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Entrevista com a psicloga Christina Bastos (CRP 05/22936), professora de Psicologia Escolar e supervisora de Estgio Escolar da Universidade Salgado

de Oliveira. 1) Qual voc acredita que seja o lugar reservado ao psiclogo hoje nas escolas? Tenho percebido que a demanda sempre por tratar de alunos que tenham dificuldades de aprendizagem ou de comportamento. Geralmente, a demanda que chega para ns sempre essa, com maior ou menor intensidade. Existem basicamente duas correntes de atuao do psiclogo: uma que se conforma com essa demanda e faz exatamente isso, individualiza a questo das dificuldades que aparecem na escola individualiza na criana, no sujeito, no aluno, ou no professor, pois s vezes o pedido para que a gente trate de um grupo de professores. Ou seja, sempre individualizando as questes, pessoalizando, e no discutindo amplamente quais os fatores que tm como efeito uma dificuldade de aprendizagem ou de comportamento, ou o desgaste pessoal do professor. Uma outra corrente, qual eu me alio, a que vai tentar discutir outra perspectiva, a de tentar entender o que est acontecendo naquela determinada escola que produz dificuldades de aprendizado e de comportamento. Eu trabalho muito na perspectiva da anlise institucional, que ajuda a pensar quais so as foras que esto atravessando aquele campo e que esto produzindo esses efeitos, geralmente de paralisia, de desgaste e de adoecimento, no espao escolar. 2) Voc acha que os psiclogos tm conseguido trabalhar dessa ltima forma? Conseguimos, mas no fcil e demorado. A mudana na perspectiva dos professores com relao aos alunos e em relao a ele mesmo um processo lento, porque ns somos formados, somos produzidos subjetivamente para pensar individualmente as questes. Costumo dizer aos meus alunos que viemos de uma tradio de pensamento liberal em educao, que credita aos sujeitos a responsabilidade por seu fracasso ou seu sucesso. E essa concepo muito difcil de ser desconstruir. um processo longo e demorado, mas vamos conseguindo. Outro dia, um aluno me disse que somente um professor com quem ele trabalha se deu conta dessas questes, mas, quando acontece, um prazer to grande o que sentimos, de perceber que possvel trabalhar com o sujeito! Por isso, acho que conseguimos trabalhar sim, mesmo com dificuldades. 3) De que forma os psiclogos podem colocar sua interveno na escola, junto com os professores, direo, alunos etc., de forma a produzir esse tipo de interveno diferenciada? A demanda tratarmos os problemas. Eu, particularmente, no acredito que tenhamos que fechar os olhos para essa demanda. Eu geralmente trabalho da seguinte maneira: tudo bem, vamos trabalhar com o aluno-problema, mas vamos discutir com eles para saber o que est acontecendo para eles estarem nesse lugar e como eles se sentem estando nessa posio de ser aluno-problema, aluno com dificuldade. Mas, ao mesmo tempo, eu digo para a escola que no possvel tratar o aluno sem que o professor que est indicando esse aluno como problema acompanhe esse trabalho. Eu preciso trabalhar com esse professor tambm. Geralmente, isso d certo e a escola, de certa maneira, se abre para que faamos esse trabalho com grupos de alunos, grupos de professores, ou, em alguns momentos, at juntando os dois grupos. Penso que o trabalho dessa

maneira, com grupos, e fazendo o discurso circular de tal modo que sejam apontadas quais so as percepes que cada um tem do lugar que est ocupando ali. A grande questo conseguirmos fazer um deslocamento dos sujeitos do lugar de culpa e tentar comear a problematizar mais com eles a questo da responsabilidade. Quando falamos em responsabilidade, estamos falando em interao, porque a responsabilidade precisa ser compartilhada e a culpa no a culpa cada um assume para si e carrega nas costas ou a recusa. Mas acho que importante problematizarmos tanto com o aluno quanto com o professor qual a responsabilidade, at onde ela vai nesse processo que faz com que o aluno seja o problema, que o professor indique qual o aluno-problema e que o aluno se seja nesse lugar de problema. Acredito que o trabalho bsico que temos que fazer, na micropoltica do cotidiano, esse: fazer a discusso fluir no sentido de que essas pessoas percebam de que maneira elas esto se colocando nesse lugar ou atribuindo um lugar a outro sujeito. 4) Qual e diferena do trabalho nas escolas particulares e pblicas? Nas particulares, difcil o psiclogo entrar, porque elas acreditam que o seu mundinho est muito bem, muito seguro. Ento, elas no acreditam muito que o trabalho do psiclogo seja necessrio, a no ser no caso de alguma criana que esteja apresentando algum problema. Nesses casos, ela encaminhada, mas geralmente para atendimento psicolgico fora da escola. Ou seja, mais difcil trabalhar em escola particular. Na escola pblica, exatamente por ser pblica, essa mentalidade de que as coisas precisam ser discutidas mais tranqila, mais fcil; a aceitao e a demanda so maiores, at porque ela tem menos recursos. A aceitao do trabalho do psiclogo fica facilitada em comparao com a escola particular, embora no seja fcil. 5) Como voc v a questo da medicalizao na escola? Acho que a questo da medicalizao no passa s pela escola, ela tem sido a medicalizao da vida como um todo. Alis, so dois processos que esto andando concomitantes, porque nenhum dos dois d conta sozinho: a medicalizao e a criminalizao dos atos. Isso est acontecendo na sociedade como um todo. Na escola, percebemos que se acredita ser uma maneira de facilitar o trabalho do professor. a questo da docilizao dos corpos. Como no usamos mais o castigo corporal, uma maneira de se controlar o corpo atravs da medicalizao. Os professores acreditam que j perderam tanto o controle da sua autoridade sobre o aluno que essa mais uma tentativa de se fazer esse controle. Por outro lado, h essa questo da criminalizao. Fiquei espantada com um caso, por exemplo. Vim do Sul h pouco tempo e os alunos me falaram que, numa determinada escola de l, 13 alunos foram processados pela escola porque vandalizaram. No sei se quebraram alguma coisa ou picharam. Nenhuma discusso foi feita. Eles foram processados e transferidos compulsoriamente, o que ilegal. Ou seja, eles foram expulsos da escola pblica. E alguns desses alunos s so recebidos em outras escolas se a famlia assumir a responsabilidade de fazer tratamento com eles. Assim, ao mesmo tempo voc medicaliza e criminaliza. Para mim, tanto a questo da medicalizao quanto a da criminalizao so tentativas da escola de continuar submetendo os corpos das pessoas.

6) Como o psiclogo pode intervir nessas situaes? Acho que s discutindo, problematizando essas questes, dizendo: o que isso? Esse o ltimo recurso? O que se est esperando com isso?. Ou seja, colocar em discusso essas questes o que o psiclogo pode fazer. Ele no pode proibir, ele no medica, porque a escola no medica. O mximo que ele pode fazer discutir, tanto com a escola quanto com a famlia e as unidades de sade a necessidade, a pertinncia e a validade dessa medicalizao. um trabalho que tem que ser integrado, mas no sentido de colocar em discusso. 7) Como o psiclogo pode trabalhar temas do cotidiano que atravessam a escola, como as drogas e a violncia? Essas coisas esto na vida, e a escola faz parte da vida. Ento, no d para a escola fechar as portas e os olhos e no encarar essas questes, fingir que elas no existem. Isso no adianta absolutamente nada. Pelo contrrio, vira um tabu, vira assunto inacessvel. E costumo dizer que tudo o que no dito acaba sendo mal dito. Ento, preciso discutir, abrir espao para que essas pessoas tenham oportunidade de questionar, de divergir, de se colocar em relao a essas temticas. Como o psiclogo pode trabalhar isso? Nesses grupos que eu costumo trabalhar, quando essas questes aparecem, elas so tratadas da mesma maneira que as outras, elas fazem parte da vida escolar e no podem ser ignoradas. Eu no acredito muito no psiclogo como um sujeito que vai fazer o trabalho de preveno, no credito nem que ele tenha essa funo. Mas quando se abre a discusso, talvez isso previna, mesmo que no seja essa a inteno. A inteno do psiclogo no trabalho escolar, quando essas questes aparecem como impedimento para alguma coisa, deve ser de tentar ao mximo esclarecer e ouvir as opinies das pessoas. 8) Como a formao do psiclogo pode intervir na forma como ele atua na escola? Sou apaixonada pela rea de psicologia escolar e acho que ela tem perdido muito espao dentro dos cursos de formao de Psicologia, o que eu no gostaria que continuasse acontecendo. Acho que temos que reforar isso, at porque o que aprendemos em psicologia escolar no se aplica s nessa rea. Podemos usar as discusses que fazemos em qualquer campo de atuao. Acho que preciso valorizar um pouco mais as possibilidades da psicologia escolar, rompendo um pouco com a tradio clnica da escola. Acho que temos a um campo de interveno fantstico. Embora seja difcil, lento, um campo de lutas fantstico.