Michel Foucault

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Alm das fronteiras da filosofia

Michel Foucault (Entrevista)
Foucault passe-frontires de la philosophie. Le Monde, 6 sept. 1986. Entrevista conduzida por Roger-Pol Droit em 20 de Junho de 1975. Traduo de wanderson flor do nascimento.

Que lugar, que status tm os textos literrios em sua investigao? Na Histria da Loucura e em As palavras e as coisas simplesmente me referi a eles, os mencionei de passagem, como o andarilho que diz: Bem... ao ver isto no podemos seno falar de Le Neveu de Rameau. Mas no conferi a eles nenhum papel na organizao de fato do processo. Para mim, a literatura era algo a ser observado e no analisado ou reduzido ou integrado ao campo da anlise. Era um descanso, um pensamento a caminho, uma marca, uma bandeira. No desejava que estes textos expressassem ou refletissem os processos histricos? No... preciso abordar questo a partir de um outro nvel. Ningum analisou realmente como, da massa de idias expressas, da totalidade do discurso real, a apenas alguns destes discursos (filosficos, literrios) so conferidas uma sacralizao e uma funo particular. Pareceria que tradicionalmente os discursos literrios ou filosficos poderiam funcionar como substitutos ou como um invlucro geral de todos os outros discursos. A literatura deveria representar o restante. Escreveu-se a histria do que se dizia no sx. XVIII, passando por Fontenelle ou Voltaire, ou Diderot ou La Nouvelle Helose, etc. Estes discursos eram considerados como a expresso de algo que, definitivamente, no podia ser formulado em um nvel mais cotidiano. A respeito disto, passei da proposio esperada (mencionando a literatura quando fosse oportuno, sem indicar suas relaes com o restante) francamente negativa, tratando de destacar como positivos todos os discursos literrios ou paralelos que se produziam efetivamente, em uma certa etapa, excluindo prpria literatura. Em Vigiar e Punir me refiro somente m literatura. Como se pode distinguir entre a boa e a m literatura?

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Essa a pergunta com a qual devemos nos confrontar algum dia. Por um lado, teremos de perguntar o que, exatamente, representa esta atividade que consiste em difundir fico, poesia, contos... em uma sociedade. Tambm devemos analisar um segundo fato: dentre todas as narrativas, por que algumas delas so sacralizadas, postas a funcionar como literatura? So imediatamente assimiladas por uma instituio, que originariamente era bastante diferente: a instituio universitria. Agora est comeando a ser identificada com a instituio literria. H uma curva muito visvel em nossa cultura. No sc. XIX, a universidade era o mbito no qual se constitua a chamada literatura clssica e era valorizada como a nica base da literatura contempornea e como crtica desta mesma literatura. A partir daqui, se produz uma curiosa ao recproca no sc. XIX, entre a literatura e a universidade, entre o professor e o escritor. Ento, pouco a pouco, as duas instituies que, apesar de suas discrdias estavam profundamente vinculadas, tenderam a fundir-se completamente. Sabemos perfeitamente bem que hoje a literatura de vanguarda lida somente pelos professores universitrios e seus alunos. Sabemos muito bem que hoje um professor com mais de trinta anos est rodeado de alunos que esto escrevendo teses sobre seu trabalho. Sabemos que os escritores vivem, principalmente, de ensinar e dar conferncias. Devido a isso, chegamos pelo menos verdade sobre algo: o fato de que a literatura funciona como tal atravs da interao, da seleo, da sacralizao e da convalidao institucional, da qual a universidade tanto promotora quanto receptora. Existe alguma caracterstica dentro do texto, ou apenas uma questo de sacralizao pela instituio universitria? No sei. Simplesmente queria dizer que para romper com muitos mitos, incluindo o do carter expressivo da literatura, foi muito importante formular o grande princpio de que a literatura s se ocupa de si mesma. Quando se ocupa do autor, o faz simplesmente a partir de sua morte, silncio ou distanciamento do escritor. No interessa aqui tratar-se de Blanchot ou Barthes. O ponto central a importncia do princpio: a intransitividade da literatura. Este era, de fato, o primeiro passo pelo qual podamos nos libertar da idia de que a literatura era o receptculo de qualquer tipo de trfico, ou o ponto no qual todo o trfico se deteria ou a expresso das totalidades. Mas parece-me que esta s uma etapa, j que, mantendo a anlise neste nvel, no s se corre o risco de no descobrir a totalidade das sacralizaes das quais a literatura tem

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sido objeto, mas tambm se corre o risco de sacraliz-la ainda mais. E isto o que, de fato, tem acontecido at 1970. Veremos como vrios temas originados em Blanchot ou Barthes foram usados como exaltaes ultralricas e ultra-racionalistas da literatura, como estruturas lingsticas capazes de ser analisadas em si mesma e segundo seus prprios termos. As derivaes polticas estavam ausentes desta exaltao. At se chegou a dizer que a literatura por si mesma estava to emancipada de toda determinao que o ato mesmo de escrever era, por si, subversivo; que o escritor, apenas pelo fato de escrever, tinha o direito inalienvel de subverter! O escritor era, portanto, um revolucionrio, e quanto mais escritura era a escritura, tanto mais se afundava na intransitividade, mais alentava, por esse fato apenas, o movimento revolucionrio! Como se sabe, infelizmente se diziam essas coisas... De fato, o enfoque de Blanchot e Barthes tendia dessacralizao da literatura, rompendo os laos que a colocavam na posio de expresso absoluta. Esta ruptura implicava que o seguinte movimento seria a dessacralizao absoluta, tratando de determinar como, na massa global do que se dizia, era possvel que essa regio particular da linguagem se constitura, em um momento dado e de uma maneira particular. No se deve pretender que a literatura tome as decises de uma cultura, mas, pelo contrrio, se deve analisar por que uma cultura decidiu dar-lhe esta posio to especial e paradoxal. Por que paradoxal? Nossa cultura confere literatura um lugar que em certo sentido extraordinariamente limitado: quantas pessoas lem literatura? Que lugar tem realmente no desenvolvimento geral dos discursos? Porm, esta mesma cultura obriga a suas crianas, na medida que se aproximam da cultura, a passar por toda uma ideologia da literatura durante seus estudos. H uma espcie de paradoxo nisso; o qual se relaciona com a declarao de que a literatura subversiva. O fato de que algum afirme que assim, nesta ou naquela crtica literria, no tem importncia, no tem consequncias. Mas se ao mesmo tempo, toda a profisso docente, desde a escola primria at os chefes de departamentos universitrios diz explicitamente ou no que para encontrar as grandes decises da cultura, os pontos de flexo, se deve apelar para Diderot ou Sade, Hegel ou Rabelais, pois se as encontraria ali. Neste nvel se d um efeito de mtua colaborao. Os chamados grupos de vanguarda e a grande quantidade de professores universitrios esto de acordo. Isto levou a um srio bloqueio poltico. Como voc tem escapado a este bloqueio?
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Meu modo de abordar o problema foi evidenciado, primeiro, no meu livro sobre Raymond Roussel e depois no livro sobre Pierre Rivire. Em ambos se coloca a mesma questo: qual o limite alm do qual um discurso (quer seja o do doente, do criminoso, etc.) comea a funcionar no campo conhecido como literatura? Para compreender o que a literatura, voc no quis estudar as estruturas literrias internas. Voc preferiria apreender o movimento, o frgil processo pelo qual um discurso no literrio, subestimado, esquecido, to logo como se produz, ingressa no campo literrio. O que acontece? Que mecanismo se desencadeia? De que modo se modifica a inteno original deste discurso, pelo fato de que reconhecido como literrio? Contudo, dedicou-se textos a trabalhos literrios sobre os quais no se faz essa pergunta. Refirome em particular aos artigos publicados em Critique sobre Blanchot, Klossowski e Bataille. Se fossem reunidos em um nico volume, ofereceriam uma imagem sobre este itinerrio muito diferente do que estamos acostumados. Sim, mas... seria bastante difcil falar sobre eles. Realmente Blanchot, Klossowski e Bataille - que foram finalmente os trs autores que me interessaram particularmente nos anos sessenta - eram para mim muito mais que trabalhos literrios dentro da literatura. Eram discursos fora da filosofia. E o que isso significa? Tomemos a Nietzsche, se voc quer. Em relao ao discurso filosfico acadmico, que constantemente o fez voltar para si mesmo, Nietzsche representa os limites exterior. Certamente, em Nietzsche se pode encontrar toda uma linha de pensamento ocidental. Plato, Spinoza, os filsofos do sc. XVIII, Hegel... tudo passa atravs de Nietzsche. E, contudo, em relao filosofia, tem toda a aspereza, a rusticidade do forasteiro, do campons das montanhas, que lhe permite, dando de ombros, e sem parecer nada ridculo, dizer, com uma firmeza que no pode ser ignorada: Ora vamos... tudo isso lixo... Liberar-se a si mesmo da filosofia implica necessariamente uma similar falta de considerao. No se pode sair dela fincando-se dentro dela, refinando-a tanto quanto possvel, dando voltas ao redor dela com o prprio discurso. No. Consegue-se isso, opondo-se a ela, com uma espcie de espanto e alegria, uma espcie de incompreensvel crise de riso que no final se torna entendimento, ou que em todo caso, destri. Sim, destri antes de levar ao entendimento.

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Somente na medida em que eu era, sobretudo, um acadmico, um professor de filosofia, perturbava-me o que ficava do discurso filosfico tradicional no trabalho que eu realizei sobre a loucura. H um certo hegelianismo que sobrevive ali. No necessariamente suficiente para escapar da filosofia tratar com fatos to baixos como informes policiais, medidas para o confinamento, gritos de loucos. Para mim, Nietzsche, Blanchot, Klossowski eram meios para escapar da filosofia. Na violncia de Bataille, na doura agitada, insidiosa de Blanchot, nas espirais de Klossowski, havia algo que, enquanto se afastava da filosofia, colocava-a em jogo, emergia dela, para logo regressar... Ago da teoria da respirao de Klossowski est ligado, por no sei quantas fibras, a toda a filosofia ocidental. E por toda a apresentao, formulao, o modo que funciona em Le Baphometh, emerge completamente dela. Estas entradas e sadas atravs da parede mesma da filosofia, ironicamente, fizeram permeveis as fronteiras entre o filosfico e o no filosfico.

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