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David Lacerda & Maykon Rodrigues dos Santos Escravido, histria social e poltica de cotas: uma conversa com

Silvia Hunold Lara


Palavras-chave: Escravido. Histria Social. Poltica de cotas. Key-words: Slavery. Social history. Politics of quotas.

David Lacerda: Graduando em Histria pela Universidade Federal de Ouro Preto. Maykon Rodrigues dos Santos: Graduando em Histria pela Universidade Federal de Ouro Preto.

Por ocasio do I Simpsio Imprios e Lugares no Brasil, realizado em maio de 2007, no Instituto de Cincias Humanas e Sociais da Universidade Federal de Ouro Preto, convidamos para uma entrevista a historiadora Silvia Hunold Lara, uma das conferencistas do evento. Professora do Departamento de Histria da Unicamp desde 1986 autora de Campos da Violncia (1988), estudo que se tornou referncia no quadro da historiografia brasileira sobre a escravido. Em 2007, publicou pela Companhia das Letras, Fragmentos setecentistas: escravido, cultura e poder na Amrica Portuguesa, trabalho com o qual se tornou livre-docente em Histria do Brasil I pela Unicamp no ano de 2004. Nessa entrevista, que se transformou numa agradvel conversa, discutimos, entre outros temas, questes relacionadas aos usos do direito, a atuao dos trabalhadores livres, libertos e cativos no contexto do escravismo brasileiro, assim como os problemas que giram em torno do debate das cotas para o ingresso de negros nas universidades brasileiras.

Escravido, histria social e poltica de cotas: uma conversa com Silvia Hunold Lara.

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David e Maykon: Professora, uma pergunta de praxe. O que levou a senhora a estudar histria e, mais adiante, o tema da escravido no Brasil colnia? O contexto de ditadura militar e a "necessidade" de se contrapor s interpretaes da Escola sociolgica de So Paulo influenciaram sua escolha? Silvia Hunold Lara: Ainda na graduao, ao cursar Histria Moderna, fiquei interessada em saber mais sobre relaes compulsrias, como a servido e a escravido: como eram justificadas e como haviam conseguido se manter por tanto tempo? Talvez, indiretamente, o tema tivesse relao com a ditadura no Brasil, pois envolvia relaes de poder em sua forma limite. Mas era um problema eminentemente histrico que me preocupava. Da servido feudal passei para escravido moderna, estudando a legislao sobre escravos no perodo colonial, com uma bolsa de Iniciao Cientfica, sob a orientao de Fernando Novais. Meu projeto de mestrado foi um desdobramento dessa pesquisa inicial: queria entender como, na sociedade escravista, a violncia dos senhores aparecia como castigo e a dos escravos como crime. Foi durante a pesquisa, lendo processos criminais, que comecei a discordar das teses defendidas por Fernando Henrique Cardoso em Capitalismo e escravido no Brasil meridional. De modo sinttico, posso dizer que os escravos que encontrei ao ler a documentao judicial no eram "incapazes de qualquer ao autonmica" (como afirmava aquele autor) - bem ao contrrio... Foi o contato com a documentao e a anlise da experincia escrava nas fazendas e engenhos de Campos na segunda metade do sculo XVIII - e dos significados do castigo na relao entre senhores e seus escravos - que me levaram a questionar as teses da chamada Escola de So Paulo; e no o contrrios. Essa posio decorreu da pesquisa, no foi seu ponto de partida. D. e M.: Campos da violncia (1988) um timo exemplo das mudanas que a historiografia brasileira vivenciou a partir dos anos 1980. Dois aspectos corroboram essa afirmao: o uso de novas fontes, principalmente os processos criminais, e a perspectiva de se pensar o escravo como sujeito social da histria. Da publicao de seu trabalho at os dias atuais passaram-se quase vinte anos. Como a senhora avalia a produo historiogrfica brasileira sobre a escravido e qual a contribuio que a histria social trouxe a esses estudos para alm do uso de categorias como classe, gnero e raa? S. L.: Vocs sintetizam bem elementos importantes das mudanas historiogrficas ocorridas no campo dos estudos sobre a escravido desde os anos 1980, mas eu seria mais precisa. De fato, pode-se dizer que essas mudanas se caracterizam principalmente pelo uso intensivo de processos judiciais (no s criminais) e pela incluso dos escravos (seus valores, aes e projetos) como parte da histria da escravido no Brasil. As perguntas cruciais eram: o que faziam os escravos? O que eles pensavam? Como viviam sob a escravido? Na busca de fontes para responder a essas perguntas, os processos judiciais se tornaram muito importantes, pois ofereciam vrias verses sobre aspectos cotidianos, testemunhos diretos e indiretos de escravos - evidncias que no podiam ser encontradas em outra documentao. Muita coisa mudou desde os anos 1980. Campos antes praticamente inexistentes (como no caso dos estudos sobre famlia escrava) se desenvolveram; outros, como no caso dos estudos sobre as irmandades, ganharam novas
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dimenses, indagando sobre questes identitrias, laos de solidariedade, tenses internas, etc. A anlise histrica deixou de ser esquemtica baseada em oposies do tipo acomodao ou resistncia. Os quilombos, por exemplo, passaram a ser compreendidos de modo mais sofisticado, levando-se em conta dinmicas complexas, que incluam as relaes entre quilombolas e a comunidade das senzalas, e tambm com os taverneiros da regio e outros homens livres. reas tradicionais como a demografia e os estudos sobre o trfico atlntico continuam a se desenvolver, mas a nfase dada pelas abordagens da histria social e cultural. D. e M.: Tentemos um gancho com a pergunta anterior. Os estudos que enfatizam as relaes entre etnia, identidade e comunidade, como os de Marina de Mello e Souza e Mariza Soares de Carvalho, ganharam certo volume e complexidade a partir dos anos 1990. Eles procuram enfatizar as diferenas e identidades surgidas entre vrios grupos tnicos africanos, buscando compreender a importncia dos vrios fatores neste processo, como atuao em irmandades, procedncia comum e cultura africana. Um bom exemplo o trabalho Sinhs Pretas, Damas Mercadoras (2004), de Sheila de Castro Faria, que relaciona gnero, etnia, identidade e comunidade para o mundo do trabalho colonial. Mesmo com tantas categorias sendo incorporadas aos estudos, pode-se dizer que a categoria etnia primordial para entendermos a formao da sociedade escravista colonial brasileira? S. L. : Os estudos que se preocupam com a cultura dos escravos se desenvolveram bastante nas ltimas dcadas. Se o escravo passa a ser reconhecido como um sujeito histrico, preciso conhec-lo melhor, saber mais sobre seus valores, suas formas de pensar, acreditar, etc. Os estudos que buscam distinguir os grupos de procedncia, as identidades tnicas, o modo como as diversas culturas africanas se desenvolveram e se transformaram no Brasil cresceram em nmero e qualidade. Esse foi um caminho importante para que a histria da frica fosse mais conhecida no Brasil. Os estudos que vocs mencionam percorrem esses caminhos, mas tambm fazem mais que investigar questes tnicas. Eles esto preocupados tambm com as relaes entre escravos e libertos, com as formas de associao entre eles, com questes de gnero. Acho difcil isolar apenas um elemento como "primordial" na anlise da experincia escrava. D. e M.: Desde sua criao em 1995, o CECULT (Centro de Pesquisa em Histria Social da Cultura) tem desenvolvido vrios projetos acadmicos de flego, cujos slidos resultados podem ser vistos em artigos, dissertaes, teses e livros. Uma das principais preocupaes do grupo a aproximao entre a histria social da escravido e a histria social do trabalho, tendo em vista "equacionar" dois processos histricos, a saber, a crise da escravido e a formao da classe trabalhadora. No entanto, ainda parece haver uma tenso, positiva a nosso ver, entre os historiadores do movimento operrio e os historiadores da escravido, seja com relao s fontes ou a aportes tericos. Fale-nos um pouco sobre sua postura diante dessas perspectivas analticas. S. L.: A histria da escravido e a do movimento operrio tm caminhado at hoje como campos separados, com tradies historiogrficas e temticas diversas. O principal problema dessa separao que apenas a histria dos trabalhadores livres - em especial a dos operrios - tem siCadernos de Histria, vol. IV, n. 2, ano 2: suplemento, pp. 78-82 www.ichs.ufop.br/cadernosdehistoria

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do considerada como a histria do trabalho. como se os escravos tivessem sido varridos da histria. Conectar essas duas historiografias e fazer com que as questes que governam as pesquisas de uma e outra possam dialogar absolutamente necessrio. Um primeiro passo tem sido investigar as relaes entre a experincia dos escravos e a dos trabalhadores libertos e livres. H vrios pesquisadores caminhando nessa direo. Mas preciso ir alm, explorando a histria dos trabalhadores livres durante o escravismo, dos diversos tipos de trabalhadores que no eram nem escravos nem assalariados. O CECULT foi criado para dar corpo institucional a um trabalho coletivo que vinha se desenvolvendo h tempos nas linhas de pesquisa da ps-graduao da Unicamp. O Centro rene pesquisadores que trabalham em diferentes perodos, investigando aspectos diversos da experincia de escravos e de trabalhadores livres. O mais importante, para ns, que, alm das pesquisas individuais, temos formas para integrar nossas preocupaes e estamos engajados em projetos coletivos que problematizam essas conexes. D. e M.: A coletnea Direitos e Justias no Brasil (2006) busca relacionar Histria e Direito na perspectiva da histria social, ligada tradio dos estudos de E. P. Thompson. Se pensarmos nas relaes entre Estado, senhores e trabalhadores (escravos, livres e libertos) no mundo colonial e imperial, quais as particularidades assumidas pelo direito e pela justia na atuao cotidiana desses sujeitos? S. L.: A coletnea rene vrios artigos que se perguntam sobre os significados da lei e da justia para senhores, escravos, burocratas, advogados, operrios, desempregados, etc. Longe da histria das idias ou de uma concepo que considera o Direito como algo que est fora das relaes sociais, os artigos desse volume mostram o panorama de um campo novo que vem se abrindo no Brasil, que podemos chamar de histria social do Direito. O interesse pelas questes do Direito e da Justia comeou com a necessidade de conhecer se melhor as fontes judiciais e foi se alastrando e incorporando as perguntas do historiador social. Como os escravos atuavam nessa arena? Quem eram seus advogados e juzes que decidiam em favor deles? Qual o significado dessas disputas em termos polticos? Inicialmente, esse foi um movimento do qual participaram mais os que lidavam com a histria da escravido. Mas logo esses pesquisadores encontraram colegas que estavam estudando a legislao trabalhista e o que ela significava para os operrios no final da primeira metade do sculo XX. D. e M.: Quais as temticas relacionadas escravido que merecem estudos mais sistemticos a fim de se esclarecerem pontos ainda obscuros de nosso passado? Ainda h corpos documentais em nossos dispersos arquivos que possam lanar ou confirmar olhares sobre a escravido brasileira? S. L.: Aqui, como em qualquer outro lugar, h sempre documentos que podem ser descobertos, re-descobertos ou simplesmente lidos de outra forma. Basta fazer novas perguntas e mergulhar nos arquivos. H muita coisa para se estudar na histria da escravido. Dois temas interligados tm me interessado mais nos ltimos tempos: a histria da liberdade e dos libertos durante o escravismo e a histria do racismo. Esses temas tm sido abordados geralmente em investigaCadernos de Histria, vol. IV, n. 2, ano 2: suplemento, pp. 78-82 www.ichs.ufop.br/cadernosdehistoria

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es que tratam do sculo XIX e se estendem at as primeiras dcadas do XX, como no caso do racismo. Mas creio que importante investig-los em perodos anteriores. O livro que acabo de escrever, intitulado Fragmentos setecentistas, tem a ver com esses temas, pois discute o impacto poltico do aumento do nmero de libertos na segunda metade do sculo XVIII. Minha pesquisa atual focaliza mais de perto as relaes entre escravido e liberdade no sculo XVII, tomando diversos aspectos da histria de Palmares como ponto de partida. D. e M.: Para encerrar a entrevista, uma ltima questo. muito pujante o debate em torno das cotas para os negros nas universidades. Intelectuais, polticos e burocratas de estado tm debatido intensamente em busca de uma soluo para o problema. Uns dizem que o Brasil tem uma dvida para com seu povo e que, portanto, o sistema de cotas deve ser implementado de modo resolver as contradies inerentes a nossa sociedade. Outros afirmam que se implantado efetivamente, o sistema de cotas poder acirrar ainda mais as desigualdades existentes entre ricos e pobres, brancos e negros. Pensamos que as escolhas temticas e tericas dos historiadores tm por detrs uma escolha de cunho poltico. Qual a avaliao que a senhora faz do estado atual desse debate? S. L.: Sou a favor das cotas. No porque o Brasil tenha uma dvida para com quem quer que seja nem por qualquer necessidade de alguma indenizao. O Brasil um pas racista e so necessrias polticas pblicas srias e firmes para enfrentar o racismo. A racializao das relaes sociais no Brasil comea no final do sculo XVIII, quando cresce o nmero de negros e pardos livres. Ela se desenvolve ao longo do sculo XIX, com a ideologia racista governando diversas intervenes sociais e polticas e culmina com as polticas eugnicas de meados do sculo XX. O fato de no termos mais um racismo explcito no quer dizer que no sejamos um pas racista. As desigualdades entre ricos e pobres, entre brancos e negros so enormes no Brasil - e, sem sombra de dvida, h muito mais pobres negros. Fingir que isso no existe ou achar que a miscigenao atenua essas desigualdades esconder o sol com a peneira. Em geral, a insistncia na idia do Brasil mestio um jeito de negar a existncia ou a importncia do racismo na sociedade brasileira. Mas achar que apenas algumas vagas em empresas, universidades, etc., podem resolver o problema uma iluso. Minha universidade, a Unicamp, tem um programa que d 30 pontos a mais na nota final da segunda fase aos estudantes que fizeram seus estudos em escolas pblicas. Se forem candidatos auto-declarados pretos, pardos e indgenas recebem, alm dos 30 pontos, mais 10 pontos na nota final. uma medida moderada, que vem acompanhada por uma poltica de bolsas da universidade. Poderia ser aprofundada, incluir ainda mais. Estudos tm demonstrado que os que ingressam por esse programa so timos alunos, com desempenho acadmico crescente. O Brasil precisa de mdicos negros, qumicos negros, professores negros. De modo distinto do que se passou nos Estados Unidos, onde o racismo e a poltica de cotas tm outra histria, no Brasil isso far uma diferena enorme do ponto de vista social e poltico.

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