Lultime dualisme de Benjamin Libet

Benjamin Libet (1916-2007)

Il semble bien exister quelque chose en nous qui dcide de ce que nous
allons faire. Ce travail darbitrage et de dcision au sujet des choses que
nous ferons sont le fruit de notre volont. Si je nourris lintention daller
courir alors que le temps est maussade et quaprs rflexion je dcide de
rester chez moi afin de continuer crire ce billet, je fais un choix
conscient que je dois ce qui en moi dcide librement. En effet, rien
dautre que moi ne dcide de rester assis taper sur les touches du clavier
de cet ordinateur plutt que de sortir. Du moins, en apparence
En effet, lorsque le chercheur en physiologie Benjamin Libet demanda (en
1983) un sujet de sasseoir face une seule touche (un interrupteur
poussoir) et dappuyer librement dessus, cest--dire quand bon lui
Mtaphysique, ontologie, esprit
Franois LOTH ISSN : 2269-286X

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l'esprit
Franois Loth, Le corps et
l'esprit : essai sur la causalit
mentale, prface de Frdric
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semblait, le scientifique observa, dans les ractions du cerveau du sujet
quil recueillit, des donnes qui mirent en moi le monde philosophique.
Lexprience consistait, pour le sujet, flchir le poignet afin de presser le
bouton au moment de son choix. Lil fix sur une horloge, celui-ci devait
simplement retenir le chiffre indiqu par lhorloge au moment o il prenait
la dcision dappuyer. Alors quun lectroencphalogramme enregistrait
lactivit lectrique de son cerveau en continu, Libet put la comparer sa
prise de dcision. Le rsultat auquel la dfinition mme de la volont
donne en prambule comme ce qui en nous dcide des choses que nous
allons faire nous invite alors penser quil venait de se passer sur
lchelle du temps quelque chose comme cela :
Nous avons en effet le sentiment que le travail de la dcision libre
dappuyer sur le bouton se produit avant toute activit crbrale. Il est en
effet trs intuitif que ce soit lintention consciente dagir qui est la cause du
mouvement du poignet lui-mme prenant sa source dans une activit
crbrale qui transmettra une srie de rponses aux muscles qui se
contracteront pour produire le mouvement.
Mais ce nest pas tout fait cela qui se produisit Benjamin Libet releva,
en effet, ceci :
Elisabeth Anscombe et Peter
Thomas Geach. Traduction
de Dominique Berlioz et
Franois Loth. Prface de
Frdric Nef
John Heil. Traduction de
Dominique Berlioz et
Franois Loth.
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Une activit crbrale (readiness potential) prcdait dune fraction de
secondes lintention consciente exprime par le sujet. Autrement dit, le
sujet prenait conscience de son intention de bouger le bras aprs que celle-
ci se soit forme dans le cerveau. Linterprtation de ces rsultats fut
lobjet dun dbat qui ne semble pas vouloir se terminer : lactivit
crbrale de prparation observe avant que nmerge la dcision
consciente de faire un geste ne congdie-t-elle pas toute ide de libre-
arbitre comme capacit initier une nouvelle chane causale ? Ne montre-
t-elle pas que la conscience que nous avons de nos propres intentions
dagir nest en quelque sorte que le rsultat de lactivit du cerveau plutt
que sa cause, autrement dit nest quun piphnomne ? Il y a bien
quelque chose en moi qui dcide de ce que je vais faire mais ce quelque
chose dcide pour moi ! Cette activit de mon cerveau anticipe ma
volont.
Pour Libet, la volont devait pourtant bien sexercer quelque part avant
que le sujet nappuie sur le bouton. Il finit par faire lhypothse que cette
volont consciente ne pouvait se manifester que dans lintervalle, pour
le moins tnu, situ entre le moment o lintention merge la conscience
et laction. En effet, une priode denviron deux diximes de seconde, alors
que la phase non consciente est amorce, laisse au sujet la possibilit
dinhiber ou de bloquer son geste.

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Ouf ! Il y a donc, dans tout ce processus initi par une activit physique
soumise des lois dterministes, un espace, certes rtrci, mais dans
lequel le sujet peut encore agir librement. Mais ce que Libet nomme un
droit de veto , cette inhibition ou blocage du geste (ce passage du free
will au free wont ), ne doit-elle pas tre, elle-mme, le rsultat dun
nouveau potentiel de prparation (et sur lequel on pourrait avoir un
nouveau droit de veto) ? Non, car ce droit de veto de la conscience, dont il
est fait lhypothse, chappe au dterminisme des processus inconscients.
Une telle hypothse nest-elle rien dautre quun dualisme in extremis, un
dualisme de la dernire chance ? En effet, lhypothse du veto de Libet, qui
arrache littralement le sujet au dterminisme, suit certes le pralable de
lactivit crbrale prconsciente mais se comprend sans elle !
Son dualisme, affirme Libet nest toutefois pas cartsien. Ce quil appelle
le Champ mental crbral nest pas sparable du cerveau[1] mais rend
compte de lexprience subjective qui, bien quelle soit prcde par une
activit crbrale et puisse tre corrle avec des vnements du cerveau,
est un phnomne non physique. Il prcise :
ce nest pas un fantme dans la machine. Cependant,
comme cest un systme produit par les actions de milliards de
cellules nerveuses, il peut avoir des proprits que lon ne peut
pas prdiquer de ces activits neurales. Cest un phnomne
non physique, comme lexprience subjective quil reprsente.
Le processus par lequel le champ mental crbral rsulte des
lments qui y contribuent nest pas descriptible. Il doit
simplement tre considr comme un nouveau donn
fondamental de la nature, qui est diffrent des autres
o Une rponse au problme corps-
esprit : lontologie dualiste de
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donns fondamentaux comme la gravit ou
llectromagntisme[2].
Ainsi ce droit de veto que Libet ninterprte pas comme le passage de relais
un moi conscient qui agirait en dehors de la scne crbrale est
nanmoins bien une position dualiste des plus fermes. Alors, face la
menace dun cerveau qui nous donne cette impression de tirer les ficelles,
de nous rduire ltat de marionnette biochimique, sommes-nous
contraints, pour sauver notre libre-arbitre, de redevenir des dualistes
ultimes ou, dcourags, de confier les clefs de lexplication de notre-libre
la science (qui, accumulant des donnes de plus en plus prcises ne pourra
quentriner une conclusion illusionniste propos de notre sentiment
de libert) ?
[1] Benjamin LIBET, Reections on the interaction of the mind and
brain, Progress in Neurobiology, p. 322-326, 2006.
[2] Ibid. p. 324.
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18 rponses Lultime dualisme de Benjamin Libet
Lalige dit :
23 dcembre 2012 8:16
La Princesse lisabeth de Bohme aurait aim en parler avec Descartes
Rponse
fabian daurat dit :
22 mars 2014 1:32
Quelle tentative illusoire, et mme drisoire, que de vouloir
sauv le libre arbitre. Il est plus srement mort que Dieu.
La "conscience" ne dispose daucun droit de vto, cest une
instance spectatrice, a fait mal ceux qui ne connaissent pas
lhumilit, mais cest comme a.
Il fallait le prouver, Haggard la fait : quand il y a annulation de la
dcision, lannulation procde elle-mme exactement comme la
dcision, cest une autre dcision qui remplace la premire, cest
dire un autre vnement en ralit observ, et non dcid, par
ce que lon appelle la conscience.
Rponse
Francois Loth dit :
22 mars 2014 6:48
Merci pour cette opinion trs claire et trs tranche
propos du libre-arbitre.
intressants sur ralisme &
idalisme en science (biais
physique)
philosophiedessciences.blogspot.ch/2
014/04/les-el http://t.co/RVA
15 hours ago
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Franois Loth
50 Jaime Jaime
mtaphysique (parution) mentale et libre-
arbitre
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Dun point de vue philosophique, toutefois, cette
opinion peut apparatre comme un point de vue qui
donne un peu trop systmatiquement la science
seule les clefs de linterprtation du concept de libre-
arbitre.
La position compatibiliste par exemple, dfendue
aujourdhui par une grande majorit de philosophes
au sujet du libre-arbitre se veut cohrente avec le
dterminisme. Pour le compatibilisme, les rsultats
des expriences scientiques, celles de Haggard par
exemple, nentrent pas en contradiction avec un
concept de libre-arbitre. Le concept populaire de libre-
arbitre peut en eet produire lillusion dun sentiment
de libert tout puissant. Le compatibilisme propose,
quant lui, une rvision de ce concept.
Ce que nous appelons libert na en eet rien
craindre de la science qui ne peut que nous aider
prciser ce quelle est vraiment. Ainsi, plutt que de
nous crisper dfendre le dernier carr dune libert
ex nihilo qui na, au fond, jamais exist, un travail
philosophique constructif pourrait consister essayer
de clarier ce quest notre libert dans ce monde
physique. Ce travail pourrait commencer par exemple
par bien distinguer causalit et dterminisme .
Ainsi, ltat du monde t qui a sa cause dans un tat
prcdant t-1 ne doit pas tre confondu avec un
avenir qui serait x lavance. Reconnatre que les
causes et les eets se dploient entirement
lintrieur du domaine physique ne doit pas forcment
nous conduire liminer notre concept de libre-
arbitre. Cependant, ce que nous identions comme le
libre-arbitre doit se mettre jour.
fabian daurat dit :
23 mars 2014 7:22
Une opinion tranche, avec un norme participe pass
au lieu de linnitif, jen aurais honte si je croyais au
libre arbitre, mais ny croyant pas, fort heureusement
pour moi, je nai honte de rien.
Ce nest pas la science qui mincite penser que le
libre arbitre est une illusion pure, cest lobservation
de la vie, en dautres termes, lexprience. Les
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observations de la science dont il est question ici, elles
ne font quabonder en ce sens.
Le libre arbitre est ce point autre chose que ce quil
prtend tre, que nul "compatibilisme" ne saurait le
sauvegarder. Cest le concept entier quil faut
abandonner.
Le choix, la dcision est une consquence. La
consquence de ce que lon pense, cest dire la
consquence de ce que lon ressent. Car la pense est
avant tout constitue de substance aective, dont le
logos est un prolongement. Chacun peut comprendre
que lon ne choisisse pas ce que lon ressent. Ce que
lon comprend habituellement moins bien, cest que
toute substance noologique est dabord minemment
aective. Kant a essay de sparer, comme le blanc
du jaune doeuf, linclination de la vertu, et cest une
tentative plus que laborieuse, elle est pathtique.
Admirateur dEdgar Morin (qui pourtant ne partage en
rien mon opinion sur le libre arbitre) je suis prt
considrer lexistence dune boucle rcursive, orant
au choix/dcision une facult de causalit, mle sa
nature de consquence. Mais au regard de ce que lon
entend par "libert", le lien est bris, il faut admettre
lvidence, il ny a pas davantage de libre arbitre chez
lhomme quil ny en a chez labeille, la spcicit
dHomo Sapiens, cest la complexit de son activit,
ltendue de ses facults cognitives, pas une
quelconque libert abrite par la conscience, nen
dplaise Tolsto.
luestan dit :
26 dcembre 2012 5:33
Voici les rexions que me suggre lexprience de Libet que vous nous
prsentez.
Si elle avait montr que la dcision consciente prcde toute activit
crbrale spcifique (premier croquis), elle aurait valid la thse dualiste.
Mais en montrant quelle fait suite un commencement dactivit crbrale
spcique, laquelle continue jusquau geste, elle fait de la dcision
consciente le corrlat dune activit crbrale, ce qui suggre en eet
quelle en est un piphnomne (second croquis).
Cependant, rien ne dit que lactivit crbrale avant le moment de la
dcision consciente soit contraignante. Elle peut tre alors un simple calcul
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de deux possibilits.
Il nest donc pas prouv quil y ait "quelque chose en moi qui dcide de ce
que je vais faire mais ce quelque chose dcide pour moi" (sans compter
que le "moi" peut ne pas se limiter au moment de la conscience et peut tre
prconscient).
On peut au contraire supposer que lactivit crbrale devient
contraignante seulement au moment de la dcision consciente. On peut
supposer qu ce moment lactivit crbrale fait un acte non prdtermin
(choix entre oui et non) et que la conscience soit la marque de ce nouveau
type dacte. Il nest donc pas besoin de recourir lhypothse superue dun
"droit de veto" in extremis.
Il reste bien sr a expliquer comment une activit crbrale, donc physique,
peut un moment donn faire un acte non prdtermin, quelque chose qui
chappe aux lois physiques.
Rponse
Francois Loth dit :
27 dcembre 2012 5:04
Merci pour ce commentaire.
Un piphnomne est leet dune cause qui ne possde pas de
pouvoir causal. Lorsque lon dit que la conscience est un
piphnomne on suppute quil existe une cause neurale au
phnomne de la conscience et que celle-ci ne peut rien causer.
Si lon parle de "corrlat" on suppose alors que le phnomne de
la conscience et lvnement neural sont identiques. Les deux
vnements se passent au mme instant (il ny en a pas un qui
en cause un autre). Dans ce cas existent deux types de
proprits : des proprits physiques et des proprits de la
conscience. Ce qui pose problme est le pouvoir causal que
confre une proprit son porteur, ici une personne. Si lon voit
trs bien que les proprits physiques du cerveau confrent un
pouvoir causal aux personnes (de lever le poignet par exemple)
les proprits de la conscience ne semblent pas, en revanche,
possder de pouvoir de leur propre chef. Cest ce quon appelle
lexclusion du mental dans lexplication physique.
Rponse
luestan dit :
29 dcembre 2012 10:42
Merci pour ces prcisions qui me semblent formuler le point de vue
rductionniste.
Pourtant, pour quun automobiliste sarrte un feu rouge, il ne sut pas
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habituellement dune raction neuronale purement physique une onde
lumineuse spcique (larrt serait en ce cas rexe et incontrlable). Il faut
quil ait vu la couleur rouge du feu, ce qui est un vnement la fois
physique et mental. Je nirais donc pas jusqu exclure le mental, dans la
mesure o le mental me semble ntre que la traduction dune proprit
particulire dun vnement neuronal spcifique.
Rponse
Francois Loth dit :
31 dcembre 2012 7:59
Lorsquun automobiliste voit un feu passer au rouge et quil freine pour
immobiliser son vhicule, nous pouvons dire que la cause de cette
immobilisation est le rsultat dune certaine croyance (que le feu est pass
au rouge) et dun certain dsir (respecter le code de la route). Cette cause
napparat, en eet, pas comme un rexe. La manifestation de lesprit nest
pas une rponse rexe mme si nous automatisons partiellement certains
gestes. La question qui se pose est alors celle de savoir si cette croyance et
ce dsir expliquent intgralement ce geste. On peut penser quil existera
une certaine conguration neurale, au mme instant o cette croyance et
ce dsir se produiront, qui permettra une explication entirement physique
du mouvement musculaire (du bras pour changer la vitesse du vhicule, et
des pieds pour actionner les pdales du vhicule). Cette seconde explication
causale entrera alors en conit avec la cause mentale. Deux causes
direntes, lune mentale et lautre physique, constituent un cas de
surdtermination causale. Dune manire gnrale, les cas de
surdtermination causale sont des faits rarissimes dans la nature. Alors il
ne reste que la solution de choisir entre la cause mentale ou physique. Voil
typiquement pos ce que lon appelle le problme de la causalit mentale.
Navons-nous alors notre disposition que la rponse rductionniste ? Et si
ctait le cas, si nous navions que cette rponse, savoir que nous pouvons
rduire la cause mentale la cause physique, pourquoi penser que cela soit
la fin du mental ? La fin dune certaine conception du mental, par contre, oui,
Rponse
luestan dit :
31 dcembre 2012 10:27
Je souscris pleinement la conclusion de votre rponse,
conclusion que vous donnez au conditionnel ("si ctait le cas").
mon avis, cette conception nous carte non seulement du
dualisme des substances, mais aussi du dualisme des proprits.
Rponse
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Notre existence a t-elle un sens? 14-1) Lhomme non-
neuronal, premire partie. | Thomassonjeanmicl's Blog
dit :
2 aot 2013 9:35
[] 2) Nous pouvons tous remonter le temps (avec Benjamin Libet)! []
Rponse
Notre existence a t-elle un sens? 14-1) Lhomme non-
neuronal, premire partie. | mon blog de rflexions dit :
3 aot 2013 8:53
[] 2) Nous pouvons tous remonter le temps (avec Benjamin Libet)! []
Rponse
Notre existence a t-elle un sens? 14-2) Lhomme non-
neuronal deuxime partie | Thomassonjeanmicl's Blog dit :
20 aot 2013 9:35
[] communiquer avec un autre cerveau? Le champ de conscience
(voir article 14-2 chapitre 2) de Benjamin Libet, sil existe, a une porte trs
limite. Il est engendr par les hmisphres, mais []
Rponse
Thomassonjeanmicl's Blog dit :
20 aot 2013 9:43
[] communiquer avec un autre cerveau? Le champ de conscience
(voir article 14-2 chapitre 2) de Benjamin Libet, sil existe, a une porte trs
limite. Il est engendr par les hmisphres, mais []
Rponse
Notre existence a t-elle un sens? 14-2) Lhomme non-
neuronal deuxime partie | mon blog de rflexions dit :
23 aot 2013 10:23
[] communiquer avec un autre cerveau? Le champ de conscience
(voir article 14-2 chapitre 2) de Benjamin Libet, sil existe, a une porte trs
limite. Il est engendr par les hmisphres, mais []
Rponse
Notre existence a t-elle un sens? 15) Une voie rationnelle
vers le monde de lesprit? | Thomassonjeanmicl's Blog dit :
8 septembre 2013 10:07
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[] lespace comme nous lavons vu dans larticle 14-2) avec les
expriences de Benjamin Libet, plutt que parce quune conscience
"produite par le cerveau" aurait trouv le []
Rponse
Notre existence a t-elle un sens? 15) Une voie rationnelle
vers le monde de lesprit? | mon blog de rflexions dit :
12 septembre 2013 9:51
[] lespace comme nous lavons vu dans larticle 14-2) avec les
expriences de Benjamin Libet, plutt que parce quune conscience
produite par le cerveau aurait trouv le []
Rponse
Francois Loth dit :
25 mars 2014 12:00
A Fabian :
On peut comprendre, comme vous le dites, que le choix et la dcision sont
des consquences dautres vnements causaux. Ce point de vue est
justement une forme de dterminisme. Cependant vous dites que le choix
et la dcision ont une cause que vous identiez comme tant ce que lon
ressent . Mais ce que lon ressent nest-il pas quelque chose qui se prpare
lui aussi en amont dans lactivit neuronale ? Mais l vous passez au
dualisme de la substance en parlant de substance aective , autrement
dit dune substance cartsienne non tendue et qui demande une autre
forme de causalit que celle que nous connaissons dans le monde physique.
Quant la substance noologique, je vous avoue la limite de mon
investigation.
Lorsque vous voquez la complexit du comportement de lHomo Sapiens
par rapport celui de labeille, ne postulez-vous pas une sorte de concept
de libre-arbitre qui certes ne serait pas cette comptence extravagante des
phnomnes de la conscience engendrant de nouvelles chanes causales,
mais qui natrait de cette complexit ? Au fond la libert humaine est relle
et objective (autant quest rel le langage ou la musique dirait Daniel
Dennett) ; elle nest pas une illusion et peut tre tudie, comme un
appendice la thorie de lvolution par exemple. Enn cest une option. Je
vous avoue que je prfre toutes les options qui tentent de rednir le libre-
arbitre plutt que de lliminer.
Rponse
fabian daurat dit :
25 mars 2014 9:25
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Rednir plutt quliminer, cest une attitude sage en gnral,
mais elle ne sapplique pas ici. Cest comme si vous cherchiez
rednir le gocentrisme. Il y a une rvolution copernicienne
faire, cest celle de la conscience. Cest nest pas le choix qui fait
le comportement, cest le comportement qui fait le choix.
Il ny a que linclination. La dcision, cest une consquence, un
prolongement de linclination.
Ce quil faut redfinir, cest la conscience.
La libert humaine est relle dites-vous, cest justement ce que je
conteste vigoureusement. Qua-t-elle de rel? Le langage, y
compris artistique (je suis moi-mme musicien) est videmment
une ralit, mais il ny a l rien qui implique ncessairement la
notion de libert. La complexit, elle non plus, na rien voir avec
la notion de libert. Cest quoi la libert nalement? Je ne
comprends pas ce que cest cens tre. Je ne vois pas en quoi il
faudrait parler de libert pour Homo Sapiens, davantage quau
sujet de tout autre systme.
Expliquez-moi ce que vous entendez par la notion de libert. Si
vous voulez bien!
Le dualisme de la substance dites-vous? Je ne comprends pas ce
que cela veut dire. Sagit-il du paradigme de lesprit et de la
matire? Il nexiste aucune frontire, dans mon esprit, entre ce
que lon appelle la "matire" (ce vide habit par dtranges
"objets" parses, trangement organiss, protons, neutrons et
autres photons/lectrons), et ce que lon appelle "lesprit" dont la
manifestation est issue de lactivit de ces mmes "objets" qui
constituent le corps humain, en particulier dans cette gele bio-
lectro-chimique qui nous sert de carte mre, le cerveau.
Lesprit, tel que je le comprends, est la matire, telle que je la
comprend, ce que la flamme et au feu.
Quant la substance noologique, et bien, cest la "matire" que
lon rencontre dans un environnement noologique, par opposition
la "matire" rencontre dans un environnement physique,
et/ou biologique.
Rponse
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