2014-01-11 - O Globo - Uma Entrevista Com Michel Foucault

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Enviado por O Globo - 11.01.2014 | 07h00m
Uma entrevista com Michel Foucault
No ano em que se completam trs dcadas da morte do filsofo francs, o
Prosa publica uma entrevista concedida por ele em 1975 durante visita ao
Brasil. Nela, Foucault discute as origens de seu mtodo, fala sobre
mecanismos de controle na sociedade e critica o ideal de humanismo
fundado em "poder normalizador"
Poucos dias depois do
assassinato de Vladimir
Herzog por agentes do
regime militar, em 25 de
outubro de 1975, o
jornalista e escritor Claudio
Bojunga e o psicanalista e
ensasta Reinaldo Lobo
entrevistaram o filsofo
francs Michel Foucault
(1926-1984), ento em
visita Universidade de So
Paulo. Publicada
originalmente no Jornal da
Tarde, vespertino de O
Estado de S. Paulo, a
conversa examinava as
ideias do filsofo libertrio
das marginalidades sociais e
das minorias culturais,
raciais e sexuais. Ainda sob
o impacto da violncia
cometida contra Herzog, os entrevistadores procuraram tambm esclarecer
os conceitos de Foucault sobre os grandes aparelhos de poder e os
micropoderes a Justia, a polcia, a confisso, a priso, a psiquiatria, o
asilo, a tortura.
No ano em que se completam trs dcadas da morte de Foucault, o Prosa
republica a entrevista. Nela, o filsofo expe uma viso da cultura e da
Histria que no pretendia explicar o presente pelo passado. Preferia
investigar os discursos que condicionam as formas de ver e julgar, e
analisar a maneira pela qual a cultura contempornea determina as
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Uma entrevista com Michel Foucault - Prosa: O Globo http://oglobo.globo.com/blogs/prosa/posts/2014/01/11/uma-entrevista...
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condies de possibilidade do novo. Construiu assim sua arqueologia da
cultura ocidental.
Foucault dizia que a tarefa do pensamento consistia em reconstituir os
sistemas do subsolo da cultura sobre os quais flutuava a imagem da
existncia. Falava na morte do homem", mas negava que ela produzisse
um esvaziamento tico, assim como o anncio de Nietzsche sobre a morte
de Deus no propiciara um abismo de permissividade moral. Achava mesmo
que essas mortes abriam espaos de liberdade. O pensamento devia
pensar-se para descobrir o que se encontrava na espessura inconsciente
do que pensamos.
Por Claudio Bojunga e Reinaldo Lobo*
Seus trabalhos gravitam em torno de universos fechados, circulares,
concentracionrios. Eles colocam o problema do hospital, da priso.
Por que essa seleo de temas?
Tenho a impresso de que, no sculo XIX, e ainda no sculo XX, o problema
do poder poltico se colocava em termos do Estado. Afinal, foi no sculo XIX
que se constituram os grandes aparelhos de Estado. Eles ainda eram algo
novo, visvel, importante, pesando sobre as pessoas e as pessoas o
combatiam. Mais tarde, atravs de duas grandes experincias a do
fascismo e a do stalinismo percebeu-se que sob os grandes aparelhos de
Estado, e at certo ponto independente deles, em outro nvel, existia toda
uma mecnica do poder que se exercia de maneira constante, permanente,
violenta e que permitia a manuteno, a estabilidade e a rigidez do corpo
social, pelo menos tanto quanto os grandes aparelhos do Estado, como a
Justia e o Exrcito. Passei ento a me interessar pela anlise desses
poderes implcitos, desses poderes invisveis, desses poderes ligados a
instituies de saber, de sade etc. O que existe em termos de mecnica de
poder na Educao, na Medicina, na Psiquiatria? E no acho que sou o nico
a me interessar por isso. Os grandes movimentos, em torno de 1968, foram
dirigidos contra esse tipo de poder.
A prioridade atribuda pelos pases do Terceiro Mundo a tarefas
mais urgentes luta pela independncia nacional, contra o
subdesenvolvimento no tendem a sufocar as lutas contra os
pequenos poderes" (a escola, o asilo, a priso) e contra outras
formas difusas de dominao (do branco sobre o negro; dos homens
sobre as mulheres)? Essas lutas podem ser simultneas?
um problema no qual nos debatemos. Ser possvel estabelecer uma
hierarquia de importncia entre esses diferentes tipos de luta? Uma
cronologia? Camos num crculo: privilegiar a luta no nvel do tecido do
corpo social s expensas das grandes lutas tradicionais pela independncia
nacional, contra a opresso, no seria manobra diversionista? No colocar
esses problemas no equivaler a reconduzir no interior mesmo dos grupos
mais avanados, os mesmos tipos de hierarquia, de autoridade, de
dependncia, de dominao? o problema de nossa gerao.
O jornalista Maurice Clavel, em sua confisso pessoal No que
creio" disse que Foucault o fez sair da esquerda, mas lamenta que
Foucault continue na esquerda, no tenha dado o passo de ruptura...
Ser que a pergunta est bem colocada? No seria melhor perguntar: por
que, de repente, a esquerda comeou a se interessar por assuntos que me
preocupavam h muito tempo? Quando comecei a me interessar pela
loucura, pelo encarceramento, mais tarde pela medicina, pelas estruturas
econmicas e polticas que subentendiam essas instituies, o que me
espantou foi que os membros da esquerda tradicional no atribuam a
menor importncia a essas questes. Nenhum relatrio, estudo ou revista
de esquerda falou sobre ou criticou meus pontos de vista por essa poca.
Essas questes no existiam para eles. Por uma srie de razes: uma delas
devido ao fato de que eu no apresentava os signos tradicionais de um
pensamento de esquerda no havia notas ao p da pgina dizendo como
disse Karl Marx", como disse Engels, como disse o genial Stalin. E, na
Frana, para se reconhecer um pensamento de esquerda, as pessoas olham
Impresses de um
observador literrio
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As histrias em
quadrinhos no seu
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logo as notas de rodap. Mais grave era que a esquerda francesa no
considerava esses problemas dignos de anlise poltica. Para eles, a leitura
dos textos de Marx ou a teoria da alienao que eram trabalhos polticos.
De forma alguma se colocavam problemas psiquitricos. Foi apenas aps
1968, no curso desse processo que no constituiu exatamente o triunfo do
pensamento marxista, que esses problemas passaram a ocupar a reflexo
poltica. Pessoas que no se interessavam pelo que eu fazia passaram de
repente a me estudar. Eu me vi implicado com elas sem ter sido obrigado a
deslocar meu centro de interesse. Os problemas que me preocupavam no
eram pertinentes para uma poltica de esquerda antes de 1968.
Na sua arqueologia do saber ocidental, Marx ocupa um lugar
modesto, comparado com David Ricardo. Segundo seu livro As
palavras e as coisas, no nvel profundo do saber ocidental, o
marxismo no operou nenhuma ruptura real. Por que se atribui a
Marx, at hoje, uma importncia que o torna to discutido, negado,
questionado?
Acho que na geologia da Economia Poltica, em seus conceitos
fundamentais, Marx no introduz uma ruptura essencial. Houve mesmo
algum que o disse antes de mim: Karl Marx. Ele mesmo afirmou que, em
relao a Ricardo, seus conceitos eram derivados. Agora, evidente que a
prtica revolucionria do marxismo, referindo-se obra de Marx, atravs
de uma srie de transformaes e mediaes, atravessou a histria do
Ocidente do sculo XIX e marcou tudo o que aconteceu desde o final do
sculo XIX.
A dama dialtica reina ainda hoje. Est presente nos estudos
histricos, econmicos, sociolgicos, filosficos, na crtica. Qual o
papel do materialismo dialtico na cultura ocidental?
Pergunta difcil. No sentido pleno e forte da expresso materialismo
dialtico interpretao da Histria, uma filosofia, uma metodologia
cientfica e poltica ele no serve a grande coisa. Voc j viu um cientista
usar o materialismo dialtico? Na sua ttica, o Partido Comunista no aplica
o materialismo dialtico. Mas claro que o materialismo dialtico constitui
uma importante referncia. Qual o seu estatuto? Por que, at certo ponto,
somos obrigados a passar por l, pelo menos no discurso, nos signos, no
ritual do discurso? Isso um problema. O materialismo dialtico um
significante universal cujas utilizaes polticas e polmicas so
importantes, uma marca, mas no creio que seja um instrumento
positivo. Na Polnia, onde morei um ano, havia cursos obrigatrios de
materialismo dialtico nas universidades, aos sbados, como so as aulas
de catecismo nos colgios cristos. Um dia perguntei: os estudantes em
cincias tambm so, como os estudantes de Letras, obrigados a seguir
esses cursos? E o professor (bastante prximo do Partido Comunista
Polons) respondeu: no, os estudantes em cincias ririam...
Numa de suas conferncias aqui voc procurou demonstrar que
vivemos numa sociedade confessionria, rica de confisses. Existe
a confisso crist, a confisso comunista, a confisso do escritor, a
confisso psicanaltica, a confisso judicial etc. Essas diferentes
confisses tm a mesma estrutura?
No. O que tentei mostrar, atravs de uma polmica com uma
interpretao apressada de Reich, que no nos encontramos numa poca
pudibunda, moralista, numa era de censura e que os efeitos do
moralismo e da censura so laterais em relao a algo essencial: a
confisso. De uma maneira geral, a confisso consiste no discurso do sujeito
sobre ele mesmo, numa situao de poder na qual ele dominado,
constrangido, e que modifica por essa confisso. Essa definio formal da
confisso pode englobar as vrias situaes de confisso mencionadas. Mas
j tentei analisar em detalhe a diferena, por exemplo, que existe entre o
que confessado na confisso crist propriamente dita e o que se confessa
ao diretor de conscincia a partir do sculo XVII. Duas formas crists,
ligadas uma a outra possuindo caractersticas diferentes e objetivos
diversos.
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Para deixar bem claro, voc pode falar mais de sua definio de
confisso?
estranho que, na maior parte dos sistemas jurdicos, o que se diz contra
si prprio constitua uma prova (o Direito britnico, que probe o
testemunho contra si prprio, exceo). Mas, na grande maioria dos
outros sistemas, a partir do momento em que algum diz qualquer coisa
que o prejudique, essa coisa s pode ser verdade. Isso constitui um
postulado. perfeitamente possvel imaginar algum que deseje admitir
algo contra si, ou para eximir outrem, ou para se eximir de outra falta. Em
segundo lugar, a tortura e outras tcnicas afins de confisso permitem
obter testemunhos contra si mesmo, que no possuem nenhum valor de
verdade. Nosso sistema jurdico atribui tal valor de prova confisso que
fica difcil retific-la ou neg-la posteriormente. Se verdade que a
extorso selvagem da confisso prtica policial habitual que a Justia
em princpio ignora fingindo fechar os olhos sobre ela tambm
verdade que, atribuindo tal privilgio confisso, o sistema judicirio um
pouco cmplice dessa prtica policial que consiste em arranc-la a qualquer
preo. muito comum, na Europa Ocidental pelo menos, o fingimento que
consiste em manter a maior diferena possvel entre a Justia e a polcia.
Os corruptos vm sempre da polcia; e o que h de nobre e digno vem
obrigatoriamente da Justia. Na verdade, a infelicidade do sistema que
entre a Justia e a polcia existe um acordo tcito e a Justia, sem o
dizer, que frequentemente suscita essas prticas policiais.
O que a tortura?
Eu diria, brincando, que existe uma utilizao nobre e uma utilizao
ignbil da tortura. Na prtica judiciria da Idade Mdia, e at o sculo
XVIII, a tortura era um verdadeiro ritual pelo qual se tentava obter a
confisso do acusado, mas era um ritual codificado. A tortura no era livre
nas mos do carrasco. Ele devia obedecer algumas regras, respeitar alguns
limites que no deveria ultrapassar. Os sculos XIX e XX inventaram a
tortura selvagem. A tortura que, empregando quaisquer mtodos e
durante o tempo que julga necessrio, deve arrancar a confisso. uma
tortura policial, extrajudicial, extremamente diferente da clebre tortura
utilizada pela Inquisio.
Acha que nos pases que conheceram o trabalho escravo no sculo
XIX o acusador desenvolveu uma relao diferente e
particularmente cruel com o corpo do acusado? Talvez pelo fato de
que o torturado, nesse caso, era algum que equivalia a um zero
como pessoa?
Certamente. Na Antiguidade clssica, na Grcia e no Imprio Romano, no
se tinha o hbito de torturar um cidado livre. Em compensao, a tortura
do escravo era prtica legtima e habitual. Como se o escravo fosse capaz
de dizer a verdade e as pessoas fossem obrigadas a extrair essa verdade
pela violncia. Acho que esse direito que a Antiguidade Clssica se atribuiu,
de torturar o escravo, deve ter reaparecido nas prticas escravistas
reinstauradas no sculo XVI.
Essa prtica no era acompanhada de um certo paternalismo, na
medida em que ele no dizia a verdade porque era incapaz disso?
4 de 8 30/01/2014 15:37
No, acredito que o importante a propriedade do corpo. Se o corpo do
escravo pertence ao seu senhor e no a si prprio, a tortura, como a morte
do escravo (se bem que ela no era legtima), so possveis. A relao de
propriedade nesse caso mais importante do que a de paternidade. o
direito de usar e abusar jus utendi et abutendi.
Essa sua anlise em geral, da confisso e das relaes de poder,
aplicada tambm ao conjunto de poderes nos pases comunistas a
URSS e a China, por exemplo?
Eu gostaria de deixar a China de lado, pouca gente a conhece muito bem.
Posto isso, claro que sim. E por isso que meu trabalho pode ser
considerado perigoso. Mas eu acho que preciso enfrentar esse perigo,
aceitar esse risco. Esses mecanismos de poder, pelo menos seus principais
elementos, existem por toda parte. A confisso nos grandes processos no
pode ser considerada como sendo totalmente estranha a nossos
procedimentos judicirios, importncia poltica e moral atribuda
confisso. E de uma maneira mais precisa ainda: o poder psiquitrico em
seus efeitos polticos, no seu servilismo poltico em relao ao poder
sovitico , eu diria, aparentado ao poder psiquitrico tal como ele foi
exercido na Europa Ocidental durante o sculo XIX. Consideremos, por
exemplo, o que aconteceu aps a Comuna de Paris, em 1870. De uma
maneira extremamente explcita, alguns opositores polticos foram enviados
ao asilo como loucos.
O que mais impressiona no livro A confisso, de Arthur London,
pelo menos como algo especfico ou caracterstico dos mtodos
empregados na Europa Oriental, menos a utilizao da tortura
(encontrada no mundo inteiro) do que o ostensivo da farsa
judiciria. Um aparato incrvel e, ao mesmo tempo, se o acusado
resolve esquecer sua confisso decorada, h um boto que desliga
a transmisso pelo radio etc...
A trucagem judiciria... No Direito ingls e no Direito napolenico foi
concedido um papel excessivo, e excessivamente srio, ao ritual judicial
para que ele possa atualmente ser transformado em guignol, como
acontece nos pases socialistas da Europa Oriental. Nossa maneira de
trapacear um processo diferente: trapacear para forar o inculpado ao
suicdio. Mas nunca se chega a essa trucagem totalmente teatral qual os
soviticos se dedicaram. Por qu? Ser porque atribuem mais seriedade ao
ritual judicirio do que ns fazendo questo de lev-lo at o fim sob o
olhar dos jornalistas, dos observadores estrangeiros? Ou porque, ao
contrrio, no lhe atribuem nenhuma importncia e por isso mesmo se
permitem tudo? mesmo possvel que as duas coisas sejam verdadeiras.
Que eles no lhe atribuam nenhuma importncia e ao mesmo tempo
tentem reinscrever em seu exerccio do poder a simbologia e o ritual
burgus. Os grandes processos devem ser vistos como relacionados
arquitetura stalinista ou ao realismo socialista. O realismo socialista no
exatamente igual pintura ocidental como um todo, mas lembra
incrivelmente a pintura acadmica e pomposa de 1850. Foi um complexo de
nascimento do marxismo: ele sempre sonhou ter uma arte, modos de
expresso e um cerimonial social extremamente parecido com os da
burguesia triunfante de 1850. Trata-se do neoclassicismo stalinista.
Em sua opinio, o psicanalista surge como um tecnocrata do saber.
O instrumento de um poder repressivo que faz sua vtima falar de
sua sexualidade. Tal monstro deve ser abatido, ou ser possvel
imaginar outro tipo de clnico?
preciso (sorrisos) no forar o que eu disse. No, na verdade ainda no
estudei de perto o funcionamento da psicanlise. O que digo que seria
perigoso supor que Freud, e a psicanlise, falando da sexualidade,
extraindo a sexualidade do sujeito atravs de suas tcnicas, realiza de
pleno direito uma obra de liberao. A metfora da liberao no me parece
adequada para definir a prtica psicanaltica. E a razo porque tentei fazer
uma arqueologia da confisso e da confisso sexual mostrar como as
tcnicas essenciais da psicanlise preexistem (a questo da originalidade
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no importante) no interior de um sistema de poder. falso dizer que o
Ocidente foi uma civilizao que reprimiu a expresso da sexualidade, que
a proibiu e a censurou. Ao contrrio: desde a Idade Mdia, houve constante
solicitao para obter a confisso da sexualidade. Houve presso para que
ela se manifestasse em forma de discurso confisso, direo de
conscincia, pedagogia, a psiquiatria do sculo XIX tcnicas que
precedem a psicanlise e que fazem com que ela deva se situar em relao
a elas. No em situao de ruptura, mas de continuidade.
Mas a relao paciente-analista no sempre, segundo voc, uma
relao desigual, pela assimetria de poder?
Sim. O exerccio de poder que se desenrola no interior da sesso
psicanaltica devia ser estudado e nunca foi. E o psicanalista ao menos
na Frana se recusa a isso. Considerando que o que se passa entre o div
e a poltrona, entre o que est deitado e o que est sentado, entre o que
fala e o que tira uma soneca, um problema de desejo, do significado, da
censura, do superego, problemas de poder no interior do sujeito, mas nunca
questo de poder entre um e o outro.
Lacan acha que o poder do analista se manifesta quando ele se
torna no o tradutor modesto das mensagens do paciente, mas o
porta-voz de uma verdade dogmtica. O que o separa dessa
posio?
No posso responder ao nvel que se coloca a pergunta, e pelo qual Lacan
me fala pela boca de quem me faz essa pergunta no sou analista. Mas o
que me chama a ateno que, quando os psicanalistas falam sobre a
prtica analtica existe uma srie de elementos que nunca esto presentes
o preo da sesso, o custo econmico global do tratamento, as decises
quanto cura, a fronteira entre o aceitvel e o inaceitvel, o que deve ser
curado e o que no precisa ser curado, a repetio do modelo familiar como
norma, a utilizao do princpio freudiano: doente aquele que no
consegue amar nem trabalhar. Tudo isso est presente na prtica analtica
e tem efeito sobre ela. Trata-se de um mecanismo de poder que ela veicula,
sem coloc-lo em questo. Um exemplo simples: a homossexualidade. Os
psicanalistas apenas abordam a homossexualidade pelo vis. Trata-se de
uma anomalia? De uma neurose? Como a psicanlise manipula essa
situao? Na verdade ela endossa certas fronteiras que fazem parte de um
poder sexual, constitudo fora dela, mas cujos traos principais ela valida.
Os psicanalistas costumam criticar os filsofos que falam da
psicanlise sem t-la experimentado. Voc foi analisado?
A pergunta divertida (sorrisos) porque atualmente os psicanalistas me
acusam de no falar sobre a psicanlise. Na verdade estou fazendo uma
srie de estudos que convergem sobre algo que se passou no final do sculo
XIX, e no sculo XX a histria da loucura, do saber da sexualidade
uma genealogia que para em Freud. E eles dizem que uma hipocrisia no
mencionar Freud. E agora voc diz que eles me contestariam o direito de
falar sobre a prtica psicanaltica. Na verdade eu gostaria de falar e, num
certo sentido, eu falo sobre a psicanlise, mas fao questo de falar de
fora. No acho que devemos cair na armadilha, alis, antiga, armada pelo
prprio Freud, que consiste em dizer que, no momento em que nosso
discurso penetra no campo psicanaltico, ele cair sob o domnio da
interpretao analtica. Quero me manter em situao exterior instituio
psicanaltica recoloc-la na sua histria, no interior dos sistemas de
poder que a subentendem. Nunca entrarei no discurso psicanaltico para
dizer: o conceito do desejo em Freud no est bem elaborado ou que o
corpo dividido de Melanie Klein uma bobagem no direi isso nunca. Mas
eu digo que jamais direi (risos).
Qual foi a contribuio de Deleuze?
Deleuze demonstrou, com muita fora, uma crtica que ele, como terico do
desejo, fez de dentro. E que eu, como historiador do poder, apenas sou
capaz de fazer de fora.
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Voc disse que seu pensamento essencialmente crtico. O que
significa um trabalho crtico?
(Pausa)... Uma tentativa de desvendar o mais profunda e
generalizadamente possvel todos os efeitos do dogmatismo ligados ao
saber, e todos os efeitos do saber ligados ao dogmatismo.
Existe uma frase de Deleuze sobre voc: Foucault foi o primeiro a
nos ensinar algo de fundamental, em seus livros e atravs de
algumas prticas a indignidade de falar pelos outros. Gostaria de
perguntar se o discurso que utiliza a categoria do exotismo no
uma forma de exercer um poder difuso. Uma maneira de falar pelos
outros?
Desde a poca da colonizao existe um discurso imperialista que falou com
grande meticulosidade dos outros e os transformou em exticos, pessoas
incapazes de discorrer sobre eles mesmos. Para os europeus talvez mais
ainda para os franceses a Revoluo um processo universal. E os
revolucionrios franceses do final do sculo XVIII pensavam em fazer a
revoluo no mundo inteiro, e at hoje no se livraram desse mito. O
internacionalismo proletrio relanou esse projeto em outro registro. Ora,
na segunda metade do sculo XX s houve processo revolucionrio no
quadro do nacionalismo. Da o mal-estar em certos tericos e militantes da
Revoluo Universal. Eles so obrigados a adotar o imperialismo do discurso
universal. Ou ento adotar um certo exotismo.
O que significa a frase de Reich: no, as massas no foram
enganadas, em tal momento elas desejaram o fascismo! Como se
pode desejar um poder repressivo?
um problema importante. E inquietante se colocarmos o poder em termos
de represso. Se ele se limita a censurar, impedir etc. Como ento ser
possvel am-lo? Mas o que faz o poder forte que seu funcionamento
principal no de ordem negativa: o poder tem efeitos positivos ele
produz o saber, induz ao prazer etc. O poder amvel. Se ele fosse s
repressivo precisaramos admitir ou o masoquismo do sujeito (o que afinal
o mesmo) ou a interiorizao do interdito. E a ele adere ao poder.
E a relao mestre-escravo? A recusa da libertao por parte de um
escravo no pode ser explicada da mesma maneira?
A dialtica mestre-escravo, segundo Hegel, o mecanismo pelo qual o
poder do mestre se esvazia pelo fato mesmo de seu exerccio. A certa altura
ele se encontra na dependncia do escravo, no tendo mais poder porque
cessou de exerc-lo. Quero mostrar o oposto: que o poder se refora por
seu prprio exerccio no passa sub-repticiamente para o outro lado.
Desde 1831, a Europa no parou de pensar que a derrubada do capitalismo
era iminente. Isso muito antes de Marx. E ele est a. No digo que ele
nunca ser desenraizado. Mas que o custo de sua derrubada no o que
imaginamos.
O que o homem? Isso existe?
Claro que existe. O que preciso destruir o conjunto de qualificaes,
especificaes e sedimentaes pelas quais algumas essncias humanas
foram definidas desde o sculo XVIII. Meu erro no foi dizer que o homem
no existe. Foi imaginar que seria to fcil demoli-lo.
Tomar partido pelas minorias no humanismo? O termo
humanismo deve ser conservado?
Se essas lutas so feitas em nome de alguma essncia do homem, tal como
ela foi constituda no pensamento do sculo XVIII, eu diria que essas lutas
esto perdidas. Porque elas sero conduzidas em nome do homem abstrato,
do homem normal, do homem de boa sade, que o precipitado de uma
srie de poderes. Agora, se quisermos fazer a crtica desses poderes, no se
deve efetu-la em nome de uma ideia do homem construda a partir desses
poderes. Quando o marxismo vulgar fala do homem completo, do homem
7 de 8 30/01/2014 15:37
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reconciliado com ele mesmo, de que se trata? Do homem normal, do
homem equilibrado. Quando se formou a imagem desse homem? A partir de
um saber e de um poder psiquitrico, mdico, um poder normalizador.
Fazer crtica poltica em nome desse humanismo significa reintroduzir na
arma do combate aquilo contra o qual combatemos.
*Claudio Bojunga jornalista, escritor e professor da PUC-Rio.
Reinaldo Lobo psicanalista e ensasta.
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8 de 8 30/01/2014 15:37

2014-01-11 - O Globo - Uma Entrevista Com Michel Foucault

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