Actividad Conversacin

Tal y como se nos propuso en la actividad de clase, Elena, Rubn y Estbaliz quedamos para
comentar el texto de Finkle: "Dejar que hablen los alumnos", de su libro: Dar clase con la boca
cerrada. Quedamos una tarde en un chat de Facebook, y esta fue nuestra conversacin:

Elena Flix
Hola chicos, qu tal? He estado leyendo el texto de Finkle "Dejar que hablen los estudiantes"
y hay una serie de cuestiones que me han llamado la atencin. En primer lugar, considero muy
acertada la idea del "seminario abierto", pues potencia a los estudiantes para que ellos
mismos indaguen y se atrevan a responder a las propias cuestiones que les surjan sin
necesidad de acudir a los elementos de Autoridad. Este concepto platoniano-constructivista de
autoconomiento es uno de los pilares hacia los que quiere evolucionar la educacin actual.
Ahora bien, me gustara poner un poco el dedo en la llaga sobre la posibilidad de incorporarlos
a la educacin pblica espaola. En primer lugar, porque considero que el volumen de
alumnos no favorece este tipo de trabajos (la clase que nos dibuja Finlke es en gran medida
utpica) y recordaros las encuestas que hicimos sobre la innovacin en la que la mayora de los
alumnos afirman que no les interesa en absoluto leer salvo la prensa deportiva

Estbaliz Espejo-Saavedra Hormaechea
Estoy de acuerdo contigo en algunas cosas que dices, pero tengo una pregunta Por qu
platoniano-constructivista? No le veo lo platoniano.

Elena Flix
Por la idea de recordar.

Rubinho Ortega
Yo creo que el primer inconveniente es que Finkel parte de la base de que, la inmensa mayora,
se leera el libro antes de comenzar con el seminario abierto, algo que, efectivamente, me
parece demasiado utpico.

Como re-conocer, o asentar conocimientos desde un lugar que ya pre-conoces No?

Elena Flix
Eso es.

Ah, ok, Elena. Y S, Rubn, en realidad eso es cierto, pero tampoco podemos partir de la base
de que los alumnos van a pasar de todo, porque entonces, solo podemos aspirar a tenerles
dentro de una clase

Rubinho Ortega
Pero sera interesante partir de situaciones caticas y complejas en lugar de partir desde
enfoques que se basan en la utopa. Llevarlo a la prctica es, al final y al cabo, el fin principal

Elena Flix
Bueno, yo estoy en parte de acuerdo con Rubn. Aqu el ejemplo que pone Finkle es el de una
clase de Literatura Universal (asignatura optativa en la que normalmente hay pocos
matriculados y, los que hay, tienen inters en la literatura), pero considero muy difcil llevarlo a
la prctica en una clase de Lengua de 4 de ESO.

Yo quiero pensar que cuando no obligas a que los alumnos vean algo concreto de una manera
concreta, efectivamente, hacen las tareas con ms gusto, y ms si de stas se van a poder
acercarse a temas que les interesan ms, probablemente. Recordemos que este ejercicio est
planteado para primero de bachillerato. No es tan poco frecuente que se utilice el debate en
clase a esa edad. Esto sera simplemente, plantearlo con ciertos pre-requisitos.
En lo que no estoy de acuerdo, Rubn, es en hablar de "utopa". No est planteando un no-
lugar inalcanzable, est contando un caso prctico que se da en otro contexto. No es el ms
cercano al nuestro? Bien, pues trabajemos para que se parezcan.

Elena Flix
Hay una parte muy interesante en la que hablan de la motivacin que les mueve a los propios
alumnos para apuntarse a la asignatura (el honor o el botn). En el caso de Espaa, creo que
lamentablemente esta asignatura no contara con el segundo supuesto, ya que en nuestra
sociedad no es una asignatura bien valorada de cara a la universidad. Realmente, la parte que
tiene relevancia social de nuestra materia es la de lengua, mientras que la de literatura cada
vez est siendo ms olvidada.

Rubinho Ortega
Coincido contigo Estbaliz es eso ltimo, el concepto no me parece revolucionario, dado que el
debate est ms que integrado en la enseanza tal y como la conocemos. Es solo el papel del
profesor (alumno infiltrado) el que arroja cierta novedad. Solo tengo mis dudas sobre si
realmente eso del "alumno infiltrado" funciona...

Rubinho Ortega
Por qu crees que la literatura no tiene relevancia social? No es que no lo comparta, es que
me gustara conocer el argumento.

Elena Flix
Esta propuesta del "alumno infiltrado" es muy interesante si tenemos en cuenta que muchas
de las asignaturas que hemos dado en el Mster nos conducen hacia el "seminario socrtico"
como mtodo ms eficaz para trabajar con la literatura. Sin embargo, en este captulo Finkel
nos hace ver las limitaciones de este sistema: el alumno no indaga por s mismo porque es
guiado mediante una buena retrica hacia la respuesta "acertada".

Rubinho Ortega
(Por cierto, os habis fijado lo cerca que estamos del "seminario abierto" en esta
conversacin? Solo nos falta el "faro"...)

Eso es cierto, Elena. El descrdito hacia la literatura es fuerte. Pero quiz plantendola no slo
como un conocimiento experto -como comentaba Ignacio Bosque en el texto que vimos para
otra asignatura- sino, efectivamente como se propone en el texto de Finkle, un medio para
adquirir competencias, quiz la cosa cambie. Oye, Rubn Qu es lo que no te convence del
alumno infiltrado? A m s me gusta, de hecho en cierto modo, lo he utilizado alguna vez con
los chavales.

Elena Flix
Solo tienes que mirar el currculo o el papel de la literatura en los exmenes de selectividad.
Cuando me preguntan que he estudiado contesto "Filologa Hispnica, es decir, lengua
espaola y literatura". Normalmente se produce un silencio que precede a la pregunta: "Y eso
para qu sirve?"

Tengo la sensacin que el dilogo socrtico nos sale solo. La mayora de las clases
"magistrales" -en realidad suelen ser algo ms interactivas que lo propiamente magistral-
suelen darse as.

Es verdad, Rubn! El otro da le un comentario a un artculo de una amiga que hablaba de la
necesidad de la creatividad en la educacin, y especialmente en las disciplinas humansticas, y
entre las barbaridades que la gente le comentaba, abundaban cosas del tipo: "Uy, s, es
importantsimo para el PIB del pas que los fillogos sean creativos" y varias perlas por el estilo.
"Las letras" -si es que eso existe- estn muy denostadas en nuestros das.

Rubinho Ortega
Estbaliz, lo que me genera dudas es el hecho de que los alumnos sean capaces de aceptar a la
profesora como un estudiante ms que formula preguntas de vez en cuando (o no), puesto
que ellos saben que esa nueva 'colega' de clase, es adems quien les pone nota, quien manda
callar o no a quien se desmadra, quien advierte de cuando se est invirtiendo demasiado
tiempo en una pregunta o en un objeto de debate... Creo que est demasiado claro el rol del
estudiante y de la profesora, incluso en esta actividad, como para tratar de enmascararlo y
pedir a los alumnos naturalidad como si de otra cosa se tratase.

Y sin embargo, si entiendes la propuesta de Finkle en un contexto ms amplio, la profesora no
sera necesariamente quien le pone nota, manda callar etc.

Elena Flix
Sin embargo, yo creo que los comentarios guiados son tambin necesarios para el alumno.
Primero deben formarse, adquirir las herramientas necesarias para analizar textos, pelculas,
etc. Si esto lo combinamos con este tipo de seminarios donde nuestros alumnos indaguen y
den un punto de vista ms virginal o adnico, su formacin ser ms completa, puesto que se
desarrollarn desde diversas metodologas.

Totalmente de acuerdo con Elena!

Rubinho Ortega
S, yo tambin estoy de acuerdo

Y no solo por las metodologas, sino porque tambin creo que es importante, precisamente en
pro de cierta re-dignificacin de nuestra disciplina, que el alumno adquiera tambin cierto
conocimiento experto de la asignatura. Por qu no? Y para ello, tambin hay que utilizar de
vez en cuando algn argumento de autoridad

Elena Flix
En cuanto al papel de la profesora, el propio Finkle advierte entre las pautas que debe seguir
del peligro que existe de que esta olvide que su opinin no vaya a tener influencia en el
alumno. Por eso propone que se infiltre mediante tcnicas como "Puedes repetir eso qu has
dicho?".

E incluso en la preparacin.

Elena Flix
Claro que s, Estbaliz. Al fin y al cabo, leer "argumentos de autoridad" en muchas ocasiones
ayuda a clarificar conciencias y tambin permite indagar de forma autnoma una vez que se
han asentado unas bases.

Cuando habla de las presentaciones formales en clase, dice que ha de ser preparado con
antelacin y, aunque con cuidado, la profesora ha de poder guiarles, sin darles respuestas, por
ejemplo, para que busquen en los lugares adecuados.
Me temo que en esta conversacin hay demasiado consenso!

Rubinho Ortega
Entre nosotros s, pero con Finkle discrepo en exceso

Yo en exceso no. La verdad.
Habis trabajado en seminarios abiertos alguna vez en la universidad?

Rubinho Ortega
A ver, creo que eso de atribuir el conocimiento solo a la propia experiencia es demasiado
radical.

A largo plazo, como lo que propone Finkle, con su grupo de estudio, monitores...

Rubinho Ortega
A veces, es necesario recurrir a alguna Autoridad que tenga ms experiencia que t para
obtener respuestas que, de otro modo, no puedes obtener, pues igual no tienes la
oportunidad de vivir o indagar eso por ti mismo... Con ello no quiero decir que no considere
muy interesante que a los alumnos se les anime a indagar, al contrario, es lo que ms me gusta
de su planteamiento.

Claro, Rubn, pero es que el trabajo en seminario abierto no tiene nada que ver con no tener
argumentos de autoridad. Sino con que sean los alumnos quienes se busquen las fuentes y las
preparen, contrasten...

Elena Flix
A m de este planteamiento me parece muy interesante el apunte sobre el factor sorpresa al
que debe estar preparada la docente. No hay que saberlo todo para ensear, la propia
profesora puede proponer preguntas sobre las que ella misma no est muy segura y aprender
de los propios estudiantes. Me recuerda al concepto de humildad del profesor de Paulo Freire
con el que yo estoy particularmente de acuerdo. Un profesor debe saber de la materia con la
que trabaja, pero no debe avergonzarse de no conocer, sino disfrutar del aprendizaje mutuo.

Rubinho Ortega
Pero cuando compara su mtodo con las teoras de otros grandes filsofos da a entender que
el ignorante aprende a base de reflexionar sobre lo que ignora, sin embargo, no creo que
siempre sea as. A veces, es necesario un poco de luz (del faro) para ver el sol.
Estoy contigo Elena

Efectivamente. Se trata de que los grupos busquen la informacin relevante y que aporten sus
ideas a partir de ellas. Y para ello se necesita recurrir a fuentes fiables, o lo que es lo mismo,
argumentos de autoridad. Eso es lo que aporta luz. No se trata de que los alumnos lleguen a
clase y se pongan a crear sobre la marcha. Como el mismo Finkle seala, se trata de un trabajo
extra por parte de los alumnos en el que, como dice Elena, todos pueden aprender.
Pero, y he ah mi crtica, me parece que en un contexto como el nuestro pedir ese esfuerzo
extra alumnos es peligroso. Tienen mucho estrs con las pruebas de la Comunidad de Madrid,
los exmenes finales, etc. Este tipo de propuestas necesitan de un todo un clima favorable. De
un nuevo paradigma educativo de principio a fin.

Rubinho Ortega
Siguiendo por donde vas, me ha gustado que el hecho de que algunos alumnos (solo algunos)
no hayan ledo el libro o el captulo sea un plus para la actividad. Estoy totalmente de acuerdo.
Arroja un ingrediente muy interesante al resultado de la indagacin.

Elena Flix
Yo creo que podra plantearse en la programacin de comentarios de texto como alternativa,
aunque en nuestro sistema lo veo ms factible con textos cortos, como un cuento.

Rubinho Ortega
Sobre todo, Estbaliz, necesitan un objeto de debate (o de indagacin) MUY pero que muy
interesante. Si no, veo difcil que se impliquen tanto...

Lo de los textos cortos, es para aligerar la carga de trabajo? Porque segn como lo plantees
pueden dar ms... No s si es necesario

Rubinho Ortega
Qu buena idea! El 'brainstorming' grupal ayudara a los alumnos de Lengua a simplificar las
lecturas y a acercarles la literatura, tan denostada en estos tiempos...

Rubn, pero si el objeto de debate lo elaboran ellos, por definicin, les resultar ms
interesante que si se lo das t como profesor No?

Elena Flix
Lo que s me gusta es la idea de evaluacin que propone mediante un ensayo o preguntas
dadas de antemano que deban prepararse entre ellos. Ese tipo de evaluacin ya lleva implcita
la idea de "indagacin" en lugar de la tradicional "memorizacin".

Rubinho Ortega
Me refiero a utilizarlo como complemento al anlisis de texto, como deca Elena.

Elena Flix
No es por aligerar la carga de trabajo, sino porque hay cuentos muy buenos que pueden dar
mucho juego y es ms probable que los alumnos lo lean.

A m me gusta especialmente lo de los grupos de estudio. En la facultad siempre los tenamos,
y de hecho, en cierto modo trabajbamos las asignaturas ms difciles de esa manera por
nuestra cuenta. Es mucho ms atractivo hacerlo as. Anima mucho saber que son tus iguales
con quienes lo vas a debatir, trabajar y aprender.

Rubinho Ortega
S, Estbaliz, yo solo digo que tiene que ser algo muy interesante. Lgicamente, si lo proponen
los alumnos, ser que es algo que les interesa y, por tanto, positivo para el ritmo de la
actividad. Sin embargo, puede que el primer experimento nos llevase a la indagacin sobre
algn asunto superfluo o que el profesor considerase fuera de su materia, lo cual exigira la
reinvencin de la prctica con la seleccin del tema por parte del docente.

S, vamos, para que lo lean porque los ven corto. De nuevo de acuerdo, Elena.
Y tambin me ha gustado mucho lo de las conversaciones informales fuera de clase Son
nuestras conversaciones del tren!

Rubinho Ortega
De pequeo, siempre repasaba los exmenes con mi madre, en voz alta, intercambiando
impresiones, debatiendo sobre lo que lea... No os podis imaginar lo til que me resultaba!
Me acordaba luego fcilmente durante el examen de lo discutido... Probablemente, ese sea el
punto fuerte de esta prctica...
Me refiero al hecho de que ponen en comn todas sus dudas e inquietudes, eso genera
debate.

De hecho, he de decir que me han aportado mucho esas conversaciones. Como me aportaban
mucho en la facultad los grupos de estudio.

Elena Flix
Bueno, realmente creo que comentar informalmente las clases es algo natural que siempre se
ha hecho, al igual que comentar una pelcula, un concierto, etc.

Pero para que algo as ocurra, volvemos a lo de antes, tiene que existir un inters por el tema
que no tengo claro que les ocurra a menudo en el instituto.
Todo es texto por comentar, Elena. Todo es relato a construir! -Me sale la postmoderna-

Elena, no te creas que es tan natural. Solo pasa cuando el tema te suscita inters. No creo que
haya comentado en toda mi vida escolar ni una sola clase de fsica. Y tampoco imagino
fcilmente conversaciones de ahora en el autobs del colegio sobre El Lazarillo de Tormes, la
verdad. Porque para lograrlo hay que captar el inters de los chicos. Creo que es el punto clave
de todo.

Rubinho Ortega
A ver, est ms que probado que los alumnos se interesan ms por una obra cuando se les
pone en vdeo, cuando se les cuenta una historia que les resulta cercana, cuando se les desvela
un cotilleo, cuando se les da la palabra para que abran debate... Ahora solo hace falta que esto
acompae a un buen tema para trabajar y, desgraciadamente, no podr ser as en todos los
casos, lo que reduce a este enfoque a una mera alternativa docente, que no un modo de
trabajar cotidiano

Elena Flix
Bueno, pero ah tambin debemos ser cautos: por mucho que nos esforcemos y llevemos bien
la clase, no le va a interesar a todo el mundo. Yo he tenido buenos y malos profesores de
pltica y nunca he mostrado inters alguno.
*plstica

Vaya errata ms bonita, Elena.
(Mira, eso me recuerda al tema del error. Se puede sacar partido de cualquier error. Esto es un
ejemplo tonto, pero podra dar conversacin sobre las formas de decir "conversacin")
El tema est en suscitar inters, si no en todos, en la mayor parte. No digo pasin, digo inters.
SI no lo logramos, mal vamos a llevar conseguir el xito para todos.

Rubinho Ortega
En fin, eso nos lleva a la conclusin de que tenemos ms trabajo del que pensamos. Hay que
vivir en una continua vorgine de pensamientos para dar con la idea que nos permita hacer
ms interesante la enseanza.

O ms interesante el aprendizaje!

Rubinho Ortega
Eso es!

Elena Flix
No obstante, creis que se puede introducir este sistema en todos los cursos o tan solo en
bachillerato?

Quiz se pueda introducir en todos los cursos, pero con diferentes prcticas, con diferentes
niveles de dificultad.

Rubinho Ortega
Yo tambin creo que en todos
En bachillerato, en cambio, el tiempo juega demasiado en contra como para que una prctica
as sea demasiado frecuente...

Y s, como bien proponas, complementando a otras partes de la asignatura.

Rubinho Ortega
Por el contrario, me los imagino ms dispuestos a cooperar...

Pero Rubn, quien trabaja as sabe hacer mejor comentarios de texto, porque desarrollas ms
capacidad crtica. Precisamente en bachillerato es donde ms importante podra resultar que
lo practicaran

Elena Flix
Ojal hubiera ms coordinacin entre los diferentes departamentos, porque yo creo que se
podran hacer este tipo de seminarios incorporando elementos de historia, de arte...

Y por qu no hacer seminarios en todas las asignaturas en vez de incorporar elementos de
otros lugares? Igual que los "laboratorios"

Rubinho Ortega
No digo que no, solo digo que, lamentablemente, no hay tiempo para que indaguen todo lo
que debieran, debido a la intensa carga lectiva del curso y al reloj, siempre presente

Este mtodo se puede utlizar -se debe, creo yo- con otro tipo de trabajos, con aprendizaje por
problemas, o por casos etc...

Elena Flix
Quiz poco a poco pueden introducirse pequeos cambios en la educacin.

Ojal!

Rubinho Ortega
He visto en las prcticas cmo el profesor, a duras penas, logra sacar todo el temario adelante.
Adems, los alumnos no reciben bien la reflexin, tienen un agobio encima que ni ellos mismos
entienden... Solo piensan en los resultados y en el camino ms fcil para garantizar el
aprobado en selectividad.

En cualquier caso, depende del profesor, como todo. El profesor tendr que encargarse de
hacer ver a sus alumnos que esto, no solo es til para su examen de selectividad, tambin para
sus vidas.

Pero es que esto sera una forma de trabajar el temario. Y precisamente, lo que tenemos que
conseguir es que los alumnos reflexionen, eso da necesariamente mejores resutados. Lo malo
es cmo se trabaja

Elena Flix
Claro! Pero yo creo que estos pequeos cambios pueden beneficiar a largo plazo la calidad de
la enseanza. Bueno chicos, muchas gracias por vuestra pltica, me ha dado muchas ganas de
meterme en una clase y probar el seminario abierto.

Rubinho Ortega
Cierto, de ah que sea necesario una reforma de la educacin (desde mi punto de vista) para
restar valor a la selectividad, que hoy marca demasiado el devenir del curso en bachillerato y
antepone los resultados al aprendizaje.

Pues nos vemos en el tren! Gracias y un abrazo grande.

Rubinho Ortega
Pero bueno, eso ya es otro tema
Gracias a vosotras!Siempre es interesante poner en comn las cosas... Siempre se aprende
algo. Nos vemos pronto!

Elena Flix
Buenas noches y buena suerte!

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