Entrevista a Ricardo Barts. Viernes 7 de Noviembre.

En Sportivo
Teatral.
Qu modificaciones de relevancia se observan en los espacios de produccin
cultural desde el rein!reso a la democracia"
En principio, esta pregunta alude a la necesidad de una cierta sistematizacin del
pensamiento, del campo imaginario, y eso es lo que yo creo que est atacado.
El pensamiento, el campo imaginario en la actualidad esta opacado o es
gestionario. Digo, el Teatro Alternativo fracasa cuando intenta mantenerse
dogmticamente aferrado a ciertas premisas que lo organizaban, no solamente porque
dichas premisas estn perimidas, sino adems porque generaron mecanismos defensivos
para pensarse, para pensar la actividad.
i se abandona la hiptesis de afectaciones liberadoras, de intensidades de
deseo,el Teatro se convierte en una gimnasia sin peligro. Esa fue la naturaleza del
Teatro que estallo a mediados de los !" . #uevos espacios,nuevos procedimientos,
nuevas ideas, ideas transformadas en ritmos, en energ$as, %otro& idea teatro. 'gual
habr$a que tener cierto cuidado( no era todo tan interesante, ni singular pero habia una
pasion, un gesto afirmativo, algo innominable, indefinible, pero de una gran potencia
Teatral.
)ero la derrota es infinita. #o solamente en el campo de lo econmico. *o
cultural est absolutamente arrasado en su e+e. #o puede pensarse y construir historia,
no se puede asociar, no se producen dinmicas de acumulacin, se e,perimenta poco, lo
que en t-rminos teatrales significa un deterioro sever$simo. .n ataque al centro del
traba+o. / con esto no hago referencia al problema de los temas, sino a los problemas de
los procedimientos, de lo teatral po-tico, que estn muy atacado. e hace muy dif$cil
acumular conocimiento, e,periencias, traba+o esc-nico, para producir un lengua+e
superador de cierta tendencia que tiene el teatro como arte 0por su relacin con el
p1blico0, a ser conservador y est1pido. En ese sentido, se estn viendo algunos efectos
desintegradores de d-cadas de pensamiento 1nico, marginalidad de ideas, sensacin de
temor a desarrollar proyectos.
*a dictadura gener y seguir generando esto, porque e,iste entre nosotros. *a
dictadura ha quedado nominada como si fuese una especie de recorte semntico que nos
tranquiliza, en el sentido de que la podemos nombrar y, con ello, creer que nos
remitimos a un pasado, ya superado. )orque la dictadura fue la e,presin de una clase
social en un marco de conflictos sociales severos. *a respuesta desde el Estado, de un
concepto en relacin a la problemtica social, al pedido siempre intranquilizador y
desestabilizador de los que no tienen y quieren otra cosa. El problema es siempre el
mismo( la sensacin de que la tranquilidad social o las gramticas sociales se van a
poder desplazar sin ruido en la medida que los sectores empobrecidos acepten, con
resignacin, el lugar de muerte y de desaparicin a la que el sistema los somete. /
nosotros somos cmplices de esa realidad porque nos acostumbramos a coe,istir con
eso. #os acostumbramos a aceptar cosas que son inaceptables, cosas que estn mal, y
sobre las cuales tenemos que entrenarnos para soportarlas, y nos transformamos en algo,
en algo que contiene las huellas nocivas y desvastadoras de una enfermedad. Desde ya,
que es mucho ms grave que se te caigan los dientes por el hambre a que tengas
dificultades para dormir o para crear, pero esa enfermedad 0que es terminal0, tiene una
gran dinmica ya que uno es el portante de un virus que desparrama( *a 2esignacion
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#esde esa perspectiva$ %u ras!os distin!uiran el conte&to de lo teatral ' las
intervenciones del Estado en ese campo$ en estos a(os de democracia"
En relacin a lo que ser$a el teatro, el campo de lo imaginario y la posibilidad de
vincularse con otros 0sin aspiraciones centrales de dinero0, parecer$a que la -poca nos
desfavorece en comparacin a otros momentos donde hab$a un sesgo pol$tico en el gesto
de la produccin. #o porque fuese pol$tico partidario, sino porque hab$a una conciencia
confusa de un %contra algo& que impulsaba. Esa situacin est ms diluida.
A la vez, y como contracara de esto, observamos que el Estado comienza a
participar de manera, a veces, confusa en el sector teatral. )or los magros subsidios que
otorga, luego de presentaciones muy burocrticas, el Estado se siente con derecho a
pedirte cada vez ms. Esa burocracia, ineficacia, y falta de conciencia cultural, creo le
ha impedido ver, durante a4os, la e,istencia de un movimiento teatral alternativo que se
dispara por lugares que no son estrictamente teatros 0espacios, casas, gara+es, etc.0 y que
producen procedimientos y lengua+e nov$simo, un desarrollo resistencial.
Tal vez, la creencia ingenua de aceptar la ley y avenirnos a intercambiar en el
marco de la ley, nos coloca en una interlocucin sorda. )orque el Estado entiende poco
y nada de proyectos estrat-gicos, y tampoco los tiene, y todo parecer$a depender de los
humores del persona+e de turno que est a cargo del rea. )orque las secretar$as de
cultura en los tiempos de democracia, han servido ms de una vez, como territorio de
lanzamiento a las ligas mayores de la pol$tica. 5a pasado con )acho, con *op-rfido, con
Telerman, y est pasando en la actualidad con *ombardi. / esto lo digo
independientemente de la buena o mala fe que uno tenga, porque si no, uno queda
siempre obligado a presumir que debe creerle al otro, cuando todo te indica que no
deber$a. Aclaro esto, porque me parece que all$ observamos, otra de las estructuras
atacadas en este pa$s, y que nos lleva a aceptar toda una serie de mediaciones para
sentirse con derecho sobre ciertas cosas que son, a las claras, situaciones en las cuales
somos maltratados, manoseados, ignorados, desfavorecidos por las prcticas sociales
imperantes6 utilizados por deba+o de nuestra potencialidad.
En la Argentina, creo que hay una aspiracin a una gesta de otro orden( confusa,
situada en mitolog$as bastardas, tales como 7aradona, la recuperacin de las 7alvinas,
o lo que sea, pero que contienen un misterioso hlito redentor que la pol$tica actual
traiciona permanentemente. En cada situacin donde parecer$a que hay un nosotros
superador, la prctica individual, ego$sta, est1pida y terminal, de esa pol$tica parecer$a
traicionarnos. i no, no podr$an e,istir veinticinco proyectos distintos de pa$s que es una
cosa psictica, un malentendido idiotizante, que nos coloca a los ciudadanos en un lugar
est1pido, donde la democracia se resume a la votacin cada cuatro a4os de listas que
nunca surgieron de una prctica democrtica.
7e parece que cuando uno piensa en la democracia en la Argentina, y piensa en
Alfons$n, en 7oreau, en 8afiero, en 8hacho 9lvarez, en la 7ei+ide, en los :irchner, en
realidad, uno est pensando en los modelos del campo imaginario teatral de la pol$tica,
que refieren a que slo ellos podr$an decir determinados te,tos, como si se tratara de
esos te,tos que slo pueden actuar muy pocos actores. En este %reparto& nosotros slo
estar$amos destinados a realizar te,tos menores 0poner la mesa, hacer %bulto& en el
fondo, etc.
)ero adems de esta distancia que tenemos todav$a de sentirnos con derecho a
demandar al Estado, se suma el desconocimiento real de las trayectorias. Es decir, aqu$
las trayectorias ms contundentemente negativas tambi-n otorgan rango. )or e+emplo,
)atti, un conocido torturador, se siente, y lo votan, con derecho a ser diputado. El
siente que pegarle un tiro a un tipo arrodillado como )ereyra 2ossi o 8ambiasso, era
;
necesario porque e,ist$an razones de orden ideolgico o religioso que lo amparaban. /
esa curricula, esa historia, donde parecer$a que hay algo que es del orden del mal,
permite a muchas personas ocupar lugares de prestigio o de merecimiento que +ams
hubieran debido ocupar. )or otro lado, hay much$sima gente que es inteligente y capaz,
que ha dado muestras enormes de saberes en relacin a lo propio, que estn en
situaciones de mucha indefensin.
Eso ha generado una cultura de la inmediatez, de que nada tiene mucho valor,
donde lo que importa ms es cmo vendes algo, que aquello que ests vendiendo / eso
culturalmente produce mucho desasosiego, porque genera un campo muy ficcional, muy
teatralizado, donde todo el mundo act1a algo que no sabe bien qu- es y se siente con
derecho a una hiptesis. 5abla un te,to que no sabe que es un te,to, pero lo repite. Esa
situacin, dramatiza mucho las figuras, las imgenes y produce mucha confusin en los
campos de identificacin.
)or otro lado, produce una hibridacin muy rara, que es muy teatral. )or
e+emplo, el <ambino =eira haciendo cr$tica de espectculos y en el canal de al lado
7ariana 8andelmo, que le tiran de las mechas, etc. Todo eso produce hibridaciones que
lo de+an a Almodvar como un ni4o de pecho comparado con ese campo iridiscente,
s1per erotizado del campo imaginario popular.
)sted se(ala formas espurias de la poltica pero$ por otra parte$ destaca la
e&istencia de un *campo resistencial+$ por e,emplo$ en lo teatral alternativo Qu
problemas enfrenta esa *pulsin+ %ue no puede traducirse en una mediacin m-s
fuerte$ m-s p.blica$ mas importante"
*es contesto con algo que me pas en estos d$as. >ui a *a 7atanza a la
.niversidad #acional. i me hubieran contado lo que vi, hubiese dicho que era mentira.
Era un lugar e,traordinario, una e, fbrica reciclada con unos lugares que no pod$a
creer, poblado de gente haciendo actividades 0tienen como ?@.""" alumnos0, totalmente
diferente a lo que uno est acostumbrado en la .<A que pudiendo convertirse en un
instrumento maravilloso de cambio es un lugar fr$o, incmodo, donde las personas no se
sienten pertenecientes, porque el lugar no las ampara. *a verdad( me gener envidia.
)ensaba( %mir vos, en qu- lugar estoy y Aen *a 7antanzaB *os pibes son de la zona y
estn en un lugar fantstico&. / all$ se ve lo que genera un instrumento pol$tico0
cultural, como una .niversidad, en una poblacin absolutamente porosa a la posibilidad
de proyectar.
.
iempre habra e,periencias interesantes, validas, humanamente estimulantes. El
Teatro Alternativo fue lo opuesto a una forma de afirmacin de territorios, de
%ocupacin& de espacios en las instituciones art$sticas o estatales, una vie+a prctica de
la falsa izquierda, que sostiene la creencia de que %ocupando& esos lugares
institucionales se puede favorecer, estimular, democratizar espacios. *o cual es una
falacia porque finalmente se termina siendo cmplice o contador de los proyectos del
Estado para el sector. *o que hac$a potente al teatro alternativo, por el contrario, era
+ustamente su nomadismo, su e,istencia como resultado de prcticas que requer$an otros
espacios 0que no pod$an desarrollarse en los espacios e,istentes0, eran lengua+es que
demandaban necesariamente irrupciones espaciales. Eso se ha revertido y entonces hay
ms espacios que propuestas, en t-rminos de lengua+e. )orque nosotros, a veces, nos
llenamos un poco la boca con respecto a la cantidad de espectculos independientes que
hay en <uenos Aires, y eso est brbaro, ahora, eso no es equivalente a una evolucin
en los procesos acumulativos culturales, en el desarrollo de lengua+es.
?
)sted /abl de mitolo!as bastardas %ue contienen *un misterioso /-lito
redentor+$ sin embar!o$ esa */ibridacin+ desasose!ante %ue tambin plante no
sabotean cual%uier posibilidad de un *nosotros+0"
*o que sucede es que los campos asociativos de nuestros mitos contemporneos
estn absolutamente atravesados, agu+ereados, llenos de confusin, de negatividad.
Ah$ hay algo profundo, arquetipos profundos, ms all de estos 1ltimos
veinticinco a4os. En la Argentina hay algo del orden del mal, de la capacidad de da4o,
de algo patotero, negativo. Esa es la esencia del peronismo, por eso cala tan hondo.
)orque el peronismo promete por izquierda lo que traiciona por derecha, se formula
como la 1nica posibilidad de pensarse pero, al mismo tiempo, por afuera de esa forma
de pensamiento se niega, nos permite identificarnos para poder matarnos entre nosotros
0a )ern lo llevan a an =icente y mientras unos hablaban, otros afuera se mataban a
fierrazos0. Cuiero decir, esas iconograf$as teatrales 0lo digo as$ para ponerle tonalidad
teatral0, son como una tragedia griega.
El peronismo porque es el partido del poder, es el que puede, de alguna manera,
formular respuestas a los poderes fcticos. *a izquierda no lo ha podido hacer nunca,
los radicales menos, y despu-s encontramos directamente a los poderes fcticos con sus
partidos de turno. Ahora ser la 8arri o 7acri o el %partido del campo& y, antes fueron
Alsogaray o la #ueva >uerza. *os partidos o modelos pol$ticos de la derecha van
cambiando pero siempre han sido como pour le gallery, porque el poder real lo tienen
los oldati, los <laquier, los )-rez 8ompanc, etc. )or eso cometen tantos errores, son
tan vulgares, se van tanto de boca, porque no estn acostumbrados a tener que hacer un
e+ercicio de la argumentacin. Ellos deciden y ya( las cosas tienen el peso argumental
del poder. En ese aspecto me parece que hay algo profundo, arquet$pico de nuestra
cultura del orden de lo negativo.
Si el peronismo condensa esas fi!uras del orden de lo ne!ativo$ %ue usted destaca
en nuestra cultura$ a %u se debe %ue polticamente ellas sean m-s e&itosas en el
peronismo %ue en las dem-s fuer1as polticas"
5ay algo muy humano en el peronismo 0desde la picaresca hasta el signo
cambiante de lo e,citado en ca$da0, que lo diferencia de un discurso radical o
conservador o de cierto discurso de la izquierda que deshumaniza completamente, que
plantea la situacin en tal grado de hiptesis que nunca aparece la carne. El peronismo,
en cambio, es pura carne de actuacin. obre -l, se act1a pol$ticamente en la Argentina.
Dl puede poner la carne en relacin a los poderes fcticos, en relacin a los sindicatos,
etc. )uede crear la recuperacin, aunque sea, de cierto campo mitolgico. En ese sentido
apela sistemticamente a la necesitad de una liturgia, de la constitucin de un
paradigma, que consiste en sostener que %el pasado siempre fue me+or& y que %)ern
funcion como un padre bondadoso al que nosotros, en nuestra ine,periencia e
incapacidad, no de+amos llegar a buen fin&.
Esa idea del estadista, de una visin abarcadora del mundo, por otra parte,
constituye gran parte de la iconograf$a mitologizante de la Argentina6 forman la idea de
que poseemos algo e,cepcional entre las manos que, si no fuera porque nos ponen
trabas, le ganar$amos a cualquiera. .na modalidad que generalmente viene acompa4ada
de procesos surgidos de la constatacin de que no se es tan inteligente ni vivo y
entonces, se fracasa. / esos procesos pueden tener matices simpticos, l1cidos y
pardicos, e+emplificadores de la idiotez de un proyecto. )ero si esto no sucede( se
E
convierten en peligrosos. )orque la necesidad de afirmar lo que no ocurre produce una
combustin que termina endureciendo la relacin con quienes sostienen lo contrario y,
entonces, se afirma un yo, cada vez ms alienado. )or e+emplo, 7enem pierde un hi+o y
no le importa. Esa comple+idad emocional enorme queda subsumida en un mundo de
poder que no habla de nada, ni de acumulacin de riquezas, ni de proyectos, ni de
prestigio, que ya es puro rebote, un discurso de frontn con uno mismo, una situacin
espe+ada, idiota, opaca, que no produce nada, sin luz, muerta, es una escena muerta.
Entonces, Fpeor destino que eseG 5abr$a que preguntarle a la 8arri a qui-n mira
cuando mira de costado y pone cara de %nosotros nos estamos entendiendo, yo no soy
ninguna tarada y estamos hablando de algo que todos somos cmplices&. Es una
permanente formulacin de un lugar reconocible 0que en un hombre ser$a signado de s$
mismo y vulgaridad0, es un gesto que ni el peor signo del peronismo tiene y, sin
embargo, uno ve que ella lo desgrana con total tranquilidad. /a no se trata de su
discurso apocal$ptico, ni su locura mesinica, son sus gestos, su modalidad, los que
operan . .
El Hobierno est discutiendo con las A>I), correcto. )ero habr$a hacer todo,
discutir con las A>I), que se pudiera pensar en planes estrat-gicos, que se tuviera un
campo de discusin con la gente, que uno sea informado de los movimientos, que se
olvidara esa prctica de dar sorpresas para ganar terreno pol$tico 0que les sale mal0, y
luego tener que salir a discutir lo que deber$a haberse discutido seis meses antes.
Esas situaciones, lo e,acerbado de #-stor :irchner en relacin al conflicto con
el campo Fson tonter$asG #o, son creencias de los lugares que se ocupan. on creencias
que llevan a que en vez de tornarse portantes de un discurso nacional, representativos de
una responsabilidad que les otorga el pueblo 0por un acuerdo que hay en relacin a un
modelo que ser$a la democracia0, el otro se coloca en un lugar donde slo se afirma a
nivel personal, donde en vez de decir la letra y hacer su traba+o, nos muestra sus
habilidades, sus creencias. Entonces yo( lo desprecio, como desprecio a cualquier actor
que hace eso. .no deber$a despreciarlo, porque el otro te impone un v$nculo narcisista,
en vez, de una situacin de intermediacin, donde esa persona se neutralice en lo
personal, no en su proyecto pol$tico, donde ah$ s$ se le pide que se torne singular, que se
comprometa, que se enuncie, que sea fiel a s$ mismo, a lo que piensa y cree.
8reo que se ha abandonado en la cultura pol$tica el +uicio sobre los gestos.
8uando yo era chico, en el barrio, era ms habitual analizar a las personas por los gestos
y percibir en ellos, su %naturaleza&. 7e estoy refiriendo a la autenticidad o no de una
persona, que se denota en los o+os, en las formas de hablar, en las e,presiones.
*a pol$tica dominante 0la falsa pol$tica0, la pol$tica que ha funcionado en
relacin al abandono de la tensin con los proyectos como e,presiones de las clases
sociales o de agrupamientos o de pensamientos de personas, se ha convertido en una
prctica gerencial, como ya se4al- respecto a la cultura, donde hay una serie de puestos
0ms o menos bien pagos0 que hacen de la pol$tica una carrera. Entonces, en ciertos
proyectos, la efectividad tiene ms que ver con lograr prestigio y, por ende,
escalamiento, que con un compromiso proyectivo. obre todo porque las transiciones en
la democracia fueron gestando una suerte de discurso psictico donde cada uno que
ven$a parec$a que ten$a que fundar algo.)ero eso nos viene de antes, basta con ir a 7ar
del )lata y ver en la arquitectura, las huellas de esto. 8uando ests all$, se puede
claramente distinguir que una zona es el producto de la Argentina conservadora, que la
otra es el producto de la Argentina peronista, y as$. e puede ver ese componente
fundacional, como si lo que nos precediera fuera el desierto, como si el otro fuese el
enemigo. Jtras culturas no piensan en esa direccin.
@
)sted se refiere a la proliferacin de !estos *anodinos+ en la poltica no considera
%ue el len!ua,e medi-tico funciona como un !ran le!itimador de todos esto$ es m-s
lo promueve" 2or%ue pareciera %ue all cual%uier !esto es posible ' respetable.
$, totalmente. on la vanguardia ilustrada de la idiotez. *a construccin de un
mundo de gestos, de imgenes, de nuestra privacidad, de nuestro sentimientos ms
personales, aquello donde creemos se manifiesta nuestro yo, est invadido de esas
imgenes, de esas secuencias, de esas palabras, que en general aluden a mundos
distorsivos, confusionales, saturados de parcialidad. El disparate de fraccionar para
producir variacin y consumo, que hoy d$a puede observarse en cualquier
supermercado, se realiza de igual forma en relacin a lo que ser$a lo sub+etivo de las
modalidades gestuales, e,presivas. 5ay mucho de lo mismo, pero vos ests atacado por
velocidades, ritmos, energ$as que parecen corresponder a un modelo que no es tu
energ$a ni tu tono. )orque si tomamos, por e+emplo, a Tinelli 0esa nave insignia de las
imgenes idiotas, desde hace muchos a4os0, uno se podr$a preguntar Fhabr$a que estar
en %ese& tono, en %esa& energ$aG, donde todo es visto como algo singular y dicho con un
tono como si algo maravilloso estuviera por ocurrir. #i hablemos de los Hrondona, los
8hiche Helblum, de esa pl-yade de seres AhorriblesB, con pensamientos AhorriblesB, con
modelos de los cuerpos, del erotismo, de la se,ualidad AAho0rri0blesBB
*o mismo sucede con el periodismo. *os medios tienen una clara percepcin de
la teatralizacin de la noticia, dramatizan de manera berreta retazos de informacin. El
periodismo con la cuestin de que en los K!", devel el horror y luego e+erci el
%denuncismo&, qued ubicado en un lugar impoluto, de privilegio en el ranLing de las
bondades argentinas, como si no fuera tambi-n e,presin de empresas editoriales, con
l$neas pol$ticas definidas, con campos sesgados, etc.
Entonces, uno se preguntar$a Fe,iste un plan sistemtico para idiotizarG #o. *o
que sucede es que para no comprar ms latas o producir idiotez hay que tener proyectos
ms estrat-gicos de desarrollo cultural 0que no necesariamente son ms caros0, que
contemplen diferentes variables, porque no puede ser lo mismo la televisin para una
zona del pa$s que para otra, que toda la programacin est- concebida de la misma
manera, etc. Tendr$a que haber alg1n tipo de elaboracin proyectiva sobre ese
instrumento, que es la televisin.
3l!o de lo %ue se(al sobre el *narcisismo+ en lo poltico$ pareciera %ue sucede en
la televisin$ por%ue no le da la sensacin %ue lo %ue se propone est- m-s diri!ido
a los sponsors 4para poder mantenerse en pantalla4$ %ue al p.blico$ %ue no tiene
muc/a eleccin"
Es probable, pero eso da cuenta de una parte, porque si el gesto tiene audiencia
quiere decir que, quien lo hizo, en algo acert. #o es que 8arri se equivoca al hacer los
gestos que ya coment-, ella sabe que con esos gestos acierta. 5ay otra persona
imaginaria del otro lado que reconoce un valor en esos gestos. 8uando Tinelli se pone
en-rgico y simptico, a millones de mis compatriotas les encanta y les divierte.
)rogramas y gestos que a m$ me irritan pero que, ya he aprendido, que a otras personas
les encantan. Aterrado tuve que ver la cobertura meditica del conflicto del %campo&,
ese eufemismo, donde aparec$an las banderas, las escarapelas y faltaba Mamba
Cuipildor y gente que llorara delante de las cmaras. 2ituales que necesitan sangre y
muerte para proseguir porque necesitan mucha creencia, creencias menores y, por lo
tanto, impiadosas, psicticas, vulgares y enormemente peligrosas. De Angeli es un
peligro, no solamente un provocador, porque es alguien que por la televisin encontr
N
una brecha y no est dispuesta de+arla. El ha vivido esos %3" segundos de inmortalidad&,
como dec$a Andy Oarhol, que es a lo que todo argentino aspira, donde ya no importa
desde dnde uno construye %su lugar& sino la secuencia posterior, la de una sociedad
teni-ndote presente. Eso lo ha provocado brutalmente la televisin. *a gente act1a para
la cmara a1n en la tragedia, cuando lloran a sus familiares. Es horrible, pero act1a.
)orque all$ se genera una situacin donde el tiempo y el espacio quedan
momentneamente colocados en suspenso y todo se constituye en ficcin. / finalmente,
esa es la aspiracin de todo mortal( tener una secuencia de inmortalidad, de fuga.
E&isten puntos de contacto entre televisin ' teatro" 2ensamos$ tal ve1$ en la
!ente ,oven %ue se acerca al teatro pero desde una *cultura+ televisiva0
*o primero que deber$amos se4alar es que el teatro no es una actividad muy
considerada dentro de la cultura. *a pintura, la escritura o, incluso, la m1sica, tienen
ms prestigio que el teatro, que es visto como una actividad un poco menor. )or
supuesto, el teatro se venga a trav-s de los actores populares que se convierten en
$conos, en ob+eto de una gran transferencia emocional. )orque esos cuerpos producen
imantamiento, son p1blicos y privados a la vez.
Ahora bien, respecto de los +venes, podr$amos preguntarnos antes Fpara qu- se
acerca todo tipo de gente a hacer teatroG .no podr$a decir que el teatro se ha convertido
en una suerte de gimnasia sin peligro, un espacio medio terap-utico, que le permitir$a a
uno me+orar las relaciones con sus familiares, padres, y dems, en finP(risas). /
cuando hablamos de teatro, cabe advertir, que la oferta de cursos, en su mayor$a, son los
de actuacin. De dramaturgia hay muchos menos y de direccin menos a1n. Esto podr$a
darnos una pista de los intereses de la gente. Efectivamente, la mayor$a son los de
actuacin porque actuar es lo ms divertido y, cualquiera que lo decida, puede hacerlo.
Despu-s uno podr cuestionar o no esa situacin. in embargo, creo que hay algo ms
que colabora, que son los modelos que se nos proponen como situaciones de actuacin y
de construccin de la realidad 0que ser$a el teatro ms fuerte que toda persona conoce
desde que es chiquito0, donde lo que ocurre es que no importa tanto si uno es bueno o
malo para una actividad, sino que cualquiera se siente con el derecho a e+ercerla. i no,
Fcmo puede ser que hayamos tenido presidentes como De la 21a, 7enem o 'sabelitaG
*a impresin, entonces, es que la gente ms +oven se acerca a lo teatral desde
lugares ms confusos que en otro momento. )orque en otro momento e,ist$an las
pedagog$as tradicionales y lugares mucho ms marginales, pero que ten$an 0meritorio o
no0, cierto prestigio en relacin a producir teatro de una manera no convencional. *os
+venes, entonces, se acercaban a esos espacios buscando una alternativa a los caminos
socialmente ms consagrados, hab$a una cierta %rebeld$a& en dedicarse a estas cosas.
)ero eso se diluy, como el rocL, y como tantas otras prcticas. Ahora, estudiar teatro es
ms habitual y est muy bien que as$ sea( hay teatro en los colegios, en las
universidades, los programas de televisin remedan situaciones teatrales, hay
teleteatros, etc.
Esta e&pansin en la pr-ctica$ no es directamente inversa al volumen del p.blico
%ue en otras pocas supo convocar el teatro"
#o crean, hay mucho p1blico. #o se sabe bien por qu-, ni cmo, pero hay
mucho. / se trata de un p1blico muy diverso y ecl-ctico. Tal vez, algo tendr que ver
con que, en la Argentina, la concurrencia al teatro siempre tuvo un cierto halo de
%aristocracia& cultural, impronta que nos viene de una larga tradicin que reconoce su
Q
v$nculo con la cultura hispana. )orque en todo pueblo de la colonia, adems de la
'glesia, hab$a un teatro 0un edificio ms chico, por supuesto0, donde se efectuaban los
eventos sociales ms importantes. )ero, por otra parte, podemos reconocer tambi-n que
%lo teatral& siempre estuvo entre nosotros, porque en esos pueblos de la colonia, adems
del teatro oficial, e,ist$an otros lugares 0ms all de que se llamasen teatros0, donde
alguien cantaba, otro contaba chistes y un tercero fratachaba en alguna esquina. Esos
espacios donde los cuerpos estaban habitados por lo teatral, sal$an de la norma, eran
posibilitadores de otros devenires, otras historias, otras energ$as.
Ahora bien, cuando me refer$ a un p1blico ms diverso, creo que esto tambi-n
refle+a algo de una Argentina socialmente ms segmentada, donde uno queda
esquemticamente reducido a ciertos contactos, a p1blicos de un sector social y de una
edad determinada y que, creo, tiene repercusiones en el campo de lo e,presivo. in estar
demasiado concientes, empezamos a adecuar las temticas, las tonalidades de
tratamiento, las problemticas, a un tipo espec$fico de p1blico. / eso, para el teatro,
puede ser muy negativo. )orque cuanto mayor es el arco de coloratura %social&, ms
coral puede ser tambi-n la forma, porque est alimentada de temperaturas diversas. Esto
es lo que me distancia de lo que, en estos a4os, llamar$amos %la vanguardia& que, a mi
+uicio, enfri todo y donde hay una tonalidad muy neutralizada, con poca rostricidad,
demasiado anclada en una vindicacin de la autonom$a de la actuacin fuera del te,to,
entre otras cosas.
)sted se(al como distintivo de estas pocas de la 3r!entina$ la incapacidad para
acumular artsticamente en sentido */istrico+$ no se considera una e&cepcin a
esto"
#ooo, yo no. /o me siento bastante cercano a la tradicin teatral argentina, pero
tambi-n me siento muy a+eno, muy en contra. 7e resulta muy dif$cil la pertenencia.
Digo entonces, que me siento ms cercano a la tradicin teatral argentina, en el sentido
de que no me interesa mucho la abstraccin, los discursos de las nuevas dramaturgias.
Adems, creo que la idea de las vanguardias ilustradas alude a una fantas$a de un pa$s
desarrollado donde -stas pueden ocupar con tranquilidad una posicin pol$tica de
cuestionamiento, y nosotros, no somos eso.
De todas maneras, respecto a lo que se pregunta, el peligro ser$a creer que en lo
teatral, la situacin vinculada a la acumulacin de historia tendr$a que ver con el tema, y
no con los procedimientos del lengua+e, que es de lo que hablo. Es una tonter$a, pero me
siento obligado a decirlo. e trata de un lengua+e autnomo, un lengua+e po-tico
espec$fico, que tiene que ver con las %leyes& de la escena y donde se genera algo as$
como un tema. .n tema que no necesariamente hace referencia a la temtica que se
dice, que tampoco es la forma de lo que se dice, sino que son las combinaciones de todo
los relatos, que adems, estn atravesados por la singularidad de que alguien est
actuando. Esto construye una ficcin social, donde uno establece una complicidad
momentnea a trav-s de un acuerdo de enorme comple+idad intelectual, establecido en
los siguientes t-rminos( todo lo real es actuable, y todo lo que doy por sentado 0mi
vida0, es, en realidad, ficticio. Ese acuerdo, desde ya que no sucede literalmente as$, ni
es un pacto concientemente intelectual, pero en el acontecimiento del actuar y del
espectar lo que estar$a en +uego es esa posibilidad. iempre hay maneras de atemperar
esa tensin. Desde la actuacin enfriando, repitiendo sin riesgo, como si uno no
estuviera en +uego y, desde el espectador, pidiendo ms de lo mismo, confirmando lo
que ya se sabe, cuestionando cualquier fractura. Ahora, cuando uno se despreocupa un
poco de la mirada del otro, es decir, que la mirada del otro no tiene que confirmarte en
!
un lugar, uno se puede distanciar. Eso s$, eso supone una clara despreocupacin por la
notoriedad, cosa que no es me+or ni peor, ni moralmente distinguible, sino otra
alternativa, otras condiciones para producir teatro.
#osotros colgamos ms o menos lo mismo, nos repartimos los lugares ms o
menos po-ticamente, y ocupamos nuestra responsabilidad y nuestros intercambios ms
por lo que vamos armando en el traba+o entre nosotros que por definiciones previas,
te,tos previos, o por obligaciones del mercado. En ese sentido somos privilegiados.
5acemos ms o menos lo que nos gusta, lo defendemos mucho y tambi-n somos
inteligentes en la construccin de nuestra propia mitolog$a, una mitolog$a menor, que
consiste en no traba+ar en el teatro oficial, en el teatro privado, y mantener este lugar.
.na mitolog$a que no de+a de tener un gui4o picaresco peronista sobre lo propio, que
constituye una mitolog$a sobre lo menor, sobre el fracaso, como alternativa a una
pol$tica del -,ito idiota del que ya di varios e+emplos. )orque si esos e+emplos son el
-,ito( es preferible fracasar, decididamente.
Ahora bien, como les di+e, el teatro no tiene el prestigio del cine, ni el valor de la
palabra escrita, no somos considerados como referentes intelectuales 0, ni nos preocupa,
serlo. El lugar de lo teatral, es un lugar ms vinculado al azar que, en todo caso, se
padece, uno lo hace porque tiene como una malformacin gen-tica y hay que aceptarlo.
Esa visibilidad menor, por otro lado, nos lleva a no tener la costumbre de intercambios
con otros quehaceres culturales. 7uy de vez en cuando yo he tenido la oportunidad
fantstica de hablar e intercambiar con #o-, con Horriarena, con )iglia, con 5oracio
Honzalez pero de manera azarosa. . / creo que en el campo del pensamiento cr$tico, la
mirada de lo teatral podr$a ser muy aprovechada, porque todo el tiempo est
constituyendo campo imaginario y escenarios posibles e hiptesis de una misma
realidad 0las veinte mil hiptesis para ver lo teatral de la situacin0, aunque, al mismo
tiempo, uno tiene que acostrumbrarse a no cre-rsela mucho. e trata de una mirada que
implica un campo de creencias y, al mismo tiempo, de cuestionamientos. Eso le da una
dinmica muy fuerte al pensamiento, a la forma de mirar lo dado, los elementos, los
signos.
5ay cosas que igualmente me producen cierta alegr$a. )or e+emplo, )ino
olanas, pens-, )ino es un tipo grande, y hay que levantarse todas las ma4anas 0a cierta
edad y cuando no te dan ms los huesos06 e irse camara al hombro a filmar a la gente,
sus luchas,en vez de estar paseando por )ar$s. e manda y constituye, y funciona, se
constituye un lengua+e con una energ$a y una poetica que uno dice( Amir qu- buenoB
7ira )avlovsLy y <risLi, mira 8ristina <anegas, .rdapilleta, Audivert, 7achin, Jneto
Alezzo, mira un Actor de la talla de Alcon y miles ms, actores, directores, escritores,
comprometidos con nuestra cultura, hacedores de un Teatro poetico y critico 8uando
ves ese Teatro, esas poeticas escenicas sal$s ms fuerte, mas humano,algo se te ampli.
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