ENTREVISTA

Joseph Beuys
El arte no existe))
Jose LEBRERO STALS
Alto, tlaco, de penetrantes y un poco alucinados ojos azules, viste a menudo una espe-
cie de chaquetn de fustn y en la cabeza el sempiterno sombrero marrn)) , Cilio Dortles.
Como todo artista, tiene currculum. La primera exposicin: e112 de mayo de 1921, el
da de su nacimiento. Joseph Beuys ha cumplido 64 aos y a pesar de estar considerado inter-
nacionalmente como uno de los artistas que ms han influido en el deSarrollo de las artes
plsticas occidentales despus de la Segunda Guerra Mundial, contina siendo, en nuestro
pas, uno de los grandes desconocidos. Puestos a tratar de clasificarle, cosa que, por princi-
pios, aborrece, no es posible conformarse con colgarle la etiqueta de pintor, ni la de escultor,
tampoco nicamente la de miembro del movimiento Fluxus. No es solamente protagonista
de performances. sody art?, quizs ltimamente eco-arte?, lpuro conceptual? Cuesta deci-
dir cmo encarar el par de folios irremediables que hacen las veces de introduccin formal al
entrevistado. Beuys practica la desacralizacin del objeto artstico, invitando a liberarse de las
cadenas de lo bello, predica el cambio de las condiciones sociales y, desde hace muchos aos,
trabaja incansablemente para ampliar los ambiguos lmites del arte, redefinindolos, exacta-
mente, con y en los del ser humano. Se le ha bautizado como predicador, histrin, chamn o
charlatn.
Conocimientos de antroposofa, marxismo, fllosofas orientales, ciencias naturales, es-
ttica, lingstica y antropologa se condensan en las teoras de este hombre. Gran conversa-
dor y de una claridad mental envidiable, emplea sus energas en tratar de mostrar a la socie-
dad el camino hacia lo que l denomina i<autodeterminacin del hombre)), Desmonta una y
otra vez el entarimado del cuestionario sobre arte para desplazamos al mbito amplio de la
reflexin sobre la esencia del hombre. Que un artista de su categora, prestigio y respeto in-
te proponga, ante una taza de caf y en un relativamente modesto taller, la alter-
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nativa a los dos sistemas de orden imperantes en el mundo, da que pensar, de verdad que s.
PREGUNTA.-Si tuviramos que elegir una sola frase pronunciada pblicamente por us-
ted, no habria ms remedio que acudir, en principio, a sta: Cada persona es un artista. lSe
trata de una conclusin personal o de una invitacin a la sociedad? .
RESPUESTA.-Es una conclusin y una comprobacin sobre la esencia del hombre.
Tambin es una invitacin a todos aquellos que todava no saben que el hombre es funda-
mentalmente una forma de existencia autnoma, que en ellos se encierra algo que nunca se
han atrevido a utilizar: la fuerza de la autodeterminacin que le permite a uno mismo entrar
en el juego social. En principio se trata de una comprobacin terica antropolgica. Decir que
cada persona es un artista, bajo un punto de vista antropolgico, es correcto puesto que pue-
de definirse, como mnimo, como una forma de conducta potencial. Lo entiendo tambin co-
mo provocacin, para que la gente pruebe. Siempre afirmo que no es preciso sentirlo, que es
comprobable sobre el papel. No es mucho ms complicado que sumar uno ms uno ... , lo que
se requiere es hacerlo seriamente y recurriendo al pensamiento lgico. La creacin esencial
del mundo es el hombre, actualmente se est ocupando con cosas que no tienen ningn sen-
tido. Tiene que ser capaz de decidirse a no hacerlo ms. No fabricar ms armamento, negarse
a cumplir el servicio militar, iesto es arte .. .! y cuando el hombre se d cuenta de que ha estado
realizando un tipo de arte eminentemente negativo, se pondr a elaborar el correcto. Por su-
puesto que ste es un nuevo concepto. Hoy en da se habla ms del dinero que del espritu (se
rie). Todo el mundo habla de la calidad de la vida aunque es una cosa diferente a lo que piensa
la mayoria ...
P.-lEstamos, pues, sumergidos en una confusin lingstica?
R.-Una confusin lingstica, filosfica, artstica, una confusin itotal! respecto al dere-
cho, a lo que juristas y legisladores elaboran, y especialmente una gran confusin en lo refe-
rente a la evolucin de la economa y una fabulosa confusin y mitificacin ante el sistema fi-
nanciero. Ya nadie se estremece por las vertiginosas subidas del dlar. Porque un poltico lla-
mado Reagan ofrece grandes discursos en los que habla de defensa, de ocupacin y empleo,
de la guerra en el espacio ... , el dlar sube de repente. iEs irracional!, ya no tiene nada que ver
con la realidad, adems el dlar volver a bajar, se est incubando una catstrofe y apenas es
posible mantener el control. El efecto de un poder momentneo, consecuencia de que Esta-
dos Unidos siga una determinada direccin, provoca que la economa mundial se mantenga
pendiente de ello. La misma Banca, ms que confusa, es criminal, criminal de forma que crea
inmensos beneficios acumulando grandes capitales pero no financia lo imprescindible, no fi-
nancia la lucha contra las enfermedades engendradas en esta sociedad: el bosque que se
muere, los nios enfermos, tampoco la gente anciana. Ni siquiera piensan que todo esto tiene
que ver con ellos. Al contrario, andan buscando nuevos mtodos para conseguir ms dinero.
Este tipo de Banca debe ser abolida. El dinero no puede ser mercanca sino un testimonio de-
mocrtico, y mientras que prevalezca la idea actual del dinero, no tendremos derechos huma-
nos. Cuando uno u otro partido tratan de verificar cambios, el poder del dinero se lleva las
ideas por delante; por ello, yo hablo de la necesidad de una Banca democrtica.
P.-lQu papel juega el instinto en todo lo que hace?
R.-Los instintos son fuerzas arcaicas y cada vez se estn debilitando ms porque las
distancias respecto a las fuentes de lo arcaico aumentan mientras la manipulacin, por parte
del materialismo intelectual, progresa. La persona se est reduciendo a un ser nicamente
material. Los instintos primitivos contenan en s mismos todas las fuerzas, por lo que, obvia-
mente, dependamos totalmente de ellos. Para el mundo arcaico, el Geist (espritu-inteligen-
cia) no era irreal, porque constitua precisamente la realidad; lo fsico era menos real que lo
sobrenatural. Se comprueba en las culturas antiguas basadas exclusivamente en el Geist Al
mismo tiempo, lo individual no dispona de gran espacio para mostrarse, eran los lderes es-
pirituales quienes dominaban, ms tarde los reyes, lo que conocemos como rey por fa grada
de Dios. Con el materialismo se logr una liberacin y, por ello, constituye un importante
avance; aunque, sin embargo, no debemos hundimos en l.
P.-lY el artista como lder espiritual?
R.-El de la vieja escuela no. Slo a partir del concepto cada persona es un artista. Todos
poseemos habilidades a desarrollar de modo que los dems acaben aceptndolo diciendo:
Bien, t eres capaz de hacer eso, entonces ihazlo! El liderazgo es un viejo principio que tuvi-
mos por ltima vez con Hitler; ordenar de arriba a abajo no funciona. La capacidad de crea-
cin que se encuentra en cada persona es un valor esencial para lograr la autonoma perso-
nal.
P.-Puede parecer fcilmente utpico.
R.-Ese es un concepto del que habria que hablar. Mucha gente entiende por utpico al-
go imposible. En s, no es ms que una meta que se pretende alcanzar. Dutschke hablaba de
las utopas concretas. La utopa concreta es una meta desplegada en el tiempo, est all y se
trata de llegar a ella. A la sociedad no le queda otra salida que transformarse ante la evidencia
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ENTREVISTA
de que tanto el comunismo como el capitalismo han ido a parar a un callejn sin salida, han
conducido a la humanidad y a la naturaleza al borde del hundimiento.
Por consiguiente se debe definir una nueva meta y este objetivo es la utopa concreta, al-
go concreto y necesario que precisa ser alcanzado. Claro que, en los peridicos, utopa signi-
fica otra cosa. La gente lee y dice: cci Ah, esos bobos, los fantasmas que hablan de un mundo
imposible, irreal!>), pero es real. Se est utilizando de manera negativa, lo que no significa que
se pueda hacer de forma opuesta.
P.-Usted empez a interesarse por las filosofas orientales hace ya muchos aos.lEl fin
o el camino?
R.-Deben ser la misma cosa, gozar de uniformidad. La meta clara mientras uno se en-
cuentra en el camino. Si quiero ir a Madrid tengo que saber que la meta es Madrid, o sea que
preciso mantenerme ocupado recordando cul es ese fin; si no, podra acabar en otro lugar.
Si pretendo alcanzar algo concreto mantendr en la conciencia esa meta; as pues, el camino
es el fm. Juntos forman una unidad. En ocasiones, lo que sucede es que buscamos la perfec-
cin y entonces, obviamente, slo es posible realizar pequeos avances.
P.-Pretende llegar a diversas metas?
R.-S, si las quiere denominar as, pero una debe permanecer siempre clara: quebrar el
poder del dinero y del Estado. Esta es para el arte, por lo menos para mi arte, el que yo llevo a
cabo, la ms importante de todas.
P.-Usted es un artista muy respetado en el sistema, quiz tambin se le manipula. No
es cierto que usa, para fines ajenos al mismo, la posicin que tiene dentro?
R.-No existe otra posibilidad. Cuando se vive en una situacin como sta, hay que ac-
tuar as. Si se pretende encontrar una salida, es imprescindible realizar los movimientos ne-
cesarios para conseguirlo y nicamente se avanza a partir del punto en el que uno se encuen-
tra. Desde el momento de mi nacimiento me he visto envuelto en una situacin concreta que
me ha venido dada por mis padres, por la educacin ... y si quiero ir a alguna parte slo tengo
la oportunidad de hacerlo en base a esas premisas que poseo, en las instituciones que han
creado la situacin en la que me encuentro. No tendra sentido tratar de probar otra cosa,
dnde? Si pretendiera situarme en una institucin diferente a la del arte caera en una tan
vieja y anticuada como sta. Todas han quedado anticuadas; el arte, la jurisprudencia, el or-
den econmico, el sistema educativo; fuera donde fuera me encontrara con la misma protec-
cin que lo viejo. Prefiero quedarme en el mundo en el que he crecido, al que pertenezco y
trato de perforar. A nivel terico igualmente, ya que la teora de todo esto est basada en el
principio: el arte es la nica posibilidad, si bien es preciso cambiar el concepto rehusando la
tradicional idea burguesa. Marx crea que la modificacin del sistema econmico bastara pa-
ra formar la base de un nuevo futuro. Fue un gran error. Si observamos los grandes miem-
bros de poder del organismo social: cultura, derecho, economa o cultura, democracia y soli-
daridad en la economa, vemos que slo es posible un cambio partiendo del mbito cultural
que, adems, la misma idea de cultura debe ser variada. La verdad es que cada significado de-
bera ser nuevamente interpretado y conformado para el futuro.
P.-Esto conlleva una gran responsabilidad ...
R.-Por supuesto. Pongamos, por ejemplo, la cultura elitista. Mucha gente entiende por
cultura lo que aparece publicado en los peridicos, eso no es cultura. Nuestra vida depende
de lo que se lee en la portada y no de la seccin de cultura y tampoco de lo que dicen las revis-
tas de arte. Esos son recodos que permiten que sobrevivan los que controlan la cultura, en
Occidente de una forma ms liberal, quiz, que en los pases comunistas. Incluso lo que apa-
rece en las pginas de cultura tampoco resulta imprescindible, ya que la vida depende de
otros factores, los econmicos y, por ello, es lgico que la gente no se interese por el arte. Yo
lo encuentro fantstico, ino pueden! Sera ilgico. Tienen otras preocupaciones en la mente.
Los ms viejos estn preocupados por saber si obtendrn la pensin, los jvenes por averi-
guar si encontrarn un puesto de trabajo, una profesin. La existencia del hombre est deter-
minada por factores tan elementales como la seguridad o la inseguridad. Tanto el orden eco-
nmico capitalista como el comunista presionan ms o menos igual y se han convertido en
inhumanos.
P.-y el acentuado mercantilismo que se aprecia en el mundo del arte?
R.-No se sabe exactamente de dnde procede porque el mundo del arte tampoco est
muy interesado en la nueva idea del arte ... Cmo podra expresarlo ... , iel mundo del arte es
cobarde!, se adapta para participar en el negocio que se pueda hacer con todo esto, el merca-
do domina. En las academias de Bellas Artes, los estudiantes ya estn pensando: ccVamos a
ver cmo podr introducirme rpidamente en la batalla de la competencia y entrar en el mer-
cado. cmo lograr el xito monetario? cmo enganchar a un galerista?)) Y todo se mueve
en tomo al principio del lucro. Por supuesto que un artista tiene derecho a vivir, pero difcil-
mente podr convertirse en un artista sensato si se inicia tan tempranamente en el lucro; pro-
bablemente lo que ser es un buen hombre de negocios, no un artista. Es un tipo que abunda
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hoy ... Y como deca, estamos en una situacin y se trata de continuar hacia adelante, yo me
preocupo por encontrar el camino ...
P.-En su poca de profesor, us claramente la academia para realizar todo esto ...
R.-... con la conclusin de que el ministro del estado federal de Renania del Norte-West-
falia acab echndome a la calle precisamente por llevar a la prctica esta idea del arte. Me
ech un socialdemcrata. As funciona la lgica. Las instituciones no quieren que nada cam-
bie, prefieren que todo permanezca tal como est. El Estado quiere mantener sus privilegios,
son los funcionarios. El funcionario es un ser horrible, ipasado de moda!, que se deja esclavi-
zar. Lo vemos en los profesores universitarios, que tambin son funcionarios, no pueden ser
nada especial como docentes. Se han atado las manos y, por estar agarrados al Estado, no
tienen posibilidad de actuar valerosamente. En los hechos estn las pruebas: apenas se en-
cuentran profesores universitarios -se refiere ahora a la RFA- de gran relevancia, tienen
miedo, son funcionarios, esclavos ... , entre Los Verdes apenas encontrar profesores univer-
sitarios. En Austria, por lo menos, est Konrad Lorenz, una excepcin ...
P.-Y artistas?
R.-Casi ninguno ... tratan de pescar en ro revuelto ...
P.-lLe interesan las cuestiones estticas, la esttica misma? Tuvimos la oportunidad de
ver su instalacin en la muestra organizada por Lucio Amelio en Npoles y su fuerza esttica
era considerable ...
R.-El mismo palacio donde se ha montado la muestra es muy esttico. Un palacio bor-
bnico en Npoles con tanta influencia del barroco espaol, ipor supuesto que es esttico!
Dentro, esos pobres objetos -se refiere a los elementos de la instalacin que dispuso en una
de las salas del palacio-; claro que es esttico. Esttico, en s, no significa nada malo. Si se
juzgara todo con principios estticos, bajo una perspectiva esttica, no necesitaramos fabri-
cacin de armas, ni ejrcitos. Hay que ampliar el concepto de esttica al campo del hombre.
Debe formar con l una unidad y no limitarse a permanecer exclusivamente en el objeto. Lo
que ya no vale es la tradicin de la esttica, los sistemas filosficos sobre la esttica han enve-
jecido, as como la imagen que tenemos de ella en el arte, la publicidad o la produccin de bie-
nes. Hoy es ya una cuestin antropolgico-humana. Yo he dicho: esttica=ser humano -y
aqu Beuys, recurriendo al eterno papel y lpiz, garabatea sobre cualquier pedazo de papel en
su continuada performance-, de una forma radical. Con esto, digo que los parmetros de la
esttica, sus autnticas dimensiones, son parte de la persona misma, y en el momento en que
uno toma conciencia de ello esto se convierte en realidad.
P.- Cmo coopera el artista?
R.-iNo existen artistas!, iel arte no existe!, slo existen personas que trabajan segn los
dictados del sistema capitalista o del comunista. Entre ellos los pintores y escultores, que en-
sucian el medio ambiente de la misma manera como lo hacen los industriales o los publicita-
rios. Mientras la situacin contine as, no existe ningn arte. Claro que, si los pintores quie-
ren pintar, ique Jo hagan!; el principio de la libertad es Jo ms importante. Cada uno debe ha-
cer Jo que quiera. Estoy contra todo tipo de dictaduras y cada cual decide por s mismo, pero,
entonces, digo: Bien, si quieres hacer cuadros y con esto te conformas, vers cmo no sers
capaz de pintar ningn buen cuadron. Quien hoy no se preocupe de estas cuestiones, del fu-
turo, y no trate de darle una forma a su reflexin, no tiene motivos para pintar. Se quedar
atascado a la esquina de las pginas de cultura de los peridicos -seala al Frankfurter All-
gemeine que est sobre la mesa- y, al final, no le quedar nada ms que la pelea con la com-
petencia en el negocio. Ms y ms, la dignidad del arte se est perdiendo. Se dirige por las mo-
das. Todo son tendencias. Ahora as, ahora as, iah!, sta es interesante ... Mientras, la propia
esencia del arte, su dignidad, desaparece. Y yo aado: IV ale!, pinta cuadros, pero vers que
cada vez sern peoresn -se re de nuevo-, est muy claro. Slo aquel que, digamos ... , corta la
tela inmerso de lleno en esta problemtica, mantiene todava una razn importante para pro-
ducir algo que contenga calidad
P.-Sin embargo, pintar o hacer esculturas quiz sea una manera para encontrarse a s
mismo, para intentarlo.
R.-Naturalmente. La condicin previa a realizar una revolucin, o si lo prefiere, evolu-
cin o transformacin, es encontrarse a uno mismo. En ello consiste el primer paso. Debe
cambiar, desarrollarse para que todo tenga sentido. Criticar todo o quejarse de Jo que hacen
los dems es fcil, no cuesta, es muy fcil, muy fcil. Cambiarse a s mismo es ms difcil, re-
quiere desarrollarse.
P.-lEs usted muy crtico consigo mismo?
R.-No s, espero que s, espero ser suficientemente crtico.
P.-Cada hombre puede encontrar en su vida seales que lo ayudan a tomar decisiones
trascendentales. A veces se trata de un filsofo, de la guerra o de un amigo. lRecuerda algu-
nos de esos momentos clave para usted?
R.-Conservo una pltora de acontecimientos clave en mi vida. Uno decisivo para todo
ENTREVISTA
lo que despus he realizado es el hecho de que crec en el campo y trabaj la agricultura, por
ello tengo bastante conocimiento de la naturaleza. Sin esa experiencia bsica que tuve de ni-
o, seguro que hoy no andara plantando rboles. Evidentemente en todo ello existe una re-
lacin lgica. Empec a estudiar ciencias naturales y cuando me di cuenta de que acabara
cayendo en el rincn de los especialistas, me dije a m mismo: Tengo que buscar un campo
de trabajo ms amplio en el que encuentre ms As llegu, relativamente tar-
de, al arte. Ya era bastante mayor cuando me matricul en la Academia de Bellas Artes, tena
una guerra entera a mis espaldas y 28 aos, tambin el tiempo durante el que fui prisionero,
hay que reconocerlo. A partir de este punto, en Dsseldorf, empec a trabajar sistemtica-
mente para ampliar el concepto del arte con las consecuencias de que, all donde fui estudian-
te, se me pidi ser profesor. Hice mucho ruido desde la oposicin hasta que el Estado me des-
pidi. Ello me sirvi para crear mis propias organizaciones: el Deutschen Studentenpartei, la
Organizacin para la democracia directa mediante el voto popular en 1971, la Universidad
Libre Internacional para la Creatividad y la Investigacin lnterdisciplinar en 1977. Tras ser
despedido, en 1972, me querell contra el Estado y gan eljuicio (Beuys recuper despus de
una larga serie de peripecias jurdicas sus derechos en la Academia de Dsseldorf adems de
la posibilidad de uso a perpetuidad de una clase en dicha institucin que todava hoy, aunque
no imparte la docencia, utiliza con los miembros y simpatizantes de sus organizaciones). Les
dije que no quera volver a hacer lo mismo que antes sino algo nuevo y libre, que quera un
contrato librey no como un empleado ms del Gobierno -lo consigui-. As, junto a otras
agrupaciones e iniciativas ciudadanas de diferentes lugares y formadas por diversos motivos,
llegamos a conformar lo que se extendera por toda la RF Ay acabara, antes de la primera vo-
tacin europea, convirtindose en el partido de los verdes que, como ya sabe, ha cruzado las
fronteras del pas y se extiende.
P.-((No pretendo introducir el arte en la poltica, sino convertir la poltica en dira
usted al presentar su candidatura para diputado en el Bundestag -Parlamento Federal-.
lTuvieron miedo de usted los verdes?
R.-Claro que tuvieron miedo. En aquellos tiempos el ala socialdemcrata era ya muy
fuerte, lo que provoc la disminucin de influencia de otras posiciones diferentes a la, ya por
entonces, afectacin socialdemcrata. No importa, eventualmente se consigue mayor provo-
cacin desde fuera.
P.-En varias ocasiones ha criticado a Maree) Duchamp, incluso utilizando el tema en
sus acciones. Hay quien no se lo perdona.
R.-Siempre he dicho que l mismo no entendi sus propias ideas y que se ha exagerado
el valor del silencio de Duchamp - precisamente as titulaba una accin realizada en 1964
con Vostell, Brock y Tomas Schmit-. Duchamp quera salir del arte, estaba contra el arte pe-
ro acab en el museo y all se qued. Cogi objetos y los llev al museo diciendo: ((esto es ar-
Lgicamente tendra que haber dicho: ((esto no lo he hecho yo, procede de la industria, o
sea, que tendra que haber dicho que cada persona es un artista. Obviamente, Duchamp ha
sido uno de los representantes caractersticos y muy importantes de la modernidad, pero es-
taba preso en la vieja idea elitista del arte. Quera salir pero se qued dentro. Lo que aport
experimentalmente no lo supo combinar con una conclusin intelectual. Inmediatamente
despus de su acto experimental, al da siguiente, tendra que haber dicho: ((Bueno ... el con-
cepto de arte se ampla, el del ser humano tambinn, pero no lo hizo porque era mentalmente
perezoso, de todas las maneras era una persona muy perezosa. Eso es lo que dije. Tambin
he dicho que fue una figura notable y a la que es preciso atribuir experiencias bsicas para ese
camino de salida del arte moderno. No supo desarrollar, paralelamente a lo que haca, ningu-
na teora, ninguna conclusin lgica final. Tampoco empequeece Marx que se le critique,
afirmar que logr entender algunas cosas perfectamente pero que, sin embargo, en ciertos
puntos dijo las mayores tonteras del mundo. A estas figuras se las debe analizar de forma
ms profunda que como se hace normalmente por la gente paparrucha.
Duchamp es importante pero no acab. Marx fue un crtico gigante del sistema capita-
lista pero no desarroll ningn mtodo para sobrepasarlo. De la misma forma yo no vivir
siempre, vendrn otros que dirn: Beuys ha realizado esto, debemos seguir hacia adelanten.
P.-Permtame traer a la conversacin otra de sus frases pblicas: slo
.12uede ganar la libertad a travs de la creatividad, que usted defme como arte. De esto se des:'
prende una parte de su ideologa. Puesto que una ideologa pretende unos fmes para la socie-
dad en la que se desarrolla, lqu mtodos utiliza?
R.-Ya le deca que para m el arte no consiste exclusivamente en pintar cuadros o hacer
esculturas. Tiene una razn de ser, una funcin autntica, cuando abarca totalmente el mbi-
to en el que se origina y abraza al mismo tiempo a la persona. As logra transformar hacia el
futuro todas las situaciones y condiciones que existen en el mundo, las cambia, las reorgani-
za, verifica un cambio en las circunstancias. Se podra decir que he trabajado toda mi vida so-
bre la idea de creacin capaz de cambiar las condiciones sociales. La mayora de las veces el
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arte no tiende a ello, aunque, por otra parte, no se puede negar que, en cierta forma, esa ten-
dencia ha existido. Picasso_deca_que_elarte no sirve para pintar cuadros bonitos sino que es
un arma contra el enemigo. La tendencia existe pero el mtodo mediante el cual se consigue
Tograr la transformacin de las condiciones sociales es mi preocupacin, en ello se basa mi in-
ters por el arte. Hay quien se conforma con la idea de que el arte consiste en pintar cuadros.
Para nada me interesa ese concepto.
El mtodo es bsicamente muy sencillo, muy fcil. Es muy fcil echar del mundo al capi-
talismo y al comunismo. El problema central estriba en el hecho de que la gente no piensa de
forma lgica o estn demasiado acostumbrados a lo que les llega desde arriba, terriblemente
manipulados. El hombre ha sido envilecido por los sistemas polticos que han imperado en
los ltimos doscientos aos. Muchas personas no tienen la habilidad de pensar en forma lgi-
ca, ni siquiera lograr pensar. Este es el punto de partida hacia la creatividad. Cuando se habla
de creatividad, la gente piensa: s, claro, pinta cuadros, o practica un hobby .. :st metido en
el yoga ... , la palabra se ha puesto totalmente de moda y el concepto de creatividad se ha
enado por completo. Y o postulo por la libertad y la capacidad ael hombre para desarrollar
propias habilidades. Cuando se pone en movimiento, meainte el cnvencimiento ntimo;
la persona se convierte en un ser soberano y autnomo. Partiendo de su soberana es capaz
entonces de solidarizarse con otras personas autnomas y as transformar las
en principio es fcil.
P.-Cmo si de una locomotora que se pone en marcha se tratara?
R.-Exactamente, usted lo ha dicho. Se puede calificar de concepto antropolgico del
arte. Y o no hago arte moderno, lo moderno es una fase en el desarrollo del arte que podra
decirse acab en los aos veinte. Entonces, lleg a su fin. Lgicamente lo hubiera tenido que
reemplazar el arte antropolgico. Desgraciadamente no ha sido as y por ello hay que hacerlo
hoy indirectamente, mediante la evolucin lgica. En este punto trabajo muy intensamente.
P.-Cuando se trabaja con mucha intensidad para conseguir algo ayuda saber que otros
artistas van en la misma direccin, loo?
R.- No, no, debemos partir de otro principio. Olvidemos a los artistas, supongamos que
ya no hay artistas. Siempre he dicho que nada tengo que ver con el arte, incluso odio al mis-
mo arte porque, bsicamente, no hace otra cosa que mostrarle perpetuamente lo mismo a la
gente: que existen modificaciones segn la moda, cambios de estilo. Ahora esta innovacin,
despus la otra. Cubismo, surrealismo, minimal, accin-performance, ipintura salvaje!, quie-
ro decir que son eternas innovaciones estilsticas insuficientes para que la humanidad supere
un nuevo eslabn en el desarrollo. Le interesa a ciertos intelectuales, a los crticos de arte o a
las instituciones establecidas: mercado, academias, escuelas pedaggicas de arte. Falto de in-
ters si se contempla como un momento en la evolucin de la totalidad. Slo acepto ser lla-
mado artista con la condicin de que se considere a cada persona otro tanto. Entonces, lgi-
camente, estoy de acuerdo, me apunto, pero, en el fondo, no querra pertenecer a la agrupa-
cin de los artistas ...
La mayor parte de mi trabajo no lo realizo eh el taller. Me ocupo de las organizaciones
que he estructurado y que centran su labor, como comentaba, en la democracia directa, en el
voto popular y la posibilidad del plesbiscito en cualquier momento para, as, defenderse del
sinsentido de los partidos. Sigo trabajando en la ampliacin de todo esto y un da se discutir
ampliamente de ello. Hemos tramitado peticiones que se han presentado en el Parlamento.
Consiste en un trabajo poltico real que, en estos momentos, brindamos a los verdes austr-
acos ya que los alemanes se han decantado hacia una lnea socialdemcrata que es contraria
absolutamente a mis intenciones.
P.-lQu piensa de todo esto Andy Warhol? lHabla con l de estas cosas?
R.-Claro que s. Andy tambin abandon en un momento determinado el tradicional
mbito del arte y aunque no ha desarrollado la teora que me preocupa, tiene en las manos
una empresa interesante de carcter social. A travs de su Factory pasan cientos de personas
de todo tipo, Jo que hace es muy bueno, mucho mejor que Jo que hacen los sanatorios nortea-
mericanos, de verdad. Es un gran siclogo y su libro From A to B and back again es sensacio-
nal, muy sencillo pero bueno. Con l tambin existen malos entendidos. Cuando se realiza al-
go original, distinto, la gente no acepta que aparezca. Se lo compara con la idea tradicional
que impera en el momento. Qu raro, dicen - vuelve a rer-.
P.-Su presencia en las grandes muestras internacionales ha sido continuada y extensa.
Venecia, Pars, Nueva York, Tokio, Kassel..., lhasta qu punto est usando usted su participa-
cin en estas exposiciones?
R.-Tanto como puedo. Si nos centramos en la Documenta de Kassel, por ser la ms im-
portante en Europa, ver que nunca he presentado arte all. La ltima ... , lera la octava?, lla
sptima? - le contestamos: Sptima- , pues he iniciado la accin de los siete mil rboles. En
la anterior, junto a la bomba de miel en el puesto de trabajo, mantuve activa la Universidad In-
ternacional que organic entonces y participaron algunos grupos que despus han colabora-
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ENTREVISTA
do en la formacin de los verdes. En la quinta se organiz la Organizacin para la Democra-
cia Directa. Slo una vez, para la cuarta Documenta y porque no supe orientarme exacta-
mente, envi una escultura y unos dibujos. Al ver all mis cosas me dije a m mismo: ((no, no,
nunca ms as, as no puedo articular lo que quiero, as no marcha la cosa".
P.-Respecto a la accin Siete mil robles, a qu ritmo van?
R.-En Kassel ya hemos plantado unos cuatro mil doscientos. Vamos bien, en un ao y
medio habremos acabado.
P.-Podran ir ms deprisa?
R.-No va ms deprisa porque no queremos ampliar la empresa. Lo hemos ajustado to-
do de forma muy precisa. Cada rbol cuesta, una vez plantado, quinientos marcos. Esta cifra
incluye el trabajo imprescindible que hay que retribuir. Ya sabe que el coste total de la accin
es de cuatro millones de marcos -alrededor de doscientos millones de pesetas-, es muy dif-
cil reunir todo el dinero. Vamos bien, con lo de Tbingen nos pondremos a tono -se refiere a
la iniciativa ideada por su amigo, el escritor berlins Bastian, de pedir cuadros a artistas de fa-
ma internacional y venderlos despus en solidaridad con el proyecto de los siete mil robles-.
Estaremos listos en el momento que planeamos.
P.-Por ltimo seor Beuys. Se hablaba de una retrospectiva suya en Espaa. Qu hay
de esto?
R.-No veo el sentido de hacer una retrospectiva. por qu tengo que hacer una retros-
pectiva? Eso significara para m un ao de trabajo que me apartara de las cosas importantes.
Una muestra, bueno, pero yo no me dejo desgastar por las polticas culturales.
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