Estudos Feministas, Florianpolis, 13(3): 320, setembro-dezembro/2005 677

P PP PPonto de Vista onto de Vista onto de Vista onto de Vista onto de Vista
R RR RRelaes sociais de sexo e elaes sociais de sexo e elaes sociais de sexo e elaes sociais de sexo e elaes sociais de sexo e
relaes de gnero: relaes de gnero: relaes de gnero: relaes de gnero: relaes de gnero:
entrevista com Michle entrevista com Michle entrevista com Michle entrevista com Michle entrevista com Michle
F FF FFerrand errand errand errand errand
Carmen Rial
Universidade Federal de Santa Catarina
Copyright 2005 by Revista Estudos Feministas
Mara Coelho de Souza Lago
Universidade Federal de Santa Catarina
Miriam Pillar Grossi
Universidade Federal de Santa Catarina
O movimento feminista (e tambm os estudos sobre
mulheres e os estudos de gnero) esteve desde sempre
intensamente ligado Frana. A histria conhecida: as
exiladas da ditadura militar brasileira em Paris integraram
os primeiros grupos feministas, surgidos durante os anos
revolucionrios do ps-maio/68 e, aos poucos, foram
introduzindo idias, prticas e pesquisas feministas tambm
aqui. Michle Ferrand, sociloga vinculada equipe de
pesquisa Cultures et Socits Urbaines (CSU) no Institut de
Recherche sur les Socits Contemporaines (IRESCO), em
Paris, uma das pesquisadoras de referncia nos estudos
feministas franceses, conviveu com essas brasileiras,
acompanhou o incio do movimento feminista e da insero
das mulheres nesse novo campo de estudos.
Formada em Economia e Sociologia, Michle
Ferrand trabalha desde 1968 no Centre National de la
Recherche Scientifique (CNRS) e tem desenvolvido ao longo
de sua trajetria acadmica pesquisas sobre questes da
sade, maternidade, aborto, escolarizao feminina e
insero das mulheres no campo cientfico. Seus principais
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CARMEN RIAL, MARA COELHO DE SOUZA LAGO E MIRIAM PILLAR GROSSI
livros so: Interruption volontaire de grossesse;
1
Dire sa vie.
Entre travail et famille. La construction sociale des
trajectoires;
2
Lexcellence scolaire, une affaire de famille;
3
De la contraception lavortement. Sociologie des
grossesses non prvues.
4
Publicou em portugus A excluso
das mulheres da prtica das cincias: uma manifestao
sutil da dominao masculina, no nmero especial da
Revista Estudos Feministas Frana, Brasil, Qubec,
5
e
organizou o nmero especial do Caderno CRH Questes
de mtodo: do qualitativo ao quantitativo.
6
Na entrevista a seguir, realizada quando de sua
passagem por Florianpolis em setembro de 2004, a convite
da linha de gnero do Doutorado Interdisciplinar em
Cincias Humanas da UFSC, explora-se a formao do
campo cientfico dos estudos sobre mulheres e dos estudos
de gnero na Frana, resgatando uma histria que
tambm a nossa.
1
FERRAND, 1987.
2
FERRAND, 1991.
3
FERRAND, 1999.
4
FERRAND, 2002.
5
FERRAND, 1994.
6
FERRAND, 1999.
Estudos Feministas, Florianpolis, 13(3): 677-689, setembro-dezembro/2005 679
RELAES SOCIAIS DE SEXO E RELAES DE GNERO: ENTREVISTA COM MICHLE FERRAND
R RR RRevista Estudos F evista Estudos F evista Estudos F evista Estudos F evista Estudos Feministas (REF) eministas (REF) eministas (REF) eministas (REF) eministas (REF): Como a problemtica das
relaes sociais de sexo foi construda e como situ-la em
relao s abordagens de gnero?
M MM MMichle F ichle F ichle F ichle F ichle Ferrand (MF) errand (MF) errand (MF) errand (MF) errand (MF): O termo gnero muito recente na
Frana (originou-se nas dcadas de 1980 e 1990) e a
abordagem em termos de relaes sociais de sexo constituiu-
se muito antes, numa conjuno de pesquisas empricas e de
reflexes tericas.
As primeiras pesquisadoras feministas tinham como
objetivo principal a denncia da opresso vivida pelas
mulheres. Essa denncia implicava transpor uma reflexo sobre
a mulher para chegar a uma anlise da realidade social que
as mulheres vivem, mostrando que no h uma essncia, ou
uma constncia feminina, mas um grupo social que
sobrecarregado com um certo tipo de tarefas, designadas pela
diviso social e sexual do trabalho: donde a necessidade de
mostrar seu aspecto histrico e social (portanto, arbitrrio e
reversvel).
Tratava-se, assim, de demonstrar que a constatao de
uma diferena biolgica entre os sexos no implicava em si
uma relao de dominao de um sexo sobre o outro, nem a
excluso, para cada um dos dois sexos, das potencialidades
oferecidas pelo outro.
Para demonstr-l o era necessri o apoi ar-se em
ferramentas de reflexo; em conceitos que permitissem ao
mesmo tempo pr em evidncia uma opresso at ento
ocultada e perceber suas modalidades de funcionamento. O
desenvolvimento da aparelhagem terica das pesquisas
feministas deu-se de maneira no linear: cada pesquisadora
teve de se virar,
7
inventando, redescobrindo, apoiando-se no
trabalho das outras, dialogando e polemizando. Nessas
trajetrias, ao mesmo tempo individuais e coletivas, a postura
epistemolgica e a cronologia histrica nem sempre estiveram
de acordo. Por isso, difcil precisar a data do surgimento, e
em seguida da adoo, do termo relaes sociais de sexo,
ao lado de uma terminologia que remete mais ao patriarcado,
ao modo de produo domstica, determinao do sexo,
s orientaes sexuais, etc. H termos que so utilizados
concomitantemente, cujo emprego torna-se dominante, ou
seja, que progressiva ou subitamente substituem o uso de
conceitos precedentes, podendo igualmente ser utilizados de
forma simultnea ou complementar.
A semente do conceito de relao social de sexo estava
presente desde as primeiras teorizaes pelo fato de pr em
relevo a dominao masculina, embora, no incio, os termos
explorao e opresso fossem os mais utilizados. Essa
dominao aparece graas aos trabalhos muito instrutivos
de historiadoras e antroplogas como sendo um dado geral,
7
Michle Ferrand usa a palavra
bricoler, termo que remete a
compor a partir de conceitos
prontos.
680 Estudos Feministas, Florianpolis, 13(3): 677-689, setembro-dezembro/2005
CARMEN RIAL, MARA COELHO DE SOUZA LAGO E MIRIAM PILLAR GROSSI
histrica e socialmente falando, e no foi abolida nem pela
transformao dos modos de produo, nem pelo surgimento
de modos de apropriao mais socializantes que os do
capitalismo.
Na elaborao de uma abordagem em termos de
relaes sociais de sexo, a primeira etapa constituiu em
conceder s mulheres o estatuto de objeto legtimo de
pesquisa. Tratava-se de dirigir a ateno dos pesquisadores
para uma metade da humanidade que era em grande parte
esquecida pelas pesquisas, feitas em nome do universal
masculino. Tratava-se de fazer com que as mulheres
aparecessem onde at ento eram invisveis: o trabalho
produtivo, a escola, a vida poltica e, evidentemente, o
controle da procriao, o trabalho domstico.
A segunda etapa consistiu numa verdadeira ruptura
epistemolgica, que permitiu provar que o sexo no era
apenas uma varivel suplementar, mas que lev-lo em conta
induzia a uma revoluo total das problemticas, o que torna
ultrapassados diversos resultados de pesquisas at ento
aceitos como vlidos. Ao passar do estudo sobre as mulheres
para as anlises sobre os sexos e sobre as relaes que estes
mantinham entre si, algumas feministas francesas trouxeram
tona a existncia de classes de sexo: a classe das mulheres
sendo definida na relao que estas mantm com a classe
dos homens e vice-e-versa.
Ora, raciocinar em termos de categorias sociais ou de
classes de sexo exige uma verdadeira ruptura com o
naturalismo e com uma definio puramente biolgica dos
sexos. Dizer que as relaes entre os sexos constituem uma
relao social significa afirmar, ao mesmo tempo, que ambos
formam um sistema. Presentes em todas as esferas da
sociedade, as relaes de sexo a estruturam e organizam do
mesmo modo que as relaes de classe ou de raa. Essas
relaes sociais de sexo possuem quatro caractersticas:
1. so antagnicas, relaes de fora que opem os
dois grupos em questo, um procurando manter sua
dominao e o outro tentando libertar-se;
2. so transversais, no se limitando a uma esfera da
sociedade e no se baseando, como se pretende com
freqncia, principalmente na famlia;
3. so dinmicas e historicamente construdas e o
resultado de uma correlao de foras em movimento
contnuo. Afirmar que a dominao masculina pode ser
encontrada em todas as sociedades no significa que ela
constitua um invariante: uma construo scio-histrica,
podendo, portanto, ser subvertida. Homens e mulheres nascem
dentro de uma sociedade definida por relaes sociais de
sexo, mas todos participam da produo e da reproduo
dessas relaes.
Estudos Feministas, Florianpolis, 13(3): 677-689, setembro-dezembro/2005 681
RELAES SOCIAIS DE SEXO E RELAES DE GNERO: ENTREVISTA COM MICHLE FERRAND
4. elas bicategorizam, definindo de forma hierrquica
as categorias sociais de sexo, ou seja, atribuem posies para
os homens e as mulheres na sociedade.
Falar em termos de relaes sociais de sexo permitia
mostrar como a dominao masculina resulta de um duplo
processo: a biologizao do social e a socializao do
biolgico, ou seja, que o social interpretava o sexo biolgico,
conferindo-lhe um determinado sentido. Encontramos isso na
obra de Bourdieu La domination masculine,
8
mas vinte anos
aps Nicole Claude Mathieu j t-lo escrito... Nessa poca (na
virada da dcada de 1980 para a de 1990), o termo gender,
no sentido de sexo social, no contava com a aprovao
das pesquisadoras francesas, principalmente em razo da
polissemia e da indefinio que seu uso trazia em diversas
esferas. Assim, para diversas ONGs ou instncias internacionais,
o gnero significava pura e simplesmente... as mulheres, o que
nos parecia a melhor maneira de eufemizar as problemticas
feministas. Seu emprego generalizado, em oposio ao sexo
biolgico, representava para as pesquisadoras francesas um
duplo inconveniente.
Primeiramente, mascarava o antagonismo sublinhado
na utilizao do termo relaes;
9
(em homologia com as
relaes de classe do marxismo), com o inconveniente de
sugerir a existncia eventual de uma complementaridade entre
os gneros, entre o mascul i no e o femi ni no,
complementaridade que supe diferenas de cuja existncia
as feministas francesas temiam. Com efeito, pelo menos dentro
da corrente dita universalista, majoritria, a diferena
transforma-se rapidamente numa hierarquizao em termos
de mais ou de menos. Isso fica muito claro no editorial do
primeiro nmero de Questions Fministes, publicado em 1977:
poi s nossa opresso no resi de no fato de no ser
suficientemente mulher, mas, muito pelo contrrio, no de s-lo
por demais, ns somos impedidas de ter uma vida plena sob o
pretexto de sermos mulheres, diferentes. o sistema patriarcal
que nos coloca como diferentes para justificar nossa
explorao, mascar-la. ele que nos impe a idia de uma
natureza, de uma essncia feminina.
Alm disso, e sobretudo, o emprego do termo gnero
como equivalente de sexo social, no masculino e no feminino,
remetia essencialmente ao cultural, podendo dar a entender
que o sexo biolgico era um dado primeiro, no cultural,
existindo antes do social, imutvel, inatingvel. Enquanto que,
aos nossos olhos, tratava-se justamente de uma releitura social
e hierarquizada de diferenas anatmicas que, em si mesmas,
no possuam significao nenhuma.
Entretanto, o termo relaes sociais de sexo era longo,
pesado, difcil de utilizar nos ttulos, etc... e, com a influncia
das anglo-saxs e a ajuda das instituies internacionais, as
9
Essa leitura no existe em
portugus, no qual a traduo
de rapport e de relation
geralmente feita pela mesma
palavra: relao.
8
Pierre BOURDIEU, 1998. J
traduzido para o portugus (A
dominao masculina).
682 Estudos Feministas, Florianpolis, 13(3): 677-689, setembro-dezembro/2005
CARMEN RIAL, MARA COELHO DE SOUZA LAGO E MIRIAM PILLAR GROSSI
feministas francesas puseram-se, pouco a pouco, a utilizar o
termo; principalmente em equipes de pesquisa como o MAGE
(Mercado do Trabalho e Gnero) ou nos Cahiers du Genre,
que sucederam os Cahiers du GEDISST,
10
porm, sempre com
uma certa reticncia, em razo de seu aspecto redutor. Por
isso, emprega-se freqentemente a terminologia bastarda de
relaes de gnero, no sentido de manter uma idia dinmica.
REF REF REF REF REF: Quais eram as disciplinas mais envolvidas?
MF MF MF MF MF: Logo no incio as pesquisas feministas pretenderam ser
interdisciplinares, pois a anlise da realidade vivida pelas
mulheres implicava que todas as dimenses do social fossem
interrogadas. Mas, na realidade, a questo das relaes sociais
de sexo emanaram mais diretamente dos socilogos e
antroplogos. O grupo do qual eu participava constituiu-se no
incio dos anos 1980 de maneira bastante informal, no
Congresso Mundial de Sociologia do Mxico para o qual,
algumas entre ns, haviam decidido propor um grupo
especfico sobre Sistema produtivo e estruturas familiares, que
em seguida deu origem publicao do livro O sexo do
trabalho 1981-1984.
11
Uma brasileira, j naquela poca,
integrava o grupo: Elizabeth Lobo.
12
Na seqncia, organizamos
um seminrio peridico, o APRE (Articulao Produo/
Reproduo), que resultou numa mesa-redonda internacional,
em Paris, que durou trs dias, em 1987, sobre As relaes
sociais de sexo, na qual vrias pesquisadoras estrangeiras,
notadamente brasi l ei ras, canadenses e europi as,
participaram. As relaes sociais representavam ento uma
verdadeira corrente de pesquisa, que comeava a ter uma
clara influncia sobre o mundo cientfico.
A visibilidade das pesquisas feministas no ocorreu da
mesma maneira em todas as disciplinas. Algumas se mostraram
mais receptivas que outras. Foi o caso da sociologia, da histria
e dos estudos anglo-saxes. Na psicologia, na antropologia
ou, ainda, na demografia, a diferena dos sexos um dado
clssico, mas foi preciso que algumas pioneiras mostrassem
que no basta levar em conta as diferenas entre homens e
mulheres para fazer uma anlise feminista: ainda que muito
utilizada, a varivel sexo nem sempre problematizada. Em
algumas disciplinas, as pesquisadoras feministas podiam ser
contadas pelos dedos de uma mo, ou quase, tal era a
rejeio da abordagem feminista: na filosofia, no direito, na
economia, nas cincias polticas... Ora, acontece que a
introduo da dimenso sexuada no mnimo compensa
omisses prejudiciais e, no mais das vezes, provoca uma
verdadeira revoluo.
REF REF REF REF REF: No colquio feminista francfono realizado em Toulouse,
em 2002, viu-se a existncia de um debate instituio/fora da
11
Collectif, 1984. Essa obra,
total mente esgotada, mas
ainda bastante citada, ser
reeditada no ano que vem na
coleo Biblioteca do Femi-
nismo, pela editora lHarmattan,
de Paris.
12
Elizabeth Lobo, importante
pesquisadora feminista bra-
sileira, professora de sociologia
na USP nos anos 1980, foi uma
das introdutoras do conceito de
gnero no Brasil. Nasceu em
30.8.1943 e fal eceu em
15.3.1991.
10
Cadernos do Gnero a
traduo dessa publicao
que substituiu os Cahiers du
GEDISST.
Estudos Feministas, Florianpolis, 13(3): 677-689, setembro-dezembro/2005 683
RELAES SOCIAIS DE SEXO E RELAES DE GNERO: ENTREVISTA COM MICHLE FERRAND
instituio que nos parece ainda muito presente na Frana. O
que voc pensa dessa clivagem?
MF MF MF MF MF: Na Frana, nos anos 1970 e 1980, muitas militantes
feministas eram estudantes, fazendo tese ou procurando
trabalho no campo da pesquisa. o que explica tambm,
sem dvida, o desenvolvimento das pesquisas feministas. As
feministas procuravam inserir-se no mercado profissional e, em
seguida, introduziam sua militncia na instituio ou, mais
precisamente, tentavam faz-lo. preciso dizer que, desde o
i n ci o do movi mento, i nstal ou-se uma certa prti ca,
principalmente no que diz respeito escrita: a do trabalho
coletivo, de vai-e-vem entre a teoria e a prtica, que implicava
igualmente a recusa das hierarquias acadmicas e dos critrios
classicamente reconhecidos do ponto de vista catedrtico.
Os pri mei ros textos femi ni stas foram assi nados com
pseudnimos ou nomes desacompanhados de sobrenome.
Ningum devia se prevalecer das aes dos outros, de seu
trabalho, e reivindicar em seguida uma produo individual:
tal atitude era imediatamente denunciada como sendo uma
estratgia para fazer carreira sobre as costas das mulheres...
Mas essa atitude cedeu progressivamente lugar a um
comportamento muito mais individualista. Algumas feministas,
que alcanaram uma posio profissional, tinham de dar conta
das exigncias da instituio, em particular no que diz respeito
s publicaes. As que se mantiveram fora, que no
possuam um emprego estvel, ou que tinham de ganhar sua
vida de outra maneira, censuravam-nas por terem-se
desinteressado das lutas, tomadas que estavam pelo seu
prprio trabalho de pesquisa. As militantes denunciavam essa
nova diviso do trabalho, na qual algumas faziam suas
carreiras, de certa forma, sobre as costas das outras. Ao mesmo
tempo, as pesquisadoras feministas dentro da instituio tinham
que provar o tempo todo o carter cientfico de seu trabalho:
sobre elas pairava constantemente a suspeita de serem mais
militantes do que cientistas. Esta uma falsa querela que ainda
continua, mas que tem por base uma realidade: a distncia
que se instaurou entre as pesquisadoras e as feministas que
esto sempre em campo, principalmente as que participam
de associaes, lutando em favor das mulheres no se
atenuou. As primeiras sublinham a importncia das condies
necessrias para serem cientificamente aceitveis; as
segundas as criticam por esquecerem o papel da luta. Isso
ficou evidenciado numa grande pesquisa sobre as violncias
contra as mulheres, realizada em 1999 e 2000. Algumas
associaes que combatiam a violncia e que haviam sido,
no entanto, amplamente consultadas na fase de preparao
da pesquisa criticaram os resultados da mesma por terem
minimizado o problema, fornecendo dados que lhe pareciam
684 Estudos Feministas, Florianpolis, 13(3): 677-689, setembro-dezembro/2005
CARMEN RIAL, MARA COELHO DE SOUZA LAGO E MIRIAM PILLAR GROSSI
muito mais dbeis do que os que elas constatavam. Ao mesmo
tempo que queriam obter das pesquisadoras os dados reais,
elas os contestavam. Ora, se verdade que as feministas que
trabalham nesse campo o conhecem freqentemente melhor
que as pesquisadoras, o que se passa no quotidiano, sem
dvida difcil para elas manter a distncia necessria para
analis-lo. E, no outro extremo, h pesquisadoras que querem
garanti r s pesqui sas femi ni stas a respei tabi l i dade
acadmica, que so partidrias da aplicao de critrios
cl ssi cos de exi gnci a ci ent fi ca e so contrri as a
derrogaes para objetos especficos, o que conduz,
incontestavelmente, a certa normalizao da produo terica
feminista. A posio dessas pesquisadoras feministas da qual
compartilho que o capital simblico fundado sobre a ao
militante deve ser acompanhado de um grande capital
cientfico, se quiser ser re-convertido a uma posio social
dominante e no mais dominada dentro do campo cientfico.
REF REF REF REF REF: Como voc ingressou no feminismo?
MF MF MF MF MF: Estava terminando meu curso de economia quando o
feminismo entrou na minha vida, revirando-a totalmente (eu
j era casada e tinha duas filhas pequenas!). Militava sobretudo
em favor da liberdade de aborto e, como era economista da
sade, decidi fazer minha monografia de fim de curso (o
equivalente ao atual DEA
13
) sobre os custos do aborto
clandestino. A partir de um mtodo utilizado na poca (que
era chamado de racionalizao das decises oramentrias),
tratei das vantagens econmicas do desenvolvimento da
contracepo e da medicalizao do aborto em comparao
aos custos econmicos e sociais do aborto clandestino. Fui
at premiada! Em seguida, continuei a trabalhar com a
maternidade, a gravidez, o aborto, a contracepo e o desejo
de ter filhos. Entrei para o CNRS graas a um projeto sobre
essa temtica e desenvolvi, mais especificamente, o tema do
aborto. Eu tinha retomado, paralelamente, meu curso de
sociologia, que me interessava muito mais que o de economia.
Depois de ter trabalhado com a maternidade, comecei a
trabalhar com a paternidade, com Anne Marie Devreux. Em
seguida, com a famlia e sua articulao com o trabalho,
atravs da comparao de trajetrias de homens e mulheres.
Nessa pesquisa, interessei-me pelos programas televisivos sobre
os pais e pelo papel da escola na reproduo das relaes
sociais de sexo. Ento, mudei completamente de rea
disciplinar para trabalhar, durante vrios anos, com as
desigualdades de sexo na escola e com as carreiras atpicas
de mulheres com estudos extremamente avanados nas reas
da matemtica e da fsica, formadas pelas grandes escolas
francesas: a Escola Normal Superior e a Escola Politcnica. No
13
DEA: sigla para Diplme
dEtudes Approfondies (Diploma
de Estudos Aprofundados), mais
ou menos equi val ente ao
mestrado brasileiro (N. da T.).
Estudos Feministas, Florianpolis, 13(3): 677-689, setembro-dezembro/2005 685
RELAES SOCIAIS DE SEXO E RELAES DE GNERO: ENTREVISTA COM MICHLE FERRAND
fim da pesquisa, o INED (Instituto Nacional de Estudos
Demogrficos) me props participar de uma grande pesquisa
sobre o aborto. Aceitei, com muito prazer, retornar aos meus
primeiros objetos de estudo. Depois, ampliei meu campo de
pesquisa trabalhando com a contracepo na frica e com
a sexualidade na Frana, em parceria especialmente com
Nathalie Bajos e Michel Bozon.
REF REF REF REF REF: Fale-nos de seus trabalhos sobre a contracepo.
MF MF MF MF MF: O problema com a pretensa revoluo contraceptiva
que, na Frana, ela foi traduzida por uma injuno normativa
muito forte: nada de sexualidade sem contracepo, nada
de criana no programada. Uma vez que hoje em dia
possumos os meios, todo nascimento deve ser voluntrio e
desejado. Ora, a prtica da contracepo, no quotidiano,
no to fcil para as mulheres. As normas que enquadram
o comportamento das mulheres so contraditrias: elas tm
de se realizar em sua vida de mulher, de casal, de profissional,
mas no podem esquecer a maternidade, sem a qual uma
mulher no uma verdadeira mulher. Entretanto, a idade
da mulher tambm a idade de fazer carreira, e mesmo na
Frana, reputada por suas creches e escolas, no h, em
contrapartida, babs para cuidar das crianas... Tomadas por
desejos contraditrios, as mulheres encontram-se s vezes em
situaes em que o controle da contracepo no muito
fcil. A pesquisa que fizemos com Nathalie Bajos e uma equipe
do INSERM (Instituto Nacional de Sade e Estudos sobre a
Pesquisa Mdica) mostra bem que as mulheres que ficam
grvidas sem t-lo previsto, e que na sua maioria abortam,
no so irresponsveis, mas mulheres que se viram numa
situao de vulnerabilidade, quer por sua situao pessoal,
quer pela do casal. A dominao masculina exercida
tambm na prtica quotidiana da contracepo as
brasileiras bem o sabem! Mas a situao , apesar de tudo,
muito diferente nos nossos dois pases, graas legislao
que autoriza o aborto.
Na realidade, o que descobrimos, Nathalie e eu, que
a contracepo e o aborto no so realmente as alavancas
que permitem reverter a dominao masculina, como o diz
de forma um pouco otimista Franoise Hritier.
14
As mulheres
poderiam ter se apossado desse poder que haviam lhe dado
(a contracepo fora o preservativo essencialmente
feminina e o aborto depende unicamente da deciso da
mulher) para fazer dele uma ferramenta contra a dominao
masculina. Elas poderiam ter decidido no ter mais filhos
(seguindo o exemplo de Simone de Beauvoir), ou ter filhos para
si mesmas e no para a famlia ou para o cnjuge. Mas a
grande maioria das mulheres considera que a maternidade
14
Para essa discusso, ver
Franoise HRITIER, 2004.
686 Estudos Feministas, Florianpolis, 13(3): 677-689, setembro-dezembro/2005
CARMEN RIAL, MARA COELHO DE SOUZA LAGO E MIRIAM PILLAR GROSSI
uma experincia da qual no querem abrir mo e continuam
a querer ter filhos de um homem. A primeira razo que
fornecem para explicar o recurso ao aborto a ausncia de
pai, ou o fato de no considerarem seu parceiro sexual como
um pai possvel, ou que seu parceiro no deseja ter filhos.
REF REF REF REF REF: Voc disse em sua palestra aqui na UFSC que as mulheres
postergam cada vez mais a chegada de seu primeiro filho.
MF MF MF MF MF: Esse retardamento no nascimento do primeiro filho, que
nasce, em mdia, na Frana, quando a me tem mais de 28
anos, explica-se essencialmente pela importncia atribuda
escolaridade e atividade profissional. H relativamente
poucas mes adolescentes: duas em trs abortam, pois no
se consideram suficientemente maduras para enfrentar um
nascimento (e o conjunto da sociedade est de acordo em
relao a esse ponto). Por outro lado, um nascimento
atrapalharia totalmente suas perspectivas escolares e
posteriormente sua insero profissional. De uma forma geral,
as mulheres com baixa escolaridade tm filhos entre os 22 e
os 32 anos, e as mulheres com alta escolaridade postergam
ainda mais e esperam, em muitos casos, ter um primeiro
emprego estvel.
REF REF REF REF REF: Como so vistos os homens que trabalham no campo de
pesquisas feministas na Frana?
MF MF MF MF MF: Em sua origem, a no-mixidade
15
era a regra dentro do
movimento de mulheres. As primeiras pesquisas feministas eram
efetuadas exclusivamente pelas mulheres, o que contribua
para o seu estigma. Com a afirmao de uma abordagem
em termos de relaes sociais de sexo, encontramo-nos na
situao paradoxal da re-introduo da dimenso bissexuada
da sociedade, na qual no se podia tratar de um dos termos
da relao, as mulheres, sem tratar igualmente do outro, os
homens. E havia quase s mulheres para faz-lo! O debate
era, todavia, bastante discreto, pois os homens eram pouco
numerosos. No havia uma posio geral, diferentemente das
feministas do Qubec, por exemplo, que possuem uma atitude
de clara recusa nesse domnio e falam de recuperao [da
temtica] pelo poder do macho.
A discusso em torno do colquio preparatrio
conferncia de Pequim, em 1995, provocou um grande
conflito, que dividiu profundamente as feministas francesas. O
governo, num gesto notvel de inabilidade, havia nomeado
um comit de organizao composto por trs homens e uma
mulher!
15
Categori a cri ada pel o
feminismo para defender a
existncia de espaos sem a
presena masculina (N. das R.).
Estudos Feministas, Florianpolis, 13(3): 677-689, setembro-dezembro/2005 687
RELAES SOCIAIS DE SEXO E RELAES DE GNERO: ENTREVISTA COM MICHLE FERRAND
Isso foi imediatamente tomado pela comunidade de
pesquisadoras francesas como uma grande ofensiva contra
os estudos feministas.
16
Para Armengaud e Jasser, tal ofensiva
fazia parte de um plano global das instituies universitrias e
de pesquisa francesas, que jamais haviam aceito os estudos
feministas e os ridicularizaram e marginalizaram desde a sua
criao, para elimin-los completamente. Esse plano prev a
substituio dos estudos feministas pelos estudos sobre a
questo das mulheres que, orientados por homens, vo se
concentrar, de agora em diante, na conciliao pelas
mulheres do trabalho e da famlia, declara o abstract.
17
Elas ento fizeram um apelo ao boicote do colquio, que
acabou sendo real i zado. Os homens do comi t de
organizao (especialmente Michel Bozon e Franois de Singly)
constituram, habilmente, um comit cientfico composto
essencialmente de mulheres cujo trabalho era bastante
reconhecido.
Em termos de princpio, no vejo o que impossibilitaria
os homens de trabalhar com o gnero, mas a mixidade na
pesqui sa femi ni sta apresenta um ri sco grande, o da
recuperao, oposto ao do gueto.
A mixidade apresenta a vantagem da abertura e da
confrontao, mas ela no isenta de perigo. As relaes
sociais de sexo e a dominao masculina funcionam tambm
na pesquisa: um mesmo discurso, uma mesma anlise, no
tem a mesma escuta nem o mesmo alcance se for escrito por
um homem ou por uma mulher (uma mente aberta diante de
uma feminista rancorosa...). Principalmente porque o campo
da pesquisa no acolhedor para as mulheres, a cincia e a
feminilidade dificilmente andam lado a lado nos esteretipos.
Alm disso, encontramos na pesquisa todos os clichs e todas
as prticas presentes na sociedade, e as mulheres enfrentam
aqui, como nos outros lugares, as mesmas dificuldades e as
mesmas desvantagens (para falar em pblico, mostrar-se,
apropriar-se de seu tema e de seus resultados, graas a
fenmenos de auto-rennci a, auto-excl uso,
autodesvalorizao, etc.). Penso que preciso, portanto,
aceitar a mixidade e armar-se contra as manifestaes da
dominao masculina dentro do prprio campo cientfico.
15
Categori a cri ada pel o
feminismo para defender a
existncia de espaos sem a
presena masculina (N. das R.).
17
Em ingls no original.
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Traduo de Mariana Joffily
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