ENTREVISTA DE JACQUES LACAN EN BARCELONA

REALIZADA POR M JOS RAGU PARA EL VOLUMEN 28 (FREUD Y EL PSICOANLISIS) DE LA BIBLIOTECA

SALVAT DE GRANDES TEMAS
(1973)
Revisin tcnica de Juan Bauz y M Jos Muoz*
Presentacin
Jacques Lacan estuvo en Barcelona al menos en dos ocasiones. La primera a raz del
Congreso Internacional de Psicoterapia, celebrado en esta ciudad durante la primera semana
se septiembre de 1958. Dentro de la seccin del mismo dedicada al Psicoanlisis Lacan
interviene con una exposicin titulada La Psychanalyse vrai et (la) fausse ; la segunda
ocasin para la inauguracin del curso 1972-1973 de la Asociacin catalana de psiquiatra,
invitado por el Dr. Ramn Sarr, amigo de Lacan, y por el Dr. Jos Luis Mart Tusquets,
presidente en aquel entonces de la Asociacin y asimismo amigo de Lacan. Lacan intervino
con una conferencia: Du discours psychanalytique comme accs au rel, que result del todo
incomprensible para un pblico que no conoca a Lacan, y de la que salvo unas notas del Dr.
Ramn Sarr en la primera pgina de los crits que le haba regalado y dedicado Lacan (A
mon cher cher ami Ramon) [obsrvese el witz de Lacan con chercheur] y algunas notas del Dr.
Tusquets inditas.
Conjeturamos que la entrevista que presentamos a continuacin fue realizada con ocasin de
este segundo evento por la coincidencia de fechas.
Decidimos publicarla aqu para hacerla accesible al pblico interesado.
Juan Bauz y M Jos Muoz

* El texto de la misma fue publicado en francs y en una traduccin espaola de Toni Vicens,
bajo el ttulo: El psicoanlisis verdadero y el falso en la revista Freudiana, 1992, n 4/5, pp. 11-
21 (en francs) y 23-34 (en espaol). Asimismo fue publicada en Lne, 1992, n 51, pp. 10-11.
Finalmente fue recopilada por J.-A. Miller en Autres crits, Ed. du Seuil, Paris, 2001, pp. 165-
174.
Introduccin
Jacques Lacan representa una renovacin del psicoanlisis, tanto a nivel terico como a nivel
prctico. Para l, el psicoanlisis tiene solamente una interpretacin posible: la lingstica.
En el centro de la teora y prctica psicoanaltica se encontrara el inconsciente, fuente de los
fenmenos patolgicos. As, la cura psicoanaltica se llevara a efecto mediante la
manifestacin del inconsciente a travs de los sntomas. Para ello, el gran problema, la gran
tarea a cubrir por el psicoanlisis, reside en descubrir las leyes a travs de las cuales se rige el
inconsciente, leyes que solamente puede descubrirse con el estudio de las manifestaciones de
aquel. Los sntomas psicoanalticos seran las obsesiones, las fobias, etc., lenguaje cuya
clarificacin corresponde al psicoanlisis, ya que el lenguaje de esos sntomas no es otra cosa
que el lenguaje en que hablan las enfermedades psquicas. Si los sntomas no se articulan en
palabras, permanecen oscuros. Por eso es necesario que los sntomas se manifiesten en
palabras.
En consecuencia, tarea del psicoanlisis, segn Lacan, ser descifrar el lenguaje para poder
alcanzar el inconsciente, en el cual se elaboran y estructuran las realidades esenciales del
individuo, y foco del que derivan a su vez los fenmenos patolgicos.
Por otra parte, el sntoma no es un signo lingstico, capaz de dirigir la mente hacia una
realidad determinada. La naturaleza de los sntomas exige su minucioso anlisis y
descubrimiento, tarea en la que la lingstica ofrece los instrumentos que han de permitir
penetrar en su investigacin. En resumen, para Jacques Lacan, a quien entrevistamos a
continuacin acerca de algunos complejos aspectos actuales del psicoanlisis, la interpretacin
lingstica es la autntica interpretacin de Freud. Como afirma l mismo:
Mostraremos que no hay palabras sin respuesta, incluso si no encuentran ms que el silencio,
con tal de que tenga un oyente, y que ste es el meollo de su funcin en el anlisis.
Sus aportaciones han sido y son el centro que ocupa la atencin de amplios sectores culturales
relacionados con la Psicologa y la Filosofa, pero por otra parte, le han alejado definitivamente
de la ortodoxia psicoanaltica.
Entrevista
Se ha hablado de una mitologa del psicoanlisis. Qu opina usted de ello?
Son muy fuertes los mitos que los psicoanalistas crean que deban reverenciar para hacerse
admitir en la buena sociedad desde hace algn tiempo, desde la poca misma en la que yo
comenc la labor de disolver esos mitos.
Esto no significa que tales mitos no fueran vivos. La tradicin lo prueba. Los mitos provienen de
una cierta economa del placer. Pero van ms all. Lo que se llama Universidad, se encarga de
ellos, su papel es conservar esos mitos.
Me dirn ustedes que el mismo Freud parece sacrificarse a los mitos. Es cierto, se sacrific a
ellos; en su tiempo l no poda hacer otra cosa si quera ser admitido.
Es usted el portavoz de Freud? Su escuela es freudiana?
Yo he partido de Freud para enfrentarme con aquellos que decan asumir el psicoanlisis en
nombre de Freud y que extraan provecho con esa prctica.
Me vi obligado a decirles que su prctica psicoanaltica o era un engao o se limitaba a
fundamentarse en un juego efectista de palabras. Yo opinaba que si con sus pacientes antes
los llamaban as lo nico que pueden intercambiar son palabras, al menos establezcan
ustedes mismos las reglas.
La funcin de la palabra slo puede explicarse al definir el campo del lenguaje. Esos dos
trminos son el ttulo de un discurso que pronunci en Roma, en 1953, y del que surge mi
escuela despus de muchas dificultades.
Mi escuela efectivamente es freudiana, y eso no debe extraar, ya que demostr claramente
que los testimonios aportados por Freud de la existencia del inconsciente, de los sueos, de los
lapsus y ocurrencias ingeniosas, slo son interpretables sobre el texto de lo que se dice a
travs de la palabra del propio interesado. Este es un hecho patente en las tres obras que
Freud ha escrito sobre cada uno de esos temas y que constituyen el punto de partida de su
pensamiento.
Mi escuela debe, por tanto, entenderse freudiana en el sentido de fundada en Freud. Hoy,
Pars, es el nico lugar en el que hay analistas que, sin desdear las prcticas de la medicina,
saben que sta no les sirve de nada.
La fundacin de mi Escuela tena, entre otros, el objetivo de clarificar posiciones son la
pretendida internacional psicoanaltica, cuyos problemas se debaten en un ambiente srdido.
Segn usted, el psicoanlisis nos asegura que existe bajo el trmino inconsciente algo
calificable, accesible y capaz de ser objetivado. Qu es, pues, el inconsciente?
Ante todo, conviene aclarar que el inconsciente no es una aspiracin del alma, ni un recuerdo
de la infancia, ni una regresin del desarrollo psquico. Considerarlo as sera lo mismo que
reducirlo a los mitos clsicos de que se nutre la psicologa universitaria.
A primera vista el nombre parece no estar mal escogido. El inconsciente es lo no-sabido (in-su)
de un saber, es decir, un saber que no tiene sujeto, un sujeto que sepa.
A partir de ah podemos clarificar su nombre: el instinto. Es con este nombre que desde
siempre se designa un conocimiento cuya evidencia choca con la realidad animal. Un animal
que sabe picar a su presa en el lugar exacto del cuerpo para paralizarla, conoce la anatoma
de sta? No nos atrevemos a creerlo. Por qu? Por qu no puede conocer la anatoma del
adversario? Por qu los animales saben ocultar una cra que no pueden cuidar para
protegerla el tiempo necesario para que se desarrolle?
Ah es donde se funda la interpretacin del instinto que los psicoanalistas falsean en todas las
lenguas, al traducir lo que Freud design con la palabra Trieb (impulso, pulsin), que en ingls
se traduce bastante bien por drive (cosa que se deriva), y en francs por drive, lo cual es una
solucin transitoria y desesperada hasta que se logre dar a la palabra su acuacin ideal. Yo
prefiero dejar que la descubran los que me leen. En ocasiones la designo como lalengua, y
ntese que reno las dos partes en una. Esa manera de escribirla es la clave personal para
designar lo que es el objeto de la lingstica. Uno entre muchos otros.
El conocimiento de lo que hay en el inconsciente es un conocimiento que se articula de uno o
de varios lalengua. Es un saber que le ex-siste al individuo, es decir que le concierne aunque
no lo sepa.
El concepto inconsciente (Freud dud de su nombre) est lejos de expresar la verdad. El
inconsciente slo es saber, saber articulado en una forma lingstica.
El ser parlante se embrutece con la idea de instinto al atribuirlo a los seres que no saben
hablar, a los animales, segn l.
Qu es lo que Freud no capto en su labor de anlisis?
No abusemos del genio de Freud. Incluso el genio necesita el favor del cielo para aparecer.
La ciencia descendi del cielo, eso es tangible en la historia. Incluso es la nica objecin que
se le puede hacer. La bestia humana es de la Tierra como observaba Pascal, y esas maravillas
que ahora debe a la ciencia y que reverencia muy pronto se dar cuenta de que no hacen ms
que estorbar. Sin embargo, tendr que acostumbrarse.
Lo que quizs Freud no consider es que la ciencia tiene sus lmites: esa es su principal
debilidad. Su esperanza en la sexologa es cmica, cuando precisamente su experiencia le
demostraba que el saber del inconsciente es lo que el ser parlante inventa... para satisfacer los
deberes de su reproduccin, quiz.
Le era necesario inventar ese inconsciente, para contestar al malestar de su cultura, provocado
por el advenimiento de la neurosis como tal.
Antes, nunca se habl de nada parecido. Todos se baaban en la verdad del pecado original.
El amor, el verdadero amor, tena que estar en otra parte, fuera del sexo. Podra decirse que se
esconda por doquier. Slo se hablaba de una divina comedia, pero a condicin de que las
mujeres estuvieran lo ms lejos posible.
Todo ello constata el hecho de que no se quera saber nada del inconsciente. Se le tema.
Apriorismo justo, ya que el inconsciente no tena nada que hacer en ese coloquio del amor
loco.
Y ese es nuestro destino, tener que inventar el inconsciente! Y subrayo: nosotros los
inventamos. Lo que hemos descubierto (no inventado) es nicamente su lugar, que est all
desde siempre, de eso no cabe duda alguna, pero sin explorar.
Cul es el fruto de sus cursos sobre el sujeto y qu es lo que aporta a las teora freudianas?
Indudablemente no se puede decir que Freud haya agotado el tema, pero completarlo es difcil.
De momento, los cursos que he dado sobre el tema se limitan a desvelar el problema, para slo
para que el sueo prosiga mejor, concretamente el sueo de los que queran revolucionar el
mundo, ya que creen en l.
De hecho, mi discurso es la nica oportunidad de que el psicoanlisis vuelva a funcionar.
Quiero decir que slo a fuerza de atestiguar la verdad, tal como se presenta en la confesin
que se le ofrece a cada uno por la experiencia analtica, el analista lograr hacer salir de su
discurso una invencin de saber, capaz de proporcionar un resultado, un fruto que sea un
placer para todos y tambin para esas no-todas que son las mujeres en su acceso al hecho
patente de que el ser parlante es el nico en autorizarse en la eleccin de su sexo.
Es de ah de donde parti Freud escuchando a las histricas: cada una de ellas quera que el
hombre ex-sista, a ttulo de por-lo-menos-uno.