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Dolores Aronovich Aguero, Carlos
Rinaldo Costa Moreira, Srvulo Es-
meraldo, Maria Masa Vasconcelos de
Sousa e Tiago Sobreira de Santana.
Eis a relao dos entrevistados desta
edio da Revista Entrevista. Os
nomes prprios completos talvez
faam os leitores estranharem essas
personagens da vida cultural cea-
rense. Mas a dica descortina o univer-
so: a primeira professora universi-
tria e blogueira feminista; o segundo,
ator e diretor teatral; o terceiro, mais
rapidamente identificado, um escul-
tor e artista plstico cearense de re-
nome internacional; o quarto nome
identifica uma jornalista e radialista
bastante conhecida; o quinto de um
fotgrafo respeitado.
Vamos mergulhar: Dolores mais
conhecida por Lola Aronovich. pro-
fessora da Universidade Federal do
Cear (UFC), porm, bastante con-
hecida como a blogueira que no foge
polmica e controvrsia, principal-
mente quando em defesa das causas
feministas. Na entrevista, Lola traa
um painel da prpria trajetria de vida
em meio a relatos e recordaes que
cobrem a infncia, a adolescncia e a
vida adulta.
Carlos Rinaldo Carri Costa, ator e
diretor com larga atuao no teatro
cearense, notadamente no gnero co-
mdia. Na bagagem, carrega um
imenso amor pela arte de representar.
A entrevista um riso que se alastra
pelas pginas da revista. Entanto, isso
no significa no tratar de assuntos,
digamos, mais srios, inclusive sobre
a dificuldade de manter aberto o
Teatro da Praia, em Fortaleza.
Srvulo Esmeraldo Srvulo sim-
plesmente! Uma escultura humana
que exala poesia nas linhas e nas cur-
vas da vida e emociona pela simplici-
dade existencial, pela generosidade,
pela humildade no exerccio da arte.
Um homem que se lana nos espaos
urbanos demarcando a existncia hu-
mana com obras ao mesmo tempo
simples e encantadoras.
Masa sinnimo de comunicao.
Diria melhor: uma espcie de per-
sonificao da televiso cearense, re-
conhecida e respeitada pelo pblico e
pelos colegas de profisso. sorri-
dente embora aqui, acol lgrimas
represadas cintilem o olhar como
demonstrao da condio humana
e comunicativa ao extremo. Nas pgi-
nas desta edio, Masa faz um mer-
gulho na trajetria de vida profissional.
Tiago Santana pode-se afirmar
uma grife fotogrfica. Ele escreve e se
inscreve com imagens, fazendo-nos
mergulhar na realidade quotidiana do
Cear e do Nordeste com admirao e
xtase. O que faz documento,
histria, jornalismo, crnica visual,
sentimento, poesia e vida em cores e
em preto e branco. A entrevista uma
narrativa carregada de humanidade.
Brbara Danthias, Bruna Luyza,
Carolina Esmeraldo, Caroline Portiolli,
Diego Sombra, Felipe Martins, Isabele
Cmara, Mikaela Brasil, Paulo Renato
e Tas de Andrade so os responsveis
pela presente edio. A eles e elas,
deixo minha palavra de entusiasmo e
de reconhecimento pela forma profis-
sional com que se houveram nesta
maravilhosa viagem jornalstica em di-
reo condio humana.
Apresentao
Ronaldo Salgado
Ronaldo Salgado
jornalista, professor e da
disciplina de Laboratrio
de Jornalismo Impresso.
e idealizador da Revista
Entrevista.
Expediente:
Revista Entrevista uma publicao da disciplina
Laboratrio de Jornalismo Impresso, com edio e
texto final dos alunos do sexto semestre do Curso
de Comunicao Social da Universidade Federal
do Cear (UFC).
Nmero: 30
Professor orientador: Ronaldo Salgado
Projeto grfico: Norton Falco
Edio de arte: Amanda Alboino
Tiragem: 1.000
Impresso: Imprensa Universitria
Fortaleza, outubro de 2013
Avenida da Universidade, 2762, Benfica.
CEP: 60020-180
Fone: (85) 3366 - 7708 e (85) 3366 - 7718
Site: http://www.dcs.ufc.br
Email: coordcoms@ufc.br; publicidade@ufc.br
Lola Aronovich 6
Srvulo Esmeraldo 56
Tiago Santana 100
Carri Costa 32
Masa Vasconcelos 76
Lola Aronovich
Professora e feminista
A construo e os paradoxos
de uma mulher potencialmente
humana e visceralmente feminista
Dolores Aronovich Aguero era apenas
uma criana quando voou daquela vez
como se fosse um pssaro. A partir da,
atravessou os preconceitos com os passos
tmidos. Aos oito anos, escreveu anseios in-
fantis. Impulsos esses que ela atribui pri-
meira batida do corao feminista. quela
poca, entretanto, as ondas que ela conhe-
cia eram as ondas do mar. Da cor dos olhos
dela, azuis e profundos. E fortes.
Hermana, Lola apelido que Dolores
ganhou desde a infncia brasileira. E Le
gusta amar o pas cheio de contradies.
Paradoxos dela para ela. Aos dez, chorou
daquela vez como se fosse a ltima, na
ocasio em que princpios eclesisticos e
colegiais tentaram colocar grades no pensa-
mento dela. Aprendeu a se construir como
se fosse slida. Mas no . Lola humana-
mente lquida, como as tais ondas do femi-
nismo, dos olhos e do corao dela.
Ainda nia, Lola ouviu Chico Buarque.
E foi com essa trilha sonora, ela conta, que
a conscincia coletiva dela foi estruturada.
Da criana, o salto foi rpido para a mulher.
J buscava entender o que queria ser. E foi.
Lola queria ser Lola, no Dolores. Desde
cedo, quis largar dores dogmticas, amar-
ras do pensamento. Por outro lado, agarrou
dores que no precisariam ser suas, mas o
senso de coletividade no a permitem aban-
donar.
Cosmopolita de bero, ela encontrou nas
Letras um meio de viajar pelas conscincias.
Os estudos a levaram a sentir o gosto do
mundo. E tambm a levaram a provar dos
dissabores. Lola percorreu espaos brasis,
latinos e norte-americanos. Hoje, leciona e
sonha com a formao de novos homens,
mulheres e conceitos.
Para desenvolver o pensamento, ela
descobriu um amparo na stima arte. Nos
filmes, Lola encontrou um pontap para se
forar a escrever. Assim, talhou o texto sem-
pre considerando que no quer s escrever
letras, juntar slabas e formar palavras. Lola
quer mesmo escrever ideais, juntar pesso-
as e formar revolues. Rebusca o texto em
contextos. Olha ao redor para se inspirar,
dialoga com as leitoras para se informar. E
se forma.
Como Pagu indignada no palanque, Lola
escreve, conversa e desconversa. Ela sabe
o peso das palavras. Sabe que as palavras
ferem, abrem janelas e do de cara com
portas fechadas. Lola tem uma fora que
no bruta. Ela prioriza mesmo a fora da
argumentao, a fora da concatenao de
ideias voltadas para uma finalidade maior.
Nem freira nem puta, Lola humana. Im-
portar-se tanto com aparncia e corpo, para
qu? Ela nem mesmo ruiva, como Rita Lee
ou a tal Lola do filme, que corre e corre.
Jogando o dicionrio para o alto, ela en-
controu a definio de amor dela mesma. E
no nada fcil tentar cercar esse conceito.
Hippies desistiriam; comunistas se perde-
riam; reaas nem se dariam o trabalho. Lola
prega o amor nem to livre nem to cativo.
Nem to romntico ou pragmtico. Ela ama
o marido, animais, chocolate. E ama tam-
bm a liberdade de no querer ser me, a
liberdade de bater de frente com trolls. Ama
ser ingrata com o patriarcado.
Lola sustenta uma bandeira. Mas susten-
ta mais ainda as escolhas, os defeitos e a
humanidade de si mesma. Ela sustenta um
ideal de amor e liberdade. Lola sustenta a
dor de ser Dolores. Ela sustenta o sorriso
nos olhos e o peso de palavras duras que
diz e ouve. Lola sustenta a conscincia abra-
ada ao corao.
// Dolores Aronovich Aguero
LOLA ARONOVICH | 7
Ficha Tcnica
Equipe de Produo:
Caroline Portiolli
Tas de Andrade
Entrevistadores:
Brbara Danthias
Bruna Luyza Forte
Carolina Esmeraldo
Caroline Portiolli
Diego Sombra
Felipe Martins
Isabele Cmara
Mikaela Brasil
Paulo Renato Abreu
Tas de Andrade
Fotografia:
Gabriela Custdio
Texto de abertura:
Paulo Renato Abreu
LOLA ARONOVICH | 9
Entrevista com Lola Aronovich, dia 09 de maio de 2013
Tas Lola, na verdade, o seu nome
Dolores Aronovich. Na pr-entrevista que
realizamos com o seu marido, ele nos infor-
mou que Lola no um nome bem visto na
Argentina. Ento, por que voc chamada
desse modo?
Lola Isso foi um erro dos meus pais, um
erro grave. Espero que, quando vocs forem
pais e mes, no cometam esse erro (para
a equipe da revista), que o de chamar o fi-
lho por um nome, dar um nome oficial, mas
pelo resto da vida chamar por outro nome,
que no tem nada a ver. Lola parece que
apelido de Dolores, mas no sei muito bem o
que aconteceu. Eu nasci na poca da ditadu-
ra argentina (1976-1983). Segundo o que os
meus pais (Nelida Maria Aguero e Jos Ber-
nardo Aronovich) disseram no sei at que
ponto eles estavam falando a verdade , no
podia chamar de Lola porque era um nome
espanhol e tambm porque era considerado
um apelido; no podia dar um apelido como
nome. Eles me chamaram de Dolores em vez
de dar outro nome, como Glria Glria se-
ria um nome legal (risos) e passaram a me
chamar a vida toda de Lola, e ruim, n? Nos
documentos est escrito um nome que no
chamado. Hoje em dia nem atrapalha muito,
mas tambm um nome to catlico Dolo-
res um nome to catlico, acho que no
combina muito comigo, que sou ateia. um
erro, mas acontece.
Paulo Renato Dolores, voc comentou
agora que ateia, mas a sua formao inicial
na escola foi bem pautada na religio. Ento,
como foi isso?
Lola Voc me chamou de Dolores? (ri-
sos)
Paulo Renato Desculpa... Lola! (risos)
Lola No, tudo bem... No um insul-
to, s no estou acostumada (risos). A mi-
nha criao foi muito boa, realmente foi uma
criao bem liberal, meus pais eram muito
liberais. Foi o terceiro casamento de cada
um, embora eles no tenham filhos dos ou-
tros casamentos, meu pai j tinha mais de 40
anos e minha me tinha No sei quantos,
uns 30... Sei l! E eles eram meio hippies
no bem hippies mas se voc vir as fotos
da minha me naquela poca, ela tem umas
roupas meio hippies, no quer dizer que ela
fosse hippie, mas ela andava nessa moda.
No sei se porque a gente veio de outra cul-
tura, mas a gente no tinha muitos tabus.
Meus pais andavam nus em casa, o tempo
todo, at a gente adolescente, sem proble-
ma nenhum. A gente tambm andava nua
em casa. Quando chegou a hora de poder ter
parceiros sexuais, que era a idade adequada,
meus pais tambm nunca tiveram nenhum
problema que trouxesse namorados para
casa, para dormir no quarto. Eu j vi meus
pais fumarem maconha na nossa frente, v-
rias vezes. Nunca foi nenhum problema. Para
mim foi muito bom, porque, fora eu crescer
com a ideia mais livre de sexualidade, de
tudo, nunca teve muitos tabus mesmo. Eles
tinham falado: Se vocs tiverem vontade,
algum dia, de provar alguma droga, por fa-
vor, falem com a gente. No procurem fora.
Ento, como no era um tabu, no tive essa
fase de ser rebelde, de desafiar meus pais,
no era um desafio. Nunca provei nada, nun-
ca tive vontade de nada. Mas meus irmos
experimentaram no sei se funcionou no.
Quer dizer, se voc quer deixar os filhos lon-
ge da droga, no sei se esse o melhor ca-
minho.
Bruna Voc estava falando que ateia,
mas nas informaes que o pessoal (a equipe
de produo) apurou, voc estudou em uma
escola catlica, queria at ser freira. Como
foi essa ruptura de deixar de ser catlica para
ser ateia? No s deixar a religio, mas deixar
de acreditar em Deus. Que ruptura foi essa?
Lola Na verdade, minha me sempre
foi uma catlica relaxada. E meu pai sempre
foi ateu. Nunca vi meu pai falar nada de reli-
gio, muito pelo contrrio, meu pai era bem
antirreligioso. E (a famlia do) meu pai era
judia, da o meu nome Aronovich, porque
meus avs eram ucranianos, judeus, vieram
da Rssia antes da Revoluo Russa (1917)
e foram morar na Argentina. Tambm eram
revolucionrios acho que eles eram meio
stalinistas (e isso) no bate muito bem com
religio. Meu pai tinha uma raiva de ser con-
siderado judeu s porque a me dele era ju-
No dia da escolha dos
entrevistados da Revista
Entrevista, foi a aluna Isa-
bele Cmara que indicou
o nome da feminista e
blogueira Lola Aronovich.
Todos ficaram empolga-
dos com a indicao.

Lola Aronovich nas-
ceu no dia 6 de junho de
1967 em Buenos Aires, na
Argentina. Mudou-se para
o Brasil antes mesmo de
completar quatro anos.
REVISTA ENTREVISTA | 10
dia, porque ele no tinha nenhuma afeio
por nenhuma religio. Acho que isso me in-
fluenciou muito. Nem eu nem meus irmos
fomos batizados, nada disso imagina! Aqui
no Brasil quase todo mundo batizado, n?
, acho que foi um erro, por um lado. Tam-
bm no posso reclamar muito de colocarem
a gente numa escola catlica. A escola era a
Chapel School, que era uma escola america-
na em So Paulo. Era excelente, carssima!
Naquela poca tinha trs escolas americanas
em So Paulo. Tinha uma laica e uma batista,
que eu imagino que era pior do que a nossa
em matria de ser muito religiosa. A nossa
tinha missa, tinha padre, tinha freiras. Isso
era bem chato para uma pessoa que no era
religiosa. Mas a gente estava l pela escola,
pelo...
Bruna (interrompendo) Voc queria ser
freira. Voc teve esse momento de ser reli-
giosa, ento?
Lola , pois ... (pensativa) Hoje, eu con-
sigo ver de outra forma. porque eu tive uma
professora que era freira, horrvel, assustado-
ra! Era a sister (irm) gatha na escola era
tudo em ingls. Essa freira era polonesa, ela
tinha vindo direto da Polnia para nos tortu-
rar (risos). E ela torturava mesmo. Preconcei-
tuoso falar isso, mas ela parecia uma nazista,
sabe? Ela tinha oclinhos assim, (fala apon-
tando para os olhos, demonstrando o forma-
to dos culos que a freira usava), que nem
Indiana Jones (srie de filmes criada por Ge-
orge Lucas e dirigida por Steven Spielberg,
nos Estados Unidos da Amrica) que vocs
veem aqueles nazistas, bem clichs. E eu pe-
guei essa professora infelizmente na sexta
srie. Ela tinha a pssima fama, no s de fa-
zer todos os alunos chorarem, mas tambm
de bater nos alunos. Assim que o meu pai fi-
cou sabendo que ela seria minha professora,
foi falar com ela que, se encostasse um dedo
em mim, estava fora da escola. Ela realmente
nunca tocou em mim, mas tem outras formas
de fazer a pessoa chorar. Ela me humilhou
no foi nada pessoal tambm, ela humilhava
todo mundo e eu acho que tinha 13 anos.
No sei se para conquistar as freiras, para ser
aceita... No sei o que foi! Coloquei na minha
cabea que ser freira podia ser um bom ne-
gcio, o que ridculo, no tinha nada a ver
comigo.
Mas eu tinha umas ideias meio malucas.
Primeiro, porque eu j era feminista, ento
isso brigava com o meu feminismo, porque
tinha todas as ideias da Igreja Catlica e de
todas as religies acho que todas as religi-
es so machistas , mas tinha essas ideias
de: Como assim? Vocs acreditam em Ado
e Eva literalmente? Mesmo? Vocs no esto
falando assim em termo de metfora? isso
mesmo? Literal? E o pessoal (da escola) fa-
lava assim: Sim. (Ela:) Srio? A gente veio
mesmo da costela de Ado? E Ado foi feito
na imagem e semelhana de Deus e a gente
foi feita assim como um resto? O pessoal fa-
lava que sim, que era assim mesmo. E eu fa-
lava: T. Tambm muito estranho porque
vocs esto tratando Deus como se fosse
pai, senhor, pastor. O filho de Deus tambm
s homem e loiro de olhos azuis, n?
isso mesmo? Ento, eu questionava muito
e tinha umas ideias malucas. Eu ia rezar na
capela e eu no comia no horrio de almo-
o, porque a escola era semi-integral de
8h30min at s seis da tarde ento, no ho-
rrio de almoo, em vez de comer, ia rezar na
capela. Eu imaginava que teria um terremo-
to, em So Paulo imagina! e uma esttua
da virgem ia cair em cima de mim e eu seria
imediatamente canonizada (risos). Ento, ia
direto para o Cu. Eu ia virar a Santa Lola,
talvez eles usassem a Santa Dolores (em tom
brincalho) (risos). E as freiras ficavam falan-
do que no, eu no podia ir para o Cu por-
que no era batizada e aquilo ficava: Puxa!
Ao descobrirem que
iriam produzir a entrevista
com Lola, Caroline e Tas
foram imediatamente ao
Centro de Humanidades 1
(CH1) falar com a profes-
sora, mas no a encontra-
ram.

No mesmo dia, a
equipe de produo en-
viou um e-mail para a
blogueira, explicando so-
bre o projeto da revista,
e aguardaram ansiosa-
mente pela resposta. No
esperavam que Lola res-
pondesse rapidamente ao
convite.
LOLA ARONOVICH | 11
monte de coisa.
Paulo Renato Lola, voc disse que essa
escola era carssima, mas nem sempre na
sua infncia, pelo que as meninas (da produ-
o) apuraram, foram com boas condies
financeiras. Vocs enfrentaram alguma crise
na infncia?
Lola , no vou fingir que eu fui uma
menina pobre, porque no. Eu sempre tive
uma vida privilegiada, sem dvida alguma.
Mas teve uma fase na minha infncia que
foi muito marcante. A gente foi pobre, mas
durou pouco tempo. No sei quanto tempo
durou, deve ter durado um ano, no mximo,
nove meses, oito meses. No sei muito bem.
Meu pai sempre trabalhou com Marketing,
Relaes Pblicas, Propaganda e tal. Ele, na
poca, pelo que eu me lembro, era Relaes
Pblicas do (Banco) Chase Manhattan. Ele
odiava e largou o emprego sem se precaver,
sem pensar, sem fazer um p-de-meia, nada.
E sem saber tambm que quanto mais alto
seu emprego, mas difcil conseguir outro. E
comeou a demorar para ele conseguir outro
emprego e a gente, nesse tempo, teve de sair
Mas eu sou uma santa! (fala rindo) Eu sou
uma santinha, uma menina to pura, to mei-
ga. (risos) S por esse detalhe, por no ser
batizada, eu no vou pro Cu? E eu tornei a
vida do meu pai um inferno, porque eu fala-
va: Papi, a gente precisa ser batizada. Por-
que isso a realmente t atrapalhando meus
planos. E ser batizada com 13 anos no a
mesma coisa que ser batizada com meses de
idade. Tem de fazer curso, acho que os pais
tambm tm de fazer curso e o meu pai no
tinha nenhuma vontade para isso. Ento, ele
falava: Tudo bem, filha. Manhna (amanh),
manhna. Ele falava portunhol comigo, en-
to manhna eu ia ser batizada. E sempre
manhna. E nunca vinha. E tambm eu tinha
uma ambio. J que era para ser freira, que-
ria ser Papa, queria subir ao topo da carreira.
E as freiras falavam que no podia, no podia
ser Papa, no podia nem ser bispo. Ento,
fui desistindo. Mas naquela poca, que no
deve ter durado muito no sei quanto du-
rou, alguns meses , eu era muito catlica,
arrastava meu pai para missa, meus irmos,
fazia com que eles rezassem o Pai-Nosso, um
Um dia depois, Tas
abriu a caixa de e-mail
logo aps ter acordado
e se surpreendeu ao ver
que a feminista j havia
respondido. A equipe de
produo ficou muito em-
polgada por Lola ter acei-
tado participar do projeto.

Caroline publicou no
grupo do Facebook, infor-
mando a novidade para
os outros participantes da
revista e todos comemo-
raram. A equipe de produ-
o precisava comear as
pr-entrevistas, pois falta-
va apenas duas semanas
para entregar a pauta.
REVISTA ENTREVISTA | 12
Lola aceitou fornecer
uma pr-entrevista, que
seria realizada uma sema-
na aps o primeiro conta-
to. pedido da professo-
ra, a entrevista ocorreu na
prpria UFC, no CH1.
Caroline e Tas chega-
ram ao local da entrevista
1h30min antes do horrio
marcado, pois estavam
muito ansiosas para conhe-
cer Lola. A blogueira prefe-
riu que a entrevista fosse
realizada na sala dela.
da escola, porque era uma escola particular
e no tinha como pagar. No tinha como pa-
gar o aluguel. A gente vivia num apartamen-
to alugado no Rio, e foi morar um tempinho
com a minha tia no sei muito bem se ela
nos expulsou, o que aconteceu , mas che-
gou uma hora em que ela falou que no dava
mais para morar l sobrou para a gente ir
para um prdio que estava abandonado, um
prdio que estava quase sendo demolido,
que era de amigos do meu pai e o prdio era
muito, muito ruim. O nosso quintal dava para
um depsito de lixo, tinha barata voadora, ti-
nha besouros e era Rio 40. Naquela poca,
lembro o calor do Rio. Estavam construindo
um metr tambm, na (Barra da) Tijuca (bair-
ro nobre da Zona Oeste da cidade do Rio de
Janeiro), ento tinha um barulho infernal, o
tempo todo. Foi uma fase bem ruim. Lem-
bro tambm que a gente no recebia mesa-
da, no tinha dinheiro para nada, e tudo que
eu recebia, qualquer coisinha, eu guardava.
Aquilo para mim foi marcante, porque, de-
pois daquilo, virei po-dura (rindo). Comecei
a dar algum valor para o dinheiro e fui a ni-
ca afetada por essa crise, porque meus pais
continuaram incorrigveis, meus irmos tam-
bm, no esto nem a para o dinheiro, no
guardam, gastam tudo. Meu pai sempre foi
assim at morrer. Mas para mim, eu sou po-
-dura at hoje, acho que foi por causa disso
na infncia, que no durou muito tempo, mas
foi marcante.
Diego Lola, voc sempre foi uma mulher
que esteve frente do seu tempo. Durante a
infncia, voc teve dificuldades de lidar com
outras crianas por estar, digamos, em um
patamar diferente de maturidade?
Lola Eu fui considerada uma criana pre-
coce, porque escrevi alguns livros que no
eram livros, seriam mais dirios. Mas meus
pais me incentivaram muito a escrever, des-
de pequena, muito pequena. Naquela poca
estava na moda um tal de Nothing Book, que
era o Livro do Nada. Frescura, n? (brincan-
do). Era s o livro em branco, mas sem li-
nhas, sem nada. O livro em branco que voc
recebia e fazia o que quisesse. Recebi vrios
livros desses e preenchi com um monte de
coisa, desenhos... Eu tenho esses livros at
hoje, so bem legais. bom porque a gente
lembra algumas coisas de quando era crian-
a. Acho que quando eu tinha oito anos, o
Fantstico (programa dominical da Rede
Globo) foi na minha casa. Eles foram fazer
uma entrevista. Estavam fazendo uma re-
portagem com crianas precoces, eu recitei
um poema, essas coisas assim. (brincando)
(risos). Virei estrela l na escola. Nessa po-
ca eu morava no Rio (de Janeiro). Conheci
a Glria Maria (jornalista) no Leblon. Eu era
criana e ela j era muito adulta (risos), mas
(hoje) ela t igual! Eu tinha sete, oito anos,
impressionante! (risos). Ento, no tive mui-
tos problemas.
Eu me lembro que, no Rio, a gente foi
colocada para estudar em uma escola muito
boa. Era a Escola Parque. Nessa escola, tinha
muita natureza, muitas aulas fora, junto com
mamo, com jaca, rvores. Era bem legal!
No lembro muito bem. Lembro um instan-
te de bullying no foi exatamente bullying
, mas fiquei bem chateada naquela vez, que
era para levar alguma coisa de casa para a
escola e eu levei uma esttua, que era uma
esttua de madeira e era uma esttua de al-
gum acho que era de uma mulher nua ,
mas no tinha nada, ela s estava sem rou-
pa, mas no tinha... Mamilos, no tinha nada.
As crianas fizeram um grande escndalo
em cima disso, sabe? E as crianas pegaram
aquela esttua, passaram de mo em mo.
Para mim, aquela esttua fazia parte da mi-
nha casa, era a coisa mais normal do mundo.
No entendi tanto escndalo, mas no tive
grandes problemas no.
Felipe Lola, voc diz que se considera
feminista desde os oito anos de idade. De
onde surgiram essas ideias na infncia?
Lola , eu falo isso e tem um monte de
gente tem uma legio que goza da mi-
nha cara por eu falar isso. As pessoas no
acreditam que algum possa ser feminista
com oito anos de idade. Na verdade, um
preconceito contra a infncia muito grande.
Ningum pode ser nada na infncia, nada (ri-
sos). Voc uma tbula rasa e eu acho que
no assim. Tenho uns livros, em que vejo
as minhas ideias naquela poca e eu no te-
nho muita coisa para me envergonhar. Tem
coisas de: Ele no gostou de mim (rindo),
as coisas tpicas da idade. Ele no me deu
ateno, eu estou to apaixonada por ele,
e ele nada... Essas coisas assim. Mas, de
resto, no tem muita coisa para me enver-
gonhar. Meus pais, por serem muito liberais,
No sei se porque
a gente veio de
outra cultura, mas
a gente no tinha
muitos tabus. Meus
pais andavam nus
em casa, (...) sem
problema nenhum
LOLA ARONOVICH | 13
E tambm eu tinha
uma ambio. J
que era para ser
freira, queria ser
Papa, queria subir
ao topo da carreira
certamente, isso pesou. Meus pais sempre
foram de esquerda se bem que eles tinham
alguns problemas. Acho que eles eram bem
racistas, talvez at por virem da Argentina,
que no tem tantos negros, no tem tanta
miscigenao como tem aqui no Brasil. Mas
no acho que era alguma coisa que tinham
orgulho, era uma coisa que estavam tentan-
do mudar. Meu pai tinha muitos problemas
com vrias coisas, da famlia dele. Minhas
tias tambm eram assim. Problemas com tra-
vestis, por exemplo meu pai se sentia mal
quando via uma travesti na frente dele de
ver alguma pessoa com algum defeito fsico,
ele se sentia mal, fisicamente mal. No sei de
onde veio isso, mas, para ele, era muito for-
te. Ento... No sei... Agora eu me perdi aqui
(risos)...
Felipe (interrompendo) Mas vocs con-
versavam sobre isso?
Lola Eu me lembro de chegar l em
casa, de vez em quando, a revista americana
Ms., que completou 40 anos, ano passado.
a revista feminista mais antiga do mundo. Eu
estava comeando a aprender ingls, lia a re-
vista e gostava s gostava de algumas par-
tes, no dos artigos longos, porque no tinha
condio de ler aquilo, mas algumas coisas
que lia, eu gostava. Acho que eu conversava
bastante. Tem muitas coisas nos cadernos,
assim de slogans feministas traduzidos para
o portugus... (interrompe para beber gua)
Mikaela Lola, com relao adoles-
cncia, que normalmente um perodo em
que existe uma presso muito grande sobre
como a mulher deve se vestir, deve agir,
deve pensar. Como foi passar pela adoles-
cncia sendo feminista?
Lola (pensativa) Pois ! Acho que eu
sempre tive muito poder por ser feminista.
Acho que foi um ponderador ser feminista
naquela poca. Acho que sofri menos do
que muitas adolescentes sofrem, escapei de
boas por ser feminista. Sempre fui privilegia-
da mesmo, inclusive na questo de no ter
tantos traumas do meu passado, nem nada.
Mas uma coisa que sempre me incomodava
muito era o negcio de padro duplo para
sexualidade. Eu comecei a minha vida se-
xual com 15 anos e ficava revoltada, porque
achava muito legal, estava querendo experi-
mentar, tive vrios parceiros, e ficava indig-
nada que a minha sexualidade estava sendo
julgada por eu estar fazendo exatamente o
que os meninos estavam fazendo. Eu no en-
tendia aquilo e no aceitava. No aceitava de
jeito nenhum ser tachada de qualquer coisa.
Quer dizer, eu respondia, no deixava bara-
to. Acho que foi tranquilo. Isso me deu mais
escolhas tambm. Eu evitava sair com alguns
rapazes que j sabia serem mais estpidos.
Tive alguns traumas...
Coloquei no meu blog, quando eu come-
cei logo, que toda mulher tem uma histria
de horror para contar. No sei se toda, por-
que no d para falar toda de nada, sempre
tem suas excees, mas realmente a gente
tem um histrico de traumas sexuais, de
ameaas, de estupros, de abusos, de passar
a mo na rua... Tudo que muito forte acho
que quase todas ns j passamos por isso.
Eu tambm passei por isso. Acho que sobre-
vivi melhor por ser feminista, talvez.
A minha histria de horror maior foi quan-
do eu estava em Bzios. A gente morava em
So Paulo, mas ia para Bzios (municpio da
Regio dos Lagos, no Rio de Janeiro) nas f-
rias. A gente era muito amiga do pessoal que
morava mesmo l. E eu sa com um carinha,
de Bzios mesmo. Eu tinha uns 16, 17 anos...
Sa com ele, que tinha mais ou menos a mi-
nha idade, e ele me levou para uma casa que
ele tinha a chave, uma casa meio vazia. Na
verdade, era a casa da ngela Diniz (sociali-
te brasileira, assassinada pelo marido Raul
Fernandes do Amaral Street, o Doca Street
na dcada de 1970, em Bzios), olha s que
coisa! Era a casa da ngela Diniz em Bzios,
que at hoje acho que ponto turstico, por-
que todo mundo pergunta: Onde a casa
da ngela Diniz? Vocs sabem? (pergunta
equipe da revista) Vocs nem sabem, n?
Vocs so muito jovens (risos). , mas o pro-
fessor sabe (fala referindo-se ao professor
Ronaldo Salgado), certamente! Enfim, era l
na casa da ngela Diniz e eu transei com ele,
acabamos de transar e a porta estava entrea-
berta. Algum veio para cama, encostou em
mim e eu senti que a mo estava meio gelada
ou algo assim. Vi algum passando na por-
ta. Naquele momento, me levantei e falei: O
que est acontecendo aqui? Peguei minhas
roupas, corri para o banheiro e... Era o pri-
mo dele (do rapaz que estava com ela). Quer
dizer, era aquela velha noo machista: Se
a mulher deu para um, ela pode dar para to-
dos, ela no tem escolha. Bom, xinguei um
monte e sai de l. Falei para os meus pais, foi
muito bom falar muita gente no falaria ,
Caroline entregou a
Revista Entrevista que ti-
nha para Lola conhecer o
projeto. Depois, felizmen-
te, conseguiu mais uma
com o Professor Ronaldo
Salgado.

Durante a pr-entre-
vista, um professor do
curso de Letras da UFC
entrou na sala e pergun-
tou, brincando, se Caro-
line e Tas eram filhas da
feminista. Foram diversas
risadas naquela hora.
REVISTA ENTREVISTA | 14
A equipe de produ-
o ficou admirada com a
personalidade e determi-
nao da professora femi-
nista. Lola indicou o ma-
rido, Silvio Cunha, como
uma das fontes para pr-
-entrevista.
Caroline e Tas envia-
ram um e-mail para Slvio,
explicando sobre o proje-
to. O marido de Lola for-
neceu o telefone de casa
para que a equipe ligasse,
marcando a data da entre-
vista.
As pessoas no
acreditam que
algum possa ser
feminista com oito
anos de idade.
Na verdade, um
preconceito contra
a infncia muito
grande
eu fui direto para os meus pais, meu pai ficou
indignado, foi atrs, tudo... Bom, essa foi a
minha maior histria de horror. Acabou no
acontecendo nada, mas podia ter aconteci-
do. E outras historinhas, muitas... De ser ata-
cada, mas isso quando eu j estava com 22
anos, quase na porta da minha casa em So
Paulo e um cara que eu nunca vi antes me
agarra por trs e eu caio no cho. Mas sem
pensar eu j me levantei e sa correndo atrs
dele, para bater nele (risos). Nem pensei em
ficar com medo, j fui correndo para cima,
e o cara saiu correndo tambm. Ento, acho
que tem uma certa fora por ser feminista.
Isabele Lola, e como voc se sente ao
ouvir a histria de horror de outras mulheres?
No voc como blogueira, feminista famosa,
mas voc como a Dolores, como pessoa?
Lola Eu me sinto mal. Eu vejo cada his-
tria que chega para mim, horrvel! hor-
rvel mesmo! Tem umas que so de cortar o
corao. Voc tenta criar uma casca grossa,
no se comover muito a cada histria, por-
que so realmente muitos relatos que che-
gam, mas s vezes no d, terrvel! E voc
v que as histrias so muito comuns, o
mesmo padro, o mesmo roteiro para qua-
se todas elas. aquele sentimento, depois
que aconteceu, de extrema culpa, de voc se
sentir culpada, de no denunciar, terrvel!
Caroline Lola, ainda falando sobre fe-
minismo, quando mais nova ou at mesmo
atualmente, voc tem ou tinha algum cone
feminista?
Lola (pensativa) Olha, na poca, eu gos-
tava do pessoal que escrevia a Ms... Acho
que eu j conhecia a Glria Steinem (escri-
tora e jornalista norte-americana, ligada ao
feminismo), que a fundadora da Ms. A
Betty Friedan (norte-americana; importante
ativista do feminismo) eu tambm conhecia,
no lia muito os livros dela, mas conhecia.
Um pouco antes de comear o meu blog, co-
mecei a estudar um pouco mais sobre femi-
nismo. Uma pessoa que adoro, que foi muito
importante e recomendo para todo mundo,
especialmente para as mulheres, a Naomi
Wolf (escritora feminista dos Estados Uni-
dos), principalmente O Mito da Beleza, que
acho que revolucionrio para entender,
para a gente se aceitar melhor e entender
que o nosso corpo no tem que estar dentro
dos padres, como os padres so constru-
dos e para que eles so construdos, para
manter a gente como est, em uma situao
de submisso. muito mais fcil voc domi-
nar gente que no se gosta, gente que no
aceita seu corpo, que tem baixa autoestima,
do que outras pessoas. Eu li O Mito da Bele-
za. Demorei muito, n? Recomendo que ado-
lescentes j leiam O Mito da Beleza, mas eu
li quando j tinha 40 anos ou um pouquinho
antes. Mas um livro fantstico! Hoje, tem
muitas feministas que gosto, muita gente. A
Simone de Beauvoir (escritora, filsofa exis-
tencialista e feminista francesa, 1908-1986)
no foi exatamente uma delas, porque tam-
bm demorei muito para ler, mas claro que
ela importantssima!
Esses dias eu me encrenquei legal, porque
falei da Germaine Greer, que uma feminis-
ta australiana, muito importante na segunda
onda. O Eunuco Feminino (The Female Eu-
nuch) um livro importantssimo e eu li mais
de uma vez, gostei muito! Mas hoje no pode
falar dela porque ela virou transfbica, come-
ou a dar declaraes transfbicas e se voc
recomenda est sendo transfbica tambm,
ento, melhor no falar nada. Mas eu gosto
dela, no gosto das declaraes transfbicas
dela, claro. Mas o livro em si muito legal.
Felipe Lola, quando voc era criana, j
tinha a noo de que era diferente das outras
crianas, que era realmente feminista, ou foi
um processo natural, que voc s percebeu
depois?
Lola Eu me dizia feminista, me assumia
feminista desde os oito anos de idade, real-
mente t escrito l (no Nothing Book) (risos).
Ento, eu me sentia poderosa (risos), me
sentia diferente, me sentia dona de mim, dig-
na de ter opinies, de poder falar sobre o que
eu quisesse, de ter uma voz, mesmo quando
criana, isso foi muito legal.
Felipe E o que os seus pais achavam dis-
so?
Lola Ah, eles tinham orgulho!
Bruna Voc falou muito sobre o seu pai,
admirava muito ele. Ele, um homem dentro da
famlia voc tem um irmo tambm mas o
pai a figura masculina de referncia na sua
vida. Ele lidava muito bem com isso, voc
acha que essa liberdade dentro da sua famlia
a influenciou a ser uma pessoa mais aberta?
LOLA ARONOVICH | 15
lidar com pessoas negras, acho que era uma
novidade para eles. Tinha suas contradies,
como sempre. Minha me tratava muito mal
as empregadas a gente tinha empregada
, minha me tratava muito mal, para mim,
sempre doeu meu corao.
Bruna Isso a incomodava? At porque
voc fala que feminismo muito mais do que
defender o direito das mulheres, defender
vrias coisas. Ento, isso a incomodava na
infncia, j?
Lola Muito, muito! Eu via que a minha
me no tratava bem nenhuma empregada.
Porque, realmente, no era s feminismo,
era aquele sentimento de querer lutar por to-
dos os fracos e oprimidos, de querer defen-
der todo mundo que estivesse passando por
alguma adversidade. Isso doa muito. Minha
me mudou completamente. Felizmente, mi-
nha me uma pessoa melhor, muito melhor
hoje do que ela foi durante muito tempo na
vida dela. Acho que hoje ela entende os er-
ros que fez. Hoje, que est em outra classe
social, bem mais baixa, n? (risos) Ela mora
comigo... Entende que no agiu bem. E era
sempre assim. Minha me humilhava empre-
gados, falava mal com os empregados, meu
pai chegava e tinha de pedir para empregada
ficar: No v embora, essas coisas.
Carolina Lola, voc j sofreu algum tipo
de preconceito por ser feminista?
Lola Sim, o tempo todo. (rindo)
Carolina E como voc lida com esse tipo
de preconceito?
Lola No bem preconceito. Preconcei-
to, que eu digo, que sofro certamente per-
seguio, uma trollagem (crticas ou comen-
trios sarcsticos, irnicos, perturbadores
Lola , meu pai era realmente uma pes-
soa maravilhosa, deve ser a principal influ-
ncia masculina que tenho, que tive durante
toda a minha vida. Infelizmente, perdi meu
pai muito cedo. Meu pai morreu, teve um
ataque cardaco quando eu tinha s 26 anos.
Mas sabe como , n? Ele era feminista, tinha
muitas coisas feministas, mas acho que no
se assumia feminista e tinha muitas contra-
dies acho que todos ns temos. Tinham
muitas contradies nele tambm. Ele trata-
va diferente meu irmo. Uma coisa que en-
chia o saco, muito, era horrvel: o meu irmo
era irmo do meio, entre duas irms. Quan-
do a gente saa, ele pedia ao meu irmo para
tomar conta das irms, sendo que eu sou
mais velha, ento no tem nada a ver. Quer
dizer, a diferena pequena, so dois anos,
mas isso incomodava um pouco. E, tambm,
acho que ele chegava a bater no meu irmo,
e em mim e na minha irm ele nunca bateu.
Mas acho que a gente foi mais fcil do que o
meu irmo, no sei.
Diego Lola, voc disse que cresceu em
um mbito de liberdade, mas, ao mesmo
tempo, seus pais apresentavam indcios de
preconceitos. Era um ambiente paradoxal o
ambiente da sua casa por tratar desses te-
mas?
Lola Meu pai era de esquerda, ele gos-
tava de assistir ao Jornal Nacional e ficava
brigando com o Jornal Nacional (principal te-
lejornal da Rede Globo de Televiso), sabe?
Ficava comentando com a televiso, ficava
brigando (rindo). Era insuportvel assistir
televiso junto com ele, que ficava falando
com a televiso. Mas eles (os pais) eram pre-
conceituosos, no sabiam muito bem como
Quando Tas ligou, foi a
prpria Lola quem atendeu
ao telefone. Ela avisou que
Slvio no estava, pois dava
aulas naquele horrio; seria
melhor marcar com ele por
e-mail mesmo.

Caroline e Tas reali-
zaram a entrevista com o
marido de Lola tambm
na UFC. Para conseguir ser
identificado pela equipe de
produo, Slvio combi-
nou que usaria uma cami-
sa com o nome xadrez.
REVISTA ENTREVISTA | 16
No dia da pr-entre-
vista com o Slvio, choveu
bastante de manh. Ca-
roline ficou preocupada,
pois tinham combinado
de se encontrar com o
marido de Lola no Bosque
Moreira Campos, no CH1
da UFC. Para a alegria da
produo, o sol apareceu.
A pr-entrevista com
Slvio rendeu timas hist-
rias, sendo a maioria utili-
zada no material da pauta.
Ele contou sobre as diver-
sas viagens que fizeram
e confessou que Lola era
uma excelente jogadora de
xadrez.
pela Internet) muito grande, na Internet. Tal-
vez as pessoas tenham uma outra percepo
de mim, por eu me assumir feminista. Tem
vezes que vou para algum congresso, para
alguma palestra que vou dar e as pessoas
j falam: Puxa! Eu no pensei que sua voz
ia ser to... no sei nem como a minha
voz, mas no uma voz forte, dura, uma
voz mais macia, no sei. Mas eu no chamo
isso de preconceito. s que as pessoas tm
uma viso diferente.
Isabele Mas alguma coisa j te fez recu-
ar? J te deixou com muito medo, muito...
Carolina (interrompendo) E at com
vontade de desistir, talvez, de ser feminista?
Lola No. Outro dia outro dia no, foi
ano passado, comeo do ano passado uma
professora, colega minha, ao ficar sabendo
de algumas das ameaas e tudo... Em janeiro
eu fiz um B.O. (Boletim de Ocorrncia); tive
de ir para delegacia porque as ameaas es-
tavam meio fortes demais. Ento, ela falou:
Mas porque voc continua?. E eu falo: Por
que eu vou parar? Vou me calar por causa de
um grupo? Eu estou certa, no estou fazendo
nada de errado! Estou lutando por direitos
humanos, direitos bsicos, de cidadania, no
tenho nada que recuar. s vezes, a gente
fica querendo fechar o blog, mas por pregui-
a, porque cansativo mesmo escrever todo
dia. muita coisa, voc gasta muito tempo,
muita energia. Mas no por causa dos... Eles
to mandando ameaa direto, falando que
eu no sei como, mas eles tm meu telefone
de casa, eles tm meu endereo de casa. Eu
pensava que eles s tinham meu endereo
da faculdade. Ficam mandando para mim,
como ameaa, assim: A gente sabe onde
voc mora. A gente vai te visitar logo, talvez
amanh. Vai te estuprar, vai te cortar em dez
pedaos, vai estuprar toda a sua famlia...
Bruna (interrompendo) Esse B.O. que
voc fez foi dirigido a um grupo especfico?
Foram a essas pessoas que estavam ligando
para voc?
Lola porque tudo annimo, com-
plicado. Eu sei de que grupo eles so. Mas
tudo annimo. Tem grupos muito preconcei-
tuosos, de extrema direita, na Internet, que
no fazem isso s com feministas, certamen-
te fazem com pessoas de movimentos ne-
gros, de movimentos LGBT (lsbicas, gays,
bissexuais e travestis) e tudo. A inteno de-
les calar, aterrorizar, por isso tanta gente
na Internet tem medo de pr as caras, de pr
a foto, de usar o nome real. Tanto que, se
voc usa um nome de mulher, voc j sabe
que vai ser alvo de muito mais abuso verbal
na Internet do que se voc tiver um avatar
masculino. Mas no vou mudar! Eu no po-
deria mentir, no poderia fingir ser uma outra
personagem. Eu sou muito eu! E eu sou mui-
to previsvel, sou muito clich mesmo, sabe?
Bruna Voc se sente protegida?
Lola Protegida no, porque realmente
se tiver um louco que a gente sabe que tem
alguns, n? eles seriam capazes de, mui-
to fcil, fazer alguma coisa comigo, na rua...
Em casa eu me sinto bastante protegida,
sim, mas estou em uma faculdade pblica,
qualquer um pode entrar em uma sala, com
revlver, sei l. Mas tento no pensar nisso,
tento pensar que no vai chegar a esse ponto
se bem que durante muito tempo eu pensa-
va que eram s ameaas vazias, que no fun-
do ningum fazia nada, mas a Polcia Federal
pegou dois lderes masculinistas santos, que
so dois dos meus maiores inimigos. Pega-
ram eles, a Polcia Federal investigou, pegou
os dois em Curitiba, eles esto presos desde
maro do ano passado (2012) e foram con-
denados a seis anos e meio de priso. E eles
tinham ameaado vrias pessoas, no s eu,
mas o deputado federal Jean Willis (do PSOL
do Rio de Janeiro), por ser homossexual, v-
rias celebridades tambm. E eles tinham um
site horroroso, em que eles falavam as piores
coisas, de legalizao do estupro, defendiam
o estupro corretivo para lsbicas, superracis-
ta, homofbicos, mate um negro hoje, as
piores coisas possveis. Colocavam foto de
pedofilia tambm, defendiam que s pe-
dofilia quando com homossexual, menina
de oito anos com homem htero no pedo-
filia, Voc t instruindo a menina. Coloca-
vam fotos, horrvel! Colocavam todo tipo de
foto que era para angariar o mximo de dio
possvel. Comearam a colocar fotos at de
LOLA ARONOVICH | 17

Acho que eu sempre tive muito poder
por ser feminista. (...) Acho que sofri
menos do que muitas adolescentes
sofrem, escapei de boas por ser feminista
animais mortos, de cachorro sendo estupra-
do, at para cutucar mesmo o pessoal de di-
reitos dos animais. Aquilo viralizou mesmo,
teve 75 mil denncias na safernet (associa-
o no-governamental, sem fins lucrativos,
que visa promover os Direitos Humanos na
Internet) e, finalmente, eles foram presos.
Carolina O que o seu marido, o Slvio,
acha dessas ameaas que voc recebe na In-
ternet? Ela participa dessa vida tambm? J
que foi ele quem a ajudou a criar o blog.
Lola , ele no gosta (risos). Eu nem falo
para minha me tambm tadinha (risos).
No, ele no gosta, pede para eu me afas-
tar mais, porque ficar falando desses caras,
n? So todos loucos mesmo. Mas no tem
jeito! Mesmo que eu no falasse deles, eles
falariam de mim. Eu tenho um blog feminista
muito... Quer dizer, o maior do Brasil, en-
to, eles no conhecem nada no feminismo,
conhecem uma feminista ou duas. Eles co-
nhecem eu e a Solanas, a Valerie Solanas,
que, segundo eles, um grande cone do fe-
minismo, e ela era uma maluca. S ouvi falar
nela, no por ser feminista, mas porque ela
atirou no Andy Warhol (empresrio, pintor e
cineasta norte-americano, maior expresso
da Pop Art 1928-1987), s por isso tem
um filme sobre isso. Mas eles juram, o pes-
soal que antifeminista jura que ela foi uma
grande influncia no feminismo e continua
sendo uma grande influncia hoje, o que
ridculo! Ningum, nunca, apoiou alguma
coisa que a Solanas fez, tadinha!
Diego Lola, e como voc conheceu o
Slvio? Como foi esse encontro na sua vida?
Lola Bom, eu jogava xadrez, tinha co-
meado a jogar xadrez fazia pouco tempo
e eu j estava participando um pouquinho
do Clube de Xadrez de So Paulo, onde eu
morava e (era) o primeiro torneio forte de
xadrez que eu fui jogar e eu conheci o Sl-
vio. Eu no lembro muito bem, nem ele se
lembra se a gente comeou a conversar um
com o outro antes da primeira rodada por-
que a gente foi emparceirado na primeira ro-
dada, para um jogar contra o outro ou se
a gente comeou a conversar s depois do
jogo. A gente no lembra mesmo. Mas ele
era profissional, a vida dele o xadrez. En-
to, ele ganhou de mim bastante fcil. at
engraado, eu pergunto assim: Como que
foi? Como que a gente se conheceu? Ele
fala: Bom, eu ganhei o peo e a... (risos)
Ento ele se lembra do jogo, ele se lembra
da partida mais do que outras coisas. Foi um
fim de semana e, durante cada intervalo du-
rante as partidas, a gente conversava. Eu me
lembro que ele, no sbado, estava de barba.
E eu nunca gostei de homem com barba,
bvio que eu no vou falar nada para uma
pessoa que eu acabei de conhecer! Mas, no
dia seguinte, ele apareceu sem barba, obvia-
mente sem eu ter falado nada. E a gente foi
conversando tambm no domingo... Eu o vi
conversando tambm com outras mulheres,
outras jogadoras. E eu acho que eu tive que
tomar um pouquinho da iniciativa tambm,
eu dei umas indiretas, eu tinha ouvido ele fa-
lar com umas pessoas que ele ia ao cinema
com elas depois do jogo. Eu falei: Ento, eu
tambm gostaria de ir ao cinema, mas eu no
fui convidada. Essas coisas (nesse momen-
to, todos riem). Ele: No por isso, no por
isso, voc quer ir ao cinema? Eu no vou ao
cinema com ningum, voc quer? E a gente
foi. Eu at lembro do filme que a gente foi
ver, que era o Susie e os Baker Boys (filme
de 1989 do diretor Steve Kloves). um com a
Michelle Pfeiffer (atriz). E a gente no (se) en-
controu no cinema, no sei o que aconteceu.
A a gente foi num barzinho, perto da Uni-
versidade de So Paulo (USP), at hoje ele
lembra porque a gente pediu bolinhas de
provolone milanesa e ele falou que foi o
maior vexame, a gente deixou todas as boli-
nhas l. A gente nunca faria isso hoje, sabe,
de desperdcio! Mas a gente conversou, se
deu bem. No sei como que ele adivinhou al-
gumas coisas da minha vida. A gente estava
falando de esportes (pensando) imagina, eu
era magra, foi vinte e poucos anos antes ,
ele falou assim: Eu acho que voc jogava
handball e era goleira. Eu: Como assim?
(explicando). No um esporte to fcil para
chutar e, ainda por cima, que eu era goleira.
Mas eu era mesmo! E a gente comeou a se
dar bem, mas, na poca, eu estava namoran-
do um outro cara, que tambm era do clube
de xadrez, quer dizer, era um advogado que
eu conheci l no clube de xadrez. No estava
bem namorando, mas eu j estava com esse
Slvio tambm contou
que leu a Revista Entrevis-
ta que a produo entre-
gou para Lola. Ele disse
que adorou o projeto e
que sentia falta de ver, na
mdia, entrevistas em pro-
fundidade.
Lola tambm indicou
dois alunos do curso de
Letras da UFC para a pro-
duo fazer a pr-entre-
vista. Por contratempos,
no foi possvel a realiza-
o das duas.
REVISTA ENTREVISTA | 18 REVISTA ENTREVISTA| 18
LOLA ARONOVICH | 19
Mas no vou mudar! Eu no poderia
mentir, no poderia fingir ser uma outra
personagem. Eu sou muito eu!
LOLA ARONOVICH | 19
REVISTA ENTREVISTA | 20
cara faz um ano. (pausa) Desculpa. (corrige-
-se) Um ms, um ano no. Um ano no! (ri-
sos de todos). Eu nunca tinha ficado muito
tempo com ningum. O mximo, eu acho
que eu tinha ficado dois meses, um ms, al-
guma coisa assim.
Diego (interrompendo) Por algum moti-
vo especfico?
Lola Eu acho que eu no tinha nenhu-
ma vontade de ficar com um cara (por) mais
tempo...
Paulo Renato E o que o Slvio tem de
especial para ter se tornado o marido?
Lola No foi uma coisa pensada, para
ele tambm foi estranho, porque ele tambm
no tinha ficado com ningum por muito
tempo, nunca tinha tido um relacionamento
srio, realmente foi o primeiro relacionamen-
to srio de ns dois. Mas eu me senti muito
mal, porque, quando eu o conheci, eu estava
saindo com esse cara e, mesmo assim, eu sa
com o Slvio. Eu me senti mal de estar sain-
do com os dois ao mesmo tempo, quer dizer,
isso s aconteceu uma noite! (risos) Tanto
que eu fiquei doente, eu fiquei fisicamente
doente, faltei ao trabalho (por) dois dias, por-
que voc se sente mal de ter trado. Eu no
sei nem quem que eu estava traindo! Mas,
no fim de semana seguinte, eu decidi confes-
sar pro Slvio e j pensando que ele ia falar
assim: P, que coisa, n? A gente mal se co-
nheceu e voc j est mentindo para mim...
Ento adeus. Eu realmente esperava que ele
falasse algo assim, que ele terminasse. Eu
expliquei que, na verdade, eu estava saindo
com esse cara fazia um ms, mas eu no sei
se eu ia ficar com ele e tambm no sei se eu
vou ficar com voc (Slvio), mas eu me sinto
mal de ter sado com os dois ao mesmo tem-
po. E, ao invs dele ter falado aquele neg-
cio: Ento, acabou. Ele falou assim: Bom,
espero que voc me escolha. A eu escolhi,
n!? (risos) Tem como no escolher? (garga-
lhadas)
Caroline Lola, na pr-entrevista com o
Slvio, eu percebi que vocs dois so mui-
to unidos, muito companheiros, e ele apoia
muito na questo do feminismo. Qual a im-
Alm das pr-entre-
vistas, Tas e Caroline
pesquisaram na internet
para produzir o material
de produo. Um dos ma-
teriais encontrados foi o
programa UFC Entrevista
produzido, em janeiro de
2013, pela turma de Labo-
ratrio de Telejornalismo
da UFC.
O nome do blog da
feminista Lola Aronovich,
Escreva, Lola, escreva,
foi inspirado no ttulo do
filme Corra, Lola, Corra
do diretor Tom Tykwer de
1998.
LOLA ARONOVICH | 21
estranha, porque eu falei: Bom, como que
eu fao para levar a pessoa que mora comi-
go? At recebi um e-mail do CNPQ (Conse-
lho Nacional de Desenvolvimento Cientfico
e Tecnolgico) ou da CAPPES(Coordenao
de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Su-
perior) revoltante, dizendo: Ah, voc j re-
cebe bolsa faz tanto tempo e agora voc veio
falar. Eu falei: U, no sabia que eu tinha
que falar da minha vida pessoal antes. Era a
maior burocracia, no to fcil provar que
mora com algum. Precisa de testemunha, ia
demorar mais do que casar. Ento decidimos
casar porque tnhamos pouqussimo tempo,
a gente j ia viajar um ms depois.
Isabele Lola, vocs no pretendem ter
filhos. Voc acha que isso tem a ver com o
pensamento feminista?
Lola (pensativa) No sei. Na verdade, eu
acho que faltou alguma coisa na nossa edu-
cao, porque, no s eu, tanto meu irmo,
minha irm agora eu tenho uma sobrinha,
minha me finalmente (teve uma neta)...
(pensando) Tadinha, ela fazia umas campa-
nhas l em Joinville (municpio em Santa
Catarina onde ela morou um tempo) que ela
queria muito ter um neto e no vinha. Ima-
gina, chegou uma hora (em) que todos os
filhos dela, os trs filhos, tinham mais de 40
anos, todos j tinham tido ou estavam em
um relacionamento estvel e nada de filhos.
Tadinha da minha me, acho que ela j tinha
at desistido. Mas, felizmente, meu irmo e
minha cunhada deram um neto para ela. Ela
est muito feliz. Eu e o Slvio, a gente nunca
(quis), foi um das coisas que a gente teve sor-
te tambm, nunca fez parte do nosso projeto
ter filho. Ento, foi melhor.
Felipe Lola, como o Slvio se comportou
quando descobriu voc como uma mulher
feminista?
Lola Eu sempre fui feminista (risos).
Nunca teve grandes conflitos. O Slvio uma
pessoa... Parece uma pessoa calma, mas ele
no muito calmo (nesse momento, olha
Voc tenta criar uma
casca grossa, no
se comover muito a
cada histria, porque
so realmente muitos
relatos que chegam,
mas s vezes no d,
terrvel!
portncia do Slvio na sua vida?
Lola Ah, ele superimportante! Eu nem
consigo me imaginar sem ele. Eu sei que a
gente no deveria ser to dependente de nin-
gum. Mas foi uma coisa meio sem querer,
no foi nada pensado, nem queramos casar
mesmo legalmente, s casamos mesmo faz
seis anos, eu acho. A gente no comemora
a data do nosso aniversrio de casamento,
porque no foi o dia que nos conhecemos,
que foi 13 de agosto de 90, um nmero re-
dondo, fcil de lembrar. (pensando) Mas,
no, 13 no! Onze de agosto! (corrige-se)
Ele no pode ver isso! (Nesse momento,
todos riem) Sempre erro a data. Mas foi 11
de agosto. A gente no comemora o dia que
casamos. A gente casou porque eu estava
saindo para o Doutorado Sanduche, eu fiz
um ano de doutorado sanduche em Detroit
(cidade localizada nos Estados Unidos), e o
Slvio, obviamente, estava querendo muito
ir para l. E tambm no tnhamos como fi-
car um ano (longe). Um ano muito tempo
longe! A gente decidiu... Foi uma coisa meio
Quando estavam pro-
duzindo a pauta, Caroline
e Tas no conseguiram
pensar na ltima pergun-
ta. Por isso, ela foi decidi-
da por todos os alunos do
Laboratrio de Jornalismo
Impresso.
Na reunio de pauta,
todos estavam muito an-
siosos. Diego at brincou
dizendo que o Professor
Ronaldo parecia o mestre
dos magos (Personagem
da animao A Caverna do
Drago 1983 1985), pois
ele indicava a direo, mas
no mostrava o caminho.
REVISTA ENTREVISTA | 22
Como Lola preferiu rea-
lizar a entrevista na UFC, o
professor Ronaldo Salgado
reservou a sala de redao,
do CH2, pois tinha uma
melhor acstica para a gra-
vao.
Um dia antes da entre-
vista, Caroline enviou um
e-mail para Lola para lem-
br-la do compromisso s
15h. Ela disse que achava
que seria s 18h e que po-
deria ter uma reunio na
UFC no dia 9. Mas no ti-
nha certeza e responderia
assim que soubesse.
para Caroline, que faz parte da produo e
fez pr-entrevista com o Slvio). Ele estoura
s vezes. Mas ele uma tima pessoa, real-
mente. Uma das coisas que me atraiu nele,
fora o senso de humor, de como ele
uma pessoa extremamente tica. Sempre foi
uma das pessoas com menos preconceitos
que eu conheci na vida. No via preconceito
nenhum nele, (e) no vejo at hoje! Contra
nada, nada (nfase). uma coisa admirvel.
A famlia dele muito conservadora, mas ele
nunca manifestou absolutamente nenhum
preconceito. Ento fica mais fcil lidar. Ele
uma pessoa que evita conflitos. Por exemplo,
ele ateu, sem dvida alguma ele ateu,
mas voc acha que ele vai falar para algum:
Eu sou ateu? Sabendo que vai chocar, ele
no fala nada, prefere no falar. Ele tambm
no vai falar que feminista...
Bruna (interrompendo) Ento ele no
assume esse rtulo de feminista? Voc acha
que porque ele no quer mesmo?
Lola Eu acho que ele no gosta de assu-
mir muitos rtulos.
Carolina (completando) Faz parte da
personalidade dele.
Lola , de evitar conflito. Ele vai ser sem-
pre aquele tipo de pessoa que vai falar deixa
para l. Ento difcil voc acabar com uma
pessoa como eu, que no sou deixa para l
(risos). Mas fazer o qu? Acontece! Ele lida
numa boa.
Paulo Renato Voc comeou a dar aula
antes mesmo de se formar, voc sabia ingls
e passou a dar aula. Como foi a construo
da persona Lola professora?
Lola Quando eu fui para Joinville, eu fi-
quei bastante tempo sem fazer quase nada.
Estava tentando lidar com a perda do meu
pai, que foi difcil. E acho que eu nunca tive
depresso mesmo, mas foi difcil. E depois
de um tempo eu decidi: Bom, eu quero
voltar a dar aula como bico, no como ati-
vidade principal. Eu j estava com 30 anos
e a nica coisa que eu sabia (fazer) era falar
ingls, mais nada. Toda vez que eu perdia
um emprego tambm nunca tinha ficado
num emprego muito tempo , cada vez que
eu mudava de emprego, eu pensava em dar
aula de ingls. Eu ia para uma escola, fazia
o treinamento, no gostava do treinamento,
abandonava no meio e voltava a um outro
emprego. Mas aconteceu de ter uma escola
que eu gostei l em Joinville, era uma escola
que no era uma franquia, gostei da metodo-
logia e comecei a dar aula l. Gostei muito!
Gostava dos alunos, gostava do mtodo, foi
legal. Era complicado porque a nica coisa
que eu achava que eu tinha era o ingls, no
tinha mais nada. No sabia nada sobre dar
aula. E tambm vi que no d para ser pro-
fessor em meio perodo, () meio complicado,
no um bico. (dedicao) integral. Ento
eu decidi ir atrs de fazer curso, participar de
vrios congressos de professores de ingls,
fiz uma ps, uma especializao em ingls.
LOLA ARONOVICH | 23
muito mais
fcil voc dominar
gente que no se
gosta, gente que
no aceita seu cor-
po, que tem baixa
autoestima, do que
outras pessoas
S que eu no tinha graduao, porque eu
nunca tinha terminado o curso de Propagan-
da em So Paulo. Decidi voltar a estudar e fiz
Pedagogia. Na verdade, eu s fiz pedagogia
porque eu queria fazer o mestrado e ia ser a
primeira vez que eu ia estudar por prazer, es-
tudar s o que eu queria mesmo, que era Lite-
ratura, Cinema, Ingls. Assim que eu terminei
a graduao, eu fui fazer o Mestrado na UFSC
(Universidade Federal de Santa Catarina). Eu
fiz o Mestrado e (depois) o Doutorado.
Caroline Falando de Cinema, antes de
voc comear a escrever sobre feminismo,
voc fazia crticas de cinema. Nessas crticas,
havia uma relao feminismo/cinema?
Lola Totalmente! (explicando) Minhas
crticas de cinema que eu prefiro ainda cha-
mar de crnicas de cinema, porque eu mistu-
ro muitas coisas que algumas crticas srias
no fariam. Dilogos com o marido, reao
do pblico na sala de cinema. Mas tudo
feminista, sem dvida. Tanto que os meus
maiores desafetos eu fui crtica de cinema
para o jornal A Notcia de Santa Catarina du-
rante 14 anos... As maiores crticas que eu re-
cebia eram justamente por eu ser feminista.
E de esquerda, que est muito ligado! Voc
sente que a pessoa que tem uma ideologia
bem diferente da sua, automaticamente te
odeia (risos) porque voc representa tudo o
que ela combate, digamos. Mas sempre foi
tranquilo!
Mikaela Lola, voc comeou a escre-
ver na Internet crticas de cinema, no foi?
Eu queria saber como em vez de crticas de
cinema voc comeou a escrever sobre o fe-
minismo...
Lola Na verdade, eu escrevia primeiro
no jornal. Foi uma coisa totalmente sem que-
rer. Em 1998, eu mandei uma crtica que eu
tinha escrito sobre Amistad (1997), aquele
filme do Spielberg (nfase) que eu odiei.
Ento mandei a crtica de cinema para o jor-
nal A Notcia, que o segundo maior jornal
de Santa Catarina. E, naquela poca, era bem
jornal de Joinville. Eles publicaram a crtica
(pensativa) pessoal esquisito, no respon-
de e-mail, mas publica a crtica junto com
uma crtica do Estado falando bem do fil-
Caroline ficou ansiosa
pela resposta e pergun-
tou para a turma se a en-
trevista poderia mudar de
horrio. Felizmente, Lola
avisou que a reunio no
iria acontecer.
No dia da entrevista,
Caroline e Tas ficaram
esperando Lola na cala-
da da Universidade, mas
voltaram vrias vezes
sala de redao para avi-
sar que nem Lola nem a
fotgrafa, Gabriela Cust-
dio, haviam chegado.
REVISTA ENTREVISTA | 24
Sempre que a equipe
de produo entrava no
local da entrevista, todos
os demais alunos imedia-
tamente ficavam em siln-
cio, pois imaginavam que
a equipe j estava trazendo
Lola.
No dia da entrevista,
alguns alunos tambm es-
tavam bastante nervosos,
pois, noite, teria o show
do cantor Paul McCartney
(ex-integrante da banda
de rock britnica The Bea-
tles). Era a primeira vez
que o msico se apresen-
tava em Fortaleza.
me. No queriam uma crtica s falando mal.
Continuei escrevendo, mandava para eles,
algumas eles publicavam, algumas no. No
ligavam para mim de jeito nenhum! Mudava
de editor. (pausa)
Finalmente, como tinham vrias crticas
que eu tinha mandado, e eles no tinham pu-
blicado, eu parei de mandar. Eu recebi um te-
lefonema do editor do anexo, o segundo ca-
derno cultural do A Notcia falando: Por que
voc parou de mandar as crticas? Eu falei:
Porque vocs pararam de publicar, u! Ele:
No, a gente quer publicar, vem aqui falar
com a gente. Eu fui falar com eles, fui bem
paparicada. O pessoal (ficava) falando as-
sim: Todo mundo queria saber quem voc
, porque raro algum que no jornalista
escrever bem. (risos) A gente conversou, e
eles comearam a me pagar alguma coisa,
no muita coisa. Passou por um monte de
editores, eu demorei muito para ter uma co-
luna. De repente, me chamavam para escre-
ver tambm em outros cadernos. Foi muito
legal! Eu escrevi um tempo para AN Cidade,
AN Vero, (l) voc tinha um pblico bem di-
ferente das crticas de cinema. Foi legal.
Mas eu comecei a contribuir com um blog
um site, porque no era um blog com
as mesmas crticas que eu publicava desde
1998. Eu comecei a contribuir com esse site
desde 2000, e fiquei republicando essas cr-
ticas no site durante sete anos praticamente.
Por comodismo mesmo, porque eu sempre
quis comear um blog, mas eu ficava adian-
do. Chegou um dia que no dava mais, por-
que eu tambm comecei a colaborar com
outro blog de um amigo meu. E esse outro
site falou assim: No pode colaborar com
os dois, voc que decide com qual voc vai
ficar. E, ao mesmo tempo, no estava gos-
tando do outro blog, porque era um blog de
cinema de ao, de quadrinhos... No tinha
nada a ver comigo. No tinha nem o retorno
dos leitores eu recebia, de vez em quando,
e-mails dos leitores do jornal, mas dos blo-
gs em si, quase nada. Eu falei: Bom, eu no
vou ficar com nenhum, vou comear o meu
prprio blog. Mas eu no sabia como fazer
isso e tambm no tinha tempo, porque eu
estava em Detroit fazendo o doutorado san-
duche. Eu pedi para o Slvio aprender as coi-
sas bsicas de comear um blog, ele apren-
deu e me passou. E, rapidamente, os leitores
comearam a me ensinar tambm. (pausa)
A transio para o feminismo no teve
transio nenhuma, porque eu acho que as
minhas crticas j eram bastante feministas. E
eu tambm comecei o blog para poder falar
sobre o que eu quisesse, para ter um blog
pessoal, para no ter nenhuma amarra edi-
torial de: Isso aqui no pode. Na poca, eu
estava lendo O Mito da Beleza (livro da escri-
tora Naomi Wolf) tambm, ento comecei a
falar algumas coisas do livro, comecei a falar
vrias coisas relacionadas ao feminismo. E,
cada vez mais, isso atraa pessoas, vinha mais
gente querendo falar sobre esses assuntos.
No comeo, eu era totalmente sem noo, fa-
zia trs posts por dia! Trs posts! (abismada).
(pausa) Foi muito legal, porque em um ms
de blog j tinha mais comentrios do que em
sete anos naquele site. Para quem escreve, o
feedback dos leitores fundamental. A gente
quer saber o que os leitores esto pensando.
Diego Lola, voc disse que o Slvio aju-
dou a construir o blog. Ele afirmou, na pr-
-entrevista, que voc s virou feminista, de
fato, na concepo dele, depois do blog. Ele
j falou isso para voc?
Lola No, mas, certamente, foi uma for-
ma de estruturar o meu feminismo. Eu, real-
mente, acho que eu sou feminista desde os
oito anos de idade. diferente, eu realmente
nunca tinha escrito sobre feminismo, ento
quando voc vai colocar todas aquelas ideias
no papel, voc comea a estruturar melhor
as suas ideias, a ir atrs. Concordo. Eu mes-
ma falo isso tambm que no que eu virei
feminista depois do blog, mas certamente o
meu feminismo ficou muito diferente depois
dele, ficou uma coisa um pouco mais articu-
lada, responsvel, minimamente profissio-
nal, eu acho.
Bruna Voc recebe muitos pedidos de
ajuda, pessoas que mandam histrias para
voc. Teve alguma dessas histrias que a
marcou muito?
Lola (pensativa) , no sei... que so
tantas. Eu estou tentando publicar trs por
semana...
Bruna (interrompendo) Como voc faz
essa escolha do que vai ser publicado ou
no? Tudo o que vier?
Lola No, no tudo. Porque tem coisas
que so meio bobas, eu agradeo. Eu tento
publicar coisas contraditrias... Por exemplo,

Voc sente que


a pessoa que tem
uma ideologia bem
diferente da sua, au-
tomaticamente te
odeia porque voc
representa tudo o
que ela combate

LOLA ARONOVICH | 25
obviamente eu sou feminista, ento eu sou
a favor da legalizao do aborto. Mas uma
mulher mandou um post imenso sobre por
que ela era contra o aborto. T, no concor-
do com uma palavra que ela disse, mas eu fa-
lei: Olha, eu posso publicar, a nica coisa
que est enorme isso daqui, tem cinco folhas
aqui no word. No d! Se voc conseguir re-
duzir isso aqui para uma pgina e meia, eu
publico. Sem problemas. Claro que vai ser
superpolmico, ningum vai concordar com
voc em um blog feminista, mas eu publico.
Ela falou: Ah, no d para reduzir para uma
pgina e meia. (nfase) Ento no d! Sinto
muito, mas no vou publicar um manifesto
contra o aborto. Mas so realmente muitas
histrias. Eu tento variar um pouco para no
publicar sempre a mesma coisa. Eu acho que
o que eu mais recebo so histrias de horror
mesmo. Relatos de estupro, de abuso sexu-
al... Eu tento no publicar tudo de uma vez,
porque eu no quero que o meu blog seja
monotemtico e a gente s fale de estupro,
por exemplo. Eu gostaria tambm que o meu
blog fosse uma coisa mais leve, ento eu ten-
to publicar algumas coisas relacionadas com
o humor sempre que pode... Tento variar um
pouco!
Felipe Lola, o seu blog considerado
o maior blog feminista do Brasil. A grande
maioria dos leitores so adolescentes. Como
voc se sente sendo influncia to grande
para esses jovens?
Lola , no sei se so adolescentes...
Setenta por cento, pela ltima pesquisa que
eu fiz tinham menos de 30 anos. E tem mui-
ta gente que tem 12 anos (impressionada),
menos de 12, eu fico muito impressionada
com isso. Eu tento (pensativa) ter um pouqui-
nho de cuidado, s vezes eu me lembro (de)
que eu estou escrevendo para adolescentes.
Mas, o que eu posso fazer? Eu sei que eu
tenho uma influncia e eu s falo o que eu
acredito. Eu tento tomar muito cuidado com
um monte de coisa, mas, no sei (pensativa).
s vezes eu no tenho a dimenso da influ-
ncia que eu causo. Muitas vezes eu recebo
e-mail... Teve agora uma leitora, muito fofi-
nha, que mandou um e-mail falando que ela
decidiu parar de beber por minha causa (ri-
sos). Quer dizer, eu nunca fiz propaganda de
parar de beber. (pensativa) Eu s no bebo e
eu defendo que ningum deve ficar bbado
tambm, mas nunca fiz propaganda disso.
Mas ela decidiu parar de beber por minha
causa. Fico feliz, mas no estou...
Bruna (interrompendo) Voc se sente
conselheira das pessoas?
Lola Eu me sinto muito mal porque eu
recebo muitos e-mails, e tem muitos e-mails
que eu no consigo responder. Eu no dou
conta. triste isso, porque as pessoas se
sentem prximas de voc e elas sentem que
se voc no responder o e-mail porque
voc teve alguma coisa pessoal contra o e-
-mail. Sabe, muito triste isso. Gostaria de
responder todos os e-mails, mas no d! (n-
fase) No d!
Diego Lola, por ter tido contato com a
escrita at hoje, voc algum dia pensou em
ser Jornalista?
Lola Ah, pensei. Eu gostaria de ser Jor-
nalista! Quer dizer, eu me considerei. Duran-
te muito tempo, eu escrevi em jornal durante
14 anos. Chegou uma hora (em) que eu ti-
nha duas colunas no Jornal. Eu gostaria (de
A foto da turma com a
entrevistada era algo que
estava preocupando toda
a equipe, pois como Ca-
rolina precisaria sair mais
cedo para ir ao show, a
imagem tinha de ser rea-
lizada antes da entrevista.
A fotgrafa chegou
pouco antes do incio da
entrevista, para alvio da
produo. Lola chegou
pontualmente s 15h e foi
logo levada sala em que
estava a equipe.
REVISTA ENTREVISTA | 26
Caroline e Tas que-
riam comear imediata-
mente a entrevista, mas o
professor Ronaldo Salga-
do pediu que fosse dado
um tempo para Lola beber
gua e descansar mais
para o incio das pergun-
tas.
Tas apresentou cada
participante da revista
professora, explican-
do tambm como seria
organizada a entrevista.
Logo em seguida, pediu
a todos que sassem da
sala para tirar a foto da
turma.
fazer Jornalismo), mas, na hora de escolher
uma graduao, eu no tive muita escolha,
porque eu trabalhava das duas s dez todo
dia. noite, porque o horrio que tem mais
aluno de ingls. E, na poca, pelo menos em
Joinville eu acho que ainda hoje s tinha
curso de Jornalismo noite. Letras tambm
s tinha noite. Ento, eu escolhi Pedagogia
porque no tive muito escolha mesmo. Mas
eu gostaria!
Brbara Mas assim que voc terminou o
ensino mdio, optou pelo curso de Publicida-
de. O fato do seu pai ter a mesma formao
influenciou de alguma forma?
Lola Acho que sim, porque eu admirava
demais o meu pai. Se bem que eram reas
totalmente diferentes, porque ele estava em
Marketing, pesquisa, e eu fui para criao, fui
ser redatora publicitria. Publicidade, mas
totalmente diferente. No foi tambm uma
escolha muito acertada.
Isabele Eu sei que voc feminista des-
de os oito anos, que a sua trajetria toda
mostrava que voc j seria uma pessoa di-
ferente, uma pessoa importante. Mas voc
imaginou algum dia na vida tudo isso?
Lola No! Nunca, de jeito nenhum! Nun-
ca imaginei que o blog faria (nfase) tanto
Para quem escreve, o feedback dos
leitores fundamental. A gente quer saber
o que os leitores esto pensando
sucesso... Era um blog pessoal. Como eu fa-
lei na pr-entrevista, eu fiquei muito tempo
com o blog mais ou menos nas 30 mil, 40
mil visitas por ms. E achando bom! Ficou
quase dois anos sem passar desse patamar.
Eu pensava: Bom, no to ruim para um
blog feminista, isso deve ser o limite. Acho
que acima disso no vai porque um nicho
de mercado, pouca gente. Mas (pensativa)
foi crescendo, foi crescendo mesmo. Com o
Twitter j cresceu muito... Foi crescendo, e
hoje tem 300 mil visitas por ms.
Isabele O que voc acha que fez a dife-
rena, fez crescer. Voc acha que tem a ver
com alguma polmica? Com a questo de
notoriedade por alguma polmica?
Lola (pensativa) Bom, fez uma diferen-
a eu entrar no Twitter. Isso fez muito, no
sei por qu. Talvez se eu tivesse coragem
de entrar no Facebook... Coragem eu digo
porque eu no tenho tempo mesmo. Mas
talvez aumentasse o nmero de visitas, no
sei. Certamente a polmica que eu tive com
o (jornalista) Marcelo Tas jogou o meu blog
para um outro patamar. Quer dizer, eu estava
com 95 mil visitas em maio e, naquele ms
com (a briga com) o Marcelo Tas, tive 320 mil
visitas. Mas depois voltou e ficou um tempo
LOLA ARONOVICH | 27
em umas 150 (mil). Certamente foi um pulo
de quase cem mil para 150 mil. S que o que
fez pular de 150 para 300 mil nos ltimos seis
meses, oito meses eu no sei. Acho que
um pouco de boca a boca... (pensativa) Eu
realmente no sei.
Paulo Renato Lola, como foi essa pol-
mica com o Marcelo Tas?
Lola Eles tinham feito um programa no
CQC (Programa Custe o que Custar veicula-
do pela emissora BAND), que nem era um
programa na televiso, era aquele depois do
CQC na Internet...
Paulo Renato (completando) 3.0.
Lola , isso mesmo. que eu no as-
sisto! Eles fizeram um programa horroroso,
que falava contra a amamentao em pbli-
co... Era o Rafinha (Rafinha Bastos, jornalis-
ta e humorista) na verdade. O Rafinha ainda
trabalhava l, ento ele estava respondendo
cartas de leitores e algum perguntou: O
que voc acha dos mamaos? E os mama-
os estavam um pouquinho na onda na-
quela poca, porque (pensativa) uma mulher
que estava amamentando foi convidada a
sair ou foi convidada a ir ao banheiro em um
Instituto em So Paulo. E as mes logo orga-
nizaram um mamao, que era um protesto...
tipo beijao, uma coisa muito legal! Voc
leva os bebs e amamenta em pblico.
muito legal. (pensativa) Ento, o Rafinha, que
um reaa, falou que ele acha tudo isso rid-
culo. Ele acha qualquer manifestao pbli-
ca ridcula (nfase). bvio. Acha que coisa
de vagabundo... E comeou a falar contra a
amamentao em pblico. Eu fiquei indigna-
da com aquele programa e escrevi um post
no dia seguinte chamado CQC, vai pra PQP
falando que era revoltante.
Uma das bandeiras da nossa luta a li-
berdade pelo nosso corpo, a liberdade que o
corpo nosso e a gente pode fazer o que qui-
ser com ele. Ento, a gente quer ter a liberda-
de de amamentar em pblico, (quer) que os
seios no sejam vistos s como uma coisa
sexual. Os seios tm outras funes tambm
e uma delas amamentar. No mesmo dia
eu recebi um e-mail do Marcelo Tas dizen-
do que ele no tinha falado de jeito nenhum
que ele era contra a amamentao. A eu fa-
lei: Realmente voc no falou que era contra
a amamentao, mas falou que era contra a
amamentao em pblico, quer dizer, com
todas essas brincadeiras... E eu acho que
voc ser contra a amamentao em pbli-
co, direta ou indiretamente, voc contra a
amamentao porque voc est dizendo que
a mulher no pode sair de casa, no pode-
ria trabalhar, ela teria que ficar em um lugar
reservado para amamentar. Ele mandou um
outro e-mail... Ele queria que eu retirasse (o
post). O texto (nfase) est igualzinho como
foi publicado, at hoje. No tem nada (dife-
rente)! Sabe, no tem nada! Alis, eu s cito
o Marcelo Tas duas vezes, mas eu falo contra
o CQC em geral. Eu falei: Olha, no vou mu-
dar nada, no vou retirar nada porque como
voc fala que no faz parte do CQC? Eu acho
que voc o principal nome do CQC. E voc
est querendo falar que no tem nada a ver
com o programa? No estou entendendo!
Ele mandou um outro e-mail falando: Voc
vai aprender atravs de um processo a ser
mais responsvel com as suas palavras. O
que a maior parte das pessoas faz em uma
situao dessas quando ameaada de pro-
cesso? A pessoa tira o post rapidamente,
nunca mais vai falar do CQC na vida. J vi
gente deletar o blog depois de uma ameaa
dessas. Eu no fiz isso! Eu mandei uma men-
sagem no Twitter para os meus seguidores
falando: Gente, olha s que interessante! O
Marcelo Tas est ameaando me processar.
O pessoal: Como? Como que isso? No
dia seguinte, eu publiquei o post Liberdade
Relativa Marcelo Tas quer me processar
dizendo que se ele tinha direito de falar um
monte de coisas no CQC, eu tinha total direi-
to de criticar as besteiras que ele fala, que se
ele quiser processar, pode vir. (pensativa) Ele
nunca mais tocou no assunto, pegou muito
mal para ele, foi muito ruim.
Felipe Lola, voc foi proprietria de uma
Agncia de Casamentos. Alguma vez o seu
posicionamento feminista interferiu nesse
trabalho?
Lola Pois , tive uma Agncia de Casa-
mento durante trs anos, dois anos... Foi le-
gal, eu tinha pesquisado um pouquinho em
So Paulo antes de me mudar para Joinville
sobre como que seria isso. E era uma chance
de trabalhar em casa tambm! Lembrem-se
que isso era um pouquinho antes da Inter-
net, ento as chances de trabalhar em casa
eram pequenas naquela poca. Foi legal, foi
bacana enquanto durou, mas no dava muito
Aps alguns minutos
do incio das perguntas,
a equipe de produo
ficou bastante preocupa-
da, pois achou que a en-
trevista duraria menos do
que as duas horas inicial-
mente previstas.
Toda a equipe conse-
guiu seguir a pauta e a en-
trevista foi organizada exa-
tamente da forma como
havia sido estabelecida
pela turma, durante a reu-
nio na sala de aula.
Uma das bandei-
ras da nossa luta
a liberdade pelo
nosso corpo, a liber-
dade que o corpo
nosso e a gente
pode fazer o que
quiser com ele
REVISTA ENTREVISTA | 28
Carolina precisou sair
na metade da entrevista,
pois iria fazer a cobertura
do show de Paul McCar-
tney. Gabriela tambm
precisou sair mais cedo
para ir apresentao do
cantor.
Pouco antes de fi-
nalizar as duas horas de
entrevista, Caroline olhou
para Tas para saber quan-
to tempo ainda tinham.
Faltavam somente dez
minutos. Caroline ficou
ansiosa para fazer a ltima
pergunta.
certo. Quer dizer, eu acho que eu juntei al-
guns casais, mas aquele negcio, o pessoal
morre de vergonha. Ningum vai falar que se
conheceu atravs de uma agncia de casa-
mento. Nunca. Se voc encontra uma pessoa
dessas no shopping, ela no fala com voc.
estranho, (pensativa) mas foi legal. O cha-
to era assim, difcil mesmo para mulheres
acima de uma certa idade, acima de 40, 45
anos. A procura por mulheres dessa idade
bem baixa. Voc tem homens de 45 anos que
no querem uma mulher de 40 anos, querem
uma mulher de 20, 25...
Tinha esse problema, eu acho que a maior
parte das pessoas que procuram uma Agn-
cia de Casamento, uma grande parte, so
mulheres nessa faixa etria, acima dos 45
anos. E o quem voc tem para apresentar
para elas bem limitado. Infelizmente. So
mulheres que acreditam no amor, que que-
rem encontrar um novo companheiro, (pen-
sativa) so pessoas boa gente. Ento voc
quer apresentar algum para elas! Mas
complicado. O chato tambm que mulhe-
res de certa faixa etria no querem tambm
qualquer um. aquele negcio, j ouvi vrias
vezes: Se no tiver carro, nem me apresen-
ta. (nfase) Eu acho horrvel isso! Se no ti-
ver carro, no me apresenta. Para os homens
tinha a questo inversa, que era assim: Ai,
eu quero uma loira, alta, magra... Eu s falta-
va responder: S um minuto que eu vou ver
se eu tenho na estante! (risos) Porque era
to especfico assim, mas no eram todos,
s que voc acaba caindo nesses clichs. Era
interessante, porque mulher mais jovem no
estava nem a com a classe social, quer dizer,
todo mundo era mais ou menos de classe
mdia, mas a mulher mais jovem... Nenhu-
ma mulher mais jovem falava: Se no tiver
carro, no me apresenta. Mas mulher mais
velha fala sempre.
Isabele Voc tem alguma histria inte-
ressante dessa poca?
Lola Ento, eu acho que eu casei algu-
mas pessoas, acho que tem uns quatro ca-
sais que eu formei, fiquei feliz... (pensativa)
Mas eu no me lembro muito bem, foi bom
enquanto durou. O que eu me lembro, uma
coisa interessante que eu me lembro, foi uma
lio que eu aprendi para eu no me pautar
pelos meus gostos pessoais. Teve um dia
que uma mulher foi l (na Agncia de Casa-
mento), era l em casa. Ela foi l com uma
amiga, conversou comigo, mas no escolheu
na Agncia. E eu pensei, quando ela estava
saindo, eu pensei: Ainda bem, porque essa
mulher muito feia! Ela muito feia, tadi-
nha! Eu no vou conseguir arranjar ningum
para ela. Eu fiquei mal impressionada com
aquela mulher. Enfim, assim que ela estava
saindo, entrou um senhor mais ou menos da
mesma faixa etria dela, mais de 50 anos. A
primeira coisa que ele me falou, quando a
mulher saiu (foi): Aquela galega l est na
Agncia? (surpresa) Quer dizer, ele j ficou
interessadssimo! (risos) aquele negcio,
no se deixar s se guiar pelos seus gostos
pessoais. Saber que o universo muito mais
amplo do que o seu umbigo e que s porque
voc no acha aquela pessoa bonita ou inte-
ressante, no quer dizer que outras pessoas
no vo achar. Isso foi uma boa lio...
Paulo Renato (interrompendo) Lola,
voc fala sobre gostos pessoais. Eu pensei
em perguntar isso quanto ao seu gosto pes-
soal em relao a si mesma. Voc se consi-
dera bem em relao sua aparncia, ao seu
corpo?
Lola (pensativa) Ento, a Naomi Wolf me
ajudou muito (risos). complicado, eu sem-
pre fui gorda, quer dizer, desde a minha pu-
berdade. Eu fui uma criana magra, mas as-
sim que comeou a minha menstruao, eu
rapidamente (engordei)... Claro que voc vai
engordando aos poucos, mas eu lutei contra
a gordura durante muito tempo. Fiz um mon-
te de coisa, um monte de tratamento... E s
consegui emagrecer mesmo, o nico jeito,
tomando remdio para emagrecer. Aqueles
remdios que agem no crebro para con-
trolar o apetite. E tomei um remdio desses
durante sete anos, para mim foi bom, quer
dizer, eu no tive nenhum efeito colateral,
eu consegui emagrecer, mais pro final eu
estava tomando bem pouquinho, eu tomava
uma vez por semana s. Estava conseguin-
do manter o peso. Mas, quando eu fui para
Joinville no tinha como um remdio desses
durar dois anos, porque Joinville a terceira
cidade mais mida do Pas, ento voc no
tem um remdio que vai durar mais do que
dois meses, de jeito nenhum! Desses de cp-
sulas, porque as cpsulas mudam... Ento
acabou. Acho que foi ao mesmo tempo (que)
o Serra (Jos Serra, ex-ministro da Sade
no Governo de Fernando Henrique Cardo-
Nunca tive
nenhuma inteno
de ser Miss Brasil,
eu acho que so
poucas as mulheres
que podem ser Miss
Brasil
LOLA ARONOVICH | 29
so 1995 2002) lanou uma nova medida,
como Ministro de Sade, que no permitia,
quer dizer, cada remdio para emagrecer, eu
acho, tinha de ter um componente em cp-
sulas separadas. E eu sempre tive um proble-
ma psicolgico para engolir cpsulas... Ento
acabou!
Claro que eu no engordei tudo de uma
vez, fui engordando mais e mais. (pensativa)
Eu gostaria de ser magra para sempre, mas
eu aprendi um monte de coisa. Eu realmente
preciso emagrecer, eu preciso deixar de ser
sedentria... Mas eu acho que realmente tem
a ver com sade mais do que com aparncia.
Nunca tive nenhuma inteno de ser Miss
Brasil, eu acho que so poucas as mulheres
que podem ser Miss Brasil. Mesmo que eu
fosse magra, eu tenho um metro e sessen-
ta, eu no tenho altura para ser Miss Brasil
(risos). Sem falar que eu tenho 45 anos tam-
bm... Enfim, eu acho que nenhuma mulher
precisa ser bonita, legal ser bonita, legal
estar dentro do padro de beleza, mas eu me
sinto bem como eu estou. Hoje em dia, eu
me sinto bastante bem.
Paulo Renato Lola, nas suas postagens,
eu percebo que voc trabalha sempre esse
tema de que voc no deve defender s
aquilo que . Fala que voc defende negro,
mesmo sem ser negra. Defende a lsbica,
mesmo sem ser lsbica. Como foi a constru-
o dessa sua conscincia?
Lola Isso foi muito cedo mesmo. Eu me
lembro de quando eu tinha, sei l, dez anos,
11 anos, que minha me falou assim: Senta
aqui! E ela colocou Construo do Chico Bu-
arque para tocar. E eu nunca tinha (ouvido)
uma msica com aquele tipo de conscincia
social como Construo. Ento eu chorei.
Chorei, fiquei comovida com aquilo e claro
que eu j me identificava, seno eu no teria
chorado... Eu sempre me identifiquei muito
com a esquerda, de modo geral, para mim
foi simples. Se eu for s falar de mim, eu no
vou falar de nada porque a minha vida mui-
to boa. A minha vida tima! Eu, certamen-
te, sou privilegiada em tantos aspectos... Se-
ria mais fcil no ter blog ou seria mais fcil
ter um blog sobre algum assunto mais bobo,
sobre animais, mas no sobre direitos de ani-
mais, mas (sim) sobre pet shop. Seria mais
fcil ter um blog assim, mas no d! Eu sou
como eu sou, e eu gosto! Eu gosto de falar
dessas coisas.
Caroline Lola, a gente j est chegan-
do ao final da entrevista. Durante quase duas
horas, a gente descobriu os motivos que a
levaram a ser feminista e levantar a bandeira
do feminismo. Agora, a gente gostaria de sa-
ber o que a motiva a continuar levantando a
bandeira do feminismo ao longo da sua vida.
Lola (pensativa) Eu no sei. Acho que
eu viciei no blog (risos). Eu no consigo, por
mais que muitas vezes eu pense em parar,
penso: Ah, eu preciso dar um tempo, pre-
ciso me dedicar mais inclusive vida aca-
dmica, eu preciso publicar artigos acadmi-
cos. No sobra tempo para nada mesmo. Eu
acho difcil, eu j me associei muito a tudo
isso, ento fica complicado para eu sair dis-
so... Eu vou continuando, vou continuando
mais por comodismo (risos). Mas mudando,
aprendendo muitas coisas. Eu aprendo mui-
ta coisa, isso timo. Eu recebo muito cari-
nho, o carinho tambm vicia! Eu sou muito
convidada para dar palestras em muitas uni-
versidades, e eu sou sempre muito bem re-
cebida nesses lugares. Ainda um choque
para mim porque s um blog! (risos) Mas
eu acho que o blog, por ser uma coisa diria,
no depende de mdia, voc acaba criando
um entrosamento entre o escritor e o leitor
que muito grande. Eu acho que no exis-
te (esse entrosamento) em outros meios,
uma coisa estranha mesmo, mas as pessoas
acabam se sentindo mais prximas de voc,
como se voc fosse um amigo... No como
o jornalista que est escrevendo no jornal.
um outro tipo de relacionamento, principal-
mente se voc responde, interage com os
leitores. Isso timo!
Eu quero publicar alguns livros, j publi-
quei um, quero publicar outros relacionados
com o feminismo. Quero continuar falando
com as pessoas diretamente sempre que
me convidarem ou quase sempre, apesar
do trabalho que d porque muito traba-
lho... Trabalho de formiguinha mesmo, voc
comea a ter algum tipo de influncia sobre
as pessoas com quem voc convive... A gen-
te comea a mudar o mundo sim, eu acho.
Eu vejo muito a diferena nos ltimos cinco
anos, no estou falando por causa do meu
blog, de jeito nenhum, mas eu vejo essa dife-
rena nos ltimos cinco anos de como o fe-
minismo vem crescendo! Estudos de gnero
agora uma constante, qualquer universida-
de tem estudos de gnero. Cinco anos atrs
tinha, claro, mas no com essa intensidade
que tem hoje. Acho que uma tendncia
irreversvel, a gente j est levando agora o
feminismo para dentro das escolas. A gente
gostaria que tivesse uma disciplina de estu-
dos de gnero, de diversidade dentro das es-
colas, seria timo! Mas enquanto a gente no
consegue isso, a gente est indo nas escolas,
est fazendo palestras e est, pouco a pouco,
reagindo! Acho que est bom!
Aps a entrevista, Ca-
roline contou para Lola
que se esqueceu de fazer
a pergunta do Bis, uma
histria que Slvio contou
na pr-entrevista. Ela deu
risada e disse que ele era
muito fofinho.
A histria do Bis ocor-
reu em um dia que os dois
brigaram. Para reconquis-
t-la, Slvio colocou vrios
chocolates Bis pela casa e
deixou um bilhete escrito:
De onde veio isso, tem
mais. Lola descobriu, de-
pois, que o onde era o
supermercado.
REVISTA ENTREVISTA | 30
Depois da entrevista,
Bruna falou que a deciso
de fazer a tatuagem do
smbolo do feminismo foi
influenciada pelo livro O
Mito da Beleza da escrito-
ra Naomi Wolf e tambm
pelo blog Escreva, Lola,
Escreva.
No dia das mes, 12 de
maio de 2013, Lola fez uma
postagem no blog que fa-
lava sobre a entrevista re-
alizada trs dias antes. Ela
escreveu sobre o projeto e
contou a histria do Bis.
Publicidade
REVISTA ENTREVISTA | 32
Carri Costa
Ator, diretor e produtor teatral
Entre o serto e o palco, a expresso
se faz presente no menino-homem
que a prpria arte
Sob a luz regozijante dos refletores do
Teatro da Praia, em Fortaleza, encontra-se
Carlos Rinaldo Costa Moreira o Carri Costa
do respeitvel pblico. O cenrio de portas
o pano de fundo de um universo de pos-
sibilidades que se abrem com a presena do
artista no palco. Carri Costa figura de puro
sentimento e de expresso. Entre cruzadas e
descruzadas de pernas, uma ansiedade que
muito mais uma vontade. nsia de se doar.
Difcil at imaginar se ele no vai fugir por
uma dessas portas. Afinal, Carri tem o mun-
do no lar; o palco a sala de estar. Constante
travessia, ele faz questo de nos arrastar por
um caminho de lutas e paixes. Agora somos
todos espectadores do bom anfitrio que se
desnuda, acolhe, encanta, envolve, educa e
modifica.
O menino-homem uma exploso.
o sangue do cabra forte sertanejo fluindo
com demasiado vigor pelas veias artsticas
de um moleque criativo, intenso e apaixo-
nado. possvel sentir o cheiro de carvo e
de cocada em meio terra batida do serto
de Pacajus (municpio cearense) adentrando
s ntidas memrias de Carri. Sempre en-
veredando e encontrando a arte. A voz so-
nora e potente de repente se acalma. Parece
anestesiar-se em meio a lembranas de pin-
turas e de traquinagens de um menino da
rua. No moleque, uma nica, mas pretensio-
sa aspirao: ser feliz.
Entre cerceantes barreiras de dogmas e
de ideologias, Carri encontrou a liberdade
e o amor. Talvez tenha sido o teatro que o
encontrou primeiro nesse universo mais
simples que rebuscado onde a arte tem vida
prpria. Agarrou Carri pelas mos e nem
precisou sacudi-lo; apenas sussurou: Se-
jamos!. Juntos, muitos sacrifcios. Dores e
dificuldades recompensantes; at revigoran-
tes para o artista que s vezes at esquece
que existe fora da arte. Em essncia, fasci-
nado, enlouquecido e irrefrevel. Um eterno
aventureiro dos quintais do mundo.
O ator e diretor pura cearensidade. Ex-
cntrico, empolgado e comunicativo. A arte
dele a comdia. Tudo simples, sutil e inteli-
gente. Nada de escracho. Em primeiro lugar,
o respeito pela plateia. A ela, Carri trata com
a mesma intensidade e carinho, sendo em
milhares ou apenas alguns gatos pingados
nas cadeiras. O artista que precisou montar o
prprio teatro para ter espao na capital cea-
rense no se faz vtima de um governo que
vira os olhos para a cultura local. Carri vive
um desafio. No se deixa abater. No espera;
faz acontecer. Vive, escreve, busca e realiza
em perfeccionismo. Propostas de mudana
para o centro da produo cultural do Pas
ele recusa. O telrico Carri Costa tem razes
inarrancveis nas sofridas e amadas terras
do Cear.
Entre dramas e comdias, Carri vive o
dom de ser artista. No lhe preciso refe-
rncias. Basta abrir os olhos da alma para
receber dentro de si um novo ser. E, ento,
o corao que pulsa de outrem. Novas
cores, novos sabores fazem a sinestesia de
uma nova vida em cima dos palcos. Sempre
um novo sentimento. Sempre uma nova sur-
presa. Assim Carri Costa. Um experimento
em permanente metamorfose; um constante
experimentar da existncia que se agarra e
se alimenta do rastro de alegrias e sorrisos
que deixa o prazer da comdia.
// Carlos Rinaldo Costa Moreira
CARRI COSTA | 33
Equipe de Produo:
Brbara Danthias
Mikaela Brasil
Entrevistadores:
Brbara Danthias
Bruna Luyza Forte
Carolina Esmeraldo
Caroline Portiolli
Diego Sombra
Felipe Martins
Isabele Cmara
Mikaela Brasil
Paulo Renato de Abreu
Tas de Andrade
Fotografia:
Tamara Lopes
Texto de abertura:
Felipe Martins
Ficha Tcnica
CARRI COSTA | 35
Entrevista com Carri Costa, dia 23 de maio de 2013.
Brbara Carri, esse despertar da veia ar-
tstica aconteceu muito cedo na sua vida. De
que forma a arte se fez presente na sua infn-
cia?
Carri A arte como um todo, n? O tea-
tro foi aos 15 anos. Mas a arte como um todo
esteve sempre prxima a mim. No sei como
funciona isso, se crmico, se gentico,
tambm no me interessa saber se , eu s sei
que, desde sempre, desde que eu me enten-
do por gente, uma determinada afinidade com
uma esttica artstica, essa sensibilidade cul-
tural, sempre esteve presente. Eu me lembro
desde molequezinho, menino, (que) a minha
extroverso sempre foi muito grande, sempre
me comuniquei muito fcil. O trabalho manual
foi sempre uma presena muito grande desde
a minha infncia, com os prprios cadernos in-
fantis, com a pintura, com o desenho... Acredi-
to que essa veia artstica desde esse tempo.
Muito novo, muito criana mesmo. Eu pensa-
va que eu ia ser um artista plstico porque eu
comecei a trabalhar pintando. Desenhando e
pintando. Mas eu descobri o teatro nesse en-
tremeio e eu acredito que foi por a a histria.
Diego Voc nasceu em Pacajus (muni-
cpio da Regio Metropolitana de Fortaleza)
e veio morar em Fortaleza. Qual o motivo da
mudana?
Carri Eu nunca perguntei aos meus pais
qual o motivo que eles se mudaram pra c,
no. Ou se eles me falaram, eu no me recor-
do muito bem, no. Mas eu suponho que deva
ter sido porque meus avs tambm vieram
pra c. Minha me dependia um pouco dos
meus avs... Avs paternos. No os pais dela.
Mas a nossa famlia sempre foi muito pobre,
muito carente, e meus avs tinham condies
melhores, ento eles vieram pra c, morar em
Fortaleza, e eu acredito que a minha famlia
tenha vindo junto pra c tambm (por esse
motivo). Uma vez que minha me ganhou um
dinheiro, uma heranazinha de um terreno
que a me dela tinha l em Pacajus, comprou
uma casa aqui no bairro da Piedade, uma casa
prpria j que a gente morava de aluguel l em
Pacajus. E a gente se mudou pra c e a minha
lembrana dessa poca. Eu tenho uma lem-
brana, uma memria muito boa pra isso, eu
tenho lembranas de trs anos de idade, de
quatro anos de idade, ntidas e perfeitas.
Carolina Voc falou que j tinha essa veia
artstica, sempre esteve em contato com es-
sas coisas da arte. Como foi que os seus pais
lidaram com isso? Como que foi a aceitao
deles?
Carri Olha, eu acredito que eles sempre
tenham visto como uma coisa interessante,
tanto que me motivaram de alguma forma.
Minha me trabalhava fazendo tric, ela era
professora de tric, (fazia) trabalhos manuais e
tal. Minha me sempre se virou pra trabalhar,
desde muito cedo... Meu pai era caminhonei-
ro, viajava dirigindo o caminho para a empre-
sa, e ela no podia passar muito tempo sem
recurso pra poder manter a famlia. Meu pai
mandava (o dinheiro) mensalmente, mas ela
precisava diariamente. Eu me lembro, em Pa-
cajus, (que) minha me vendia carvo, vendia
cocada, e eu me lembro do cheiro da cocada
perfeitamente bem, sabe? Da cocada que ela
fazia, dos tabuleiros que tinha na cozinha e do
forno lenha.
E acredito que ela tenha sempre visto com
bons olhos (a inclinao para a arte), uma vez
que ela comprava os cadernos de desenho pra
eu fazer, pra eu desenhar, os lpis... Quando
eles viram que eu tinha uma veia artstica... Eu
me lembro que, acho que dos oito pra nove
anos, aproximadamente, minha madrinha,
que tinha uma condio financeira melhor,
disse que ia patrocinar um curso de desenho
pra mim e assim ela o fez. Ela patrocinou um
curso, desde que minha me comprasse o
material do curso. Minha me se virava (enf-
tico) pra comprar.
interessante, a minha famlia, meus pais
no tinham uma cultura, digamos assim... No
eram pessoas formadas, eram pessoas que
tinham suas limitaes culturais, lgico, eram
pessoas do serto, do interior. Naquela poca,
devido a uma srie de fatores, (no serto) no
havia escolas, enfim... Minha me terminou o
primeiro do primrio, meu pai tambm, no
fez faculdade, e eles trabalharam muito cedo,
desde muito cedo. E eu acredito que, de uma
certa forma, essa viso deles, to desprovida
de qualquer malcia tambm que eu acredi-
Carlos Rinaldo Costa
Moreira nasceu em 17 de
fevereiro de 1966, no mu-
nicpio de Pacajus, interior
do Cear. O pai do ator,
porm, registrou o nasci-
mento de Carri apenas no
dia 17 de maro. No se
sabe o motivo do engano.
Quem fez a sugesto
para que Carri entrasse na
revista foi o Paulo Renato.
Ele j admirava h algum
tempo o trabalho do ator e
diretor no Teatro da Praia.
REVISTA ENTREVISTA | 36
to que o serto tenha muito disso , eles viam
como uma coisa legal aquilo, uma arte, mes-
mo sem saber que era uma arte expressiva,
to forte...
Ento, eu acho que deve ter sido encara-
do de forma bacana. E assim foi com o teatro
mais tarde tambm. Uma forma de educar um
pouco diferente da sertaneja, uma vez tam-
bm que eu era um pouco diferente dos meus
irmos, diferente do resto da famlia, sempre
me destacava mais, era mais comunicativo,
mais criativo.
Caroline Voc disse que era diferente dos
seus irmos... Algum deles seguiu carreira ar-
tstica?
Carri No, nenhum. Nenhum mesmo.
Nem louco de seguir. (risos)
Isabele Como a sua relao com seus
irmos?
Carri tima! Meus irmos... Eles so
meus fs (todos riem).
Paulo Renato Hoje voc se considera o
que voc queria ser?
Carri Sim, sim. Na realidade, vou ser mais
especfico, mais sincero: no imaginei, enten-
deu? Eu no organizei isso, eu no projetei
isso, eu apenas vivi esses momentos. Mas
eu vivi to intensamente, com tanto desejo e
com tanta... No digo nem conscincia, cara,
porque quando voc entra nas Artes, princi-
palmente na arte teatral, se voc no uma
pessoa deslumbrada, voc entra com paixes,
entendeu? Sem deslumbre, com paixes.
Quando a gente entra com paixo, a gente en-
tra que nem o cego, a paixo meio que cega
a gente. Eu no projetei isso. Ah, vou ser um
ator quando crescer, Vou ser um artista pls-
tico quando crescer... Eu tinha uma coisa que
talvez fosse um pouco utpica: eu queria ser
feliz quando crescesse. Eu queria fazer aquilo
que eu quisesse. E a voc me pergunta isso,
e eu digo: Bem, eu sou feliz... Porque eu fao
aquilo que eu quero e eu sigo, eu tiro de mim
tudo aquilo que eu vejo possibilidade de tirar.
E isso me torna um homem feliz.
Paulo Renato Carri, voc chegou a ser se-
Eu acho que essa
a funo do ser
humano: costurar
a vida das pessoas
e, atravs dessas
costuras, deixar
marcas e bordados
fantsticos
minarista, n? Como foi o caminho at chegar
a ser seminarista?
Carri A minha relao com a Igreja sem-
pre foi muito prxima. Algumas pessoas (di-
zem): Eu quero mudar o mundo atravs da
religio, eu quero mudar o mundo atravs da
poltica, eu quero mudar o mundo atravs da
arte. E eu acho que, quando a gente meio
adolescente, a gente tem vontade mudar aqui-
lo que a gente no acha interessante. Na mi-
nha adolescncia, eu fui ligado Igreja e talvez
essa minha percepo de arte tenha meio que
me tornado muito lcido com relao a alguns
dogmas da Igreja, que eu no conseguia sentir
aquilo que muita gente sentia ao se relacionar
com os dogmas da Igreja, por mais que eu for-
asse, por mais que eu quisesse. No tinha,
no conseguia sentir. Mas tinha um determi-
nado segmento da Igreja que me colocava em
sintonia com aquilo que eu achava que era
interessante. A eu entro na Teologia da Liber-
tao, que uma corrente da Igreja na qual a
gente passou a se envolver desde muito cedo.
Porque at na poca da minha adolescncia
era a abertura (perodo de reabertura poltica
aps a ditadura militar. A abertura se iniciou
em 1974 e foi at 1984), n? Era finalzinho da
represso e comeo da abertura, e eu tive al-
guns referenciais mgicos na minha vida... Al-
gumas pessoas entraram na minha vida, n?
Eu acho que essa a funo do ser humano,
costurar a vida das pessoas e, atravs dessas
costuras, deixar marcas e bordados fantsti-
cos.
Assim, meus tios, meus padrinhos, foram
uns que foram comunistas, so comunistas e
lutaram muito na poca da ditadura (perodo
de 1964 a 1985) e eram pessoas muito lci-
das e hoje so muito lcidos, os filhos deles
so tambm... E eles conseguiam me mostrar
algumas coisas (para as quais) minha famlia
sempre foi um pouco aptica e eu queria algo
mais e acabei tendo essa compreenso. Isso
me levou at, por exemplo, ao Casaro Demo-
crtico, que ficava na Avenida da Universidade
em frente ao Teatro Universitrio, onde eu de-
senhava cartazes pro mtodo do Paulo Freire
(mtodo inovador de alfabetizao de adultos
criado pelo educador Paulo Freire, utilizando
palavras e temticas que tivessem significa-
do para o aluno), isso depois da meia-noite,
porque era tudo muito escondido. Quando eu
comecei a trabalhar na Piedade (o bairro), a
me envolver com os Salesianos, a Ordem dos
Salesianos (congregao religiosa catlica,
fundada em 1859 por So Joo Bosco, voltada
para a evangelizao de jovens, especialmen-
te pobres), eles tinham um trabalho de edu-
cao muito bacana com os jovens, chamado
Oratrio Salesiano, porque Dom Bosco, que
viveu na Itlia no final do sculo XIX, criou essa
congregao para trabalhar a educao de um
Com o nome de Carri
definido para a produo
de Brbara e Mikaela, Pau-
lo Renato chegou a falar
com o ator depois de uma
das peas do Carri. Na
hora, ele tentou ligar para
Brbara para pedir permis-
so de marcar entrevista,
mas ela no viu a ligao.
A equipe de produo
conseguiu marcar a entre-
vista com Carri na primeira
vez que falou com ele ao
telefone. Depois foi a cor-
reria para preparar tudo...
CARRI COSTA | 37
palavras) No tem. Eu acho que eu sou um ca-
bra to apaixonado por isso aqui, to fascina-
do, to enlouquecido por isso aqui que eu es-
queo da minha vida pessoal, da vida afetiva,
de tudo. Ah, Carri, mas, ento, uma coisa
desequilibrada? Que seja. No me incomo-
da ser um cabra desequilibrado nesse senti-
do, no me incomoda. Eu gosto disso, eu sou
apaixonado por isso, entendeu? Tenho outras
paixes tambm, mas essa aqui a minha
maior.
Brbara Carri, essa questo da valoriza-
o da origem, do lugar onde nasceu, muito
forte no seu trabalho. Eu queria saber a rela-
o de voc com o lugar onde voc morava
na sua juventude, na sua infncia, e como isso
interferiu no seu trabalho.
Carri Totalmente, sabe? Eu acho que eu
sou cearense ao extremo. srio, eu tenho ex-
cesso de cearensidade, de molecagem dentro
de mim. Porque eu vivi tudo isso, eu fui me-
nino de rua mesmo, entendeu? No... (perce-
bendo a confuso nos olhares da turma) meni-
no de rua... Eu fui menino na rua! (todos riem).
De rua no, eu fui menino na rua! Eu brinquei
de tudo que vocs possam imaginar... na rua...
Bila, tringulo, fiz cerol, fiz arraia (falando de
pipa), vendia arraia... O que voc imaginar de
brincadeira popular eu vivi, aprendi, era mui-
to bom numas coisas, era muito ruim noutras
coisas. Sabe, de Joo-Ajuda, de Pega-Pega,
Trinta-e-Um, Esconde-Esconde...Tudo, tudo o
que voc imaginar! De correr, arrodear quar-
teiro com a chinela nos punhos, no meio da
lama, porque naquela poca Piedade no ti-
nha saneamento... (recorda) Meu Deus, como
eu roubei caju, cara! Tinha um terreno perto l
jovem que vivia na misria naquela poca, na
Itlia. Os conceitos eram fantsticos, porque
transformavam a vida de pessoas jovens que
estavam sem nenhuma perspectiva. E assim
funcionava o Oratrio, que dava formao
crist, entretenimento, enfim. E eu comecei a
me envolver com eles e, como eu sempre fui
de iniciativa, muito falador (ele ri), (os padres
diziam) Ah, mas esse menino d um padre
perfeito!. Eu disse Eu dou!. Vamos pro
seminrio?. Eu vou! (bate as mos). E eu,
sempre muito comunicativo, acabei indo parar
no interior de Pernambuco, no seminrio, na
cidade de Carpina (municpio que fica na Zona
da Mata, a 50 km da capital de Pernambuco,
Recife). E foi l que eu descobri o teatro, ou
seja, no tinha outra, eu tinha de ir para l, eu
tinha de descobrir o teatro l.
Meu primeiro espetculo foi l, aos 15 anos
de idade, foi Paixo de Cristo, eu fiz O Povo
3. No me lembro das falas, no. Mas eu ti-
nha essas duas falazinhas e eu vi a primeira
vez que eu deparei com um templo teatral. Te-
atro... Enorme, gigante... Pernas, bambolinas,
urdimentos, poro, figurinos, enfim. Isso foi
no comeo do ano (que ele estava no semin-
rio) e eu fiquei apaixonado por isso, trabalhei
mais... Cobrei mais espetculos teatrais e aca-
bei participando de mais durante o ano l no
seminrio, terminei o ano, voltei pra Fortaleza
e no quis mais voltar (ao seminrio), porque
ser padre no era a minha.
Bruna Voc falou sobre teatro, da primei-
ra vez que voc entrou (nele), como um tem-
plo. O que voc sente hoje quando entra no
palco?
Carri Ai, cara! isso, tudo. (procura por
Falar com Carri foi fcil,
difcil foi conseguir com ele
os nomes de amigos ou
parentes para a pr-entre-
vista! O futuro entrevistado
s respondeu o e-mail da
equipe de produo solici-
tando os contatos uma se-
mana depois do envio.
O ator pediu desculpas
e justificou a demora: reta
final de produo, viagens
e problemas na internet.
Afinal, no era s a equipe
de produo que estava na
maior correria!
REVISTA ENTREVISTA | 38
Durante a pr-produo,
a equipe entrevistou o ator
Denis Lacerda, a atriz So-
lange Teixeira e a artista
plstica Nildenir Campos,
nomes indicados pelo
prprio Carri para as pr-
-entrevistas.
As pr-entrevistas foram
realizadas pelo equipamen-
to da Rdio Universitria
FM, com o apoio do profes-
sor e diretor Nonato Lima.
de casa que tinha uns cajueiros gigantescos,
em tempo de levar tiro de sal, vez por outra, a
gente escutava uns tiros de sal... Fui moleque
mesmo, de brigar no meio de rua, de chegar
em casa e levar uma peia tambm porque bri-
gou no meio da rua.Tudo isso me tornou um
cabra moleque, um cara sem frescura. No
sou uma pessoa fresca.
Carolina Voc sente que sacrificou muita
coisa pra se dedicar 100% ao teatro?
Carri Muita coisa, no, algumas coisas.
At porque, o que o sacrifcio? O sacrifcio
voc deixar de fazer uma coisa por algo que
no vale tanto a pena. No me doeu nada, por
exemplo, deixa eu ver, abrir mo... Pronto,
(vou) contar uma coisa, um episdio: eu esta-
va uma temporada no Rio de Janeiro, com o
espetculo As Vizinhas... Chegou um pessoal
do Zorra (Zorra Total, programa humorstico
da Rede Globo que passa sempre aos sba-
dos, criado em 1999) e foi nos assistir. E me
chamou pra trabalhar no espetculo: Olha, a
fulana de tal, atriz tal, do Zorra, veio assistir!.
Isso em 2007... 2007? Foi, 2007. Cara, ela gos-
tou muito de voc e quer que voc entre no
espetculo dela. S que voc tem que morar
aqui no Rio. Eu disse: Ah, (bate as mos) no
tem como, no faz parte dos meus planos. Ou
seja, eu abri mo de uma coisa porque eu no
deixaria o Teatro da Praia, eu no deixaria os
meus projetos aqui pra ir no Rio de Janeiro.
No. No mesmo (bate as mos, assertivo). Eu
me sacrifiquei...? No, no me sacrifiquei.
Carolina Voc j chegou a abrir mo de
alguma pessoa, de algum, por causa do te-
atro?
Carri J. J porque as pessoas precisa-
ram cobrar: Ou eu ou o teatro. Ah, h! (ele
ri e todos riem). No faa isso, no! No per-
gunte... no faa isso, no (ainda em tom de
riso).
Mikaela Voc falou que recusou esse tra-
balho l no Rio de Janeiro e comentou com a
gente na pr-entrevista o seu gosto da terra,
quando voc morava em Pacajus, essa coisa
sertaneja, essa coisa de gostar da terra. Voc
acha que isso influencia at hoje a no aceitar
trabalhos fora... Gostar da terra, de querer ficar
na terra?
Carri Eu at aceito trabalho fora, no me
interessa morar fora daqui. Isso no me inte-
ressa, morar fora daqui. Ah, nem pra um con-
trato e tal? No, desde que tenha um avio
pra me trazer todo final de semana ou toda
semana. Ai que frescura. No, no , cara!
Sabe, eu acho que eu me alimento disso aqui,
assim como tem gente que pouco se importa
em andar pelo mundo inteiro, (mas isso) no
me interessa, no faz parte de mim. Eu gosto
dessa terra. Agora, eu j me perguntei muito
o porqu tambm, obviamente. Eu acho que
o que me fez compreender que eu sou um ser
humano foi sempre me perguntar o porqu
das coisas, n? Eu sou um cabra que sempre
se pergunta por qu.
Apesar de eu ter nunca ter feito terapia, o
porqu sempre foi muito forte pra mim. E eu
pergunto: Ah, por que voc quer isso? Por
que voc quer assim? Por que voc age dessa
forma?. Ento, por que eu no quero sair da-
qui? Primeiro, porque eu sou apaixonado por
isso aqui. Eu acho que eu me alimento dessa
terra. O serto uma referncia muito forte
pra mim mesmo. Eu no vivi a vida inteira no
serto, mas eu sei que a minha raiz sertane-
ja. No tem como negar a beleza que o serto
tem. Nega quem burro... Vixe, eu exagerei
agora, n? Peguei pesado...
Mas porque tem gente... Eu vejo uma
meninada nova, cheia de empfia, cheia disso
tudo... Mal sabe que o menor, o pequenini-
nho... A beleza t nisso tudo. N, a essncia t
CARRI COSTA | 39
em voc ter piso, em voc ter cho, em voc
ter terra, sabe? E eu vim disso e eu sinto isso.
Eu tenho como referncia de fora a prpria
natureza.
Diego Carri, como receber o pblico no
Teatro da Praia, que a sua casa?
Carri como se estivessem entrando na
minha casa (risos), no tem como. Assim, eu
moro aqui, eu moro ali atrs (do palco). a
minha casa. Interessante, j entrei na porrada
de teatro neste Brasil todo, nem fao conta de
quantos teatros eu j entrei. Em teatros gigan-
tescos, at teatrinhos capengas mesmo. E eu
sempre me senti na minha casa. A vai a minha
viso Socialista... mas o que meu mesmo?
O que meu? Isso aqui alugado. Eu no te-
nho isso aqui como uma posse. Minha viso
socialista no me deixa ter posse das coisas,
me apossar das coisas. E isso bom, sabia?
Porque facilita a criao dos personagens.
Como assim, o que que tem a ver? Quando
eu termino um trabalho, o personagem volta
pro lugar dele. E ele no me interfere, no me
modifica, no.
Bruna Nenhum personagem te modifi-
cou?
Carri No, no, assim... Fica, sabe? No
existe aquela: Ah, me mudou, o personagem
me mudou; no, ele me educou. Se modifi-
car, uma coisa to compassada, no exis-
te nenhuma ruptura, (do tipo) o personagem
provocou uma ruptura: eu era assim e fiquei
assim, entendeu? No. Eu acho que os perso-
nagens me educam.
Paulo Renato Um personagem de drama
talvez te provocasse isso?
Carri Eu j fiz alguns personagens de
drama, por exemplo, eu terminei o meu cur-
so (Curso de Artes Dramticas da Universi-
dade Federal do Cear) com o personagem
que era o Valmont... Quem assistiu Ligaes
Perigosas? (Filme norte-americano de 1988,
dirigido por Stephen Frears, com Glenn Close
e John Malkovich, baseado no clssico hom-
nimo de Choderlos de Laclos, de 1782) Lindo,
o filme, n? Com Glenn Close... Cena final, ela
tirando maquiagem e tudo... Pois aquela his-
tria no teatro, certo? Ento, a gente terminou
o Curso de Artes Dramticas com esse a (Val-
mont). E eu fiz um personagem... (reflete) Eu
ainda acho que no so as personalidades que
modificam o ator, eu acho que a dramaturgia
que modifica. A dramaturgia.... Voc ter aces-
so quela dramaturgia... Como eu acho que
a leitura que faz tudo no mundo, a leitura que
modifica, que transforma, que educa, que faz
tudo. Assim como no teatro, eu acho a mesma
coisa. Porque, por exemplo, vamos supor que
eu pegue um personagem dramtico, como...
Hamlet (personagem-ttulo de uma das maio-
res tragdias da obra de William Shakespeare,
escrita entre 1599 e 1601). Por mais que eu
incorpore, por mais que eu viva aquele perso-
nagem, sem dvida nenhuma, aquilo que me
modificou no a alma dele, a minha alma
que t ali no personagem. No tem como. Mas
a literatura dele. ler aquilo que ele faz.
Caroline O teatro um ambiente muito
ldico. E esse lado ldico bem visvel desde
a sua infncia, quando voc construa os brin-
quedos (na pr-entrevista, Carri disse equipe
de produo que construa os prprios brin-
quedos), at hoje voc constri os figurinos...
Voc acha que importante, pro ator, saber
lidar com esse lado ldico?
Carri Ai, eu acho que sim. As mdias es-
to socando na cabea dessa meninada que
d dinheiro ser famoso. Que voc tem de fazer
qualquer sacrifcio pra ser famoso. E esque-
cer essa ludicidade. Esquecer essa coisa que
importante pro artista, importante pro ser
humano, cara! Pras sensibilidades humanas...
O ldico ter essa sensibilidade, possuir essa
sensibilidade. At o final da histria de vocs,
vocs vo assistir vrios espetculos de tea-
tro e vo ter momentos que vocs vo dizer:
Ai, que pea ruim, no entendi nada, no me
passou nada, no me disse nada Interessante
tambm perguntar os porqus daquela pea,
daquele ator, (que) no te disse nada, no se
aproximou de voc, no te bolinou nesse sen-
tido, no sentido pessoal mesmo, t entenden-
do? Ento, eu acho que o ator tem de ter isso.
Carolina Como que foi a descoberta do
Teatro da Praia?
Carri Ele aconteceu, no foi descoberto,
no, ele foi acontecendo. O Teatro da Praia
foi acontecendo. O que aconteceu? Passando
aqui pelo Drago do Mar... (percebendo a tro-
ca de nomes) Praia de Iracema! No tinha nem
Drago do Mar ainda. Praia de Iracema, indo
pra um trabalho que (fazia) para o Sesc (Servi-
Teatro bom
aquele que
comunica, (...) que
modifica, sim. E a
comdia pode muito
bem fazer isso.
Atravs do qu?
Atravs de uma
boa dramaturgia
e de uma tima
interpretao
Uma curiosidade sobre
Carri Costa: ele tem um
filho. Porm, segundo o
ator, o rapaz no se interes-
sa pela vida de teatro.
Na dcada de 90, Carri
Costa fez sucesso na TV
Cidade, no programa De
Olho na Cidade, interpre-
tando o personagem Ar-
mando Rede, uma par-
dia do jornalista Hermano
Henning.
REVISTA ENTREVISTA | 40
Depois de algumas
pesquisas no Google, a
equipe ficou surpresa ao
saber que Carri j havia
sido seminarista. que
a entrevistada anterior,
Lola Aronovich, queria ser
freira. A turma, aos risos,
perguntou se agora era um
padro.
Carri tem um histrico
considervel de engaja-
mento cultural: o ator j fez
parte do Conselho Munici-
pal de Cultura e foi um dos
criadores do Frum Esta-
dual de Teatro.
o Social do Comrcio) que eu fiz num galpo
aqui, um trabalho de cenografia. Eu passei em
frente ao galpo, noite, eu fui pro Corao
Materno, que era um espao maravilhoso que
tinha aqui, em frente onde o Drago, agora
no tem mais, (era) do Nonato Freire (Corao
Materno era um espao cultural dos anos 90).
Eu morava num quitinete na (rua) Joo Cor-
deiro, ao lado do Colgio Salesiano, uma qui-
tinetezinha, que l eu fazia todos os cenrios
e adereos, que eu j estava ganhando grana
com isso. E eu passei por esse galpo, me
aproximei e vi que tinha uma placa com um
telefone apagado, liguei pra dona e ela veio
abrir pra eu ver. Ela abriu um (galpo) e eu
disse Ah, legal. Abre esse outro a, vizinho.
E ela disse Esse outro aqui tambm meu.
Ah, abre a, pra eu ver. Eu fiquei com o se-
gundo. Ela abriu um e depois eu fiquei com o
segundo. (bate as mos) No, esse aqui que
eu quero e tal e j vislumbrei a possibilidade
de um espao cultural. No um teatro. Espao
Cultural. Que foi na (rua) Senador Almino, n-
mero 227, que ainda alugado pela gente. E
a... (o) forro (estava) todo desabado, no tinha
nada, eu pedi uma carncia de alguns meses,
ela me deu trs, depois me deu mais seis me-
ses, porque tava tudo muito destrudo.
E todo dinheiro que eu pegava, eu coloca-
va nesse galpo. Todo dinheiro, toda grana,
eu colocava nesse galpo, at porque, quando
eu me mudei pra l, eu tive de sair do quitine-
te, fui morar l. Tinha um metro de cobertura,
uma rede na porta (que) escorava com madei-
ra e dormia ali. Sabe, assim meio ao relento.
Mas foram alguns meses ali at reformar telha-
do e coisa e tal. Eu fazia intervenes, trazia as
pessoas pra c... S tinha cabar e estiva nes-
sa poca, no tinha Drago do Mar nem nada.
Era (19)92, (19)93... Por a. E foi um passo pra
(em) (19)96 a gente inaugurar oficialmente o
Teatro da Praia.
Paulo Renato Voc era um jovem ator e
j foi pensar logo em um galpo para o seu
espao de arte. Por que voc no se contentou
com o Theatro Jos de Alencar ou com outros
espaos que j tinham?
Carri Cara, no tinha esse espao. Pra
voc entrar no Theatro Jos de Alencar, era s
na fachada e olhe l. Tinha o Teatro Universi-
trio que a gente... Mas no podia ocupar por-
que o Curso de Artes Dramticas funcionava
l. Ns no tnhamos lugar nessa cidade pra
fazer teatro na poca. No tinha. E nem tinha
o local do escoamento da criatividade. Das
ideias, daquilo que a gente pensava... O Teatro
da Praia foi de suma importncia pra um de-
terminado perodo do teatro da nossa cidade.
E eu fiz sacrifcio pra fazer isso, porque, veja
bem, com o Teatro da Praia, no ano seguinte...
Mil novecentos e noventa e seis eu inaugurei
oficialmente, (em) 1997 eu fiz o Festival de Es-
quetes, que o Festival que modificou muito
do fazer teatral da nossa cidade e t h 17 anos
acontecendo... Que isso? O Festival de Es-
quetes o local que voc pode experimentar
o que voc quiser na ideia teatral... E assim foi,
assim o Bagaceira (Grupo Bagaceira de Teatro,
criado em 2000, reconhecido nacionalmente)
apresentou os primeiros espetculos dele.
Vrios grupos de teatro apresentaram os
seus experimentos. Todo ano! E no tinha
um local para esse escoamento na cidade de
Fortaleza. O Teatro da Praia um teatro com
todas as suas condies precrias. E esse Fes-
tival acontece anualmente. E foi maravilhoso
porque era a funo dele, entendeu? Ele nun-
ca foi um teatro pro Carri se apresentar. Nun-
ca. Nunca foi o teatro que o pessoal (dizia)
Ah, o teatro do Carri. No . No tenho essa
posse com relao a isso. No o teatro do
Carri. E muitas vezes eu trabalhei arduamente,
montando minhas comdias, porque eu sabia
que dava dinheiro e dinheiro pra manter um
festival de teatro nessa cidade, onde os gru-
pos se apresentassem.
Brbara Voc tambm criou a Compa-
nhia Cearense de Molecagem. Eu queria saber
como surgiu a ideia, a vontade de ter a prpria
companhia de teatro.
Carri Ningum me chamava pra Globo.
(risos). At porque os grupos eram muito fe-
chadinhos, todo mundo tinha seus grupos e
tal. Ah, eu vou formar um grupo! E eu queria
trabalhar com comdia, eu gostava de traba-
lhar com comdia e queria essa compreen-
so da comdia, queria entender que tipo de
comdia eu queria apresentar... Eu tambm
no queria montar os clssicos mundiais da
comdia, porque eu queria essa identidade.
Eu queria fazer uma leitura do meu tempo, da
minha poca, do meu jeito, dos meus mugan-
Eu acho que eu sou um cabra to
apaixonado, to fascinado, to enlouquecido
por isso aqui (o teatro), que eu esqueo da
minha vida pessoal, da vida afetiva, de tudo
CARRI COSTA | 41
gos... Eu queria isso. E nada melhor do que
eu escrever, tambm. E assim o fiz. Eu peguei
e comecei a escrever aquilo que a gente fala-
va no dia a dia, pensava, brincava... E sempre
com uma viso muito crtica. E a veio a minha
postura poltica, sempre cutucando, sempre
criticando, sempre satirizando aquilo que eu
achava que deveria ser satirizado. No cultural,
no econmico, no poltico, no social... As mi-
nhas comdias so recheadas disso e vo ser
sempre recheadas disso. Por mais que ela fale
do comportamento, por mais que ela fale de
um filme, por mais que ela fale de qualquer
coisa.
Mikaela Carri, como era a produo das
peas no incio do Teatro da Praia? Houve al-
gum incentivo, algum patrocnio?
Carri No, cara, isso a gente nunca teve
de ningum, de seu ningum. O que estra-
nho.
Mikaela Mas como que ento era feita
a produo? Como que vocs comearam?
Carri Cara... Eu sempre trabalhei muito.
A minha oficina de arte sempre trabalhou pro
Teatro da Praia. Eu trabalho fazendo os bone-
cos, cenrios, adereos, negcio todo, e mui-
to dessa grana vem pras minhas produes.
Nem sempre acontece o inverso, nem sempre
a grana das produes vem pra minha vida.
Eu no quero dar uma de vtima, no, cara,
mas no me pergunte o porqu, porque esse
porqu nem eu consegui resposta (pensando).
No acontece na nossa cidade, no nosso Esta-
do, o tipo de valorizao que seria necessrio
pra uma coisa to importante como a Com-
panhia Cearense de Molecagem do Teatro
da Praia. A importncia dessa companhia, a
importncia do Teatro da Praia pra cultura do
nosso Estado, o no-reconhecimento de um
estranhamento absurdo. Quando eu digo no-
-reconhecimento eu falo no incentivo mesmo.
Eu vou ser superfranco com vocs. Porque, s
vezes, o pessoal chega pra mim: Ah, Carri,
monta, faz uma coisa... os conselhos, n,
do pessoal ... que insira a criana de rua,
tal, tal, tal. Cara, eu quero fazer teatro sem
ter esse compromisso. Eu acredito na arte do
fazer teatral, isso uma coisa que eu acredi-
to. Sem que, de repente, eu tenha de arranjar
alguns subterfgios pra ter recurso. A gente
monta espetculos, apresenta espetculos,
eles acontecem, s vezes, d muita grana, s
vezes, no d grana nenhuma, e a gente vai se
mantendo.
Tas Carri, nas suas apresentaes voc
no costuma chamar o pblico para o palco,
algo comum nos shows de comdia. Por que
voc decidiu no exigir essa participao do
pblico?
Carri No... (rindo) nem vou nunca fazer
isso. Porque eu no acredito nisso. Eu no
acredito nesse tipo de coisa, at porque eu
acho que isso muito mais show de humor
do que comdia. A comdia, cara, diferen-
te... Eu no tenho nada contra os shows de hu-
mor, nada contra. Eu sou amigo de quase to-
dos os humoristas da cidade, os vi crescer, os
vi enricar, os vi evoluir de uma maneira muito
bacana, e eles fizeram por merecer... (enftico)
Eles! Minha histria outra. O tipo de comdia
que eu fao uma comdia na qual o pblico,
se ele tiver de interferir, se ele tiver de entrar,
ele tem de ser de acordo com a dramaturgia
que eu tenho proposta. Um exemplo: Cacos
de Famlia uma comdia na qual o pblico,
igual ao Casos de Famlia (programa de televi-
so exibido no SBT, que traz temas referentes
vida dos convidados, com participao da
plateia) da televiso, perguntado. (imitan-
do a voz do personagem) Que que cs tm
dizer pra essa cena que t acontecendo a?
O que acontece isso. E nunca eu vou deixar
o ator que t fazendo essa interveno usar o
pblico pro mal da nossa comdia.
Caroline Carri, assistindo a outras peas
e outros shows de humor, alguma vez j acon-
teceu isso com voc, de voc ser chamado ao
palco e se sentir constrangido?
Carri No, no, no, no... Porque eu
acho que eles me conhecem desde... Antes
desse pessoal t no palco, eles j me conhe-
cem. Eu comecei a trabalhar com o Paulo Di-
genes (humorista cearense que conhecido
por viver a personagem Raimundinha. Tam-
bm atua como vereador pelo partido PSD)
quando ele trouxe esses shows de pizzaria pra
c. O que, historicamente, pelas minhas pes-
quisas, eu no posso identificar como a repre-
Alm disso, Carri can-
didatou-se a vereador
em 2008 pelo Partido dos
Trabalhadores (PT), ob-
tendo 901 votos sem in-
vestir dinheiro algum na
campanha.
Carri Costa tambm
ganhou o trofu Carlos
Cmara, a maior honra do
teatro cearense, na XXVI
solenidade de entrega dos
Destaques do Ano de 2011.
REVISTA ENTREVISTA | 42 REVISTA ENTREVISTA | 42
CARRI COSTA | 43
Eu tinha uma coisa que talvez fosse um
pouco utpica: eu queria ser feliz quando
crescesse. Eu queria fazer aquilo que eu
quisesse
CARRI COSTA | 43
REVISTA ENTREVISTA | 44
sentao da comicidade cearense como um
todo. (enftico) Eu no t falando do Paulo Di-
genes, eu t falando do show. Por exemplo:
aquele show de pizzaria no qual se compara o
nariz com piroca, ou a roupa com a garrafa de
Fanta, esse tipo de coisa muito mais de boa-
te carioca, do que com comicidade, com bom
humor moleque cearense.
Diego Voc acha que alguns humoristas
deturparam a forma de fazer humor no Cear?
Carri No, no sei se chega a deturpar,
eles se apropriaram de uma coisa que tem um
distanciamento desse humor moleque cearen-
se. A molecagem cearense de uma perspic-
cia, de uma malcia, no de um escracho.
Ela sutil, cara! Ela inteligente pra cacete!
Mas vocs mesmos j so testemunhas disso.
De algumas piadas que algum diz no nibus,
de algumas piadas que algum fala na fila de
nibus, t entendendo... Por exemplo: eu j
vi numa fila de banco, uma fila imensa, e dois
caixas conversando, uma pessoa na fila: (imi-
tando a voz de uma mulher) No, no precisa
conversar, no, que eu cheguei aqui faz duas
horas, mas no tem (gesticula demonstrando
pouca importncia e caricaturando a voz), eu
t bem, t de p, mas eu t bem! Entendeu?
Quer dizer, voc v? Ela reclamou sem recla-
mar. Ela disse: (imitando a voz de uma mulher
novamente) No, pode conversar, deixa eles
conversar(em) que eu t bem, h trs horas
esperando aqui na fila, mas eu t (enftico) ti-
ma! (risos) At a entonao que eles colocam
de uma jocosidade fantstica.
Acho que eu falei pra vocs daquela his-
tria dAs Vizinhas, n? (dirigindo-se equipe
de produo) Eu coloquei num texto meu que
duas mulheres estavam dentro dum nibus
vou falar pra vocs tambm (dirigindo-se ao
restante da turma) dentro dum nibus, a
uma comea a falar mal de uma terceira: (imi-
tando a voz da primeira mulher) Ah, fulana
de tal muito nojenta, por causa disso, disso,
daquilo outro Eu tava num nibus, em p e
tal, tal. Todo nibus, bicho, tu comea a ou-
vir, prestar ateno na conversa das duas, n?
(imitando a voz da segunda mulher) No, no
fala da outra, crist, a menina to legal...
No legal, no, ela no presta! No falo com
ela, no quero amizade com ela que ela no
presta! Que isso, a mulher uma mulher
idosa, ela j uma senhora, madura... A a
outra: Madura um passo pra pdi! Cara,
madura um passo pra pdi... (Carri e turma
riem juntos) O que que tem de imoral, de pe-
jorativo nisso? Nada! E engraado pra cace-
te, cearense. (enftico) Isso a molecagem,
essa (estalando os dedos), essa tirada, essa
comparao absurda, a comparao que sur-
preende. A arte da comdia a arte da surpre-
sa. Eu falo isso pra eles (os humoristas), falo
isso pra vocs, falo pra quem me perguntar:
o palavro o mtodo mais fcil de se fazer
um show de humor. muito fcil! Existem res-
postas psicolgicas pra isso que eu no quero
entrar na questo. Difcil voc pensar e fazer
o pblico pensar.
Bruna Voc faria stand-up?
Carri Cara, eu faria, ! Agora eu faria um
stand-up muito louco! Eu at tenho a ideia de
fazer um stand-up. Eu tenha a ideia de fazer
um stand-up com a Kika, que uma persona-
gem dAs Vizinhas que eu fao. (imitando a
voz de outra pessoa) Ah, mas no stand-
-up! stand-up porque eu vou botar: stand-
-up! E acabou. (risos) A pessoa dizer: Ah,
no, no pode, porque uma personagem
fazendo, tem que ser de cara limpa... Bicho,
eu fao o que eu quiser, e ! Eu tenho vontade
de contar a histria da Kika, a Kika contando a
histria dela, falando das coisas bem... Acho
que a Kika o meu alter-ego, e eu acho que
funciona muito por a. Mas, assim, de cara lim-
pa, no sei. (enftico) Eu no sei contar piada.
Ponto final. No sei contar piada. No sei.
Bruna Carri... no sabe!
Carri No sei.
Bruna Mas seus personagens so outra
coisa.
Carri A eles vivem as piadas de uma ma-
neira (enftico) muito legal. Eu sei encenar uma
piada, agora contar piada eu sou um desastre,
cara! Eu j tentei contar, no tem um pingo de
graa. (rindo) No sei, no sei mesmo.
Carolina No seu site do Teatro da Praia,
voc disse que quer um teatro que modifique
Grandes nomes do te-
atro cearense iniciaram
a carreira no Teatro da
Praia, como os atores
Ceronha Pontes, Gero
Camilo e Silvero Pereira.
Silvero, inclusive, j foi
entrevistado pela Revista
Entrevista.
A equipe de produo
teve uma surpresa ao sa-
ber que Ari Areia, da mes-
ma turma de jornalismo
2010.2, j conhecia bem o
Carri e participou do Festi-
val de Esquetes de Forta-
leza com a apresentao
da pea Elucubraes e
Dois Mil e Desencontros.
CARRI COSTA | 45
famlia. Cara, ela disse que ele ria... Bicho, eu li
esse negcio, eu chorei feito um... (no com-
pleta) A eu: Essa a funo, o que teatro
pode fazer, o que teatro pode transformar.
muito burro voc dizer que comdia no
faz bem, que comdia uma arte chula, que
comdia uma arte rasa. H de se ter muitos
cuidados, porque at tambm tem coisas que
no so comdias e no tm nenhuma preo-
cupao com isso. Eu s posso falar daquilo
que eu vivo, eu s posso falar daquilo que eu
fiz, eu s posso falar daquilo que eu estudei e
daquilo que penso. tanto que, por exemplo,
o que eu falar aqui so conceitos meus, aquilo
que eu aprendi nesses 30 anos de teatro. No
existe nenhuma verdade absoluta. a minha
verdade, nisso que eu acredito.
Eu no dou oficina de teatro, no sei dar
oficina de teatro, eu no quero que as pessoas
acreditem piamente naquilo que eu fao, por-
que aquilo eu vivi, e o que eu sinto, e eu for-
malizei, eu formatei como conceito pra mim,
pela minha vivncia, pela minha experincia,
entendeu? Se algum, em algum determinado
momento, achar que existe compatibilidade
consigo prprio, (penso) que legal, que mara-
vilha, tome como alguma referncia. Mas eu
ficar impondo? No, no...
Mikaela E com relao ao sucesso Tita &
Nic, porque voc falou sobre o seu exemplo
do nibus, e o Tita & Nic voc falou pra gente,
na pr-entrevista, que assistiu ao filme no ci-
nema e teve a ideia. Ento, explica pra gente,
exatamente, como foi toda a construo do
espetculo.
Carri Cara... maktub (significa estava
escrito em rabe), tava escrito isso a. (risos)
No tem como. aquela coisa: eu fui ver o
filme, eu sempre fui apaixonado pela histria
do transatlntico e tal, desde que eu ganhei
uma revistinha... (lembrando) E eu fui assistir,
pra me emocionar mesmo. Ah! Me emocio-
nei e tal... No final, eu disse: Valha, isso... a
os pensamentos das pessoas, que abrace,
que seja ldico, gentil e especial. Como que
a comdia est ligada nesses ideais?
Carri A comdia faz tudo isso. O conceito
antecipado de quem no acredita nisso que
terrvel. Assim como o drama faz pensar, a
comdia tambm faz pensar. Eu, nesse tempo
todo que eu comecei a fazer comdia, fui pro
Teatro Universitrio e comecei a trabalhar com
comdias a partir da, de (dcada de) 1980 pra
c, de 1990 pra c, aproximadamente.
Ento nesse tempo todo eu vi que a com-
dia poderia ter um estudo, poderia ter uma
pesquisa, at porque ns somos muito conhe-
cidos como uma terra de comediantes, uma
terra do bom humor, da molecagem e tal... Era
necessrio compreender isso, entender isso,
estudar isso e foi isso o que eu fiz, pra poder
chegar nisso que voc falou: um teatro que
modifique o comportamento.
O que que modifica, o que que faz um
drama modificar uma linha de pensamento,
mexer voc, arrebatar voc? a verdade. a
verdade que empregada naquele determina-
do momento. Eu como pblico... (se) no me
arrebata... at aquela coisa que todo mun-
do diz: Ah, aquele ator no me convenceu.
Como, por que que um ator no convence?
Porque ele no foi verdadeiro. Porque ele no
conseguiu passar nenhuma verdade. Por isso
ele no convence.
Teatro bom aquele comunica, que diz,
que interfere, que modifica, sim. E a comdia
pode muito bem fazer isso. Atravs do qu?
Atravs de uma boa dramaturgia e de uma
tima interpretao. Qual a forma diferente
de arrebatar da comdia pro drama? Acho a
comdia mais leve. O drama mexe com a tua
emoo, com as tuas lgrimas... Se bem que,
quando voc ri demais, voc chora, n? No
sei se vocs j passaram por essa situao...
O riso uma emoo to grande quanto o
choro, n? E eu j escutei muito isso, durante
esses anos todos: Cara, voc no sabe como
voc me fez bem, como bom rir disso. Eu vi
muito isso. A eu fico pensando: bem, no que
aquilo interferiu naquela pessoa pra aquela
pessoa falar isso? No que ela modificou... No
que o riso modificou aquela pessoa naquele
instante?
Olha s que interessante, estava em So
Paulo em 2011, levamos trs espetculos pra
l, a eu recebi um e-mail de uma pessoa que
assistiu: Olha, eu primeiro quero agradecer,
antes de mais nada, porque vocs foram fan-
tsticos, nunca ri tanto. Meu irmo teve cn-
cer, que passou do estmago pro pulmo, ele
teve de fazer vrias cirurgias e, desde que co-
meou o tratamento dele, ele no ria. Ele no
ria. Simplesmente no ria. E eu trouxe ele pra
c, ele e toda a famlia Olha, fico todo arre-
piado (e mostra os braos). Ela levou toda a
Por que eu no
quero sair daqui?
(...) porque eu sou
apaixonado por
isso aqui. Eu no
vivi a vida inteira no
serto, mas eu sei
que a minha raiz
sertaneja
Eduarda Talicy, tam-
bm da turma de 2010.2,
deu timas referncias do
Carri. Ela j havia entre-
vistado o ator para uma
matria da disciplina de
Radiojornalismo I.
Carri Costa recebeu a
equipe de produo para
a pr-entrevista no Teatro
da Praia, em meio ao pro-
cesso de produo dos es-
petculos. A equipe pde
conferir de perto a confec-
o de figurinos e a realiza-
o de ensaios.
REVISTA ENTREVISTA | 46
A pr-entrevista foi re-
alizada na entrada do Te-
atro. Atrs de Carri, um
belo quadro de uma ms-
cara teatral... O pintor?
Carri Costa!
Na pr-entrevista, Carri
revelou que, por ser mui-
to hiperativo na infncia,
aproveitava os dias de chu-
va para construir cidades
inteiras dentro de casa!
mesma coisa da novela. (risos) No, eu vou
assistir de novo, eu vou fazer uma comdia
disso a. Eu assisti de novo. Quando eu assisti
a segunda vez, eu j comecei a ver as cenas
que eu colocaria no teatro, a eu j comecei a
escrever tambm. J comecei a bolar como
que eu cearensizaria isso tudo. Porque meus
espetculos so (enftico) absurdamente cea-
renses. Muito. Loucuras de amor, meu Deus
do cu! uma comdia romntica genuina-
mente cearense. No tem outra, eles falam da
afetividade de uma maneira muito cearense.
E o Titanic foi isso. tanto que eu ria, olhan-
do o povo que olhava pra mim: Valha, esse
homem t rindo e todo mundo chorando.
(risos) Agora a gente tambm foi despreten-
sioso, n? Eu escrevi, chamei alguns atores,
outros atores que no quiseram vir, chamei a
Poliana (Poliana Moraes, atriz que protagoni-
zava os anncios de televiso da extinta loja
de eletrodomsticos Paraso, em Fortaleza) e
outros atores. Vamo, bora, bora. A gente j
vinha de umas comdias, a gente j tinha feito
algumas stiras: A cachaceira, Sai de Cima em
o Baixo de Natal, que era uma stira ao Sai de
Baixo (programa humorstico exibido na Rede
Globo de 1996 a 2002)... A cachaceira era uma
stira da novela A Justiceira (srie de televiso
exibida pela Rede Globo em 1997). A pera A
Ida (pera de quatro atos que estreou no Cairo
em 1871) veio aqui pro Castelo, a gente fez
a stira dA Vinda... E o que me arrastou pra
stira foi a stira do Dom Joaquim, que veio
reinaugurar o Theatro Jos de Alencar, o Don
Giovanni (pera de dois atos composta por
Wolfgang Mozart, que estreou em 1787) veio
pro Jos de Alencar, e a gente montou Dom
Joaquim, uma stira a ele. Obviamente, eu
no dirigi, foram outras pessoas, eu participei
como ator e fiquei fascinado pela stira, esse
gnero. E vem o Tita & Nic. O Tita & Nic come-
ou, acho que o primeiro pblico foram umas
60 pessoas e tal, o segundo j foi... No cabia
mais, teve um dia que a gente fez trs sesses,
uma atrs da outra, as roupas tudo molhadas,
a gente j comeava com a roupa molhada.
(rindo) E... algum aqui j assistiu Tita & Nic?
Paulo Renato J, foi uma das primeiras
peas que eu assisti na minha vida. Inclusive,
era at a pergunta que eu ia comear agora:
foi uma das primeiras peas que eu assisti na
minha vida e ela encenada at hoje, n?
Carri (interrompendo) , bicho, eu conhe-
o duas geraes que j assistiram. O pai j
assistiu e agora trouxe o filho pra assistir, bem
novinho, adolescente.
Paulo Renato Pois , eu sei que deve ser
bom ter uma pea em cartaz h tanto tempo,
mas voc no sente uma necessidade de re-
novao, no?
Carri A renovao existe. Praticamente
de dois em dois anos eu monto o espetcu-
lo. Ao contrrio de muitas pessoas: Ai, voc
tem de montar. Eu vou ser superfranco com
vocs: o pblico pede espetculo. Tem espe-
tculo do Carri? Pede, entendeu? Mas voc
no vai montar um espetculo novo? Eu dis-
se: Calma... tudo tem o seu tempo. Eu no
tenho essa nsia de ter de montar todo ano
Quando eu termino
um trabalho, o
personagem volta
pro lugar dele. E ele
no me interfere,
no me modifica
CARRI COSTA | 47
assim, uma coisa indita! Se fosse no Sul e
no Sudeste do Pas, talvez tivesse uma outra
conotao, mas pra nossa cultura, nosso meio
cultural, por se tratar de ser uma comdia tam-
bm, que tem alguns preconceitos, ento tem
essas desconsideraes.
um espetculo novo porque o pblico pede
ou ento porque eu quero ganhar dinheiro. Eu
acho que eu sou uma das poucas companhias
aqui que esto sempre apresentando os es-
petculos. Porque eu acredito que uma obra
de arte efmera, lgico, o teatro uma obra
de arte efmera, mas ele no tem de se aca-
bar. Se est funcionando, deixa acontecer. Por
exemplo, em cartaz, eu tenho: Tita & Nic, Lou-
curas de Amor, As Vizinhas, Cacos de Famlia,
Albergue Brother... Comdia, eu acho que s.
So cinco espetculos que eu estou sempre
apresentando, sempre apresentando, sempre
apresentando. Tita & Nic est h 17 anos em
cartaz, o que um fenmeno, cara! Um fen-
meno! E, infelizmente, o poder pblico no
tem noo do que seja isso. Uma comdia
cearense com mais de um milho de pesso-
as que assistiram ao espetculo, com mais de
um milho de apresentaes tambm. Ento,
No final da pr-entrevis-
ta, Carri Costa presenteou
a equipe de produo
com dois DVDs do filme
O Auto da Camisinha, que
no um longa nem uma
curta-metragem: um
mdia-metragem.
No material de produ-
o da entrevista acaba-
ram entrando duas mat-
rias do Paulo Renato: uma
sobre a exibio do filme
O Auto da Camisinha no
Festival de Cannes e ou-
tra, mais breve, sobre o
espetculo As Vizinhas.
A molecagem
cearense de uma
perspiccia, de uma
malcia, ela no de
um escracho. Ela
sutil, cara. Ela
inteligente pra cacete
REVISTA ENTREVISTA | 48
O Auto da Camisinha
conta com a presena do
humorista j falecido Chi-
co Anysio e tambm de
outro entrevistado da Re-
vista Entrevista: Srvulo
Esmeraldo.
Ainda falando sobre o
filme, em dezembro de
2012, O Auto da Camisi-
nha foi exibido para repre-
sentantes de 140 pases
pela Organizao Mundial
de Sade, na Sua.
Carolina O Teatro da Praia j chegou a
quase fechar, e voc fez uma campanha no Fa-
cebook. Como que foi isso?
Carri Foi legal, cara... Ele quase fechou
mesmo, a gente estava atolado em dvida aqui
por conta do Ponto de Cultura (projeto sem fins
lucrativos que explora linguagens artsticas de
forma a garantir o acesso aos meios de forma-
o cultural). A gente virou Ponto de Cultura.
O Ponto de Cultura me torou no meio. Porque
o Ponto de Cultura, a gente recebe dinheiro
do governo do Estado e do governo federal,
e (ele) funcionou como escola durante dois
anos. S que todo esse recurso um recurso
fiscalizado. Eu recebo e tenho de prestar conta
desse recurso. E nesse recurso eu no posso
aplicar nada no local, ou seja, pra pagar os
professores, comprar material didtico, pagar
a produo, o organograma de aulas, no sei
o que e tal, tal, tal, e acabou. Eu no posso
tirar nem pra luz, nem pra gua, pra nada. E
o que acontecia? A gente tinha de manh, de
tarde e noite. gua, luz, telefone e refletor.
A luz, que era 250 (reais), passou pra 2.500
contos. E eu no podia tirar nada do Ponto de
Cultura. Ento, eu pagava pro Ponto de Cultura
funcionar. A ele me quebrou. A gente estava
numa situao zerada. O Teatro da Praia ficou
realmente muito ruim. Eu botei no Face (rede
social Facebook). Ah, porra, vou ver o que
que vai rolar. Coloquei no Face. Na realidade,
uma amiga minha (disse): Ah, eu vou colocar
no jornal. (Carri) Coloca, que eu coloco no
Face. Eu coloquei no Face, e foi bom, reper-
cutiu, sabe, repercutiu legal, as pessoas viram
que o Teatro da Praia um teatro que tem uma
histria, que no pode ser renegado. A gente
recebeu um apoio de um empresrio daqui,
que pediu pra no citar o nome. Um empres-
rio bambamzo daqui.
Felipe Carri, em 2008, voc se candidatou
a vereador. Como seria o Carri vereador?
Carri Acho que no seria muito diferente
do que hoje, no, sabe? S que ele teria um
poder a mais, que eu no tenho, que um po-
der poltico. A minha viso poltica uma viso
de no atrelamento, eu no sou um cabra atre-
lado, eu no vou ser um cabra atrelado nunca.
No porque voc me deu um apoio que, de
repente, voc apronta, e eu vou dizer: Ah, ele
me deu um apoio... Eu lamento, cara. Voc
nunca mais na vida vai me dar apoio, mas
eu vou chiar, porque no tem como. O Carri
(vereador) seria isso. Eu acredito em polticas
pblicas pra cultura que, infelizmente, os nos-
sos parlamentares na Cmara Municipal no
pensam. Eles no pensam em polticas pbli-
cas pra cultura, enquanto o governo federal
sistematizou a cultura de uma maneira muito
bacana. O nosso poder pblico municipal
um fracasso, e o estadual tambm terrvel.
Porque no adianta: eu posso preparar mil
projetos, se eu no tiver leis direcionadas... E,
s vezes, tem lei, e no implementada. Por-
que, por exemplo, tem uma lei que chama
uma lei at que foi proposta pela gente , que
do Sistema Estadual de Teatro, o SET, ela foi
aprovada em 2009 e nunca foi implementada.
Acho que eu seria por a, seria um cabra que
ia brigar (enftico) muito... Mas agora eu no
quero mais, no.
Bruna Eu queria saber se voc est bri-
gando hoje, se est participando de algum
movimento de defesa da cultura.
Carri Olha, agora, agora, eu resolvi me
distanciar mais.
Bruna Voc chegou a se aproximar do
MAR (Movimento Arte e Resistncia)?
Carri No. Meu apoio foi indireto mesmo.
No cheguei a me aproximar. interessante,
s vezes, eu tenho de falar para algumas pes-
soas que a histria do teatro no comea quan-
do voc comea a fazer teatro. Porque, muitas
vezes, as pessoas pensam que . Ah, o Teatro
Cearense comeou a partir... No, no come-
ou, cara, deixa de ser burro. (enftico) Isso
CARRI COSTA | 49
sa acontecer. A gente foi, meteu as caras. Eu
vou esperar sair...? Boto, boto no edital. Eu j
coloquei no edital de manuteno o Teatro da
Praia. Muitas vezes. Nunca foi aprovado. Nun-
ca! E a? A eu vou pro Face(book) e boto que
o Teatro da Praia t fechando, aparece um em-
presrio e me d uma coisa e vai, entendeu?
Assim, eu sou um cabra que eu tenho uma
personalidade tambm muito forte. Se pra
brigar, eu brigo. Por exemplo, se pra chegar
pra uma presidente de um Drago do Mar e di-
zer: Olha, voc vai sair daqui, e eu vou ser ar-
tista a minha vida toda, eu digo, sem o menor
problema, porque assim o fiz, sabe? Mediante
uma arrogncia...? Isso arrogncia da mi-
nha parte? No! arrogncia de algum que
chega pra mim e fica querendo pormenorizar,
pormenorizar no, desprezar o nosso trabalho
como artista. Gestor de espao pblico passa!
Artista no. As pessoas no olham os artistas
de uma maneira muito bacana na nossa cida-
de, o poder pblico no olha. No olha!
Diego equipe de pr-produo, voc
afirmou ter ficado bem satisfeito com o inte-
resse de pessoas de outros Estados pelo te-
atro, pelo espetculo teatral. A que se deve
certo desinteresse do pblico cearense pelo
teatro?
Carri O pblico no. O pblico cearen-
se adora. Na boa! Eu ainda sou daqueles que
dizem assim: o pblico no vai praquilo que
no sabe que est acontecendo. Ento, vocs
que trabalham com Comunicao (referindo-
-se turma): se a mdia cultural da nossa ci-
dade, (se) ela tivesse essa sensibilidade pras
artes locais, o pblico saberia que acontece
teatro tal, tal, tal, e iria. Pra tirar sua conclu-
so: Ah, no vou nunca mais na minha vida,
Ah, gostei, Ah, vou aqui e acol. Mas pra
voc conseguir uma mdia num jornal um di-
lema, cara... Na televiso nem se fala! No se
consegue, cara! Como eu falei essa semana...
At um cabra olhou assim meio atravessado
burrice. Vai estudar! A luta pelas polticas tea-
trais muito antiga. Por exemplo, se existem
hoje todos os editais, (isso) fruto de uma luta
da minha gerao. No tinha nada, vi, tinha
nada, nada, nada, nada! Era poltica do pires.
Os mais conhecidos, os mais famosos che-
gavam l, nas secretarias, e conseguiam os
recursos. No existia democratizao dos re-
cursos. Isso foi luta da gente. Eu participei nos
anos 1990, nos anos 2000, de toda essa luta.
Chega um momento que voc diz: No, p,
deixa a negada... Porque at chega um mo-
mento interessantssimo , chega um mo-
mento que as pessoas olham pra voc: P,
esse cara j quer mandar, j quer fazer tudo,
sabe? Ento, quando eu estava oferecendo o
Teatro da Praia pra acontecer o Frum, eu ouvi
algumas pessoas: No, no vamos fazer, no,
porque ele sempre.... Eu sempre fui um cabra
que toma a iniciativa, eu sempre fui um cara
muito objetivo, tambm. Ento, veja: quando
eu ia pro Frum, que a gente ia discutir tal coi-
sa, que a negada comeava a divagar, eu sem-
pre reclamava: P, vamo voltar pro objetivo
disso aqui, seno a gente no sai. Experin-
cia, macaco velho nessa histria. E o pessoal:
No, o Carri t sempre... Deixa quieto. Ento,
eu preferi dar um deixa, fui nas manifestaes
da Secretaria da Cultura, mas sempre man-
tendo meu distanciamento devido. Quando a
negada quer, quando o pessoal quer me per-
guntar alguma coisa eu at comento, mas... Eu
confesso a vocs: eu no sou benquisto por
algumas pessoas do teatro. Tem pessoas que
no me gostam mesmo.
Diego Por qu?
Carri Porque eu sou assim, cara. Eu no
mando recado, eu falo, eu brigo, eu tomo ini-
ciativas, eu no fico esperando a coisa acon-
tecer horas e horas, sabe? O edital no me d
dinheiro, eu vendo meus objetos e fao a mi-
nha pea, porra! Eu no fico esperando a coisa
acontecer. Minha gerao no esperou a coi-
A entrevista oficial tam-
bm aconteceu no Teatro
da Praia, a pedido de Carri.
Nesse dia, a turma se dis-
tribuiu em dois carros para
ir ao local: seis pessoas
foram no carro do Diego e
as outras quatro dividiram
um txi.
Mikaela, Tas, Isabele e
Carolina haviam pedido
um txi e nada de o carro
aparecer. Eis que um final-
mente parou e as meninas
foram logo entrando...
Isso a
molecagem,
essa tirada, essa
comparao
absurda, a
comparao
que surpreende. A
arte da comdia
a arte da surpresa
REVISTA ENTREVISTA | 50
Mas j havia uma
pessoa l! A sorte que o
passageiro j havia chega-
do ao seu destino e estava
saindo do veculo, e elas,
envergonhadas, puderam
pegar o txi.
Brbara, Felipe, Bruna,
Caroline e a fotgrafa Ta-
mara foram no carro do
Diego. Depois que o car-
ro saiu, Diego percebeu a
preocupao na expres-
so das meninas que iriam
de txi, indicando que ha-
via algo de errado com o
veculo.
pra mim, mas um fato, amigo: se voc no
encarar hoje diferente da dcada de 1990, da
dcada de 2000, da dcada de 1970 hoje, se
voc no pegar um produto cultural pra uma
cidade e apresentar a esse produto todos os
poderes miditicos e assim utiliz-los, voc
vai fazer e apresentar aquela obra de arte pra
quatro gatos pingados, ou seja, a classe tea-
tral, e algumas pessoas aqui e acol. Se eu no
uso outdoor, se eu no uso anncio de jornal,
se eu no uso rdio, se eu no uso televiso,
se eu no uso todos esses meios possveis e
imaginveis e caros pra fazer, pra divulgar
o meu produto, como o pblico vai pro meu
teatro? No vai. J no vai porque tem forr,
tem baile, tem no sei o qu. J no vai por
isso. Algo que motive, que tire ele da cadeira,
e tire ele pra pagar gasolina, o nibus pra che-
gar num teatro e assistir... difcil!
Felipe Carri, voc fez uma participao
no filme O Auto da Camisinha. Voc tem mais
planos para o cinema?
Carri Eu tenho, eu acho que eles que no
tm comigo! (rindo) Eu adoraria fazer muito fil-
me, Ave Maria! Mas todo mundo j colocou:
Carri um ator cmico, ento, comdia. Eu
queria at fazer uma comdia das Loucuras de
Amor, porque eu acho que Loucuras de Amor
uma comdia romntica que daria um filme
(enftico) fantstico!
Caroline Mas como voc se sentiu sendo
dirigido, s atuando?
Carri Valha... boa pergunta! A ltima vez
que eu fui dirigido faz muito tempo. Mas eu
sou bem dirigvel. E acho que por isso que
eu fiz muito comercial de televiso acho que
vocs no assistiram, no mas eu fiz muito
comercial de televiso, sabe? Po de Acar,
loja de carro, eletrodomstico, muito, que
agora eu no me lembro o nome. Porque eu
sou muito dirigvel, eu no me incomodo de
repetir. No cinema, eu sou dirigidssimo, dirigi-
dississmo! Repito cinquenta vezes sem o me-
nor problema. E melhorando, e melhorando,
e melhorando, e melhorando. Eu gosto disso.
Eu sou dirigvel.
Brbara Ento, Carri, esse filme, O Auto
da Camisinha, que voc foi protagonista. Ele
foi exibido agora no Festival de Cannes, n?
Carri (interrompendo e respondendo de
forma convencida) Aham! (risos)
Brbara E voc disse que no acredita
muito nesse negcio da fama, nisso de ser fa-
moso. Como foi que voc encarou essa reper-
cusso internacional?
Carri Bicho, brinquei pra caramba! No
sei se vocs viram no Face, postei umas coisas
l. Rapaz... (rindo) Eu no tenho isso, cara, na
boa. Juro a vocs. uma coisa minha mesmo.
Porque eu acho to natural tudo isso, eu acho
to comum... To natural, bicho! tanto que
o pessoal tava l, a gente foi numa estreia, v-
rias estreias que a gente foi l no Rio de Janei-
ro, (imitando a voz do pessoal) Vamos bater
foto, eu acho to... Eu no gosto de guardar a
foto com o famoso, bater foto com o famoso...
Por qu? No consigo assimilar isso direito.
Primeiro de tudo, no se guarda nada! Inte-
ressante: guardando muito foi que eu apren-
di que tudo vai passar. Todos os documentos
que eu guardei, eu tenho todos os meus relea-
ses, todos os meus recortes de jornal, desde o
comeo da minha carreira at hoje. A primeira
vez que eu apareci no jornal, eu tenho pilhas e
pilhas assim. E parando, e olhando praquilo
tudo, eu vi que tudo, um dia, pfff, vai passar.
Paulo Renato Voc se sente um pouco no
limbo entre aqueles humoristas do stand-up,
da pizzaria e aqueles que esto hoje no (The-
atro) Jos de Alencar, que esto hoje fazendo
aquele teatro mais formal?
Carri No, no. No limbo, no. No, acho
que no... (rindo) No! Eu me sinto... Cons-
truindo a minha histria. E construindo muito
bem construda, sabe? Porque uma histria
que no vem de uma porra-louquice, de uma
fantasia. Muito pelo contrrio, eu venho de
uma terra, de um piso, de um cho. Eu sei de
onde vim, sou apaixonado por onde vim, sei
onde estou e seja o que Deus quiser pra onde
eu v.
Felipe Voc tem algum arrependimento?
Carri No! De jeito nenhum. Com relao
cultura, arte, ao teatro, alguma coisa as-
sim?
Felipe vida.
Carri No, deixa eu ver... muita coisa,
bicho! (risos) Quarenta e sete anos, eu voltar
e tititi... Se eu me arrependi j de alguma coi-
sa? No, acredita? Eu acho que no, nunca me
arrependi, no. No que eu tenha feito tudo
bacana, no que eu tenha feito tudo certo.
Porque eu sou assim, cara! (...) eu
no fico esperando a coisa acontecer
horas e horas, sabe? O edital no me d
dinheiro, eu vendo meus objetos e fao
a minha pea, porra!
CARRI COSTA | 51
Exemplo: eu sempre fui um cara muito ousa-
do. Eu acho que eu sou o cara mais ousado
que eu j conheci. Eu no conheci ningum
to maluco, to ousado quanto eu. Do tipo
o qu? Tita & Nic 2002. (imitando outra pes-
soa) Vamos pra So Paulo? (Carri) Vamos.
Vamos fazer interior de So Paulo? Bora.
Faz contato com o pessoal e tal, tal, tal... Con-
segui um exclusivo... Desembestei, eu, dois
produtores e sete atores. Interior de So Pau-
lo, um produtor l de So Paulo fechou umas
apresentaes, uns teatros, e a gente foi por
bilheteria. O pblico pirava com o espetcu-
lo! Muito bom, sabe? E o produtor disse que
tinha conseguido um monte de coisa, e no
conseguiu, e a gente teve de pagar uma ruma
de coisa. Eu voltei como fui: sem grana. Ro-
damos, tentamos conseguir apoio daqui, no
conseguimos apoio de ningum pra viajar.
Nunca mais na minha vida eu vou pra esse
negcio, viajar, m loucura. (Em) 2007, sur-
giu Braslia. Vamos pra Braslia?. Vamos.
Teatro Nacional (em) 2007 (Teatro Nacional
Cludio Santoro, conjunto arquitetnico rea-
lizado por Oscar Niemeyer, destinado exclu-
sivamente s artes). Teatro Nacional. Teatro
Nacional, p, Teatro Nacional, cara! Teatro!
Sala Martins Pena. Sala, carpete, peguei tudo
quanto canto, fizemos Tita & Nic l, bicho!
M loucura, casa cheia, bicho! Divulgao do
cacete. O espetculo foi um sucesso. Paga-
mos todo mundo, todo mundo... Voltei sem a
grana, um pouquinho de grana, sabe? Tem
problema no, nunca mais na minha vida vou
fazer isso. (risos)
(Em) 2007 fui pro Rio de Janeiro com As
Vizinhas. Fizemos dois teatros. Teatros ca-
ros, caros que s a porra! Eu chego l sem-
pre achando que o produtor que me chamou
conseguiu tudo, chega l ele no conseguiu
quase nada... (risos) E a gente tendo de pagar
uma ruma de coisa. O teatro lota, d dinheiro,
mas eu deixo o dinheiro praticamente todo no
local. Eu trago pouca coisa. Tipo assim: se l
deu 50 mil (reais), eu trago trs mil... Pra voc
ter uma ideia.
(Em) 2011 fomos (a) So Paulo. Um dos
melhores (teatros) l de So Paulo. Quatro es-
petculos: Tita & Nic, As Vizinhas, Cacos de
Famlia e eu ainda estreei um espetculo, uma
comdia de um ator de l. Mas ficamos (com)
quatro (espetculos), e ficamos sexta, sbado
e domingo. Sexta era um espetculo, sbado
eram dois espetculos, domingo... A gente,
por final de semana, a gente deixava sete mil
reais na bilheteria do teatro. Pagando a pauta
(aluguel) do teatro, sete mil (reais), n. Voc
tira por a. Agora, tudo isso, a gente sempre
ficou em hotel legal... Pessoal (dizia): No t
entrando dinheiro? Vamos pra um hotel bom!
Ficava no hotel bom, tinha mdia mesmo pesa-
da, pagava mdia... E aquela coisa: loucura.
Eu esperar passar num edital pra poder viajar?
Eu esperar ser aprovado num negcio desses
pra experimentar outras...? No. Meto as ca-
ras.
Paulo Renato Voc acha que tem alguma
coisa que o faria desistir?
Carri No, no tem nada! A morte. (Com)
a morte eu desisto de fazer teatro... (risos)
Isabele Mas Carri, voc falou agora que
estava num processo de construo da sua
histria. Como voc se autoavalia nesse pro-
cesso de construo?
Carri Olha, eu sou um cabra feliz pra ca-
cete por fazer aquilo que gosta e aquilo que...
Eu acho que Deus me deu um talento da por-
ra, uma vocao pra isso, sabe? Eu sou um
bom ator, eu sou um ator disciplinado pra ca-
cete, me considero um bom ator e as pessoas
gostam de me ver encenar... Ento, modstias
parte, eu sou realista. No que eu tenha sem-
pre feito sucessos maravilhosos, teve coisa
que eu j fiz ruim pra cacete, e aquilo me en-
sinou pra caramba. Eu sou um cabra realiza-
do, absolutamente realizado, mas que ainda t
construindo as coisas.
Diego Voc busca alguma espcie de fe-
edback do pblico no que diz respeito s apre-
sentaes? Voc se interessa por saber o que
as pessoas acharam?
Carri Se eu me interesso... Cara, eu gosto
de saber. (rindo) Eu tenho medo de ir atrs.
Eu fico nervoso antes do espetculo, eu fico
nervoso... Agora uma coisa bacana em mim
que eu acho que, pra mim, pode ter uma
pessoa na plateia ou duas mil, como eu j fiz:
a mesma intensidade acontece. Eu sou in-
tenso do mesmo jeito, cara! Eu no consigo,
sabe? Eu j ouvi absurdos de atores: Ah, s
tem 15 pessoas!. Meu Deus, o menino ri t
comeando! Ai, eu acho um desperdcio de
talento! (Carri faz uma expresso de incredu-
lidade e todos riem) No, no, no, no, no,
no, no, de jeito nenhum. Nunca! Nunca! Pra
mim, eu acho uma honra to grande, eu fico
Carol Portiolli resolveu,
ento, telefonar para a Mi-
kaela a fim de saber qual
era o problema. A resposta:
o pneu traseiro do carro es-
tava meio seco.
Diego, preocupado com
o pneu e com a lotao do
carro, ficou desesperado
ao ouvir uma sirene: Gen-
te, acho que a AMC! Ao
que Caroline retrucou: o
SAMU, Diego!.
Gestor de espao pblico passa! Artista
no. As pessoas no olham os artistas de
uma maneira muito bacana na nossa cidade,
o poder pblico no olha. No olha!
REVISTA ENTREVISTA | 52
Diego at tentou encher
o pneu, mas na hora um
outro carro passou na sua
frente. Indignado, ele quis
tirar satisfao, mas, preo-
cupado com o horrio da
entrevista, resolveu seguir
em frente.
Antes do incio da en-
trevista, Paulo Renato e
Bruna confessaram que o
Teatro da Praia foi o ltimo
lugar onde os dois ficaram
quando eram namorados.
to preocupado com o pblico, eu fico... Eu
sou um cara preocupado com a plateia. Muito
preocupado com o estar bem da plateia, com
eles gostarem... Sou um cara preocupado
com a plateia.
Isabele Carri, para responder a minha
pergunta sobre como voc se autoavalia, voc
terminou falando: Eu busco algumas coisas.
O que seria isso?
Carri Cara... eu sou uma pessoa muito
criativa. Se voc disser assim: o que que o
Carri ? O Carri um cabra criativo.
Isabele E o que o Carri busca?
Carri O Carri busca coisas novas o tem-
po inteiro, desafios o tempo inteiro. Eu gosto
de desafios. Aquilo que as pessoas dizem:
impossvel de fazer. (enftico) Eu gosto disso.
Eu gosto das impossibilidades. Por exemplo: o
Show do Mickey que a gente fez agora, que foi
que eu fiz? Eu assisti vrias coisas na internet
e tal, e eu disse: Ah, eu quero fazer alguma
coisa assim, assim, assim, assado. (imitando
outra pessoa) Ah, muito difcil fazer isso...
(Carri responde e bate as mos): Fao. Ah,
mas isso a, os atores danando e interpretan-
do... Eu fao. Ah, esses bonecos tm de
fazer... (bate as mos) desafio. Eu gosto de
desafio. Eu gosto quando a coisa me desafia,
sabe? E, s vezes, eu boto atores em situao
de risco com relao a isso. E eu peo descul-
pa: Gente, me desculpe, mas vocs topam?
E, na maioria das vezes, a negada topa. Por
exemplo: eu tenho um espetculo pra montar
em duas semanas. Vocs topam virar a noite
aqui, ensaiando, ensaiando, ensaiando, en-
saiando, ensaiando... at ficar legal? Topo.
A gente monta.
Bruna Voc falou sobre o pblico que
gosta de saber... Voc faz teatro pra voc ou
pro pblico?
Carri Eu fao teatro pra mim e pro pbli-
co. Pra mim, porque eu s fao aquilo que eu
gosto, e pro pblico, porque eu acho que ele
gosta daquilo que eu gosto de fazer. (risos)
Brbara Carri, nos seus espetculos voc
no s atua, mas tambm voc escreve o ro-
teiro e dirige os atores. Voc sente essa neces-
sidade de ter o controle sobre todo o processo
de criao das suas peas?
Carri Pronto, uma coisa terrvel em mim
isso. Eu assumo. Minha culpa. Minha mxima
culpa. (pensando) Eu acho que eu, se algum
Porque (a minha
histria) uma
histria que no
vem de uma porra-
louquice, de uma
fantasia. Muito pelo
contrrio, eu venho
de uma terra, de um
piso, de um cho
CARRI COSTA | 53
chegar pra mim: Carri, tu deixaria outra pes-
soa dirigir teu espetculo? Deixo... Como at
um amigo meu agora pediu... Deixo... Deixo
sem problema. Mas, por exemplo, eu gosto de
dirigir e gosto de atuar. Eu sou um (enftico)
timo diretor de ator, eu sou um timo dire-
tor de cena, eu sou um cabra preocupado, um
ator preocupado com a cena. E eu gosto disso.
Eu gosto de dirigir. E assim: Ah, por que voc
no monta algo que voc...? Eu j at tentei,
gente, mas a negada cobra muito caro... Eu
pedi um espetculo do sul do Pas e tal, mas o
cabra pediu 15 mil reais. Eu no tenho 15 mil
reais pra pagar por um texto, cara! Eu prefiro
escrever e vou experimentando as minhas coi-
sas. Com 15 mil eu monto um espetculo.
Diego Carri, voc falou muito a respeito
de algumas questes financeiras. Voc conse-
gue, por exemplo, reservar: esse dinheiro aqui
pro Carri, esse dinheiro aqui pra investir
em teatro. Ou no, tudo misturado?
Carri (ri da pergunta) Eu tento, cara, mas
no d, vi... No d, assim, no d, no d.
Tem uma coisa estranha nessa histria. Por-
que... H uma misturada da porra. Eu acho
que eu no sou um bom administrador com
relao a isso, no, porque, vez por outra,
uma coisa engole a outra, sabe? Eu gosto de
dinheiro, mas o dinheiro... Ele no me faz, eu
fao ele. (bate as mos) Assim, no aque-
la coisa (imitando a voz de um desesperado):
Ahn, eu tenho que ter um relgio, eu tenho
que.... Sabe? Eu no sou um cara muito ape-
gado. Pronto, eu sou um cara muito desapega-
do, eu no tenho essa coisa... Parece mentira,
negada, (rindo) mas verdade, assim... Eu me
viro nos 30... E isso eu no t dizendo que
certo, no, isso errado, sabia? Por exemplo:
Voc tem alguma coisa guardada, pra poder
no futuro...? No, no tenho. Vai ser tudo to
rpido, e tudo to rpido que, sei l, daqui
a pouco, pfff, acabou. Eu acho que deve ter
algo... Eu t torcendo pra algum fazer um Re-
tiro dos Artistas (instituio carioca que acolhe
artistas idosos com dificuldades financeiras)
a. (risos)
Diego E o que voc espera do futuro, j
falando...?
Carri Eu quero morrer no palco, meu! (a
gargalhada geral porque a entrevista estava
acontecendo no palco) No, velho, brincan-
do... Eu quero montar ainda muito espetculo:
Uma coisa bacana
em mim que eu
acho que, pra
mim, pode ter
uma pessoa na
plateia ou duas mil,
como eu j fiz: a
mesma intensidade
acontece
A entrevista comeou
mais cedo do que o pre-
visto e aconteceu no pal-
co do Teatro da Praia, sob
os refletores e em meio
ao cenrio montado para
a pea As Vizinhas.
Quem utilizou muito o
cenrio foi a fotgrafa Ta-
mara Lopes, que aprovei-
tava as portas montadas
para circular no palco e ob-
ter os melhores ngulos.
REVISTA ENTREVISTA | 54
Na metade da entrevis-
ta, Ronaldo resolveu fazer
uma interrupo e pediu
turma que voltasse a
seguir a pauta, que esta-
va sendo desprezada. Ao
notar o clima tenso, Carri
brincou: Ande, Tonha!
Para fazer a transcrio,
a equipe de produo pe-
nou! que Carri Costa fala
muito rpido, e Brbara e
Mikaela tiveram de ficar
voltando a gravao vrias
vezes para captar a frase.
montar, montar, montar... Meu sonho mon-
tar o meu monlogo. Mas uma coisa que eu
ainda tenho medo um monlogo, eu sozinho
no palco. Tenho meu medo, eu no sei se eu
vou funcionar direito... Porque eu tambm,
como qualquer um tem suas inseguranas,
eu tenho a minha insegurana, minha insegu-
rana monlogo. Eu tenho um monlogo,
chama Boca de Siri... Esse monlogo um
monlogo que eu acho lindo, porque ele vai
falar exatamente disso, dos porqus do cea-
rense ser considerado engraado. Por que o
Cear bero disso. Ento, o Siri, que esse
personagem, ele vai atravessar feito Macuna-
ma (personagem do escritor Mrio de Andra-
de, representativo do povo brasileiro) no sei
se vocs conhecem o Macunama , vai atra-
vessar a histria do Cear inteiro, como se ele
tivesse vivido, pra descobrir o porqu que a
gente tem essa veia moleque. Mas eu ainda
no consegui montar.
Felipe Voc no fez faculdade. Voc con-
sidera importante a formao acadmica em
teatro?
Carri Qualquer formao acadmica eu
acho importantssima, cara! At pra voc apri-
morar aquilo que voc sente. O pessoal (diz):
Ah, eu quero fazer, o que voc acha de eu fa-
zer universidade de teatro? Faa, acho legal,
muito legal. Mas eu, pessoalmente, no sinto
necessidade, no sentia necessidade, porque
nem tinha na minha poca... E eu nunca quis
ser professor de teatro. Eu no sei ser profes-
sor de teatro.
Paulo Renato Voc acha que voc preci-
sa mais do teatro cearense ou o teatro cearen-
se precisa mais de voc?
Carri Ixe! (nfase arrastada) (risos) Acho
que os dois se precisam, n? Eu vou deixar
a histria responder isso a, porque o distan-
ciamento que vai conseguir responder isso,
o que foi um pro outro, o que foi o outro pro
um. No consigo agora pensar, definir isso.
Eu acho que a gente fez muita coisa e conti-
nua fazendo muita coisa pelo teatro cearense.
(pensando) Algumas pessoas de teatro, nem
todas, ainda se acham muito especiais... No
existe ser especial em contar histrias, ence-
nar histrias. (pensando) Eu acho que o artista
tem de ser de uma naturalidade, o artista tem
de ser de uma simplicidade, de uma huma-
nidade muito grande, no acolhimento da sua
arte, no passar da sua arte pro seu tempo. Por
exemplo: no me interessa fazer teatro pros
meus pais, me interessa fazer teatro pra mi-
nha cidade, pro meu tempo, pra minha po-
ca. (Para o) nmero maior de pessoas assistir.
Eu no quero mostrar pras pessoas que eu
estudei tal coisa, e se aquela pessoa no en-
tender, porque ela no tem capacidade de
(entender). No, no me interessa isso. No
me interessa as arrogncias, eu no gosto
das arrogncias de alguns intelectuais. Infeliz-
mente, o meio acadmico meio que (enftico)
promove isso. Arrogncia, como se o saber, o
conhecimento fosse tambm sinnimo de po-
der. Pra mim, so penas replicantes a. Conhe-
cimento, pra mim, no sinnimo de poder,
muito pelo contrrio. Eu tenho medo porque,
como o ator trabalha muito com a emoo,
o artista trabalha muito com as suas sensibi-
lidades, aquele artista que acha que deter o
conhecimento... Ah... (rindo) , aquele artis-
ta... Interessante que passa umas coisas aqui
na minha cabea, se tivesse uns balezinhos
aqui eu tava fodido. (risos) (Aquele artista) que
detm esse conhecimento, cara, (esses artis-
tas) so de uma arrogncia... Enquanto a coisa
muito mais simples, enquanto o simples
muito mais interessante, pra mim. Eu acredito
mais no simples do que no rebuscar de algu-
mas pessoas que no sabem nem comunicar
a sua sabedoria, o seu aprendizado. Eu gosto
de comunicar, pronto. Eu gosto que as pes-
soas saiam dos meus espetculos entendendo
aquilo, sentindo aquilo que eu falei, sentindo
aquela emoo que eu tentei passar. Ento,
o que acontece isso, nas minhas comdias
acontece isso. (imitando a voz de outra pes-
soa) Ah, Carri, voc tem certeza? Sim, tenho,
porque as pessoas chegam at a mim. O pbli-
co que nunca viu teatro chega at a mim e fala,
no so pessoas do teatro.
Mikaela O que seria o Carri sem o Teatro
da Praia?
Carri (pensando) O Carri sem o Teatro da
Praia... Seria um ator sem teatro. (rindo) No,
eu no sei o que seria o Carri sem o Teatro
da Praia... Sabe por que eu no sei? porque
seriam bem mais difceis as coisas, pra mim.
Por exemplo, me apresentar seria mais difcil...
Mas se eu no tivesse o Teatro da Praia, eu ia
correr atrs de uma outra coisa... Eu acho que
o Teatro da Praia no deixaria de acontecer.
Ele aconteceria, de uma maneira ou de outra.
No sei.
Bruna Mas e voc?
Carri Eu?
Bruna O Teatro da Praia aconteceria. Mas
e o Carri?
Carri Ah, aconteceria tambm... Eu acre-
dito nisso, de repente, as coisas se convergem
pra... Aquilo que todo mundo chama de desti-
no, n? Eu acho at que vocs esto aqui, nes-
se determinado momento, fazendo esse tipo
de entrevista, vocs no vo sair como vocs
entraram. Eu no saio de uma coisa como eu
entro. Eu tenho de me permitir isso, eu tenho
de me permitir essa sensibilidade. Ento, o
Carri... isso!
CARRI COSTA | 55
Outra dificuldade na
transcrio foi o hbito de
Carri interpretar os dilo-
gos que cita. Como repro-
duzir o tom de voz que ele
usava? Como descrever?
O resultado est na entre-
vista.
A transcrio das duas
horas de entrevista resul-
tou em 46 pginas! No
processo de edio, a
equipe de produo con-
seguiu reduzir o nmero
para 30 pginas.
Srvulo Esmeraldo
Artista plstico, escultor, ilustrador e pintor
SRVULO ESMERALDO | 57
h
Um narrador menino, contando
danaes, encontra no meio da
vida um ourives de jias colossais
Sim, ele o senhor das formas, das cores
e das matemticas. As obras ficam ao redor
do criador, reverenciando o homem que
meio ourives e meio Midas, que transforma
tudo o que toca em arte. J no existe se-
parao nenhuma entre criador e criatura.
Ele um pedao delas. Esse o mundo de
Srvulo Esmeraldo, o filho do Crato. Vamos
comear a dana, convida. Claro, o quanto
antes! Hoje o vento no quis aparecer, ob-
serva. No, ele no vai aparecer. Hoje a nica
cano ser a voz segura de quem j viveu
muitas histrias e o nico ator em cena ser o
olhar atento de quem procura interlocutores
empenhados em escutar uma boa narrativa.
No corpo onde habita o experiente narra-
dor, mora tambm o menino danado l do
Crato, no interior do Cear. Espero que esse
menino no saia de mim, clama Srvulo. O
garoto abandonar o artista? Impossvel! Ele
revive em cada riso solto e se personifica em
cada gesto leve, desses risos e gestos que
tocam a poesia em um abrao forte! O me-
nino Srvulo foi crescendo e as danaes fo-
ram aumentando. Hoje elas se espalham por
todo o mundo e so carinhosamente chama-
das de obras de arte. No fundo, elas so os
brinquedos do menino arteiro e apaixonado,
que usa a Chapada do Araripe como musa
das inspiraes dele. Ela, serena e envolven-
te, podia ser cenrio, mas humanizada pelo
enfeitiado Srvulo e vira atriz principal.
O menino do Crato vivia acompanhado
de livros, foi a herana que o bisav deixou.
Mergulhava no mundo povoado por liberti-
nos e por comunistas. Mas, calma, os livros
no eram indecentes, s no eram inocen-
tes. Isso bastou para chamar a ateno dos
obtusos professores da tradicional escola do
interior, sem mencionar o fato de o menino
ter virado tema do sermo da missa domini-
cal. Tinha um padre no meio do caminho, no
meio do caminho tinha um padre. E ele que-
ria proibir o garoto de pensar, logo Srvulo, o
dono das retinas to acesas e dos pensamen-
tos to adiante.
O Srvulo, j homem feito, d lugar a um
artista que se despe das vaidades e se cobre
com a virtude que mais transborda no viver
dele, a humildade. Quando se lembra dos pri-
meiros passos no bailante mundo das artes
plsticas, logo esclarece Chamar o que eu
fazia de artstico exagero. Assim como so
as criaturas, o criador. Elas so simples. Ele
objetivo. E o que esperar do to simples
Srvulo? No espere que ele fale de inspi-
rao e invoque Atenas, deusa das artes. O
que ele faz de fato uma leitura do que est
ao redor, disso Srvulo tira uma lio, que
lembrada na hora de trazer mais arte para
esse mundo. O toque de Midas acontece e,
ento, vemos uma obra de arte colossal, um
brinquedo novo do menino do Crato.
So muitos artistas dentro de um s. Sr-
vulo sabe conviver muito bem com todos
eles. Oferece espao para o escultor, o ilus-
trador, o pintor e at para o jornalista. At um
Srvulo coregrafo aparece para banhar este
mundo com poesia. Ele ensaia as peas que
vo bailar ao simples toque, deixando-se ex-
citar. Ainda tem o Srvulo meio artista e meio
habitante do mundo fantasioso. Ele comea
laborando nos sonhos e depois traz o ofcio
para o mundo real. No final, tudo poesia
onrica mesmo!
Com os olhos iluminados e a voz que no
disfara a gratido de quem est feliz por ter
sido ouvido, o menino do Crato fala, acom-
panhado de um sorriso frouxo, diz: Nunca
fui interrogado to bem. O grande narrador,
o talentoso comunicador, que conversa com
o mundo o tempo todo por meio de retas,
de ngulos e dos pretos nos brancos. O ar-
tista que nunca finitude, perenidade, que
sempre ser o homem realizando, no o ser
realizado!
// Srvulo Esmeraldo
SRVULO ESMERALDO | 57
Equipe de Produo:
Bruna Luyza Forte
Paulo Renato Abreu
Entrevistadores:
Brbara Danthias
Bruna Luyza Forte
Carolina Esmeraldo
Caroline Portiolli
Diego Sombra
Felipe Martins
Isabele Cmara
Mikaela Brasil
Paulo Renato Abreu
Tas de Andrade
Fotografia:
Thamires Oliveira
Texto de abertura:
Isabele Cmara
Ficha Tcnica
SRVULO ESMERALDO | 59
Entrevista com Srvulo Esmeraldo, dia 18 de junho de 2013.
Paulo Renato Srvulo, em outras entre-
vistas suas que eu j tive a oportunidade de
ler, me chamou ateno o fato de o senhor
sempre se reportar a si mesmo como se ain-
da fosse o mesmo menino do Crato (muni-
cpio localizado no extremo-sul cearense, in-
tegrante da Regio Metropolitana do Cariri).
Por que o senhor ainda o mesmo menino
do Crato?
Srvulo No obstante a minha vontade,
eu sou o mesmo. Deve ser coisa da cabea,
n? Que ficou. Crato pra mim uma coisa
muito importante. Embora eu v pouco, l eu
tenho uma casa e tenho at uma inteno de,
agora, fazer l um instituto. A sede vai ser na
casa que foi do meu bisav, que uma he-
rana que ele nos deixou. uma casa muito
interessante, de fazenda, tem um estilo bem
especial.
Paulo Renato Srvulo, da sua persona-
lidade, do seu jeito de ser, o que o senhor ain-
da traz daquele menino do Crato?
Srvulo Eu acho que no perdi nada (ri-
sadas da turma).
Bruna Em uma entrevista (concedida
ao jornal O Povo em 8 de abril de 2013), li
o senhor atribuindo natureza o comeo da
sua arte. Quero saber como a paisagem do
Crato influenciou e continua influenciando a
sua obra.
Srvulo Eu tava, h poucas horas, ven-
do uns desenhos daquela poca e eu fiz al-
guns desenhos da regio (Crato e outros mu-
nicpios vizinhos). Tenho aquilo na cabea,
porque era muito simples e porque a Chapa-
da do Araripe (planalto localizado nas divisas
do Cear, Pernambuco e Piau) uma coisa
longa, tranquila, serena, uma linha simples
que corta, que envolve a nossa vista. E isso
no deixa ningum indiferente, chamava mui-
to minha ateno.
Felipe O senhor disse em entrevis-
ta (concedida TV Assembleia em julho de
2011) que no o artista que encontra a arte,
mas a arte que encontra o artista. Eu queria
saber: quando foi que a arte encontrou o se-
nhor?
Srvulo Foi cedo. Ela foi esperta, a arte.
Ela me encontrou bem cedinho. Eu comecei
brincando, fazendo objetos. At o ponto que
eu me lembro (essa memria) uma das mais
antigas lembranas mais profundas do meu
passado. Acho que eu nem andava ainda,
mas eu me lembro de estar sentado no cho
brincando com as coisas que do s crianas
nessa poca e tinha uma mesa onde estavam
minha me, parentes e amigas conversando
e trabalhando com croch. Eu no devia ter
nem um ano, mas j conversei antes isso (a
lembrana) com minha me e ela estava de
acordo, mas no compreendia como eu po-
dia ter me lembrado daquilo tudo, das coisas
que elas falavam porque normalmente de-
via estar ocupado com meus brinquedinhos,
mas eu estava atento s conversas delas, que
me interessava muito mesmo sem compre-
ender.
Diego equipe de produo, o senhor
afirmou que era um menino bastante danado.
Como esse menino foi crescendo?
Srvulo (Rindo) A danao foi aumen-
tando at eu chegar a fazer coisas de 40 me-
tros de comprimento aqui em Fortaleza...
Bruna A arte uma forma de expres-
sar, ento, esse menino que ainda existe no
senhor?
Srvulo Espero que no saia nunca,
que ele (o menino) morra s.
Bruna Falando em danao, vamos falar
um pouco sobre a sua expulso do colgio.
Aos 13 anos, o senhor foi expulso do col-
gio no Crato, ficando um tempo sem estudar.
Segundo a entrevista que o senhor concedeu
ao jornal O Povo (matria publicada no cader-
no Vida & Arte em 2009), isso aconteceu por
causa de algumas ideias comunistas...
Srvulo (...Interrompendo) Comunista
porque, pra eles, (padres que coordenavam o
ginsio no Crato), se voc no fosse catlico
praticante, voc era comunista. Se voc lesse
Monteiro Lobato (escritor clssico de literatu-
ra infantil, Jos Bento Monteiro Lobato, 1882-
1948), para eles, voc era comunista, mas era
um problema da cabea deles. Hoje deve ter
melhorado, mas na poca eles eram to obtu-
sos, mas to obtusos, que voc no acredita.
Bruna O senhor fez crticas ao Integra-
lismo (doutrina poltica de inspirao tradi-
O nome de Srvulo Es-
meraldo foi sugerido por
Tas de Andrade. Ela leu
sobre o artista em repor-
tagem e se encantou com
o fato de o trabalho dele
estar presente em muitos
pontos de Fortaleza, inclu-
sive no Campus do Pici da
Universidade Federal do
Cear, onde expe a pea
Quadrados.
A primeira fonte de pes-
quisa para a equipe de
produo foi a entrevista
concedida por Srvulo ao
reprter Danilo Castro, na
seo Pginas Azuis do
jornal O Povo. O ttulo da
entrevista O Menino do
Crato.
REVISTA ENTREVISTA | 60
Srvulo recebeu os 10
entrevistadores, a fotgra-
fa e o professor Ronaldo
Salgado em casa, que
tambm o ateli. O artista
plstico se mostrou muito
empolgado com a presen-
a de todos.
Srvulo fez questo de
cumprimentar um por um
antes da entrevista. Aten-
cioso, o artista perguntava
o nome e dava um beijo ou
abrao. Ele, inclusive, cum-
primentou mais de uma
vez alguns dos entrevista-
dores, muito animado com
a quantidade de gente.
cionalista e conservadora), no foi isso? Pro-
duziu um programa de rdio para o regime
comunista. Como foi que essas ideias comu-
nistas chegaram at o senhor?
Srvulo No era comunista no. A de-
mocracia me parecia a sada mais importante
para o grupo humano, como uma nao deve
ser.
Paulo Renato Quem trouxe, afinal, es-
sas ideias para o senhor?
Srvulo Ah, eu lia. Eu lia muito. (nesse
momento, Srvulo cita novamente o imvel
da famlia localizado no Crato). Eu herdei nos-
sa casa l onde eu vivia. Ns vamos fazer um
instituto. uma casa grande, est em muito
bom estado, embora tenha trs sculos. Ago-
ra eu t vendo com a minha famlia se a gente
consegue fazer dela a sede de um instituto
onde vamos criar escola e cursos de cultura
ampla, isso o que eu estou tentando fazer
agora.
Brbara E o que o senhor lia quando
era criana?
Srvulo O que era permitido foi at
Monteiro Lobato e eu li toda a obra de Mon-
teiro Lobato. Depois tinha outros escritores
que escreviam para as crianas, eu tambm li
at um certo momento, depois aquilo no me
interessava mais. Muito rapidamente eu pas-
sei para o proibido, para o altamente proibido
pela Igreja, at mesmo para adultos. Eu co-
mecei a ler e por isso que (os padres) me
chamavam de comunista , comecei a ler os
comunistas e tambm os libertinos (refere-se
aos pensadores e literatos europeus que se
abstraam dos princpios morais daquele pe-
rodo, principalmente aqueles relacionados
moral sexual), vamos dizer, como o Fran
Martins (escritor cearense e uma das figuras
de maior destaque do grupo Cl, agremiao
literria da chamada gerao de 1945 do Mo-
dernismo), que era um escritor nosso pouco
conhecido, mas escreveu livros muito inte-
ressantes para poca dele. Ele no era bem
quisto pela Igreja nem pelos polticos porque
era muito aberto, indo alm do que permitia a
cultura burguesa daquela poca.
Brbara Por que o senhor foi atrs des-
sas leituras proibidas?
Srvulo Eu herdei uma coleo da mi-
nha famlia, pelos meus tios-avs. Eles es-
tudaram fora do Brasil e trouxeram muitos
livros, ento a literatura e a cultura escolar
(da famlia Esmeraldo) era muito o francs.
Minha tia era professora de francs eu co-
mecei a aprender um pouco de francs com
ela e depois apareceram uns franceses no
Crato (entre eles, o pintor suo Jean-Pierre
Chabloz, um dos grandes tutores do Srvulo).
Eles (os franceses) me ensinaram muito mais
do que sabia j antes de eles chegarem. Eles
me deram livros de estudo.
Paulo Renato Como foi a mudana para
Fortaleza? O senhor foi expulso do colgio...
Srvulo Primeiro, a minha expulso do
Ginsio do Crato foi pelo fato de eu ter em-
prestado um livro para um dos alunos meu
amigo. E um padre que era professor de His-
tria e deveria ser um homem culto e no
era... Quer dizer, ele era culto maneira dele,
s tinha lido os Brevirios (nome dado ao livro
no qual se encontram textos de orao) ao
que me parece nunca tinha lido o livro de
ningum, pois todo livro pra ele era pecado,
claro, pela cabea dele e dos que o dirigiam.
Quando eu emprestei esse livro... (Srvulo
no recorda o ttulo da obra). Eu quero lhe di-
zer que no era nem um livro indecente. Pri-
A Chapada do
Araripe uma coisa
longa, tranquila,
serena, uma linha
simples que corta,
que envolve a
nossa vista. E isso
no deixa ningum
indiferente
SRVULO ESMERALDO | 61
Eu lia muito. A de-
mocracia me pare-
cia a sada mais
importante para
o grupo humano,
como uma nao
deve ser
ta me dirigindo ao Secretrio de Cultura de
Fortaleza, que me recebeu e abriu a porta do
nico colgio que ele podia abrir o Liceu
Estadual do Cear (escola pblica localiza-
da no bairro Jacarecanga e terceiro colgio
mais antigo do Brasil), que era Liceu Federal
do Cear na poca. E eu entrei no Liceu, feliz-
mente, porque era no somente um bom co-
lgio, (como tambm) com um professorado
de primeira qualidade. Hoje eu no sei se ns
temos, em Fortaleza, gente de to boa quali-
dade cultural. Eles eram muito abertos, nun-
ca se discutiu religio... Era uma coisa mui-
to curiosa, pois nos outros colgios falavam
sobretudo em religio. Mais do que qualquer
ensino, era o ensino religioso (que predomi-
nava em outros colgios).
Carolina No Liceu o senhor conseguiu
dar continuidade aos seus dotes artsticos,
dar vazo sua criatividade artstica?
Srvulo Olhe... (pausa) Chamar o que
eu fazia de artstico talvez exagerado. Eu
desenhava muito, sempre desenhei muito,
copiava das revistas e dos livros. Eu copia-
va figuras, eu me interessava pelo desenho
e pela pintura. E mesmo antes (de ingressar
no Liceu), eu pedi para fazerem um cavalete
e l na fazenda tinha um marceneiro. Eu dei
para ele a figura do que eu queria e ele fez
um cavalete de pintor maneira francesa, que
era tambm (o que se) usava no Brasil e no
mundo todo. Ento, eu tive um cavalete com
a madeira boa e foi meu primeiro cavalete. E
eu pintei, fiz muitos quadros. Meus parentes
l, meus pais, ajudaram-me muito a comprar
material, essas coisas todas. Estraguei muita
coisa e, provavelmente, aprendi alguma coi-
sa.
Felipe Como foi a aceitao dos seus
pais quando o senhor comeou com a arte?
Srvulo Foi simples. (Reflete) Meu pai
estava me educando para eu seguir a Diplo-
macia. Quando eu falei que eu no queria
estudar Diplomacia, ele no recebeu muito
bem. Ele me dizia: Voc faz seus quadros
a chama seus colegas, olha minhas obras,
(voc) pintor. Papai, pintor s pintor, (ele
meiro, porque os livros a que eu tinha acesso
eram da minha casa e tinham sido dos meus
tios e no havia livros indecentes; havia livros
que no eram inocentes, no eram. Falava-se
do amor, falava-se dos problemas do amor,
como todo livro de romance.
Tas Para o senhor, como foi essa mu-
dana de uma cidade do interior para vir mo-
rar na Capital? O senhor sentiu diferena no
ritmo da cidade? Como foi se adaptar?
Srvulo Minha av morava em Fortale-
za e eu j tinha vivido, sobretudo quando era
criana, at alguns meses em Fortaleza. Ela
morava no Benfica (tradicional bairro univer-
sitrio da capital cearense), (n) 2133. Esse
foi o endereo que me deram para que, se eu
me perdesse, dissesse onde eu morava. Eu
nunca esqueci... Frequentei Fortaleza quando
criana e adolescente muitas vezes, passei f-
rias aqui, de forma que eu era mais ou menos
engajado na situao (da cidade).
Bruna Foi mais fcil encontrar pesso-
as aqui em Fortaleza que compreendessem
mais o seu pensamento do que no Crato?
Srvulo Com certeza! Quando sa do
Crato, eu ia passar quatro anos sem poder
ir para colgio nenhum, isso era uma coisa
arrasante. A minha av, que se chamava Ju-
lieta Brgido Cordeiro, era uma mulher muito
culta, sabia muito das coisas e sabia a quem
se dirigir. Ela se dirigiu ao Presidente da rep-
blica, doutor Getlio Vargas (14 presidente
do Brasil. Governou o Pas em dois perodos,
1930-1945). Mandou um telegrama para ele e
o doutor Getlio Vargas mandou uma respos-
Duas semanas antes da
entrevista, Bruna Luyza e
Paulo Renato passaram
uma tarde na casa de Sr-
vulo e Dodora. Durante
pr-entrevista com Dodora,
ela contou muitos detalhes
do incio do relacionamen-
to dos dois e afirmou ter se
apaixonado por Srvulo,
por meio das obras, antes
mesmo de conhec-lo pes-
soalmente.
Carolina Esmeraldo se
empolgou ao saber que
Srvulo tinha o mesmo so-
brenome que ela, alm de
tambm ter origem familiar
no Crato. Ele no soube di-
zer ao certo, mas acredita
ter conhecido Marieta Es-
meraldo e Saraiva Barreto,
avs de Carol.
REVISTA ENTREVISTA | 62
No incio da carreira,
Srvulo se dedicou prin-
cipalmente xilogravura,
tcnica na qual se utiliza a
madeira como matriz para
a reproduo de imagens.
Ele conta ter se inspirado
inicialmente na literatura
em cordel.
Srvulo ingressou na
Sociedade Cearense de
Artes Plsticas (SCAP) em
1947. Na instituio, teve
contato com Inim de
Paula, Antonio Bandeira
e Aldemir Martins, nomes
que fizeram parte do Mo-
vimento Modernista da
Capital cearense.
no ) outra coisa no. Ele comeou a ver
isso, a possibilidade: ou eu seria um pssimo
pintor, ou um pssimo diplomata. E ele aca-
bou admitindo, no me falou mais do assunto
de Diplomacia.
Paulo Renato E arquiteto? O senhor
quis ser? (Em 1951, Srvulo se mudou para
So Paulo para cursar o ltimo ano do cole-
gial. Em seguida, foi aprovado no curso de
Arquitetura na Universidade de So Paulo)
Srvulo Fui pra So Paulo porque eu
no queria fazer nem Direito nem Medicina,
que era o que tinha em Fortaleza na poca;
(corrige-se) no era nem Medicina, era Odon-
tologia. Eu no queria fazer nenhuma dessas
coisas, eu tinha de ir pra So Paulo, onde
tinha uma faculdade de Arquitetura ligada
faculdade de Engenharia. Quando eu cheguei
em So Paulo, conclu o terceiro cientfico
(atual ensino mdio). Preparei-me pra fazer
o vestibular pra faculdade de Arquitetura que
estava sendo aberto naquele momento. Eu
no iria entrar na primeira turma, pois ela j
estava completa, mas iria entrar na segunda
turma. Estudei pra fazer concurso na Arqui-
tetura, entrei e no me inscrevi. Deixei aberto
o meu lugar, que era um dos ltimos, e ou-
tra pessoa ocupou. Minha famlia ficou muito
descontente e queria que eu voltasse, fui pra
l e no tinha mais vaga, j estava tudo ocu-
pado.
Felipe Por que o senhor no quis cursar
Arquitetura?
Srvulo No era o meu canto. O arqui-
teto comea estudando Engenharia, depois
estuda Matemtica que uma coisa muito
interessante. Eu tive de estudar para depois
entrar, estudei e isso me serviu muito, me
serve at hoje. O pouco que eu aprendi em
Matemtica, por incrvel que parea, muita
coisa eu me esqueci, mas me til at hoje.
Caroline Ainda em So Paulo, o senhor
trabalhou como ilustrador no Jornal Correio
Paulistano. O que isso lhe acrescentou como
ser humano?
Srvulo Bom, eu no tinha outra pro-
fisso. Eu j tinha sido jornalista aqui... (Para)
bem dizer, ns tnhamos criado um jornal.
Era jornalista no profissional, mas amador.
A gente frequentava os jornais, frequentava
justamente para aprender todas essas coisas.
E tinha uma certa vivncia com eles. Os jor-
nalistas so, em geral, pessoas muito infor-
madas, multinformadas. Isso, que muito
comum, muito bom, generoso da parte de-
les. Cobre todas as reas, ele sabe tudo. Era
muito bom pra uma pessoa como eu que era
chato, perguntava muito tudo, eles tinham at
medo de mim e eu ia perguntando logo tudo.
O que eles respondiam, respondiam. E eu fui
aprendendo.
Diego Srvulo, quando foi que o senhor
teve a conscincia de que queria trabalhar
com arte? Pensou: Eu quero ser um artista...
Srvulo Eu estava vindo da gravura.
Eu tinha feito, j, algumas coisas de gravura.
Era coisa de estudante, n? Mas eu aprendi
praticamente s, e, com livros que me conse-
guiram, estudei a xilogravura. Estudei e pra-
tiquei... Eu nunca deixei de ser artista. A o
que me salvou. Eu sempre fui artista, sempre.
Nunca parei de desenhar, de pintar. Mesmo
com condies pouco ricas... Condies tec-
nicamente pobres. Eu, aqui, entrei no grupo
da SCAP (Sociedade Cearense de Artes Pls-
ticas) e l eles me ensinaram a pintura. Tem
at uma figura aqui que dessa poca.
Paulo Renato Pintura figurativa?
Srvulo , uma. Est ali. Uma marinha.
(aponta para um quadro direita dele)
Bruna O senhor entrou na SCAP em
1947. Como foi essa experincia?
Srvulo Bom, eu entrei pra SCAP muito
antes. Quer dizer, muito antes no em anos,
mas em tempo, porque eu j frequentava.
Uns artistas cearenses que gostavam, que
eram os que existiam, eu j encontrava com
eles e tudo.
Bruna O senhor tinha quantos anos?
Srvulo Dezesseis anos, mais ou me-
nos.
Isabele Na SCAP, qual foi o seu maior
aprendizado? Lidando com todos esses artis-
tas, o senhor sendo mais novo e eles sendo
seus professores...
Srvulo Eu posso dizer que tudo. Eu
Eu, quando
entrava com uma
coisa, estudava a
base e subtraia o
que interessava.
Daquilo que eu
subtraia, envolvia
algo meu. A
resultante era
um trabalho mais
pessoal, ficava mais
ligado minha
pessoa, ao meu
pensamento
SRVULO ESMERALDO | 63
So Paulo, mas os artistas que eu conheci me
desaconselharam a entrar na escola, porque
o comeo atrasava e fazia voc perder mui-
to tempo: Voc vai aprender muito melhor
seguindo a gente no nosso trabalho, a gente
vai lhe ensinando, no escola mas como
se fosse e a gente passa pra voc tudo o que
n sabemos. No sabemos muito, sabemos
pouco, mas sabemos o suficiente. E foi as-
sim que aconteceu, de uma maneira, vamos
dizer assim, muito generosa, foi muito gene-
roso da parte deles. L (Srvulo volta a falar
da SCAP, nesse momento) se estudava dese-
nhos, desenhos partindo do corpo humano,
havia pessoas que vinham posar e a gente
desenhava, eu desenhei muito. Estudei muito
na prtica e, aos poucos, quando era no fim
de semana que era quando eles podiam,
nos sbados ou nos domingos nos amos
pintar. Eu me equipei, comprei o necessrio
e os acompanhava. Era em grupo, em geral.
Eles escolhiam o local e cada um escolhia o
seu ngulo e fazia o seu quadro. E, depois,
tudo aquilo era mostrado e era submetido, to-
aprendi a fazer o quadradinho da pintura,
aquele que o esqueleto, aprendi a fazer.
Aprendi a botar a tela, aprendi a tratar a tela
e aprendi as primeiras coisas. Tudo tecnica-
mente perfeito, porque eles eram de forma-
o da forma antiga, muito importante. Eles
sabiam e eles me transmitiram isso a. Depois
houve o fato de eu poder ler em francs e ti-
nha alguns livros da minha famlia e eu trou-
xe. A gente lia, estudava, batia foto. Tudo
isso me fez ser admitido bem largamente na
SCAP, porque eu tinha trazido alguma coisa,
que eram os livros dos outros, dos meus tios.
Mikaela Como que foi o caminho at
que o senhor tivesse uma exposio individu-
al da sua arte em So Paulo? (Em 1957, o ar-
tista realizou exposio individual no Museu
de Arte Moderna de So Paulo MAM/SP,
na qual exps uma coleo de gravuras de
natureza geomtrica construtiva)
Srvulo Em So Paulo, eu fui pra fazer
vestibular pra Arquitetura, porque era a pro-
fisso mais prxima da arte que existia no
momento. Existia uma escola de pintura em
Um dos principais men-
tores de Srvulo foi o
pintor francs Jean-Pierre
Chabloz (1910 - 1984). O
fato curioso que eles no
se conheceram na Frana
e, sim, em passagem que
Jean-Pierre fez pelo Crato.
Srvulo viveu em Paris
durante 22 anos (os lti-
mos cinco marcados por
idas e voltas). Em Paris,
estudou litografia na cole
Nationale Suprieure des
Beaux-Arts (Escola Na-
cional Superior de Belas
Artes), inicialmente, por
meio de bolsa de estudo.
REVISTA ENTREVISTA | 64
A obra de Srvulo no
se divide em fases. O artis-
ta plstico produz alterna-
damente gravuras, obras
figurativas, obra geom-
tricas e obras produzidas
com energia cintica. Ele
mantm tambm, duran-
te os anos, interesse em
instalar obras em lugares
pblicos.
Ao partir para o rigor
geomtrico, Srvulo diz
ter encontrado uma forma
simples e bela de comu-
nicar. Linha reta, ngulo,
preto e branco so ele-
mentos recorrentes.
dos eles, a uma anlise corretiva. E assim du-
rante uns trs anos, pelo menos, eu fiz e vivi
essa escola, foi uma escola muito boa, uma
das melhores do mundo.
Paulo Renato Em seguida, o senhor foi
para Frana...
Srvulo (...Interrompendo) Deixa eu fa-
lar de So Paulo, porque foi muito importante.
Em So Paulo, eu tive contato... Convivendo
muito diariamente no bar do Museu de Arte
Moderna (MAM)... A gente encontrava toda
noite todo o grupo de artistas da arte con-
tempornea brasileira e paulista, encontrava
l. Quando houve a Bienal de So Paulo, o
Brasil todo apareceu. Brasil de artistas pls-
ticos, todo mundo apareceu. Tudo que era
profissional ou amador de elevada categoria
compareceu. E ns vivemos em conjunto,
raramente ns perdamos uma semana, um
sbado ou um domingo sem esse pessoal.
Tinha almoo, tinha jantar, tinha tudo. Era
um momento to valioso, to importante que
poderia parecer baguna, mas no era. Mo-
mentos que tinham os jantares, que tinham
os bares. Embora fosse jovem, eu me contive
na minha posio de adolescente e no me
meti na bebida, ia devagar. Felizmente, por-
que l era muita bebida. Bebia-se muito, in-
felizmente.
Paulo Renato A gente j contou muitas
histrias aqui do seu tempo em So Paulo, do
seu tempo em Fortaleza, ento chegamos na
histria da vida do senhor no momento no
qual o senhor est na Frana. Vamos reviver
um pouquinho aquele momento. Eu li que o
senhor ganhou uma bolsa do governo fran-
cs. Quando o senhor chegou l, o que fez o
senhor ficar tanto tempo? Foi o casamento?
Srvulo No, foi no. (risos da turma)
Foi o trabalho, sobretudo. Eu cheguei em Pa-
ris, deviam ser quatro horas da tarde, mais
ou menos... Eu tinha um amigo cearense es-
tudante que morava l, num lugar perto do
(pausa) Sena (famoso rio que banha Paris e
desgua no Oceano Atlntico), de uma das
pontes, e eu fui procur-lo. Nesse tempo, o
nibus de Orly (segundo aeroporto mais im-
portante da capital francesa) levava a gente e
nos deixava na frente de um local que era na
frente da Assembleia. No sei por que, mas
era l. Ento, cada um de ns desceu com sua
bagagem e eu fui procurar o meu amigo que,
por acaso, no morava to longe e ele me
recebeu. Era um estudante que estava mui-
to ocupado, trabalhando para uns exames e
no podia sair, nem fazer nada comigo, mas
me recebeu. Os bares eu j conhecia, aqueles
que os intelectuais tinham usado na poca,
SRVULO ESMERALDO | 65
tica?
Srvulo Vou dizer uma coisa: em nada
(risos da turma). Em nada. Por mais incrvel
que parea, eu j conhecia a Frana melhor
do que eu conheo hoje, de tanto estudar a
Frana. A minha estadia na Frana foi muito
curiosa. Eu cheguei e logo fui para a Escola
de Belas Artes (cole Nationale Suprieure
des Beaux-Arts, localizada em Paris prxima
ao Museu do Louvre) que era muito boa, mas
tinha um processo de ensino antiquado, que
no me agradava muito, de forma que eu fi-
quei l o mnimo possvel. Eu no era obri-
gado quer dizer, eu deveria, porque era
pago pelo governo francs, eu deveria fazer
um curso. Ento, entrei na Escola de Belas
Artes para fazer um curso de gravura. Ora,
o curso de gravura da Escola de Belas Artes
era muito, digamos, aula. No se ensinava pe-
quenos detalhes (para) voc procurar meter
seu bedelho na tcnica e, para minha pessoa,
Muita coisa escondida e muita coisa no
chega facilmente ao mundo. Foi o que ns
(artistas) fazamos, desvendar o que estava
acontecendo e que o mundo no sabia
no ps-guerra, que ficaram famosos... Eu j
sabia. No domingo a maioria deles estava fe-
chado, porm um deles, o Deux Magots, esta-
va aberto. Andei um pouco na cidade e j no
fim da noite fui pro Deux Magots, que estava
quase fechando, mas fiquei l e conheci umas
pessoas que estavam l. Quando fui saindo,
vi um grupo falando e tinha um brasileiro fa-
lando, veja que coisa curiosa. Uma voz que
me foi familiar. A eu olhei, deixei eles passa-
rem e segui o grupo. De repente eu reconheci
o brasileiro.
Paulo Renato Quem era? Lembra?
Srvulo Eu deveria me lembrar e lem-
bro, mas t querendo lembrar do nome dele...
(pausa) Antnio Bandeira. (pintor fortalezen-
se renomado internacionalmente por sua in-
fluncia na arte abstrata. Fez parte do Movi-
mento Modernista em Fortaleza em 1940)
Felipe Como foi que essa sua vivncia
na Frana contribuiu para sua produo arts-
As obras cinticas de
Srvulo compem a co-
leo Os Excitveis, em
que objetos movidos por
eletricidade eletrosttica
interagem com as mos
do espectador.

O poema que inspirou
a produo do primeiro
Excitvel de Srvulo A
Anunciao, de Vincius
de Moraes: Virgem! fi-
lha minha/ De onde vens
assim/ To suja de terra/
Cheirando a jasmim/ A
saia com mancha/ De flor
carmesim/ E os brincos
da orelha/ Fazendo tlin-
tlin?/ Minha me querida/
Venho do jardim/ Onde
a olhar o cu/ Fui, ador-
meci/ Quando despertei/
Cheirava a jasmim/ Que
um anjo esfolhava/ Por
cima de mim...
REVISTA ENTREVISTA | 66 REVISTA ENTREVISTA| 66
SRVULO ESMERALDO | 67
Eu nunca deixei de ser artista. A o que
me salvou. Eu sempre fui artista, sempre
SRVULO ESMERALDO | 67
REVISTA ENTREVISTA | 68
era a eletricidade esttica, que era muito im-
portante e a gente usava na nossa juventude
pra fazer brincadeiras: cortar papel, passava
a mo no papel, botava aqui assim, o papel
era absorvido pela mo... E eu me interessei
pelo assunto, mas no de brincadeira pra
tirar proveito. E, como o momento no che-
gava, como eu no era solicitado, aquilo ficou
meio de lado. S que, um dia, eu recebi uma
encomenda de fazer ilustrao para o livro de
quatro artistas, de obras de quatro poetas.
Apareceu essa histria de ilustrar um livro
eram trs ou quatro (poetas), no tenho muita
certeza. Esse livro foi publicado na Frana h
muitos anos atrs e eu fiz essas ilustraes.
Foi muito curioso esse livro porque as ilustra-
es, no lugar de ser um desenho, eram um
objeto. Voc abria e a pgina daqui (mostra
com as mos o lado esquerdo) puxava uns
aramezinhos que estavam na outra pgina e
ela dava um som de msica, que eu j tinha
organizado. Fazia pppp (imita o som mu-
sical), a voc abria aquilo e do outro lado ti-
nha um poema. E assim foi feito esse.
No outro tinha outra coisa, no outro tinha
outra coisa e o outro era um poema do Vin-
cius de Moraes (poeta e compositor brasilei-
ro, 1913-1980) que eu no tinha encontra-
do o que fazer com ele, porque a histria de
uma mocinha que a me pergunta: Virgem,
filha minha, de onde vens assim/ Com a saia
molhada de cor carmesim/ E os... (Srvulo es-
quece o trecho do poema)/ Fazendo tlintlin.
Era a menina que tinha namorado e estava
voltando do jardim, estava voltando pra casa
e dando a desculpa dela pra me dela. Eu fi-
quei com isso na mo e dizia: Raios, o que
que eu fao com uma coisa dessas?. A me
surgiu uma ideia: quando a gente utilizava o
pente pra passar no cabelo, o pente de ma-
terial acrlico ficava como um im vocs
no brincaram com isso? (a turma concorda).
Todo mundo brincou, no ? Ento eu me
lembrei disso... (Recita o poema novamente).
A ela disse: Veio um anjo e jogou em cima
de mim/ Ptalas douradas de cor carmesim.
Encontrei minha sada. Era cortar uns papei-
zinhos vermelhos, imprimir o poema, botar
aqueles papeizinhos vermelhos em cima do
poema, botar uma tampa de acrlico a voc
passava a mo, as ptalas subiam e caiam em
cima do poema, como a menina dizia que o
anjo jogava sobre ela ptalas de rosa de cor
carmesim. Ento, eu fabriquei aquelas pta-
las de cor carmesim e elas caiam em cima do
poema. Eu fiquei muito feliz e fiz o objeto, o
objeto foi adorado. Todo mundo gostou mui-
to e esse livro-objeto foi para uma exposio
em Cannes (cidade situada no sul da Frana)
e, imediatamente, foi comprado por um ame-
ricano colecionador de obras de arte, o qual
depois sempre comprou coisas minhas. E eu
isso era impensvel. Eu, quando entrava com
uma coisa, estudava a base e subtraia o que
interessava. Daquilo que eu subtraia, envolvia
algo meu. A resultante era um trabalho mais
pessoal, ficava mais ligado minha pessoa,
ao meu pensamento. E assim foi feito.
Bruna O senhor conheceu muita gente
na Frana e, aos poucos, o seu estilo de traba-
lho foi mudando tambm. Foi na Frana que
o senhor comeou a se interessar pela arte
cintica (corrente das artes plsticas que ela-
bora formas e efeitos visuais para gerar mo-
vimento ou iluso tica), no foi isso? Como
surgiu o interesse de partir da gravura para a
arte cintica?
Srvulo (pausa) No simples de dizer.
Eu trabalhei a gravura na minha vida toda,
quase. Naquele momento era um momento
em que eu estava muito ligado gravura, pra-
ticamente s fazia gravura. Eu decidi que eu ia
parar de fazer gravura e ia pintar e desenhar.
Eu me instalei com o necessrio para ser pin-
tor e gravador e comecei a fazer isso e tam-
bm jias, que eu j tinha feito no Brasil, fiz
algumas jias.
Bruna E qual foi o momento no qual a
arte cintica surgiu? Alm do seu interesse
por Matemtica, Fsica, at comear a traba-
lhar com energia eletrosttica...
Srvulo mais complicado. Eu j tinha
tido feito experincias com a arte cintica. Eu
tinha j feito algumas experincias interes-
santes que no pareciam com o que estava
sendo feito. A maioria das pessoas usava ele-
mentos mecnicos, como motores ou outros
tipos de utilizao, como pesos que se des-
locam. Tinha um lugar l pra se trabalhar
Uma das grandes pai-
xes de Srvulo so as
obras pblicas aliadas
arquitetura urbana. S na
capital cearense existem
aproximadamente 40, en-
tre elas, a escultura Janga-
das, na avenida Beira Mar.

O artista plstico possui
obras pblicas no Crato
em Quixad, cidades do
Interior cearense, expondo
tambm na capital paulis-
ta, em Rio Branco (Acre),
em Curitiba (Paran) e em
Paris (FR).
Eu no tive a
ocasio de ser um
revolucionrio. Sou
um intelectual
e pouco. Nunca
peguei em um
martelo pra bater
em ningum, nem
(em) nenhum
objeto, nem em
uma casa. No tive
essa ocasio. Nem
gostaria de ter tido
SRVULO ESMERALDO | 69
porque nosso clima muito mido e no per-
mite, mas na Europa voc passa a mo e eles
se mexem.
Bruna O senhor teve um envolvimento
poltico quando estava na Frana, no esta-
va ausente do contexto poltico brasileiro. O
senhor se relacionou com o Amrica Latina
No-Oficial (grupo criado por artistas na Fran-
a em oposio aos regimes militares em
pases como Brasil, Chile e Argentina) no
isso? Como foi esse nvel de relao com o
movimento?
Srvulo Bom, eu fazia parte de um
grupo de artistas latino-americanos. Tinha
um grupo argentino que se encontrava, um
grupo brasileiro que se encontrava; eles no
tinham uma linha de conduta organizada...
Ento, quando os latino-americanos se en-
contraram, foi num momento muito oportu-
no. Qualquer momento seria oportuno, no
tinha nada de extraordinrio, mas aquele era
o momento oportuno porque o Brasil estava
saindo de uma ditadura e outros pases esta-
vam entrando em uma ditadura. Ns pens-
vamos em poder ser til, sobretudo a esses
pases que estavam sendo obrigados a viver
sob uma ditadura. Pensamos e fizemos al-
guns trabalhos que, provavelmente, no fo-
ram inteis. Provavelmente. Ns ramos mui-
tos, de todas as naes.
Bruna Como era esse trabalho que
vocs estavam fazendo? Eram exposies?
Como era esse apoio direto?
Srvulo Ah, ns fizemos exposies de
fiquei com aquela histria da arte cintica na
minha cabea.
Um dia, eu disse: Olha, vou me lanar
nessa histria. Ento, constru uma caixa de
madeira, botei um fundo com fios de algodo
e uma tampa de acrlico, a voc passava a
mo sobretudo no clima europeu, que
seco e elas comeavam a danar. Fiz meu
primeiro Excitvel (objetos movidos por ele-
tricidade eletrosttica que interagem com
a mo do espectador como se ganhassem
vida). Melhorei, fiz um formato grande e fui
mostrar para uma galeria de um marchand
(profissional agenciador de obras de arte),
que era um milionrio suo jovem, muito
inteligente, que ficou olhando e tal e pediu
pra eu voltar no dia seguinte. Eu ia levando
o meu negcio e ele disse: Deixe a e eu
deixei. Quando foi no dia seguinte, ele tele-
fonou marcando pra gente jantar. Tinha uma
pessoa com ele que eu j conhecia de nome,
sobretudo, que era um crtico de arte e ele ti-
nha consultado esse crtico. Tava todo mun-
do muito interessado naquele meu invento de
utilizar a eletricidade esttica que todo mundo
possui para fazer objetos e ele j me props
fazer dois para uma exposio que ele ia fa-
zer na Sua. Essa exposio foi pra outros
pases e, assim, esses dois Excitveis em
poucos meses j tinham percorrido uma boa
distncia. As pessoas no tantas, mas al-
gumas j conheciam e eu j fui procurado
por interessados em comprar e vendi meus
primeiros Excitveis. Eles no funcionam aqui
Em Paris, Srvulo ca-
sou-se a primeira vez. Ele
teve duas filhas, Sabrina
e Camila, com a primeira
mulher. De volta a Forta-
leza, foi pai de Luana, filha
do relacionamento dele
com Dodora Guimares.

Srvulo Esmeraldo e
Dorora Guimares casa-
ram-se em 2012, aps
mais de 30 anos de unio.
Com direito a festa, ceri-
mnias religiosa e civil, os
dois renovaram votos. A
ideia do casamento partiu
de Srvulo, que pediu a
mo de Dodora na noite de
31 de dezembro de 2011.
Eu acho que a gente no se inspira na
natureza. A gente olha e tira uma lio.
Voc envolve, engole, para usar
REVISTA ENTREVISTA | 70
Ele muito certeiro,
tem um trao muito mar-
cante. Voc v a obra do
Srvulo e reconhece. No
convvio ele assim: sim-
ples e objetivo como o
trabalho dele. Acho que
por isso me apaixonei
pela arte dele ela como
ele, conta Dodora.
Dodora iria participar
da entrevista ao lado do
marido. Ela, entretanto,
se confundiu com a data
e acabou se atrasando e
chegando nos ltimos cin-
co minutos de entrevista.
obras de artistas latino-americanos, de todos
os pases, e tinha uma espcie de relatrio
no relatrio, mas, vamos dizer, algumas
palavras, um texto que levantava os proble-
mas que eram latino-americanos. Ns no po-
damos nos permitir falar dos problemas dos
franceses, dos outros europeus, no ficaria
bem. Mas ns podamos levantar e analisar
os problemas dos pases latino-americanos. E
isso ns fizemos com regularidade em reuni-
es em que se reuniam intelectuais de todos
os pases, onde os problemas de cada um
eram mostrados, analisados e desvendados
porque muita coisa escondida e muita
coisa no chega facilmente ao mundo. Foi o
que ns fizemos, era desvendar o que estava
acontecendo e o mundo no sabia. Ento isso
ns fizemos.
Paulo Renato O senhor se considera
um homem revolucionrio?
Srvulo No.
Paulo Renato Mas o senhor foi, durante
esses 84 anos de vida, um homem revolucio-
nrio?
Srvulo (pausa) Eu acho que no tive
a ocasio de ser um revolucionrio. Sou um
intelectual e pouco. Nunca peguei em um
martelo pra bater em ningum, nem (em)
nenhum objeto, nem em uma casa. No tive
essa ocasio. Nem gostaria de ter tido.
Diego Srvulo, a natureza sempre in-
fluenciou o seu fazer artstico. Ao estar distan-
te dessa natureza, principalmente no interior
do Cear, como o senhor se inspirava?
Srvulo Eu acho que a gente no se ins-
pira, no. A gente olha e tira uma, digamos,
tira uma lio. Voc envolve, engole, para
usar. Um dia, voc solicita e ela vem. Quan-
do digo solicita, basta voc pensar um pouco
atrs, voc recebe as informaes que voc
precisa. At gesto, eu posso lhe dizer que at
gestos voc no esquece.
Diego Como o qu?
Srvulo De um pintor pintando. De um
SRVULO ESMERALDO | 71
Eu falei com as
(minhas) trs filhas
do que elas achavam
de a gente (ele e
Dodora) casar. Todo
mundo aplaudiu.
Todo mundo
gosta de festa. Ns
casamos, pronto
Eram mais ou menos umas oito (20 horas)
horas, fui l no lugar onde ela trabalhava. Ela
estava saindo e estava com um amigo dela,
que hoje meu amigo tambm (o fotgrafo
Gentil Barreira), e ns conversamos eu no
meu carro e eles na calada. O amigo dela se
despediu e ela entrou no carro, se apresen-
tou e ns (dissemos): O que vamos fazer?
Vamos para um bar. A fomos aqui para o...
Bruna (Interrompendo...) Estoril. (tradi-
cional ponto turstico da Praia de Iracema)
Srvulo Estoril (surpreso). Voc sabia?
(risos da turma) Estava l? (mais risos). A fo-
mos para o Estoril, ficamos l, tomamos um
drink, depois fomos para outro lugar, janta-
mos... A noite j estava um pouco... A minha
filha Camila, que morava comigo aqui no
(bairro) Aldeota mesmo, perto do Nutico
(Clube Nutico Atltico Cearense), ela dormiu
e nem se deu conta que o papai no estava
dormindo em casa. Foi a que ela (Dodora) me
enrolou. (rindo)
Carolina Mas esse foi o primeiro encon-
tro de vocs?
Srvulo Foi o primeiro encontro.
Paulo Renato Depois da vocs no se
largaram mais?
Srvulo Ela no me largou mais. Foi ela.
(risos da turma)
Brbara Vocs casaram no ano passa-
do (2012), no ?
Srvulo Foi uma ideia minha.
Diego Por que o senhor resolveu se ca-
sar, Srvulo?
Srvulo Porque a minha av tinha me
pedido pra casar (rindo). Eu disse que casa-
ria, mas pensei que ela ia esquecer e tudo e
ela morreu. Um dia, sem nem mais nem por-
qu... Eu tenho trs filhas, n? Uma que filha
dela. Eu falei com as trs filhas. Uma mora na
Frana, a outra que francesa mas mora aqui,
e com a filha da Dodora, o que elas achavam
de a gente casar. Todo mundo aplaudiu (risos
da turma). Todo mundo gosta de festa. Ns
profissional pintando.
Carolina Srvulo, quando o senhor vol-
tou para Fortaleza, conheceu a Dodora Gui-
mares (curadora e consultora de artes e es-
posa do artista plstico). O relacionamento de
vocs aconteceu de forma muito rpida e j
decidiram morar juntos rapidamente. Como
foi que se deu isso?
Srvulo Bom, um dia uma pessoa tele-
fona pra minha casa e fala com a minha me,
disse que era Dodora, que queria falar comi-
go e deixou o telefone. A minha me anotou
que a doutora queria falar com voc (risos
da turma). Vi aquela histria... Ela no disse
o nome, mame?. No, ela s disse douto-
ra. E fiquei: No vou ligar, no sei quem
e ficou por isso. Passou talvez um ms e
essa doutora ligou pra minha casa e mame
j v direitinho que o nome no doutora,
Dodora, e queria falar comigo. A eu: Bom,
agora que eu tenho o nome, vou ligar. No
tinha nada o que fazer e fui ao encontro dela.
O professor Ronaldo
Salgado acompanhou a
entrevista movimentando-
-se ao redor dos alunos e
de Srvulo. Parte da en-
trevista, Ronaldo acompa-
nhou sentado ao cho por
trs da cadeira de Srvu-
lo. A equipe de produo
considerou esse momento
emblemtico.
Com uma hora de en-
trevista, Bruna sugeriu
uma pausa na entrevista
para que Srvulo bebesse
gua. O senhor de 84 anos
disse que no precisava,
mas sem antes perguntar:
Por qu? voc quer?
REVISTA ENTREVISTA | 72
Durante a pausa, os 10
alunos se reuniram e ti-
veram de eliminar alguns
contedos e algumas
perguntas que entrariam
durante a ltima hora de
entrevista. Ao final das
duas horas, todos os con-
tedos que permanece-
ram na pauta foram abor-
dados.
Enquanto os alunos
conversavam, Srvulo
aproveitou os cinco mi-
nutos para trabalhar. Ele
sentou-se mesa na sala
de estar da casa e, com
um lpis, desenhava fr-
mulas geomtricas em
papel. Vim trabalhar,
explicou.
casamos, pronto. A gente j morava aqui (na
casa na qual vivem atualmente).
Paulo Renato Srvulo, o senhor acha
que a essa sua unio com a Dodora foi impor-
tante pra arte cearense, fortalezense?
Srvulo Quem sou eu pra ter essa au-
dcia? Pra mim foi (risos da turma). Cearense
eu no sei, ainda no sei. Mas vamos saber, o
tempo vai dizer.
Diego Srvulo, pegando esse gancho
da arte: como transitar por tantos luga-
res, por tantos pases, e reconhecer as suas
obras? Em Fortaleza, por exemplo, o senhor
j tem muitas obras. Em outras cidades brasi-
leiras tambm.
Srvulo Quando eu sa do Brasil, eu j
tinha obras aqui no Cear, no Rio, em So
Paulo. J tinha feito duas exposies em So
Paulo, uma delas no Museu de Arte Moderna
(MAM). Ento, eu no sa do Brasil desconhe-
cido, no. Eu j tinha o nome mais ou menos
conhecido, j tinha ganho prmios em So
Paulo e, como disse, j estava expondo no
MAM. No era um desconhecido, era um ar-
tista que estava fazendo o seu trabalho.
Paulo Renato A gente j falou dos Ex-
citveis e das suas obras pblicas, mas sua
obra mais vasta, no ? Entram tambm as
obras geomtricas, entre outras tantas. Como
foi, nesse tempo todo, percorrer tantos cami-
nhos dentro da arte plstica?
Srvulo Eu continuo percorrendo-os at
hoje. No tive dificuldade nem estou tendo.
Paulo Renato Nunca foi por fases? O se-
nhor sempre mesclou todos esses modos de
fazer arte plstica?
Srvulo No. Quer dizer, como traba-
lho mesmo foi quando comecei a fazer os Ex-
citveis, foi quando apliquei completamente.
Cheguei a utilizar fora centrfuga (fora de
inrcia que se manifesta nos corpos em rota-
o), fora natural (fora normal; reao que
a superfcie faz em um corpo que esteja em
contato com ela). Eu fiz um objeto que fun-
cionava com gua da chuva; o fiz no Crato e
fiz depois em So Paulo. Era uma coisa muito
interessante.
Brbara Srvulo, a sua obra est muito
presente na cidade, no espao urbano. Por
que o senhor sente essa vontade de expor a
sua obra para o pblico nas ruas?
Srvulo Bem, no fui eu. Pela primeira
vez na minha vida, eu j tinha feito esculturas
mais ou menos grandes no muito gran-
des na Europa. Fizeram uma encomenda
para fazer uma escultura urbana que repre-
sentasse ou lembrasse as obras que estavam
sendo feitas, extremamente importantes, de
gua potvel na rua da cidade toda e outras
cidades do Estado. Era um obra muito impor-
tante e eu deveria fazer uma coisa que mar-
casse por muito tempo esse acontecimento.
Eu, sem nenhuma resposta imediata, fui pra
casa pensando que eu nunca... Era uma obra
grande no me disseram o tamanho, mas
era uma obra grande. Eu pensei que seria
como uma escultura e tal, mas a nada mais
do que o sonho. Interessante, n? Eu sonhei
que estava fazendo uma escultura e essa
que t l (Monumento ao Saneamento Bsi-
co, localizado na Praia do Nutico). Eu sonhei
e fiz no meu sonho. Curioso, n? Foi a primei-
ra e nica vez que eu resolvi o problema em
sonho. No era to preciso, mas juntei a ideia
do sonho com a realidade da engenharia e fiz
um projeto esse projeto no foi feito ime-
diatamente.
Eu passei com um engenheiro no local e
vi uns tubos bem grandes, tubos de dimetro
de mais de um metro, compridos, metlicos...
Passamos l nesse lugar que era de uma firma
baiana que estava construindo em Fortaleza e
eu sa do carro. Ele foi fazer as coisas dele,
e eu me aproximei daqueles tubos. Olhei pra
aquilo l e achei o material interessante para
fazer uma grande escultura. Quando vi aquilo,
j encontrei e material e j estava encontrando
o que eu queria fazer com aquilo. O engenhei-
ro voltou e eu perguntei: E esse material?.
Ele: Ah, isso so umas amostras que vieram
da Bahia e ns vamos utilizar pra fazer o nos-
so trabalho subterrneo. A eu: E isso aqui,
vai pra onde?. So as amostras que eles
mandaram. Tudo bem. Seguimos viagem,
me deixaram no meu escritrio e, antes de eu
descer, perguntei: Aquele material, a gente
poderia usar pra fazer um projeto pra escul-
tura que vocs querem?. Ele disse: Pode,
mas o que voc quer fazer?. Eu disse: Bom,
eu no posso contar porque ningum conta
Quando eu cheguei em Fortaleza, no
tinha escultura na rua. (...) Eu trouxe as
primeiras esculturas de arte para Fortaleza
e no eram da arte tradicional
SRVULO ESMERALDO | 73
que eu utilizo como meios j outra... A lin-
guagem tcnica, no ? Isso at muito boni-
to. Eu acho muito bonito, mas as pessoas no
esto interessadas em saber disso.
Paulo Renato O senhor sente o seu tra-
balho sendo reconhecido perante as polticas
culturais, os incentivos do governo?
Srvulo No, eu acho que no.
Paulo Renato O senhor acha que no
reconhecido?
Srvulo Devo ser porque j me pedi-
ram, n? Mas eu acho que pouco (rindo).
Deveriam me pedir mais.
Felipe O senhor se incomoda com isso?
Srvulo No... Eu tenho outros clientes
de outros lugares. D pra viver. Mas aconte-
ceu comigo uma coisa muito curiosa: quando
eu cheguei em Fortaleza, no tinha escultura
na rua. Tinham aquelas de fulano de tal, mas
no eram esculturas de arte, eram outra coi-
sa. Ento eu trouxe as primeiras esculturas de
arte para Fortaleza e no eram da arte tradi-
cional, que se via normalmente...
Bruna E ainda assim o senhor acha que
o seu papel em Fortaleza modesto?
Srvulo Acho, um pouco. Poderiam ser
mais (obras dele) e no s minhas, de outros
artistas (tambm). Fortaleza deveria aplicar
mais.
Diego O senhor, certamente, deve ter
um apego muito grande s suas obras, ten-
do em vista que um trabalho muito grande
para pensar, para idealizar. Como deparar
com essas obras, em Fortaleza, muitas vezes
desgastadas ou pelo descaso, ou pelo passar
do tempo?
Srvulo a mesma coisa que sinto
na Frana quando chego l e vejo obras mi-
nhas que no esto em um bom estado. Isso
acontece em todo lugar do mundo. Agora
eu trabalho muito para pedir que elas sejam
conservadas. De um certo modo, elas tm
sido. Recentemente, elas receberam um tra-
tamento de recuperao, quase todas, que
so 40 e tantas que tenho aqui em Fortaleza.
Deveria ter mais (obras dele na cidade).
Felipe O senhor tem alguma obra que
a sua preferida?
Srvulo Acho que ningum tem uma
uma escultura. Eu vou fazer uma maquete e
apresentar a vocs. Ele foi embora, eu voltei
naquele lugar, tomei as medidas do material,
vi os comprimentos deles e eles tinham l o
material necessrio para o meu projeto.
Ento eu estudei o meu projeto, estudei
tecnicamente com o engenheiro as possi-
bilidades de fabricao e apresentei meu
projeto, com todos os dados e tudo pronto,
no tinha nada pra ser acrescentado... Base,
tudo estava direitinho, desenhado. Entreguei
tudo a eles. Eles disseram: O nosso pesso-
al da engenharia vai vir aqui nesta semana
e ns vamos mostrar o seu projeto a eles e
vo analisar. Bom, tudo bem, timo que
eles faam isso porque ns podemos discutir
perfeitamente tudo o que estiver errado a. E
assim aconteceu: os engenheiros vieram, de-
ram o palpite, coisas que eles achavam que
deviam fazer eu acrescentei com eles, tudo
em comum acordo, meu projeto ficou pronto
e foi realizado. Eu fui pra Frana e voltei pra
ver a coisa a base que eu tinha previsto j
estava pronta, a parte que ia receber o peso
j estava pronta. Ali (na Praia do Nutico)
tem uma obra de engenharia que vocs nem
imaginam. O peso daquilo, o peso que ele re-
cebe, os impulsos do vento que ele recebe...
Vocs no acreditam, incalculvel. At hoje
ela t l, nunca aconteceu nada, nunca arra-
nhou. Est l.
Felipe O senhor passou quase 30 anos
na Frana e depois voltou pra Fortaleza. Qual
acredita ser o seu papel como artista perante
Fortaleza?
Srvulo Modesto, modesto. Eu era pou-
co conhecido...
Mikaela O senhor acha possvel comu-
nicar s pessoas usando apenas retas, ngu-
los, o preto e o branco?
Srvulo (Rindo). Eu acho que seria im-
possvel no comunicar, precisava ser cego
para no compreender que ali tem ngulos e
crculos e...
Mikaela (...Interrompendo) Mas comu-
nicar a sua mensagem, o que o senhor quer
dizer com aquele trabalho. O senhor acha que
fcil?
Srvulo Minha mensagem outra. O
Dodora presenteou a
todos com catlogos de
obras de Srvulo, reunidas
na exposio Luz, em car-
taz no Palcio da Abolio.
A curadora tambm con-
divou todos os presentes
para uma visita mostra
individual do artista no Pa-
lcio da Abolio, prdio
do Governo Estadual.
Certa vez, em carta ao
amigo Zaza Sampaio, Sr-
vulo comentou a impor-
tncia dos tringulos para
obra dele. Na aparente
simplicidade, o tringulo
o dono das matemticas.
A mais simples das figuras
dinamiza um espao pls-
tico definido como nenhu-
ma outra forma.
REVISTA ENTREVISTA | 74
Alm das obras de arte,
Srvulo tambm produz
outras peas: joias. Ele
presenteia as filhas com
aneis e tiaras e, inclusive,
produziu as peas usadas
por Dodora no casamento
dos dois em 2012.
Ele tambm foi um
grande divulgador da arte
brasileira no exterior. Pu-
blicou, inclusive, o estudo
Limagirie Populaire au
Brsil estabelecendo pon-
te entre a arte contempo-
rnea e cidades do interior
cearense, como Crato.
preferida. Eu pessoalmente no tenho. Os
outros eu no sei, no.
Felipe Mas alguma marcou o senhor
no processo de produo? Alguma especial?
Srvulo - Talvez, do ponto de vista de
trabalho, tm umas que deram muito traba-
lho, um trabalho. Outras, menos. Quando
passa para um grande formato, elas do um
trabalho.
Diego Ento no h nenhum envolvi-
mento emocional com alguma obra, ou por
ela apresentar alguma temtica, ou pelo se-
nhor ter tentado colocar ali algum sentimen-
to? No h um envolvimento maior?
Srvulo Uma vez que ela est feita
curioso. Quando voc olha, um olhar ana-
ltico, e voc descobre onde voc no foi
muito feliz. Tem sempre uma coisa. Mesmo
pequena, voc descobre. At anos depois.
Voc diz: Olha, aqui s faltava...
Felipe O senhor j se arrependeu de
ter feito alguma delas?
Srvulo No, ainda no.
Brbara Qual a importncia das suas
obras para o senhor, o que representam na
sua vida?
Srvulo Olhe, uma coisa que no
fcil. Primeiro uma espcie de medo de
errar. Sobretudo quando uma coisa gran-
de, que voc sabe que no pode desman-
char. Voc tem muito medo. Medo que caia,
medo que se estrague, medo que a pintura
no seja adequada, que se estrague com o
tempo... Pequenos detalhes que so piores
do que esse, a ferrugem... Tudo isso so
coisas que voc passa a vida toda ligado
a esses pequenos problemas que existem
realmente, que no so invenes suas.
o que t acontecendo. O que t acontecen-
do que a maresia, ela no para o trabalho
dela... Voc tambm no pode esquecer que
voc tem uma responsabilidade de, no mni-
mo, entender o que fazer para que essa obra
seja resistente o mais possvel. Isso um
dos pontos da histria que as pessoas des-
conhecem, mas vai nos seguir a vida toda.
Paulo Renato Qual a sua relao com
a cena atual das artes plsticas cearenses?
Srvulo Muito boa. Tem bons artistas
que esto trabalhando. Eu tenho um bom
contato com eles.
Isabele Srvulo, o senhor no se con-
sidera um artista, o senhor se considera um
trabalhador (conforme afirmou na pr-entre-
vista). Por qu?
Srvulo (Rindo) Os dois... Trabalha-
dor, artista. Acho que o mdico, quando ele
vai trabalhar, ele pega um bisturi e no diz
assim: Eu sou mdico. Ele j sabe, n? (ri-
sos). Comigo acontece a mesma coisa. Eu j
sei, a pronto. No penso mais nada. Penso
mais na engenharia que envolve o trabalho.
Voc tem muito
medo. Medo que
caia, medo que se
estrague, medo
que a pintura no
seja adequada, que
se estrague com
o tempo. () Voc
tambm no
pode esquecer
que voc tem uma
responsabilidade
de, no mnimo,
entender o que
fazer para que essa
obra seja resistente
o mais possvel
Bruna O senhor se sente um artista re-
alizado?
Srvulo No, realizando.
Diego Se no fosse artista, que outra
profisso o senhor teria?
Srvulo (Rindo) Talvez colecionador.
Paulo Renato Por qu?
Srvulo No sei. Pra poder ter arte.
Pra ver, pra poder pegar.
Carolina Ento estaria relacionado
com a arte tambm...
Srvulo . Colecionador de arte.
Bruna Srvulo, a gente percebeu, ao
longo dessas duas horas de entrevista, que
seu trabalho foi rduo e contnuo e o senhor
continua trabalhando muito, produzindo
muito. Eu quero saber o que o senhor quer,
como artista, contribuir ainda para a cidade
de Fortaleza.
Srvulo Ah, eu queria continuar at
no poder mais. Continuar trabalhando em
Fortaleza e em outros lugares. Que os outros
lugares me ouam.
Bruna E Fortaleza tambm.
Diego Ainda mais.
Srvulo Fortaleza tambm, ainda mais.
SRVULO ESMERALDO | 75
Ainda quando jovem,
Srvulo tambm trabalhou
temporariamente na Em-
presa Brasileira de Enge-
nharia (EBE). L, nutriu seu
interesse pela matemtica,
o que repercutiu nas obras
de arte dele.
Companheirismo foi
palavra de ordem nessa
publicao. Paulo Rena-
to, membro da equipe de
produo, viajou para um
intercmbio na Argentina
com Diego Sombra e Isa-
bele Cmara no dia 12 de
julho. Para ajudar Bruna
Luyza na finalizao, Feli-
pe Martins revisou toda a
entrevista de Srvulo Es-
meraldo e sugeriu modifi-
caes na edio. Quando
ela agradeceu o gesto, ele
respondeu: No precisa
agradecer, a revista nos-
sa. A equipe de produo
apreciou a generosidade.
Masa Vasconcelos
Jornalista e apresentadora de TV
MASA VASCONCELOS| 77
h
A fora da mulher que
senhora da prpria vida aliada
doura da menina menestrel
Ela rouba sorrisos tmidos e gargalhadas
abertas, enquanto ilumina o ambiente com
uma doura camuflada em uma fortaleza quase
blica. Ela sabe capturar tambm lgrimas sin-
ceras de quem a escuta, enquanto narra perip-
cias do carrasco de todos ns, a vida. O bailar
dos lbios trmulos de nervosismo entregam
o desconforto inicial que , para uma mulher
discreta, falar de si mesma. Mas a inquietao
d lugar confiana, quando a vida de Maria
Masa Vasconcelos de Sousa se descortina na
frente dos novos amigos, paradoxalmente, j
ntimos.
A filha de Itapipoca, municpio do interior
cearense, foi adotada ainda muito cedo por
Fortaleza. Mas o vis buclico do serto nun-
ca abandonou a menina, que se mostra uma
mulher simples, sem muito apreo por rococs
nem babados, mas aformoseada com a chita
e acabou-se. A menina, s vezes, perdida na
memria falha da Masa mulher, aparece para
comprovar como j tinha a grandeza dentro de
si e a liderana no peito. Sempre. A menina era
suserana de terras ldicas. Um mundo inteiro
em um quintal. Os vassalos? Os seis irmos.
Um laboratrio de relacionamento com pes-
soas to diferentes.
Quando a menina cresce, a astrologia, ain-
da que desacreditada por Masa, no perdoa.
A mulher taurina se firma e toma as rdeas da
vida, ficando no peloto da frente na batalha,
com uma armadura pesada, que camufla tudo.
At sentimentos. O que vemos hoje o reflexo
repousado em espelho dgua da menina que
j era senhora da prpria vida desde a infncia.
Era a criana comunicativa, pequena menestrel,
que j mostrava traos da futura jornalista. Uma
trovadora de quem a vida rogava autoridade.
Um treino para a menina virar mulher forte.
A mulher de pensamentos livres e de ps
alados se aventurou pela maternidade ainda
jovem. Quando fala dos filhos hoje, a voz car-
regada de saudade. No ambiente, a atmosfera
de um corao sufocado pelas milhas que se-
param os abraos entre a me e as crias. Ela
tambm foi precoce na hora de vestir o preto
do luto. Quando fala sobre isso, possvel ver
as imperfeies na armadura de mulher que
luta contra as lgrimas que no tm permisso
para banhar as faces.
A filha de mestre de obras com dona de
casa queria mudar o mundo por meio da Arqui-
tetura. Influncia da imensa admirao que tem
pelo trabalho do pai. T vendo aquele edifcio,
moa? Talvez seja melhor no seguir o rumo
deles, o rumo das construes! E a menina se-
guiu meio o corao e meio o acaso. O desti-
no? A Comunicao. A mulher de voz micro-
fonvel e fala to agradvel no poderia andar
em outro caminho. Ela deu as mos ao talento,
abraou a experincia e afagou o dom. Mas j
estava determinado, traado, que era isso que
ia acontecer. Sim, impossvel no acreditar
nisso.
Com a voz firme de quem tem a vida na
palma das mos e com os gestos seguros de
quem sabe que j cativou todos, Masa sugere,
com a menina dos olhos brilhando, olhos com
cor de infncia bem vivida: A entrevista deve-
ria ter acabado na hora que a chuva comeou,
para a gente tomar banho de chuva. Voc est
certa! Vejo em Masa a menina que tinha um
mundo no quintal e sabia que era a rainha dele.
Monarca, ela, naquele dia de conversa ao som
de chuva, ganhou outros tantos sditos, encan-
tados com sua postura soberana diante da vida.
// Maria Masa Vasconcelos de Sousa
MASA VASCONCELOS | 77
Equipe de Produo:
Felipe Martins
Isabele Cmara
Entrevistadores:
Brbara Danthias
Bruna Luyza Forte
Carolina Esmeraldo
Caroline Portiolli
Diego Sombra
Felipe Martins
Isabele Cmara
Mikaela Brasil
Paulo Renato Abreu
Tas de Andrade
Fotografia:
Rayanne L
Texto de abertura:
Isabele Cmara
Ficha Tcnica
MASA VASCONCELOS| 79
Entrevista com Masa Vasconcelos, dia 29 de junho de 2013.
Isabele Masa, voc saiu de Itapipoca
(municpio cearense a 130 quilmetros de
Fortaleza) ainda muito cedo, com um ano de
idade, mas a simplicidade do interior no saiu
da sua vida. Como?
Masa Eu acho que porque no d (pra
sair), quase impossvel. Esses dias, inclu-
sive, eu at estava em um caf e a frase que
veio foi essa: A gente sai do serto, mas o
serto no sai da gente. Por qu? Porque a
minha famlia do serto, porque a minha in-
fncia foi voltando para o serto. De fato, eu
aprendi as coisas simples, eu vivi as coisas
simples e delas que eu me alimento todo
dia. Ento, eu vou sempre buscar um pouqui-
nho disso da, n?
Ontem, eu dei uma mexida no armrio,
porque encontrei uma formiga bem grande
(rindo). Quando eu fui olhar, tinha um saco
plstico grande cheio de rapadura de todos
os tipos. Ento, isso est presente na minha
vida sempre.
Felipe Como essa proximidade com o
interior esteve presente na sua infncia?
Masa Na minha casa. Os meus pais so
do interior, da serra. Na verdade, a gente
de Itapipoca e Itapipoca tem tudo. Serra, ser-
to e mar. Mas eles sempre viveram mais o
clima do sertanejo mesmo, isso era presente
na casa da gente o tempo inteiro. Dormir de
rede, voltar para o interior para tomar banho
de bica, pegar gua no olho dgua, caar
passarinho de baladeira... Essas coisas to-
das. Isso foi a minha infncia. Isso est pre-
sente hoje, nas coisas que eu fao, porque eu
gosto da vida simples. Eu no gosto de muita
frescura, de muito rebuscado, muito rococ,
muito lao, muito babado, no. coisa sim-
ples, direta. A chita e acabou-se.
Bruna Voc voltaria a morar em Itapipo-
ca?
Masa No.
Felipe Por qu?
Masa Porque (l) j se perdeu a coisa
de ser um canto para continuar construindo
coisas. Meus pais me tiraram de l to cedo,
ento eles mesmos no queriam voltar. Eu
acho at que teve um tempo que eles quise-
ram voltar para l no sei nem se eles (ain-
da) voltam. Meu pai vai fazer... Pera, ele de
1943 (Masa para e comea a calcular quan-
tos anos o pai tem)...
Bruna (Interrompe brincando) Somos
todos jornalistas; no sabemos fazer conta
(risos).
Felipe Setenta anos, eu acho (Masa
bate na mo do Felipe como uma espcie de
cumprimento).
Masa Olha a, meu pai vai fazer 70 anos
agora. um homem novo. Ele tem a coisa de
querer criar bicho, plantar; tem o feijo verde
do roado. Ele tem um sitiozinho. Talvez eles
(os pais) queiram voltar. Eu mesma nunca
quis (morar l), no. Nunca morei l de fato.
Eu gosto da vida tranquila, mas quero est
perto da cidade.
Paulo Renato E a criana Masa, como
que era?
Masa Eu acho que eu sempre fui extro-
vertida. (Como) Eu disse para a Isabele e para
o Felipe, na pr-entrevista, eu no lembro
muito das coisas, tenho uma certa dificulda-
de com a memria. Coisa que me angustia.
Eu tenho a impresso que sempre fui assim.
Dizem que o estresse acaba levando a gente,
queima neurnios, e voc vai esquecendo as
coisas. Eu sempre fui esquecida (rindo).
Em todas as fases da minha vida, fizeram
associao comigo com personagens que
so esquecidos, que so meio abilolados. A
mais recente foi a Dory, do Nemo (Dory um
peixe da raa Blue tang, tambm conhecida
como Cirurgio-Patela. Ela personagem
do Filme da Disney Procurando Nemo. Dory
apresenta problemas de memria, esque-
cendo coisas que acabaram de acontecer
Nesse momento, todos riem). Uma criana
pequeninha (disse): Masa, eu fui para o ci-
nema e tinha uma personagem to parecida
contigo, a Dory. Quando eu fui assistir e
vi a Dory, (pensei): Essa a a imagem que
fazem de mim?.
Mas algumas coisas (da infncia) ficaram
marcadas. (O fato de) Desde sempre (eu) ter
sido uma pessoa que est mais ou menos
trazendo para junto a deciso de levar a dian-
te. Vamos brincar disso, vamos fazer assim.
E a j concentra e tenta nortear. Na infncia,
Masa Vasconcelos
nasceu em 25 de abril de
1964 no distrito de Mati-
nhas, em Itapipoca (CE).
Com um ano de idade,
veio morar em Fortaleza.
Quando surgiu o nome
de Masa Vasconcelos,
Felipe e Isabele logo se in-
teressaram para produzir
a entrevista. Os dois cres-
ceram vendo a apresenta-
dora na televiso.
REVISTA ENTREVISTA | 80
lembro desde cedo que batia o p e queria fa-
zer valer a minha vontade, o que eu pensava,
(era) naturalmente mesmo. Eu no pensava:
Ai, eu vou ser rebelde! Acho to legal ser
rebelde!. (risos)
Eu lembro que a gente apanhava. O papai
e a mame fazem parte de uma gerao que
usava da fora fsica para direcionar os filhos
para o bem; era no que eles acreditavam.
Ns ramos cinco. Imagina controlar (todos)?
E eu lembro que era rebelde porque eu res-
pondia, era respondona e, se voc faz isso,
voc j fica visada (brincando). E eu lembro
que eu fazia isso mesmo. E no era porque
eu achava bacaninha ser rebelde. Depois foi
que eu descobri que chamavam isso de (ser)
rebelde.
A veio essa coisa do movimento hippie,
que j tinha passado, mas que eu peguei mi-
nimamente ainda nas minhas roupas. Eu fazia
as minhas roupas, ia para o Centro da Cidade
no sbado de manh. (Uma) Hora dessas eu
j tava na rua comprando tecido e queren-
do fazer as minhas saias e as minhas blusas
(brincando).
E o cabelo grande... Eu sempre adorei
cabelo grande. Olha aqui, esto vendo isso?
(Masa mostra o comprimento dos cabelos).
Um calor danado e eu tentando deixar o meu
cabelo crescer. Teve uma poca que foi a ma-
me que cortou meu cabelo. Eu acho que eu
tinha perto de dez anos, porque tem uma foti-
nha 3x4 que eu estou com dez anos de idade
e com um cabelo do tamanho do teu (apon-
ta para Caroline). E eu tinha os cabelos bem
grandes na cintura, bem cacheados, desses
cachos que enrolam assim (mostra com os
dedos o formato). Uma vez eu perguntei a
ela (me) se ela cortou por maldade mesmo
(todos riem), por castigo. Sua cunhzinha
ruim, vou cortar o seu cabelo para voc ver
quem manda aqui (brincando). Mas eu acho
que era porque tinha piolho na poca. Imagi-
na cinco meninos com piolho? Diga a! Tinha
que cortar, minha gente! Eu s no me lem-
bro da resposta dela (me). Se bem que ela
era capaz de cortar meu cabelo para me dar
uma lio. Eu e ela sempre tivemos alguns
atritos. (Somos) Duas mulheres fortes.
Tas Masa, voc tem uma famlia gran-
era assim.
Caroline Masa, quando voc era crian-
a, a equipe de produo nos informou,
que voc sempre era lder nas brincadeiras.
Como era isso?
Masa Ento, (foi) naturalmente. Eu vou
dizer uma coisa de novo: Eu no lembro que
era assim. Pode ter sido que eu tenha criado
uma personagem de mim mesma. Pode ser,
eu no sei. Desde que eu me entendo por
gente, como se diz, (eu) tinha minimamente
essa coisa de atitude mesmo. Eu at brinco,
dizendo que essa coisa do taurino. Eu no
sei. Nem acredito nisso. No sei nem qual
meu ascendente. Dizem que uma das carac-
tersticas (dos taurinos) isso, de ser meio
mando. Eu ouvi de vez em quando: Man-
dona, Cabea dura. Mas essa sou eu e o
que eu fui guardando.
Caroline E at hoje voc mandona, l-
der?
Masa Sou (risos), mas acho que bom,
isso, n? Digam que sim. (todos riem ainda
mais). Esto vendo? Tem gente que diz que
eu sou meio maluca, porque eu pergunto as
coisas e j respondo...
Diego (Interrompendo) Mas apesar de
no ter tantas lembranas da infncia, o que
voc sente mais falta desse perodo?
Masa Tu acreditas que eu no fico nessa
de sentir muita falta, no? De verdade. No
nada inventado do meu juzo, no. Porque eu
acho que no adianta muito voc ficar sen-
tindo falta. Por exemplo, as meninas que eu
vejo reparem: j estou chamando de me-
ninas as mulheres que esto chegando nos
30 anos (dizem:) Ai, Meu Deus, eu daria
tudo para ter 15 anos de novo. Eu nunca fi-
quei fazendo esse exerccio de querer voltar,
sabe? Na verdade, eu sinto falta de a gente
ter talvez uma vida mais tranquila, n? O que
eu pude ter de brincar na rua de areia, de ter
quintal, de tirar fruta do p, eu j no pude
dar para os meus filhos e no posso dar para
o meu neto. Talvez eu sinta falta disso, mas
no exatamente uma coisa saudosista. Ou
saudosismo? Talvez seja (saudosismo), mas
no uma coisa melanclica, no, sabe? No
sinto falta (pensando:) Ai, eu queria voltar a
minha infncia, nos meus 15 anos, 20 anos,
na cidadezinha onde eu nasci.
Isabele Masa, na conversa que tivemos
com o Fbio Vasconcelos (irmo de Masa),
ele nos contou que voc teve uma poca
meio revoltada, na qual voc usava roupas
com influncias punk e hippie. Na mesma
poca, voc chegou at a cortar seus longos
cabelos como forma de enfrentar seus pais.
De onde voc acha que surgiu essa rebeldia?
Masa Era pelo tempo mesmo. A gen-
te comeou a ver as coisas acontecendo. Eu
Eu ouvi de vez em
quando: Mandona,
Cabea dura. Mas
essa sou eu e o que
eu fui guardando
Quando o nome de
Masa foi escolhido, a
equipe de produo en-
trou em contato com R-
mulo Costa, aluno de Jor-
nalismo da UFC e amigo
dela, que repassou o n-
mero do celular da apre-
sentadora.
O primeiro contato foi
feito por Felipe. Masa es-
tava se preparando para
entrar ao vivo no estdio
quando recebeu a ligao
e ficou muito feliz. Onde
eu assino? brincou.
MASA VASCONCELOS| 81
l porque o meu filho chegou de frias nessa
madrugada. Mas a gente (irmos e ela) tem
um relacionamento muito importante de cari-
nho, amor e respeito. No (somos) to prxi-
mos, mas temos (esse relacionamento).
Sabe aquelas coisas das irms que se
juntam para discutir e contar as histrias?
Eu no tenho muito isso. Eu sempre fui mais
afastada, reservada, at em relao a minha
famlia. Uns dizem que isso esquisitice. No
sei o que , no. s vezes, eu acho que pre-
guia. Eu gosto de ficar parada, inerte, feito
um musgo, que fica preso l na rocha.
Brbara Voc foi criada em uma famlia
catlica. Isso influenciou na pessoa que voc
hoje?
Masa Eu acredito que sim. uma per-
gunta meio fcil de responder, porque se eu
tivesse sido criada em uma famlia evang-
lica, e voc tivesse me perguntando, talvez
eu tivesse respondido a mesma coisa. Ento
(no influenciou) porque era catlica, mas
pelos valores que (meus pais) passavam.
Meu pai e minha me so catlicos, ainda
de, de muitos irmos. Como a convivncia
com seis irmos influenciou no que voc
hoje?
Masa Eu acho que foi um bom exerc-
cio, um bom laboratrio (gargalhando). Um
laboratrio de relacionamento com pessoas
to diferentes, porque ns somos pessoas
bem diferentes. Cada um foi para um lado.
Hoje a gente tem um relacionamento at dis-
tante, mas porque cada um tem a sua vida.
A gente vive reclamando: Nossa, a gente
podia estar mais perto. A gente podia dividir
mais as coisas. A gente podia estar mais jun-
tos fisicamente at. Ns moramos todos na
mesma cidade. Todos. Meu pai, minha me e
os seis irmos. E a gente se v pouco.
Acho que tem mais de um ms que eu
fui casa da minha irm. Quando eu vou na
casa da minha me e do meu pai, a gente se
encontra. Vejo todo mundo no almoo de do-
mingo. Ento, meus irmos, provavelmente,
amanh vo estar l (a entrevista aconteceu
em um sbado pela manh), j eu no tenho
tanta certeza... (Lembrando) Ah, eu vou estar
O primeiro filho de Ma-
sa, Joo Gabriel, forma-
do em Comunicao Social
/ Jornalismo pela UFC e,
inclusive, j participou de
uma das edies da Revis-
ta Entrevista.
Quando a equipe de
produo pediu indicaes
de pessoas para a pr-
-entrevista, Masa sugeriu
Z Rosa, fotgrafo e gran-
de amigo, e o irmo Fbio
Vasconcelos.
Eu sempre fui mais afastada, reservada, at
em relao a minha famlia. Uns dizem que
isso esquisitice. No sei o que , no
REVISTA ENTREVISTA | 82
Z Rosa s estaria dis-
ponvel em uma tera-feira,
dia em que estava marcada
a entrevista com Srvulo
Esmeraldo. Dessa forma, a
equipe s pde conversar
com Fbio.
A equipe de produo
marcou a pr-entrevista
com Masa em um caf
prximo ao estdio da Nor-
destv. Roberto, namorado
de Isabele, levou a dupla,
que chegou a se perder no
caminho.
hoje so praticantes. Eles nunca foram muito
rgidos no ritual, mas eram rgidos na mensa-
gem e acho que isso influenciou de verdade.
A mensagem crist do respeito ao outro e de
respeitar a famlia, a coisa da hierarquia. Eu
acho que isso influenciou, sim.
Felipe Como sua relao hoje com a
religio?
Masa O que eu vou responder? Eu no
sou praticante de nenhuma religio. Eu sinto
que eu absorvi a mensagem de respeito ao
outro, de necessidade de entender minima-
mente o que compaixo, de levar a diante
uma mensagem de paz. Eu acho que isso
a base do cristianismo. Eu no falo nem do
catolicismo, mas do cristianismo mesmo. Eu
acho que eu absorvi isso, mas no pratico
nenhuma religio, no vou a nenhum tipo de
ritual religioso, mas me considero uma pes-
soa de f.
Carolina Masa, voc ficou grvida mui-
to jovem, aos 19 anos. Como ficou a relao
com os seus pais depois desse fato?
Masa Eu fiquei grvida jovem, mas no
era muito jovem. Porque hoje tem meninas
com 12 anos engravidando e isso muito
jovem. A minha me ficou grvida da minha
irm mais velha (quando ela era) muito mais
jovem que eu, mas, para mim, era muito jo-
vem (quando fiquei grvida) porque eu es-
tava comeando a construir coisas que, de
fato, eu queria.
Foi um perodo conturbado, mas de mui-
to aprendizado. Conturbado porque os meus
pais no esperavam que eu engravidasse
adolescente, sem casar. E porque eu fui a pri-
meira em uma parcela enorme da famlia. Ne-
nhuma das mulheres filhas das minhas tias ti-
nha engravidado adolescente e solteira. Isso
foi muito difcil, (porque) eu esperava uma
reao muito rgida deles (dos pais). Eu achei
que eles no iam aceitar de jeito nenhum.
Eu tive medo. Eu era corajosa, mas nessa
poca eu tive medo. Tanto que eu escondi
(a gravidez durante dois meses). Eu tive uma
gravidez de vomitar todos os dias. E eu tive
de esconder tudo isso durante dois meses.
Minha me ficou muito arrasada, bvio. Ela
jogou na (minha) cara tudo o que ela podia,
descontou tudo. Como que pode? Voc?
Podia ser qualquer uma das suas irms, mas
voc? Voc sempre soube de tudo, sempre
foi a dona da razo? Voc no sabia como
engravidava? Voc no podia ter sido mais
inteligente? ela (me) me jogou tudo.
Eu chorei (por) dias, ela tambm. Eu achei
que eles iam me botar para fora de casa. No
fizeram isso e eu ainda trouxe o namorado
para casa (rindo)...
Caroline (Interrompendo) E como foi a
reao do seu namorado?
Masa Ns tomamos um porre juntos.
Crianas, no faam isso em casa! (risos).
Mas no tinha outra coisa, ento vamos be-
ber, mas foi exatamente isso que aconteceu.
Ele era muito novo. Ele sim era muito jovem,
tinha 16 ou 17 anos, era secundarista. Eu es-
tava na universidade. Eu at brinquei com os
meninos (na pr-entrevista), dizendo que era
como Eduardo e Mnica (Msica da banda
Legio Urbana, que conta a histria de uma
casal muito diferente entre si). Um pouco di-
ferente porque eu no falava alemo (risos),
mas eu curtia Bauhaus (Uma das principais e
importantes expresses do chamado Moder-
nismo no Design e na Arquitetura, surgida na
Alemanha, funcionando entre os anos 1919
- 1933) e ele era adolescente, ele era secun-
darista, mas foi bacana porque a gente viveu
um momento muito intenso. A gente estava
no movimento estudantil, nas passeatas. Nos
pelotes de frente, a gente estava junto. En-
to, foi lindo isso. Porrada, gs lacrimogneo,
invaso universidade. Essas coisas a gente
viveu juntos. (A gravidez) Foi um susto mui-
to grande, mas ele disse: Vamos encarar de
frente.
Felipe Masa, de certa forma essa his-
MASA VASCONCELOS| 83
vesse at reservado para mim. Uma grande
aventura (foi) amar, porque eu me apaixonei
pelo pai do meu filho. Foi um amor de ado-
lescncia muito forte e eu escolhi isso. En-
to eu acho que foi, sim. Se entregar a um
amor adolescente e viver essa coisa. Fazer
algo que eu jamais queria fazer, que era ficar
dentro de casa, cuidando de filho. Mas que
coisa, n? Eu queria ir para o mundo, ser uma
profissional bem sucedida e tal, chamar aten-
o, talvez com projetos incrveis de urbanis-
mo. Eu entrei na universidade j indo para o
Congresso Internacional de Arquitetura e eu
queria conhecer os grandes nomes da Arqui-
tetura. Eu queria ter algum status, no por
pretenso e vaidade, mas por querer estar
fazendo alguma coisa que eu amava. E eu fiz
exatamente o oposto, por conta da dualidade
mesmo, talvez tenha sido sim (uma aventu-
ra).
Isabele Masa, voc perdeu o seu segun-
do marido de forma muito repentina. Como
foi esse momento?
Masa Foi um absurdo eu acho mari-
do uma palavra muito pesada. Eu no con-
sigo dizer de verdade. Eu convivo com meni-
nas muito jovens, casadas a maioria, e elas
dizem: O meu marido (rindo). Eu acho uma
coisa sublime. Tem a coisa da posse, mas
uma posse compartilhada. Eu acho marido
uma coisa muito pesada, mas marido, n?
Eu nunca casei oficialmente nem no padre
nem no papel. Eu vivi uma unio com o pai
do meu primeiro filho. Algo que durou em
torno de quatro anos. E com o Almiro, com
quem eu vivi dez anos, foi uma relao mais
intensa, mais duradoura, mais madura. Ele
me acolheu quando eu me separei do Joo
Jos, pai do Gabriel. Pouco tempo depois,
acho que seis meses talvez, eu j comecei a
namorar com ele (Almiro) e fui para a casa
dele, passamos a viver juntos. E ele me aco-
lheu com as minhas incertezas, com a minha
separao. Eu no tinha profisso. Estava
tria se repetiu com o seu filho, que foi pai
muito jovem. Como voc reagiu a isso?
Masa Foi um susto! Eu no sei se o
mesmo (susto) que a minha me teve, talvez
tenha sido menor, porque eu j tinha tido me-
nino, no era possvel que no tivesse apren-
dido nada. No primeiro momento, eu fiquei
chateada. Jogo da velha chateada (Masa
faz referncia as hashtag, smbolo usado nas
redes sociais, #chateada risos). Eu fiquei
pensando: O que eu fiz de errado?. (Meu
filho) Era s um adolescente... Descobri que
ele transava sem camisinha. E eu fiquei muito
chateada. Porra, eu estou fazendo tudo er-
rado. Ele podia estar fazendo outras coisas,
mas, se ele quisesse ter filho, que ele tivesse
planejado. Mas no, ele teve filho no susto,
que nem eu. Acho que, no primeiro momen-
to, eu fiquei frustrada por no ter conseguido
prepar-lo suficientemente, mas depois que
eu chorei trs dias, e (disse) que ia apoi-lo
em tudo. E comecei a ver: No, por que eu
vou jogar para mim a responsabilidade de
ele ter engravidado uma menina adolescen-
te? Vai ver (foi) porque ele no quis absorver
o que eu considerava que era certo para ele.
Ele tem de passar por isso. Cada um tem de
viver a sua vida. Estamos timos hoje em
dia.
Paulo Renato E voc gosta de ser av?
Masa Adoro! Foi uma das experincias
mais incrveis que eu podia ter. Hoje eu es-
tou longe dele, porque os meus filhos moram
fora, meu neto mora fora. Hoje eu estou le-
vando minha vida sozinha (rindo)...
Diego (Interrompendo) Voc acha que,
por ter pulado algumas fases da sua vida,
voc conseguiu ser uma boa me?
Masa Eu acho que eu sou uma boa
me. Conseguiu no, que eu no parei de
ser me (risos). Eu digo para eles (os filhos),
quando eu tiver velhinha, com 90 anos olha
a pretenso! (brincando) , e ele com 70, ele
vai falar: Sim, senhora mame (risos). No,
mas no tem esse rigor entre a gente. Mas eu
tento ser uma me legal. Quando eu engra-
videi, eu pensei: Vou fazer tudo diferente.
Que nada! Ainda somos os mesmos e vive-
mos como os nossos pais e como as nossas
mes (Masa faz referncia msica de Bel-
chior, Como os Nossos Pais). Pelo menos, a
gente (hoje) pode expressar mais, pode dizer
mais, assumir que est errada. Acho que o
meu pai e a minha me no era permitido a
eles assumirem que estavam errados. Hoje
eu assumo: Errei, fiz tudo errado.
Carolina Masa, voc, quando jovem,
queria explorar o mundo, participar de uma
aventura. Voc acha que ser me jovem foi a
sua aventura?
Masa Provavelmente! Talvez isso ti-
Chegando ao estdio,
Masa sugeriu conversar
com a equipe de produo
l mesmo. A apresentado-
ra escolheu um local bem
agradvel, ao lado dos con-
tainers da emissora.
Ao ver Masa Vascon-
celos, Felipe e Isabele
compartilharam a primeira
impresso: a apresenta-
dora foi muito simptica e
extremamente acolhedora.
Eu tive uma
gravidez de vomitar
todos os dias. E eu
tive que esconder
tudo isso durante
dois meses. Minha
me ficou muito
arrasada
REVISTA ENTREVISTA | 84
Masa se mostrou mui-
to gentil e levou a equipe
de produo para conhe-
cer toda a Nordestv e os
colegas de trabalho dela.
Esses so alunos da Fe-
deral dizia.
Durante a pr-entrevista,
Masa contou que tem pro-
blemas de memria e difi-
culdade para lembrar de
alguns fatos da infncia, o
que preocupou a equipe de
produo.
querendo me redescobrir. No queria mais
ser arquiteta e no sabia mais o que eu queria
ser. Na verdade, foi uma coisa de amadureci-
mento junto.
E ele, simplesmente, se foi em um mo-
mento inesperado. Muito jovem, com 36
anos, a gente estava s comeando. A gente
estava junto h sete anos quando eu engra-
videi. Foi um susto de novo, mas a gente j
tinha atravessado muitas coisas. Quando o
nosso filho estava comeando a crescer, ele
foi. No teve tempo de dizer tchau. No sabia
o que estava acontecendo. (Almiro teve um
ataque cardaco em 1998).
A morte dele... Eu ainda no consigo dizer
morte com naturalidade, porque a morte
uma coisa absurda de rompimento. O que
a morte? Nunca ningum tinha me dito exa-
tamente. Eu nunca tinha tido uma experin-
cia de ver algum to prximo partindo. E foi
traumtico, porque, alm da morte ser uma
coisa traumtica ningum venha dizer que
no porque no tem argumento que me
convena , foi inesperada. Ele era um ho-
mem muito jovem e cheio de planos. Como
algum cheio de planos e com vontade de vi-
ver tanto no tem tempo de dizer: Tchau, eu
t indo (Masa se emociona). No deu tem-
po, foi uma coisa absurda. Eu fiquei revolta-
da! Depois da tristeza, que eu queria morrer.
Depois, pensei: Opa, espera a, eu tenho
dois filhos.
Agora fez 15 anos que eu ele morreu, mas
s depois de muito tempo que eu fui dizer
a palavra morte. Eu no dizia. Eu esqueci
tudo o que tinha acontecido, eu bloqueie o
trauma que foi. Ele morreu (enquanto) eu
estava tentando reaviv-lo sozinha em uma
praia, com ele e o nosso filho.
Paulo Renato E como foi encarar mais
uma revoluo na sua vida? A primeira gran-
de revoluo foi ser me e a segunda foi ser
viva to cedo.
Masa Viva uma palavra ter-r-vel
(enfatizando), eu acho. um dos piores ca-
rimbos. Primeiro, porque a viva, em muitas
culturas, vista como a coitadinha, a pbi
via miserve (brinca). No fundo, aqui (cul-
tura brasileira) tambm , porque depois eu
comecei a ver que as pessoas me olhavam
com uma pena. Gente! Maluco isso! E o que
eu fiz? Vesti uma armadura. Eu sempre me
considerei uma pessoa forte, mais forte do
que eu deveria ser. Eu vesti isso e fui luta.
Acho que eu no me permiti viver o luto.
Talvez eu tenha feito muito mal a mim mes-
ma e aos meus filhos. Era como se eu quises-
se dizer: No, no foi nada. Como a queda,
que a criana cai e todo mundo fala: No,
isso no foi nada. Passou. Eu sou forte, eu
posso superar isso. Ele morreu em um s-
bado e, obviamente, eu no fui trabalhar na
segunda-feira s faltava eu ter ido , mas
meus dois filhos foram para a aula. Ningum
faz isso. Eu acho que ningum devia fazer,
mas eu fiz. Quando foi na segunda-feira se-
guinte, eu comecei a trabalhar. Eu engoli o
choro e engoli o luto. A de vez em quando
ele volta, como volta agora.
Eu comecei a perceber o seguinte: a mor-
te, essa absurda e definitiva, deveria ser con-
versada. O meu filho mais novo comeou
a expressar a dor dele, o luto dele, nos de-
senhos que ele fazia. Ele no colocava uma
cor nos desenhos. Era s preto, preto, preto
(Masa se emociona). E pensava: Como eu
vou falar sobre isso com esse menino?. Eu
comecei a comprar livrinhos que tratavam da
questo da morte, a escola onde ele estuda-
va tinha um tanatologista e eu pedi que ele
(o tanatologista) me ajudasse. Eu acho que
ningum fala da morte como algo de ver-
dade. Falam da morte como uma vertigem,
uma coisa distante, que ningum vai passar
por ela.
Paulo Renato Voc acha que hoje vive
uma ideia maior de finitude?
Masa No, eu tenho um medo desgra-
ado de morrer (gargalha). Estou brincando.
Talvez, sim, porque, se dissessem assim:
Voc vai morrer hoje. Voc est pronta?,
(voc responderia) No, n?. Nem eu. Mas
se eu tiver de morrer hoje, eu no vou morrer
com mgoa. Durante muito tempo eu pensei
assim, e ainda estou vivendo a consequn-
cia disso. Mas como uma pessoa cheia de
planos, to cheia de vida e de sonhos? Como
vai embora dessa forma? Ento por que eu
vou fazer planos? Eu no vou planejar mais,
no. Vou viver hoje e acabou-se. Eu vou sair
MASA VASCONCELOS| 85
pre achei que o meu pai era um grande cons-
trutor. Na dcada de 80, meu pai construa
aquelas casas nas dunas. T vendo aquela
construo (edifcio), moo? T vendo aque-
la casa, moo? Fui eu que ajudei a construir
(Masa faz referncia msica Cidado, do
lbum Frevoador, de Z Ramalho). Ento
ele estava l fazendo aquilo. Talvez eu qui-
sesse levar um sonho adiante. Uma realiza-
o que ele no tinha podido fazer. Acho que
ele me influenciou, sim.
Agora por que Arquitetura exatamente e
no Engenharia? No sei, acho que porque
eu queria mudar o mundo. Talvez eu achasse
que arquitetos pudessem estar mais prxi-
mos do aspecto social e humano do que a
Engenharia.
Diego Como foi ser me e ao mesmo
tempo universitria?
Masa Eu, bem dizer, no consegui, por-
que eu tive de largar a faculdade. Acho que
porque tinha o conflito em casa. Minha me
dizia que eu era quem ia tomar conta (do fi-
lho) e o meu namorado teve de ir trabalhar
tambm muito jovem. Acabou que eu tran-
quei, inicialmente, depois eu larguei. Eu no
consegui naquele momento ser me e levar
o sonho de ser arquiteta adiante.
Depois eu tentei quando ele (Gabriel) es-
tava um pouquinho maior, tinha um ano, eu
acho, j era um bebezo. Eu consegui voltar
para a faculdade. Tinha dia que (eu) levava
ele para a faculdade e eu at disse para os
meninos (da produo) que ele chegava a
ficar com babs. Algum da turma ficava
de bab. Eu sempre me lembro do Falco
(Cantor e compositor cearense, conhecido
por msicas com tom de humor e pelo estilo
caricato Masa ri, enquanto comenta sobre
o amigo), ele entrou na Arquitetura uma ou
duas turmas depois de mim, eu acho, (e) che-
gou a funcionar como bab do Gabriel.
Uma vez ele (Gabriel) levou um choque
com as tomadas da sala e eu achei aquilo um
absurdo. No estava dando certo mesmo. A
eu tranquei a faculdade de vez. Abandonei.
Deixei l.
Mikaela Como voc entrou para a Co-
municao?
Masa Foi assim: em 1988, mais ou me-
nos, eu estava trabalhando com produo.
da vida feliz. Achando, que at hoje, eu vivi
o que me permitido viver. E isso que eu
vou levar.
Tas Voc nunca quis casar oficialmente.
Aps a morte do seu marido, voc se arre-
pendeu de nunca ter casado com ele?
Masa Arrependi-me e continuo me ar-
rependendo, voc acredita? Durante muito
tempo, ele (segundo marido) ficou fazendo
armadilhas para mim, para me amarrar, para
eu casar com ele (gargalha). Vamos casar
nem que seja para a gente fazer um ch de
cozinha e ganhar um monte de presentes
(risos), ele brincava demais.
Eu me arrependi porque um dia desses
tive de entrar na justia, pagar caro um advo-
gado, para ter uma certido de unio estvel
ps-morte. Ento, eu me arrependi de no ter
casado.
Felipe De onde voc acha que surgiu
isso de no querer casar?
Masa Antes eu no queria me curvar a
uma exigncia da sociedade e do capitalis-
mo (gargalhando). Eu estou brincando, mas
talvez fosse isso. Mas como assim a fam-
lia como instituio?. Queriam me obrigar a
casar. No, no s obrigada a casar. Ento
era mais ou menos uma coisa de marcar po-
sio.
Depois, no meu segundo casamento,
(no casei oficialmente) porque achava que
era uma bobagem. A gente j era to feliz.
Para que isso? Ento so coisas diferentes e
momentos diferentes (e) eu mantendo uma
posio. Hoje em dia, por que eu no quero
casar? Porque eu passei muito tempo sozi-
nha e eu acho que a gente vai ficando meio
ranzinza com algumas coisas. (A gente) Vai
batendo muito o p e, para equilibrar as dife-
renas, muito complicado. Talvez eu mude
de ideia.
Felipe Agora, a gente vai abordar mais
a sua vida profissional, comeando pelo per-
odo em que voc cursou Arquitetura na UFC.
Seu pai, o mestre Sousa, mestre de obras.
Voc acha que a profisso dele influenciou na
escolha pelo curso de Arquitetura?
Masa Claro! Eu no sei, se no fundo, eu
queria ser mais do que ele... Ser mais do que
ele no numa competio, mas para fazer va-
ler o que ele sabia, o que eu via nele. Eu sem-
Logo aps a conversa
com Masa, a equipe de
produo encontrou Fbio
Vasconcelos no mesmo lu-
gar. Fbio um dos irmos
mais prximos da apresen-
tadora.
Durante a conversa, F-
bio emocionou-se ao falar
da morte do segundo re-
lacionamento de Masa,
grande amigo dele e com
quem trabalhou em produ-
es culturais pelo Estado.
Acho que o meu pai e a minha me
no era permitido a eles assumirem que
estavam errados. Hoje eu assumo: Errei,
fiz tudo errado
REVISTA ENTREVISTA | 86
A entrevista acontece-
ria no dia 27 de junho. No
entanto, teve de ser can-
celada devido deciso
da Prefeitura de Fortaleza
em decretar feriado no dia
do jogo entre Espanha e
Itlia na Arena Castelo
pela Copa das Confede-
raes.
A equipe de produo
teve dificuldade para es-
colher o local da entre-
vista. Ronaldo Salgado
ofereceu a casa onde
mora. Os alunos ficaram
curiosos para conhecer o
recanto do professor.
Eu me separei, eu no tinha uma profisso e
nunca tinha trabalhado. Trabalhava de forma
informal, porque eu fazia artesanato e vendia.
Eu no tinha profisso e comecei a trabalhar
com produo. Acho que foi meu irmo que
me chamou. Ele j trabalhava com produo
e eu fui trabalhar com (produo) cultural.
Em uma poca, eu estava to cansada e
eu fiquei ouvindo gente que dizia que eu ti-
nha uma voz boa. Eu trabalhava com produ-
o, fazendo divulgao. Eu fazia (tambm)
o release, fazia o cartaz. Depois descobri que
(isso) era o press kit (material que pode incluir
brindes promocionais, uma amostra do pro-
duto ou o prprio produto, fotos de divulga-
o, credenciais de imprensa e outros itens
que facilitem a cobertura jornalstica sobre o
que est sendo divulgado). Eu fazia bem, fazia
legal. Acabei ouvindo do (jornalista) Nonato
Albuquerque que a minha voz era microfo-
nvel. Eu estava na rdio uma vez, fazendo a
divulgao de um show e ele disse: Por que
voc no passa para o lado de c? Sua voz
microfonvel. Eu fiquei com aquilo (na cabe-
a) e fui em busca de saber o que era.
Meu marido me ajudou nisso. Ele disse:
Voc est to infeliz, to insatisfeita, to can-
sada. No tem tempo para voc, para cuidar
do seu filho, para a gente. Por que voc no
pensa em levar isso adiante?. Ele (Almiro)
se informou que tinha um curso de formao
para radialistas, um curso de nvel mdio. E
ele me ajudou a buscar uma pessoa que pu-
desse me dar um estgio porque voc tinha
de ter uma empresa onde fizesse o estgio
(para poder cursar) e eu fui fazer o curso.
Paulo Renato Antes disso, voc nunca
tinha parado para pensar sobre esse seu vis
de comunicadora?
Masa Acho que, na verdade, no. Eu j
era (comunicadora) porque, inclusive, nessa
empresa de produo onde eu trabalhava,
quando o evento acontecia eu fazia a produ-
o e, na hora do show, eu apresentava (gar-
galhando). Era superlegal, porque eu ia para
o palco...
Eu estava nas redaes, gente. Eu ia para
a redao do (jornal) O Povo, especialmente,
na poca. Eu entrava na redao e parecia
que eu estava em casa, sabe? Eu gostava dis-
so. Havia uma identificao mnima. Foi uma
coisa fcil de se identificar. Eu apresentava o
show e gostava, lidava bem com o pblico e
tal. A coisa j estava se encaminhando.
Tas Como foram suas experincias com
rdio?
Masa Eu comecei justamente no rdio,
porque eu fiz curso para radialista. Eu acho
que foi em novembro de 1989... Fiz o curso
em Sobral (municpio a 240 quilmetros de
Fortaleza), inclusive. Foi uma coisa compli-
cada porque eu no tinha grana para viajar,
eu no tinha grana para a estadia. Eu lembro
que sa fazendo contato com pessoas e pas-
sei uma semana no comit do PT, em Sobral.
Quem me arranjou esse contato, eu no me
lembro. Era s um quartinho bem pequeni-
nho, metade desse compartimento (Masa
explica o tamanho do local usando o espao
da entrevista como referncia).
Eu fiz o curso de radialista, quando voltei,
eu entrei no estgio na rdio, que se chama-
va Paje FM. Eu fiquei na Paje (por) um ano
e pouco. Tinha uma programao muito ba-
cana. O programa que eu apresentava era de
oito horas ao meio dia, chamava-se Via Brasil.
S tocava msica brasileira e a gente que fazia
a programao. No tinha o jab (Pagamento
que se faz por gravadoras aos profissionais
para tocarem as msicas dos artistas delas),
que chegava e voc tinha de rodar isso.
Eu sai da Paje (FM) e trabalhei na Casa
Blanca FM. Eu acho que ainda trabalhei em
outra rdio... Mas, nesse comeo, sempre em
FM.
Mikaela Voc no tem vontade de voltar
para o rdio?
Masa Tenho. Todos os dias, quando eu
acordo, tenho vontade de voltar, estar no r-
dio.
Mikaela J fez planos para voltar para o
rdio?
Masa J. Eu fiz um projeto para uma
rdio local acho que era AM. E na hora H,
que ia dar certo eu j tinha conversado com
a direo , os planos da rdio viraram com-
pletamente. Ela entrou em uma rede. E no
teve mais espao para mim. Agora, at achei
que eu tambm voltaria, no rolou ainda. Mas
acho que vai rolar. muito provvel que uma
coisa, at natural, seja a minha passagem
para o rdio. Eu espero que seja.
Brbara O que mais te fascinava na pro-
fisso de radialista?
Eu ainda no consigo dizer morte com
naturalidade, porque a morte uma coisa
absurda de rompimento. O que a morte?
Nunca ningum tinha me dito exatamente
MASA VASCONCELOS| 87
De verdade, eu no sei. Mas eu j me sentia
vontade. Nunca precisei que algum me des-
se altos toques. Faz assim!. No! No sei.
Fui l, falei e achei bacana. Era como, se ali
na lente, estivessem todas as pessoas com
quem eu queria falar.
Felipe Como foi comear a ser reconhe-
cida na rua?
Masa Foi estranho. Porque eu sempre
fui reservada. Tem algumas palavras, n? Eu
chamo reservada. Algumas pessoas cha-
mam de antiptica, cu-doce, s-quer-
-ser-as-pregas (gargalhadas)... N? No bom
cearencs. Mas eu acho que sempre fui re-
servada. Eu me dou o direito de me dar essa
palavra (reservada) mais amena, esse eufe-
mismo (rindo). Mas aquilo foi estranho para
mim! Como eu sempre fui muito mais antip-
tica por ser reservada, quando as pessoas co-
mearam a me reconhecer na rua, eu percebi
que isso ia me dar problema. Problema no
sentido de que eu sempre fui to transparen-
te com o que eu penso, sinto e sou; sem mui-
ta frescura, sem mscaras, sem nada disso...
E (eu sabia que) elas (as pessoas) iam me ver
e iam me interpretar mal. Ento, isso me as-
sustou um pouco no comeo.
Tinha um produtor na (TV) Jangadeiro...
Eu comecei na Jangadeiro em abril (de 1993).
Talvez em maio, por a, ele ficava me pergun-
tando: E o nibus?. Eu no sabia o que era
essa histria (rindo). Quando eu comecei a
ouvir Masa Vasconcelos (fala esticando o
s de forma sibilante). Porque tinha um hu-
morista, que fazia o programa Na Boca do
Povo que foi o programa que eu fui apre-
sentar l (na Jangadeiro) desde o comeo e
dizia: Masa Vasconcelos (sibilando o s).
Esticava esse s, n? Rapaz, o pessoal dizia
isso dentro do nibus! (risos) Eu queria mor-
Masa Hum, deixa eu ver... Acho que eu
queria conversar com as pessoas. Eu estava
em FM, mas eu queria estar mesmo na AM.
Aquela rdio do domingo de manh, que o
meu pai ouvia. A minha me ouvia muito r-
dio na minha infncia. A comunicao que
a gente tinha com o interior era pelo rdio.
Os recados mandados... Eu achava aquilo in-
crvel. Olha que coisa tola: a gente ia para o
interior e no tinha como avisar ao meu av.
No tinha telefone, obviamente. Como era o
recado? Sebastio Lameu, sua filha Idinha
avisa que dia tal est chegando a. Gente,
era desse jeito! (risos). Eu sempre quis fa-
zer esse rdio que comunicava as pessoas.
Eu comecei em FM porque era o que temos
para hoje, mas acho que conversar sempre
foi a minha vontade.
Diego Como foi essa transio do rdio
para a TV?
Masa Acho que porque eu era boniti-
nha (brincando risos). Talvez algum tenha
percebido essa empatia. No sei exatamente
quando foi isso. Acho que em 1989 mesmo.
Eu sei que fiz publicidade, fiz comercial... No
lembro se fiz comercial primeiro ou se fiz pri-
meiro os trabalhos na TVE (TV Educativa)
que hoje TVC (TV Cear). Eu fui fazer um
teste para a TVE, um teste de estdio. Estou
me lembrando vagamente disso... Era um
teste de cmera. E fiz bem... E acharam que
eu tinha naturalidade para falar na frente da
cmera. No ficava aquela coisa robtica, en-
saiada. No precisava de texto. E foi...
Paulo Renato Voc se sentia, nesse co-
meo, j totalmente vontade...
Masa (Interrompendo) Eu me sentia.
Paulo Renato Voc acha que nasceu
para a TV mesmo?
Masa Se eu nasci para a TV, eu no sei.
O professor Ronaldo foi
muito acolhedor e recebeu
todos com salgadinhos e
refrigerantes. Todos fica-
ram encantados com a be-
leza do local.
Para fotografar a entre-
vista, a equipe de produ-
o convidou Rayanne L,
fotgrafa e aluna do curso
de Publicidade da UFC. Fe-
lipe e Isabele conheciam o
trabalho dela e tiveram a
mesma ideia de convid-la.
REVISTA ENTREVISTA | 88
REVISTA ENTREVISTA| 88
MASA VASCONCELOS| 89
Eu no fao uma personagem. Eu digo
o que acredito, o que eu penso, o que eu
sinto... Eu no vou fazer escrnio. No vou
gritar se eu no estou sentindo
MASA VASCONCELOS | 89
REVISTA ENTREVISTA | 90
rer porque eu ficava com vergonha (garga-
lhando). Porque, quando ele dizia isso, todo
mundo olhava para onde ele estava olhando
e era pra mim, n? E eu ficava envergonhada.
No queria chamar ateno. Nunca quis cha-
mar ateno de ningum. Sempre fui mais
discreta.
Paulo Renato Voc gostava de se ver na
televiso?
Masa (Enftica) Nunca gostei! No me
peam pra explicar isso porque nunca gostei.
Eu no tenho arquivo de nada do que eu fiz
at hoje. Talvez porque eu tenha levado mui-
to a srio a coisa do ao vivo. Sempre fiz o
ao vivo. Na rdio... A rdio a instantanei-
dade. O que voc disse, foi (ao ar). Inclusi-
ve, o palavro terrvel que eu disse uma vez.
No ar. Bem alto nas caixas de som! (rindo)
Quando eu ouvi o retorno, eu disse: Cara-
lho, fodeu! (gargalhadas). Imediatamente, a
porta do estdio abriu (rindo). Era a secret-
ria do meu chefe, que por sinal era coronel.
O coronel Uirand Borges (Militar e poltico
cearense) me chamando. Eu sentei na frente
dele e ele me disse: Minha filha, voc to
bonita, por que voc diz palavro?. Eu disse:
Coronel, saiu!. (gargalhadas). Tava aberto
o microfone! Ai, gente!
Felipe Qual foi o palavro?
Masa Foi s puta que pariu, gente!
(gargalhadas) Mas foi bem alto o retorno. Eu
pensei que o microfone estava desligado. A
falei: Puta que pariu!.
Diego Voc brincou sobre ter entrado na
TV por ser bonitinha. A televiso tem esse
esteretipo mesmo da beleza?
Masa O que voc acha? Voc est no
telejornalismo porque voc tem seus olhos
verdinhos tambm (Brincando Risos). Tem!
Paulo Renato T lascado! (brincando)
Masa Melhor voc ficar no impresso!
(referindo-se a Paulo Renato Gargalhadas)
Ei, eu t brincando! Mas tem (o esteretipo
da beleza no telejornalismo), bvio. A sedu-
o pelo visual obviamente. Ento, eu no
tenho o padro de beleza. Vejam, eu no sou
loira, no tenho peites. Eu fazia luzes, n?
Hoje, eu no fao. R! (rindo). Eu deixei de
tinturar meu cabelo porque eu realmente no
gosto. Detesto! Ento, no estou nesse pa-
dro. Esse padro sempre existiu. a beleza
que dita, sim. Eu no concordo. Eu acho que
a televiso precisa ser mais que isso. Eu fui
parar l (na TV) talvez por uma carncia de
pessoas.
(Nesse momento, Masa comea a contar
como chegou televiso) Primeiro trabalhei
na TVE; fazia programas culturais. Toda se-
mana tinha (a exibio de) um filme e eu fazia
a abertura desse filme. Passava o resuminho
e voltava no final do bloco pra fazer um co-
mentrio. E, depois, fui fazer o telejornal. Foi
uma experincia muito curta, mas eu ado-
rava. Era o que eu queria de verdade fazer;
estar na bancada, apresentar o telejornal. De-
pois, fui para a (TV) Jangadeiro para fazer um
programa dirio porque eles precisavam de
uma mulher.
O Tancredo Carvalho (Jornalista j faleci-
do. Foi editor do jornal O Povo e o primeiro
superintendente da TV Jangadeiro) estava
procurando essa mulher (com perfil para o
programa) e o (meu) vizinho da frente era
o Joo Neto (ator e humorista cearense co-
Antes de comear a en-
trevista, enquanto todos
os alunos estavam em si-
lncio, esperando o incio,
Masa quebrou o gelo e
brincou, falando bu!. To-
dos caram na gargalhada.
Muito bem humorada,
Masa provocou muitas ri-
sadas durante a entrevista.
Todos os entrevistadores
adoraram a participao da
apresentadora na revista.
Acho que eu no
me permiti viver
o luto. Talvez eu
tenha feito muito
mal a mim mesma
e aos meus filhos.
Era como se eu
quisesse dizer: No,
no foi nada
MASA VASCONCELOS| 91
no Na Boca do Povo.
Caroline Voc trabalhou na TV Janga-
deiro por 16 anos e depois foi desligada...
Masa (Interrompendo) Defenestrada!
(brincando)
Caroline Como voc se sentiu quando
isso aconteceu?
Masa Eu fiquei muito triste! Foi uma
experincia muito difcil. Primeiro, porque
foi a primeira vez que fui demitida na vida.
Imagina! Olha que coisa mimada! Nunca ti-
nha sido demitida. Mas, tambm, eu trabalhei
mais de 16 anos na mesma emissora. Acho
que fiquei mais triste porque queria entrar no
Guinness (Guinnes World Records, livro que
contabiliza recordes e superlativos reconhe-
cidos internacionalmente). Eu estava fazendo
pesquisa, gente. Porque o Na Boca do Povo
era um programa que estava h quase 18
anos no ar, ininterruptamente, diariamente,
ao vivo. E, a, comecei a pesquisar (e) no ti-
nha nenhum programa na televiso brasileira
com aquela marca. Nenhum! Isso srio! Eu
estava comeando a fazer pesquisa, vendo o
que voc tinha de fazer para colocar alguma
coisa no Guinness complicadssimo!
para quem no tem o que fazer (risos). Mas
eu estava tentando j, indo atrs. Mas que
droga! No vou entrar no Guiness, n?.
Mas (o desligamento) basicamente foi
porque eu percebi que no fazia parte do
que eles queriam. Eu me entristeci mais por
isso inicialmente. Primeiro, porque eu queria
continuar l. como um casamento (em) que
voc continua apaixonado, amando muito,
acreditando na relao; e o outro no, no
quer mais. Como que voc aceita isso em
um primeiro momento? Voc fica em uma
tristeza absurda. E foi como eu fiquei.
Bruna Voc se sentiu desrespeitada
como profissional por ter sido desligada to
abruptamente?
Masa No. Desrespeitada no porque
nhecido pelo personagem Z Modesto). Ele
estava fazendo um quadro de humor nos in-
tervalos. Ele disse: Masa, a Jangadeiro est
precisando de uma mulher. Por que voc no
vai l? Eu falei que conhecia uma pessoa e ele
(Tancredo Carvalho) queria saber se tu pode
ir l. Eu fui. Cheguei na sala do Tancredo,
ele olhou pra mim e disse: Ela bonitinha,
n? Mas muito baixinha!. O Tancredo era
assim: ele olhava pra voc e dizia o que ele
pensava. Ela muito baixinha. Compra um
sapato pra ela! (risos).
Marcaram o teste. Era no perodo de car-
naval. Tinha baile de carnaval ainda no Igua-
temi; um desfile de fantasias. Eu fui pra fazer
esse teste. Gente, eu fiz uma produo assim
de ltima hora. Arrumei meu cabelo. Eu usa-
va o cabelo tipo o teu (apontando para Bru-
na), bem natural Aqui (no momento da en-
trevista), ele est mais ou menos escovado.
O meu cabelo (naturalmente) bem ondula-
dinho , curtinho aqui (posicionado a mo no
pescoo). Botei uma blusinha de paet, uma
camiseta de paet, com uma pantalona mais
discreta, preta. E fui para esse teste. Fiz o tes-
te no desfile de fantasias do Iguatemi. Eu es-
tava ao vivo. Eu no sabia, obviamente. Mas
ele no disse e me botou no ar em um teste
ao vivo. Tancredo era louco porque poderia
ter dado tudo errado. Passei no teste e come-
cei a trabalhar, eu acho, uma semana depois
Antes de comear a en-
trevista, Masa pediu fot-
grafa Rayanne para regis-
trar o momento no celular
dela. Masa publicou a foto
com a equipe na conta dela
no Instagram.
Apesar de no se con-
siderar vaidosa, durante
a entrevista Masa no
parou de mexer nos cabe-
los. Em outro momento,
chegou a compar-los aos
de Caroline.
Eu estava na rdio
uma vez, fazendo a
divulgao de um
show e ele (Nonato
Albuquerque) disse:
Por que voc no
passa para o lado
de c? Sua voz
microfonvel
REVISTA ENTREVISTA | 92
Na poca em que cur-
sava Arquitetura, Masa
foi incentivada por Kleber,
amigo de faculdade, a
abandonar o curso para fa-
zer Comunicao. Eu saio
e vou fazer Sociologia. Por
que tu no vai fazer Comu-
nicao? dizia ele.
Em 1990, Masa mudou-
-se com o marido para Bar-
balha, no interior do Cear,
para, com Almiro, trabalhar
com produo cultural. L,
Masa chegou a trabalhar
durante seis meses como
recenseadora do IBGE.
eu tinha certeza que aquilo podia acontecer.
Eu vi, durante aqueles anos todos, isso acon-
tecer com tanta gente. Por que eu ia achar
que isso no ia acontecer comigo? Mas eu
no pensava (que seria desligada) porque
sempre defendi o programa com muita for-
a, com muita certeza. Em vrios momentos,
eu entrei em atrito com vrios diretores. Em
16 anos, voc imagina que um veculo de co-
municao muda de direo algumas vezes...
Mas no me senti desrespeitada, no. Era o
que eles queriam. Eu vou fazer o qu?
Diego E o que eles queriam em relao
ao programa?
Masa Eles queriam um programa que
desse mais resposta junto audincia. Algo
mais... Eu sempre uso essa palavra (agressi-
va) com medo da interpretao que se vai dar
a ela. Mas acho que isso mesmo. Eles que-
riam algum que desse resposta audincia
de maneira mais agressiva. Que trouxesse
as respostas mais rpido que eles queriam.
E o meu perfil no era o que eles queriam na
poca. Pronto. S isso.
Caroline Voc se sentiu frustrada?
Masa Acho que sim, n? quase que
inevitvel. O que que eu estou errando?.
No fundo, eu sabia, n? Ainda hoje eu no
tenho esse perfil. Eu sempre fui uma profis-
sional mais discreta no que eu digo porque
eu no fao uma personagem. Eu digo o que
acredito, o que eu penso, o que eu sinto... Eu
no vou fazer escrnio. No vou gritar se eu
no estou sentindo. Primeiro, que gritar, eu
no grito na minha vida real. Ento, eu no
vou desempenhar um papel, uma persona-
gem. No vou ser algum que eu no sou ali.
Ento, talvez eu ainda no estou nesse perfil
de quem vai trazer aqueles ndices de audi-
ncia.
Paulo Renato Nesse tempo de Jangadei-
ro, o que o Na Boca do Povo agregou a sua
vida?
Masa Eu gosto de estar na televiso.
No por vaidade. No por status. No
por nada disso. pela possibilidade de tro-
ca; de conversar, de dialogar, de dizer algu-
ma coisa e ter uma resposta. Por mais que
s vezes voc acha que est sozinho, ilhado...
Quando eu trabalhava no rdio, tinha essa
sensao. Eu estou dentro de um estdio
hermeticamente fechado. Estou s no mun-
do, gente. Numa cpsula que eu no tenho
resposta. s vezes, a FM d essa impresso.
Mas uma falsa impresso porque voc tem
a possibilidade de conversar mesmo ali no
radiolo. Porque, quando uma pessoa pede
uma msica, ela est dizendo alguma coisa
com aquilo. Quando ela no gosta daquela
sequncia musical, ela est dizendo alguma
coisa com aquilo. As maneiras de dizer so
vrias. Voc tem de interpretar e dar uma res-
posta na medida em que voc entende aquilo
que ela est dizendo.
Ento, estar na televiso pra mim isso: a
possibilidade de estabelecer um dilogo com
uma plateia. Eu sempre quis isso em tudo
que eu fiz. Todos os dias, com as entrevistas,
eu aprendia coisas novas. A histria do espe-
cialista em generalidades. Isso importante
pra gente (jornalista). Voc tem o entrevista-
do tal e voc tem de saber minimanente so-
bre aquele assunto. Estar vivo todo dia, ter de
se atualizar todo dia. Eu acho que ganho todo
dia quando fao isso. E o ao vivo para mim
sempre teve essa importncia. Porque tudo
pode mudar, n? Estava lembrando um dia
desses de um padre que eu fui entrevistar. A
gente ia falar dos batizados que ele no fazia
se o casal no fosse casado na igreja. A gente
levou o padre polmico (rindo), do tipo que
bota pra fora. (Se) a menina est com decote,
sai da missa. Sainha curta, nem pensar! Mas-
tigou chiclete dentro da igreja... Vai botar o
chiclete l fora e depois volta pra missa. Cha-
Todos os dias,
quando eu acordo,
tenho vontade de
voltar, estar no
Rdio
MASA VASCONCELOS| 93
sar comigo. Marcamos um almoo e fomos
vistos, obviamente (rindo). Masa Vasconce-
los estaria sendo contratada pela TV Dirio
(Masa finge ler uma manchete de jornal
Brincando). E eu fui levada para conversar
com eles e fechamos muito rapidamente.
Foi muito rpido. A eu j estava no progra-
ma do nio Carlos (Programa dominical de
entretenimento apresentado por nio Carlos
na TV Dirio) domingo de tarde dando uma
entrevista emocionada (brinca, enfatizando a
ltima palavra). Foi muito bacana, gente. Eu
nunca tinha ido no nio. Foi a primeira vez e
foi para contar sobre a minha vida. Olha que
absurdo! (rindo) E a fui levada para l. Eles
foram muito bacanas comigo.
Esse programa do nio foi muito respei-
toso comigo, com minha carreira profissio-
nal. Eles no me levaram l para fazer fofoca,
para falar mal da Jangadeiro. At porque isso
jamais (enfatizando) aconteceria. Jamais!
Inclusive, eu soube que meus ex-chefes es-
tavam assistindo (rindo) e, digamos assim,
sentiram-se muito bem com a entrevista que
eu dei. E a TV Dirio me acolheu de manei-
mamos esse padre. O padre ficou na salinha,
na antessala, e eu no estdo fazendo o pro-
grama. No bloco, eu sa para busc-lo. Acho
que a produo demorou um pouco. E quem
estava l fora disse: O padre foi embora!.
Como foi embora?. Foi. Ele disse que es-
tava demorando demais. No vou mais es-
perar nessa porra, no. E foi embora. (risos)
Ento, todo dia voc tem essa possibilidade...
esse aprendizado todo dia. o que me atrai.
Tas Depois de sair da TV Jangadeiro,
voc foi para a TV Dirio. Como foi essa tran-
sio?
Masa Foi bacana porque eu percebi que
se eles (Jangadeiro) no me queriam, tinha
quem me quisesse (risos). Tem quem quei-
ra! (rindo). Nem vou ficar chorando... Foi
uma coisa to rpida porque nesse intervalo
de tempo longo que eu estive na Jangadeiro,
eu fui assediada por emissoras. E a TV Dirio
foi uma das emissoras que me assediaram
mais seriamente. Eles me procuraram, pen-
savam em me ver na programao. Ento era
aquele olhar; a piscadinha que voc d as-
sim (piscando o olho), esperando a chance.
Ento, eles tinham ali a chance. Olha, eu me
achando! Mas sinceramente falando... Eu
sa da Jangadeiro, no demorou uma semana
e eles me procuraram. O Garcia Jnior (coor-
denador do ncleo de entretenimento da TV
Dirio), que um cara que eu adoro j o
conhecia da poca da TVE. A gente trabalhou
junto l pelos anos 1990; amigo, figura que-
rida , me ligou e disse que queria conver-
Masa emocionou-se ao
falar do relacionamento
com o segundo marido e
sobre a morte repentina
dele. Todos ficaram bas-
tante sensibilizados nesse
momento da entrevista.
Quando perguntada
sobre os esteretipos do
telejornalismo, Masa brin-
cou com Diego: Voc est
no jornalismo porque voc
tem seus olhos verdinhos
tambm .
Nunca quis
chamar ateno de
ningum. Sempre
fui mais discreta
REVISTA ENTREVISTA | 94
Em determinado mo-
mento da entrevista, Masa
comeou a coar o rosto.
Ela mostrou manchas ver-
melhas na pele e explicou
ter alergia barba. Culpa
do Felipe e do Paulo Rena-
to, os barbados da turma.
Comeou a chover forte
durante a entrevista e ficou
muito difcil de se ouvir
as perguntas e respostas.
Isabele precisou ficar segu-
rando os gravadores bem
prximos Masa.
ra muito carinhosa, respeitosa. Porque j me
queria, digamos assim, n? E eu comecei a
fazer um trabalho l despretensioso, leve,
trabalhando com uma equipe muito nova;
os meninos e as meninas que comeam nos
estgios. Ento, eu me senti muito viva em
estar trabalhando, principalmente, com essa
moada muito nova. Foi bacana demais l.
Quando eu sa, eles tomaram um susto.
Diego Qual a diferena entre o Na Boca
do Povo, que voc fez na Jangadeiro, e o Sua
Manh, na TV Dirio?
Masa No tinha muita diferena. Por-
que, inclusive, quando eles me chamaram...
O Garcia Jnior veio conversar comigo, falou:
Ns queremos voc. E, se ns queremos
voc, voc no vai fazer nada de diferente.
Voc vai continuar sendo voc. Eu fui fazer
um programa com as mesmas caractersticas
que eu fazia, entendeu? Na verdade, foi exa-
tamente isso. Ns queremos voc. Com seu
ritmo, com a sua voz.... Pronto.
Felipe Voc passou quase trs anos na
TV Dirio, um perodo curto em relao ao
tempo que voc passou na TV Jangadeiro.
Por que voc se desligou de l?
Masa Eles tomaram um susto quando
eu sa. Porque foi uma deciso minha. Eu
acho at que eu demorei muito pouco tem-
po fora da TV. Quando eu sa da Jangadeiro,
eu poderia ter parado para pensar um pou-
co mais. Talvez at ter buscado um projeto
novo... No sei. Fazer uma coisa diferente.
Mas o que exatamente uma coisa diferente
que voc pode fazer na televiso? Porque eu
continuava com a mesma vontade de con-
MASA VASCONCELOS| 95
versar, de reportar o que estava acontecendo
e era mais ou menos isso que a gente fazia.
Mas eu me senti um pouco... Confusa. Eu dis-
se: No. Talvez esteja na hora de eu dar uma
parada. De fato, era o que eu queria: parar.
Acho que eu estava precisando tirar frias.
Dar um tempo para mim mesma. Quando eu
procurei a direo da TV... Fui conversar so-
bre isso. Procurei o Garcia (Jnior) e disse:
Garcia, eu vou dar um tempo. Eu vou sair.
Estou pedindo para me desligar, para encer-
rar nosso contrato. Vou dar um tempo. E
ele: Mas por qu? Voc est insatisfeita?.
Eu disse: No. S estou precisando parar.
Pedi um tempo da relao. Se na outra vez,
foi o outro que disse: No. Est na hora de
a gente parar, dessa vez fui eu que pedi um
tempo da relao... No queria acabar! Que-
ria s dar um tempo. Ficar refletindo: Que
televiso essa que a gente est fazendo? A
gente est conseguindo dar as respostas que
as pessoas querem?. A internet mudou mui-
to talvez at o tempo da resposta. A gente
est acompanhando? A gente est fazendo a
mesma coisa sem a possibilidade de se re-
novar? isso que o pblico quer? A resposta
da audincia que querem o que eu estou
disposta a seguir? Eu quero ou no quero
isso?.
Ento, eu realmente decidi que estava na
hora de eu dar uma paradinha. E eu queria
isso de verdade. Parar de verdade. Queria ti-
rar frias, viajar, sabe? Ficar perto dos meus
filhos porque meu filho tinha ido embora... E
foi por isso. Eu pedi pra sair. A diziam as-
sim: Ah, ela j deve ter outros planos....
No! Eu s queria parar. Eu tinha vontade de
passar, pelo menos, seis meses parada, sem
fazer nada. Eu no tinha grana para isso, nem
nada. Mas eu queria fazer, entendeu?
Bruna Quando voc saiu, at anunciou
que queria se afastar da televiso. Depois,
voc entrou na Nordestv. Como foi essa de-
ciso de voltar para a TV to rapidamente?
Masa Menina do cu! um ex-amor
que voc encontra na esquina e que voc
nunca tem condies de achar (risos). No
? Ento, lembram da relao que acabou
mais ainda tinha amor? Foi isso... Foi isso.
Voc encontrou o ex-amor na balada (risos)...
Agarra! Porque pode ser que amanh ele no
volte. Acho que foi mais ou menos assim...
O que eu sentia de respeito pela emissora
(TV Jangadeiro e Nordestv fazem parte do
mesmo sistema de comunicao, o Sistema
Jangadeiro)... Aquilo ficou to forte que eles
me telefonaram e eu estava de frias E tinha
viajado. Fui aqui, fui acol; como eu queria
mesmo. Fiquei solta mesmo. Estava em Je-
ricoacoara (Praia localizada no municpio de
Jijoca de Jericoacoara, no Cear)... Sem dia
para voltar. A disseram: A gente vai estrear
a programao da Nordestv e a gente quer
voc. Eu disse: mesmo?. Fiquei pensan-
do (na proposta)... No consegui mais curtir
minha praia! (rindo). A menina que me ligou
disse: Pense! Pense. Quando voc voltar,
liga para mim. S disse isso. Ou seja, foi ba-
cana, n? E a, menino, (a vontade) falou mais
forte e eu disse: Eu vou topar.
Felipe At 2001, voc no tinha forma-
o em Jornalismo. Voc j chegou a sofrer
algum tipo de preconceito por parte dos seus
colegas de trabalho?
Masa (Interrompendo) Bullying! (risos).
Frescaram com a minha cara muito! Um
blog, um site apcrifo desses... Adoro essa
palavra (apcrifo)!.. No. Eu no adoro, no.
Acho ela meio forte, n? Mas (em) um site
(desses) que no assinado, nem nada, ti-
nha uma criatura que ficava l dizendo: Os
falsos profissionais.... assim: eu sempre
senti necessidade de formao. Sempre! Eu
queria ser arquiteta, n? Eu podia ter feito um
segundo grau normal, n? Podia. Mas eu quis
fazer o (curso) tcnico em Edificaes porque
eu achava que, minimamente, ia me apropriar
de contedos que iriam me levar mais facil-
mente para o objetivo de ser arquiteta. Ento,
eu sempre fui a favor da formao. E, quan-
do eu passei a trabalhar em Comunicao,
no estava trabalhando sem formao. Eu fiz
o curso de radialista, que era o que, para o
momento, era vivel para mim. Depois, eu fui
trabalhar e no tinha como fazer o curso da
UFC porque eu tinha de ganhar a vida, tinha
de sustentar menino. No tinha um curso
noite que eu pudesse fazer. Simples assim.
Pronto, acabou.
Eu fiquei ouvindo durante anos: Falsos
profissionais... Masa Vasconcelos, a falsa
profissional. Ai... N? Quando surgiu o cur-
so, na FIC (Faculdade Integrada do Cear), eu
fui. Na verdade, eu queria. Eu me achava fal-
sa profissional? Gente, eu nunca fui para a rua
para ser reprter porque no fundo, no fundo,
eu no queria estar ocupando uma posio
Ao final da entrevista,
Masa brincou: A entre-
vista deveria ter acabado
na hora que a chuva co-
meou, para a gente tomar
banho de chuva.
A entrevista com Masa
Vasconcelos foi um gran-
de alvio para a equipe
de produo, que havia
ficado temerosa com os
lapsos de memria da
apresentadora. O dilogo
ocorreu de forma fluida e
natural.
Estar na televiso
pra mim isso: a
possibilidade de
estabelecer um
dilogo com uma
plateia. Eu sempre
quis isso em tudo
que eu fiz
REVISTA ENTREVISTA | 96
Atualmente, Masa est
fazendo Ps-graduao
em Mdias Digitais na FIC
para aprofundar o interes-
se que tem pela comuni-
cao na internet. Masa
escreve em blog desde os
anos 2000.
Ao final da entrevista, o
professor Ronaldo levou
todos os alunos para co-
nhecer o famoso jardim
dele e um barzinho, reple-
to de suvinires nos apo-
sentos da casa.
para qual eu no estava formada. Veja, eu po-
deria ir. Algumas vezes eu fui fazer matria
de entretenimento... Essa coisinha de Viva
Voc, seja a personagem. Cheguei a fazer
isso. Mas, de fato, eu no queria ser repr-
ter. Porque, talvez, eu achasse que a reprter
fosse (s) a jornalista. Talvez fosse uma coisa
travada minha. E quando surgiu o curso, eu
fui fazer.
Felipe Voc fez o curso por sofrer pres-
so?
Masa No. Porque eu queria de verda-
de. Eu queria passar pela universidade. Eu
podia no ter feito, no podia?
Bruna O que a universidade acrescen-
tou a voc, levando em conta que voc j era
uma profissional da Comunicao?
Masa O que me acrescentou... (pensan-
do). Ela (universidade) me trouxe a possibi-
lidade de discutir temas que, no mercado,
a gente no discute. Definitivamente. Estar
praticando uma coisa e voc ter a possi-
bilidade de discutir; de falar das coisas de
uma maneira mais subjetiva; de buscar opi-
nies diferentes, divergentes; trabalhar com
pesquisa, n? Do que foi o objeto de estudo.
Isso o mercado no oferece. Voc vai para
a luta todo dia e todo dia voc tem de fazer
aquilo. Ento, a universidade me trouxe essa
possibilidade. (Ela) Me deu a possibilidade
tambm de me manter viva dentro do que
eu estava fazendo j h alguns anos. (Me deu
possibilidade) pela convivncia com gente
muito jovem; por eu ter mais idade, a gente
pde trocar. Ento, todo dia era uma troca.
O pessoal me olhava e dizia: Ah, mas tu es-
ts ensinando aqui na FIC?. Eu dizia: No.
Estou estudando. Ento, essa possibilidade
eu acho importantssima. Eu defendo a for-
mao. Defendo, de verdade.
Felipe Como voc avalia o telejornalis-
mo cearense?
Masa Vish! (gargalhando). E grande
assim a pergunta! Como eu avalio o telejor-
nalismo... (pensando). Rapaz... Eu acho que a
gente tem bons telejornais (pausa para pen-
sar). Telejornais que tentam de alguma ma-
neira estar mais prximos de um foco local.
Como, de fato, deve ser. Acho que oferecem
at uma possibilidade de temas mais varia-
dos porque voc no tem s a mesma agen-
da. Eu consigo assistir a um telejornal, por
exemplo, na TV Jangadeiro e encontrar pauta
diferente do que eu vou ver na TV Dirio. Eu
consigo at ver isso. Acho que a gente tem
minimamente um jornalismo preocupado em
pulverizar mais o local aonde o reprter vai.
Tem telejornais at mais longos, n? E isso
abre mais possibilidades de mais temas vi-
rem para a pauta. Eu assisto tambm telejor-
nais locais melhor do que eu assisto telejor-
nais nacionais. Porque acho que o telejornal
nacional tem a mesma agenda. As notcias
so as mesmas. Ento, o jornal local tem a
possibilidade de ver uma pauta ali que no
aquela que voc est esperando at.
Paulo Renato Falando dessa relao
com telejornal nacional, voc nunca pensou
em deixar a televiso cearense e se lanar na-
cionalmente?
Masa No. Nunca. De verdade. Nunca
tive essa vontade.
Paulo Renato O que que a prende?
Masa Acho que, talvez, inicialmente,
minha famlia, meus filhos... Eu nunca quis ti-
r-los (os filhos) daqui porque acho que estar
junto da famlia, dos avs, dos primos... Eu
considero isso importante. Porque tambm
eu perdi meu marido e eu no queria que
eles (os filhos) tivessem mais alguma perda.
Ento, o aspecto da famlia me influenciou. E
porque eu nunca tive nenhum sonho de ser
celebridade, estrela. D impresso de que
voc sair porque voc quer ser... Eu nun-
ca tive essa ambio. Sempre quis trabalhar
onde eu estou, onde eu estava e tentar fazer,
minimamente, o que eu considerava certo,
melhor localmente mesmo.
Paulo Renato E hoje em dia, para estar
mais perto dos filhos, voc se mudaria de ci-
dade?
Masa No, eu j vou fazer 50 anos. No
tem mais lugar para mim no Sudeste, no...
Eu iria pra l para trabalhar em uma pizzaria...
Pra ser garonete em uma pizzaria em Bzios
(municpio turstico da Microrregio dos La-
gos, no Estado do Rio de Janeiro, conhecido
pelas belas praias).
Isabele Voc falou de uma possvel ida
para o Rdio e que no acha que vai se en-
caixar por muito tempo no esteretipo da TV.
Como voc imagina sua despedida?
Masa (Suspiro de susto) Deus me li-
vre! Eu no imagino, no! (risos). Hoje, eu
no consigo (nem) comprar passagem para
Eu tinha vontade de
passar, pelo menos,
seis meses parada,
sem fazer nada. Eu
no tinha grana para
isso, nem nada.
Mas eu queria fazer,
entendeu?
MASA VASCONCELOS| 97
o Rveillon (rindo). No, deixa rolar. Eu no
fico pensando nisso, no. Deixa rolar. Vou
deixar rolar! Tomara que seja bacana, n?
Tipo: Oh, negrada. Agora eu realmente es-
tou dando um tempo mesmo. No frescura,
no... (rindo). Eu tenho impresso que no
demora muito mais por isso, sabe? A TV co-
bra muito a coisa da imagem. O HD (Imagem
em alta definio) est a e ningum perdoa
rugas. Incomoda-me as pessoas dizerem: A
fulana ainda est bem. Ainda? Como assim?
Ainda? Voc tem a vida inteira que ter a pele
dos 20 anos? Nunca! impossvel isso! En-
to, talvez eu no queira ouvir tantas cobran-
as.
Felipe Isso frustra voc?
Masa No! De jeito nenhum!
Diego Como envelhecer na televiso?
Masa Na vida, eu diria. No s na TV,
no. Eu comecei a perceber que os anos esta-
vam passando para mim... O fato, por exem-
plo, de ter voltado a estudar no ano 2000. Eu
fui fazer Marketing na FIC. Eu queria voltar a
estudar. Queria me sentir viva. At porque eu
estava saindo da coisa da morte muito pre-
sente do meu marido. Ento, foi uma amiga
que me chamou; para me resgatar, para me
trazer de volta para a vida. Ela disse: Vamos
fazer vestibular?. Eu disse: Vestibular? No,
vou no. Eu estou cansada, estou triste....
Ela me levou. A gente fez inscrio de Ma-
Como Isabele iria fazer
intercmbio no incio do
ms de julho, Felipe e ela
precisaram adiantar o tra-
balho. Logo ao fim da en-
trevista, eles se reuniram
para fazer estas janelas
que voc est lendo.
A transcrio da entre-
vista aconteceu no dia da
final da Copa das Confe-
deraes, quando o Brasil
jogava contra a Espanha.
Felipe e Isabele tiveram de
se concentrar em meio a
gritos de gol e fogos de
artifcio.
rketing na FIC. Por que Mar- keting? Sei l!
Ela escolheu; eu fiz com ela. Voltar a estudar,
estar com os jovens, isso me trouxe de volta
para a vida. Os anos foram passando e um
dia eu ouvi algum dizendo: A senhora no
sei o qu.... Ahn? Senhora? Olha, comi-
go?. Bem doida, n? (risos). Depois passei
a ouvir mais senhora. Olha, alguma coisa
est acontecendo. No so eles que esto fi-
cando mais jovens. Sou eu quem estou fican-
do mais velha.
Uma vez eu entrevistei um cirurgio plsti-
co que teve o desplante de dizer ao vivo no Na
Boca do Povo que eu deveria preencher essa
ruga (apontando na testa) e que eu deveria
botar botox nessas rugas. Eu olhei pra ele e
disse: O senhor est vendo essa ruga aqui
(apontando na testa)? meu filho mais velho,
Joo Gabriel. (risos) Essas daqui (apontando
as marcas prximas aos olhos) so o Antnio
Pedro, meu filho mais novo. Como que eu
vou apagar isso? No adianta! No h botox
ou preenchimento que apague porque eu no
quero apagar isso. Ento, se a televiso no
me quer como eu sou, com as minhas rugas,
com as minhas experincias, com o tudo o
que a vida me d todo dia porque no quer.
Talvez, essa crise, que eu tive essa confuso
na poca de ter pedido para sair da TV Dirio
tenha sido um pouco isso. Que relao essa
que voc no pode ser voc mesmo? Quem
REVISTA ENTREVISTA | 98
permanece nela? Ento, eu convivo com isso
mais fortemente nos ltimos anos. Talvez,
por isso eu ache que, se eu quero continar
comunicando, dialogando, fazendo essa tro-
ca, talvez o veculo tenha de ser outro.
Muita gente j me perguntou: Por que
voc no escreve?. Eu comecei a escrever
blog em uma poca em que pouca gente
escrevia. Eu escrevia muita bobagem, n?
Mas eu escrevia, d licena. Eu estava usan-
do uma ferramenta de comunicao a mais.
Diziam: Poxa, tu escreve bacana. Tem uma
forma muito prpria, tem um estilo para es-
crever. Por que tu no vai para o impresso?
Teve uma poca em que eu at pensei. Vocs
acreditam que foi difcil para mim? Porque eu
comecei trabalhando e quando eu queria um
estgio em um veculo, eles diziam: No,
voc est brincando! Voc no precisa dis-
so!. Voc t entendendo? Ento, talvez te-
nha ficado tarde para isso.
Brbara Voc falou na pr-entrevista
que sempre quis o telejornalismo de banca-
da. Por que voc no foi atrs disso?
Masa Teve uma poca em que eu fui
mais seriamente (atrs) e eu disse: Oh, deixa
eu fazer um estgio aqui? Pedido de amiga!
(risos). O pessoal no levava a srio porque
eles achavam e talvez ainda achem que o
que eu tenho de fazer mesmo apresentar
programas populares na televiso. Essa coisa
do entretenimento. a coisa do carimbo (fala
batendo uma mo fechada na outra, simu-
lando uma carimbada), voc recebe e vai fi-
cando difcil para voc mudar isso. Ento, eu
ouvi do diretor de jornalismo da poca que
eu tinha muito sorriso para apresentar not-
cia. Eu falava com uma naturalidade que no
cabia na bancada. Pouco tempo depois, o
que foi que se viu? Isso! As pessoas querem
as conversinhas na bancada, o sorriso, o falar
com o telespectador. Eu no estou dizendo
que eu sou visionria. Olha! Bem doida, n?
O que estou dizendo que isso poderia ter
sido usado e no houve percepo suficien-
te para me levar justamente para uma coisa
que no estava fazendo, entendeu? Ento, eu
no tive espao para ir para a bancada, para
o telejornal. Porque eu no era sisuda o sufi-
ciente para a bancada.
Mikaela Na adolescncia, voc no ima-
ginava que ia trabalhar em televiso. A TV
tudo aquilo que voc imaginava quando era
somente telespectadora?
Masa Pegadinha, n? (rindo). Casqui-
nha de banana! (risos). Eu sempre fui uma te-
lespectadora muito crtica. E sou. at chato
porque eu assisto televiso feito o Jack, o Es-
tripador (Pseudnimo dado a um assassino
em srie que agiu no distrito de Whitechapel,
em Londres, em 1888), sabe? Vou segmen-
tando tudo e vou vendo com esse olhar (crti-
co). irritante, s vezes, para quem est per-
to. Porque eu vou separando as coisas. Mas
a televiso para quem est dentro comple-
tamente diferente para quem est fora. Com-
pletamente diferente. No vou te dizer se
melhor estar fora nunca porque eu prefiro es-
tar dentro. Mas o meu olhar como telespecta-
dora irritante para quem est fora.
Felipe Prestes a fazer 50 anos de idade e
com 24 anos de carreira, voc uma profis-
sional carismtica e de grande identificao
com o pblico; uma das maiores apresenta-
doras da televiso cearense. Com toda essa
bagagem, qual o conselho que voc d para
quem est comeando?
Masa (Suspira) Vejamos... Acho que
no um conselho exatamente. Mais uma
vez, voltando para minha vida pessoal, o que
a gente vive me parece que mais ou menos
o que a gente tem de viver. A gente pode ir
mudando na medida em que a gente acredita
que pode aprender, aperfeioar-se e buscar
o melhor, n? Ento, a dica talvez seja essa
exatamente. Por exemplo, quando algum
entra em um curso de Jornalismo e eu ouo
um professor ou um palestrante desestimu-
lando... O que isso? voc botar a pedra
em cima de um desejo, de um sonho... Ja-
mais! Ento, se voc quer de verdade, acho
que o primeiro voc tentar descobrir o que
(o Jornalismo) de verdade. Porque tem
muita gente que entra na profisso iludida,
achando que uma coisa e outra. Eu acho
que a pessoa tem de se informar de maneira
serena do que de verdade o mercado de
trabalho, do que voc espera encontrar e do
que voc est preparado para dar de volta. E,
acima de tudo, acho que voc tem de estar
preparado para aprender todo dia e mudar se
for o caso. Porque nosso mercado restrito.
A gente acaba passando pelas mesmas emis-
soras. Voc todo dia tem de desenvolver uma
relao muito cordial com as pessoas porque
voc vai encontrar com elas mais na frente.
Voc tem de estar disposto a todo dia respi-
rar fundo e pensar se isso que voc quer
de verdade e o que que voc est disposto
a dar em troca. Com verdade, acreditando.
Acho que a gente precisa de profissionais
que queiram pensar mais sobre a profisso
de maneira crtica. Eu estou fazendo o que
aqui? Pra quem eu estou falando?. A coisa
que voc tem sempre de ouvir o outro lado.
No so s dois. Se voc no estiver dispos-
to a isso... E se voc, inclusive, no estiver
preparado para se frustrar com o fato de s
vezes no d tempo ou no ser possvel fazer
isso, voc vai ter alguns sustos na profisso.
Tem de estar preparado. Inclusive para no
poder fazer o que pensa que pode fazer. N?
Foram dias e dias de
edio para padronizar as
transcries da equipe de
produo. Mesmo na Ar-
gentina, Isabele continuou
ajudando Felipe na produ-
o da entrevista.
Enquanto a equipe de
produo estava editando
a entrevista, a dupla rece-
beu um e-mail de Fbio.
Dentre outras coisas, o
irmo da entrevistada di-
zia: Esqueci de falar que
Masa : O meu abre alas,
um anjo que apareceu em
minha vida.
MASA VASCONCELOS| 99
Felipe e Isabele agrade-
cem o apoio e a dedica-
o do grande professor
Ronaldo Salgado durante
toda a produo desta en-
trevista, e a oportunidade
de viver essa experincia
maravilhosa.
A equipe de produo
tambm agradece fot-
grafa Rayanne L pelas lin-
das fotos desta entrevista
e diagramadora Amanda
Alboino pelo trabalho mi-
nucioso e paciente.
REVISTA ENTREVISTA | 100
Tiago Santana
Fotgrafo
SRVULO ESMERALDO | 101
h
O mergulho de um ser humano
profundo e sensvel que vive em
regozijo a incompletude da arte
Encontramos Tiago Sobreira de Santana
no alto do edifcio Freeway, no bairro Aldeo-
ta, em Fortaleza. O homem um passarinho
com olhos de guia. No ninho do escritrio,
ele nos recebe com a solicitude e o cuida-
do discretos do homem tmido e acolhedor
que se criou nas terras do Cariri. Mais uma
vez, o fotgrafo se dispe ao prazer de viver
um momento de troca. Mas, dessa vez, sem
cmera nas mos. O mergulho no outro ago-
ra um mergulho dentro de si. E assim o faz.
Compartilha experincias, aprendizados e ol-
hares. Tiago Santana comparte o deleite de
passear com sensibilidade pelos caminhos
da vida, essa arte sempre incompleta.
Com uma voz calma e tranquila, o fot-
grafo torna-se o preto e branco das fotos.
Simples, mas intenso. No h necessidade
de cores para captar o esprito leve de Tiago.
Mas elas esto l, bem vivas. Desde os recn-
ditos das memrias do menino que nasceu
no municpio cearense do Crato e logo foi
viver em Juazeiro do Norte, ali vizinho. Os ol-
hos divagam e as unhas so vtimas do des-
pertar das lembranas que o envolvem. Um
universo mgico, mltiplo e complexo de in-
questionvel beleza esse Juazeiro de Padre
Ccero, onde Tiago foi criado com os ps no
cho e a vontade de voar. Dores, dissabores,
clamores e amores. O menino j tinha a arte
no olhar.
Tmido e reservado, o jovem Tiago encon-
trou na fotografia a forma de se expressar e
de se comunicar. E, ento, se apaixonou.
Pelo fotografar e pelos fotografados. Chegar
perto das pessoas, conversar com elas, co-
nhec-las, conquist-las, adentr-las. Essa
a arte que vive Tiago Santana. A fotografia
com lentes grande angular ele garante
o pretexto para estar prximo do outro;
para viver o outro. E, de repente, ele eterniza
a vivncia com olhar sensvel. Sempre com o
cuidado e a preocupao de conhecer os limi-
tes de cada um, mas com a nsia pela troca,
pelo contato com as sabedorias e riquezas
do prximo. Tiago Santana um ser humano
apaixonado pelo outro.
O jovem que gostava de desmontar peas
de mquinas descobriu que montar as peas
do olhar sobre a vida poderia ser muito mais
interessante. Longe da academia, mas com
educao superior, o fotgrafo aventurou-se
pelos caminhos que ele mesmo traou. Cres-
ceu, amadureceu e tornou-se homem pro-
fundo. Com o amor sempre ao lado, voltou
do mundo s terras do serto para encontrar
o mistrio e o xtase da apreciao do que
j era to dele. Abraou, ento, a necessi-
dade de se entregar, de narrar a vida com um
simples olhar. O infame, a loucura, as graas
e os regozijos do sertanejo no universo fan-
tstico da f e da religio. Sob a forte luz do
Cear, apenas o claro e o escuro. Uma tenso
e um estranhamento sem sensacionalismos.
O homem do interior em suas riquezas e ma-
zelas. A fora da simplicidade universaliza e
faz pulsar a arte de Tiago Santana.
Anos de dedicao e de vivncias fizeram
do fotgrafo um romeiro em busca inces-
sante pela expresso. Um artista peregrino
que no se cansa da incompletude da arte.
Esse Tiago Santana. Uma obra incompleta.
Uma vida que se constri e se reconstri dia-
riamente. Em meio loucura digital, ele vive
o prprio tempo. Saboreia todo o processo
de envolvimento do fotografar. No h pres-
sa. O trabalho nunca tem fim. O segredo o
amor. Benditos so aqueles que fazem a vida
com amor!
// Tiago Sobreira de Santana
TIAGO SANTANA | 101
Equipe de Produo:
Carolina Esmeraldo
Diego Sombra
Entrevistadores:
Bruna Luyza Forte
Carolina Esmeraldo
Caroline Portiolli
Diego Sombra
Felipe Martins
Isabele Cmara
Mikaela Brasil
Paulo Renato de Abreu
Tas de Andrade
Fotografia:
Gustavo Sampaio
Texto de abertura:
Felipe Martins
Ficha Tcnica
TIAGO SANTANA | 103
Entrevista com Tiago Santana, dia 4 de julho de 2013.
Carolina Tiago, o seu pai de Quixeramo-
bim e sua me de Fortaleza. Voc nasceu no
municpio do Crato, mas morou muito tempo
em Juazeiro do Norte, no Cear. Como que
foi crescer l?
Tiago Eu nasci no Crato, mas morei mui-
to mais em Juazeiro do que no Crato. Porque
a escola onde eu estudei foi em Juazeiro, logo
depois a gente foi morar mesmo a casa em
Juazeiro. E ter nascido l, como eu falei ante-
riormente pra vocs naquele dia (referindo
pr-entrevista realizada pela produo), foi
uma coisa assim... Um privilgio, de ter con-
vivido com aquele universo de Juazeiro, que
um universo muito fantstico, um universo
muito mgico, um universo muito... Muito rico
culturalmente. Juazeiro um lugar que foi fun-
dado pelo Padre Ccero h 100 anos atrs. Pa-
dre Ccero nasceu no Crato tambm. E fundou
Juazeiro. E para Juazeiro ele atraiu milhares de
pessoas que fundaram a cidade. As primeiras
famlias que, digamos, fundaram a cidade eram
famlias de vrios estados. Vieram de Alagoas,
Paraba, Pernambuco, Bahia... Juazeiro foi sen-
do construdo em cima dessa coisa da religio,
do Padre Ccero, enfim, do Padinho, do santo
e tal. Ele acabou atraindo gente e muitos arte-
sos, muita gente. Quando juntou um grupo de
pessoas interessantes... Voc sabe que, sempre
quando voc junta pessoas de culturas diferen-
tes, lugares diferentes, sempre h um caldeiro
rico, n? E l virou um lugar muito por isso. No
toa que Juazeiro hoje hoje, no! H dca-
das que assim tem os artesanatos mais ricos
do Nordeste... Um dos, n? Tem uma infinidade
de grupos folclricos. Tem uma cultura muito
forte. E muito por conta disso, do que o Padre
Ccero atraiu para aquele lugar. Aquele lugar sa-
grado, aonde as pessoas iam porque era como
se fosse uma terra prometida. E interessante
que Juazeiro tambm tem uma coisa estrat-
gica, que est no meio do serto, mas no
serto. No necessariamente serto porque
tem gua, tem a Chapada do Araripe em volta.
meio que um osis ali, naquela regio. Tem
gua, bastante, tem fonte de gua. um lugar
meio simblico nesse sentido. E a distncia
quase igual de Juazeiro para Recife, de Juazei-
ro para Fortaleza. Fica meio que no centro do
Nordeste. um lugar muito interessante! Voc
imagina uma criana que nasceu nesse lugar,
que visualmente muito rico... Eu estou falan-
do tudo isso sem falar nas romarias, que atra-
em para l milhares de pessoas. A populao
multiplica por cinco, sei l, ou mais... Dez, s
vezes, porque a populao que vem atrada
todos os anos, vrias pocas do ano para as ro-
marias. um lugar que realmente muito parti-
cular nesse sentido.
Ter nascido l me possibilitou entender
um pouco esse universo mltiplo e complexo.
(pausa) E me mexeu visualmente. Eu acho que
a riqueza visual do lugar foi uma coisa que teve
uma importncia muito grande. tanto que
eu considero que eu me tornei fotgrafo mui-
to por conta disso, por conta de Juazeiro. Foi
Juazeiro que me despertou e, posteriormente
obviamente, eu me envolvi realmente nesse
universo da imagem , at para desenvolver
um projeto sobre Juazeiro. Eu antes de fazer
fotografia em Juazeiro, meu pai que tambm
uma referncia importante para mim, alm da
questo poltica e da engenharia, que ele en-
genheiro tambm gostava de fotografia. Fo-
tografava a famlia, obviamente. Ele tinha esses
laboratrios improvisados, sabe? Que voc faz
no banheiro. E tambm trabalhava com Super
8 (Formato cinematogrfico desenvolvido nos
anos 1960, lanado pela Kodak em 1965). Hoje
celular filma, n? Mas, na poca, no tem os
VHS, os filmezinhos, essas cmeras? Naquela
poca era o Super 8. E eu, antes de mergulhar
na fotografia, eu fiz o Super 8 bastante, porque
meu pai tinha uma ilhazinha de edio. Porque
o Super 8 uma pelcula de oito milmetros.
como cinema. Era uma coisa assim: voc
comprava o filme, era um cartucho e colocava,
trs minutos... Eu fiz muito isso. Editava. Agora
eram coisas de famlia. E cheguei a fazer um fil-
me mais editado, que foi quando o Miguel Arra-
es, que foi uma figura importante do Nordeste,
um poltico, um cara combatido na poca da
ditadura (1964-1985) e tal, que do Crato. Foi
exilado; morou muitos anos fora do Brasil (Foi
governador de Pernambuco por trs vezes). E
quando houve a Anistia (1979), que teve que
voltar pra c, ele voltou pro Crato. Ento, des-
de a hora em que ele aterrissou o avio at a
Depois de entrevistar
Lola Aronovich, Carri
Costa, Srvulo Esmeral-
do e Masa Vasconcelos,
o grupo escolheu um fo-
tgrafo para fechar a 30
edio da Revista Entre-
vista.
O nome de Tiago San-
tana foi uma sugesto
de Caroline, que havia
conhecido o trabalho do
fotgrafo em um semin-
rio da disciplina de Semi-
tica. Tas fazia parte da
equipe que apresentou o
trabalho.
REVISTA ENTREVISTA | 104
Tiago Santana trabalha
como fotgrafo profissio-
nal desde 1989. Apesar de
ser um dos expoentes da
fotografia autoral brasilei-
ra, tambm desenvolveu
projetos em outros seg-
mentos fotogrficos.
Antes de saber que iria
produzir a entrevista de
Tiago Santana em parceria
com Carolina Esmeraldo,
Diego encontrou, por aca-
so, em um bar de Fortale-
za, o livro Benditos. Des-
de ento, ficou com a obra
de Tiago na cabea.
Foi Juazeiro que
me despertou e,
posteriormente,
obviamente, eu me
envolvi realmente
nesse universo
da imagem at
para desenvolver
um projeto sobre
Juazeiro
hora em que ele entrou na casa da me dele, eu
filmei no Super 8 e montei o filme. Eu j tinha
uma experincia. Eu tinha 12, 13 sei l anos
de idade. Era menino, n? Ento, esse meu en-
volvimento em imagem passou pelo Super 8.
Diego Tiago, em relao ao Tiago quan-
do criana mesmo, em relao s vivncias, s
brincadeiras... Como foi crescer mesmo num
ambiente de interior, em relao liberdade
que voc tinha quando criana?
Tiago Quem teve a experincia de nascer
ou de passar um tempo no interior sabe como
diferente da cidade. Quer dizer, eu morava,
por exemplo, numa casa um pouco afastada do
centro de Juazeiro, que, na poca, era quase
um stio mesmo. Hoje j um bairro. Mas a mi-
nha infncia foi toda na rua, com os vizinhos.
Porque no eram stios, eram casas, quase s-
tios, pequenos stios. E a gente se encontrava,
ia jogar futebol, tomar banho de chuva. aque-
la experincia que eu acho que meio comum
de quem nasce no interior, que tem essa expe-
rincia mais... Esse contato com a coisa rural,
tambm um pouco. Claro que tinha a cidade.
Claro que eu tinha uma ligao com a minha
av, que morava aqui e eu vinha todas as f-
rias para Fortaleza. Eu tinha essa ligao com
Fortaleza. No era totalmente isolado. A gente
vinha sempre, passava as frias aqui. Mas o dia
a dia foi construdo nesse ambiente, que era
bem livre, bem solto... Eu acho que, tambm,
porque meus pais tinham um pouco essa forma
de educar bastante interessante, solta, em que
a gente aprendesse construindo as coisas.
engraado que eu me lembrei de uma coi-
sa muito engraada de famlia. At hoje eu digo
que foi um mico, mas tinha um seriado na po-
ca que era Shazan (Shazan, Xerife e Cia foi um
seriado infanto-juvenil brasileiro da Rede Glo-
bo exibido no incio da dcada de 70)... Era um
cara que tinha uma bicicleta voadora. Era um
seriado brasileiro. Eu esqueci o nome do perso-
nagem... Era um negcio superlegal esse seria-
do. E eu inventei que a minha bicicleta tinha de
voar. E meu pai no disse... No me desenca-
minhou. Ele no impediu que eu tentasse. E eu
tentei! Fui fazer, montei a bicicleta... Teve um
dia que eu preparei: todo mundo me esperan-
do na rua. No ia voar nunca, n? (risos) Mas
isso foi mesmo! Todo mundo esperando na
rua! Ele, como era engenheiro, na empresa em
que ele trabalhava tinham oficinas, ele ajudou
a construir as hlices e tudo. E a bicicleta no
voou, mas interessante porque so as coisas
que voc tem de aprender na vida. Voc tem de
tentar. Claro que no ia voar. Mas, do ponto de
vista de uma criana que ia tentar, pensar sobre
isso era uma coisa... Teria sido muito mais frus-
trante se ele tivesse dito: No, no vai voar e
no vamos fazer porque no vai voar. Foi uma
coisa que eu me lembrei. Faz parte um pouco
dessa experincia que eu tive no interior. Alis,
uma coisa que faz tempo que eu no me lem-
brava, viu?
Renato Ainda quando criana, voc estu-
dou o Ensino Fundamental na Escolinha Juju,
TIAGO SANTANA | 105
sante. Era at uma escola meio... No digo que
era malvista, porque no era bem o caso. Mas
era uma escola diferente. No era uma escola
convencional. E tambm foi uma outra experi-
ncia que, para mim, tambm foi fundamental.
Porque essa minha professora, tia ngela que
eu chamo at hoje de tia ngela , artista
plstica e trabalha com educao. Elas foram
que era um colgio meio alternativo. O que isso
contribuiu para a sua formao?
Tiago Pois ! Na realidade, quando voc
vai comear a pensar como uma coisa que se
constri, so vrios elementos. No era s es-
tar ali naquele lugar. Alm disso, ainda tinha
uma experincia, o que muito interessante.
Eram duas irms que tinham estudado Arte e
Educao no Rio de Janeiro, na poca. Elas vol-
taram para Juazeiro e resolveram montar uma
escola. Escola chamada Escolinha Juju. Na rea-
lidade, essa escola, eu no sei se ela tinha outro
nome... Mas Juju era em homenagem a uma
aluna que elas tiveram que morreu. Tinha uma
homenagem a uma figura que teve um aciden-
te. Mas o importante era que a escola era uma
escola alternativa e muito ligada arte. Muito
calcada em cima das artes. impressionante
como a gente realmente metia a mo na massa,
com tintas... Eu me lembro muito bem disso.
Tinha muito isso. Coisa que hoje tem ainda nas
escolas, mas muito menos. Naquela poca, eu
me lembro que era uma coisa muito intensa. E
a forma de educar, a linha, era muito interes-
O contato com o fot-
grafo foi direto: Paulo Re-
nato conseguiu, em seu
local de trabalho, o telefo-
ne pessoal de Tiago. Logo
nas primeiras tentativas,
Tiago atendeu e aceitou o
convite.
Antes de subir para o
escritrio, a equipe esta-
va reunida no trreo do
prdio. Gustavo Sampaio
estava visivelmente ner-
voso com a responsabi-
lidade de fotografar um
dos maiores fotgrafos do
Cear.
E eu inventei que a
minha bicicleta tinha
que voar. E meu pai
no disse... No me
desencaminhou,
assim. Ele no
impediu que eu
tentasse
REVISTA ENTREVISTA | 106
Brbara Danthias no
pde participar da entre-
vista por questes pesso-
ais. A turma inteira sentiu
a falta dela, mas compre-
endeu o motivo da ausn-
cia.
No dia da entrevista,
aps as apresentaes,
Tiago cordialmente ofe-
receu caf para o grupo.
Todos ficaram se entreo-
lhando. Tiago, ento, para
quebrar o clima, trouxe
caf para todo mundo:
Eu vou querer caf, vo-
cs no querem?, disse.
fundamentais nesse processo porque abriram
a cabea pra esse universo mais ligado arte,
arte como uma coisa ldica, como uma brinca-
deira. E foi muito interessante. Eu fiquei nessa
escola, na realidade, at o primrio. Foi a mi-
nha primeira escola, Maternal, Alfabetizao,
essas coisas, depois o primrio, que eu no
sei como que hoje. Ensino Fundamental,
n? Depois o Mdio. O Fundamental eu fiz l
na Escola Salesiano, que era uma escola mais
formal. Fiz nessa Escola Salesiano, que era uma
escola de padre, n? Os Salesianos so muito
fortes em Juazeiro. Mas foi uma experincia
interessante tambm. E fiquei l at o final do
Ensino Fundamental. Vim fazer o ensino mdio
aqui.
Bruna Falando em educao, durante o
Ensino Mdio, voc passou um ano nos Esta-
dos Unidos estudando. Como foi que essa ex-
perincia fora do pas acrescentou na sua for-
mao cultural?
Tiago Olha, eu vim pra Fortaleza fazer exa-
tamente o Ensino Mdio. Fiz o primeiro ano
do Ensino Mdio aqui. E, no segundo ano, eu
passei todo fora, nos Estados Unidos. Eu fui
numa espcie de intercmbio, mas na realida-
de, foi um intercmbio, bvio, mas foi uma coi-
sa que... Onde eu morava, em Juazeiro, vizinho
minha casa tinha uma famlia americana, que
era ligada aos Batistas, da Igreja Batista. Eu no
tinha nenhum envolvimento com a Igreja Batis-
ta, mas eles, claro, eram nossos amigos porque
eram vizinhos. A gente no tinha identificao
por ser religiosos, mas tinha identificao por
ser vizinhos. E eles propuseram na poca por-
que meu pai sempre teve uma posio de que,
quando se completasse 15 anos, quando meni-
na quer fazer festa, mais at naquela poca do
que hoje, naquela poca era mais emblemtico.
Meu pai nunca achou importante esse negcio
de festa. Achou importante ter uma experin-
cia fora. Minha irm mais velha foi morar na
Frana. E engraado porque o dinheiro que
voc ia gastar numa festa era praticamente o
dinheiro que voc gastava pra mandar... Se
voc for ver, isso mesmo, o que se gasta em
festas... Mas, mesmo assim, ele achava muito
mais importante pela experincia. Na realidade,
eu tinha 14 anos e completei 15 nos Estados
Unidos.
Eu fui pra casa de umas pessoas que esse
casal indicou. Nem pagava, no era uma em-
presa. Eu ajudava na casa, no dia a dia da ma-
nuteno da casa. Ia ficar seis meses, acabei
ficando um ano. E, obviamente, toda expe-
rincia de viajar rica, em todos os sentidos.
Nesse caso, eu no sabia muito ingls porque
eu tinha estudado no Ibeu (Instituto Brasil
Estados Unidos) aqui. Praticamente no sabia
nada. (risos) Eu fui jogado nessa famlia l sem
falar uma palavra. No tinha ningum na poca
(para ensinar), porque era uma cidade peque-
na, e era uma poca que no tinha essa... Hoje
o mundo menor, nesse sentido. Acho que por
conta dos meios, das redes sociais, dos meios
de comunicao, da internet... Eu sou de uma
gerao que no tinha internet, vocs precisam
lembrar disso hoje. Vocs praticamente nas-
ceram na internet. O mundo era muito maior.
Voc chegava num lugar desse e pra encontrar
uma pessoa que falasse portugus... No exis-
tia. Ento, o aprendizado foi genial. Eu aprendi
rpido. Eu tive de aprender rpido. Alm da ex-
perincia de estar em outro pas... No que a
cultura americana me interessasse muito, mas,
de qualquer forma, qualquer cultura interes-
TIAGO SANTANA | 107
Juazeiro com essa coisa de experincia, de in-
fncia , meu pai continuou militante l, naque-
la poca (Quando estudava, o pai de Tiago era
ligado ao Movimento Estudantil, DCE e UNE).
Tinha os encontros de cooperativas e sindica-
tos que ele ia. Naquela poca hoje em dia,
quando voc vai passar uma coisa, voc leva
um data-show, voc passa um DVD naquela
poca, eram ou os audiovisuais, que eram fei-
tos com slides, carrossis de slides. Tinham in-
dstrias de audiovisuais, inclusive. O que hoje
um vdeo, que voc faz um vdeo institucio-
nal, naquela poca era um carrossel de slides...
Todo mundo sabe o que um slide? (risos) E
os filmes, Super 8, 16 milmetros. E ele ia para
as comunidades passar os filmes. Ele tinha
uma mquina de 16 milmetros. Ele ia passar
uns filmes para a comunidade l, em Juazeiro,
pra discutir depois. Ento passava o filme e dis-
cutia. E, quando ele ia fazer isso, sempre tinha
muita criana, juntava muita gente, atrapalha-
va at a reunio. Eu ia, com uma mquina de
Super 8, projetar filmes. Eu tinha uma srie de
filmes, de desenho animado... A mesma coisa
que tinham nos DVDs eram os filmes. A crian-
ada ficava toda comigo e eu passando, proje-
tando esses filmes de Super 8 para poder a reu-
nio acontecer. Eu cheguei at a fazer com uns
amigos meus l onde eu morava uma espcie
de clube de Super 8, cada um tinha uma cartei-
rinha para projetar os filmes. Isso uma outra
coisa, nada a ver com essa da reunio dele. Era
um pequeno clube, um cineclube.
Diego Com quantos anos, mais ou menos?
Tiago Essa faixa, de dez anos. Entre dez e
14, porque 14 eu j estava aqui. Entre dez, 11,
13... Nessa faixa, 14 anos. Eu tinha j essa expe-
rincia. Tem outra pessoa ligada famlia que
era o Jos Albano. O Jos Albano, que um
fotgrafo cearense, conhecido, um fotgrafo
tambm meio alternativo: mora numa casa de
taipa na Sabiabagua (bairro praiano em Fortale-
za), construiu o estdio todo de taipa... uma fi-
gura muito interessante! E a minha me s tem
um irmo, o tio Everardo, e ele casado com a
irm do Jos Albano. A irm do Jos Albano
minha tia. Eu tinha esse lado, essa perna na fa-
mlia dele, do Jos Albano, por conta da minha
tia. E eu, quando frequentava a casa dela, l no
(bairro) So Gerardo, eu vi o Jos Albano com
o laboratrio. Maurcio Albano e Jos Albano
so dois irmos, com laboratrio no sto.
Aquele universo de laboratrio de fotgrafo
isso encanta tambm quando voc criana.
Aquela coisa mgica, da magia do quarto es-
curo. A prpria magia da fotografia mesmo,
surgindo, aquelas coisas. Ento eu tinha esse
lado do Jos Albano que tambm o Jos e
o Maurcio foram motivos que me ajudaram
nesse interesse pela fotografia.
Tas Tiago, e na universidade, voc teve
acesso ideia de fotografia como algo mais
sante. Tem a coisa do aprendizado da lngua in-
glesa. Eu at falei pra vocs (referindo-se Ca-
rolina e Diego, da equipe de produo): o ingls
que eu sei hoje, 40 anos depois 40 no, n?
Quinze, sei l... Trinta anos depois o ingls
daquela poca. Eu no estudei ingls depois.
Isso me ajudou muito. Isso foi fundamental.
tanto que eu quero que os meus filhos faam
a experincia. Alm da experincia de cultura
eu que, inclusive, estava saindo do interior, vim
pra c, fiquei um ano e fui para os Estados Uni-
dos quer dizer, isso mexe com a cabea, abre
os horizontes. Em todos os sentidos impor-
tante. Ento foi, realmente, importante. E para a
fotografia tambm, porque foi l que eu acabei
comprando a minha primeira cmera, porque
l muito mais fcil comprar. Na prpria hi-
ghschool (escola de ensino mdio nos Estados
Unidos) onde eu estudava tinha um clube de
fotografia. Eu tive uma ligao com essa coisa
da fotografia tambm.
Carolina Voc falou que seu pai costuma-
va fotografar como um hobby. Como que isso
influenciou o seu apreo pela fotografia?
Tiago Sempre foi uma coisa como ho-
bby, realmente. Pra mim, tambm era. Era uma
coisa como uma brincadeira, digamos assim.
Assim como eu tinha a experincia artstica
na escola onde eu estudava, a fotografia tam-
bm era uma forma de brincar, de exercitar a
linguagem. No que meu pai me influenciou
do ponto de vista da linguagem que ele usa-
va, no que ele fazia na fotografia. Porque o que
ele fazia na fotografia era fotografar a famlia,
fazer lbuns, aquela coisa mais caseira mesmo.
Ou as viagens que ele fazia... Eu acho que ele
me influenciou do ponto de vista de eu ter a
possibilidade de ter me voltado pra fotografia,
ter olhado para a fotografia, ter experimentado.
Ter passado por essa experincia de trabalhar
com a fotografia e com o Super 8, que era o
cinema, n? Ento isso foi fundamental.
Tem uma coisa engraada que meu pai, em
Carolina e Diego, mem-
bros da equipe de produ-
o, tiveram problemas
com as cadeiras: a de
Carolina no parava de fa-
zer barulhos e a de Diego,
subitamente, quebrou o
encosto.
Tiago Santana coorde-
nou a 1 e a 2 Semana de
Fotografia do Cear, reali-
zadas em 1989 e 1990, em
Fortaleza. Grande parte do
aprendizado do fotgrafo
deve-se s semanas de fo-
tografia das quais ele parti-
cipou na juventude.
Eu cheguei at
a fazer com uns
amigos meus l
onde eu morava
uma espcie de
clube de Super 8,
cada um tinha uma
carteirinha e tal para
projetar os filmes
REVISTA ENTREVISTA | 108
Em 1993, Tiago Santa-
na desenvolveu o grupo
Dependentes da Luz, que
reuniu fotgrafos de For-
taleza para promover ati-
vidades para a difuso da
fotografia no Cear.
Em 1994, Tiago con-
templado com a Bolsa
Vitae de Artes, fato muito
importante para a conclu-
so do livro Benditos. De
acordo com o fotgrafo,
foi nessa poca em ele
passou a ter um salrio
regular.
srio, como algo que tambm estava sendo
pensado por outras pessoas. Como foi esse pe-
rodo?
Tiago Vim fazer Engenharia Mecnica,
tambm um pouco por influncia do meu pai,
que era engenheiro. Mas eu sempre gostei de
mecnica, de mexer nas coisas, desmontar,
sabe? De pegar o liquidificador e desmontar ele
todinho, montar de novo, ventilador... Aquelas
coisas de criana. Eu fazia muito isso. E, como
meu pai era engenheiro, tinha a histria da ofi-
cina da empresa... Esse universo tambm era
um universo que eu presenciava. E eu fui fazer
Engenharia Mecnica aqui. Quando eu estava
fazendo na Federal, l na UFC, aqui existia, no
Brasil, a Funarte (Fundao Nacional de Arte
um rgo do Governo Federal responsvel
pelo desenvolvimento de polticas pblicas de
fomento s artes visuais, msica, ao teatro,
dana e ao circo), ligada ao Ministrio da Cultu-
ra, o Infoto, o Instituto Nacional de Fotografia.
Era um instituto muito interessante que organi-
zou uma srie chamada Semanas Nacionais de
Fotografia. Era muito interessante porque era
uma semana nacional, uma grande semana,
um grande encontro, um congresso... E essa
semana no acontecia sempre no Rio de Janei-
ro a sede era no Rio de Janeiro, desse insti-
tuto. Mas ela no acontecia sempre no mesmo
lugar. Isso o que era interessante. Ela aconte-
ceu em vrias regies do Brasil. Cada ano era
numa regio. E, alis, esse movimento aconte-
ceu desde Curitiba, desde o Paran, at Belm
(Par). E foi impressionante a importncia des-
se movimento, dessas Semanas Nacionais.
Foi possvel, atravs das semanas nacionais,
fazer um mapeamento da produo da fotogra-
fia no Brasil todinho. Se esse evento s aconte-
cesse no Rio, pra mim, jamais teria tido esse ca-
rter, porque voc no consegue atrair pessoas
do Brasil todo pra ir pra um... Muita gente no
pode, por questes de tempo ou financeiras,
enfim. Mas a Semana vinha para o estado, fazer
aquele mapeamento. E foi, realmente, um mo-
mento muito rico. Esse Infoto foi extinto pelo
Collor (Fernando Collor de Melo, presidente do
Brasil entre 15/03/1990 e 29/12/1992), assim
como ele extinguiu outros rgos. Foi uma das
coisas que o Collor fez (irnico). Coincidente-
mente, quando eu estava na universidade, uma
dessas semanas aconteceu em Fortaleza. E a
sede desse encontro era na UFC. Eles usavam
aquele auditrio Castello Branco, da Reitoria, o
Mauc (Museu de Arte da UFC).
Eu tinha uma ligao muito grande com a
Arquitetura tambm porque a minha irm fa-
zia Arquitetura. E eu estava sempre envolvido
com o pessoal da Arquitetura tambm. Acho
at que eu era mais ligado Arquitetura do
que Engenharia. Talvez, se eu tivesse ido pela
Arquitetura, eu at teria continuado. E eu, um
dia l andando pela Arquitetura, deparei com o
que estava acontecendo. Fui no auditrio e vi l
uma srie de projees, de debates sobre a fo-
tografia, tinham oficinas, exposies, uma srie
de coisas. Isso me abriu a cabea. Eu percebi
que a fotografia era algo muito maior, no era
aquela coisa l do meu pai, do fotgrafo que
eu conhecia, que era interessante ou de um ho-
bby. Era uma coisa que era um universo muito
amplo, um universo onde pessoas pensavam,
discutiam, refletiam, brigavam... Tinha uma coi-
sa intensa. E a variedade de produo, que a
gente via projees. Eles faziam umas noites
visuais de projees do Brasil inteiro, de gen-
te do trabalho. Isso mexeu comigo. A, a par-
tir desse momento, que eu acho que foi chave
nesse sentido, eu comecei a ir abandonando a
Engenharia e mergulhando realmente na foto-
grafia. Eu j estava fazendo mais fotografia. Eu
me lembro que eu fotografava muito pros estu-
dantes de Arquitetura, maquetes, essas coisas.
E isso acontece muito na rea da Arquitetura.
Tinha at um laboratrio na Arquitetura. No
sei se ainda tem. Mas tinha um laboratrio. Eu
cheguei a fotografar com os alunos os projetos.
Uma coisa da Arquitetura que at depois eu
acabei fazendo um pouco da Arquitetura, de fo-
TIAGO SANTANA | 109
E eu no fiz faculdade, mas eu digo que
minha graduao e meu mestrado eu
digo mestrado porque demorou mais de
quatro anos foi fazendo o livro Benditos
tografia de Arquitetura, que era uma coisa que
eu gostava. Foi nesse momento que a fotogra-
fia comeou a tomar conta da minha vida. E foi
esse caminho sem volta. Abandonei realmente
a Engenharia.
Felipe Mas voc se arrepende de no ter
concludo?
Tiago No, no me arrependo, no. Por-
que, alis, na poca, eu quis at trocar pra fazer
Comunicao. O Silas de Paula (fotgrafo e pro-
fessor da Universidade Federal do Cear), que
eu conhecia na poca, disse: No venha fazer
comunicao! Por que voc vem fazer Comuni-
cao? No tem nada aqui! S tem uma cadeira
de fotografia!. Na poca no tinha, inclusive,
cursos de graduao na rea da fotografia.
Hoje tem at ps-graduao. Enfim, hoje tem
vrios cursos de graduao e de ps na rea
da fotografia. Na poca no tinha. Na realida-
de, a fotografia era restrita a uma cadeira, uma
ou duas cadeiras na Comunicao. Eu cheguei
a pensar. Eu cheguei at a fazer vestibular pra
Letras... Naquela poca que voc est meio
assim (risos)... Fui fazer porque eu gostava de
lngua, achei que era interessante. Depois eu
pensei em fazer Sociologia porque achei que ia
me ajudar. Mas a histria era fotografia. Meus
pais, num primeiro momento, claro que ponde-
raram: Por que voc no termina? No tenho
nada contra voc ter ido pela fotografia, mas
vai e termina o curso... A voc faz o que voc
quiser. Eu acho at que eu poderia ter feito
isso, eu estava quase na metade do curso. Eu
fui deixando o curso, fui abandonando. Mas tal-
Em parceria com os
fotgrafos Tibico Brasil
e Celso Oliveira, Tiago
Santana funda em 1994 a
editora Tempo dImagem,
que desenvolve projetos
editoriais ligados foto-
grafia.
Em 2007, Tiago agra-
ciado como prmio Con-
rado Wessel de de Ensaio
Fotogrfico (So Paulo)
pelo ensaio O Cho de
Graciliano, editado em
formato de livro em 2006.
De acordo com o fot-
grafo, somente trabalhos
publicitrios eram premia-
dos.
REVISTA ENTREVISTA | 110
Tiago Santana ganhou
o prmio Melhor da Fo-
tografia no Brasil, como
o melhor fotgrafo docu-
mentarista do pas conse-
cutivamente durante trs
anos: 2007, 2008 e 2009.

Tiago se tornou, em
2007, o segundo fotgra-
fo brasileiro a ter um tra-
balho publicado na cole-
o de fotografia francesa
Photo Poche, a mais im-
portante coleo de livros
de fotografia do mundo.
O fotgrafo Sebastio Sal-
gado foi o primeiro.
vez se eu tivesse voltado, em pelo menos dois
anos eu j tinha concludo. Engenharia so cin-
co, n? Talvez se eu tivesse dedicado trs anos
talvez eu tivesse terminado. Mas eu no conse-
gui! aquela coisa que voc no consegue. A
coisa vai o tomando para um outro rumo... Mas
eles foram muito flexveis, entenderam e acon-
teceu. No teve grandes... No vou dizer que
no teve uma presso me cobrando para que
eu fizesse, terminasse, o que normal. At se
fosse meu filho eu tambm faria isso. Pelo me-
nos alertar. Se eu tivesse terminado hoje, por
exemplo... Se bem que muito flexvel essa
coisa de voc dar cursos na rea acadmica.
Voc pode dar cursos de uma outra forma. Mas
eu poderia me dedicar mesmo, pelo menos
quando eu me aposentasse aposentasse, que
eu digo, da fotografia eu poderia dar aula na
universidade. Mas eu nunca tive isso como o
meu caminho, ento isso no me fez falta. Meu
aprendizado como fotgrafo foi todo assim
como foi o da maioria dos fotgrafos da minha
gerao nesses encontros de fotografia, nes-
sas trocas, nesses momentos, nessas oficinas.
Essas semanas eram fundamentais, eram v-
rios cursos, vrios encontros, trocas, aprenden-
do com o outro. Esse foi o grande momento.
E eu no fiz faculdade, mas eu digo que minha
graduao e meu mestrado eu digo mestrado
porque demorou mais de quatro anos foi fa-
zendo o livro Benditos.
Carolina Qual foi o momento em que a
fotografia entrou na sua vida como forma de
trabalho profissional?
Tiago Olha, quando eu estava na Enge-
nharia, quando eu fotografava para os alunos,
j era um pouco o meu trabalho. Tinham uns
que me pagavam... Mas logo depois que eu tive
esse contato com esse mundo da fotografia, eu
comecei a me dedicar mesmo. Comecei a fo-
tografar muito pra Arquitetura, para arquitetos
mesmo. Comecei a fazer frila (palavra aportu-
guesada do ingls Freelancer trabalhos avul-
sos sem vnculos empregatcios), fui fazer um
pouco de tudo. As pessoas ligadas publicida-
de, o prprio Jos Albano, eu fui fazer coisas
com eles. O (fotgrafo) Celso Oliveira foi um
cara que... Foi uma experincia muito interes-
sante com o Celso porque ele era de uma outra
gerao e ele era um cara que tinha experin-
cia em todas as reas: publicidade, jornalismo,
tinha sido fotgrafo da (revista) Veja em Bras-
lia. Ele tinha uma experincia meio vasta nesse
sentido. E tambm um trabalho autoral, que ele
gostava de fazer fotografia pra ele, no por en-
comenda. Nesse perodo, eu comecei a traba-
lhar de forma realmente profissional com isso.
Obviamente que comecei aos poucos, porque
eu ainda estava na universidade, at o mo-
mento de largar mesmo. Eu j estava atuando.
Nunca fui fixo de um jornal, nunca fui fixo de
nenhuma agncia, de nenhum lugar. Acho que
Ento eu decidi,
logo no incio, que
eu queria fazer
um trabalho sobre
aquele lugar onde
eu nasci, sobre
aquele lugar que
importante pra
mim
TIAGO SANTANA | 111
isso foi uma coisa at boa, pra mim. Eu fiz foto-
grafia para jornais daqui, jornais de fora, at pra
Veja. E todas as experincias foram muito im-
portantes na construo do meu trabalho. Mas
eu sempre tinha na cabea, pela razo que eu
tinha me tornado fotgrafo, de fazer um traba-
lho mais que no fosse encomenda de algum,
que fosse um trabalho que estivesse o meu de-
sejo de me comunicar ou de falar ou de con-
tar histrias. A fotografia nada mais do que
contar tambm uma histria. Em vez de usar as
palavras, a gente usa a fotografia.
Caroline Tiago, como os seus pais enca-
raram o fato de voc querer trabalhar como fo-
tgrafo?
Tiago Tudo muito relativo, n? Porque,
na poca, era um pouco diferente. Hoje, talvez,
o fotgrafo tenha mais um glamour. (pausa)
Talvez, n? Eu no sei. (risos). No sei se tem
glamour.(olha para Gustavo Sampaio, fot-
grafo da entrevista) No, n? (risos) No, mas
fotografia hoje muito mais... O mundo foto-
grfico, de certa forma. A imagem est muito
presente. Todos somos fotgrafos, n? Todo
mundo fotografa e j uma questo que depois
a gente pode entrar: como a tecnologia possibi-
litou o fato de todos serem fotgrafos. Mas eu
acho que, na poca, era um pouco mais difcil
entender que uma pessoa ia ser fotgrafa. Meu
pai tinha as referncias do prprio Jos Alba-
no, que era prximo, do Seu Chico (Francisco
Albuquerque, mais conhecido como Chico Al-
buquerque, cearense 1917-2000 , o primeiro
fotopublicitrio do Brasil), que era a figura co-
nhecida aqui da poca da Abafilm (empresa de
artigos e equipamentos para fotografia). Existia
uma fotografia, que era um certo ritual fazer
uma fotografia de estdio, que as famlias iam
fazer fotos l. Mas, por outro lado, era uma coi-
sa muito incerta. Ento, no foi fcil. Por isso
que teve essa cobrana no sentido de fazer
uma faculdade, de terminar mesmo... Era aque-
la coisa da bicicleta: ele no disse no faa.
Ele me deixou fazer. Eu acho que o deixar fazer
faz parte. Eu podia ter quebrado a cara, no ter
me dado bem e ter voltado. Felizmente, no foi
assim, o caminho. Acho que eu acabei acertan-
do no meu caminho. E hoje eles reconhecem
muito isso. Hoje eles so superfs das minhas
conquistas. Isso muito legal. Mas minha me
diz at hoje, ela ainda acha que eu devia fazer.
(risos) Ela acha por esse sentido, ela at vive
dizendo: Vamos retomar a sua matrcula.
Minha matrcula que eu tenho na UFC ainda
que deve estar jubilada, no sei mais (risos)
, parece que voc pode entrar com mandato,
recurso. Eu nunca fui atrs, mas ela me cobra
isso ainda. Porque ela acha que importante
eu terminar para eu ter essa possibilidade, se
eu quisesse ensinar no mestrado ou dar aula
ou fazer uma histria, talvez. Mas nunca me fez
falta. No que no seja importante.
Audlio Dantas (1929)
um jornalista brasileiro
que atuou na grande im-
prensa e se destacou por
desenvolver um impor-
tante trabalho na revista
Realidade.
Em 2009, Santana lan-
ou o livro Patativa de
Assar O Serto dentro
de mim, uma biografia
em fotografias de um dos
grandes poetas e msicos
sertanejos.
A fotografia fruto
de uma relao
de encontro com
o outro e esse
encontro muito
mais importante e
muito mais potente
que o resultado que
se possa vir
REVISTA ENTREVISTA | 112
A conversa com Pedro-
sa foi na prpria sede do
Grab, no bairro Itaperi. Ao
chegar, Ed foi bem rece-
bido pelos colaboradores
da ONG e sentiu o clima
de descontrao que h
no local.
J Mnica Gondim,
amiga e assessora de pla-
nejamento da Secretaria
do Trabalho e do Desen-
volvimento Social (STDS),
contou na pr-entrevista
que Andrea sofreu bas-
tante preconceito ao en-
trar na secretaria, da qual
a Coordenadoria Estadual
faz parte.
REVISTA ENTREVISTA | 112
TIAGO SANTANA | 113
TIAGO SANTANA | 113
O caminho eu tenho, que um pouco do
que eu decidi fazer, que mergulhar na
fotografia, mergulhar nos projetos... Eu vou
morrer fazendo isso
REVISTA ENTREVISTA | 114
Vale a pena ressaltar uma coisa que eu acho
que diferente da minha gerao. A gerao
de fotgrafos hoje uma gerao que sai da
universidade. Se voc for ver os fotgrafos que
esto no Jornal O Povo, muitos so formados
em Comunicao, saram da universidade, da
Publicidade. Existe uma formao pra isso. Eu
tenho fotgrafos amigos mais novos do que eu
que tm mestrado em fotografia, alguns j fize-
ram at doutorado. Muito ligado a esse univer-
so da pesquisa. At porque, com essa coisa da
fotografia e o envolvimento dela com o mundo
da arte, a fotografia se tornou muito ligada a um
conceito, a um pensamento, a um estudo. Hoje
um profissional de um jornal muito diferente:
esto saindo dos cursos de Comunicao ou
esto terminando.
Isabele Tiago, voc falou agora da questo
dos fotgrafos que saem da academia. Voc se
imagina, se no tivesse seguido o conselho do
Silas, um comuniclogo?
Tiago Eu acho que eu no ia mudar mui-
to no. Eu acho que seria bom. Se fosse hoje,
talvez, eu acho que faria. No necessariamen-
te Comunicao. Talvez, pro meu trabalho, eu
estudasse Sociologia, talvez me ajudasse mais
ainda. Acho que me daria subsdio pro tipo de
trabalho que eu gosto de fazer, de pensar um
pouco sobre. Eu me imagino. Eu no sei se
mudaria muito eu tentar naquela poca, mas
hoje, por exemplo, se meu filho quisesse ser
fotgrafo, eu aconselharia a fazer um curso, at
para fotografia, porque tm cursos de fotogra-
fia. Eu at posso ainda voltar a fazer. Se a minha
Quando voc faz uma coisa com desejo,
com intensidade, com amor, dedicao,
acho que a coisa mexe com voc, n?
me ainda conseguir, insistir muito, eu posso...
(risos) Tudo na vida te complementa. Eu acho
que eu fazer um curso, se eu estiver num mo-
mento em que eu ache possvel fazer... Porque
tem uma outra caracterstica pra mim, que meu
trabalho fica aqui em Fortaleza, mas tem poca
do ano que eu fico menos em Fortaleza. Para
mim meio complicado. Eu me envolvo com
um projeto, eu estou... Como que eu vou
manter o dia a dia de um curso, n? Por mais
que eu faa um curso superrpido, trs anos...
difcil. Ou ento fosse levando aos poucos.
complicado. Mas eu acho, talvez, que eu possa
at fazer.
Diego Tiago, e em relao a esse comeo,
voc passou por alguma dificuldade em relao
valorizao do fotgrafo, ao campo de traba-
lho mesmo?
Tiago Olha, eu confesso que no, sabe?
Eu acho que, na poca, existiam muito menos
fotgrafos. O mercado era muito menor. No
s o mercado era menor, quanto a quantida-
de de fotgrafos era bem menor. E engraa-
do que a valorizao do fotgrafo talvez fos-
se mais do que hoje. Porque hoje aquela
velha histria: somos todos fotgrafos. Ento
o contato da agncia fotografa para a gente,
vai l e: No, no precisa no. A gente vai l
e joga no Photoshop.... Naquela poca, todas
as fotografias de publicidade no tinham esse
ps-tratamento, praticamente. Voc, quando
fosse construir uma imagem, voc a construa
por inteiro ali. Tinha de sair num cromo, num
slide pronta, praticamente. Claro que sempre
Para realizar o livro
Benditos, Tiago Santana
fotografou o cotidiano das
romarias de Juazeiro do
Norte durante oito anos
(1992-2000). A pesar de
ter concludo o projeto,
Tiago continua fotogra-
fando a regio do Cariri.
A mesma exposio
que Tiago fez de Benditos
em Fortaleza, no Centro
Drago do Mar de Arte e
Cultura, foi recriada em
Juazeiro do Norte. L, ro-
meiros e fotgrafos ami-
gos puderam visitar a ex-
posio no momento em
que romarias aconteciam.
TIAGO SANTANA | 115
existiu um pouco de interferncia, mas era uma
coisa... Fazer fotopublicidade naquela poca,
por exemplo, era um negcio de louco! Com-
parando com hoje. E eu me lembro e acho
que os profissionais daquela poca falam muito
isso de como era muito mais valorizado do
ponto de vista at econmico. Os valores que
eram pagos eram bem maiores do que os que
so hoje. Eu estou generalizando, claro que
tm profissionais e profissionais. Mas existe
hoje, talvez, uma pulverizao disso, todos se
acham fotgrafos. E todos so fotgrafos! Mas
existe um pouco uma certa dificuldade. Na po-
ca, eu acho que era valorizado. Acho que tinha
um mercado mais atento a isso. Eu acho que
tinha uma certa importncia ter um bom fot-
grafo fazendo, pensando e ajudando a fazer um
trabalho. Eu no tive muito problema com rela-
o a isso. Eu tive sorte porque eu tive pessoas
minha volta e posso citar o Celso Oliveira, o
Jos Albano, o prprio Silas, que me ajudaram
um pouco nesse sentido.
Bruna Tiago, falando sobre o Benditos:
quando voc decidiu realmente comear a fo-
tografia, resolveu fazer um trabalho sobre Jua-
zeiro do Norte. Por que voc voltou s origens
para fazer o seu primeiro grande trabalho?
Tiago Pois . Eu, quando fiz aquele mer-
gulho, naquela poca, s tinha uma coisa na
minha cabea: primeiro que eu queria ser fot-
grafo j estava meio que decidido , mas eu
queria ser fotgrafo porque eu queria tambm
fazer um trabalho sobre aquele lugar. Sobre
aquele lugar, por todas as razes que eu j con-
tei a vocs, foi importante pra mim. Sem falar
que Juazeiro um lugar superfotografado. L
vira encontro de fotgrafos. Juazeiro sempre
um lugar muito documentado, em reporta-
gens... Sempre foi e ainda continua sendo. E eu
achei que era interessante e importante eu fazer
eu, que nasci l, que tinha uma relao com
aquele lugar um trabalho mais profundo, que
no fosse uma mera ou simples reportagem,
que fosse algo mais. Que tivesse mais uma
dedicao, um mergulho, e algum que fosse
mais... Eu decidi, logo no incio, que eu queria
fazer um trabalho sobre aquele lugar onde eu
nasci, sobre aquele lugar que importante pra
mim. E no era uma reportagem (enfatizando).
Era uma interpretao muito pessoal minha,
das minhas lembranas, da minha coisa de in-
fncia. E foi isso que eu estava falando para ela
(refere-se Carolina) que eu no fiz graduao
nenhuma, mas o Benditos foi a minha gradua-
o e o meu mestrado. Foram oito anos. Mes-
trado e doutorado, quase, n? Oito anos... Mes-
trado so dois anos, n? Ento foi mestrado e
doutorado! (risos) Porque eu passei oito anos
dedicado. Obviamente que no foi dedicado
totalmente s a isso, eu ficava fazendo esses
trabalhos comerciais, como eu j falei. Tanto
ligado Arquitetura, ligado ao Jornalismo, liga-
do Publicidade. Era uma poca que, enfim, eu
no tinha grandes responsabilidades, eu ainda
morava na casa dos meus pais. Tudo o que eu
ganhava, usava para o meu projeto pessoal,
que era fotografar, que era viajar, que era fazer
isso. O Celso Oliveira, voltando mais uma vez,
me ajudou muito porque ele era um cara que j
estava no mercado e tudo que ele ganhava in-
vestia nesse trabalho autoral, que a gente cha-
ma. Um trabalho onde o fotgrafo se dedica,
que a razo de eu ser fotgrafo. Eu no fui
fotgrafo para fazer trabalho s comercial. Se
eu fosse s fazer trabalho comercial, talvez eu
no tivesse sido, me tornado um profissional,
digamos, da fotografia.
Felipe Tiago, o Benditos tem essa atmos-
fera bem religiosa. Como a sua relao com
a religio?
Tiago Obviamente que eu sou de uma
famlia catlica, como a maioria de todos
ns. No sei vocs... Mas a maioria. Hoje mu-
dou um pouco isso. Hoje tem umas religies
mais... Mas eu sou catlico por essa questo.
Nunca fui um catlico praticante de religio.
Interesso-me, acho interessante todos os tipos
de religio e tudo que tem essa relao com o
sagrado. Acho interessante, seja ela qual for. E
Juazeiro, pra mim, o que me interessava mais,
o que me interessa mais at hoje, no neces-
sariamente a questo da religio catlica, do
Padre Ccero. a relao, o que o fenmeno
do Padre Ccero no Juazeiro representa. O que
isso simbolicamente a relao dos romeiros,
dos peregrinos, das pessoas que vo l com
esse santo, que um santo Padinho. Padinho
o segundo pai, n? Seu padrinho no aquele
que representa seu pai? O Padinho Cio um
segundo pai para essas pessoas. Tem Deus e
ele o segundo. Tem Deus tambm, que o
Pai maior. Dizem eles: Tem meu pai, mas tem
meu Padim Cio, que o meu segundo pai.
E uma relao que muito louca porque a
relao de um santo que prximo das pesso-
as. No aquele Santo Antnio, santo... Que
Alm de premiadas e
reconhecidas, as fotogra-
fias que compe o livro
Benditos j serviram de
mote para a produo de
artigos cientficos e semi-
nrios acadmicos, contri-
buindo para a incluso de
Tiago na Academia.
Um dia depois da en-
trevista, Carolina, Caroline
e Mikaela encontraram
- por acaso - um trabalho
de concluso de curso
sobre o Benditos na coor-
denao do curso de Co-
municao Social da UFC.
A fotografia nunca foi pra mim uma
coisa de denncia necessariamente. Ela
tambm. Eu nunca tornei isso como uma
coisa panfletria
REVISTA ENTREVISTA | 116
J no final da entrevista,
Tiago faz uma pausa e vai
copa do escritrio. Volta
com uma garrafa de refri-
gerante, biscoitos doces
e uma caixa de chocolate
Bis gelado - do jeito que
ele os prefere.
Sabendo que Diego
fotografa, o professor Ro-
naldo o presenteou com
uma edio do livro Ben-
ditos. Diego levou no dia
da entrevista para receber
uma dedicatria do autor.
tudo importado da Espanha, de Portugal.
um santo daqui! Santo recente. Padre Cce-
ro faz parte da histria recente nossa. Essa
relao que as pessoas tm com essa figura,
essa relao consagrada, com algum que vai
transcender... Obviamente que quem procura
Juazeiro, a maioria que procura, so pessoas
humildes, simples: agricultoras e sertanejas. E
vo l procura de melhorias, melhoras... Seja
para conquistar terras, seja para ter trabalho,
seja para chover, seja para um problema mais
pessoal fsico, uma doena. Essa relao que
as pessoas tm com esse divino, esse sagra-
do uma coisa enriquecedora, muito rico,
muito bonito. Isso obviamente estou falando
de Juazeiro, mas em todas as regies tm uma
coisa bonita disso, simblico. E Juazeiro, como
eu vivi vendo essas coisas... Por isso o meu in-
teresse em contar um pouco essa minha hist-
ria atravs de imagem. Foi a que eu mergulhei
nesse projeto.
Eu passei oito anos fazendo, obviamente em
pocas indo mais e outras indo menos, porque,
em Juazeiro, acontecem umas quatro romarias
durante o ano. Grandes romarias. E eu ficava,
na medida do possvel, indo a essas romarias.
Em Juazeiro o ano inteiro tem peregrino, tem
gente que vai. Mas existem esses momentos
mais, digamos, especiais. Paralelamente a isso,
eu fui mandando meu trabalho pra tentar bol-
sas. Outra coisa que eu falei para vocs (referin-
do-se Carolina e Diego) a questo do tempo.
Eu nunca tive essa pressa, essa ansiedade, essa
coisa de: Ah, vamos fazer uma exposio.
Hoje eu conheo gente que fez uma viagem, ou
saiu fora do Pas, passou dez dias ou 15 dias
fora e acha que quer fazer trabalho acha, no,
at pode! mas eu nunca tive essa coisa. Eu
acho que o tempo hoje um pouco diferente.
A gente vive nesse tempo, que o tempo das
redes sociais, da internet, de uma coisa muito
rpida. Eu acho que o meu tempo foi um pouco
diferente. E eu tive um processo, que eu acho
que foi de grande aprendizado, que eu nunca
tive essa nsia, essa coisa de... (interrompe-
-se) Oito anos um tempo bastante... Se falar
hoje, (emposta a voz, abrindo os braos) oito
anos! At hoje, quando algum me convida
para fazer um projeto, eu digo: No, eu acho
que um ano d para fazer. O cara diz (alteran-
do a voz, espantado): Um ano!? (risos). Isso
foi fundamental para eu pensar. Por isso que
eu digo que foi meu grande aprendizado. Por-
que eu passei oito anos pensando no trabalho,
discutindo ele com os outros, compartilhando,
mandando para exposies coletivas. Meu tra-
balho comeou a circular. Mandei para bolsas.
Eu ganhei, por exemplo, bolsa da Funarte, do
Marc Ferrez. Eu at pedi para fazer as viagens
de pau-de-arara, que eu fiz umas viagens de ca-
minho para Juazeiro. Ganhei uma bolsa que
era importante, da Vitae, que era a melhor bol-
sa de artes que tinha na poca no Brasil. Foi a
primeira vez que eu tive talvez a nica um
salrio. Era uma bolsa de um ano para desen-
volver um projeto. Talvez foi o que mais me
possibilitou a fazer o Benditos. Eu tinha um sa-
lrio mensal s para fazer isso. Era uma bolsa
de So Paulo, a Fundao Vitae, que era impor-
tantssima. Que um projeto que voc manda,
participa, tipo um edital. Eu comecei a mostrar
o trabalho, em exposies coletivas e tal, mas a
ideia era fazer o livro. Quer dizer, eu tinha essa
ideia de... Fui amadurecendo, porque eu queria
que meu trabalho fosse uma exposio e um
livro. Primeiro uma exposio, pela importncia
que uma exposio, que era a minha primeira
e tal. E o livro porque o que o trabalho conti-
nua. Ele no morre na exposio. Ele tem vida
prpria e longa. E a um outro envolvimento
com o livro, que depois eu posso at falar, que
por que o meu livro. Por que eu me envolvi
tambm com o livro. Ento eu passei esses oito
anos fazendo o Benditos, que foi o meu apren-
dizado, realmente. A minha universidade.
Mikaela Como voc falou: passou oito
anos nesse trabalho do Benditos e voc j era
familiarizado com as romarias. Mas como
que foi a experincia de estar inserido em uma
atmosfera to religiosa, reproduzir essa atmos-
fera de modo muito sensvel sem necessaria-
mente ter essa religiosidade dentro de si?
Tiago Olha, religiosidade eu tenho. A gente
tem, como eu falei. A religio est presente em
mim como... (interrompe-se) uma coisa to
louca, o Juazeiro, porque extrapola essa coisa
da religio, sabe? Fica uma coisa meio xtase,
meio de... At de loucura, sabe? Para mim, era
uma coisa muito (para e pensa)... Eu estava
acostumado j com aquilo. Mas, por mais acos-
tumado que eu estivesse com aquilo ali, sem-
pre diferente todo dia. Sempre voc tem ex-
TIAGO SANTANA | 117
Voc t imbudo da tua vontade de contar
aquela histria. Se voc pensar muito
naquele momento do ato de fotografar, ele
(o pensamento) te atrapalha
perincias diferentes, experincias novas. E
interessante porque voc convive com pessoas
que voc talvez no encontre mais nunca. Por-
que a romaria uma coisa onde circula muita
gente que no da cidade, n? Eu acho que
uma influncia riqussima. Foi uma experincia
riqussima de conviver com essas pessoas, en-
tendeu? De estar prximo a elas, de estar quase
como um peregrino tambm, como um romei-
ro: viajando com eles, no xtase com eles ali.
uma coisa que voc nem pensa muito. Eu acho
que, quando voc fotografa, quando voc est
envolvido com esse universo, com isso tudo,
voc pensa muito pouco. As coisas vo acon-
tecendo meio que intuitivamente. At a prpria
construo de uma linguagem, a construo de
um trabalho. Eu fui aprendendo depois a ter de
refletir sobre ele, a ter de falar, aprendendo por
que que o meu trabalho foi surgindo daquele
jeito. Por que o meu trabalho fragmentado,
por que no meu trabalho as fotos so meio cor-
tadas, so fotos meio... s vezes um pedao
de alguma coisa e no est totalmente comple-
to. So coisas que, se voc me perguntar: Tia-
go, voc pensou nisso? Eu no pensei nisso.
Ah, vou fazer um... Cortar aqui... (gesticulan-
do) Eu no penso nisso. Esse enquadramento
que dado nas imagens o enquadramento
exatamente no que estava no negativo que eu
fiz. Porque voc sabe que, quando voc amplia,
voc pode reenquadrar. Mas eu tinha um... (in-
terrompe-se) No nem princpio ou por pu-
rismo. porque faz parte do meu processo de
trabalho. O momento de fotografar, para mim,
importante. Aquele recorte que eu fiz, aquela
interpretao mantida integralmente no resul-
tado. Tem hora que ela muito entrecortada. E
depois, muito tempo depois que eu fiz o Bendi-
tos, um jornalista veio me entrevistar eu acho
que foi um jornalista veio me perguntar por
que as minhas fotos eram to cortadas, recorta-
das, tinha essa coisa meio misteriosa porque
tem a ver com mistrio tambm, da coisa meio
incompleta, que deixa voc meio... Estranha-
mento, n? Um mistrio. Eu gosto muito dessa
palavra se tinha a ver com os ex-votos. Os
ex-votos so aqueles pedaos de madeira de
p, de mo... Vocs j viram? Tem em igrejas
ou santurios: cabea, p, mo... Aquilo uma
coisa que eu convivi a minha infncia inteira. Na
casa dos meus pais tinha um painel de um arte-
so, de um artista que era todo feito com esses
pedaos. Intuitivamente, ao documentar, eu fui
incorporando essa coisa... Confesso para voc,
no foi uma coisa que eu decidi fazer, no. No
tenho como mentir e falar: Ah, no, claro, foi
muito pensado, porque no foi. Foi uma coisa
que foi surgindo e eu fui descobrindo. Isso
que o interessante da coisa. Claro que, quan-
do voc fotografa no s quando voc foto-
grafa , voc vai com toda a sua histria, vem
toda a tua... Tudo o que voc aprende, tudo o
que pensa, todas as informaes que voc tem,
elas so jogadas para fora, so interpretadas,
so colocadas no trabalho. Seja ele qual for.
Bruna Como foi o processo de construo
desse livro, o Benditos?
Tiago Eram 70 imagens, s. Um outro pro-
cesso superdifcil de editar. De oito anos, sele-
cionar 70 fotos... Eu tenho milhares de fotos. E
as 70 fotos que eram para o livro. E o livro ou-
tro processo superinteressante. Pensar o livro,
discutir o formato do livro, pesquisar formatos,
como eu queria. Eu no queria que uma ima-
gem em nenhum momento tivesse dialogando
com outra. No livro no tem nenhuma imagem
com outra na mesma pgina. Sempre tem uma
imagem s. Quando vem uma imagem na ver-
tical, ela vem sozinha. Eu queria que cada ima-
gem tivesse o seu tempo. O Benditos tem 13
anos. Hoje eu faria com certeza diferente por-
que hoje eu sou outra pessoa. A gente muda
o tempo todo, n? Pensar, sabe? Escolher as
pessoas que iriam fazer o texto, colocar a coisa
da xilogravura como uma referncia importan-
te no meu trabalho. Assim como eu uso a foto-
grafia, eles usam essa xilogravura para contar
a histria de Juazeiro. Fui pesquisar a questo
grfica, de conseguir o mnimo de qualidade
numa ampliao em preto e branco. muito
mais difcil imprimir preto e branco do que co-
lorido. As coisas no so simples, n? Passar
trs noites numa grfica...
Paulo Renato Tiago, o Benditos um
trabalho que , digamos, universal. Ao ver as
fotos, a gente entende que tem o lance da re-
ligiosidade de Juazeiro do Norte. Mas, se uma
pessoa que no seja daqui pegar o Benditos,
ela tambm consegue sentir emoo nas fotos.
Como autor, a que voc atribui esse carter uni-
versal da obra?
Tiago Ela (a obra) no uma reportagem,
sabe? Ela no tinha o compromisso, a no ser
comigo mesmo, de mostrar aqui a esttua,
Quando Diego pediu a
dedicatria no livro, Tiago
decidiu dar mais trs li-
vros para a equipe sortear
entre si: Cho de Gracilia-
no, Patativa do Assar O
Serto dentro de mim e
Benditos. Os vencedores
foram Caroline, Paulo Re-
nato e Carolina.
Renato estava com o
pressentimento de que
aquele dia seria o seu dia
de sorte. Dito e feito: as-
sim que terminou de falar,
Tiago retira um papel com
o nome dele do copinho
em que estavam os no-
mes a serem sorteados.
REVISTA ENTREVISTA | 118
Carolina pediu para no
haver sorteio para o livro
Benditos, entrou em acor-
do com a turma e ficou
com a obra para ela, uma
vez que Diego j tinha
conseguido um exemplar.
A turma foi compreensiva
e aceitou o pedido dela.
Na dedicatria, Tiago
afirma compartilhar o
ENCONTRO com a fo-
tografia com Carolina. O
fotgrafo selecionou 70
fotos de milhares para
compor o Benditos.
aqui o lugar onde o Padre Ccero nasceu. Eu
tinha o compromisso com a linguagem, com
a fotografia e com a minha identificao com
aquele lugar, obviamente, com o respeito ao
outro. A minha relao tambm muito ligada
ao outro. Eu at brinco, s vezes. A fotografia
o que menos importa, no final das contas. Pra
mim, (ela) quase um pretexto pra t nesses
lugares, pra viajar, sabe? A fotografia fruto de
uma relao de encontro com o outro e esse
encontro muito mais importante e muito mais
potente que o resultado que se possa vir. A ex-
perincia desse encontro, dessa troca, que
uma troca, sabe? Eu aprendo muito com essas
pessoas, com esse universo rico. s vezes, a
gente pensa assim: Pobre coitadinhos, mas
so pessoas de uma riqueza, de uma sabedo-
ria, de um conhecimento de como lidar com si-
tuaes, com questes adversas, sejam do cli-
ma, sejam econmicas. So pessoas de grande
aprendizado pra gente. O meu envolvimento
com o lugar onde eu nasci me abriu tambm
um pouco para ver isso com outros olhos. Eu
tenho amigos que nasceram nessa regio que
no tm essa viso. Acha que aquilo ali um
bando de louco, que loucura. Acha que aquilo
uma probreza... Eu acho uma riqueza cultural
muito grande! Eu acho que essa uma postu-
ra, inclusive, que eu tenho como fotgrafo. Eu
nunca chego como o fotgrafo, aquele cara
cheio de mquina e tal... Eu nunca chego. Eu
sempre fui uma pessoa que tentei chegar o
mais discreto possvel no tipo de equipamen-
to que eu uso, na forma de chegar... Eu estou
ali pra aprender com a troca. Eu estou falan-
do de Benditos, mas isso se refere a todos os
trabalhos que eu j fiz. Todo trabalho que eu
fao eu tenho isso como premissa. Eu prefiro
perder uma imagem, perder uma foto, porque
tem fotgrafo que no consegue. Eu acho que
muito mais importante voc perder a foto e
conquistar um encontro de relao interessante
e rico do que a imagem em si. Claro que im-
portante a imagem. Se voc consegue unir as
duas coisas, maravilhoso. Benditos, pra mim,
foi meu grande aprendizado.
Carolina Eu queria saber uma coisa bem
particular, mesmo. Voc falou, na pr-entrevis-
ta, que uma bab conhecida da famlia teve uma
experincia meio catrtica ao estar presente na-
quela sintonia que voc criou na exposio do
Benditos. Voc j teve alguma experincia as-
sim em alguma exposio que voc j foi?
Tiago Olha, na realidade eu tive, tenho
essa experincia quando estou fotografando
isso. Eu me envolvo muito com o que eu es-
tou fazendo. Eu entro numa espcie de envol-
vimento que voc chora, voc reage de formas
diferentes. Eu acho que um pouco isso, sabe?
Em Benditos eu tive muito isso. Tem esses
momentos de encontro, tem situaes que te
levam a isso. Esse universo, principalmente li-
gado ao Benditos, a Juazeiro, um lugar que eu
volto sempre, ainda. Continuo indo l, continuo
fotografando... Eu tenho feito coisas l, ainda.
Pra mim, muito importante, um laborat-
rio que me alimenta. Gosto de ir nas romarias
e levar os fotgrafos, um monte de amigo...
Vira um encontro de fotografia. Eu continuo
me emocionando. engraado isso porque eu
j fiz a exposio Benditos em outros lugares
mas recentemente e eu tenho o mesmo nvel
de emoo ainda ao fazer, sabe? Eu acho que
to intenso que ainda tem. Acho que uma
questo de envolvimento. Quando voc faz
uma coisa com desejo, com intensidade, com
amor, dedicao, acho que a coisa mexe com
voc, n? Quando as minhas fotos esto na pa-
rede, um pedao da minha histria, da minha
vida, das minhas relaes que est l e que re-
flete em tudo o que voc viveu, que voc vive.
No s da fotografia, de tudo, n? Tudo isso
TIAGO SANTANA | 119
que fosse hoje. Que universo, que cho esse?
(enfatiza) Onde ele nasceu, onde ele passou a
infncia, onde ele, de certa forma, descobriu
o mundo, assim como eu tinha descoberto o
mundo l em Juazeiro. E ele achou que eu tinha
uma identificao com esse universo. E, eu at
falei pra vocs (se referindo equipe de pro-
duo) eu quase desistia de aceitar o convite
porque, pra mim, fazer uma exposio em trs
meses... Ele queria que em trs meses eu fizes-
se o trabalho e (o trabalho) virasse uma exposi-
o. Eu tinha levado oito anos pra fazer a minha
primeira e ia fazer a minha segunda com trs
meses. (risos) Eu aceitei porque era dentro de
uma exposio maior. No era s a minha ex-
posio. E a foi meu envolvimento com Graci-
liano. Graas a Deus que eu aceitei! Foram trs
meses intensos. Eu viajei com ele (Audlio). Ele
um especialista em Graciliano, uma figura in-
teressantssima. Aprendi muito com o Audlio.
Eu viajei com ele e depois viajei sozinho por-
que eu gosto muito de estar s tambm, sabe?
A fotografar... E no ter a princpio um roteiro
muito definido. s vezes eu vou meio que in-
tuitivamente.
Fizemos a exposio. Deu tudo certo, foi
maravilhoso e eu, logo depois, disse pra ele:
Olha, o meu envolvimento foi to interessan-
te que eu quero dar continuidade. Ento eu
fiquei de 2003 at 2006. Eu resolvi tornar isso
um outro projeto. Eu pautei minha vida, desde
essa poca, a trabalhar com projetos. Projetos
em que eu acredite, que eu ache interessante.
De certa forma, (Cho de Graciliano) era uma
continuao do que eu estava fazendo. um
universo parecido, sabe? Os alagoanos so os
mais devotos do Padre Ccero, tm uma rela-
o com Juazeiro. A maioria dos romeiros so
alagoanos. O universo de Graciliano era muito
prximo pra mim. Eu passei esse tempo todo
e descobri coisas muito interessantes sobre o
universo de Graciliano que eu queria pontuar.
Uma a importncia do Graciliano. O desafio
que foi fazer com imagens o que o Graciliano
fazia com as palavras, uma responsabilidade
gigantesca! No era uma traduo, mas era
uma interpretao daquele universo dele. Eu
me identifiquei muito com a obra dele. Primei-
ro que a obra dele muito identificada com o
homem. A paisagem um mero pano de fundo
para as relaes humanas, e o meu trabalho
assim tambm. O meu trabalho no um tra-
balho de paisagem, simplesmente, mas sim de
paisagem humana, de gente. O que me interes-
sa isso. Eu no sou um fotgrafo de paisa-
gem, n? A linguagem que Graciliano trabalha
a linguagem de texto, mas um texto mui-
to sinttico, muito preciso, muito cirrgico. O
Graciliano dizia: Em vez de contar com cinco
laudas, eu conto com uma; em vez de contar
com uma lauda eu conto com um pargrafo.
Eu no sou especialista, gente! (risos) A obra
est refletido no trabalho. Quando voc pega
um contato (sequncia de negativos), aquilo
ali um pouco de uma histria que est sendo
contada. Se voc pegar esse arquivo de um fo-
tgrafo, meio que a vida dele. Se ele se sepa-
rou, mudou de mulher, vai t ali (no negativo)
(risos). Quando ele tem filho, vai ter um monte
de fotos dos filhos... Se voc pegar a sequncia
de um arquivo, seja ele analgico, seja ele no
digital, ele conta uma histria de vida. O Bendi-
tos um fragmento disso.
Tas Tiago, mas voc tambm tem um li-
vro que retrata o universo presente na obra de
Graciliano Ramos (Escritor alagoano 1892-
1953). Como surgiu a iniciativa de elaborar esse
projeto?
Tiago Eu fui pra Frana morar um ano l.
Minha mulher foi fazer (doutorado) l e eu fui
com ela passar um ano. Fui tambm trabalhar,
fazer contatos. Voltei pro Brasil pra fazer a ex-
posio Benditos no Sesc Pompia (Centro de
Cultura e Lazer em So Paulo). A mesma que
eu fiz aqui eu fiz l, em So Paulo. E essa ex-
posio aconteceu junto com uma grande ex-
posio sobre cordel, Cem anos de cordel. Foi
uma coincidncia. Era a minha exposio no
meio e no entorno todo do espao expositivo
do Sesc Pompia estava tendo a exposio so-
bre cordel e o curador dessa exposio era o
Audlio Dantas, que um jornalista, um cara
superimportante no universo do jornalismo
brasileiro, eu conheci e a gente ficou amigo.
Eu voltei pra Frana, terminei meu ano l e vol-
tei pro Brasil. Isso foi em 2001. Quando foi em
2002, que eu estava de volta, ele (Audlio) me
liga porque ele ia fazer uma grande exposio,
no Sesc Pompia tambm, sobre o Graciliano
Ramos. Foi a que ele me convidou. engraa-
do porque o projeto Benditos surgiu de um de-
sejo meu, de uma investigao minha. O Cho
de Graciliano surgiu a partir de um convite que
ele fez pra mergulhar no universo de Graciliano,
pra compor uma exposio grande que ele ia
fazer sobre a obra, a vida de Graciliano, onde
tinham objetos pessoais, onde tinham todos
os filmes que foram feitos, as vrias edies de
livro. E ele queria que eu fizesse uma interpre-
tao desse universo do Graciliano e algum
O que eles no
tm, eles dividem
a metade contigo.
s vezes, eu nem
fotografo. s vezes
eu fico conversando
horas...
Tiago decidiu tambm
contemplar o professor
Ronaldo Salgado com o
livro Olhav Entrevistas.
Ronaldo relutou para acei-
tar o presente, mas, no
final, recebeu.
Na aula de avaliao
da entrevista, Ronaldo re-
solveu sortear o livro que
ganhara de Tiago. Desta
vez, a sortuda foi Tas de
Andrade.
REVISTA ENTREVISTA | 120
Tiago casado h mais
de vinte anos com Lucia-
na Lobo Miranda, psiclo-
ga e professora da Univer-
sidade Federal do Cear.
Luciana j foi coordena-
dora do curso.
A equipe de produo
precisou finalizar a edio
da entrevista via Skype,
pois Diego havia viajado
para Buenos Aires para
fazer intercmbio de ex-
perincia profissional.
Aps algumas cadas da
internet dele, finalmente
conseguiram terminar.
dele uma coisa muito sinttica, muito preci-
sa nas palavras e muito forte e isso pra mim
uma caracterstica da linguagem fotogrfica,
inclusive. A linguagem fotogrfica a sntese
de uma histria. Benditos tem 70 fotos e as pes-
soas dizem: P, mas voc passou oito anos e
s tem 70 fotos! muito pouco. Mas no
isso. Eu acho at 70 muito, hoje eu tiraria umas
dez daqui e deixaria, sei l, 60 porque eu acho
que so muito mais importantes imagens inten-
sas, assim como o texto intenso, forte, que
d margem para as pessoas pensarem e refle-
tirem. muito mais importante voc ter uma
imagem forte do que ter dez imagens que, de
certa forma, no tm a mesma portncia. A fo-
tografia voc ter uma histria na sua frente e
p. Com poucas imagens voc conta aquela
histria, que na realidade poderia ser contada
com milhares de imagens. Isso foi um apren-
dizado com o Graciliano Ramos. Tinha gente
que dizia que a minha fotografia era uma foto-
grafia graciliana (risos). Um livro que me acom-
panhou muito foi um livro chamado Infncia.
Um livro lindo do Graciliano Ramos, em que ele
conta a experincia de infncia dele. E foi um
livro de cabeceira que me acompanhou muito
nesse projeto.
Caroline Tiago, falando dessa questo de
mostrar as dificuldades, todos os desafios pe-
los quais as pessoas passam no serto... Voc
quis dar espao nas suas fotografias para uma
crtica social?
Tiago Olha, eu nunca tive isso como foco,
n? Mas eu acho que isso inevitvel no con-
texto. Uma coisa que eu acho interessante
que voc no precisa necessariamente mostrar
, coitados, pobres... Voc no precisa neces-
sariamente mostrar pra ter essa crtica. s ve-
zes, com uma imagem muito mais forte do pon-
to de vista da fora que tem essa pessoa, voc
ressalta muito mais o que eles tm de positivo.
inevitvel que Benditos mostra essa questo.
As pessoas vo a Juazeiro por essas questes,
n? A fotografia nunca foi pra mim uma coisa
de denncia necessariamente. Ela tambm.
Eu nunca tornei isso como uma coisa panflet-
ria. Eu acho at que tem imagens que sutilmen-
te so mais importantes e cumprem um papel
muito mais importante nesse contexto social
do que uma imagem meramente documental
ou jornalstica de uma situao.
Felipe Tiago, falando da sua esttica foto-
grafia, voc tem uma evidente preferncia pelo
preto e branco. Por qu?
Tiago Pois . Tem gente que diz: Ah, fo-
tografia de arte preto e branco. No . Isso
no verdade. No importa se preto e bran-
co, se cor. como um escritor que escolhe
um tipo de linguagem para trabalhar o texto.
O fotgrafo escolhe um caminho. Eu fotogra-
fo em cor, tambm. Eu poderia ter feito esse
livro (Benditos) em cor. Mas exige certa iden-
TIAGO SANTANA | 121
tificao, inteno, desejo. Por que eu escolhi
preto e branco? Vamos falar de Benditos, que
se estende um pouco pra minha obra. Tem
a relao que eu mostrei aqui da xilogravura.
Essa coisa da linguagem da xilogravura, que
um preto e branco bem duro, sem muito con-
traste, sem muito meio tom. A identificao
com a coisa do claro-escuro, da luz forte que
a gente tem no Nordeste. Eu acho que essas
questes do sagrado e do profano, do bom, do
ruim. O preto e branco um pouco isso, n?
Outra coisa, eu acho que a cor no meu trabalho
no agregaria. Ela dispersaria um pouco, sabe?
Quando eu mostro esse trabalho em preto e
branco, eu acho que ele tem uma densidade,
uma tenso, um mistrio, que a cor talvez dis-
persasse um pouco, sabe? No que a cor no
seja importante. Tem trabalhos importantssi-
mos em cor, mas eu acho que eu encontrei no
preto e branco uma forma de intensificar essa
minha inteno talvez de mistrio, de tenso,
sabe? Eu acho que o preto e branco d um pou-
Aps terminada a edi-
o, a equipe de produ-
o precisou escrever
mais janelas, uma vez que
a entrevista do Tiago con-
ta com mais pginas.
A equipe de produo
agradece pela pacincia,
sensibilidade e disposio
da diagramadora Amanda
Alboino.
co disso. A cor te leva para um outro caminho,
talvez.
Diego Tiago, ainda nesse mbito da sua
esttica fotografia, suas fotos apresentam uma
composio diferenciada, como voc disse
anteriormente. Voc chegou a receber crticas
dos fotgrafos da ala mais conservadora da fo-
tografia, por exemplo?
Tiago Eu cheguei a receber uns comen-
trios muito engraados. Eu me lembro que
eu participei do Salo de Abril na poca e ga-
nhei um prmio com uma fotografia. A foto-
grafia era o seguinte. Eu acho que eram duas
fotos. Uma delas era assim: um pessoal, que
eu acho que era de Barbalha, numa quadrilha.
Da eram s os ps e os vestidos. As cabeas
eram todas cortadas. Como que um cara ga-
nha um prmio? (risos) Cortou at as cabe-
as. Tinha umas coisas engraadas. Eu acho
que no fundo, no fundo, eu fui construindo uma
linguagem, um caminho prprio com persona-
lidade. Eu no cheguei a receber crticas. Ob-
Eu ainda tenho essa coisa com o filme
como uma forma de linguagem, um
processo. Eu gosto do filme, eu gosto de
revelar, gosto de pegar um negativo...
REVISTA ENTREVISTA | 122
viamente que eu compartilhava esses trabalhos
com todos que eu podia. Quando eu ia nesses
festivais, nesses eventos, sempre tinha essas
leituras de portflio e isso sempre me enrique-
ceu muito. Eu fui construindo uma linguagem
intuitivamente, subjetivamente. No uma coi-
sa que eu fui construindo com esse nvel de
elaborao que a gente acha que tem. igual
a dirigir um carro, n? Voc vai aprender a diri-
gir um carro e tem de apertar a embreagem e
passar a primeira, apertar a embreagem e pas-
sar a segunda... No tem essa coisa mecnica,
n? Mas, quando voc aprende a dirigir, voc
esquece e acabou. Isso tem a ver com a tcni-
ca da fotografia. Voc aprende para esquecer
depois. Voc mergulha no trabalho, mergulha
no universo e toda a sua tcnica est embutida,
mas voc no pensa nisso. Voc est imbudo
da sua vontade de contar aquela histria. Se
voc pensar muito naquele momento do ato de
fotografar, ele (o pensamento) atrapalha. Isso
no meu processo, n? Eu acho que hoje, na fo-
tografia mais contempornea, mais importan-
te a reflexo anterior, o pensar e o definir o que
vai fazer do que o trabalho em si. O trabalho em
si s uma conseqncia do que voc j proje-
tou e que interessante tambm. Eu acho que
no mundo da arte contempornea tem muito
isso hoje. Um conceito pr-determinado, pr-
-definido e que foi 90% do trabalho. Os dez por
cento so reproduzir aquilo em imagem.
Carolina Tiago, eu sei que uma pergunta
muito difcil de se fazer, mas me diga qual a
sua fotografia preferida.
Tiago Ai, difcil. difcil porque eu tenho
uma paixo por esse trabalho Benditos por
conta do que ele representou na minha hist-
ria. Mas assim, muito difcil eu te dizer que
tem uma imagem que eu goste. Acho que tem
imagens que so simblicas. Aquela imagem
que t ali no escritrio, que voc viu (fala Ca-
rolina), aquela imagem pra mim simblica.
aquela imagem que tem um papagaio, uma
mulher na janela e tal. Por que ela simblica?
Quando eu comecei a fotografar Juazeiro, eu
estava achando minha imagem muito grfica.
Diego Grfica em que sentido?
Tiago Nessa coisa de trabalhar com linhas.
E faltava um pouco de emoo, da relao dos
personagens. Eu acho que estava um pouco
fria e isso foi comentado. O que eu tentei, a
partir de ento, foi procurar aliar um pouco de
uma esttica que eu estava construindo com
a coisa da emoo, que esse lugar (Juazei-
Eu nunca fiz um trabalho pensando: Ah,
esse trabalho vai me dar um prmio. Eu
tenho uma coisa na minha vida que o
seguinte: eu me dedico muito
Quando Gustavo Sam-
paio enviou as fotos da
entrevista para equipe de
produo, todos ficaram
bastante satisfeitos. A
maioria mudou a foto de
perfil do Facebook com
imagens do dia.
Com as fotos de Gusta-
vo, Tiago Santana provou
que, alm de ser um ti-
mo fotgrafo, tambm sai
muito bem na frente das
cmeras.
TIAGO SANTANA | 123
ro). Ento, foi esse encontro entre uma esttica
prpria, uma esttica particular, intensa, forte,
com a fora que tem as personagens. Aquela
foto foi importante por isso, porque ela tem um
desenho bem simtrico. Voc v que ela tem
um negcio muito construdo. Parece que foi
at bem armada, n? E essa foto so dois cli-
ques. Eu fiz uma foto e essa. Pequenas diferen-
as transformam uma imagem. E essa imagem
foi um segundo. Essa cara cego e fez assim
pra enxugar o suor (Tiago repete o gesto). Ele
(homem da foto) um sanfoneiro cego. Foi s
esse clique do momento. Parece que eu colo-
quei um trip e fui posicionando porque tudo
t muito simtrico, t tudo construdo. No falta
nada, at o Padre Ccero t aqui. (risos)
Bruna Voc falou sobre essa vontade de
trazer algo mais emocional e comentou que
prefere no usar lentes teleobjetivas porque
elas o distanciam das pessoas. Como essa
sua relao de proximidade com o fotografado?
Tiago isso que eu te falei. O pretexto para
eu t l essa relao. Acho que o momento
em que eu aprendo. O trabalho surge disso. Ele
menos importante do que isso (o encontro).
Ele nasce desse encontro. Eu gosto muito da
palavra encontro, esse encontro com o outro. O
encontro troca. Para mim, fundamental esse
encontro, essa troca, esse momento de conver-
sa. Eu chego num lugar... Eu chego, sento pra
tomar caf... Sabe como interior, n? As pes-
soas recebem de um jeito que voc no acredi-
ta. O que eles no tm, eles dividem a metade
contigo. s vezes, eu nem fotografo. vezes
eu fico conversando horas... E a fotografia sur-
ge disso, quase que naturalmente dessa troca,
desse momento, desse grande encontro. Pode
surgir fotografia como pode no surgir. Isso pra
mim no me deixa ansioso. Obviamente que s
vezes voc chega num lugar, quem fotgrafo
sabe disso, que o prprio lugar, o prprio ce-
nrio, a prpria situao j te deixam assim...
Mas voc tem de saber os limites entre voc e
o outro. A tem a coisa do respeito. Eu acho que
no existe uma lgica, um regra, uma receita.
Acho que cada um tem que encontrar o seu
caminho. Eu tenho um olhar voltado para as
coisas e eu me dedico ao tempo de olhar. Isso
tambm legal porque, hoje em dia, as pesso-
as no olham. Hoje em dia mais importante
postar no Facebook do que olhar para aquela
imagem que voc postou e que voc nem viu
direito. Isso uma coisa do tempo que a gente
vive. No um problema, mas preciso pensar
sobre isso, tambm. Eu acho genial a produo
de imagens sem fim que hoje se tem, mas tem
de se refletir sobre isso.
Diego Como voc analisa as questes ti-
cas que permeiam a fotografia?
Tiago Como eu falei, eu tenho uma pos-
tura de muito cuidado com o outro, de saber
chegar, saber limites... Eu vejo muito fotgrafo
quando eu t fotografando por a que chega de
uma forma meio de cima pra baixo, s vezes
inconveniente, sem esse cuidado que t na
essncia da tica da fotografia, n? Eu sei que
no fotojornalismo, muitas vezes para se conse-
guir aquela imagem, o cara passa por cima de
determinadas coisas. s vezes, eu acho que
inevitvel, mas o quanto voc puder ter esse
cuidado tico com o outro quando voc foto-
grafa... Eu acho que fundamental. A forma
como voc usa essas imagens tambm. Eu sei
que na rea do fotojornalismo difcil. O fot-
grafo s vezes perde o controle e o controle fica
nas mos da imprensa, do veculo. Eu to falan-
do da fotografia, mas na vida a gente tem que
ser tico, n?
Felipe Tiago, voc j passou por algum di-
lema tico fotografando?
Tiago No que eu lembre. Eu no avano
sinais ou pelo menos tento no avanar. Posso
at avanar em algum momento porque a gen-
te tambm erra. Acho que eu nunca tive nem
um problema. Sempre me perguntam: Ah,
voc tem o direito autoral de imagem dessas
pessoas?. Eu nunca pedi autorizao de nada
disso. Hoje em dia voc vai numa editora publi-
car um livro e a primeira coisa que eles pedem
: Eu quero toda as autorizaes das pessoas
fotografadas assinadas. Num tipo de trabalho
que eu fao, se eu for chegar numa casa dessa
a, com esse nvel de intimidade que eu tenho,
e no final, pedir os documentos, pedir pra assi-
nar um papel... Isso pra mim quebra completa-
mente toda uma troca que faz parte do proces-
so de trabalho. A partir do momento que voc
envolve um documento... Porque assim, voc
tem de pedir carteira de identidade, endereo,
CPF... Voc no sabe como isso difcil porque
voc chega e as pessoas ficam com medo. Tem
gente, inclusive, de m-f que vai, pede o docu-
mento e vai na Caixa e fica recebendo bolsa, faz
emprstimo... No meu caso, quebraria um pou-
co esse cuidado, essa troca. No sou s que
t ali. Eu t aprendendo com eles e eles tam-
s vezes, eu nem fotografo. s vezes, eu
fico conversando horas. E a fotografia surge
disso, quase que naturalmente dessa troca,
desse momento, desse grande encontro
Quando o professor Ro-
naldo enviou o texto de
abertura da revista para
a turma ler, o sentimen-
to de saudades foi geral,
mesmo ainda faltando tra-
balhos a serem realizados
para a publicao.
O processo de evoluo
em prticas de entrevista
da turma foi claro nesta
ltima entrevista. Todos
estavam em sintonia.
REVISTA ENTREVISTA | 124
bm esto. O fato de eu t olhando para aquilo
ali tambm uma coisa que pra eles significa
muito. Eu no tenho nenhuma autorizao. Mi-
nha autorizao esse processo que eu estou
falando. Eu no pego as imagens e vou usar
em publicidade, vou vender... Eu no vou fazer
isso. Ela (a imagem) tem um fim especfico de
publicao.
Isabele Voc j trabalhou com muitas for-
mas de fotografia. Como foi trabalhar com a
fotografia comercial?
Tiago Olha, eu sempre soube que no era
o que eu queria fazer. tanto que eu no tenho
estdio. O meu escritrio um escritrio. O m-
ximo que eu tenho um laboratrio. Eu nunca
me dediquei fotografia comercial, ao produto.
J fiz. Nunca me interessou muito. Eu me inte-
resso por gente. Gente, ser humano, interao,
trocas, informaes... No necessariamente s
no Nordeste. J fiz projetos em outros lugares.
No que eu seja um fotgrafo s do serto.
s vezes, eu fico com medo de ser identificado,
mas inevitvel porque eu tambm sou. Tudo
foi importante. Isso foi me ajudando em todos
os aspectos, inclusive no financeiro tambm.
Viver de fotografia, de projeto, que hoje eu con-
sigo, hoje eu sou focado nisso, mas no uma
coisa fcil, por mais que eu j tenha feito muita
coisa. Trabalhar com esse universo cultural no
mundo inteiro j difcil e no Brasil mais difcil
ainda. No uma coisa simples, sempre uma
dificuldade. Eu sempre digo que eu perco no
mnimo 50% do meu tempo til, que eu podia
estar fotografando, eu perco, entre aspas, nes-
sa burocracia, nessa coisa de tentar viabilizar
um projeto, procurar parceiros, procurar patro-
cinador... Por mais que eu tenha um grupo de
pessoas que trabalhou comigo, eu no tenho
uma equipe fixa. sempre difcil, sempre uma
batalha. No fcil, no!
Mikaela Tiago, no comeo da entrevista
voc falou da magia da fotografia. Eu queria sa-
ber se voc acha que ainda existe a magia da
fotografia mesmo hoje, na fotografia digital.
Tiago Ah, existe! No se perde essa ma-
gia. Eu acho que ainda uma coisa muito m-
gica essa possibilidade que voc tem de (fazer)
um registro de um fragmento da vida, da sua
experincia, da sua histria que fica registrado
como imagem. A magia pra mim da fotografia
est muito ligada memria, permanncia
que eu acho uma coisa legal e que me preo-
cupa, sabe? Eu acho talvez que, com o digital,
tenha se perdido um pouco isso. Eu acho o di-
gital genial, apesar de no fazer meus projetos
pessoais com o digital. Eu ainda tenho essa coi-
sa com o filme como uma forma de linguagem,
um processo. Eu gosto do filme, eu gosto de
revelar, gosto de pegar um negativo... Essa coi-
sa do tempo do filme, n? Eu uso uma cmera
agora que ela s faz quatro fotos com um filme.
Eu tenho de tirar o filme e colocar o outro para
fazer mais quatro. Uma coisa totalmente opos-
ta ao digital. Hoje voc aperta um boto e faz
quatro mil (fotos). mgico, inclusive, o cara
t num estdio fotografando ali na Copa das
Confederaes e, em segundos, a foto t na
Alemanha para entrar no jornal. Isso genial,
mgico, tambm. O digital no tirou a magia,
at trouxe um outro tipo de magia. A magia que
t em torno da imagem eu acho que ela per-
manece.
Mikaela E nesse mundo onde todos po-
dem ser fotgrafos, qual a importncia do fot-
grafo profissional?
Tiago Eu acho que ele tem um papel im-
portante de provocar essa coisa da reflexo
sobre o que est sendo produzido. Est se
produzindo muito, genial, fantstico, mas
preciso pensar sobre o que est se produzin-
do e a tem a academia que importante pra
isso. As pessoas esto se dedicando a escre-
ver sobre fotografia, sobre imagem, pensar o
que a imagem nas rede sociais... Eu acho que
o profissional, talvez, tem um compromisso
maior nesse sentido. No ficar desesperado.
Ah, todo mundo fotgrafo e eu vou perder
mercado. Pelo contrrio, uma coisa boa que
a fotografia esteja em alta. Existia um desejo
dos fotgrafos de que a fotografia fosse arte,
tivesse no mundo da arte e a fotografia sempre
foi relegada a segundo plano. Hoje em dia, isso
se inverte. A arte que se torna fotogrfica. Gran-
des artistas no so nem fotgrafos e usam fo-
tografias, registram performances e o resultado
uma imagem fotogrfica. A fotografia nunca
teve uma importncia to grande no universo
da comunicao e da arte. Eu estou aprenden-
do com essas novas geraes que esto traba-
lhando com a imagem s vezes de forma difcil
de decifrar, mas a gente tem de estar aberto
para esse processo.
Diego J falando sobre essa valorizao
da fotografia, como foi pra voc est ao lado do
Sebastio em uma coleo que foi referncia
para voc durante o seu aprendizado em rela-
o fotografia, que a coleo Photo Poche?
Tiago A gente vai construindo um traba-
lho, n? O livro sempre foi importante na mi-
nha formao e essa coleo, especificamente,
Ah, todo mundo
fotgrafo e eu vou
perder mercado.
Pelo contrrio,
uma coisa boa que
a fotografia esteja
em alta
Um dos grandes apren-
dizados que o projeto
proporcionou turma foi
a capacidade de ceder
quando necessrio. Essa
caracterstica do grupo foi
notria nesta ltima entre-
vista.
O exerccio de sair de
si e perceber o outro em
suas qualidades e defeitos
foi muito bem transmitido
pelo professor Ronaldo.
TIAGO SANTANA | 125
teve uma importncia muito grande porque
uma coleo de livro de bolso, so livros pe-
quenos. uma coleo que existe h 30. H
trinta anos, eu estava comeando na fotografia
e essa coleo existia. Eu tenho vrias volu-
mes dessa coleo. Chama-se Photo Poche e
foi criada por um editor de fotografia chamado
Robert Delpire. Ele criou essa coleo quando
ele estava no Ministrio de Cultura da Frana e
a ideia era viabilizar um panorama da fotografia,
tornar acessvel um panorama da fotografia no
mundo em livro de bolso. Photo Poche foto
de bolso. um livro de bolso em pequeno for-
mato com bastante qualidade e que acess-
vel, barato. Foi uma coleo que fez parte do
meu aprendizado. Eu comprava quando eu po-
dia, pedia pra algum trazer... Eram, inclusive,
livros mais baratos de comprar. Digamos que
um livro custasse cem dlares, o Photo Poche
custa dez dlares. uma coleo que fez par-
te da minha vida. Eu tenho uma relao com
a Frana porque eu morei l e tambm fiz uns
contatos. Eu tenho uma irm que mora l h
muitos anos. Ela arquiteta, mas trabalha um
pouco com cinema, o marido dela trabalha
com cinema. Por isso a importncia do livro.
Tanto o Benditos como o Brasil Sem Fronteiras
chegaram s mos de um amigo deles que
fotgrafo e se interessou muito pelo trabalho
e disse: Olha, eu sei de uma pessoa que vai
gostar do trabalho do teu irmo. Vou levar os
livros pra ele. Era esse Robert Delpire, o cara
que fez essa coleo. Hoje ele tem 80 e tantos
anos, um senhor, j. Uma figura inacreditvel!
Ele viu os livros. Por isso que o livro impor-
tante, t vendo? impressionante que, mesmo
tendo a internet, os sites, voc ainda muito
respeitado, principalmente l fora, quando voc
tem um livro. Site todo mundo tem, n?
Diego Inclusive, voc no tem, n?
Tiago Inclusive, eu no tenho. Todo mun-
do, menos eu. (risos de todos) Alis, isso um
problema na minha vida. Eu preciso resolver!
Chegaram nas mos dele esses livros e eu fui
visit-lo (na Frana). E foi timo. O cara genial,
editou os grandes fotgrafos. Os grandes livros
mais importantes da fotografia foi ele quem
editou. Conversa vai, conversa vem ele disse:
Olhe, eu queria fazer um Photo Poche com
voc. Eu quase caa da cadeira ali, na mesma
hora. Eu disse pra ele: Olha, pra mim uma
honra. O Photo Poche fez parte da minha hist-
ria. Eu tive um processo de um ano, mais ou
menos. Eu aqui, ele l, a gente se comunican-
do... O livro saiu em 2011, eu acho. Pra mim,
um livro simblico nesse sentido porque
uma coleo onde eu aprendi e agora eu estou
na coleo. Quer dizer, um ciclo importante
na minha vida que se fechou ou que se abriu...
Ciclo no se fecha, n? Acho que ele sempre
t em mudana. Apesar de a fotografia ter al-
canado um status, digamos assim, no mun-
do da arte contempornea, ela ainda no to
conhecida. Nessa coleo, s tinha o Sebastio
Salgado. No por: ah, eu sou o segundo. No
isso. Acho que uma questo de situao
que gerou. Acho que a gente tem grandes fo-
tgrafos que poderiam estar na coleo. Pra
voc ver como as coisas acontecem por esses
encontros. Seja o encontro de eu fotografando
a pessoa do livro, seja o meu encontro com ele,
o editor. As coisas se do a partir do encontro.
Os dez componentes da
turma agradecem ao pro-
fessor Ronaldo, que sem-
pre soube falar o que pre-
cisvamos ouvir, mas nem
sempre queramos. O olhar
atento do mestre sempre
incentivou a equipe.
Durante a diagramao
da revista, a turma estava
correndo contra o tempo,
tendo em vista que, para
sair na data prevista, a
publicao teria de ser
entregue imprensa da
UFC com 60 dias de ante-
cedncia.
REVISTA ENTREVISTA | 126
Paulo Renato Tiago, voc um fotgrafo
bem premiado em nvel local, nacional, interna-
cional. Pra voc, como ver seu trabalho re-
conhecido por outras publicaes e prmios?
Voc acha que isso do encontro reflete no reco-
nhecimento que o seu trabalho tem?
Tiago Claro que reflete! Eu nunca fiz um
trabalho pensando: Ah, esse trabalho vai me
dar um prmio. Eu tenho uma coisa na minha
vida que o seguinte: eu me dedico muito. O
tempo que me dedico ao trabalho muito gran-
de. Eu acho que isso importante. Eu acho que
todo trabalho, quando voc se dedica bastante,
se coloca e mergulha, eu acho que ele (o traba-
lho) nasce com personalidade, com potncia.
Eu nunca fiz pra ganhar prmio, mas isso foi
acontecendo e bvio que isso d um reconhe-
cimento, um prazer. Estar nessa coleo pra
mim era um sonho. Eu poderia at dizer assim:
Ah, pronto, eu no preciso mais fotografar,
t bom. Vou agora fazer a faculdade de enge-
nharia (risos). Eu trato isso de um forma muito
tranquila. No tenho essa ambio ou desejo:
Ah, vou querer mais prmio. No. Quero foto-
grafar mais. Tenho um monte de projeto pra fa-
zer... Vocs tm de entender que um fotgrafo
ao longo da vida fotografa muito. A produo
grande. O que a gente edita, imprime, ver e
publica muito pouco. Voc imagina o arquivo
que eu tenho e a possibilidade que tem de vol-
tar pra esse arquivo, de pensar sobre isso.
Isso faz parte at de um dos projetos que eu
tenho que se chama Incompletudes. um pro-
jeto de voltar pro meu arquivo, de pegar todas
as imagens que eu fiz ao longo de 20 e tantos
anos como fotgrafo... Eu sempre fui um fot-
grafo que trabalhei muito com projetos. Bendi-
tos, Cho de Graciliano, Brasil Sem Fronteiras...
Mas, ao longo da minha vida, eu tenho mil ou-
tras coisas que eu fotografei. Seja de viagens,
seja de lugares que eu fui, seja fora do Brasil...
J fui na Rssia, j fui na China e eu fotografei
esses lugares. Est tudo guardado nessas ga-
vetas. Seja O Serto, seja Os Filhos de Nazar
em Belm, seja o Mxico... Coisas que eu tenho
que so fragmentos. O projeto mergulhar nes-
se meu acervo, pegar tudo isso que fragmen-
tado e dar unidade a partir desses fragmentos.
um projeto que eu queria que tivesse fotos
do serto, assim como de Nova Iorque, de So
Paulo, Salvador... No importa! A unidade seria
essa minha forma de ver o mundo. Essa coisa
da fotografia incompleta, fragmentada, que eu
acho que ela d margem pro outro completar.
A fotografia pra mim uma coisa bem incom-
pleta. Uma obra incompleta, porque uma obra
est sempre incompleta, uma vida incomple-
ta... A gente est sempre incompleto. A gente
s vai estar completo quando morrer. Nem
completo vai estar ainda, n? (risos) Mas um
trabalho e uma vida esto sempre em processo
de construo, em processo de reelaborao.
Outra coisa, a gente est sempre aprendendo,
se modificando. Uma coisa sou eu quando fiz
esse livro, outra coisa sou eu agora. Rever um
material desse agora ver com outros olhos,
ver de outra forma. Por isso, um recado pra
quem faz o digital e fica deletando na hora que
est fazendo o negcio. Isso (a foto) pode no
significar nada pra voc hoje, mas daqui a um
ano, um ms ou dez anos pode significar. No
interessa hoje, daqui a alguns anos pode se
transformar.
Felipe Na sua opinio, o que um bom fot-
grafo deve ter?
Tiago Rapaz... O que um bom fotgrafo
deve ter? (pensativo). Acho que primeiro estar
aberto. Voc no precisa vir com coisas pr-
-definidas. Por mais que a tcnica tenha uma
coisa meio quadrada, mas eu acho que voc
tem de estar aberto a tudo que voc v, escu-
ta... Estar aberto ao mundo e disposto a esse
encontro entre voc e esse mundo. a partir
da que nasce um trabalho. Outra coisa impor-
tante, eu acho, pra quem comea a fotografar,
o exerccio de fotografar, voc mergulhar
na coisa. A coisa nasce de um exerccio. Eu tive
essa possibilidade, eu acho que foi um cami-
nho acertado, de mergulhar num tema, sabe?
De apostar numa coisa e ir at o fim, mesmo
que no desse certo. Voltando ao negcio da
bicicleta, mesmo que no desse certo voar, eu
quis. Aquilo, de alguma forma, teve uma impor-
tncia na minha vida. Podia ter dado nada certo
isso aqui. Poderia, mas teria sido importante.
Que bom que deu certo, mas poderia no ter
dado certo. Poderia ter sido um exerccio. E,
seja um exerccio sobre um lugar, sobre uma
viagem, mas pode ser um exerccio sobre uma
coisa interna, uma coisa sobre seu quarto...
Pode ser, no importa. No tem de ter uma via-
gem pra ndia pra voc fazer um trabalho. Voc
pode fazer no seu quintal. Mas o exerccio de
fazer, o exerccio de mergulhar, de produzir, de
rever de pensar sobre isso eu acho que im-
portante. A gente fala isso na fotografia, mas
na vida, n? sempre reduntante.
Diego Tiago, pra finalizar, j que suas foto-
grafias so, de certa forma, ramificao da sua
histria, como voc pretende escrever sua his-
tria daqui pra frente?
Tiago Como eu vou escrever? Eu no sei
(risos). Eu estou construindo um caminho. No
t pronto. Eu tenho certeza disso. A gente vai se
revendo e as coisas vo se refazendo. Eu no
tenho uma frmula. O caminho eu tenho, que
um pouco do que eu decidi fazer, que mergu-
lhar na fotografia, mergulhar nos projetos... Eu
vou morrer fazendo isso.
Carolina e Diego tiverem
dificuldade para escolher
as fotografias que seriam
usadas na entrevista. O fo-
tgrafo Gustavo entregou
muitas fotos boas, o que
gerou dvidas.
Ao ser questionado so-
bre a fotografia preferida
dele, Tiago no foi preci-
so, mas disse que havia
uma foto do livro Benditos
que era bastante significa-
tiva para ele. O fotgrafo
pegou o livro e procurou
a foto para mostrar.
TIAGO SANTANA | 127
Diego e Carolina fica-
ram surpresos ao saber
que Tiago no possua
site ou outra pgina virtual
que reunisse alguns traba-
lhos do fotgrafo.
Por gostar de fotogra-
fia, Diego ficou muito
empolgado ao saber que
iria produzir a entrevista
com Carolina Esmeraldo,
que tambm ficou entu-
siasmada ao conhecer o
trabalho do fotgrafo
REVISTA ENTREVISTA | 128
REVISTA ENTREVISTA | 128
Galeria de fotos
TIAGO SANTANA | 129
GALERIA DE FOTOS | 129
REVISTA ENTREVISTA | 130
GALERIA DE FOTOS | 131
REVISTA ENTREVISTA | 132
Nmeros publicados da revista
N 01
Ciro Ferreira Gomes
Blanchard Giro
Francisco Jos Lima Matos
Marcos Passerine e Elizeu de Sousa
Rosemberg Cariry
N 02
Francisco Gilmar de Carvalho
Jos Maria Moreira Campos
Jos Dias de Macedo
Raquel de Queiroz
Ded de Castro
N 03
ngela da Silveira Borges
Maria Luiza Fontenelle
Adriano Espnola
Antnio Marques dos Santos Neto
(Lino Villaventura)
Antnio Gonalves da Silva
(Patativa do Assar)
N 04
Juraci Magalhes
Miguel ngelo de Azevedo (Nirez)
Luiza de Teodoro Vieira
Francisco Magalhes de Barbosa
(Z Pinto)
Jos Tarcsio Ramos
N 05
Fausto Nilo
Manfredo Arajo de Oliveira
Jos Albano
Helosa Juaaba
N 06
Agostinho Gsson
Ktia Freitas
Z de Lima
Eduardo Campos
N 07
Antonieta Noronha
Narclio Limaverde
Xyco Thephilo
Luizianne Lins
N 08
Tom Barros
Beatriz Furtado
Firmino Holanda
Maurcio Silva
N 09
Joaquim dos Santos Rodrigues (Seu
Lunga)
Irapuan Lima
Harbans Lal Arora
Lira Neto
N 10
Incio Arruda
Patrcia Gomes
Raimundo Fagner
Neno Cavalcante
Jos Amaro Sobrinho (Bodinho)
N 11
Sebastio Belmino
Alemberg Quindins
Irmos Anicete
Simio Martiniano
Mainha
Orlando Sena
N 12
Manasss
Tasso Jereissati
General Torres de Melo
Murioca
N 13
Raimundo Roslio
Marclio Maciel
Frei Betto
Nide Guidon
N 14
Luis-Srgio Santos
Edilmar Nores
Guilherme Neto
gueda Passos
N 15
Oswald Barroso
Padre Haroldo Coelho
Joo Incio Jnior
Ren Shaerer
N 16
Wolney Oliveira
Chico do Caranguejo
Demitri Tlio
Glria Digenes
N 17
Paulo Digenes
Jawdat-Abu-El-Haj
Flvio Sampaio
Joo Alfredo
N 18
Peregrina Capelo
Christiano Cmara
Francisco Simo
Hermnio Macdo Castelo
Branco (Mino)
David Duarte
N 19
Themstocles de Castro e Silva
Joaquim de Sousa
Jos Hamilton Ribeiro
Alexandre Fleming
Cid Ferreira Gomes
Karim Anouz
N 20
Terezinha Mapurunga
Waldonys
Caco Barcellos
Snzio de Azevedo
N 21
Ney Matogrosso
Valdemar Caracas
Dona Dina
Daniel Peixoto
ngela Guiterrez
Decartes Gadelha
N 22
Adelaide Gonalves
Hugo Bianchi
Pedro Eymar
Ermano Allegri
Nildes Alencar
Cid Carvalho
N 23
Regina Passos
Rafael Limaverde
Samantha Marques
Rodger Rogrio
Fernando Hugo
Wellington Jr
N 24
Ziraldo Alves Pinto
Silas de Paula
Mrio Albuquerque
Fernando Catatau
N 25
Eliomar de Lima
Haroldo e Hiramisa Serra
Simone Ferreira
Tarcsio Sardinha
N 26
Espedito Veloso de Carvalho
(Espedito Seleiro)
Francisco Newton Quezado Cavalcante
(Lcio Brasileiro)
Heitor Frrer
Nilson Lage
Silvero Pereira
N 27
Dilmas Figueiras Filho
Antnio Isaas Paiva Duarte (Isaas CDs)
Rosier Alexandre Saraiva Filho
Olga Lcia Espndola Freire Maia
Lcio Gonalo de Alcntara
N 28
Luma Nogueira de Andrade
Adriana Negreiro Dantas
Italo Almeida de Oliveira e Renno Saraiva
de Macdo e Silva (Italo e Renno)
Giovanni Costa Cavalcante
(Dom Giovanni)
Victor Hannover Gouveia Barros
N 29
Jos Airton Paula Barreto
Aursio Cajazeiras Gomes
Gerardo Dimas Mateus
Francisco Everardo Oliveira Silva (Tiririca)
Andrea Rossati
N 30
Lola Aronovich
Carri Costa
Servulo Esmeraldo
Masa Vasconcelos
Tiago Santana
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