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A Internet na Educao

Entrevista para o portal Educacional


http://www.eca.usp.br/prof/moran/entrev.htm
Jos Manuel Moran
Doutor em Comunicao pela USP
Professor da Universidade andeirante e das !aculdades Sumar"#SP
"A Internet nos ajuda, mas ela sozinha no d conta da complexidade do aprender"
A afirmao do professor Jos Manuel Moran. Ele fala sobre o uso da Internet na
educao, fundamentado seu pensamento na "interao humana", de forma colaborativa,
entre alunos e professores.

$os" %anuel %oran " um dos maiores especialistas brasileiros no uso da &nternet
em sala de aula. Por isso' no se espere dele o deslumbramento do marinheiro de
primeira via(em. )imoneiro e*periente' ele condu+ o barco deva(ar. Para o
educador ,ue acessa a rede pela primeira ve+' ele adverte ,ue nem sempre a mar"
est- para pei*e. ./ &nternet nos a0uda' mas ela so+inha no d- conta da
comple*idade do aprender ho0e' da troca' do estudo em (rupo' da leitura' do estudo
em campo com e*peri1ncias reais.. / tecnolo(ia " to#somente um .(rande apoio.'
uma 2ncora' indispens-vel 3 embarcao' mas no " ela ,ue a fa+ flutuar ou evita o
naufr-(io. ./ &nternet tra+ sa4das e levanta problemas' como por e*emplo' saber de
,ue maneira (erenciar essa (rande ,uantidade de informao com ,ualidade.'
insiste.



/ ,uesto fundamental prevalece sendo .interao humana.' de forma colaborativa'
entre alunos e professores. Continua a caber ao professor dois pap"is: .a0udar na
aprendi+a(em de conte5dos e ser um elo para uma compreenso maior da vida.. Se
o hori+onte " o mesmo' os ventos mudaram de direo. 6 preciso a0ustar as velas e
olhar mais uma ve+ a b5ssola. E $os" %anuel %oran foi traar rotas em mares
nunca dantes nave(ados. / novidade " ,ue .ho0e temos a possibilidade de os
alunos participarem de ambientes virtuais de aprendi+a(em.. 7 (rande desafio "
.motiv-#los a continuar aprendendo ,uando no esto em sala de aula..



7s educadores ,ue no ,uiserem se lanar ao mar' muito ape(ados 3 terra firme'
podero ficar a ver navios. %as no h- mais porto se(uro: o oceano de informa8es
,ue a &nternet disponibili+a aos alunos obri(ar- os professores a se atuali+ar
constantemente e a se preparar para lidar com as m5ltiplas interpreta8es da
realidade. Espanhol ,ue atracou no rasil' %oran abandonou por al(uns momentos
sua tripulao do curso de 9-dio e )eleviso da Escola de Comunica8es e /rtes
da USP e nos concedeu esta entrevista.



O senhor diz ue no se de!e esperar solu"es m#icas da Internet$ %ue
expectati!as de!emos ter das no!as tecnolo#ias na educao&



'ro($ Jos Manuel Moran # :;s esperamos ,ue a tecnolo(ia < teoricamente mais
participativa' por permitir a interao < faa as mudanas acontecerem
automaticamente. Esse " um e,u4voco: ela pode ser apenas a e*tenso de um
modelo tradicional. / tecnolo(ia so+inha no (arante a comunicao de duas vias' a
participao real. 7 importante " mudar o modelo de educao por,ue a4' sim' as
tecnolo(ias podem servir#nos como apoio para um maior interc2mbio' trocas
pessoais' em situa8es presenciais ou virtuais. Para mim' a tecnolo(ia " um (rande
apoio de um pro0eto peda(;(ico ,ue foca a aprendi+a(em li(ada 3 vida.



Apesar de ser pro(essor de no!as tecnolo#ias, o senhor acredita ue, antes
disso, h uma mudana mais ur#ente a ser (eita no modelo de educao$ %ual
seria essa mudana&

'ro($ Jos Manuel Moran # 7 ,ue estamos vendo " ,ue formas de educar com
estrutura autorit-ria no resolvem as ,uest8es fundamentais. / ,uesto no "
tecnol;(ica' mas comunicacional. / tecnolo(ia entra como um apoio' mas o
essencial " estabelecer rela8es de parceria na aprendi+a(em. /prende#se muito
mais em uma relao baseada na confiana' em ,ue alunos e professores possam
se e*pressar. Criar e (erenciar esse ambiente " muito mais importante ,ue definir
tecnolo(ias. Embora eu trabalhe com elas' noto ,ue o foco est- na interao
humana' presencial ou virtual. Preocupa#me muito a dificuldade ,ue temos em
estabelecer rela8es participativas' por,ue todos n;s carre(amos estruturas
tremendamente autorit-rias' sendo submissos ou dominadores' e reprodu+imos isso
na escola. / cultura da imposio' do controle' " talve+ a barreira mais dif4cil de
derrubar no processo peda(;(ico.





O senhor (az uma distino entre ensino e educao, esta )ltima sendo a
inte#rao do ensino com a !ida$ * e!idente a maneira como as no!as
tecnolo#ias podem contri+uir para o ensino$ Mas como elas podem contri+uir
para a educao&

'ro($ Jos Manuel Moran # =uando falamos de ensino' focamos a aprendi+a(em
de al(uns conte5dos. / educao " um processo muito mais inte(ral' ,ue nos ocupa
a vida toda' e no somente ,uando estamos na escola. E o professor tem esses dois
pap"is: a0udar na aprendi+a(em de conte5dos e ser um elo para uma compreenso
maior da vida' de modo ,ue encontremos formas de viver ,ue nos reali+em e
desenvolvam nossas capacidades. &sso no depende da tecnolo(ia' mas da atitude
profunda do educador e do educando' de ambos ,uererem aprender. / tecnolo(ia
pode ser 5til para inte(rar tudo ,ue eu observo no mundo no dia#a#dia e para fa+er
disso ob0eto de refle*o. Ela me permite fa+er essa ponte' tra+er os conte5dos de
forma mais -(il e devolv1#los de novo ao cotidiano' possibilitando a interao entre
alunos' cole(as e professores.





,ma de suas experi-ncias mais +em.sucedidas consiste em partilhar os
resultados das pesuisas escolares pela Internet$ %ue mudana isso pro!oca
no rendimento dos alunos&



'ro($ Jos Manuel Moran # 6 uma concepo do aprender de forma cooperativa e
no competitiva. / aprendi+a(em estava muito voltada s; para conse(uir notas' ver
,uem che(ava primeiro. Dentro dessa viso < ,ue no se d- apenas com a
tecnolo(ia' mas tamb"m na sala de aula comum <' a proposta " colocar a interao
na pr-tica. >o0e temos a possibilidade de os alunos participarem de ambientes
virtuais de aprendi+a(em' tanto de uma forma simples' publicando um trabalho em
uma p-(ina' ,uanto criando debates' f;runs ou listas de discusso por e#mail. Cada
escola e cada professor' dependendo do n5mero de alunos ,ue ele tenha ou da
situao tecnol;(ica em ,ue se encontra' pode buscar solu8es mais ade,uadas. 7
importante " o foco' ,ue o aluno e o professor se0am estimulados a fa+er parte de
um espao virtual de refer1ncia ,ue disponibili+e o ,ue " feito em sala de aula. Eu
creio ,ue essa -rea de visibilidade liberta a sala de aula do espao e do tempo
f4sico. Por,ue depois' fora da aula' pode#se encontrar um pouco do ,ue foi dito pelo
professor' o ,ue foi feito pelos alunos.





O senhor a(irma ue as no!as tecnolo#ias exi#em muito es(oro dos
pro(essores e, por outro lado, de(ende ue "o aluno j est pronto para a
Internet"$ Em ue aspectos o aluno estaria em !anta#em em relao ao
pro(essor&



'ro($ Jos Manuel Moran # Ele " privile(iado na relao ,ue tem com a tecnolo(ia.
Ele aprende rapidamente a nave(ar' sabe trabalhar em (rupo e tem certa facilidade
de produ+ir materiais audiovisuais. Por outro lado' o aluno tem dificuldade de mudar
a,uele papel passivo' de e*ecutor de tarefas' de devolvedor de informa8es. :a
pr-tica' acaba assumindo um papel bastante passivo em relao 3s suas reais
potencialidades. 7 aluno tem capacidade de ir muito al"m' ele est- pronto. Por"m' a
escola imp8e modelos autorit-rios' voltando ao comeo' ,uando o professor
controlava e o aluno e*ecutava. E isso no o motiva. Por isso' a mudana mais s"ria
deve vir mesmo dos professores. 7 novo professor dialo(a e aprende com o aluno.
&sso pressup8e uma certa humildade ,ue nos custa como adultos a ter. :;s
,ueremos ter a 5ltima palavra.



/o!amente +aseado em suas experi-ncias em sala de aula, o senhor o+ser!a
ue muitas !ezes a na!e#ao mais sedutora ue o tra+alho de interpretao
e concentrao ue a pesuisa exi#e e o pro(essor de!e estar atento para
e!itar ue os alunos sejam muito dispersos em suas pesuisas$ Isso si#ni(ica
ue o pro(essor ter, diante da tecnolo#ia, de reproduzir o modelo de controle
a ue o senhor se op"e&



'ro($ Jos Manuel Moran # Essa " uma ,uesto dif4cil de resolver na pr-tica.
%uitos alunos esto numa fase da vida ainda de deslumbramento' esto curiosos.
Eles no t1m or(ani+ao e maturidade para se concentrar em um s; tema durante
uma hora. Ento eles abrem mil p-(inas ao mesmo tempo' se dei*am naturalmente
sedu+ir por certos temas musicais ou er;ticos' conforme a sua idade. Esse con0unto
de ,uest8es dificulta o trabalho com um tema espec4fico. Essa tamb"m no " uma
,uesto meramente da tecnolo(ia ou do professor' mas da dificuldade de
concentrao diante de tantos est4mulos.

0 um paradoxo nessa uesto$ 0 uma uantidade de in(ormao uase
ines#ot!el acess1!el pela Internet$ 'or outro lado, uando se con(rontado
com esse !olume de in(ormao, h a tend-ncia de dedicar menos tempo 2
anlise pela compulso de na!e#ar e desco+rir no!as p#inas$ 3omo se pode
contornar isso&

'ro($ Jos Manuel Moran # Em primeiro lu(ar' reconhecendo ,ue h- uma (rande
dificuldade. / &nternet tra+ sa4das e levanta problemas' como' por e*emplo' saber de
,ue maneira (erenciar essa (rande ,uantidade de informao com ,ualidade e
como encontrar no pouco tempo ,ue temos em sala de aula' ou na interao via
&nternet' al(o ,ue se0a si(nificativo' ,ue no se0a somente l5dico. Por,ue o ,ue
interessa " se essa nave(ao me leva a uma compreenso maior da realidade. Do
ponto de vista metodol;(ico' procuro um e,uil4brio: nem impor demais o processo'
,ue amarra o aluno' nem dei*ar ,ue as coisas aconteam a seu bel#pra+er. Eu
trabalho com dois momentos. :o primeiro' mais aberto' eu coloco um tema em
discusso e o aluno procura a informao por si. Depois de um certo tempo'
passamos a partilhar o resultado das pes,uisas' focamos um determinado arti(o ou
outro material' para ,ue no fi,ue muito disperso. %as " importante ,ue os alunos
no atendam somente a uma determinao pr"via do professor. Creio ,ue esse
pode ser um caminho para minimi+ar a clara tentao de disperso na pes,uisa via
&nternet. / &nternet refora a tend1ncia dispersiva ,ue os alunos t1m no cotidiano'
,uando eles ficam estudando e ouvindo m5sica' tudo ao mesmo tempo.



Outro euil1+rio ue o senhor considera di(1cil de alcanar entre o
deslum+ramento dos alunos pelas no!as tecnolo#ias e a resist-ncia de al#uns
dos pro(essores a esses no!os mtodos de acesso 2 in(ormao$

'ro($ Jos Manuel Moran # Eu percebo ,ue as atitudes vo mudando aos poucos'
,ue 0- houve resist1ncia maior. %as h- professores ,ue inconscientemente fa+em o
m4nimo poss4vel para utili+ar a tecnolo(ia' no m-*imo usam o ?ord. Eles no usam
t"cnicas de pes,uisa ou de apresentao mais avanadas em sala de aula' nem
trabalham com criao de p-(inas. Ento h- uma parte dos professores de escolas
particulares ,ue' mesmo tendo laborat;rios e acesso 3 &nternet' resistem a m"todos
,ue no se0am tradicionais. Por outro lado' h- os ,ue descobrem as novas m4dias e
es,uecem uma s"rie de formas ,ue podem ser interessantes em sala de aula'
preferindo sempre 0o(ar os alunos no laborat;rio' como se fosse uma (rande
soluo. / &nternet nos a0uda' mas ela so+inha no d- conta da comple*idade do
aprender ho0e' da troca' do estudo em (rupo' da leitura' do estudo em campo com
e*peri1ncias reais. E,uilibrar o melhor do ensino presencial' o estarmos 0untos' e o
melhor do espao virtual " b-sico. %as nin(u"m teve e*peri1ncia at" a(ora com o
e,uil4brio desses ambientes. /ntes aprend4amos 0untos apenas em sala de aula' e o
aluno tinha de se virar para fa+er suas atividades ,uando no estava na escola. >o0e
podemos aprender ,uando no estamos fisicamente 0untos.



O senhor atri+ui essa resist-ncia ao (ato de as no!as tecnolo#ias colocarem
em xeue a posio do pro(essor como detentor do sa+er$ O aluno pode
(acilmente pesuisar al#um tema e !er ue h interpreta"es di!er#entes e
ue auilo ue o pro(essor (ala pode no ser +em assim$ O senhor sente esse
receio nos pro(essores com os uais con!i!e&

'ro($ Jos Manuel Moran # 7 professor' desde ,ue sur(iu o livro' sempre teve um
pouco de receio de ,ue o aluno aprendesse outras vers8es al"m da dele. S; ,ue
ho0e voc1 tem muitas outras formas de informa8es em ,ual,uer m4dia' e a &nternet
a(rava ainda mais a sensao de ,ue o aluno pode encontrar informa8es ,ue o
professor no tem. Para o professor inse(uro' " uma esp"cie de desafio encontrar
uma pr-tica ,ue no se0a a do controle. / tentao desse tipo de professor " fechar
em cima de uma 5nica verso. 7 professor mais maduro trabalha com m5ltiplas
vis8es' tentando relativi+ar nosso conhecimento' mostrando ,ue estamos
construindo al(o ,ue " provis;rio. / nossa viso a(ora " esta: eu aprendo com o
,ue o outro me tra+. Essa viso " muito mais tran,@ila. 6 a aceitao de ,ue eu no
sou onipotente' ,ue no tenho respostas para tudo' no sou enciclop"dia. Eu
aprendo melhor reconhecendo a minha i(nor2ncia.



O senhor insiste em seus textos na import4ncia da maturidade do pro(essor ao
lidar com a tecnolo#ia$ %uais so as experi-ncias mais maduras ue conhece
de uso da Internet em sala de aula&

'ro($ Jos Manuel Moran # >o0e h- muitas escolas ,ue esto tentando encontrar
sa4das. 7 ,ue a maior parte delas fa+ " colocar os alunos em contato com a &nternet
em laborat;rios e depois buscar atividades principalmente entre (rupos ,ue no
esto fisicamente 0untos. :o mundo inteiro se trabalha com esse tipo de pro0eto. /
etapa mais avanada' ,ue comea a(ora na minha opinio' " desenvolver o
conceito de (erenciamento de aula' inte(rando o ,ue " feito pelos alunos ,uando
esto 0untos e fa+endo com ,ue o processo de aprendi+a(em continue ,uando eles
no esto mais 0untos. >o0e h- uma s"rie de pro(ramas de (erenciamento de
ambientes virtuais ,ue a0udam a tra+er temas para a sala de aula. :o fundo' " uma
p-(ina incrementada com ferramentas de chat e de f;rum em ,ue os alunos vo
colocar seus te*tos. >- uma s"rie de softwares como o EureAa' o !irst Class' o ?eb
Ct e o lacAboard.



5e ue (orma o senhor utiliza esses am+ientes !irtuais mais inte#rados em
seu processo peda#6#ico&

'ro($ Jos Manuel Moran # Coordeno um curso de p;s#(raduao semipresencial
em ,ue' em al(uns momentos' n;s nos encontramos e' em outros' intera(imos
somente atrav"s da rede: apresentamos te*tos' discutimos ,uest8es. )emos a
relao de uma aula presencial para duas virtuais. 6 o desafio ,ue vamos enfrentar
pelo menos no n4vel superior' fase em ,ue os alunos no precisam ir todos os dias 3
aula. 7 desafio " motiv-#los a continuar aprendendo ,uando no esto em sala de
aula. )amb"m estou coordenando pro(ramas de educao a dist2ncia em So
Paulo. Educar a dist2ncia' mas de uma forma em ,ue ha0a troca e no somente
repasse de informao' ,ue no se0a somente colocar conte5do em uma p-(ina e
depois cobrar uma atividade. Estimular o aluno a aprender em ambientes virtuais "
outro (rande desafio peda(;(ico ,ue temos ho0e. >aver- muita .picareta(em. de
institui8es ,ue pensam ,ue educao a dist2ncia " uma forma de (anhar dinheiro.



O ue o senhor teria a dizer a um diretor de escola p)+lica, carente de
recursos e com pro(essores ue nem sempre so os mais +em uali(icados&
/essas circunst4ncias mais indicado in!estir em tecnolo#ia ou centrar.se na
capacitao de pro(essores&

'ro($ Jos Manuel Moran # Eu acho ,ue no podemos mais ficar apenas nos
lamuriando da falta de condi8es. 6 verdade ,ue um diretor de escola no pode
fa+er nada so+inho. &sso e*i(e vontade e investimentos p5blicos nos tr1s n4veis.
Estou coordenando uma e,uipe ,ue desenvolve um pro(rama de educao a
dist2ncia na rede p5blica estadual de So Paulo para capacitar professores'
supervisores de ensino e pessoas ,ue trabalham em 7ficinas Peda(;(icas B7)PC.
So profissionais ,ue esto mais em contato com novas tecnolo(ias. :a verdade
estamos fa+endo a capacitao em servios a dist2ncia' 0untando a Secretaria de
Educao e a Universidade de So Paulo' atrav"s de uma fundao chamada
Dan+olini' com o apoio do (overno federal' do Pro&nfo.



EEEEE
Ditor Casimiro
E*clusivo para o Educacional