Salvador Lpez Arnal (editor)

DESDE LA
IZQUIERDA (III)
OCHENTA Y CINCO ENTREVISTAS
Y UN BREVE E!LO"O#
Salvador Lpez Arnal (editor)
$ES$E LA I%&UIER$A (III)
Copile't ()**
Cop+le't ()**
E,te li-ro. en ,ei, vol/0ene,. editado por
Salvador Lpez Arnal. 1on entrevi,ta, a Santia2o
Al-a Ri1o. Tari3 Al4. Nazan4n A0iria0. 5ario
A0or,. 67an Andrade. 6oa374n Arriola. 6o,8 5ar4a
Azp4roz a,17al. 6or2e Bein,tein. 6o,ep Bel.
Antoni Beltr9n. 6oan Bena1:. Vi1ente Boi; Borna+.
6ordi Bor<a. =ernando Bron1ano. 6o:n Bro>n.
5ario B7n2e. Eva Ca-all8. 5i27el Candel. ?,1ar
Carpintero. Cole1tivo IOE. Enri37e Co,ta,
Lo0-ard4a. Al-erto Cr7z. Antonio C7e,ta. 6oan
$evi,. "7,tavo $71:. I@i2o Erre<n "alv9n. epe
E,1o-ar. $avid =ern9ndez. =ran1i,1o =ern9ndez
B7e+. Carlo, =ern9ndez Liria. Con1:a =ern9ndez
5artorell. Ar0ando =ern9ndez SteinAo. Ro-ert
=i,:0an. Silvia L# "il. Eva "olin2er. Ni1ol9,
"onz9lez Varela. 6o,8 L7i, "ordillo. epe
"7ti8rrezBAlv9rez. "a-riel 6a1ovAi,. 5i27el 6ara.
$aniel La1alle. Ra0iro Lizondo. Al'on,o Lpez
Bor2o@oz. $a0i9n Lpez Lpez. "il-erto Lope,.
5ali08. 5i27el 5anzanera Salavert. T;7,,
5art4n. Carlo, 5art4nez. R7-8n 5art4nez $al0a7.
Cn2el 5art4nez "onz9lezBTa-la,. Andr8, 5art4nez
Lor1a. ep 5er1ader An2lada. =ran1i,1o 6avier
5er1:9n I2le,ia,. 6oa374n 5ira,. Al-erto 5ontero
Soler. edro 5onte,. D5REE. Carle, 57ntaner.
Ale<andro Nadal. ere Orte2a. 6o,8 5an7el de
a-lo,. =ran1i,1o ala1io, Ro0eo. 5ont,errat
alo7. Elo+ ardo. Favier edrol. I2na1io
errotini Hern9ndez. Al-ert Re1io. C8,ar
Rend7ele,. "7iller0o Rend7ele,. Carlo,
H70-erto Re+e,. A27,tina Ri1o. Ron Ridone7r.
6o,8 5G Ripalda. Ed7ard Rodr427ez =arr8. Antonio
Ro,a. Antonio R7iz de Elvira. I,0ael S9n1:ez
Ca,tillo. a,17al Serrano. 6avier S0aldone. Alan
SoAal. 5an7el Talen,. Al'redo Al'on,o Torreal-a.
6o,ep Torrell. 6ordi Torrent Be,tit. 67an Torre,
Lpez. Clara Valverde. =ran1i,1o V9z37ez +
Ren9n Ve2a Cantor. e, de propiedad p/-li1a#
PARA LOS CIUDADANOS Y
CIUDADANAS DEL MUNDO QUE NO
HAN CLAUDICADO NI TIENEN
INTENCIN DE CLAUDICAR.
Tengo dos tcnicas para mantener una actitud psicolgica
positiva. La primera es que me digo que el tiempo geolgico no
es el tiempo de las civilizaciones, que el tiempo de las
civilizaciones no es el de los regmenes polticos y que el tiempo
de los regmenes no es el de los hombres. Hay que aceptarlo. Si
me comprometo en el proyecto de transormar T!nez, con
quince siglos de antig"edad, no voy a transormarla en veinte
a#os. $ebo aceptar por tanto los plazos del tiempo largo. % a
partir de ah, no me desanimo, porque mi horizonte no consiste
en los pr&imos seis meses o en la pr&ima eleccin
presidencial' es el de los pr&imos cien a#os, que yo no ver,
como es evidente. % la otra tcnica proviene del hecho que soy
un hombre del sur. (engo del desierto y vi a mi abuelo sembrar
en el desierto. )o s si usted sabe lo que es sembrar en el
desierto. Siembra en una tierra *rida y luego espera. Si cae la
lluvia, recolecta. )o s si usted ha visto el desierto despus de
la lluvia, +es como la ,reta#a- .n da, usted marcha sobre una
tierra completamente quemada, luego llueve y lo que sigue,
usted se pregunta cmo ha podido producirse' tienes lores,
verdor...Todo simplemente porque los granos ya estaban ah...
/sta imagen me marc de verdad cuando era ni#o. %, en
consecuencia, +hay que sembrar- +0ncluso en el desierto, hay
que sembrar- % es de esta manera que veo mi traba1o. Siembro
y si ma#ana llueve, est* bien, y si no, al menos los granos est*n
ah, porque 2qu va a pasar si no siembro3 2Sobre qu caer* la
lluvia3 24u es lo que va a crecer, piedras3 /s la actitud que
adopto' sembrar en el desierto... .
5once 5arzou6i, mdico tunecino opositor al
rgimen dictatorial de ,en 7l
!N$ICE
RESENTACI?NH NA$A HU5ANO $EBE SER A6ENO A LA
I%&UIER$A#
*# ENTREVISTA A 5ARIO BUN"E SOBRE LAS
PSEUDOCIENCIAS. VAYA TIMO! LAETOLIH DLA
$ELI5ITACI?N EN CUESTI?N ES CULTURAL5ENTE
I5ORTANTE OR&UE LOS ART!CULOS A$ULTERA$OS
CORRO5EN LA CULTURA. ONEN EN ELI"RO LA
BIS&UE$A $E LA VER$A$ Y HACEN ER$ER TIE5O A
TO$OS. ESECIAL5ENTE A LOS 6?VENESE (p# *()#
(# ENTREVISTA A AR5AN$O =ERNCN$E% STEINJO.
CARLOS 5ART!NE% Y 6UAN TORRES L?E%H DESTA ES LA
I$EA $E LAS D5ESAS $E CONVER"ENCIA SOCIALEH
ESACIOS $E ROFI5I$A$ EN LOS &UE LOS CIU$A$ANOS
OUESTOS A UNA SALI$A RE"RESIVA A LA CRISIS SE
SIENTAN ARA ARTICIAR. $ELIBERAR. HACER COSAS
6UNTOS. IN=OR5ARSE SOBRE COSAS &UE NO $ICEN LOS
ERI?$ICOSE (p# *K)#
L# ENTREVISTA A "ILBERTO LOESH DMCON &UN ES
CO5ATIBLE EL CAITALIS5OO CON TO$O LO &UE LE
ASE"URE SU $ERECHO $E ROIE$A$E (p# (P)#
Q# ENTREVISTA A AL=ONSO L?E% BOR"ORO%H DLA
CALI$A$ $E LOS CONOCI5IENTOS $E LOS
CIU$A$ANOS. EL SISTE5A $E BASAR SUS OINIONES
Y &UN ESTNN $ISUESTOS A A$5ITIR NUESTROS
CONVECINOS CO5O AUTORI$A$ UE$E LLE"AR A
CO5ORTAR $I=ERENTES SITUACIONES SOCIALES.
&UE NO S?LO LES UE$E LLE"AR A A=ECTAR A ELLOS.
SINO TA5BINN AL CON6UNTO $E LA SOCIE$A$ EN LA
&UE VIVENE (p# Q))#
S# ENTREVISTA A $A5!AN L?E% L?E% $EL "RUO
6AI5AH DEL CA5A5ENTO NUNCA SERC BORRA$O
OR&UE SE HA CONVERTI$O EN UNO $E LOS HITOS $E LA
HISTORIA $EL UEBLO SAHARAUI Y UN RECE$ENTE Y
E6E5LO INICO EN LA HISTORIA $E LA LUCHA ACI=ICA
$E LA HU5ANI$A$E (p# SS)#
P# ENTREVISTA A 5ALI5N SOBRE 5I"UEL HERNCN$E%H
DIENSO &UE LOS 5E$IOS O=ICIALES NO HAN TENI$O
NIN"IN INTERNS EN CONOCER EL ORI"EN =A5ILIAR
OBRERO $E 5I"UEL. S?LO INSTRU5ENTALI%AR
OL!TICA5ENTE SU BELLA OES!A. &UITCN$OLE EN
TO$O LO OSIBLE EL 5ENSA6E OULAR CLASISTAE
(p# PT)#
T# ENTREVISTA A 5I"UEL 5AN%ANERA SALAVERTH DEL
ROIO SACRISTCN ES UN =IL?SO=O EN SENTI$O
CLCSICO ANTI"UO. ARISTOTNLICO. &UE ONE LA
OL!TICA CO5O LA CIENCIA 5CS ALTA A LA &UE
UE$E $E$ICARSE UN SER HU5ANOE (p# TQ)#
U# ENTREVISTA A TFUSS 5ART!NH DNO HAY LEN"UAS
SUERIORES NI IN=ERIORES# CUAL&UIER LEN"UA. SI
ES RECISO ARA SUS HABLANTES. SE UE$E $OTAR
LNFICA5ENTE ARA LO &UE SEA. $ES$E 5ETA=!SICA
O =!SICA $E ART!CULAS. HASTA COTILLEOS EN EL
BAR O TERTULIAS RA$IO=?NICASE (p# KQ)
K# ENTREVISTA CON RUBNN 5ART!NE% $AL5AUH
DSINCERA5ENTE CREO &UE LOS EUROEOS &UIEREN UNA
EUROA. ERO $I=ERENTE A LA &UE SE HA CONSTRUI$O#
NO $U$O $EL ES!RITU EUROE!STA $E LAS SOCIE$A$ES
$E EUROAV LO &UE $U$O ES $EL ES!RITU EUROE!STA
$E SUS $IRI"ENTES. &UE &UIEREN LA EUROA &UE HAN
TENI$O HASTA AHORA. Y NO LA &UE UE$A SER EN UN
=UTUROE(p# *LK)#
*)# ENTREVISTA CON CN"EL 5ART!NE% "ON%CLE%B
TABLASH DUN EN=O&UE W5ETO$OL?"ICO ALTERNATIVOX
&UE ANALI%A LA ECONO5!A REAL NO EN TNR5INOS $E
SUUESTAS RACIONALI$A$ES ABSTRACTAS SINO CO5O
EFRESI?N $E UN SISTE5A ECON?5ICO ESEC!=ICO.
&UE SE ALE6A $EL IN$IVI$UALIS5O 5ETO$OL?"ICO. &UE
NO ACETA EL VAC!O SOCIAL E INSTITUCIONAL EN LA
ERCECI?N $E LO ECON?5ICOE (p# *QS)#
**# ENTREVISTA A AN$RNS 5ART!NE% LORCAH DAL =INAL
$E SU VI$A WAVERROESX SU=RI? UNA VER"ON%OSA
ERSECUCI?N# SUS RO5OTORES =UERON LOS
SECTORES CONSERVA$ORES RELI"IOSOS. LOS
6URISTAS LI"A$OS A LA CASU!STICA Y CONTRARIOS A
LAS INNOVACIONES Y. SOBRE TO$O. LA OLI"AR&U!A
COR$OBESAE (p# *SU)#
*(# ENTREVISTA A E 5ERCA$ER AN"LA$AH DEN LAS
CLASES W$E SACRISTCNX EL SILENCIO ERA TOTAL. LA
ATENCI?N CO5LETA# TO$OS TO5CBA5OS AUNTES
CO5O SI NOS =UERA LA VI$A EN A&UELLA
ASI"NATURAE(p# *PP)#
*L# ENTREVISTA A =RANCISCO 6AVIER 5ERCHCN
I"LESIASH YLA ESCUELA NO ES UNA E5RESA NI LA
E$UCACI?N UN NE"OCIOY (p# *TL)#
*Q# ENTREVISTA A 6OA&U!N 5IRASH DCREE5OS &UE LA
VI$A COTI$IANA ES EL LU"AR $ON$E ESTA SOCIE$A$
SE RERO$UCE A ARTIR $E LAS ACTIVI$A$ES $E LAS
ERSONAS &UE LA CONSTITUI5OS. Y &UE ES AH!
$ON$E $EBE5OS CO5EN%AR EL TRABA6O OL!TICO.
UN TRABA6O &UE $EBE SER CAILAR. $E
OR"ANI%ACI?N IN5E$IATA $E LAS ERSONAS ARA
REALI%AR ACTIVI$A$E (p# *UQ)#
*S# ENTREVISTA A ALBERTO 5ONTERO SOLERH DSI UNO
$E LOS RINCIALES NFITOS $EL NEOLIBERALIS5O. EN
CUANTO EFRESI?N RA$ICAL Y $ESNU$A $EL
CAITALIS5O. HA SI$O LA RIVATI%ACI?N $E TO$O
A&UELLO &UE ES SUSCETIBLE $E NE"OCIO. A=ECTE O
NO A NECESI$A$ES BCSICAS $E LA OBLACI?N. LA
RESUESTA SOLO UE$E ASAR OR LA RECUERACI?N
$E ESOS ESACIOS $E E5ANCIACI?N CO5O ASO
REVIO ARA INICIAR TRANS=OR5ACIONES RO=UN$AS
EN LA ES=ERA RO$UCTIVAE (p# *K))#
*P# ENTREVISTA A E$RO 5ONTES =ERNCN$E% SOBRE
SOCIALIS5O(*H DNOS LLEVARE5OS BIEN CON TO$OS
A&UELLOS &UE EN ESTA HORA $E CRISIS Y A"RESIONES
SOCIALES &UIEREN LUCHAR CONTRA LA OL!TICA
NEOLIBERAL. ERO OR NUESTRA ARTE SABE5OS &UE
EL =ON$O $E LA CUESTI?N ES 5CS RO=UN$O. Y &UE
UN CO5BATE CONSECUENTE CONTRA EL
NEOLIBERALIS5O CON$UCE A RELANTEARSE LAS BASES
$EL SISTE5AE (p# ()()#
*T# ENTREVISTA A 5# R# E# SOBRE LA SENSIBILI$A$
&U!5ICA 5ILTILEH DEN LA E5RESA NUNCA
RECONOCIERON 5I EN=ER5E$A$ Y ESO &UE ESTABAN EN
UNA OSICI?N RIVILE"IA$A ARA TO5ARLA EN SERIO E
INVESTI"ARLA 5E6OR# ESA ES UNA $E LAS 5UCHAS
ARTES A5AR"AS $E 5I HISTORIA AUN&UE AHORA
RE=IERO OLVI$ARLAE (p# (**)#
*U# ENTREVISTA A ALE6AN$RO NA$ALH DHOY 5UCHA
"ENTE CITA A JEYNES Y LO A$ERE%A CON CITAS $E
5ARF# ES CIERTO &UE JEYNES ES UN AUTOR RELEVANTE
ARA NUESTRO TIE5O ERO NO HAY &UE OLVI$AR &UE
ESTE AUTOR NO HI%O UNA CR!TICA CO5LETA $E LA
TEOR!A ECON?5ICA $E SU TIE5O WZX ESTO TA5BINN
NOS $ICE &UE SI HAY AL"O &UE $EBE5OS EVITAR ES
LEER A 5ARF SIN CUESTIONARLOE (p# (L*)#
E!LO"O# SOBRE LA I%&UIER$A $ES$E LA I%&UIER$AH
BREVE ANTOLO"!A $E TEFTOS $E 5ANUEL SACRISTCN
LU%?N#
RESENTACIONH NA$A HU5ANO $EBE SER A6ENO A
LA I%&UIER$A#
8iencia, pseudociencias y derivadas culturales ane&as9 mesas
de convergencia y accin ciudadanas9 recuperacin de espacios de
emancipacin9 la consistencia o inconsistencia del capitalismo y la
democracia9 el Sahara y el derecho de autodeterminacin de los
pueblos, 5anuel Sacrist*n como proesor y ilsoo9 5iguel Hern*ndez
y su segunda muerte9 negocios privados y educacin9 lenguas e
igualdad humana9 la aceptacin de valores y perspectivas burgueses9
economistas ecologistas crticos y documentados9 vida cotidina y
combate poltico9 relecturas creativas de 5ar&9 nuevas enermedades
que siguen sin ser conocidas ni reconocidas9 propuestas socialistas
para el siglo ::09 /uropa y los verdaderos valores europestas.
/tctera.
/l con1unto puede parecer abigarrado pero no tiene por qu ser
inconsistente. /st* en los orgenes y en la sal de la tierra de la
tradicin. ;or si uera poco, en el cl*sico de los cl*sicos. /l
revolucionario de Trveris, en las preguntas que le ormulara su hi1a
Laura 5ar&, tambin de imborrable recuerdo, no slo eligi a
/spartaco como hroe sino tambin a <epler9 no slo habl del ro1o
como su color avorito sino de la modestia y de su deseo inagotable
de estudiar, aprender y leer9 no slo se#al, en una de las m*s
grandes airmaciones metdicas que nos ha sido dado conocer, que
era bueno y necesario dudar de todo, que no de todos, sino que apel
al cl*sico, a ;ublio Terencio 7ricano, y record aquel =Homo sum,
nihil humani a me alienum puto>, humano soy, y nada humano me
debe ser a1eno.
)ada nos debe ser a1eno, nada nos puede ser a1eno, si la
izquierda quiere ser lo que siempre han aspirado a ser los comunes
no entregados, los que ni han claudicado ni piensan claudicar
?aunque estn dispuestos, innecesario es decirlo, a aprender de la
teora y de las pr*cticas a rectiicar una y mil veces@' una uerza
social que no slo aspira a anular ninguna libertad individual sino que
quiere alcanzar las condiciones que las posibiliten realmente, y para
todos y todas ?Manifiesto Comunista di&it@, que quiere abonar una
transormacin civilizatoria que no sit!e el beneicio econmico ?slo
el necio conunde precio y valor, nos ense# don 7ntonio 5achado@ ni
las interesadas posiciones de poder en lugar destacado, !nico
crecientemente, de todas o casi todas las relaciones sociales.
Tampoco la estupidez y el sinsentido desde luego. % no es poco,
aunque sea insuiciente, lo que ya est* construido con &ito, esuerzo
y militancia en el *mbito de las alternativas reales.
8ontrariamente a lo que suele airmarse A=la izquierda est*
muda>, suele gritarse sin argumentacin que avale la inamiaA, no
estoy seguro que incluso ahora, en tiempos de incertidumbres que no
de silencio, las izquierdas ?con sus contradicciones' Libia es un
e1emplo reciente@ no hayan dicho cosas de inters o cuanto menos no
hayan se#alado nudos y hayan e&plicitado con valenta dudas,
lmites, con1eturas, pr*cticas posibles, errores y voluntad de revisin y
rectiicacin. )o es poco9 bastante aunque no suiciente.
/s buena sal y e&celente alimento para senderos que e&igen ser
recorridos. Las entrevistas aqu recogidas, algunas de ellas publicadas
en revistas como El Viejo Topo o Papeles ecosociales, amn de
p*ginas electrnicas como BBB.rebelion.org y aines, as lo indican
en mi opinin.
;ara no abrumar al lectorCa, estas ochenta y tantas entrevistas
ser*n editadas en cinco vol!menes. 7pro&imadamente, una cada
trimestre de DEFF. /sta es la tercera entrega GFH.
;idamos la voz, la paz y la palabra, aunque no baste con ello. Lo
ha apuntado con nitidez nada m*s y nada menos que Iarren ,uett'
=La lucha de clases e&iste, de acuerdo9 pero es mi clase, la de los
ricos, la que da la batalla... y vamos ganando>. 27lguien se atreve a
contradecir a mister ,uett en su apretado pero signiicativo
diagnstico3, 2vamos a permanecer inactivos sin alsar la segunda
parte de la con1uncin3, 2son los ricos, los descreadores de la Tierra,
seg!n e&presin de 5anuel Sacrist*n, los !nicos que deben dar
batallas que presuponen victoriosas3
Lucio 5agri abre su imprescindible El sastre de Ulm GDH
recordando un encuentro del ;80 de inales de los ochenta' =$urante
una de las abarrotadas asambleas en la que se tena que decidir si se
deba cambiar de nombre al ;80, un compa#ero dirigi a ;ietro 0ngrao
una pregunta' =$espus de todo lo que ha sucedido y sigue
sucediendo, 2est*s seguro de que con la palabra comunista se puede
a!n deinir un gran partido democr*tico y de masas como el que
hasta hoy hemos sido, como a!n somos, y al que queremos renovar y
reorzar para llevarlo al gobierno del pas3> 0ngrao, que ya haba
e&puesto ampliamente su desacuerdo con Jcchetto y haba
propuesto seguir otro camino, respondi, un poco en broma, aunque
no tanto, empleando una amosa par*bola de ,ertolt ,recht, =/l
sastre de .lm>. /se artesano, empecinado en la idea de coneccionar
un aparato que le permitiese al hombre volar, un da, convencido de
haberlo logrado, se present ante el gobernador y le di1o' =7qu lo
tengo. ;uedo volar>. /l gobernador lo condu1o ante la ventana del alto
ediicio y lo desai a demostrarlo. /l sastre se lanz y obviamente se
espachurr sobre el adoquinado. 8on todo, comenta ,recht, algunos
siglos despus los hombres consiguieron volar. %o, que estaba
presente, encontr la respuesta de 0ngrao no slo aguda, sino con
undamento>.
)o resulta dicil coincidir con la opinin de 5agri' aguda y con
undamento.
)otas '
GFH $esde la izquierda ?0@. Jchenta entrevitas y un breve eplogo.
http'CCBBB.rebelion.orgCdocsCFFKKLM.pd $esde la izquierda ?00@.
Jchenta entrevitas y un breve eplogo.
http'CCBBB.rebelion.orgCdocsCFDMDNO.pd
GDH L. 5agri, El sastre de Ulm, /l (ie1o Topo, ,arcelona, DEFE. ;rlogo
de 5anuel 5onereo.
ENTREVISTA A 5ARIO BUN"E SOBRE LAS
PSEUDOCIENCIAS. VAYA TIMO!#
DLA $ELI5ITACI?N EN CUESTI?N ES CULTURAL5ENTE
I5ORTANTE OR&UE LOS ART!CULOS
A$ULTERA$OS CORRO5EN LA CULTURA. ONEN EN
ELI"RO LA BIS&UE$A $E LA VER$A$ Y HACEN
ER$ER TIE5O A TO$OS. ESECIAL5ENTE A LOS
6?VENESE#
5ario ,unge ?Plorida, ,uenos 7ires, FQFQ@ es uno de los
ilsoos de la ciencia m*s reconocidos de todo el mundo. Su
ormacin humanstica y poltica, se se#ala en la solapa del libro
reerenciado, =se enraiz en los barrios obreros de ,uenos 7ires, que
recorri de ni#o 1unto a su padre, mdico y diputado socialista>. 7 los
FQ a#os de edad, el autor de los ocho vol!menes de Tratado de
Filosofa y de La investigacin cientfica und la .niversidad Jbrera
7rgentina. Rran parte de sus m*s de cincuenta libros han sido
traducidos a numerosos idiomas. /l 1apons, el ruso y el chino entre
ellos. ,unge ha recibido FQ doctorados honoris causa a lo largo de su
dilatada carrera.
S
er04ta0e. ad0irado pro'e,or B7n2e. 'eli1itarte por ,7
n7evo li-ro# Mor 378 1ree 7,ted 37e tiene i0portan1ia
2no,eol2i1a + pol4ti1a deli0itar el 1a0po de la,
p,e7do1ien1ia,O MLa, 2ente, ,7elen 1reer en teor4a, tan
e,pe17lativa,. tan po1o 'ir0e, + tan op7e,ta, al 1on<7nto del
1ono1i0iento :70ano 1ontra,tadoO
La delimitacin en cuestin es culturalmente importante porque
los artculos adulterados corrompen la cultura, ponen en peligro la
b!squeda de la verdad y hacen perder tiempo a todos, especialmente
a los 1venes, que sacian su curiosidad con acilidad, ya que cualquier
pseudociencia se aprende en das o semanas, en tanto que el
aprendiza1e cientico insume muchos a#os. % es polticamente
importante porque todo poltico y todo uncionario p!blico necesita
conocimientos para concebir programas y organizar el partido o la
dependencia estatal, y si usa pseudoconocimientos per1udicar* al
p!blico. ,aste pensar en el da#o que ha hecho el neoliberalismo, esa
mezcla de pseudociencia econmica y pseudoilosoa poltica, que ha
pretendido pasar privilegio e improvisacin irresponsable por libertad.
Le pre27nto ,o-re e,to /lti0o# Una de la, teor4a, 37e
7,ted 1on,idera p,e7do1ien1ia e, la e1ono04a neo1l9,i1a#
MC0o e, enton1e, po,i-le 37e 7na teor4a a,4. tan po1o.
di2a0o,. pre,enta-le teri1a0ente. in1l7,o in1on,i,tente en
,7, po,t7lado, en ,7 opinin. ,i2a teniendo :e2e0on4a
a1ad80i1a + oriente la pol4ti1a e1on0i1a de tanto,
2o-ierno,O
Hay varios motivos de su popularidad. .no es que, por ser
esquem*tica, es *cil de aprender y ense#ar. Jtro es que, al no e&igir
contrastacin emprica, puede ser aprendida por cualquiera que sepa
un poco de matem*tica. .n tercer motivo es que adula al egosta, al
hacerle creer que es racional. .n cuarto motivo es que disraza sus
allas con un ropa1e matem*tico. .n quinto motivo es que aun no le
han salido competidores. La ortodo&ia seguir* dominando mientras
los escpticos econmicos no construyan una teora alternativa, que
sea matem*ticamente transparente y est acorde con la economia
real. ;or cierto, no han altado alternativas, tales como las de Sraa y
Pisher, pero se han quedado en etapas esquem*ticas. Tenemos
necesidad de un nuevo <eynes, que sea matem*ticamente reinado,
est al da con la economa e&perimental, y lea los peridicos para
enterarse de que la enorme mayoria de la gente es pobre, y de que
los periodos de equilibrio son e&cepcionales. % ahora le pregunto a
(d.' 2;or qu ninguno de los miles de mar&istas que ha habido en el
curso de los !ltimos FEE a#os, con la posible e&cepcin de /rnest
5andel, ha propuesto una teora econmica alternativa3 2Ser* porque
no han sido cienticos sino escol*sticos3
No 1reo 37e lo, 0ar;i,ta, de lo, /lti0o, 1ien a@o,. todo,
ello, o in1l7,o 7na 0a+or4a de,ta1ada. ,ean o :a+an ,ido
e,1ol9,ti1o, pra1ti1ante,. a7n37e 2ran parte de ello, no
:a+an ,ido 1ient4'i1o, en el ,entido en el 37e 7,ted e,t9
7,ando a:ora el t8r0ino + al27no, de ello,. 071:o, ,i in,i,te.
,e :a+a li-rado de la, 'ie-re, del do20ati,0o# En 0i opinin.
071:o, 0ar;i,ta, :an 'or0ado parte de tradi1ione, de
pol4ti1a revol71ionaria. no :an ,ido e1ono0i,ta, o 1ient4'i1o,
a1ad80i1o, ,in 09,# ero. en 0i opinin. revi,a-le + 07+
provi,ional de,de l7e2o. ,8 po1o de e,to. lo, 0ar;i,ta,
1r4ti1o, 37e ,e :an dedi1ado a te0a, e1on0i1o, :an p7e,to
09, el a1ento en den7n1iar lo, 0e1ani,0o, de e;plota1in.
0i,eria + 0ar2ina1in del 1apitali,0o 37e en la 1on,tr711in
de 7na teor4a e1on0i1a alternativa# Sea 1o0o ,ea. 7,ted
0i,0o 1ita-a el 1a,o de 5andel# ode0o, pen,ar ta0-i8n en
Baran. en S>eez+. en e1ono0i,ta, pr;i0o, al CI. en
5ori,:i0a. en Jale1Ai. no ,8 ,i 6oan Ro-in,on p7ede ,er
1on,iderada 7na e1ono0i,ta 0ar;i,ta. o Sra''a. el a0i2o de
"ra0,1i# No 1reo 37e el 1on<7nto de 0ar;i,ta, de lo, /lti0o,
de 1ien a@o, 37e :a+an intentado proponer 7na teor4a
e1on0i1a alternativa ,ea e37ipotente al 1on<7nto va14o.
in1l7,o ,i de<a0o, al 0ar2en a Erne,t 5andel#
$e acuerdo' todos los economistas que usted menciona, con la
posible e&cepcin de 5orishima, que se limito a matematizar =/l
8apital>, han hecho aportes importantes, m*s a la crtica del
capitalismo y de la economa ortodo&a que a la reconstruccin de la
teora econmica. .na prueba est* en que ninguno de ellos, ni sus
discpulos, ha sido capaz de describir, y menos a!n de predecir, el
colapso de las economas del bloque llamado socialista, ni las
numerosas crisis del capitalismo.
To0ando pie en Ro-ert J# 5erton. el et:o, de la 1ien1ia
-9,i1a ,i27e ,iendo para 7,ted el 7niver,ali,0o. el altr7i,0o.
el e,1epti1i,0o or2anizado + el 1o07ni,0o epi,t80i1o# MNo
1ree 37e. a1t7al0ente. 071:o, peli2ro, a1e1:an e,e ideal
nor0ativoO ien,o. por e<e0plo. en la, 07ltina1ionale, 37e
'inan1ian inve,ti2a1ione, 1on 1riterio, ,o-re la p7-li1a1in de
la, inve,ti2a1ione,V en el ,e1reti,0o 37e rodea a la ind7,tria
n71learV en la 0ilitariza1in de 7na parte nada 0ar2inal de la
inve,ti2a1inV en la 2eneralizada privatiza1in (+ e;po,i1in
par1ial) del ,o't>areV en la p,i1olo24a e;peri0ental 37e ,i27e
la, orienta1ione, de e0pre,a, + 2rande, e<e17tivo,###
/n eecto, creo que sigue en pie el ethos de la ciencia b*sica
descrito por mi inado amigo Tobert 5erton. Tambin es verdad lo
que (d se#ala, que hay secreto y censura en las ciencias aplicadas
como la armacologa y las tcnicas como la ingeniera nuclear. ;ero
no creo que la haya en la matem*tica ni en las ciencias naturales
b*sicas' la sica, la qumica y la biologa. Lo que hay en stas es
censura econmica, o sea, recateo de ondos, porque ni la e&trema
derecha ni la e&trema izquierda creen que haga alta la investigacin
desinteresada. % tambin hay censura en las ciencias sociales, porque
a ning!n gobierno antidemocr*tico le conviene que se sepa la verdad
acerca de los problemas sociales. $os e1emplos' en la diunta .TSS
hubo que esperar a la muerte de Stalin para inaugurar el 0nstituto de
Sociologa9 y los gobiernos de Teagan redu1eron a la mitad los
subsidios a las ciencias sociales pero no tocaron los subsidios a las
ciencias naturales.
Si 0e per0ite 7n 1o0entarioH ,i a nin2/n 2o-ierno
antide0o1r9ti1o le 1onviene 37e ,e ,epa la verdad a1er1a de
lo, pro-le0a, ,o1iale,. la 0a+or parte de lo, 2o-ierno, del
07ndo de-en ,er antide0o1r9ti1o,# Sea 1o0o ,ea. Mpodr4a
dar al2/n e<e0plo de ,7 a'ir0a1in de 37e Dla e;tre0a
iz37ierda no 1ree 37e :a2a 'alta la inve,ti2a1in
de,intere,adaEO Tal vez en C7-a 2o-ierne en ,7 opinin la
iz37ierda e;tre0a + +o no veo 37e la dire11in pol4ti1a :a+a
0ar2inado. 1on ,7, e,tre1:o, 09r2ene,. la Dinve,ti2a1in
de,intere,adaE#
8uando visit 8uba en FQKN, invitado por la 7cademia de
8iencias, los directores de laboratorio me e&plicaron que no hacan
investigacin b*sica porque sus mentores y protectores soviticos les
haban dicho que el Tercer 5undo no puede darse el lu1o de hacer
ciencia b*sica. /sta tesis coincida con la campa#a de las izquierdas
europea y latinoamericana contra el cientiicismo. Hay que recordar
que la izquierda particip activamente en la emergencia del
posmodernismo. (olviendo a 8uba' cuando ped literatura sobre el
resultado del interesante e&perimento de autogbierno en la provincia
de 5atanzas, me di1eron que leyese un discurso de Pidel. %o quera
un estudio politolgico cientico, no una perorata poltica. ;or lo
visto, no lo haba.
No tene0o, la, 0i,0a, e;perien1ia, e in'or0a1ione, en
e,te a,7nto. pro'e,or B7n2e# En el 1a0po de la p,e7do1ien1ia
in1l7+e 7,ted teor4a, 07+ :etero28nea,H e;i,ten1iali,0o.
p,i1oan9li,i,. parap,i1olo24a. 0ar;i,0o### MLa reli2in
ta0-i8n lo ,er4a para 7,tedO
)o, ya que hay una sola secta religiosa que se proclama
cientica' la variedad evanglica conocida como 8hristian Science,
que esta moribunda. % hay evangelistas norteamericanos que hablan
de dise#o inteligente como alternativa a la biologa evolutiva, pero los
tribunales competentes han allado que eso no es ciencia sino
religin, y la 0glesia 8atlica rechaza esa doctrina.

MNo pode0o, 1o0eter 7n error ta;on0i1o al in1l7ir en
el 0i,0o 1on<7nto teor4a, o p,e7do,a-ere, 37e no ,ie0pre
tienen 7n aire de 'a0ilia 09, all9 del :e1:o de no ,er 1ien1ia
e0p4ri1aO
/s verdad que hay casos marginales' los de las protociencias, o
ciencias emergentes, que aun no han logrado el rigor que caracteriza
a las ciencias maduras. Tambin est* el caso de campos que han
abordado sin rigor autnticos problemas cienticos. .no de ellos es la
llamada psicologa evolutiva, que por ahora no es sino una pila de
especulaciones.
El p,i1oan9li,i, e,. en ,7 opinin. 7na p,e7do1ien1ia#
Mor 378O 571:o, p,i1oanali,ta, le dir4an 37e no p7ede ,erlo.
por de'ini1in. por37e no pretende ve,tir,e 1on ropa<e,
1ient4'i1o,# E, 7n error 1on,iderarlo a,4# Ta0po1o lo :a1e. por
e<e0plo. la 1r4ti1a literaria + no e, 7n ,a-er 37e 7,ted
de,pre1ie#
Todos los psicoanalistas, con la e&cepcin de los adeptos de
Lacan, pretenden hacer ciencia de la mente. ;ero no la hacen puesto
que ignoran al cerebro y no ponen sus especulaciones a la prueba
e&perimental. La psicologa cientica e&iste desde hace casi dos
siglos, y se ha reorzado enormemente en el curso del !ltimo medio
siglo, al unirse con la neurociencia. Rracias a esta unin sabemos
ahora que las enermedades mentales son desarreglos cerebrales,
por lo cual pueden tratarse con mayor o menor &ito mediante
pldoras o ciruga. La critica literaria, que (d menciona, puede
ser correcta sin ser e&perimental, pero todo crtico literario
responsable prueba sus hiptesis, y al hacerlo obra cienticamente.
Ta0po1o el 0ar;i,0o ,ale -ien parado en ,7 li-ro#
Con'7nde. en ,7 opinin. la l2i1a + la ontolo24aV adole1e de
7na e,1a,a l2i1a 'or0alV in'ravalora el papel de la 17lt7ra. la
pol4ti1a + la ideolo24aV ,7 2no,eolo24a e, de 7n reali,0o
in2en7o 37e Dno de<a ,itio a la nat7raleza ,i0-li1a de la,
0ate09ti1a, o de la '4,i1aE# No 1ontin7o. ,7 li,ta e, lar2a#
MToda, la, tradi1ione, 0ar;i,ta, en1a<ar4an en e,a
apro;i0a1inO ien,o. por e<e0plo. en la o-ra de "e+0onat.
Ca,ari o Sa1ri,t9n. o in1l7,o en la de 5ar;. En2el, + "ra0,1i.
+ no 0e a1a-an de en1a<ar la, 1o,a,#
/l mar&ismo es un cuerpo de doctrina enormemente rico. /n l
hay de todo, desde intuiciones geniales hasta desvaros. Lo que no
hay es mtodo cientico ni utilizacin de los hallazgos obtenidos
uera de la escuela, salvo en los caso de los historiadores mar&istas
brit*nicos y los antroplogos y arquelogos rusos, a quienes (d no
cita. (d cita a Reymonat, 8asari y Sacrist*n, pensadores estimables
pero no originales. Rramsci ue original, al insistir en la importancia
de la poltica y de los intelectuales, pero no tuvo la oportunidad de
construir una politologa ni una culturologa.
Heide22er ta0po1o e, ,anto de ,7 devo1in 'ilo,'i1a# El
e;Bre1tor de =ri-7r2o en tie0po, t7r-7lento, no pretend4a
:a1er 1ien1ia# No :a+. por tanto. p,e7do1ien1ia en ,7 o-ra#
MNo :a+ nada 37e el pen,a0iento ra1ional p7eda ,a1ar en
li0pio del a7tor de Ser + Tie0poO MNin27na te09ti1a. nin27na
te,i,. nin27na in37iet7d 'ilo,'i1aO Si no '7era a,4. Mpor 378
e,t9 tan de 0oda ,7 pen,a0iento de,de :a1e d81ada,O
Heidegger no slo no pretendi hacer ciencia sino que,
siguiendo a su maestro, /dmund Husserl, rechaz la ciencia. /sto le
impidi hacer ontologa y gnoseologa en serio. /s verdad que USer y
tiempoU abord la ontologa, pero no aport nada porque es un
*rrago de sinsentidos y de trivialidades dignas del siglo :. Todo el
e&istencialismo es una gran estaa de la que nada queda. 24uin
puede tomar en serio enunciados tales como U/l tiempo es la
maduracin de la temporalidad3U
Tambin yo me pregunto por qu sigue de moda ese arsante.
.na e&plicacin posible es que sus adeptos rechazan el rigor lgico e
ignoran todas las ciencias. Tambin debe inluir el hecho de que
Heidegger escribi en alem*n y ense# en una universidad
prestigiosa ?en la que ui proesor visitante de sica en FQMM@. 2Se le
admirara si hubiera escrito en castellano y proesado en una
universidad latinoamericana3
Tal vez ,4. no lo ,8# $8<en0e de'ender 1a7,a, 37e no ,on
la, 04a,# Orte2a. por e<e0plo. no ,ie0pre e, 1laroV ta0po1o
lo ,on 5ar4a %a0-rano. "ar14a Ba11a o %7-iri. + ,on 'il,o'o,
re1ono1ido,# In1l7,o. p7e,to, a 1itar 2rande, no0-re,.
Hanna: Arendt ta0po1o e, 7na en1i1lopedia de la 1laridad
e;po,itiva# En el 90-ito de la epi,te0olo24a. =e+era-end no
,ie0pre e, 7n v8rti1e de,ta1ado de la pre1i,in 1on1ept7al o
in1l7,o. ,i 0e ap7ra. Bo:r o S1:r[din2er
$e acuerdo' todos los pensadores que usted menciona, con la
e&cepcin de SchrVdinger, han sido oscuros. %o no di1e que baste
escribir en castellano para hacerlo con claridad. $i1e que los autores
alemanes son mas respetados que los hispanoamericanos, a veces
por el solo hecho de e&presarse en alem*n.
El t8r0ino D,o1iali,taE apare1e varia, ve1e, en ,7 li-ro#
M&78 e, para 7,ted el ,o1iali,0oO M7ede 1itar0e 7n
,o1iali,ta 37e ,ea 7n a7tor de inter8,. aparte de 7,ted
0i,0o. 1laro e,t9O
Hay muchas clases de socialismo, pero todos ellos dicen tener
algo en com!n, a saber, la aspiracin a la sociedad de socios, de
iguales, que compartan las riquezas naturales y culturales en lugar de
permitir que stas sean acaparadas por minoras. Jbviamente, el
socialismo autoritario es imposible, ya que, al concentrar el poder
poltico en una minora, e&cluye a la mayora del control de las
riquezas naturales y culturales. /se ue el peor error de 5ar& y sus
secuaces' el proclamar la necesidad de la dictadura del proletariado.
/l socialismo autntico promueve la participacin de todos en el
gobierno de la cosa p!blica.
Hay muchos socialistas dignos de ser ledos. /n particular
Tousseau, Louis ,lanc, Wohn Stuart 5ill, 5ar&, /ngels y Tosa
Lu&emburg. %o los admiro, pero para ser socialista hoy, en DEFF, no
basta conocer a los cl*sicos, sino que hay que investigar el mundo
social contempor*neo. % la enorme mayora de los mar&istas no
e&ploran la realidad sino que comentan te&tos. Hacen escol*stica, no
ciencia social9 son librescos, no cienticos. Slo dos de los seis
autores mar&istas que (d. cita hicieron investigacion social' 5ar& y
/ngels. ;ero, salvo /ngels antes de conocer a 5ar&, ellos no hicieron
sociologa. % ni 5ar& ni /ngels ?ni Lenin@ tuvieron una teoria del
/stado, acaso porque eran deterministas histricos. /l resultado ue
que, cuando los bolcheviques tomaron el poder en FQFX, no supieron
e1ercerlo. Termino hacindole dos preguntas a (d.' 2;or qu suelen
ser tan crdulos los izquierdistas contempor*neos, algunos de los
cuales han sido posmodernos3 2% por qu ning!n mar&ista
contempor*neo ha hecho aportes originales importantes a la ilosoa
ni a las ciencias sociales3
Si 0e per0ite. ante, de re,ponderle. no ,8 ,i 5ar;.
En2el, + Lenin '7eron ,ie0pre deter0ini,ta, :i,tri1o, + no
,8 en 378 ,e17a1e, 0ar;i,ta, e,t9 7,ted pen,ando# Conte,to
a ,7, pre27nta,# La pri0eraH ,er 1r8d7lo no veo 37e ,ea 7na
1ara1ter4,ti1a ,in27lar de lo, pen,adore, de iz37ierda. a lo,
37e +o no lla0o iz37ierdi,ta,. t8r0ino 7,ado entre otro, por
Clvaro Var2a,. 37e 0e pare1e 07+ -orro,o + 7n pel4n
0alinten1ionado# Sea 1o0o ,ea. :a-r4a 37e 1on1retar a 378
pen,adore, in1l7i0o, -a<o el 1on1epto de Diz37ierda
1onte0por9neoE# Lo, 37e +o pien,o tra, e,a e;pre,in no ,on
1r8d7lo, en a-,ol7to# No lo ,on. por e<e0plo. do, de lo,
pen,adore, de iz37ierda e,pa@ole, 09, i0portante, 37e +o
1onoz1o + leoH =ran1i,1o =ern9ndez B7e+ + Antoni $o0\ne1:#
La iz37ierda pol4ti1a + 'ilo,'i1a. por lo de09,.
ad0itiendo e;1ep1ione, de,de l7e2o. no e, 07+ po,t0oderna
o no lo ,on en a-,ol7to 071:o, de ,7, 0ie0-ro, a7n37e
al27no, :a+an podido tontear en al2/n 0o0ento# No lo :a
,ido n7n1a. ,i no ando errado. Alan SoAalV no lo e, 6ean
Bri10ontV pen,adore, e,pa@ole, de iz37ierda. ade09, de lo,
1itado,. 1o0o Carlo, =ern9ndez Liria. Santia2o Al-a Ri1o.
Ni1ol9, "onz9lez Varela o 5i27el Cn2el &7intanilla. por 1itarle
a7tore, 1on po,i1ione, pol4ti1a, 07+ di'eren1iada,. n7n1a :an
a-onado e,a ,enda 'ilo,'i1a# Y ta0-i8n 1reo 37e 071:o, o
-a,tante, 'il,o'o, o intele1t7ale, 0ar;i,ta, :an :e1:o
aporta1ione, ori2inale, a la 'ilo,o'4a + a la, 1ien1ia, ,o1iale,#
"ra0,1i. L7A91,. 5iAe $avi,. $o0eni1o Lo,7rdo o L71io 5a2ri
,er4an al27no, no0-re,# La li,ta p7ede a0pliar,e# Ba,ta 1on
37e 7,ted 0i,0o a@ada no0-re, del ri1o + do170entado
0ar;i,0o -rit9ni1o al 37e 7,ted 0i,0o :a14a re'eren1ia
anterior0ente.
Supongo que usted tiene razn. Lo que pasa es que yo no
conozco ninguna crtica de esos pensadores de los disparates que
escribieron 5ar&, /ngels, Lenin y sus secuaces sobre la dialctica
tomada de Hegel y la teora del conocimiento tomada del empirismo.
% sepa usted que sta es una autocrtica, porque yo mismo, en mi
1uventud, tragu todo eso sin chistar. /n todo caso, no tengo tiempo
para seguir esta polmica. Lo acordado ue una entrevista, no una
polmica. Tengo un plan de traba1o y no me sobran a#os para llevarlo
a cabo. % creo que la construccin de nuevas teoras vale m*s la pena
que la polmica periodstica.
$e a17erdo. pro'e,or B7n2e. 071:a, 2ra1ia, por ,7
tie0po + por ,7, re,p7e,ta,.
ENTREVISTA A AR5AN$O =ERNCN$E% STEINJO.
CARLOS 5ART!NE% Y 6UAN TORRES L?E% SOBRE LAS
5ESAS $E CONVER"ENCIA CIU$A$ANA Y $E ACCI?N#
DESTA ES LA I$EA $E LAS D5ESAS $E CONVER"ENCIA
SOCIALEH ESACIOS $E ROFI5I$A$ EN LOS &UE LOS
CIU$A$ANOS OUESTOS A UNA SALI$A RE"RESIVA A
LA CRISIS SE SIENTAN ARA ARTICIAR.
$ELIBERAR. HACER COSAS 6UNTOS. IN=OR5ARSE
SOBRE COSAS &UE NO $ICEN LOS ERI?$ICOSE#
Re1orde0o, al27no, dato, para en0ar1ar la
1onver,a1in ,i o, pare1e# Cele-ra,tei, 7n 1on17rrido a1to
'7nda1ional el pa,ado *K de 'e-rero en 5adrid. en la ,ala
5ar1elino Ca0a1:o# S7r2i de e,e en17entro 7n lla0a0iento
a la 1onver2en1ia + a la a11in# Conver2en1ia (1on'l7en1ia
:7-iera ,onado 0e<or en Catal7n+a). Mde 37i8ne,O
MCi7dadano,. 0ovi0iento, ,o1iale,. partido,. a,o1ia1ione,
pop7lare,O
La iniciativa parte de una sensacin muy clara este oto#o
pasado de que haba que dar un paso al rente, de que ya no
podamos esperar m*s a que los sectores organizados de la izquierda
decidieran en alg!n momento tomar la iniciativa. )o hay que olvidar
que el proyecto de reundacin de la izquierda lanzado por 0zquierda
.nida unos meses antes estaba de hecho estancado, que haba
incluso pasos encaminados a dividir a!n m*s a la izquierda como la
creacin de /quo, y que las relaciones entre varios sectores dentro de
0. no terminaban de me1orar realmente. ;or otro lado el desconcierto
empezaba a cundir seriamente en sectores del ;SJ/ tras la
capitulacin de Yapatero a los mercados inancieros y sus principales
clientes, las oligarquas del norte y del sur. Las cosas se movan pero
1usto en direccin contraria a la que se impona en una situacin de
emergencia social y poltica como la que se estaba viviendo en esos
momento y seguimos viviendo ahora. /n este conte&to una serie de
personas uertemente comprometidos con los movimientos sociales,
con los sindicatos y con los partidos de la izquierda, nos
autoconvocamos para pensar un =qu hacer>. 5uchos slo nos
conocamos de nombre. 7quella ue la hora cero del proceso aunque
no realmente. La hora cero es una acumulacin invisible de luchas,
iniciativas y hartazgo que se van e&tendiendo tras el gran crac6 del
DEEK o incluso antes, como son las iniciativas para la regulacin de
los mercados inancieros de 7TT78 y muchas otras.
5e,a, de 1onver2en1ia + de la a11in a@ad4,# M$e 378
tipo de a11in e,t9, :a-landoO Men,9i, en 7n n7eva, 'or0a,
de a11in 37e va+an 09, all9 de la, 'or0a, tradi1ionale, de
interven1in ,o1iopol4ti1aO
Llegamos a la conclusin de que haba que hacer un
llamamiento a la sociedad para que di1era basta, de que la ciudadana
tena que tener un papel mucho m*s activo y m*s directo en la
oposicin a las recetas neoliberales elegidas para solucionar la crisis
causada por el propio neoliberalismo. $esde el principio tambin
qued claro, sin embargo, que para generar una din*mica lo
suicientemente importante haba que contar con todos' con los no
organizados, con los organizados, con las dierentes organizaciones
de la izquierda, con los sindicatos' con todos los ciudadanos de buena
voluntad que rechazaran dichas recetas.
Conver2en1ia 1i7dadana + a11in. Mpara 378O Mara
de,pertar 1on,1ien1ia, dor0ida,O Mara 0ontar 7n pollo antiB
neoli-eralO Mara de'ender ari,ta, da@ada, del E,tado de
-iene,tarO Mara a-onar ,enda, anti1apitali,ta,O Mara dar
09, aire a la iz37ierdaO
$esde el principio estaba claro que el =para qu> tena que
deinirse sobre la base de un programa mnimo com!n. Todos ramos
y somos muy conscientes de que la izquierda espa#ola es sumamente
comple1a y diversa. $e hecho el grupo que nos reunimos en oto#o ya
rele1aba esa diversidad, pero pronto nos dimos cuenta de que la
situacin era tan grave que muchas de las dierencias de ondo, que
anta#o tal vez hubieran resultado determinantes, estaban
desapareciendo, cuando decidimos que lo principal era actuar.
Se est* haciendo simplemente imprescindible converger,
separados no podemos, hay que agrupar a personas muy diversas y
con e&periencia muy dierente. Hay que encontrar un lugar com!n,
cmodo y no dogm*tico, sin premuras electoralistas y sin
cortoplacismos. /s *cil hacerlo si ponemos empe#o en olvidar vie1as
rencillas y sobre todo agrupar a gente con poca e&periencia pero
indignada y suridora de la crisis neoliberal. Rente 1oven sin
reerencias claras pero harta9 paradas y parados9 hipotecados9
consumidoras y consumidores que se sienten estaados y no pueden
llegar a in de mes9 personas traba1adoras en riesgo de e&clusin9
uncionarios congelados o pensionistas y pre1ubilados con ganas de
hacer algo para cambiar esto. /l antineoliberalismo, puede ser un
buen cemento generador de unidades de accin, deine un marco
amplio. Hay que e&plicar bien claro de lo que estamos hablando, pues
muchas personas son antineoliberales sin saberlo, sin tener claro que
es e&actamente eso, sin tener ideas claras, pues su rechazo de lo
actual, puede incluso llevarles a votar al ;; como un acto de protesta.
En 17anto al anti1apitali,0o#
/l anticapitalismo es algo que se sobreentiende y se
sobreentender* m*s y m*s a medida que quede claro que, dentro de
este sistema, la crisis no tiene realmente solucin, ni tampoco la
e&clusin, ni el paro. /l capitalismo le es simp*tico a poca gente y
hay encuestas muy interesantes que as lo demuestran. Lo
que hay es que hacer es encontrar las ormas de identiicar al
capitalismo de orma clara. ;or e1emplo' hoy, la banca, encarna
perectamente la mayora de las contradicciones del sistema. Hay que
encontrar esos smbolos, esos indicadores que les permitan tambin a
las clases populares identiicar lo negativo del sistema. Lo del
anticapitalismo es una cosa m*s comple1a de lo que se puede pensar
cuando uno se queda en las palabras. 7nticapitalistas, 2para qu3 Los
alangistas, los ascistas, hablaban mal del capitalismo sin dar m*s
pistas. Hay que precisar ese anticapitalismo y no conormarse con
enunciarlo9 hablar, por e1emplo, de $emocracia /conmica, de un
sistema social 1usto, del reparto de recursos. /l reparto puede ser un
concepto uniicador de naturaleza uertemente anticapitalista cuando
se combina con ormas democr*ticas y participativas. 7lgunos llaman
o llamamos a eso socialismo, pero lo importante ahora es diundir lo
que hay detr*s de las palabras, el concepto m*s que el nombre.
La 0zquierda necesita aire, claro que lo necesita, pero para ello
hay que abrir las ventanas.
M&78 p7nto, e,en1iale, verte-ran v7e,tro lla0a0ientoO
M&78 po,i1ione, pol4ti1a, 1re8i, 37e p7eden en1ontrar,e
10oda, en 8lO
Pundamentalmente los que tienen que ver con hacer rente al
recorte en los derechos sociales que estamos viviendo y con la casi
completa desaparicin de la capacidad de decidir de la ciudadana. %,
lgicamente, tambin los que apuntan al cambio en las coordenadas
de la poltica econmica. Los primeros giran en torno a la necesidad
de recuperar las polticas de igualdad y contra la e&clusin. Los
segundos tienen que ver con la necesaria reconduccin de los
poderes representativos, hoy da esclavos de los inancieros. % en
relacin con las polticas creemos que hay que garantizar, sobre todo,
la inanciacin de la economa mediante la banca p!blica y poner en
marcha polticas que garantices el empleo y la actividad sostenible.
La propuesta que algunos gobiernos han hecho para proceder a
cambio dr*stico del modelo productivo es imprescindible aunque se
ha quedado en un brindis al sol. 8reemos que hay que avanzar
decididamente en esta lnea y, adem*s, orzar cambios en las
directrices de la poltica europea.
MY en 17anto a la, pol4ti1a, 37e 1re8i, 37e p7eden
en1ontrar,e 10oda, en v7e,tro lla0a0ientoO
/sta segunda cuestin que planteas la haramos al revs'
2quin puede sentirse incmodo cuando se reclama nacionalizar la
banca, polticas eectivas contra la e&clusin, polticas de radical
deensa del medioambiente, aumentos del gasto social, m*s 1usticia
iscal y las dem*s propuestas de este tipo que hacemos3 27lguien
puede decir que lucha sinceramente contra el capitalismo sin
deender esto, sin tratar de aglutinar en torno a reivindicaciones
como estas al mayor n!mero de personas3 27lguien puede decir que
luchar por un sentido elemental de 1usticia sin asumir esto3
MC0o pen,9i, re1o2er la, n7eva, aporta1ione,. la,
n7eva, idea, 37e va+an ,7r2iendo a lo lar2o del pro1e,oO Lo,
p7nto, del lla0a0iento. Mno ,on 0odi'i1a-le,O
/s importante no tocar mucho el llamamiento, al menos en este
primer momento. /s un mnimo com!n denominador y rele1a un
consenso que hay que mantener por encima de todo. /sto no quiere
decir que, a medida en que el movimiento se vaya consolidando, se
puedan ir ampliando los acuerdos. $e hecho esta es nuestra apuesta'
la pr*ctica acilita los consensos tambin polticoAideolgicos de orma
mucho m*s eiciente que las discusiones. /stas, cuanto m*s eruditas
sean Zy hay una especie de erudicin ro1a tan nominalista como
estrilA m*s bloquear*n las iniciativas pr*cticas. 8on esa advertencia
de por medio ?la pr*ctica va por delante de las palabras y no las
palabras por delante de la pr*ctica@ es evidente que los consensos
pueden ir ampli*ndose lo cual se puede rele1ar en uturos
documentos.
MC0o pen,9i, or2anizaro,O MTen8i, al27na idea ori2inal
al re,pe1toO MNo e, po,i-le 37e la, 0e,e, ,ean 7na 'lor
in,tant9nea de 7na pri0avera adelantadaO
Los movimientos ciudadanos tienen una grave deiciencia' su
intermitencia. ;ueden generar un enorme poder, pero tienden a
apagarse en poco tiempo. /so ue lo que sucedi en las
movilizaciones contra la guerra de 0ra6. La poblacin estaba en la
calle pero no haba nada para estabilizar su participacin m*s all* de
los partidos, las J)Rs y las organizaciones sindicales que no tuvieron
conciencia de la necesidad de crear espacios de participacin m*s
estables m*s all* de su propio *mbito. Haba que encontrar un
ormato que, por un lado, se adaptara a las ormas de compromiso
que puede desear hoy el grueso de la ciudadana' participacin en
espacios de pro&imidad, de barrio, en los espacios naturales de vida y
de traba1o de la gente, en estructuras porosas, le&ibles, que no
requieran de un compromiso elevado y =org*nico> Zal menos en un
primer momentoA sino que simplemente deinan un marco amable,
sugerente y abierto de participacin que permita una incorporacin
progresiva de sectores mucho m*s amplios de la ciudadana a la
participacin p!blica. /sa es la idea de las =mesas de convergencia
social>' espacios de pro&imidad en los que los ciudadanos opuestos a
una salida regresiva a la crisis se sientan para participar, deliberar,
hacer cosas 1untos, inormarse sobre cosas que no dicen los
peridicos. ;rimero identiic*ndose mutuamente, conocindose a
nivel personal y superando vie1os recelos, que los hay y muchos.
Segundo' diundiendo el espritu del llamamiento, adapt*ndolo a las
circunstancias concretas de su pueblo, su barrio o su territorio. %,
tercero, emprendiendo acciones con1untas, acciones nuevas o
acciones que los dierentes grupos, iniciativas, etc. tenan pensado de
todas ormas emprender por su cuenta.
$i,17lpad0e pero ten2o la o-li2a1in de :a1ero, la
pre27ntaH Me,t9i, pen,ando en al27na opera1in pol4ti1a 09,
o 0eno, o17ltaO Siendo 0al pen,ado,H Mno pod8i, ,er el
e0-rin de 7na n7eva 'or0a1in pol4ti1a de iz37ierda,O
Sera absurdo y al mismo tiempo suicida plantear un escenario
as en este momento y quien lo hace est* torpedeando de hecho la
iniciativa. /stamos hablando de un agrupamiento, convergencia,
encuentro, conluencia o ll*mese como se quiera de ciudadanos.
5uchos de ellos est*n vinculados a proyectos polticos distintos o no
est*n vinculados a ninguno. /stos !ltimos se dividen, al menos, en
dos grupos' los que simpatizan con un proyecto partidario ya
e&istente y los que no quieren saber nada con ninguno de ellos. /l
que todo este mosaico se traduzca en la articulacin de una nueva
organizacin poltica depende de tantas cosas a!n completamente
abiertas, que sera de una enorme temeridad empezar a plantear este
tema ahora. /sto no es bice, sin embargo, para que un proceso as,
que se da desde aba1o, desde las entra#as de la sociedad, pueda
actuar de revulsivo para que las organizaciones polticas de la
izquierda de1en de practicar esa cultura suicida de la divisin, la
e&clusin, la endogamia y el vanguardismo estril que la han llevado
a su debilitamiento, para que se ormen plataormas polticas o
electorales locales ah donde sea posible o deseable. Slo hay una
lnea que no se debe traspasar ba1o ning!n concepto' todo lo que
divida debe ser relegado a un segundo plano y la integridad del
movimiento a medio y largo plazo est* por encima de los intereses
electorales a corto plazo.
El lla0a0iento a la 1onver2en1ia + a la a11in del 37e
:a-a0o, ,e ini1ia :a-lando de de,pertar la 1on1ien1ia
dor0ida de la opinin p/-li1a + de la 7r2en1ia de 37e la
1i7dadan4a pa,e a la a11in# Mor 378 e, tan i0portanteO MNo
o-r9i, 1ontra 1orrienteO 571:o, 1i7dadano, + 1i7dadana,
e,t9n preo17pado, e,en1ial0ente por ,7 tra-a<o. por tener
al2/n tra-a<o. ,ea el 37e ,ea# e in1l7,o 1on la, 1ondi1ione,
37e ,ea. + no e,t9n para avent7ra, o en,o@a1ione,# MNo
e,t9i, intentado dar 7na -atalla 37e ,e ,a-e perdida de
ante0anoO
/s la madre de todas las batallas. /l actual sistema polticoA
institucional se parece cada vez m*s al turnismo del siglo :0:, con
todos esos iltros electorales, poderes locales semicaciquiles
generadores de servidumbres y de corrupcin en una situacin de
creciente desempleo y desconcierto. Slo si la ciudadana introduce
un nuevo oco de poder social, poltico, cultural y medi*tico seremos
capaces de cambiar las cosas. 28mo movilizar a esa ciudadana3
)uestra propuesta son las mesas, pero somos conscientes de la
diicultad del asunto, conocemos muy bien que el neoliberalismo es
una m*quina cultural de producir individualismo y competencia de
unos contra otros. ;ero no nos enga#emos. .na parte de la
ciudadana, muchos de ellos proesionales urbanos, est*
organiz*ndose, participando, implic*ndose en los pases capitalistas
desarrollados. /l problema es que lo hace para orzar un proyecto de
radicalizacin del neoliberalismo como el Tea ;arty en los /stados
.nidos. Sabemos tambin que es mucho m*s dicil llegar a los
principales perdedores del neoliberalismo' las clases populares que
intentan subsistir con cada vez menos. Sabemos que hay que
inventar un nuevo lengua1e para llegar a ellas. )o es slo necesario
repetir de nuevo que hace alta una =nueva> orma de hacer poltica.
7dem*s hace alta una rele&in en proundidad sobre el valor de los
sentimientos y de las emociones para cualquier proyecto de
regeneracin social que tenga en cuenta a las clases populares. %
sabemos tambin que los que est* sucediendo en el norte de [rica,
la regin de 5urcia y ahora en ;ortugal es una reerencia cultural que
puede ir calando en la gente' las mayoras tienen un poder
e&traordinario cuando act!an directa y con1untamente. /se es el reto'
generalizar esa conciencia, que ya est*n adquiriendo las masas de los
pases *rabes, generalizarla a este lado del /strecho.
Varia, vo1e, :an ,e@alado al27na, 1r4ti1a, al pro+e1to#
O, re,70o al27na, de ella,H neto 1ariz ,o1ialde01rataH no ,e
a,pira a nada 09, 37e a re1on,tr7ir la re27la1in perdida + a
pre,ervar el deno0inado E,tado del -iene,tarV a7,en1ia de
17al37ier 1on,idera1in de la 1ri,i, e1ol2i1aV e;17lpa1in de
lo, ,indi1ato, 0a+oritario, por ,7 a1t7a1in en la, /lti0a,
,e0ana,# M&78 pod8i, de1ir 'rente a e,ta, 1on,idera1ione,O
8omo todo el mundo sabe, la socialdemocracia est* reclamando
hoy da lo que nosotros' nacionalizacin de la banca, impuestos
globales, aumento del gasto social... Hay que ser serios. ;uede
ocurrir, y de hecho ocurre, que el capitalismo neoliberal haya
radicalizado tanto las cosas ?la e&plotacin@ que reivindicaciones que
hace a#os eran no ya socialdemcratas sino incluso m*s
conservadoras ?pensemos, por e1emplo en la negociacin colectiva
que quieren hacer desaparecer, o el propio car*cter tuitivo y
protector del derecho del traba1o@ hoy da son sumamente radicales,
anticapitalistas. /l /stado de ,ienestar no es algo a reivindicar. Pue
un resultado histrico concreto que naci de la correlacin del poder
de las clases sociales en un momento del capitalismo. )osotros no
reclamamos una vuelta a esa situacin porque sabemos muy bien
que la historia es irreversible. 4ueremos contribuir al
empoderamiento de las clases traba1adoras y en ese proceso es
cuando se ir*n logrando equilibrios polticos m*s avorables que los
de ahora aunque naturalmente en un conte&to histrico nuevo, !nico,
nuestro.
En 17anto a la a7,en1ia de preo17pa1ione, e1olo2i,ta,#
$ecir que hay ausencia de consideracin de la crisis ecolgica
es simplemente una maldad. 27lguien cree que personas como Wos
5anuel )aredo que nos ha ense#ado a todos a tenerla en cuenta y a
analizarla iba a apoyar activamente el proyecto si uese as3 Se
podra criticar que las mesas hayan nacido sin un an*lisis e&haustivo
de la crisis pero es que no era necesario' nos limitamos a proponer la
convergencia, precisamente, de quienes vienen tomando en cuenta
desde muy diversas perspectivas, esos problemas. Lo mismo podra
decirse de los sindicatos. ,asta ver quines est*n apoyando las
mesas para comprobar que ah hay posiciones muy dispares sobre los
sindicatos. Lo que s es cierto es que no predomina el maniqueismo'
traidores s, traidores no9 culpables s, culpables no.
MC0o :a ,ido re1i-ido v7e,tro lla0a0iento en otra,
zona, del E,tadoO MSe :an 1on,tit7ido +a en al2/n l72ar e,a,
0e,a, de 1onver2en1ia de la, 37e :a-la0o,O
/stamos haciendo un primer inventario de lo que hay o va a
haber muy pr&imamente pues la idea es que todas las mesas que se
ormen se vinculen a nuestra p*gina Beb con el in de que todos
sepamos cu*ntos somos, dnde estamos y para que tambin luya la
comunicacin entre todas ellas. La verdad es que los saludos que nos
est* mandado la gente son rancamente esperanzadores. Tenemos la
sensacin de que la ciudadana est* madura para embarcarse en un
proceso comple1o como este, no le interesa el sectarismo, no le
interesa tanto el pasado como el uturo, es consciente de que
estamos asistiendo a un cambio poltico y econmico de dimensiones
tectnicas. Ha escrito bastante gente pidiendo instrucciones sobre
cmo crear mesas, cmo vincularse a la red, sobre cmo participar.
/stamos traba1ando en la e&tensin de dicha red dentro de nuestras
limitaciones que son muchas pues todos traba1amos, tenemos
nuestras ocupaciones amiliares y no somos polticos proesionales.
Hemos recibido el apoyo inestimable de alguna que otra organizacin
de la izquierda organizada pero estamos completamente solos para
adelante el traba1o de coordinacin y de seguimiento de la iniciativa.
M&78 a1to, ten8i, pro2ra0ado, para la, pr;i0a,
'e1:a,O M&7i8ne, p7eden parti1ipar en ello,O
Se ha ormado una coordinadora estatal provisional de unas LE
personas, provisional hasta que en alg!n momento tenga una
legitimidad, es decir, sea elegida. Tambin se est*n ormando
coordinadoras territoriales, de nacionalidad etc. y a medida en que
vaya creciendo el movimiento tendremos que dedicarle m*s traba1o a
coordinarlo. /l principal ob1etivo ahora es crear mesas, cientos, miles,
si uera posible en todo el /stado, en cada pueblo y barrio. La
e&tensin del movimiento se puede producir de muchas ormas' por
medio de presentaciones, de asambleas locales o con la disculpa de
una accin con1unta, de apoyo de alguna iniciativa convocada por
otras organizaciones. $esde luego la idea es que todo el mundo
participe sin e&clusiones con una !nica condicin' que suscriba el
llamamiento y que est dispuesto y dispuesta a traba1ar en un
escenario de unidad de accin, ausencia de sectarismo y de traba1o
pr*ctico con el ob1etivo de provocar un vuelco antineoliberal en todo
el /stado.
A RO?SITO $E LA UBLICACI?N EL FIN DE LA
DEMOCRACIA: UN DILOGO ENTRE TOCQUEVILLE Y
MARX#
ENTREVISTA A "ILBERTO LOES#
DMCON &UN ES CO5ATIBLE EL CAITALIS5OO
CON TO$O LO &UE LE ASE"URE SU $ERECHO $E
ROIE$A$# SI. EN $ETER5INA$AS
CIRCUNSTANCIAS. TIENE &UE RO5ER LAS RE"LAS
$EL 6UE"O. BOTAR LA CONSTITUCI?N. VIOLAR TO$AS
LAS LEYES. LO HACE SIN 5UCHO ROBLE5A#
$ESUNS LO 6USTI=ICARC $E BUENA 5ANERA# BASTA
VER TO$AS LAS ROCLA5AS "OLISTAS.
REIVIN$ICAN$O SIE5RE LA $E5OCRACIA Y LA
LIBERTA$E#
;eriodista colaborador de diversos medios de /uropa y 7mrica
Latina, escritor, politlogo, Rilberto Lopes ?To de Waneiro, FQLK@ ue
galardonado con el ;remio )acional de ;eriodismo =;o (quez> en
FQKQ, una distincin otorgada por el 5inisterio de 8ultura de 8osta
Tica, pas donde reside desde FQXM. /s autor, entre otras obras, de
Reportaje en El alvador ?FQKN@ y Los actores sociales en procesos de
cam!io en Costa Rica ?DEED@, y ha publicado recientemente El fin de
la democracia" Un di#logo entre Toc$ueville % Mar& ?editorial
Wuricentro, San Wos ?8osta Tica@, DEEQ9 /ditorial 8uarto ;ropio,
Santiago de 8hile, DEFE@, tema central de esta conversacin.
*
Mor 378 :a1er dialo2ar a Ale;i, de To137eville + a 5ar;O
MNo ,on pen,adore, 07+ di,pare,O
La primera razn Zd1ame decrteloZ es una pretensin de
desacer entuertos, corregir la historia que, hasta donde se, nunca
puso rente a rente eses dos hombres, mentes brillantes, capaces de
percibir los detalles m*s proundos de su poca. 5e parece
inconcebible que no se hayan conocido. La otra, tiene que ver con la
segunda parte de la pregunta. 4uisiera sugerir que no, que no se
trata de pensadores tan dispares.
(e*moslo as' 7le&is de Tocqueville llega a 7mrica, en un via1e
relativamente corto, desde la Prancia revolucionaria Zdonde corra
mucha sangre en el parto de la nueva sociedadZ y se encuentra con
un mundo en el que esa sociedad naca =naturalmente>, sin conlictos
?si no consideramos, como lo hace l@ el tr*gico destino de los
indgenas. La democracia en 'm(rica es, en muchos aspectos, un
cuadro impresionista de esa sociedad que nace. ;or un lado, una
sociedad de propietarios, capitalista, donde cada uno es due#o de la
tierra que puede traba1ar personalmente. ;or otro lado, una
estructura poltica Zla democraciaZ a la que dedica su atencin, no sin
antes advertirnos que est* le1os de creer que los norteamericanos
=hayan encontrado la !nica orma de gobierno que puede adoptar la
democracia>.
/so nos permite identiicar la democracia como la orma de
gobierno de esa sociedad, la sociedad capitalista que surge en
7mrica, en la que Tocqueville identiica la =igualdad completa de
condiciones> ?no olvidemos que su punto de comparacin es la vie1a
sociedad eudal europea que se desmorona a golpes@.
/sa identiicacin entre la sociedad capitalista y la democracia
es clave en mi obra, porque me parece que el principal desao para
quien traba1a con el concepto de =democracia> es deinir un
contenido de una palabra que de1 de ser un sustantivo para
convertirse en un ad1etivo que caliica todas las acciones que
cualquier actor poltico pretenda posicionar en el escenario en el que
act!a.
5e parece que Tocqueville ve los actores esenciales de esa
sociedad, los mismos en los que se basa 5ar& para analizarla y para
predecir su desarrollo y transormacin. Tocqueville describe un
mundo que ve nacer ante sus o1os. 5ar& hace lo mismo, con un
mundo que ve nacer, no ante sus o1os, sino ante su mente. .na
mente poderosa, que supo captar los mismos elementos claves de
esa sociedad capitalista, cuyo desarrollo y contradicciones llevaran al
surgimiento de otra sociedad' la socialista. Penmeno que, seg!n mi
criterio, se desarrolla hoy ante nuestros o1os, de orma muy variada y,
como no poda de1ar de serlo, no necesariamente coincidente con lo
e&puesto en libros escritos hace m*s de cien a#os.
$e modo que Zme pareceZ no es dicil poner a dialogar a esos
dos hombres, interesados en el surgimiento de nuevas ormas
sociales y capaces de vislumbrar los elementos esenciales de esa
transormacin, las clases sociales de la sociedad que analizan.
Re17erda 7,ted en ,7 en,a+o 37e To137eville ,o,ten4a
37e la -/,37eda de la i27aldad e, el 2ran 0otor de la
:i,toria# ME, e37ivalente e,a 1on,idera1in a la te,i, 0ar;iana
,o-re la :i,toria + la l71:a de 1la,e,O
/sa es una rase maravillosa, ciertamente una de las m*s
proundas que se puede encontrar en el te&to de Tocqueville'
=8uando se recorren las p*ginas de nuestra historia, no se encuentra,
por as decirlo, ning!n acontecimiento de importancia en los !ltimos
seiscientos a#os que no se haya orientado en provecho de la
igualdad>
F
. )o voy a entrar en detalles aqu sobre esa idea de
=igualdad>.
%o veo las dos proposiciones a las que haces reerencia en
niveles distintos.
P1ate en los elementos que Tocqueville cita en apoyo a su tesis.
5enciono solo algunos' la 8ruzadas y las guerras de los ingleses, que
=diezman a los nobles y dividen sus tierras>9 la institucin de los
municipios, que =introduce la libertad democr*tica en el seno de la
1
;*g. FF. Las citas se reieren a la edicin' La )emocracia en 'm(rica.
7lianza /ditorial, 5adrid, FQKE.
monarqua eudal>9 o el descubrimiento de las armas de uego, que
=iguala al villano con el noble en el campo de batalla>.
/l concepto de =lucha de clases> de 5ar&, en mi opinin, se
reiere a la orma de convivencia en todas las sociedades e&istentes a
partir de la sociedad primitiva.
Hablemos de la sociedad moderna, capitalista, y sus dos clases
?una clasiicacin terica que, como siempre que se pasa a la
histrica, debe ser matizada, con todos los grises de realidad, como lo
hace, por e1emplo, Lenin, en el =$esarrollo del capitalismo en Tusia>@,
y que conocemos bien, porque vivimos en ella todos los das. 8omo.
bien sabemos, esa =lucha> puede ser reglada por leyes m*s o menos
equitativas ?seg!n la correlacin de uerzas e&istente en el momento
de su elaboracin@, o puede ser arbitraria, regulada solo por la uerza
de los ganadores, como ocurri despus de la Ruerra 8ivil espa#ola, o
del triuno de golpe militar en 8hile, en FQXN.
;ara m, los dos sistemas han sido parte de la orma de
gobierno de la sociedad capitalista y, por lo tanto, de la democracia.
?/stamos utilizando aqu en trmino en una acepcin precisa, y no
como se hace corrientemente en la actualidad, en la que el concepto
se usa para caliicar no slo las situaciones histricas m*s diversas,
sino tambin las posiciones polticas m*s opuestas@. /n el primer
caso, cuando la sociedad convive ba1o normas reconocidas y
aceptadas, con pluralidad de partidos y de opiniones, decimos que
vivimos en una =democracia>. 8aso contrario, caliicamos la situacin
como una =dictadura>. ;ara m, ambas ormas son, como cualquiera
puede observar cuando estudia la historia moderna, las dos caras de
una misma moneda, son ormas polticas de la sociedad capitalista.
Son, por lo tanto, dos momentos de esa =convivencia>, aspectos de la
lucha de clases a la que se reiere 5ar&.
/n mi opinin, el concepto de =lucha de clases> en 5ar& no est*
relacionado con una lucha sangrienta, armada. ;uede serlo, en
algunos momentos, y lo sabemos bien. ;ero tambin incluye otros
perodos histricos, en los que esa conrontacin se da dentro de
marcos constitucionales y legales. /n ese sentido, el concepto de
=lucha de clases> estara m*s relacionado con el de =plusvala>, que
es la otra orma de convivencia en la sociedad capitalista, pero ya nos
iramos muy le1os en estas consideraciones\
Mor 378 7n pen,ador de la a27deza + el de0o1rati,0o
de To137eville 1on,idera-a a la, pri0itiva, tri-7, ind42ena,
a0eri1ana, 1a,i irrelevante,O
8iertamente algunas airmaciones de Tocqueville sobre el tema
son chocantes para un ciudadano de hoy. ;ero pong*monos en la
poca ?y despo1monos, por un momento, de consideraciones
morales@.
Tocqueville vea surgir ante sus o1os una nueva sociedad cuyo
nacimiento, en su pas, cobraba olas de sangre. /n 7mrica, sin
embargo, la nueva sociedad no enrentaba la poderosa resistencia de
la nobleza y el clero europeo. Se e&tenda sin apenas resistencia, si
comparamos la situacin a los dos lados del 7tl*ntico. Los indgenas
americanos no eran m*s estorbo que Zdig*moslo asZ las 7palaches, o
el 5issisippi.
/n esta materia, siempre podremos entrar en consideraciones
morales, poner en evidencia la masacre de enormes poblaciones que
signiic la colonizacin de ese espacio por los inmigrantes europeos.
7 la especie humana le gusta mirar con pudor esas cosas, habla de
=humanizar> una situacin cuando critica cualquier barbarie. ;ero,
nuevamente, si miramos la historia, quiz*s no deberamos tratar de
=humanizar> tanto las cosas. Los resultados de esos intentos han
sido, con recuencia, dram*ticos.
$8<e0e volver ,o-re 7n p7nto del 37e +a :e0o,
:a-lado# DEl 'in de la de0o1ra1iaE e,1ri-e 7,ted# MEn 378
de0o1ra1ia e,t9 :a-landoO M7ede e;pli1itar 7n 1on1epto de
de0o1ra1ia 37e le parez1a razona-le + <7,toO
)o creo, ni pretendo, deinir un concepto de democracia
=razonable> o =1usto> en mi libro. Trato de lograr un concepto
operativo, despo1ado de sus polisemias, que sirva para analizar una
determinada realidad histrica. ;or eso deino la democracia como =el
rgimen poltico de la sociedad capitalista>. ;or supuesto, s bien que
se usa el concepto para deinir el rgimen poltico de la sociedad
esclavista, en la Rrecia antigua, y conozco tambin el debate sobre
socialismo y democracia que, por cierto, se pretende, con demasiada
recuencia, resolver mediante el uso de ad1etivos' democracia real,
democracia proletaria, democracia socialista, etc. /l uso de ad1etivos
slo muestra la impotencia para avanzar en ese terreno9 no ayuda.
;ero lo cierto es que el concepto de =democracia>, utilizado
despus de la 00 Ruerra 5undial en todo el mundo y en nuestros
pases Zen /spa#a o en los pases de 7mrica del Sur, sometidos a
dictaduras a partir de los a#os ME]sZ, sirvi para contraponerse al
nazismo y, despus, al comunismo. %, por dierentes razones, cada
vez menos personas, o partidos, queran verse asociados a esos
sistemas9 todos queran ser =democr*ticos>. ;or estas razones, todos
se quieren presentar como demcratas, incluyendo todos los
ranquistas del ;;, o los pinochetistas de la actual coalicin de
gobierno.
;ero sabemos bien que no se trataba de esto. Solo para citar un
e1emplo bien conocido, Pranco no se hubiese sostenido sin el apoyo
de las =democracias> occidentales, lo mismo que todas las dictaduras
militares de 7mrica Latina. Lo que estaba en 1uego era otra cosa. /n
mi opinin, los intereses econmicos. /n el terreno del socialismo ?y
aqu me reiero al comunismo del este europeo@, ue impuesto por la
ocupacin sovitica despus de la 00 Ruerra 5undial. Le atribuyo una
gran importancia a esto. 8uando esa ocupacin se hizo insostenible ?y
le conieso que no puedo de1ar de ver con simpata esa aspiracin de
libertad, una de cuyas e&presiones ue, por supuesto, la =;rimavera
de ;raga>@ tambin cay el socialismo.
Lo destaco en mi libro y digo que ese socialismo slo sobrevivi
en aquellos pases donde se impuso como resultado de una lucha
nacional, como en los casos de 8hina, 8uba o (ietnam ?s bien que,
con decir eso, abro otro debate, sobre qu es el socialismo, o si esos
pases son socialistas, etc. /so es tema de otra discusin, vinculada
con esta, pero en otro espacio@.
Tiene razn# ero de<e0o, e,ta, ari,ta,# ro,i2a por
'avor#
$eca que, para m, el concepto de =democracia> no tiene nada
que ver con los de razonabilidad, ni de 1usticia. /s el rgimen poltico
del capitalismo, e1ercido, con recuencia, y cada vez m*s, con cinismo
y crueldad.
La idea de 1usticia Zy de igualdad, como nos recordaba
TocquevilleZ la veo vinculada a esas grandes transormaciones, a esa
marcha de la humanidad que se desarrolla ante nuestros o1os a costa
de enormes surimientos para la inmensa mayora, y cuyo in nunca
ue tan incierto, rente a los desaos polticos y ambientales, a la
capacidad de destruccin militar a la que nos enrentamos.
5ar;. 7,ted lo re17erda en ,7 en,a+o. ,o,ten4a 37e la
verdadera de0o1ra1ia era el ,o1iali,0o# MEn 378 ,o1iali,0o
e,ta-a pen,ando 5ar;O V7elvo a in,i,tirH Men 378
de0o1ra1iaO
8reo que, por socialismo, 5ar& se reiere a la sociedad que
suceder* al capitalismo, como este sucedi al eudalismo. /stamos
hablando de ormas de propiedad. Los medios de produccin, en el
socialismo vislumbrado por 5ar&, eran e&propiados por la sociedad9
pasaban a ser propiedad colectiva.
$esde mi punto de vista, es en torno a ese debate que se han
dado las grandes luchas polticas del siglo pasado y ese proceso est*
en pleno desarrollo ante nuestros o1os. Tan cerca que, a veces, no lo
vemos con suiciente claridad. Se da tambin en una enorme
variedad de ormas que, quiz*s, no han sido estudiadas todava con el
detalle que se merecen. )uevamente, hay que ser muy cuidadoso en
estudiar la visin terica de los cl*sicos, escrita hace FOE a#os, y su
desarrollo histrico, con una ininita variedad de ormas, que no
acilita el an*lisis.
La democracia se reiere, desde mi punto de vista, a otra
realidad. ;ara 5ar&, creo, esa democracia estaba relacionada con el
in de las clases sociales, a ese proceso de e&propiacin de los
medios de produccin por la sociedad.
;ero es evidente que alta aqu un detalle importante' 2cu*l
ser* la orma poltica de esa nueva sociedad3 4uiz*s, como nos
adverta Tocqueville, reirindose a la orma poltica que surga en
7mrica, propia de la sociedad capitalista, no hay una !nica orma
posible.
$emocracia, entonces, para 5ar& est* relacionada con la orma
de produccin, m*s que con el sistema poltico que lo representa. ;or
eso, en los pases que llamamos socialistas en la actualidad, tenemos
un sector de propiedad estatal tan grande ?y variado@, asociado a
ormas polticas diversas, basadas en un partido !nico.
7l desaparecer la propiedad privada de los medios de
produccin, se traslada el debate, entre otros, a la libertad de
e&presin. 2/stamos satisechos con la =libertad> que representan los
medios de produccin concentrados en cada vez menos manos, de
supermillonarios3 8iertamente no. 2/stamos satisechos con la
libertad que representan los medios en manos del /stado, o de
sectores sociales ?pero no como sociedad privada, dedicada al lucro@3
8reo que tampoco9 sentimos muchas veces que esos medios no
airean con suiciente claridad los problemas sociales. ;ero no se
puede pretender resolver el dilema volviendo a entregar los medios a
manos privadas, en las que el control depende apenas de los recursos
que tenga alguien, para comprarlos. /se es un debate importante en
torno a la necesidad humana de libertades, pero tambin de
igualdades, lo que, seg!n Tocqueville, es todava m*s importante.
MC79l e,. en ,7 opinin. el p7nto 1r71ial de di'eren1ia
entre el pro1e,o de de0o1ratiza1in en E7ropa + en A08ri1aO
MVieron 5ar; + de To137eville lo, pro1e,o, de 'or0a ,i0ilarO
8reo que la dierencia reside en lo que Tocqueville perciba as'
=7unque el vasto pas que acabamos de describir estuvo habitado por
numerosas tribus indgenas, se puede decir con 1usticia que en la
poca del descubrimiento no era todava m*s que un desierto. Los
indios lo ocupaban, pero no lo posean. /s por medio de la agricultura
como el hombre se apropia del suelo>.
D
/n /uropa, la situacin era radicalmente distinta y Tocqueville
la resume tambin con precisin' =5e remonto por un momento a lo
que era Prancia hace XEE a#os. La encuentro dividida entre un
peque#o n!mero de amilias que poseen la tierra y gobiernan a los
habitantes>. % agrega' =no se reconoce m*s origen del poder que la
propiedad territorial>.
N
;or lo tanto, es en esa orma de propiedad
donde reside el secreto de la dierencia entre los dos procesos
polticos' el de Prancia y el de /stados .nidos.
8reo que, en esto, los dos vean las cosas de manera bastante
similar. ;ero cada uno analiz las consecuencias de esto de orma
distinta. 5ar&, m*s orientado a las contradicciones que esta orma de
propiedad generaba ?a la transormacin de la propiedad agraria en
propiedad capitalista@, predi1o la transormacin del capitalismo en
socialismo. Tocqueville no estaba interesado en esto. 7 l lo
deslumbraban las condiciones en que se desarrollaba la democracia
en 7mrica, esa orma de organizacin social que trataba de abrirse
paso en /uropa sobre los escombros del eudalismo.
A7n37e ,7 re,p7e,ta p7ede in'erir,e por lo 37e +a :a
,e@alado. M,on 1on1ilia-le, en ,7 opinin 1apitali,0o +
de0o1ra1iaO MLo, 0er1ado, no :an va1iado la ,o-eran4a
pop7larO
/ste es un buen e1emplo de la diicultad del debate. Sin deinir
el concepto de democracia, es imposible responder a la pregunta. %o
2
;*g. NE
N
;*g. FE
preiero un aborda1e dierente. 28on qu es compatible el
capitalismo3 8on todo lo que le asegure su derecho de propiedad. Si,
en determinadas circunstancias, tiene que romper las reglas del
1uego, botar la constitucin, violar todas las leyes, lo hace sin mucho
problema. $espus lo 1ustiicar* de buena manera. ,asta ver todas
las proclamas golpistas, reivindicando siempre la democracia y la
libertad.
$e modo que, desde mi punto de vista, el capitalismo no slo es
compatible con la democracia, sino que esta es la orma poltica de
e&istencia del sistema capitalista, tal como lo he deinido. 7hora bien,
estamos hablando entonces de una orma poltica que puede convivir
con leyes, pero que tambin las ha violado con mucha recuencia,
cada vez que los sectores interesados ven amenazada la orma de
propiedad que caracteriza ese rgimen.
;or otro lado, se toca el tema del mercado. %o digo, en el libro,
que el mercado es, a la sociedad moderna, como la ley de la
gravedad a la orma de vida en la Tierra. La lgica del mercado no es
la competencia, sino el triuno del m*s uerte, la concentracin del
capital. La lgica del /stado Zdig*moslo asZ debera ser la de la
sociedad en su con1unto, incluyendo la atencin de los m*s dbiles. /l
problema no est* en el mercado, sino en quien controla ese mercado.
Si la economa la controlan las transnacionales y, sobre todo, el
capital inanciero, son sus intereses los que van a prevalecer y el
/stado estar* al servicio de esos intereses.
Lo estamos viendo en la actual crisis inanciera. Sobran los
an*lisis e&plicando cmo el rescate de Rrecia es, en realidad, el
rescate de la banca rancesa y alemana, due#as de casi ME^ de la
deuda de ese pas. .na banca que, por otro lado, slo ha podido
sobrevivir porque el /stado sali en su rescate, con ondos p!blicos.
$e modo que no hay tal dicotoma /stadoAmercado. Las dos
palabras ocultan a los actores sociales involucrados en esa dicotoma.
8uando hablamos de =mercado>, en realidad estamos ocultando los
nombres de quienes act!an y controlan ese mercado, los propietarios
de grandes capitales. 8uando hablamos de /stado ocurre lo mismo.
/stamos hablando de un capital que se le escapa de las manos a los
grandes capitalistas, quienes no se resignan a ser e&cluidos de parte
alguna de posibles negocios y de sus respectivas ganancias. ;or eso,
en los !ltimos lustros, el gran debate poltico ha girado en torno a las
privatizaciones. $etr*s de cada a1uste, vuelven a surgir esas
privatizaciones, tanto ba1o la orma de la compra ?muchas veces
raudulenta@ del ahorro p!blico, como ba1o la orma de las usiones,
que aceleran el proceso de concentracin del capital, el cual est* en
el origen mismo de esta crisis.
M5ar; e, 7n a7tor. 7n 1l9,i1o de la 'ilo,o'4a + la, 1ien1ia,
,o1iale,. 37e a+7da a pen,ar -ien la ,o1iedad 1apitali,ta en
,7 a1t7al 'a,e de de,arrolloO
5e parece que 5ar& es, probablemente, el m*s agudo analista
de la sociedad capitalista. _l desentra# las leyes b*sicas de su
uncionamiento, de las que deriv el pronstico de su desarrollo y de
su inal, sustituido por otra orma de organizacin social' el
socialismo.
Sobre eso se podra escribir un libro ?o varios@, lo que no es el
caso aqu. ;ero el que busque en los te&tos de 5ar& ?1ese que 1am*s
hablo de =mar&ismo>, para evitar entrar en otra polmica
interminable@ la receta para la interpretacin de cada acontecimiento
histrico concreto ?la palabra clave aqu es =receta>@ se encontrar* en
medio de una selva enmara#ada, de la cual no saldr* con vida.
)ada sustituye el estudio del estado actual de desarrollo de las
sociedades modernas, que no es otra cosa que el estudio de su
estado de desarrollo capitalista, de las caractersticas propias del
capitalismo en esa sociedad. %, sin un cierto conocimiento de las
propuestas de 5ar&, creo que al an*lisis le altaran elementos
b*sicos de la teora. ;ensando en el tema, me viene a la memoria uno
de los libros que me parece una gran estaa intelectual. 5e reiero a
la *istoria Econmica +eneral, de 5a& Ieber.
$e modo que me parece indispensable, para entender el
uncionamiento de la sociedad capitalista, el conocimiento de lo que
5ar& escribi sobre el tema. ;ero 5ar& escribi mucho, sobre muchos
temas. % sus predicciones sobre las ormas histricas del desarrollo
de la sociedad tienen que ser conrontadas con el desarrollo real. /n
ese terreno, el mismo 5ar&, un hombre de una erudicin ormidable,
cometa errores como su an*lisis del papel de Simn ,olvar en la
independencia de 7mrica, en un te&to Z=,olvar y ;onte>Z que se
puede encontrar en la )eB 7merican 8yclopedia.
ME;i,te en ,7 opinin 7na teor4a del E,tado en 5ar;O MEl
E,tado e, el 1on,e<o de ad0ini,tra1in a0pliado de la, 1la,e,
do0inante,O
/se es otro gran debate, sobre la e&istencia o no de una teora
del /stado en 5ar&. )aturalmente, dentro de esa corriente, es m*s
sencillo buscar en otros cl*sicos del mar&ismo, como Lenin, una
teora sobre ese tema. %o di1e alguna vez que el /stado =es la gran
empresa de los que no tienen capital>. 2Tiene eso algo que ver con la
propuesta leninista del /stado3 5e imagino que mucho dir*n que no.
/n todo caso, me atrevo a airmar que la propuesta tiene
mucho de =mar&ista>, si nos atenemos al mtodo de analizar la
realidad histrica que, a mi modo de ver, es esencial en la
epistemologa de varias vertientes de la ciencia social, incluyendo la
que deriva de 5ar&.
;ero, para tratar de contestar tu pregunta, creo que es reducir
demasiado la visin del problema airmar simplemente que el /stado
=es el conse1o de administracin ampliado de las clases dominantes>.
/so no agota el tema, ni siquiera en su aspecto esencial.
7bordando el tema desde otro *ngulo, me parece un error, en
esta materia, partir, por e1emplo, de la ormulacin terica de la
=desaparicin> del /stado y empezar a ver si los /stados socialistas
e&istentes en nuestros das han ido desapareciendo, o sea,
acomod*ndose a la teora ?que, por lo dem*s, en ese tema, se presta
a m!ltiples interpretaciones@, en vez de analizar qu est* ocurriendo
realmente con las diversas ormas de /stado e&istentes en el mundo
moderno, o las que han e&istido en el socialismo sovitico y luego han
desaparecido.
5e parece m*s importante estudiar esto que enrascarnos en
un debate terico undado en rases de hace por lo menos un siglo,
en vez de analizar cmo se ha desarrollado histricamente, en a#os
m*s recientes, el concepto.
Ha-la 7,ted en ,7 li-ro de 7na 2enera1in. la ,7+a. 37e
vivi ,7 vida pol4ti1a en'rentada a lo, de,a'4o, de 7na 8po1a
de tran,i1in 1ono1ida 1o0o la "7erra =r4a# M&78 '7e en ,7
opinin e,te lar2o per4odo de tran,i1inO M&7i8n ven1iO M&78
08todo, 7, para elloO
+/s curioso- La Ruerra Pra signiic, para mi generacin, en
7mrica Latina, la imposicin de dictaduras de corte naziAascista, en
nombre de la libertad y la democracia. %o tena apenas FM a#os
cuando, en FQML, un golpe militar en ,rasil abri un nuevo perodo de
dictaduras en la regin, que culmin casi diez a#os despus, con el
derrocamiento de Salvador 7llende, en septiembre de FQXN, en 8hile.
% todava no cumpla los once cuando los rebeldes de la Sierra
5aestra entraron triunantes, en enero de FQOQ, en La Habana,
desatando una verdadera histeria entre los sectores m*s
conservadores que dominaban el continente. $e alg!n modo, era ah,
en 7mrica Latina, donde se libraban los principales combates entre
esos dos mundos, cuyas cabezas eran Iashington y 5osc!. .na
generacin privilegiada, sin duda, y que pag un precio altsimo por
estar en ese palco. Son miles los desaparecidos, asesinados,
torturados, encarcelados, e&iliados, que pagaron con sus vidas el
precio de sus sue#os.
Slo cuando se quebr, manu militari, el mpetu reormista de
esa generacin, y se pudo remachar esa victoria con la cada del
socialismo en el este europeo, se instal un nuevo escenario poltico
en el mundo. /l proceso de globalizacin se acentu, empu1ado no
solo por los cambios polticos, sino por los avances tecnolgicos, y las
polticas neoliberales acentuaron las disparidades sociales hasta
e&tremos inimaginables.
;ero, por otro lado, nos liber de un peso que, en muchos
aspectos, nos inmovilizaba. /l hecho de que el socialismo del este
europeo estuviera undado en la ocupacin de militar Zen primer
lugar, de los estados integrantes de la .nin Sovitica, pero tambin
de los pases de la /uropa del esteZ criaba una contradiccin, una
incomodidad, sobre todo en 7mrica Latina, donde la vida poltica se
nutra de un esuerzo de liberacin nacional de quienes, como
nosotros, est*bamos sometidos a la otra potencia de este conlicto. 7l
desaparecer la Ruerra Pra, una bocanada de aire resco inund ese
escenario. Teactiv la necesidad de volver a pensar con cabeza
propia sobre temas como el que estamos tratando en esta entrevista
y en el libro que le dio origen.
24uin gan esa guerra3 La respuesta es obvia' la gan
Jccidente y su capital, Iashington. ;ero lo obvio, con recuencia,
oculta lo proundo. Han pasado apenas DE a#os de la cada del 5uro
de ,erln ?un episodio lleno de contradicciones que me inund de
alegra@ y mire cmo, por todas partes, se renueva el mpetu y la
necesidad de avanzar en las reormas proundas que los victoriosos
en la Ruerra Pra so#aban con haber hecho desaparecer para
siempre.
Mor 378 la te,i, ,o-re el 'inal de la :i,toria ad37iri tan
a0plio v7elo de,p78, de la de,inte2ra1in de la URSSO
% aqu retomo el hilo de la respuesta anterior. /l desenlace de la
Ruerra Pra pareca un sue#o que ni los m*s optimistas Zni los me1or
inormadosZ en el bando ganador, se atrevan a te1er. Hay que ver,
por e1emplo, el te&to de )i&on Zuna de las me1ores cabezas polticas
de la poca de la Ruerra PraZ La verdadera guerra, publicado en
FQKE, donde airma que la tercera guerra mundial ya haba
comenzado. /s un libro muy interesante de leer ahora, una vez
concluida la Ruerra Pra. La angustia de ese sector era la posibilidad
de perder esa guerra y )i&on propona medidas enrgicas para que
eso no ocurriera.
/l desenlace ue como un sue#o para mucha gente en los dos
bandos. Haba que tener una mente muy ra, muy aguda, para poder
aquilatar las consecuencias de lo que estaba pasando. /ntre los
ganadores ue inevitable un sentimiento de euoria, que no poda
haber sido e&presado me1or Zni m*s supericialmenteZ que como lo
ue en el libro de Prancis Pu6uyama, El fin de la -istoria % el .ltimo
-om!re, donde nos plantea la idea de una democracia liberal como el
punto inal de la evolucin ideolgica de la humanidad, su orma inal
de gobierno.
Sin embargo, ah est* la realidad, ma1adera, mostrando que ese
sue#o tena patas cortas. ,a1o las ormas =democr*ticas> impuestas
en 7mrica Latina despus de las dictaduras ?algo similar ocurra al
mismo tiempo en el sur europeo@ se acentuaron las disparidades
sociales, la riqueza se concentr y la pobreza se e&tendi. 28mo
e&plicar eso3 La teora preiri, con demasiada recuencia, separar los
poltico de lo econmico y aplicar el trmino =democracia> slo al
*mbito de lo primero. 28mo e&plicar, entonces, lo otro3 2% la
relacin entre ambos3
Lo que ocurri ue el descrdito de la poltica y de los polticos,
mientras grandes mayoras vean deteriorarse sus niveles de vida a
medida en que se consolidaba esa =democracia>.
;ara los ganadores, ese era el !nico camino, el de la
=modernidad>, y todos tenamos a ce#irnos a sus lmites. +(ea el
resultado- $espus de las desastrosas recetas del P50 en 7mrica
Latina, ahora es /uropa a la que quieren someterla a este proceso.
2(a a ser eso posible3 %o creo que no, por lo menos no sin
grandes resistencias. %, si lo logran imponer, lo que va a ocurrir es
que se van a agravar las tensiones. .n camino que me parece del
todo inconveniente.
C7ando ,e 1ontraponen. 7,ted en el li-ro :a-la de ello.#
la li-ertad de lo, anti27o, + la de lo, 0oderno,. Ma 378 n7do
1ontradi1torio ,e e,t9 al7diendoO
/se es un debate muy rancs, cuyos orgenes podemos
rastrear en ,en1amin 8onstant ?FXMXAFKNE@, un rancs de origen
suizo, y que retoman muchos tericos modernos, entre ellos 7lain
Touraine.
8onstant comparaba la libertad de los =antiguos> con la de los
modernos> en una conerencia pronunciada en el 7teneo de ;ars en
ebrero de FKFQ. 7h se#al que =La inalidad de los antiguos era
compartir el poder social entre todos los ciudadanos de una misma
patria. /staba ah lo que ellos llamaban libertad. La inalidad de los
modernos es la seguridad de los goces privados9 y ellos llamaban
libertad a las garantas acordadas a esos goces por las instituciones>.
8ontempor*neo de Tocqueville, 8onstant escriba en una poca
de proundas transormaciones y reivindicaba el derecho de una
burguesa naciente que e&iga sus derechos ante la nobleza y el clero
del 'ncien Regime. La libertad individual, reivindicaba 8onstant, =he
ah la verdadera libertad moderna>.
Touraine retoma el tema, entre otras, en su obra /0u( es la
democracia1. Jbcecado por lo que considera la mayor desgracia del
continente europeo en el siglo pasado, el totalitarismo, Touraine
avanza una propuesta que reivindica el derecho del individuo rente a
esa amenaza totalitaria. (olviendo a la idea de los =antiguos> y los
=modernos>, estima que la segunda conserva de la primera la idea de
soberana popular, =pero hace estallar las ideas de pueblo, nacin y
sociedad, de donde puede nacer nuevas ormas de poder absoluto
para descubrir que slo el reconocimiento del su1eto humano
individual puede undar la libertad colectiva, la democracia>
L
.
/n mi opinin, las ormulaciones de Touraine sobre la materia
se van haciendo cada vez m*s oscuras, diciles de seguir, en la
medida en que desaparece del an*lisis la naturaleza del /stado
moderno, en la que la lucha contra la nobleza y el clero, que
alimentaba el te&to de 8onstant, es sustituida hoy por una burguesa
cuya preocupacin es ahora mantener el statu quo, en particular su
derecho de propiedad. /sa dierencia desaparece en Touraine y, para
m, est* en la base de una ormulacin conusa, que le impide ver
que, en la sociedad moderna, los derechos ciudadanos est*n, con
recuencia, mucho m*s amenazados no por la omnipotencia del
/stado, sino por su ausencia.
En al27no, pa,o, de ,7 en,a+o :a-la 7,ted del
1re1i0iento vi2oro,o del ,o1iali,0o en C:ina# ME, a,4 en ,7
opininO Ha+ 2ente, 37e :a-lan de 1apitali,0o ,alva<e
diri2ido por 7na '7erza '8rrea 37e :a e;traviado ,7,
a,pira1ione, ,o1iali,ta,# M&78 le pare1e e,ta 1on,idera1inO
/s un debate muy actual y que me parece todava muy dicil de
=resolver>. Sugiero apenas una orma de abordarlo. .na vez m*s, me
4
Touraine, 7lain. /0u( es la democracia1 /diciones Temas de Hoy. 5adrid,
FQQL. ;*g. DOO.
parece undamental la historia' el origen, la orma de desarrollo de
esa revolucin, las orma de propiedad que ha desarrollado. /n esa
historia est*n muchas de las claves del socialismo chino.
/l que pretenda analizar el caso apenas con el baga1e terico
decimonnico ?o, peor a!n, con la idea de que el socialismo es el
camino a la elicidad, al ;araso@, en mi opinin va avanzar poco. Lo
que sugiero es que hagamos el camino inverso.
Tenemos un baga1e terico sobre el socialismo para abordar el
tema. Los te&tos m*s cl*sicos ueron escritos cuando esa realidad era
apenas una visin terica, pero no una realidad histrica. Se poda
vislumbrar, pero no se haba vivido a!n. ;ero eso cambi, ese tr*nsito
empez a ser una realidad hace ya tres o cuatro generaciones y no se
puede avanzar en el debate sin analizar lo que est* ocurriendo ante
nuestros o1os. /sa es la orma real, concreta, histrica, como se est*
dando ese tr*nsito. 2)o es como prevean algunos te&tos3 )o, no lo
es. ;ero siempre ocurre as. ;odemos prever, teorizar, deinir las
grandes lneas. ;ero, despus, la realidad se encarga de enriquecer
esa teora, de darle concrecin.
/n mi opinin, el proceso de transicin del capitalismo al
socialismo se est* desarrollando ante nuestros o1os y 8hina es, en
este momento, la parte m*s importante de ese proceso, por razones
obvias, por el peso de su territorio, de su poblacin, de su cultura y de
su economa.
;ero puedo entender Zy me parece lgico que sur1an dudas ante
enmenos tan novedososZ las diicultades de la teora para captar
esos procesos.
MC7-a e,. en ,7 opinin. 7na ,o1iedad de0o1r9ti1aO
MSon a1epta-le, la, 1r4ti1a, a-onada, 1on tena1idad 1ontra
e,te intento de 1on,tr711in ,o1iali,ta 1on tanto, 8;ito, en ,7
:a-erO
Lo primero es lo primero' 8uba es, para m, una realidad
entra#able. 8omo lo di1e anteriormente, todava no cumpla once
cuando triun la revolucin. $e modo que crec viviendo de cerca el
desarrollo de ese proceso. 2% qu era eso, para nosotros3 ;rimero, la
lucha contra la dictadura iname de ,atista. $espus, un intento por
digniicar un pas que haba sido transormado en base de
operaciones de la maia norteamericana.
;ero el que se acercara a la historia de esa revolucin se iba a
encontrar con un hilo conductor, con la historia de un pas que desde
sus luchas por la independencia se enrent al desao de evitar ser
absorbido por los /stados .nidos, cuyos gobernantes no ocultaban la
idea de incorporar la isla a la nacin.
8ontra eso ya adverta 5art, cuyo ideario reivindic Pidel
8astro desde el inicio de su revolucin. /sa lucha por la
independencia nacional siempre me mereci el mayor respeto y me
parece que, sin entender eso, no se entiende nada. )o se trata de un
nacionalismo &enobo, como el que se e&tiende hoy por /uropa, sino
de ese reconocimiento de los valores nacionales que conorman en
car*cter de un pueblo, que es la base de la convivencia con los
dem*s pueblos de la Tierra.
/sa reivindicacin nacional, en plena Ruerra Pra, no poda
escapar a la divisin del mundo en bloques y 8uba pag un alto
precio por eso.
$el mismo modo que vea con simpata la lucha nacional de los
pueblos de /uropa del este, veo con simpata la lucha de 8uba por su
independencia. /n un caso, eso llevaba implcita la lucha contra el
socialismo ?aunque eso no me parece 1ustiicar las tendencias
ascistas que aloraron en los estados del antiguo bloque sovitico@.
/n el caso de 8uba, por el contrario, llevaba a la reairmacin del
socialismo, contra los intereses de Iashington.
7hora bien, una respuesta m*s concreta nos obligara Zde
nuevoZ a empezar por la deinicin de democracia. ;reiero avanzar
de otro modo. 5e parece que 8uba tiene todo el derecho de elegir su
modelo de desarrollo, y que no se le puede pedir que abra las puertas
a los capitales de 5iami para transormar sus procesos electorales en
una competencia regida por el dinero9 ni hacer algo similar con sus
medios de prensa.
Lo que le queda es el desao de avanzar, dentro de su modelo
de desarrollo socialista, en la satisaccin de las necesidades de su
poblacin y garantizar el derecho de todos a e&presarse, dentro de
ese modelo, porque, de otro modo, la alta de libertad ahogara
cualquier proceso.
;ara eso es indispensable eliminar un bloqueo ilegal al que est*
sometida desde hace medio siglo, rechazado pr*cticamente por la
unanimidad de la 7samblea de las )aciones .nidas, y que tiene un
costo multimillonario para un pas en desarrollo como 8uba.
MCree 7,ted 37e al27no, de lo, a7tore, 37e 7,ted :a
tra-a<ado en ,7 li-ro :an in,pirado e in,piran a lo,
0ovi0iento, de 1r4ti1a + renova1in de0o1r9ti1a + ,o1ial 37e
:an irr70pido de,de :a1e 09, de 7na d81ada en vario,
pa4,e, latinoa0eri1ano,O
Son muchos autores. $esde luego, los latinoamericanos. )o se
trata de citarlos, ni en orden de importancia, ni en orden alabtico.
8ada quien podr* buscar, en una inmensa variedad de te&tos, aquello
que lo inspire y haga pensar. .n esuerzo que muestra la importancia
del tema Zpara citar solo un casoZ est* recogido en La democracia en
'm(rica Latina, publicado en FQQO, en 5&ico, por /diciones La
Wornada y el 8entro de investigaciones 0nterdisciplinarias en 8iencias
y Humanidades, de la .)75. 8oordinado por ;ablo Ronz*lez
8asanova y 5arcos Toitman, recoge la enorme riqueza de
pensamiento que el tema despierta en la regin. 7h nos advierten
que =no cabe cerrar la historia de 7mrica Latina, pensando que la
democracia ya casi est* instalada y que slo alta garantizar su
uncionamiento legal>. /sa orma de pensar, contra la que nos
advierten los autores, ha dado pie a una serie de traba1os sobre la
=calidad de la democracia>, como si ese uera nuestro problema\
;ero tu me preguntas por autores y el libro que dio origen a
esta entrevista me puso nuevamente en contacto con dos, cuyas
lecturas me ueron particularmente estimulantes. .no es el del
dirigente laborista brit*nico de la post guerra, de mediados de los
a#os LE, Harold Las6i, sobre El li!eralismo europeo
O
. 5e parece un
libro agudo, brillante, que ilumina el camino. +8u*nta alta le hace
Las6y a un laborismo en manos de 7nthony Riddens- +8mo algo as
ha podido terminar en manos de persona1es como ese-
/l otro, que me produ1o un renovado encanto, ue el te&to de
7rthur Tosenberg, )emocracia % ocialismo
M
.
El Vie<o Topo. ,i no ando errado. :a an7n1iado ,7
reedi1in en E,pa@a o in1l7,o e, po,i-le 37e +a e,t8 editado#
/ste es un libro que nos enlaza con los cl*sicos, que nos remite
a un vie1o estilo de erudicin y claridad, que renueva el placer de leer.
8reo que despus de un perodo de cierto ostracismo, la obra de
Tosenberg ha venido siendo rescatada por una ciencia social
necesitada de reencontrarse con ciertas races9 tanto cuanto de
renovacin.
5e 1o0pla1e 071:o. de verdad. 37e el 2ran Ro,en-er2
1ierre n7e,tra 1onver,a1in# "ra1ia,# M&7iere a@adir al2o
09,O
27lgo m*s3 +;or supuesto- Si no hemos parado de hablar, si
llevamos DEE a#os hablando, pese a que en los !ltimos cinco o seis
lustros nos han tratado de quitar hasta la palabra, han tratado de
convencernos de que al mundo le bastaba una sola voz.
7hora mismo, llevamos ya tiempo en este di*logo, que se ha
ido alargando. % seguir* alarg*ndose, porque se le ha agotado el
tiempo a quienes est*n llevando la humanidad a este calle1n sin
salida. Hay que hablar, hay que pensar, y hay que actuar para
encontrar otra salida.
5
Las6i, H. W, El li!eralismo europeo. ,reviarios, Pondo de 8ultura /conmica
?P8/@. FQQD. La edicin original en ingls es de FQNM.
6
Tosenberg, 7rthur. )emocracia % ocialismo. /ditorial 8laridad, ,uenos
7ires, FQMM.
ENTREVISTA A AL=ONSO L?E% BOR"ORO%
T
#
DLA CALI$A$ $E LOS CONOCI5IENTOS $E LOS
CIU$A$ANOS. EL SISTE5A $E BASAR SUS OINIONES
Y &UN ESTNN $ISUESTOS A A$5ITIR NUESTROS
CONVECINOS CO5O AUTORI$A$ UE$E LLE"AR A
CO5ORTAR $I=ERENTES SITUACIONES SOCIALES.
&UE NO S?LO LES UE$E LLE"AR A A=ECTAR A
ELLOS. SINO TA5BINN AL CON6UNTO $E LA SOCIE$A$
EN LA &UE VIVEN Y A NOSOTROS 5IS5OS# IENSE EN
LO &UE HA SI"NI=ICA$O Y SI"NI=ICA AIN LAS
CREENCIAS SEU$OCIENT!=ICAS EN LAS TESIS
EU"ENNSICAS. EN LAS RACISTAS. EN LA BRU6ER!AE#
/& presidente de 7mnista 0nternacional 8atalunya, 7lonso
Lpez es actualmente coAdirector de la revista El Esc(ptico, una
publicacin de la 7T;ASociedad para el 7vance del ;ensamiento 8rtic
]
U,ted. 37e por 1ierto '7e pre,idente de A0ni,t4a
Interna1ional Catal7n+a + ,e2/n 0e :a 1on'e,ado 27arda
todo, lo, n/0ero, de &7i0era. 1o,a 37e le a2rade1e0o, 07+
,in1era0ente. e, a:ora 1oBdire1tor de la revi,ta El E,18pti1o.
37e p7-li1a ARBSo1iedad para el Avan1e del en,a0iento
Cr4ti1o# Modr4a e;pli1arno, el ori2en + 'inalidade, de ,7
or2aniza1inO
/l origen, en el caso espa#ol ?aunque sin duda lo mismo podra
decirse de otras asociaciones parecidas nacidas desde mediados de
los pasados a#os setenta u ochenta por toda /uropa Jccidental y los
//..@ se encuentra en un grupo de personas procedentes de
diversos *mbitos que estaban cansadas de estudiar con cierto
criterio y metodologa toda una serie de airmaciones
pseudocienticas sobre pir*mides m*gicas, telepata, psicoonas,
cucharas dobladas, astronautas en la antig"edad, ovnis, curaciones
milagrosas, antasmas, etc., sin encontrar ning!n resultado positivo
`ni uno slo` que les permitiera validarlas lo m*s mnimo. /staban
adem*s hartos de que estas alacias, en muchos casos, obtuvieran
una gran publicidad en los dierentes medios de comunicacin de
aquellos a#os, airm*ndose de ellas que tambin eran ciencia,
aunque alternativa a la aoicial] ?siempre con comillas, claro@.
7nte el c!mulo de estas supuestas verdades a las que se daba
cancha sin una rplica clara, decidieron que era hora de constituir un
oro desde el cual tratar de rebatir p!blicamente dichas antasas
?que en la mayor parte de los casos m*s conocidos eran meros
raudes@, uera de los marcos acadmicos, mediante una crtica
rigurosa de las mismas, bas*ndose en los me1ores estudios
7
.na versin abreviada de esta entrevista apareci en El Viejo Topo, marzo
de DEEX.
disponibles y en una investigacin de calidad. $e ah el nombre
original de 7T;, que eran las siglas de 7lternativa Tacional a las
;seudociencias.
;ero, casi enseguida, se comprob que por m*s pruebas que se
encontraran, por m*s contradicciones que se descubrieran y por m*s
alsedades y trampas que se hallaran tras cada supuesto milagro,
siempre haba por la ma#ana siguiente una nueva publicacin en la
que se deenda lo mismo `o =casi> lo mismo, con muy poca
variacin`, pese a no tener sus autores o perpetradores ning!n
nuevo dato ni argumentacin a su avor.
;or esa razn se estim hace ya una decena de a#os que era
me1or de1ar de centrarse prioritariamente en la rplica e investigacin
constante de cada nuevo supuesto hallazgo de los deensores de lo
paranormal ?los cuales, en realidad, podan ser discutidos con toda la
misma argumentacin que se haba usado desde hace dcadas para
rebatir airmaciones anteriores vertidas en el mismo sentido@, y pasar
a tratar de orma preerente el omento del pensamiento crtico, de la
racionalidad y del conocimiento del mtodo cientico.
M&7i8ne, p7eden ,er 0ie0-ro, de ARBSACO MSlo
ad0iten 1ient4'i1o, en ,7 a,o1ia1inO
)o, el !nico requisito es estar de acuerdo con los ines y ob1etivos
de la entidad, seg!n se indica en los estatutos. /n la asociacin,
incluso entre sus undadores, es absolutamente variado el nivel de
ormacin educativo de sus miembros, sus *reas de traba1o o su
procedencia.
U,tede, 1o0-aten la, p,e7do1ien1ia,# ero M378 entienden
7,tede, por 1ien1iaO MCien1ia e37ivale a verdadO M&78 e, 7na
p,e7do1ien1iaO
;ese a las discusiones que hay sobre lo que es ciencia y su criterio
de demarcacin `o de separacin entre lo que es y lo que no es
ciencia` ?pensemos en las dierencias entre lo escrito por autores
como <arl ;opper o ;aul Peyerabend, por e1emplo@, la mayora de los
escpticos seguramente coincidiramos en que las llamadas verdades
cienticas no pretenden nunca ser el equivalente de la (erdad ?con
may!sculas@, sino que, en todo caso, tratan de establecer las me1ores
verdades posibles en cada momento dado entre una serie de
con1eturas racionales `planteadas siguiendo el mtodo cientico
apropiado` sobre el ser humano ?entendido no como ente moral,
sino sico@, el medio social yCo natural o la interrelacin entre ambos,
sobre la base de las observaciones directas de dichos ob1etos de
estudio o e&perimentaciones con modelos de los mismos.
/stas hiptesis de traba1o sobrevivir*n, mientras se ainan, hasta
que se vean destronadas de alguna manera por otras nuevas m*s
undamentadas. Lo de =mtodo cientico apropiado> sera una
rmula para no entrar en la discusin de ondo `slo apta para
epistemlogos avezados` de si se debe hablar del mtodo cientico
?en singular@ o de los mtodos cienticos ?en ranco plural@, que
consistiran en toda la serie de pr*cticas racionales ?con dierentes
denominadores comunes de coherencia, no contradiccin, honradez,
etc.@ en las que en cada ciencia se basan los investigadores para
establecer sus con1eturas o reutaciones.
/ntre las caractersticas, entre otras, de estas hiptesis debe estar
el no pretender que est*n uera de toda duda por su car*cter
trascendente ?por haber sido reveladas a elegidos@ o por proceder de
una autoridad humana tal que todo lo que ella diga es correcto
porque s. Las mismas deben tratar de estar lo m*s perectamente
descritas que se pueda `indicando en qu se basan de la me1or
manera posible`, deben ser coherentes y consistentes, no deben ser
contradictorias en s mismas, y su validacin o reutacin no debe
poder quedar uera de las posibilidades de otros grupos de
investigacin usando los mismos equipos tcnicos. La presencia de
pruebas empricas, e&perimentos o estadsticas suele ayudar en la
deensa de las mismas.
7s, nunca podemos decir que la hiptesis 7 es una verdad inal
irreutable debido a que sabemos por e&periencia que nuevas
investigaciones uturas pueden cambiar el curso de los
conocimientos, pero s que creemos que es posible decir que la
hiptesis 7 es m*s probable que la , como verdad y sta que la 8,
bas*ndose en lo que las sustenta. )o es lo mismo ir a un mec*nico,
ante un ruido insurible en el motor de nuestro coche, y ver como
ste tira los dados y nos indica que para repararlo lo me1or es pintarlo
de verde y que no nos casemos en viernes, o ver como alguien lo
somete a diversas pruebas para tratar de determinar cu*l es la causa
m*s probable del estruendo escuchado. /n todo caso, cada uno
tendr* al inal libertad para irse con el coche sin arreglar y sin poder
casarse el da que tal vez deseaba, o bien de reparar lo me1or posible
su vehculo y casarse ?o no@ a su anto1o.
Tambin es posible momentos de duda sobre cu*l es m*s valida
cuando acompiten] hiptesis alternativas y contradictorias sobre el
mismo su1eto, debido a sus argumentaciones y a los datos que las
avalan. ;ero ni siquiera eso es un problema. Sabemos que el tiempo
ir* me1orando la calidad de nuestra inormacin y que ello nos
ayudar* a poder dilucidar me1or entre teoras, haciendo que nos
decidamos por una, al irlas ainando o al cambiarlas del todo por otra
nueva.
Sin duda, no es un mundo de claridad total. )o es *cil establecer
criterios de separacin ta1antes cuando hablamos de hiptesis
cienticas a!n no bien demostradas, hiptesis poco sustentadas o
meras pseudociencias. Hay un mundo de grises que puebla las
ronteras. ;ero la e&istencia del gris, de los matices, no impide
reconocer que e&isten tonos casi negros y tonos casi blancos, y que
debemos apostar por unos m*s que por otros.
$ado todo lo anterior, una creencia pseudocientica sera aquella
creencia que dice de s misma que es cientica sin serlo, ya que en
realidad no se undamenta en la aplicacin del mtodo cientico en
ninguna de sus ormas como sistema de validacin de la misma.
Suelen tratar de apropiarse de la legitimacin que proporciona el
mtodo cientico, sin aplicarlo, y por eso camulan su discurso
apro&im*ndolo al de la ciencia. Habitualmente, suelen basarse en
apriorismos y son dichos apriorismos lo !nico que les importa y es
aaparentar] que los demuestran lo !nico que les vale. /n muchos
casos, su deensa ni siquiera es honrada. Se deienden pese a saber
que los datos son alsos, ya que ainteresa] el mantenimiento de dicha
creencia por dierentes razones ?prestigio, e, dinero@.
Mor 378 1reen 37e e, peli2ro,o o po1o ade17ado
14vi1a0ente 37e la, per,ona, 1rean en te0a, + a,7nto, no
07+ 1ontra,tado,O MCreen 7,tede, 37e e,o reper17te en la
vida ,o1ial o 37e e, 7n a,7nto privado e,tri1ta0enteO
La calidad de los conocimientos de los ciudadanos, el sistema
de basar sus opiniones y qu estn dispuestos a admitir nuestros
convecinos como autoridad puede llegar a comportar dierentes
situaciones sociales, que no slo les puede llegar a aectar a ellos,
sino tambin al con1unto de la sociedad en la que viven y a nosotros
mismos. ;iense en lo que ha signiicado y signiica a!n las creencias
pseudocienticas en las tesis eugensicas, en las racistas, en la
bru1era, etc.
.n pas o un mundo basado en decisiones tomadas por mtodos
incorrectos ?mediante el tablero Jui1a o la astrologa@ acaba
conduciendo a dierentes ormas de mesianismo, ya que al no estar
undamentadas sus elecciones en pruebas ni en criterios
mnimamente ob1etivos y discutibles, las opiniones de sus
gobernantes `o de unos pocos, muy inluyentes` pasan a ser
completamente irrebatibles precisamente por ser inundadas ?es
obvio que si no hay undamento, no se puede discutir nada@.
/n esos casos, cualquier argumento de la autoridad pasa a ser
tenido como bueno y a estar todo permitido si lo dice el tablero Jui1a
o, por decirlo de orma m*s clara, quien lo mane1a o interpreta. .na
ciudadana es m*s libre en la medida que puede elegir con
conocimiento de causa, con razones serias y de peso.
7dem*s de los riesgos polticos que conlleva la e&pansin de las
pseudociencias y de las creencias que no tratan de undamentarse de
modo racional, est*n los graves riesgos para la salud. 7s, indicar que
determinados breba1es curan el c*ncer, puede hacer que la gente se
orme una opinin equivocada sobre qu tratamiento es el que m*s le
conviene. $e hecho, eso pasa con muchas actividades curanderiles
cuyos mtodos no est*n contrastados en absoluto por nadie. 8reo
que la gente debe elegir con libertad con respecto a su vida, pero con
la ayuda de la me1or inormacin posible. $ecir, como hizo la ministra
de Sanidad de Sud*rica en la 8onerencia )acional del Sida de su
pas, que una dieta con a1o, patatas y aceite de oliva era !til contra el
S0$7 es sumamente peligroso. J como el rumor que ha corrido en
algunas zonas de [rica de que hacer el amor con una virgen ayuda
en la lucha contra dicha enermedad ?lo cual suele acabar en
violaciones que adem*s transmiten la enermedad a la ni#a violada@.
7l igual que tenemos un derecho a la calidad en lo que
ingerimos cuando comemos, tambin lo tenemos en lo que
aingerimos] cuando leemos o nos inormamos. La discriminacin de lo
que es bueno, en una sociedad con tantos mensa1es por segundo,
cada vez es m*s complicado. ;or ello no se trata de prohibir, salvo en
lo letal, sino slo de tratar de avisar ?casi como se hace en las
ca1etillas de tabaco@ que aquello que se airma en un determinado
te&to no ha pasado por ninguna prueba cientica que avale que es
correcto, mientras que otras hiptesis, tratamientos, etc., s.
Se trata de recomendar que conviene ser crtico con las noticias
que se reciben, ya que algunas no son ciertas, otras son meros
raudes, otras han acaducado] gracias a los avances de los
conocimientos y otras son simplemente neastas.
/n cualquier caso, deender honradamente lo que uno cree verdad
siempre es me1or que callarse y lamentar las consecuencias.
MLa 0a2ia e, 7na p,e7do1ien1ia para 7,tede,O
8laro. Lo es por antonomasia. Las pocas interacciones a distancia
que se han podido veriicar est*n catalogadas desde hace tiempo en
el mundo de la sica y, como todo el mundo puede comprobar, las
basadas en el aabracadabra] no est*n entre ellas...
;ara 7rthur 8. 8lar6e la tecnologa m*s avanzada, con el tiempo,
ser* indistinguible de la magia ?vase si no los mandos a distancia@,
pero hay una gran dierencia entre hacer las cosas seg!n la magia o
seg!n la tecnologa. % esa dierencia es el enorme esuerzo, que se
puede seguir por todos, que el desarrollo de la tecnologa ha supuesto
para mucha gente y la me1ora real que la misma ha signiicado de
orma contrastable para millones y millones de seres humanos desde
hace miles de a#os, todo lo cual, adem*s, ha servido para que
conozcamos me1or nuestro entorno.
Lgicamente, debemos distinguir la magia de los trucos de
prestidigitacin y an*logos, que no de1an de ser un divertido
entretenimiento sin mayor pretensin que mostrar la habilidad de
ciertas personas delante del p!blico, sin tratar de hacer creer que han
transgredido realmente las leyes de la sica. ;recisamente, los
me1ores magos del mundo del espect*culo suelen indicar claramente
que no tienen poderes especiales, sino slo un ingenio y habilidad
especial que les hace ir me1orando en sus actuaciones. 7lgunos,
incluso, son escpticos y luchan contra los arsantes que mediante
trucos baratos se atribuyen capacidades paranormales de las que
carecen. .n e1emplo podra ser Wames Tandi y otro el mtico Houdini.
MIn1l7+en 7,tede, el p,i1oan9li,i, dentro de e,te 90-ito
de la, p,e7do1ien1ia,O
%a he indicado que e&isten muchas concepciones de lo que es
ciencia y pseudociencia. /l caso del psicoan*lisis est* entre las
materias que para muchos, yo incluido, no orman parte de la ciencia.
/s opinin as mismo de otros muchos autores, como ;opper o ,unge,
por e1emplo. /l psicoan*lisis no parece cumplir todava con muchos
de los supuestos que se e&igen para cualquier ciencia, ya que su
mtodo de traba1o y de investigacin no est* basado en el cientico y
sus hiptesis, sus tratamientos, etc. no suelen responder a estudios
e&perimentales de ning!n tipo que permitan su validacin o
reutacin por parte de la comunidad. Son opiniones, b*sicamente,
tan slo sustentadas por la e&periencia personal de quin las enuncia
y su concepto de la mente humana no ha sido probado que tenga
cone&in con la realidad.
Lo, de'en,ore, de teor4a, a,trol2i1a, ,o,tienen 37e.
09, all9 de 1r4ti1a, do209ti1a,. la a,trolo24a de 'a1to e,
1apaz de adivinar '7t7ro, e in37iet7de, de la, per,ona,# E,e
,i0ple :e1:o. 37e '7n1iona. 37e e, 1apaz de prever. +a
-a,tar4a para tenerla en 1on,idera1in + no arrin1onarla#
MC79l e, ,7 opinin ,o-re e,te p7ntoO
La astrologa no es capaz de ver nada de nada. Se basa en una
serie de supuestos que 1am*s han podido ser acreditados por sus
deensores de ninguna manera. )o slo eso, hay pruebas en sentido
contrario procedentes del mundo de la astronoma, de la psicologa y
de otras *reas del conocimiento que nos hacen pensar de orma muy
verosmil que dichos supuestos son alsos.
;ero no slo se acredita que la base en la que dice sustentarse
no es cierta, sino que adem*s hay numerosos estudios estadsticos
que demuestran que los vaticinios hechos por astrlogos son tan
in!tiles para conocer el uturo de la gente como estudiar el poso de
las tazas del ca, las entra#as de las cotorras o las ormas de los
tubrculos.
/s decir, est* demostrado, tanto terica como
e&perimentalmente, que aquello que dice y aquello en lo que se basa
la astrologa es also y no permite que se la tome en consideracin de
ninguna de las maneras, por lo que es m*s bien recomendable no
hacer ning!n caso a sus predicciones.
;ero hay m*s. Se ha demostrado que no hay ninguna correlacin
directa entre la personalidad de los nacidos en determinadas pocas
del a#o y la posicin de los astros en el cielo. $e hecho, a tenor de su
representacin del cielo, ni siquiera parece ser cierto que la gran
mayora de los astrlogos sepan claramente dnde est*n los astros
en el momento de nuestro nacimiento, pese a lo *cil que resulta. .na
curiosidad, entre otras miles, es que hay m*s constelaciones en el
zodaco de las que ellos deienden y que la posicin del Sol cuando la
gente nace supuestamente ba1o el signo de 7ries,en realidad est* en
;iscis, por lo que es ese signo y no el de 7ries el que debiera aectar a
su personalidad.
Si no son coherentes ellos mismos con la base de su
pensamiento, si dicha base est* comprobado que es alsa y si sus
predicciones no se cumplen, lo que queda es nada de nada, slo
pseudociencia
MY 378 opinin le 0ere1en la, 0edi1ina, alternativa,O
MSon ta0-i8n p,e7do1ien1ia,O MNo :a+ a374 -7en ,a-er en
al27no, 1a,o,O
)o hay medicinas alternativas. Hay medicinas que se puede
demostrar que curan y medicinas que no se puede demostrar de
ninguna manera que curen. Si se habla de medicina, el buen saber es
el que se demuestra que cura. )o puede haber m*s. % esa
demostracin, seamos claros, no la tienen la homeopata, las lores
de ,ach, la acupuntura, etc. ;ensemos que en el campo de la
medicina, no importa si el gato es blanco o negro, sino si caza
ratones...
$e ah la venta1a de la medicina cientica, no alternativa o
alop*tica ?como cada cual guste llamarla@ y es que sus tratamientos,
para poder ser usados, deben pasar cada cierto tiempo por el
escrutinio de una serie de ensayos clnicos o de pruebas, con unos
protocolos estandarizados muy rgidos, que permiten validarlos o no.
Hay incluso sistemas de metaAan*lisis que permiten veriicar
resultados de los ensayos en un segundo paso.
/l resto de las medicinas no se someten a ning!n sistema de
validacin reiterado. )i siquiera se validan de orma mnimamente
creble. )o pasan los complicados tests que se requieren para ser
considerados medicamentos. )o hay pruebas reproducibles que
permitan ver si realmente me1oran o no la vida de sus pacientes. Las
me1ores pruebas con algunas de ellas nunca consiguen me1oras en la
salud de los pacientes que no sea similar al placebo que se haya
usado en cada caso. Sin embargo, con respecto a alguna de ellas,
como la acupuntura, algunos autores indican que podra hacer
disminuir el grado de dolor que el paciente dice que sure. /l
problema es que no hay escalas universales para el dolor, el cual es
sub1etivo, por lo que en realidad tampoco esos estudios sirven para
validar gran cosa.
Si hay en las medicinas alternativas un buen saber, debe
demostrarse, protocolizarse, ver sus posibles eectos secundarios en
determinados segmentos de la poblacin, ver las dosis y tratamientos
m*s adecuados, as como slo deben ser recomendadas por personas
con la titulacin y conocimientos adecuados. Slo la medicina que
pasa por alg!n iltro y que no se basa en la autoridad de la e, la
tradicin o un lder de secta tenemos garantas de que sirven para
algo.
/s por ello que vemos con preocupacin el actual proyecto de
decreto catal*n de regulacin de las terapias naturales, en el cual los
poderes p!blicos se limitan a regular un negocio, sin necesidad de
que sus tratamientos acrediten su utilidad. )o de1a de ser, en todo
caso, una manera de legalizar unas malas pr*cticas mdicas, ante las
presiones de intereses que nada tienen que ver con la deensa y
me1ora de la salud p!blica.
MSon 7,tede, antirreli2io,o,O MCreen ta0-i8n 37e la
reli2in e, 7n p,e7do,a-erO
)o somos antirreligiosos. $e hecho, no somos antiAnada.
)uestro problema no son las creencias personales o privadas, sino las
que se hacen p!blicas ?intentando convencer de las mismas a otros@
sobre nuestro entorno y pretenden ser ciertas y demostradas, guiar
conductas con ellas o ganar dinero, sin que las mismas estn basadas
en ning!n tipo de pruebas racionales.
Si entendemos una creencia religiosa `como las que tienen
muchsimas personas en su *mbito privado` como una certeza
basada en una e personal en la e&istencia de una realidad
trascendente e imperceptible ?e&cepto cu*ndo, cmo y con quin ella
quiere@ y que queda m*s all* de la naturaleza, no podemos decir gran
cosa, salvo que no es una creencia cientica.
;ero si esa creencia, en cambio, deiende adem*s que dicha
realidad trascendente, cuya e&istencia no se puede probar de
ninguna manera, rige el 8osmos de lo perceptible de diversas
maneras y se otorga a s misma ?mediante quienes m*s la deienden@
una enorme autoridad o capacidad decisoria sobre temas naturales, si
que empezara entonces a ser motivo de nuestra preocupacin.
Seran tambin ob1eto de nuestro estudio y comentario aquellas
cuestiones sociales no cienticas ?como pr*cticas o nociones
religiosas, pero tambin polticas, ticas o morales@ en el caso que
stas trataran de sustentarse sobre la interpretacin arbitraria de
hechos cienticos.
MC79le, ,on lo, prin1ipale, a7tore, 37e in,piran ,7
a,o1ia1inO
La verdad es que nuestra desconianza hacia el principio de
autoridad hace que tengamos muchos autores que nos gustan, sin
de1ar por ello de analizarlos o criticarlos cada vez que los leemos. 7s,
dos conocidos escpticos como 5artin Rardner o 8arl Sagan
disintieron en ciertas cuestiones. )o siempre estamos de acuerdo,
pero ello es riqueza en el ondo y una buena demostracin de la alta
de dogmatismo de la que a veces se nos acusa.
Si se trata de recomendar algunos autores, buena es la lectura
de los estadounidenses Stephen Way Rould, Wohn 7llen ;aulos, 5ichael
Shermer o ;aul <urtz, del bilogo ingls Tichard $aB6ins, del ilsoo
de la ciencia argentino 5ario ,unge, del italiano 5assimo ;ollidoro,
del holands 8ornelis de Wager o de los ranceses Henri ,roch,
Reorges 8harpa6 o Wean ,ricmont.
/n /spa#a hay tambin muchos autores recomendables como
Prancisco 7yala, Pernando Savater, (ictoria 8amps, 5anuel Toharia,
as como Pli& 7res, Wavier 7rmentia, /rnesto 8armena, Ticardo
8ampo, Luis 7lonso R*mez o muchos otros.
Editan 7,tede, 7na revi,ta 37e lla0an DEl E,18pti1oE#
odr4a, e;pli1arno, el 1ar91ter de e,ta p7-li1a1in#
La revista, cuatrimestral, pretende ser una tribuna para acilitar
la diusin de todos aquellos estudios e investigaciones acerca de los
temas que como asociacin nos preocupan. 7s, en los !ltimos
n!meros hemos hablado de la lenta e&pansin no slo en los //..
sino tambin por /uropa de la teoradel dise#o inteligente, de base
creacionista ?y que trata de combatir la teora de la evolucin@, hemos
e&plicado el porqu de la ineicacia de los tratamientos homeop*ticos
o hablado de la llamada =iebre antivacunas>, mediante la cual
cientos de padres han de1ado de vacunar a sus hi1os debido a unas
ideas equivocadas sobre las vacunas, lo que ha hecho que se
e&perimente un uerte incremento en /spa#a de enermedades que
antes se crea que estaban casi desaparecidas de la pennsula 0brica.
7s mismo, publicamos un n!mero especial sobre clones y clulas
madre.
;ero nuestra labor de diusin trata de ir m*s le1os y, as,
tambin mantenemos actualizada nuestra Beb ?BBB.escepticos.org@,
tenemos un noticiario va correo electrnico ?/l /scptico $igital@, una
revistilla con contenidos para proesores ?/scol7T;@ y, adem*s, en el
transcurso de este DEEM, 7T;AS7;8 est* publicando, 1unto con la
editorial Laetoli, los primeros libros de una coleccin de te&tos
crticos, en los que tambin tratamos de diundir lo que pensamos
sobre toda esta misma tem*tica, que ira desde estudios sobre la
s*bana santa a te&tos sobre los ovnis, creacionismo u otros.
MSon 7,tede, e,18pti1o, enton1e,O MC0o de'inir4a
7,ted el e,1epti1i,0oO
;ara muchas personas, el nombre no es muy aortunado y ha
habido diversos intentos de variarlo mediante otros trminos que
tampoco han tenido demasiado &ito. $e hecho, tiene poco que ver
con muchos de los postulados del escepticismo pirronista o del de los
escpticos de los siglos :(0 y :(00. 8on ellos comparte la necesidad
sistem*tica de la duda, la creencia en la diicultad de conocer y en la
crtica ante todo lo que se nos dice acerca de nosotros mismos o del
mundo que nos rodea. Sin embargo, no es un escepticismo
paralizante, sino que induce al estudio, a seguir traba1ando tras los
me1ores datos... ;ara nosotros, actualmente, la denominacin,
b*sicamente, trata de recordar nuestra especial desconianza
anatural] hacia las e&traordinarias airmaciones que suelen hacer los
pseudocienticos yCo los amantes de lo paranormal.
MTiene 7,tede, rela1ione, 1on al27na, p7-li1a1ione, +
a,o1ia1ione, de otro, pa4,e,O Creo 37e Henri Bro1:. 5ario
B7n2e o a7l J7rtz. entre otro,. 'or0an parte de ARBSAC#
/&isten relaciones amistosas con las asociaciones escpticas de
todo el mundo, as como con las principales iguras que sustentan
dicha orma de pensamiento. Tanto las asociaciones escpticas como
algunos de los autores que has nombrado han colaborado con
nosotros en nuestros actos p!blicos `como hizo ;aul <urtz hace unos
a#os` o cedindonos libre del pago de derechos la publicacin de sus
artculos. 7s ha ocurrido muy recientemente con 5ario ,unge, por
e1emplo.
Ha-lan ta0-i8n 7,tede, del pen,a0iento 1r4ti1o# MC0o
de'inen e,a, 1ate2or4aO
/s un concepto su1eto a un cierto debate, y suele ser utilizado en
dierentes conte&tos ?polticos, pedaggicos y otros@ con dierentes
acepciones y deiniciones.
/n su base est* el uso sistem*tico de la crtica y de la duda
ante la inormacin que nos llega y el creer que se deben requerir las
me1ores pruebas y argumentaciones para poder aceptar
provisionalmente cualquier planteamiento. /l pensamiento crtico
est* uertemente inluido por el mtodo cientico, y debe trata de
validar la inormacin que nos llega `incluso la no cientica` con el
*nimo de tratar de interpretarla lo m*s correctamente posible. /l
pensamiento crtico est* relacionado con el uso de la racionalidad en
oposicin al pensamiento basado meramente en lo emocional,
tratando de reducir lo sub1etivo en b!squeda de la mayor ob1etividad
posible. Suele tender a lo universal m*s que lo particular.
La diusin y evolucin de este concepto ser* de inters en el
desarrollo de una verdadera sociedad del conocimiento. Se trata de
potenciar que no haya elementos pasivos que reciben inormacin y
responden a sus dictados de orma acrtica. /n una verdadera
sociedad del conocimiento debe estar uertemente arraigado, debe
ser casi implcito, el que se deba eectuar un esuerzo discriminatorio
de quien recibe la inormacin, mediante el uso de sus acultades
intelectuales.
MS7 a,o1ia1in tiene po,i1ione, pol4ti1a, 1o0partida, o
e, independiente de toda 1reen1ia pol4ti1aO
La asociacin ?otra cosa son sus miembros@ y sus representantes
?en tanto lo son@ son independientes de toda creencia poltica. Lo que
s hacemos es adoptar posturas polticas p!blicas en avor de
determinadas posiciones que son acordes con nuestros ob1etivos, as
como criticamos decisiones polticas cuando las mismas se basan,
deienden o no nos protegen lo suiciente de pr*cticas
pseudocienticas.
/ntre las responsabilidades de los poderes p!blicos en toda
sociedad est* el que, al menos ellos, apoyen y practiquen la
publicacin de inormacin racional, veraz y contrastada
?especialmente en los casos en que haya riesgos para la ciudadana
de no hacerlo@, as como en sostener la investigacin cientica y
garantizar el uso y disrute de los descubrimientos cienticos,
especialmente los relacionados con la salud, entre la poblacin. 7s,
personalmente, considero que lo que hace alta ahora es luchar ahora
por conceptos como el enunciado por el artculo DX de la $eclaracin
.niversal de $erechos Humanos, que habla del derecho al progreso
cientico y a que ste sea realmente accesible a todo el mundo.
Tambin se trata de acilitar que el uso de las tecnologas sostenibles
llegue a toda la poblacin y que los derechos de los autores se vean
respetados sin que ello anule las posibilidades de acceso a estas
tecnologas y al conocimiento cientico por las capas m*s
desavorecidas de la sociedad.
MCreen 37e la, 1reen1ia, p,e7do1ient4'i1a, e,t9n 09,
e;tendida, entre la, per,ona, de iz37ierda, o entre la, de
dere1:a,. o a1a,o e, independienteO
/s independiente. Los errores, las creencias equivocadas, etc.
?como los que yo mismo tengo@, son comunes a todos los seres
humanos, m*s all* de sus posiciones polticas. )o es ning!n amuleto
la posicin poltica, aunque es cierto que `en un determinado
momento` el sello del cientiismo estuvo m*s de moda entre una
determinada izquierda progresista, ya que la lucha contra la
autoridad de los dogmas heredados en el siglo :0: inclua tambin los
saberes conservadores que slo e&istan como medios de apoyo al
poder establecido.
;or desgracia, por mi e&periencia personal, en los !ltimos a#os le
puedo decir que he visto deender posturas pseudocienticas a
militantes de todo el arco poltico, y tirar las cartas de tarot a
simpatizantes de todas las acciones.
59, all9 de ,7 rela1in 1on 1orriente, po,t0oderna,. el
relativi,0o 0oral. 17lt7ral. 'ilo,'i1o ,i27e e,tando en a72e#
M&78 opinin le, 0ere1e e,ta po,i1inO
8omo he comentado, no tenemos nada en contra de nadie, dado
que no creemos estar en posesin de la verdad, en may!sculas. )o
creo que se nos pueda deinir como positivistas. )uestro patrimonio
es tambin, de alguna manera, la duda sistem*tica ante todo lo que
nos llega. /so s, creemos que son me1ores determinadas opciones
que otras y que debemos ser claros al respecto e indicar porqu
deendemos lo que deendemos.
Los relativistas radicales se suelen quedar en la duda sistem*tica
y en la negacin de ninguna orma de conocimiento al depender
todas de conte&tos socioculturales, sin reconocer que es posible
elegir entre alternativas y que hay algunas que son m*s deendibles
que otras, tanto en cuestiones materiales como ilosicas y que no
todas dependen de cada cultura. La viruela, que parece ser que no
era conocida all antes de la llegada de los espa#oles, mat quiz*s a
millones de indgenas en la 7mrica del siglo :(0. )o tuvo ning!n
problema cultural. ;or suerte, su vacuna tampoco ha tenido
problemas culturales y parece ser que ha uncionado de orma
e&traordinaria incluso en pueblos que no conocan la enermedad.
7dem*s de ello, hemos de pensar que los mismos relativistas
argumentan y deienden sus ideas bas*ndose en 1ustiicaciones ?que
tratan de ser lgicas@ y toman sus decisiones continuamente,
bas*ndose en cientos de elecciones m*s o menos pensadas. % saben
que hay enmenos que nos aectan a algunos, a muchos y a todos, y
que conviene recomendar el uso de preservativos para detener el
avance del S0$7, por e1emplo, para evitar los males que provoca.
4uiz*s no se puedan establecer pautas sobre cu*les son los canaps
m*s ricos, pero s que el permanecer sin respirar m*s de una hora
comporta los m*s graves riesgos para la salud, viva uno donde viva...
/or 378 1reen 37e ,i27en e,tando tan pre,ente, en
n7e,tra, ,o1iedade, la, 1on1ep1ione, irra1ionali,ta,O La
2ente. en 2eneral. e,t9 09, ed71ada. :a e,tado 09, tie0po
en la e,17ela. en lo, in,tit7to,. tienden a 1reer 1on 09,
1riterio# MNo e, el 1a,oO
;or un lado, es cierto que en una serie de pases es posible
observar cmo va aumentando el n!mero de personas que alcanzan
un mayor nivel de titulacin acadmica. Tambin hay estudios que
parecen indicar que el porcenta1e de creyentes en teoras no
racionales mengua a medida que el nivel de titulacin es m*s alto.
Sin embargo, y por desgracia, no es menos verdad que la disminucin
de los porcenta1es no es e&cesiva a medida que los a#os de estudio
son mayores y que, adem*s, en muchos temas sigue habiendo un
elevado ndice de credulidad en teoras pseudocienticas por parte de
gente que, incluso, est* impartiendo clases en dierentes
universidades. % estas creencias inundadas no slo son sobre
materias le1anas, sino sobre las propias que ellos practican.
MC0o entienden 7,tede, la ra1ionalidadO MSer ra1ional
e37ivale a 1reer en la o0nipoten1ia de la raznO
7l igual que de la palabra ciencia los escpticos hacemos un
uso modesto, lo mismo nos pasa con el trmino racional, que
tampoco suele tener una deinicin claramente consensuada. ;ara
;opper, la racionalidad cientica no trataba de comprobar lo que era
cierto, sino en probar lo equivocado. ;ara otros autores, la
racionalidad tendra varios caminos de demostracin de sus
enunciados. ;ara otros, la racionalidad se demostrara por la pr*ctica
y por la e&periencia de los cienticos de que dicha pr*ctica resuelve
problemas, como quera <uhn.
Lo racional se podra entender, b*sicamente y tratando de
encontrar una deinicin !til, como aquel discurso basado
directamente en la lgica o en el conocimiento undamentado de la
realidad, gracias al me1or uso posible `en cada circunstancia` del
mtodo cientico apropiado. 7 mi siempre me ha gustado, cuando
hablo de pensamiento racional, recordar la deinicin que de
con1etura se da en el diccionario, el cual viene a decir que es una
opinin que tenemos sobre las cosas o sucesos en general, ormada
mediante el estudio de dierentes indicios, de nuestra e&periencia y
de nuestras observaciones.
La segunda parte de la cuestin planteada tambin es comple1a.
Si la pregunta se reiere a si el cerebro humano ser* capaz de
entender en alg!n momento todo cuanto hay en el .niverso ?y a!n en
otros, si los hubiere@, hay que decir que eso lo ha hecho siempre. 7l
in y al cabo, las personas con creencias religiosas pueden dar una
respuesta a todo `en !ltimo trmino` recurriendo a una instancia
suprema trascendente.
Si, en cambio, de lo que se trata es pensar acerca de si la razn
humana ser* capaz de dar cuenta por s misma y realmente de todo
ello, no puedo dar una respuesta, ya que no tengo los suicientes
elementos de 1uicio para contestar de orma adecuada. 8omo todos
sabemos, hay limitaciones lgicas a la racionalidad y no siempre es
posible la determinacin precisa de los enmenos naturales
atmicos. /l azar y el caos parecen tirar tambin sus dados en los
procesos naturales. Lo que si parece ser cierto, de momento, es que,
pese a todo ello, el uso de la razn, de la lgica y del mtodo
cientico ha sido la me1or manera que ha tenido el hombre de ir
contestando hasta ahora a todas las preguntas que se ha ido
planteando.
A ve1e, ,e a'ir0a 37e e,t9 en n7e,tra nat7raleza 1reer
en al2o. 37e 37era0o, o no. ,e ,ea ra1ional o no. tene0o,
ne1e,idad de 1reer# M&78 opina de e,ta, a'ir0a1ione,O
)o s si est* en nuestra naturaleza el deber creer en algo, eso se
debe demostrar tambin. Si por creer te reieres a creencias en cosas
transcendentes, pseudocienticas o paranormales, seguro que no. Si
te reieres a creencias en general, probablemente s. ;ero es slo una
creencia ma...
/s verdad que nuestro cerebro est* constantemente en
uncionamiento, elaborando hiptesis m*s o menos comple1as todo el
tiempo `bas*ndose en su e&periencia y en lo que le han dicho`
sobre nuestro entorno a medida que la realidad le va proporcionando
datos. $ado el lu1o continuo de inormacin y la necesidad de
respuestas, no siempre podemos contrastar racionalmente nuestras
hiptesis, ya sea por problemas de tiempo o de preparacin, por lo
que muchas veces nos vamos acogiendo a las hiptesis que nos son
m*s cmodas, aunque las mismas no sepamos hasta que punto son
ciertas. Tambin en ocasiones creencias polticas, ticas o de otra
ndole, se introducen en el momento de ormular nuestro
razonamiento aport*ndole sesgos que pueden inluir en nuestra
capacidad de tomar decisiones.
;ero esta diicultad de estar al cien por cien todo el rato en
cuanto a la posibilidad de undamentar lo que creemos, no implica
que en un momento dado, y cuando ello se requiera, no debamos ser
rigurosos y tratar de analizar nuestras creencias para ver en ellas qu
hay de cierto en realidad y qu hay de antasa.
A ve1e, ,e pre,enta ta0-i8n a la, per,ona, ra1ionali,ta,
1o0o per,ona, 1on 0entalidad 17adri17lada. ,in 1int7ra. po1o
dado, a la novedad. 1errado, de 0ira,. ,in :orizonte, n7evo,#
MU,ted e,t9 de a17erdo 1on e,ta, a'ir0a1ione,O
Siendo yo mismo racionalista, sera duro decir que soy as. La
verdad es que la crtica e&iste y que hay algunos que es posible que
tengan esa creencia. /s incluso posible que haya racionalistas que
tengan ese car*cter, claro. ;ero esa descripcin creo que es alsa...
;or un lado, la realidad es la que es. $ecida volar como opcin
para ba1ar desde un vigsimo piso, saltando desde una ventana.
;iense cmo y dle vueltas a su imaginacin. 7l inal de su corto
via1e, lo que obtendr* ser* algo poco novedoso y, sin duda, muy poco
estimulante.
;ero pese a ser la realidad la que es, el mismo car*cter que
entra#a el conocimiento cientico obliga a los cienticos a nos ser
cuadrados, sino abiertos a las novedades y colaboraciones. La ciencia
es novedad, es descubrir cosas nuevas. )o se puede ser cerrado a las
novedades si lo se persigue eso, la novedad. Ser cientico es ser
creativo, muy creativo. )o hay cienticos no creativos, por deinicin.
7dem*s de todo ello, debemos recordar que la ciencia se construye
por la diusin de sus descubrimientos. )o puede darse, en ning!n
caso, el oscurantismo de las ciencias ocultas. Slo e&iste ello, si me
apuras, en la ciencia militar, pero por poco tiempo. Pi1monos en la
bomba atmica. 7qu, todos los magos deben permitir que se revise
su chistera por todo aquel que quiera. /s m*s, la chistera se debe
poder abrir en canal si hace alta. )o hay artiicio. Luz y taqugraos
constantes. /so obliga a hablar, a aceptar crticas, a aprender de los
errores.
La ciencia, aunque quiz*s no la Ley de la Rravedad, es
democr*tica, ya que nos hace que sepamos m*s gracias a la
discusin sin trampas con nuestros seme1antes.
$e todos modos, y si me lo permite. 24u es lo novedoso que
otros dicen deender3 2Hablar de hadas como lo hacan nuestros
antepasados o hablar de agu1eros negros3 2Hablar de ovnis o
investigar planetas e&trasolares que orbitan alrededor de le1anas
estrellas, tratando de averiguar, por los datos que nos llegan, si hay
vida3 2Seguir hablando de la 7tl*ntida o descubrir la e&istencia de
5ohen1o $aro3 2Hablar de magia o de inrarro1os3 2Hablar de posibles
dioses astronautas o sumergirse en el impresionante mundo del
pueblo maya, de su grandeza3
La verdad es que creo que nosotros somos m*s dados a lo
nuevo, dado que es precisamente nuestra desconianza en los
saberes recibidos lo que hace que la investigacin y nuestro
conocimiento com!n sobre nosotros y nuestro entorno avance.
/Ser ra1ional lleva 1on,i2o no a1eptar otra, v4a, de
apro;i0a1in a la realidad 1o0o el arte o la poe,4a. por
e<e0ploO
Ser racional no implica no enamorarse, no leer /l 4ui1ote, no
tener una mayor satisaccin por el chocolate que por la vainilla, etc.
)os deleita la poesa y entre nosotros citamos aqulla de Ialt
Ihitman en la que, aburrido por la ch*chara de un astrnomo, sali
al campo a regoci1arse con la mera contemplacin de las estrellas.
5uchos astrnomos tal vez no lo seran si no hubieran gozado
mirando a la Luna de peque#os o contemplando los cielos nocturnos
de los cuadros de (an Rogh. ;ara hacerme vivir ciertas sensaciones,
determinadas obras de arte son especialmente maravillosas. Son
imprescindibles. ;ero son placeres sub1etivos, casi ineables en
muchos casos. Su comunicacin no es *cil ni universal, y el saber y
poder apreciarlas depende mucho de cada conte&to cultural y social.
7unque, la verdad, de ello no estoy del todo seguro, y es posible que
haya amecanismos] cognitivos que nos hagan que ciertas ormas
artsticas nos proporcionen a todos los de nuestra especie un mayor
gozo que otras, m*s all* de las culturas.
=inal0ente. M 179le, 1reen 7,tede, 37e ,er4an lo,
0edio, ade17ado, para 1o0-atir p/-li1a0ente la, 1reen1ia,
p,e7do1ient4'i1a,. el en2a@o. la, 1reen1ia, ,in pe,o + ,in
po,o. et1#O
)o estoy seguro, pero probablemente en tratar de educar a la
ciudadana no tanto en la b!squeda de unos resultados, como sobre
los mtodos ?y la me1ora de los mismos@ para obtener dichos
resultados y validarlos. Lo importante no es el descubrimiento sino el
proceso del descubrimiento, ya que es este proceso el que otorga
valor al mismo. Se trata de omentar el conocimiento de la
metodologa m*s que de resultados concretos.
/n la ciencia pasa como en una gran pelcula, lo importante no es
descubrir cmo acaba, sino cmo se desarrolla hasta que llega el in.
;or eso nos gusta tanto ver una y otra vez algunos vie1os ttulos... y
por eso a los escpticos nos gusta tanto tambin el recordar a los
gigantes que nos han precedido y sobre cuyos hombros tratamos de
ver tan le1os como nuestro casi desconocido cerebro humano nos
permite.
ENTREVISTA A $A5!AN L?E% L?E% $EL "RUO 6AI5A
=EL CA5A5ENTO NUNCA SERC BORRA$O OR&UE
SE HA CONVERTI$O EN UNO $E LOS HITOS $E LA
HISTORIA $EL UEBLO SAHARAUI Y UN RECE$ENTE Y
E6E5LO INICO EN LA HISTORIA $E LA LUCHA ACI=ICA
$E LA HU5ANI$A$Z LA "UERRA EN ESTOS 5O5ENTOS
NO TIENE SENTI$O ARA EL UEBLO SAHARAUI. OR&UE
EL CA5INO HACIA LA LIBERTA$ $EL UEBLO SAHARAUI
YA HA E5E%A$O. ESTA5OS 5CS CERCA &UE NUNCA. Y
TO5AR LAS AR5AS SER!A CO5O SALTAR $EL TREN &UE
NOS CON$UCE HACIA LA IN$EEN$ENCIA# YA NO HAY
5ARCHA ATRCS. EL UEBLO SAHARAUI SERC LIBRE E
IN$EEN$IENTE ANTES $E LO &UE ENSA5OSE#
$aman Lpez Lpez, voluntario del Rrupo Waima 7migosCas de
la T7S$, es andaluz. 8on compa#eros suyos, han ba1ado en varias
ocasiones a los Territorios Jcupados y hace unos das estuvieron en
los 8ampamentos de Teugiados Saharauis ?Tindu, 7rgelia@. La
conservacin se realiz en noviembre de DEFE
S S S
$8<a0e 1itarte# Ha1e 7n 0e, e,1ri-4a,H D7n 1a0pa0ento
para re17perar la pala-ra pi,oteada. la voz ro-ada de 7n
p7e-loV para de0o,trar 37e 'rente a la, a2re,ione,. tort7ra,
+ deten1ione, ile2ale,. 'rente al e;polio de lo, re17r,o,
nat7rale,. 'rente a la in<7,ti1ia. 'rente a la pa,ividad de
ter1ero, pa4,e,. 'rente a lo, intere,e, e1on0i1o,. 'rente a la
trai1in + 'rente al ,ilen1io 0edi9ti1o e,t9 la pala-ra. la
in37e-ranta-le + pa14'i1a voz del p7e-lo ,a:ara7iE# MEl
1a0pa0ento de la $i2nidad :a ,ervido para todo e,oO
/l 8ampamento por la $ignidad y Libertad ha servido y est*
sirviendo para todo ello y mucho m*s. ;orque puede que el
campamento haya sido arrasado cruel e impunemente por la uerzas
dictatoriales marroques con la pasividad y complicidad de gobiernos
como el de este pas9 sin embargo sigue vivo, sigue clavado en
nuestra retina, sigue en la conciencia de personas que creen en la
1usticia. /l campamento nunca ser* borrado porque se ha convertido
en uno de los hitos de la historia del pueblo saharaui y un precedente
y e1emplo !nico en la historia de la lucha paciica de la humanidad.
$e hecho el campamento ha servido para mucho m*s, ha
mostrado al mundo que la totalidad del pueblo saharaui esta contra la
ocupacin marroqu tanto en los Territorios Jcupados del Sahara
Jccidental, como en los 8ampamentos de Teugiados Saharauis como
en el e&ilio en otros pases.

MC0o :a tran,17rrido la vida d7rante lo, d4a, en 37e
e,t7vo levantado el Ca0pa0entoO MC79nta 2ente lle2 a
parti1ipar en 8lO
La vida en este campamento ha sido un claro e1emplo de la
importancia de las organizaciones de base, de cmo un pueblo
cuando todosCas tienen un mismo ob1etivo pueden organizarse a
pesar de estar cercados y casi sin medios para sobrevivir. 8ada da ha
constituido una nueva prueba para este pueblo, cada da las uerzas
de opresin marroqu endurecan el cerco al campamento,
aumentaban las detenciones, palizas, asesinatos, y un largo y triste
etctera. Sin embargo cada da el pueblo saharaui ha mostrado su
conviccin por dar una leccin al mundo de lucha pacica.
Se consigui establecer un grupo de coordinadores saharauis
del campamento, ellos eran los encargados de hacer rondas para
proteger el campamento de las incursiones de la polica marroqu ?de
paisanos@ y las hordas de colonos marroques organizadas por la
propia polica alauita. Se consigui establecer mecanismos para sacar
la inormacin del campamento y publicarla en 0nternet, para que
despus determinados politicuchos no osen a decir que no haba
inormacin.
En 17anto a la, per,ona, 37e :an parti1ipadoZ
8on respecto a cuanta gente particip en este campamento, a
nivel personal, me atrevera a decirte que todo el pueblo saharaui
estaba en el campamento, porque la respuesta de toda la comunidad
saharaui ha sido un*nime. 7l igual que en esta ocasin, viv la
retencin de 7minetu Haidar en los 8ampamentos de Teugiados
Saharauis, y si ya entonces el pueblo saharaui lo vivi en primera
persona como si cada hombre, cada mu1er, estuviese en el
aeropuerto de Lanzarote de la mano de 7minetu, en esta ocasin te
dira que todo el pueblo saharaui estaba en el 8ampamento por la
Libertad, porque alguien de cada amilia saharaui estaba en el
8ampamento, porque se haca el silencio en los campamentos de
reugiados cuando los noticieros de T7S$T( hablaban del
8ampamento Libertad o la radio saharaui as lo haca, y porque el
pueblo saharaui sabe que este es el principio del in de la ocupacin.

MC0o ,e ini1io el ata37e 0arro374. 10o ,e prod7<oO
M&78 de,en1aden la interven1in del E<8r1itoO
/n un primer momento el gobierno marroqu pens que el
pueblo saharaui no sera capaz de sobrevivir en el 8ampamento por
la $ignidad, por ello la medida que tom ue cercarlo y esperar que la
poblacin saharaui cediese. ;ero no ue as, sino todo lo contrario, el
8ampamento creci da a da y se mantuvo irme a sus
reivindicaciones. /n el preciso momento en el que la dictadura alauita
comprendi que el 8ampamento se mantendra indeinidamente
porque los saharauis resistiran, 1usto entonces, decidi entrar y
arrasarlo por la uerza. ;orque era de esperar la intervencin de
organismos internacionales para atender a la poblacin saharaui en
&odo. ;or eso entr con toda su ira, con la crueldad a la que ya,
desgraciadamente, nos tiene acostumbrados.

ero. Mno e,ta-a ne2o1iando 5arr7e1o, en a37ello,
0o0ento, 1on el =rente OLISARIO 7na ,alida pa14'i1a al
1on'li1toO
La monarqua dictatorial marroqu nunca ha buscando una
solucin pacica al conlicto. )unca. 5arruecos es conciente de que la
descolonizacin e independencia del Sahara Jccidental es una
realidad irreversible, saben que en muy poco tiempo el pueblo
saharaui con o sin el apoyo de la comunidad internacional conseguir*
su independencia por la va pacica. ;or ello, en estos momentos, su
!nico ob1etivo es provocar al pueblo saharaui para que vuelvan a las
armas, y as consolidar la ocupacin por la uerza.
/n los momentos del asalto, 5arruecos y el Sahara Jccidental
mantenan una tercera reunin inormal, para preparar la quinta
ronda del proceso de negociacin. La solucin al conlicto ya esta
contemplada por el 8onse1o de Seguridad de )aciones .nidas y el
Tribunal 0nternacional de la Haya, por lo que estas rondas de
negociaciones son para determinar el modo en que se aplica la
solucin ya establecida al conlicto, que no es otra que la celebracin
de un reerndum de autodeterminacin e independencia para el
pueblo saharaui.
Se :a :a-lado de 37e 5arr7e1o, pri0a la violen1ia
'rente a la ne2o1ia1in. 37e la, a7toridade, de Ra-at a1t/an
1on total i0p7nidad para i0poner ,7 ane;in ile2al del
territorio# MTe pare1en <7,ta, e,ta, 1on,idera1ione,O
5e parece que estas consideraciones se quedan cortas para
reerirse a la impunidad, crueldad e in1usta orma de actuar de las
autoridades marroques. % eso te lo digo por e&periencia propia.
MSe ,a-e el n/0ero de :erido,. de de,apare1ido,. de
07erto,O A0anito7 Haidar :a 1o0entado 37e. de :e1:o. Dlo,
de,apare1ido, de El Aai/n +a e,t9n 07erto,E# M&78 :a
37erido de1ir 1on elloO
;ara saber el n!mero de heridos, desaparecidos y muertos hay
que querer saberlo, y de momento a la comunidad internacional no le
interesa. 8uando se quiera saber se sabr*, pero tristemente no
estamos en ese supuesto.
7minetu ha estado demasiados a#os detenida y desaparecida, y
ella me1or que nadie sabe lo poco que vale la vida de un saharaui en
manos de las uerzas opresoras marroques, m*s aun cuando est*s en
condicin de desaparecido y no de detenido, porque un desaparecido
para 5arruecos no e&iste, pueden torturarte, asesinarte y hacer que
tu cuerpo desaparezca.
2&78 pai,a<e ri2e en la, 1alle, de El Aai/n en e,to,
0o0ento,O MEn 378 1ir17n,tan1ia, ,e de,env7elve la
1i7dadan4aO
/n las calles del 7ai!n, y en todas las ciudades del Sahara
Jccidental ocupado por 5arruecos, e&iste un estado de sitio. La
poblacin saharaui es perseguida, torturada y desaparecida. La
polica y el e1ercito entran y destrozan las casas de los saharauis
buscando nuevas detenciones ilegales. )umerosos activistas
saharauis est*n siendo detenidos y llevados a c*rceles del Sahara
Jccidental y de 5arruecos. 7hora, mientras conversamos, pueden
estar vivos, pero en este preciso momento en el que se leer*n estas
lneas pueden estar siendo asesinados. /n las !ltimas im*genes que
nos llegan hoy mismo se ve a la polica marroqu disparando en las
calles de /l 7ai!n a los maniestantes saharauis.
Creo 37e a1a-a, de lle2ar de lo, Ca0pa0ento, de
Re'72iado, Sa:ara7i, en Tind7'. Ar2elia# $i1en 37e e,to, d4a,
:an :a-ido 0ani'e,ta1ione, de <vene, ,a:ara7i, pidiendo a
,7 2o-ierno la v7elta a la l71:a ar0ada# MTiene ,entido en
e,to, 0o0ento, 7na op1in de e,ta nat7ralezaO MHa+
1ondi1ione, para elloO MNo e, 7n 2rito de de,e,pera1in dado
37e todo, lo, 1a0ino, pare1en 1errar,eO
La guerra no tiene sentido ni ahora ni nunca. 7 veces se
produce pero no tiene sentido alguno.
/n los 8ampamentos de Teugiados saharauis ha habido
maniestaciones de los 1venes pidiendo a su gobierno volver a la
guerra, est*n dispuestos a tomar las armas y dar su vida si es
necesario. /s dicil ponerse en el lugar de personas que llevan NO
a#os esperando en mitad de la nada, es dicil ponerse en el lugar de
un 1oven que naci en un 8ampo de Teugiados y a pesar de que la
comunidad internacional le da la razn a su pueblo lo condena a
seguir esperando. ;ero la guerra en estos momentos no tiene sentido
para el pueblo saharaui, porque el camino hacia la libertad del pueblo
saharaui ya ha empezado, estamos m*s cerca que nunca, y tomar las
armas sera como saltar del tren que nos conduce hacia la
independencia. %a no hay marcha atr*s, el pueblo saharaui ser* libre
e independiente antes de lo que pensamos.
0gnoro las condiciones necesarias para la guerra, no s cuales
son, pero s s que en el S*hara Jccidental las condiciones est*n
dadas para una intervencin internacional inmediata. /s maniiesta la
superioridad armamentstica del e1ercito marroqu, pero los saharauis
ponen como e1emplo los inicios del Prente ;olisario. 8onstituido por
DE personas, consiguieron poner en 1aque al e1ercito marroqu,
orzando al e1rcito mauritano a retirarse y a 5arruecos a irmar los
acuerdos de paz. La igura del 1oven m*rtir /l .ali 5ustaa Sayed,
primer presidente de la T7S$ y lder del movimiento saharaui con
slo DM a#os, siempre esta presente en los 1venes.
/l hablar de guerra no es un grito de desesperacin porque los
caminos estn cerrados. Todo lo contrario. La victoria del pueblo
saharaui esta m*s cercana que nunca, pero a veces es complicado
seguir apostando por la va paciica cuando la pasividad internacional
la ralentiza hasta ritmos inhumanos, teniendo tan cercana la va
militar. La 8onerencia de Rinebra da potestad al pueblo saharaui
para deenderse, pero el ser saharaui, una vez m*s, da un e1emplo al
mundo de lucha y resistencia pacica.
Al27na, vo1e, a0i2a, de la l71:a del p7e-lo ,a:ara7i.
:an ap7ntado 37e 5arr7e1o, e,t9 -7,1ando 7n e,1enario
i,rael4 en el S9:ara O11idental# ME;i,te e,a po,i-ilidadO MLo,
1olono, 0arro374e, p7eden ,er la p7nta de lanza de e,a
pol4ti1aO
/s una pregunta muy, pero que muy interesante, pero sera
tema para otro proundo debate.
MTiene ,entido la v4a a7tono0i,ta prop7e,ta en al2/n
0o0ento por 5arr7e1o,O ME,t9 07erta tra, lo ,71edidoO
La va autonomista, y anteriormente regionalista, nunca ha
tenido sentido, simplemente porque es ilegal, va contra la legalidad
internacional establecida por el Tribunal 0nternacional de la Haya y el
8onse1o de Seguridad de )aciones .nidas. /l !nico que se ha
mostrado a avor de las ilegales tesis de 5arruecos ha sido el ;artido
Socialista Jbrero espa#ol, por boca del presidente del gobierno, del
e& ministro 5iguel [ngel 5oratinos, y del e& presidente de la Wunta de
7ndaluca 5anuel 8h*ves. /videntemente cuando se 1uzguen los
crmenes cometidos por el estado marroqu ser*n 1uzgados sus
cmplices, y volveremos a escribir la historia de este pas llamando a
cada cual por su nombre.
El 2o-ierno 0arro374. por -o1a de ,7 0ini,tro de
In'or0a1in. :a arre0etido 1ontra la pren,a e,pa@ola + :a
dado 7na i0a2en id4li1a del de,alo<o# M&78 opinin te
0ere1en e,ta, de1lara1ione,O
Sinceramente es lo que esperaba, y me alegro de estas
declaraciones, porque una vez m*s de1an en evidencia al gobierno
marroqu, porque las palabras sobran rente a las im*genes, rente a
los testimonios de la verdad, slo est*n ponindose en ridculo
delante de la comunidad internacional. )i ellos creen lo que dicen.
Ha, :a-lado de ello. pero d8<a0e in,i,tir# M&78 opina,
de la po,i1in 37e :a 0antenido + 0antiene el 2o-ierno
e,pa@ol. + el partido 37e lo ,7,tenta. ,o-re lo 37e :a
o17rridoO Han :a-lado de 1on1iliar intere,e, + prin1ipio,V :an
apelado a la 'alta de in'or0a1inV :an :a-lado de tratar
<7,ta0ente a 7n ve1ino 07+ i0portanteZBerna-8 Lpez
"ar14a :a ,e@alado 37e la 'alta de 1ondena De, 7na ver2^enza
0on,tr7o,aE#
/l gobierno espa#ol y el ;SJ/ tienen mucho que aprender del
pueblo saharaui, sobre todo el verdadero signiicado de la palabra
dignidad. )o hay palabras para describir el posicionamiento del
gobierno espa#ol, ni motivos para entenderlo. Tiempo al tiempo, el
tiempo pone a cada uno en su lugar y la historia lo har* con ellos.
Hay que aclarar que aunque hablemos de 5arruecos, nos
reerimos al gobierno marroqu, a la dictadura mon*rquica alauita y a
sus uerzas de opresin. Sera similar a lo que est* pasando en el
estado espa#ol, el gobierno est* yendo por un lado y el pueblo por
otro.
MY la Unin E7ropeaO MC0o e;pli1ar ,7 ,ilen1ioO MNo e,
7n te0a 37e le, a'e1teO
La .nin /uropea ha tenido, histricamente, el veto de Prancia
a todo lo reerente al Sahara Jccidental. ;ero nos encontramos en
una situacin dierente. Lo que esta ocurriendo se escapa a cualquier
hipcrita 1ustiicacin. $eterminados europarlamentarios y partidos se
muestran cada vez m*s aines a la lucha del pueblo saharaui y
empiezan a posicionarse. /s cuestin de tiempo que la .nin /uropea
tenga que ser coherente con lo que esta pasando. La ./ irm un
estatuto avanzado para 5arruecos, haciendo hincapi en que ste
debera respetar los $erechos humanos en el Sahara Jccidental, y
enatizando la proteccin de los activistas saharauis. 5arruecos se ha
saltado todo eso, ahora le toca posicionarse a la .nin /uropea.
/l silencio de la ./ slo se e&plica por los intereses econmicos,
puesto que cada cual saca su ta1ada del pastel saharaui ?osato,
pesca, etc.@. )adie puede aludir a la estabilidad para la regin, porque
la estabilidad sera la resolucin del conlicto.
2&78 de-e :a1er. 378 de-er4a0o, :a1er +_o ,e27ir
:a1iendo la 1i7dadan4a e,pa@ola ante lo 37e e,t9 ,71ediendoO
Ser la voz del pueblo saharaui. /scuchar y acompa#arlos, pues
mucho tenemos que aprender en el camino. /&igir a nuestro gobierno
que asuma su responsabilidad en este conlicto. )o de1arnos enga#ar
por la manipulacin marroqu, ni por la mentira del gobierno espa#ol
y no contagiarnos de la pasividad de la comunidad internacional.
M5e per0ite, 37e a1a-e0o, 1on 7na 1ita de Ed>ard
SaidO
Te permito es un honor
E, 8,taH DEl :70ani,0o e, la /ni1a re,i,ten1ia. e in1l7,o
dir4a la re,i,ten1ia 'inal. 37e tene0o, 1ontra la, pr91ti1a, e
in<7,ti1ia, in:70ana, 37e de,'i27ran la :i,toria :70anaE#

Entrevi,ta a $a04an Lpez Lpez. del "r7po 6ai0a.
,o-re el S9:ara O11idental + el DCa0pa0ento por la
Li-ertadE
DEl po,i1iona0iento del 2o-ierno del e,tado e,pa@ol
apo+ando la, te,i, de 5arr7e1o, ,o-re el Sa:ara
O11idental ,on. ade09, de ver2onzo,a,. ile2ale,E
$aman Lpez Lpez es voluntario del Rrupo Waima 7migosCas
de la T7S$, una organizacin cordobesa que apoya la lucha del
pueblo saharaui. 8on compa#eros y compa#eras, ha ba1ado en varias
ocasiones a los territorios ocupados. Todos ellos est*n ahora
=realmente estamos preocupados por la reaccin del estado marroqu
rente a esta protesta paciica>, la del campamento por la libertad.
2&78 e, el DCa0pa0ento por la Li-ertadEO MC79ndo ,e
:a levantadoO
Hace unas semanas cientos de saharauis salieron de las
ciudades ocupadas del Sahara Jccidental y organizaron
campamentos de protesta. /stos 8ampamentos los levantaron para
poder maniestarse all, e1ercer su derecho de e&presin, puesto que
hacerlo en las calles del 7ai!n u otras ciudades saharauis es
realmente 1ugarse la vida. 8erca de la ciudad ocupada de ,o1ador, se
levanto uno de estos campamentos, pero este ue arrasado por las
uerzas de represin marroqu la noche del pasado FL de octubre.
/ste campamento estaba ormado por unas MO tiendas de campa#a y
cientos de saharauis. 8erca del 7ai!n se ha levantado el campamento
de Rdeim 0zi6.
$8<a0e 1itarteH D7n 1a0pa0ento para re17perar la
pala-ra pi,oteada. la voz ro-ada de 7n p7e-loV para
de0o,trar 37e 'rente a la, a2re,ione,. tort7ra, + deten1ione,
ile2ale,. 'rente al e;polio de lo, re17r,o, nat7rale,. 'rente a
la in<7,ti1ia. 'rente a la pa,ividad de ter1ero, pa4,e,. 'rente a
lo, intere,e, e1on0i1o,. 'rente a la trai1in + 'rente al
,ilen1io 0edi9ti1o e,t9 la pala-ra. la in37e-ranta-le +
pa14'i1a voz del p7e-lo ,a:ara7iE# $8<a0e pre27ntarte por
todo ello# En pri0er l72ar. Mpor 378 :a-la, de la voz ro-ada
de 7n p7e-loO
/l pueblo Saharaui se ha convertido en un e1emplo vivo de
lucha y resistencia paciica. Todas las resoluciones del Tribunal
0nternacional de la Haya y del 8once1o de Seguridad de )aciones
unidas, determinan que el pueblo saharaui tiene el derecho de decidir
su uturo mediante un reerndum de autodeterminacin e
independencia. /l pueblo saharaui ha cumplido todas las resoluciones
de )aciones .nidas y sigue dispuesto a decidir su uturo mediante
ese reerndum, sin embargo el estado marroqu con la complicidad
de la comunidad internacional se han encargado de sacar este
conlicto de la agenda poltica internacional. Se han encargado de que
los medios de comunicacin convencionales hagan un silencio
medi*tico sobre esta in1usticia. Han robado la voz al pueblo saharaui
por el mero hecho de clamar 1usticia, y adem*s hacerlo de orma
pacica.
Ha-la, ta0-i8n de tort7ra + deten1ione, ile2ale,#
Modr4a, ,er 09, pre1i,oO
/l estado marroqu, socio preerente de la .nin /uropea, ha
instaurado una poltica de agresiones, torturas y detenciones ilegales
a la poblacin saharaui que vive en los territorios ocupados del
Sahara Jccidental. Las primeras im*genes de estas agresiones nos
llegaron a partir de mayo de DEEO con el inicio de la 0ntiada ;aciica
del pueblo Saharaui en los territorios ocupados. 8on la entrada de los
telonos mviles salieron las primeras im*genes de la represin, de
las torturas, de la 8*rcel )egra del 7ai!n donde hacinaban a presos
polticos saharauis.
/stas agresiones a la poblacin civil saharaui se producen a
diario en los territorios ocupados del Sahara Jccidental. /n los
!ltimos meses las agresiones de las uerzas de represin saharaui se
han centrado en los activistas saharauis y en los observadores
internacionales que acompa#an al pueblo saharaui en su camino.
M&78 re17r,o, nat7rale, ,on e;poliado,O M&7i8ne, ,on
lo, e;poliadore,O
2;or qu 5arruecos invadi al Sahara Jccidental, enrent*ndose
a /spa#a, a toda la comunidad internacional y al resto de pases de la
.nin 7ricana3 ;orque el Sahara Jccidental es un pas rico en
recursos naturales. Las minas del ,u 8raa son una de las minas de
osato a cielo abierto m*s grandes del planeta. /sta produce m*s de
D,K millones de toneladas de osato al a#o. /ste osato es llevado en
una cinta transportadora de FEE 6ilmetros de longitud desde la mina
hasta el puerto del 7ai!n, desde el que es vendidoCe&poliado a todo el
mundo. /sta mina puesta en uncionamiento por la dictadura
ranquista, y abandonada cuando /spa#a abandon al Sahara
Jccidental y a su pueblo en FQXO, en la actualidad la /&plota el
estado 5arroqu. Los acuerdos de pesca entre la .nin /uropea y
5arruecos, son sobre los caladeros saharauis, uno de los bancos
pesqueros m*s ricos del mundo. $e las FFL licencias concedidas, FEE
corresponden a /spa#a. 0ncluso la arena de las playas saharauis es
vendida a /spa#a para recuperar playas de las 0slas 8anarias y otras
ciudades costeras espa#olas. La !ltima y m*s preocupante
e&plotacin ilegal de los recursos naturales del Sahara Jccidental, es
el turismo.
Ha-la, de la pa,ividad de ter1ero, pa4,e,# M&78 pa4,e,
,on e,o,O
La comunidad internacional mantiene un doble discurso con el
conlicto saharaui. ;or un lado, )aciones .nidas en todas sus
resoluciones apoya el derecho de pueblo saharaui a su
autodeterminacin e independencia. Sin embargo no hace nada para
que esto se cumpla. La !nica misin de )aciones .nidas sin
competencia en $erechos Humanos es la 50).TSJ ?5isin de
)aciones .nidas para el Teerndum del Sahara Jccidental@.
La .nin /uropea hace socio preerente a 5arruecos, pero le
insta a que respete los derechos humanos en los Territorios Jcupados
del Sahara Jccidental, haciendo especial hincapi en la proteccin de
los activistas saharauis. .n da despus de la primera 8umbre entre
la ./A5arruecos, activistas saharauis son agredidos en $a1la, el 7ai!n
y Smara. La .nin /uropea no hizo absolutamente nada al respecto.
/l posicionamiento del gobierno del estado espa#ol apoyando
las tesis de 5arruecos sobre el Sahara Jccidental son adem*s de
vergonzosas ilegales, por lo que llegado el momento tendr*n que
rendir cuentas de esta ilegalidad en los tribunales internacionales.
En 17anto a lo, intere,e, e1on0i1o,. M378 intere,e,
e,t9n en <7e2oO
/l Sahara Jccidental es un pas rico en recursos naturales, cada
cual tiene bien agarrada su parte del pastel y no quiere soltarla.
/l verdadero inters que est* aqu en 1uego es la 1usticia. /l
Sahara Jccidental podra marcar un precedente internacional de
cmo se resuelven los conlictos internacionales por la va paciica.
Sin embargo cada cual a su orma, le pone trabas a este pueblo para
empu1arle a abandonar la va paciica como orma de resolucin del
conlicto.
$en7n1ia, ta0-i8n el ,ilen1io 0edi9ti1o# MEn 378 0edio,
e,t9, pen,andoO
Los medios de comunicacin convencionales dan la espalda a
este conlicto, y cuando lo abordan nos intentan de convencer de que
se trata de un conlicto humanitario y no de un conlicto poltico. ;oco
a poco televisiones y peridicos de nuestro pas le van dando la
espalda al pueblo saharaui. /l !ltimo e1emplo ue el peridico /l ;as
con la diusin de un suplemento, el pasado X de 1unio, donde se
inclua al Sahara Jccidental dentro de 5arruecos. /sto va contra la
legalidad internacional, y de1o claro que este peridico no es un
medio de comunicacin sino un negocio sin escr!pulos.
2&78 de,ea. 378 pide. 378 e;i2e Dla in37e-ranta-le +
pa14'i1a voz del p7e-lo ,a:ara7iO
4ue se cumpla la legalidad internacional.
El 1a0pa0ento. 1er1ano de la 1i7dad o17pada del Aai/n.
,e :a levantado 1on 09, de *(S) <ai0a, + 09, de *)#S))
,a:ara7i,# ME, el OLISARIO 37ien :a diri2ido o a-onado e,ta
prote,taO
/l pasado FN de octubre el presidente de la Tepublica [rabe
Saharaui $emocr*tica ?T7S$@, insto a intensiicar y consolidar la
intiada pacica en los territorios ocupados del Sahara Jccidental.
;ero esta iniciativa empez antes de eso.
/n los territorios ocupados e&isten m*s de DO organizaciones
saharauis clandestinas, que traba1an y est*n en contacto continuo
con losCas saharauis de los 8ampos de Teugiados y el Prente
;olisario.
MCont9i, ta0-i8n 1on el apo+o de per,ona,
repre,entativa, 1o0o A0inet7 HaidarO
/n los Territorios Jcupados del Sahara Jccidental, en los
8ampamentos de TeugiadosCas Saharauis y en el e&ilio, e&isten miles
de 7minetu Haidar que cada ma#ana se levantan para luchar de por
su causa. 7dem*s de estos hombres y mu1eres representativas, cada
da m*s organizaciones internacionales, y observadores
internacionales apoyan al pueblo saharaui. /n la actualidad, ni un solo
pas ha reconocido la ocupacin del Sahara Jccidental por 5arruecos,
sin embargo KL pases reconocen a la T7S$.
Ha-l9i, de la ,i,te09ti1a viola1in de dere1:o, :70ano,
1o0etida, por el e,tado 0arro374 1ontra el p7e-lo ,a:ara7i#
M7ede, darno, al2/n e<e0ploO
/sa seria una lista demasiado larga y triste. )osotros hemos
observado estas agresiones, en 1unio un 1oven saharaui que
regresaba de una visita a los 8ampamentos de Teugiados Saharauis
al llegar al aeropuerto de /l 7ai!n, levanto los dedos en se#al de
victoria y grito (iva el Sahara Libre ?en su lengua materna, el
Hassania@, la polica lo rodeo y por la presencia de observadores
internacionales que est*bamos all pudo salir del aeropuerto. _l
mismo nos di1o, que cuando nos uramos la polica ira por el. .nos
das despus de nuestro regreso nos mando las otos, la polica lo
secuestro, lo torturo y lo de1o abandonado en mitad del desierto. /n
esa misma misin de observacin las madres de tres 1venes presos
polticos saharauis llegaron con la cara descompuesta a un encuentro
que tuvimos con ellas, acababan de regresar de la 8*rcel, donde
haban ido a visitar a sus hi1os. Los tres haban sido torturados ese
mismo da por el director de la c*rcel. /stas historias se repiten cada
da, el silencio las mantiene en la penumbra, pero el olvido nunca
podr* con borrarlas, porque un da el Sahara Jccidental ser* un pas
libre y todos estos crmenes, criminales y cmplices ser*n 1uzgados.
Ha-l9i, ta0-i8n de o17pa1in ile2al por parte de
5arr7e1o, del Sa:ara O11idental# Mor 378 ile2alO
/l Tribunal 0nternacional de la Haya dictamino el FM de octubre
de FQXO, que no e&istan lazos entre 5arruecos y el Sahara
Jccidental, por lo que estableci que el pueblo saharaui tena
derecho a decidir su uturo mediante la celebracin de un reerndum
de autodeterminacin e independencia. Todas las resoluciones del
8once1o de Seguridad de )aciones .nidas, e 0normes de los
sucesivos secretarios generales de )aciones .nidas establecen que el
pueblo saharaui tiene derecho a decidir su uturo mediante la
celebracin de este reerndum.
ME,t9n ,iendo a2redido, por la poli14a 0arro374O MHan
1er1ado + rodeado el 1a0pa0ento en prote,ta para i0pedir el
pa,o de a27a. ali0ento, + 0edi1a0ento, para la, 0ile, de
per,ona, 37e all4 e,t9i, in,talada,O
Si. Hay un amplio dispositivo policial que rodea el campamento.
7viones y helicptero sobrevuelan el campamento. La polica impide
la entrada de vehiculo al campamento. Las personas que intenta de
acceder a el, son detenidas, interrogadas, y sus vehculos, agua,
alimentos y medicamentos son requisados.
M&78 1re8i, 37e de-er4an :a1er la, a7toridade,
e,pa@ola,O ME,pa@a tiene al27na re,pon,a-ilidad e,pe1ial en
el Sa:araO
/l Sahara Jccidental es la !ltima colonia de [rica y una p*gina
negra de la historia de /spa#a. /l proceso de descolonizacin no se
ha llevado a cabo, por el simple hecho de que la potencia
administradora de este pas es /spa#a, y esa ha sido una de las
peores suertes que corri el pueblo saharaui. /spa#a debera seguir el
e1emplo de ;ortugal en el caso de Timor Jriental, asumir su
responsabilidad y e&igir en )aciones .nidas la celebracin del
Teerndum de 7utodeterminacin e 0ndependencia del Sahara
Jccidental.
Las autoridades espa#olas deberan desempolvar, sus
principios, su sentido de la responsabilidad, su respeto por la
legalidad internacional, y su sentido de la 1usticia. 7unque claro, tal
vez esto sea presuponer que en alg!n momento lo han tenido.
NOTA E$ICION#
Un video ,o-re el 1a0pa0ento + ,7, di0en,ione, p7ede
ver,e enH :ttpH__,a:arat:a>ra#1o0_inde;#p:p_noti1ia,_SKB
1a0pa0entoBdeBelBaai7nB*SB*)
ENTREVISTA A 5ALI5N SOBRE 5I"UEL HERNCN$E%
DWZX IENSO &UE LOS 5E$IOS O=ICIALES NO HAN
TENI$O NIN"IN INTERNS EN CONOCER EL ORI"EN
=A5ILIAR OBRERO $E 5I"UEL. S?LO
INSTRU5ENTALI%AR OL!TICA5ENTE SU BELLA
OES!A. &UITCN$OLE EN TO$O LO OSIBLE EL
5ENSA6E OULAR CLASISTA &UE TRAS5ITE LA
=OTO &UE SAC? 5I A$RE WEN EL CASA $E CA5O
$E 5A$RI$. UN RI5ERO $E 5AYO
REUBLICANOXE#
=5alim> comenz su accin poltica organizativa en FQME, en
el 87.5, del que sigue siendo socio. Pue entonces cuando pas a
militar en el ;8/. /n FQMM, despus de constituir la 8omisin Jbrera
en la empresa donde traba1aba, aprovechando que era el Secretario
del Wurado de /mpresa, se integr en la direccin de las 88.JJ. cuyos
dirigentes m*s conocidos eran entonces 5arcelino 8amacho, Wuli*n
7riza y )icol*s Sartorius.
S
odr4a0o, e0pezar. ,i le pare1e. por ,7 vin17la1in.
di2a0o, 'a0iliar. 1on 5i27el Hern9ndez# Creo 37e ,7 padre
na1i en *K*). 1o0o el a7tor de V!"#$% &!' ()!*'$. + 37e
ta0-i8n era oriolano 1o0o 8l# MSe 1ono1ieronO
Si te parece nos tuteamos, aunque no nos conozcamos
personalmente, dadas nuestras coincidencias antisistema y la
conianza que ello se derivan.
$e a17erdo. e, 7n :onor para 04#
5i amilia paterna era de Jrihuela. 5i padre era unos meses
mayor que 5iguel, naci en abril de FQFE. La hermana de 5iguel,
/lvira se cas con el primo hermano de mi padre, el to ;aco. Lo que
les permiti mantener esa relacin natural amiliar que se reairm
por sus coincidencias polticas en deensa de la Tep!blica antes y
durante la Ruerra 8ivil luchando en el bando republicano.
Pinalizada la guerra civil la mayora de mi amilia paterna se
vino a vivir a 5adrid, incluida la ta /lvira tras la muerte de su
hermano, que durante unos a#os vivi en la calle 8artagena, muy
cerca de nosotros y los otros hermanos de mi padre que vivamos
entre las calles 0riarte y 8artagena.
T/ 0i,0o 0e envia,te :a1e 7no, d4a, 7na 'oto2ra'4a de
1ele-ra1in de 7n ri0ero de 5a+o. a1a,o de *KLS. en el Ca,a
del Ca0po de 5adrid# odr4a0o, reprod71irla a374 ,i te
pare1e# M&7i8ne, apare1en en la 'otoO
;or supuesto que se puede publicar la oto, que sac mi padre
celebrando con la cl*sica tortilla un primero de 5ayo en la 8asa de
8ampo de 5adrid.

/n ella, empezando por la izquierda, en primer lugar aparece
descalzo 5iguel. $etr*s su hermana, la ta /lvira9 a continuacin su
marido, el to ;aco, primo hermano de mi padre. Luego el to Tamn,
hermano mayor de mi padre, que seg!n me coment mi padre ue
comisario poltico durante la guerra civil. Luego la que ue su novia y
que aunque no llegaron a casarse la consideramos la ta /ncarna, que
vivi algunos a#os en la casa de mi ta abuela 5anuela en la calle
0riarte ya en 5adrid, que est* a continuacin de ella. Luego su hi1a
8armina, y a continuacin su hermano ;aquito, que ue colaborador
de un peridico socialista en Jrihuela, y que desapareci, unos das
antes de la sublevacin militar ascista. Su cuerpo nunca apareci, se
cree que los ascistas le asesinaron e hicieron desaparecer su cuerpo.
Pinalmente la ni#a, la prima /lvirita, hi1a de la ta /lvira y el to ;aco
ya al lado de tu to 5iguel.
5i27el Hern9ndez ,e 1a, 1on la :i<a de 7n 27ardia 1ivil#
MC0o llev la 'a0ilia de ,7 e,po,a. + ,7 0i,0a e,po,a. ,7
0ilitan1ia 1o07ni,taO
)i mi padre, ni mi ta /lvira nunca nos hablaron de su relacin
con la amilia de la esposa de 5iguel, por lo que no podemos decir
nada. Lo que s nos contaba la ta /lvira era que, en aquellas diciles
condiciones, ue la !nica que se atrevi a visitarle a la c*rcel de
7licante y llevarle la peque#a ayuda que la era permitida.
$8<a0e pre27ntarte ,o-re lo, /lti0o, d4a, de
Hern9ndez# MC0o '7e detenidoO
8onsidero necesario estos comentarios previos para situarte
sobre aquellos momentos amiliares, y se pueda comprender y
relacionar vie1os tiempos de la inancia y los de ahora que me
permiten contestar a las preguntas.
$e,de l7e2o. :azlo, por 'avor.
5i padre, mi ta /lvira y los dem*s miembros de mi amilia,
incluido yo, no ramos intelectuales como tampoco lo ue en un
principio 5iguel. /ran gente traba1adora con poca ormacin cultural.
7 5iguel se le consideraba por su relacin amiliar, no por el
conocimiento de su poesa. /sa oto sintetiza la relacin amiliar que
les una, m*s que la intelectual.
8ontestar a preguntas sobre el entorno cultural y poltico de mi
amilia resulta dicil. /l miedo e&istente tras el in de la guerra civil
tambin contribua a que no se hiciesen comentarios crticos.
Slo recuerdo los comentarios que en mi inancia y con mucha
clandestinidad me haca mi padre, cont*ndome alguna batallita
personal durante la guerra civil. 8mo, por e1emplo, lleg a incluso a
encararse con el 8ampesino, cuando estando de guardia le llam al
orden por incumplir las ordenanzas militares. % cmo en nuestra
peque#a casa, por la noche a travs de la radio 5arconi con onda
corta que tenamos oamos la ;irenaica, radio ;raga y radio 5osc!, lo
que me inluy personalmente ya en mi ni#ez a ser en alguna medida
antisistema.
$e mi amilia, gracias a aquellas vivencias que me trasmiti mi
padre, lo que viv personalmente al tener que de1ar la escuela
ranquista a los FD a#os para ponerme a traba1ar y poder ayudar a la
dbil economa de una amilia obrera con cuatro hi1os de la que era el
hermano mayor, es la que me ha permitido valorar aquella peque#a
inormacin amiliar, implicarme en la lucha poltica y adquirir los
limitados conocimientos ideolgicos y polticos que tengo.
;ero esa e&plicacin de mi vida personal, mi ormacin
comunista, el traba1o clandestino en el partido y las comisiones
obreras, el traba1o en la 0)T/T en la comisin de propaganda, en mi
casa con la multicopista donde tiramos las octavillas llamando a las
movilizaciones, la edicin de .)0$7$, que era rgano de la 0nter,
PJTW7, de la comisin del 5etal, mi e&pulsin del ;8/ en FQMQ cuando
intent criticar el libro de 8arrillo b$espus de Pranco 24u3, y otras
muchas m*s e&periencias como ueron mi via1e a 5osc! en FQMX o a
8uba en DEEM invitado a las 000 Wornadas sobre la obra de 8arlos 5ar&
y los desaos del Siglo ::0, requieren de una entrevista personal
aparte que si lo consideras podemos hacer.
$e a17erdo. de a17erdo# To0o e,te 1o0pro0i,o para
7na o1a,in no le<ana# Se e,t9 1on0e0orando e,te a@o el
1entenario de ,7 na1i0iento# O40o, vo1e, de 'a0iliare, de ,7
07<er. de 6o,e'ina 5anre,a. pero apena, nada de ,7, propio,
'a0iliare,# Mor 378O
;ienso que los medios oiciales no han tenido ning!n inters en
conocer el origen amiliar obrero de 5iguel, slo instrumentalizar
polticamente su bella poesa, quit*ndole en todo lo posible el
mensa1e popular clasista que trasmite la oto que sac mi padre. La
amilia obrera de 5iguel no tiene ninguna resonancia. ;or otro lado,
de alguna orma la amilia de la esposa de 5iguel, que se sepa, nada
crtica con el sistema, trata de protagonizar y rentabilizar el
centenario de su muerte.
$8<a0e pre27ntarte por 7n 'a0iliar de Hern9ndez.
ta0-i8n ,7+o. 6oa374n Arnal Ca,tillo. 37e '7e piloto 0ilitar 'iel
a la Se27nda Rep/-li1a. + 37e al 'inalizar la 27erra e0i2r a
la URSS donde 07ri d7rante la II "7erra 57ndial# M7ede
e;pli1arno, e,ta :i,toria3
Woaqun 7rnal 8astillo no tuvo ninguna relacin directa con
5iguel, a no ser la que se establezca a travs de mi relacin personal
con ambas amilias por ser sobrino segundo de /lvira, y por casarme
con (ictoria, hi1a de Woaqun y 8armen, quien, por cierto, al casarse en
un aerdromo militar que se cre durante la guerra civil en Sari#ena
que desapareci despus, y al ser casados por el teniente coronel
Teyes, no igura su enlace matrimonial en el archivo militar por lo que
no tiene derecho a pensin de viuda militar.
Woaqun eectivamente muri durante la 00 Ruerra 5undial en la
.TTS. ;or lo que nos cuenta mi suegra que vive con nosotros desde
hace varios a#os, es un tema un tanto comple1o y con cierto misterio.
Woaqun conduca un camin militar en los .rales, cerca del rio
Tieri6, con neastas consecuencias al incumplir una orden militar que
prohiba recoger a gente civil. Tecogi a dos ancianos que caminaban
por la carretera con la desgracia de que en aquella carretera tan
accidentada volc y murieron los dos ancianos, lo que le supuso ir a la
c*rcel.
Su mu1er, dado que Woaqun durante la guerra civil espa#ola en
su avin y en varias ocasiones haba transportado a $olores, intent a
travs de la ;asionaria que intercediera para que uese perdonado y
liberado, cosa que $olores se neg a realizar. /n las evacuaciones
carcelarias de Woaqun durante la guerra se perdi la pista por lo que
se desconoce cmo y donde muri.
/n mi visita a la .TSS con motivo del OE aniversario de la
Tevolucin rusa, ante la invitacin que nos hicieron los sindicatos
soviticos a las 88.JJ., tuve la oportunidad de visitar a $olores en su
casa de 5osc!. 7provech para comentarla que estaba casado con
una hi1a de Woaqun 7rnal, me sorprendi su ta1ante cambio de tema
dicindome que no conoca a Woaqun.
er04ta0e a:ora :a1erle al27na, pre27nta, ,o-re el
poeta + la poe,4a# MNo e, 1a,i 7n 0ila2ro 37e 7n pa,tor 1o0o
8l lle2a,e a ,er 7n 2ran poeta + e,o +a 07+ <ovenO
/sta pregunta dara lugar a entrar en un tema muy poco
desarrollado sobre la dialctica materialista, cuando dogm*ticamente
se separa la materia espritu de la materia sica visible y tangible.
8ada uno, desde cierta disposicin heredada genticamente de
los conocimientos adquiridos y dependiendo del medio en que nos
desenvolvemos, podemos actuar de una u otra orma, podemos llegar
a e&presar poesas tan impactantes como las de 5iguel. 8mo
recogiendo su sensibilidad espiritual que marc su vida, pudo con los
necesarios trminos culturales adquirirnos e&presar esos
sentimientos tan proundos con tanta ob1etividad y comprensin
sobre todo para las gentes que sentimos como l e incluso para los
que no procediendo de su clase y sensibilidad social, la reconocen y
de alguna orma la sienten.
/sto que digo de alguna orma lo e&perimento en mi propia
persona cuando desde mi escasa ormacin acadmica y, sobre todo,
con mi dominio del lengua1e, trato de e&poner conceptos ilosicos y
polticos comple1os con un vocabulario pobre y mal e&presado, lo que
a algunos intelectuales amar&istas] les induce, por esa osada, en vez
de ayudarte, a verte con cierto desprecio, mir*ndote por encima del
hombro. /sos intelectuales se consideran seres superiores a los
obreros y desde su pedestal acadmico con su gran oratoria nos
trasmiten grandes cosas que no conducen a nada. J s que conducen,
como sucedi con 8arrillo en su deensa de la transicin controlada
por la burguesa ademocr*tica], con su tesis etapista, primero la
democracia, luego el socialismo.
MC0o '7eron ,7, rela1ione, 1on otro, 2rande, poeta,
rep7-li1ano,O ien,o en Ner7da. en "ar14a Lor1a. en Cern7da.
en Al-erti#
$esconozco esa relacin histrica desde la relacin personal.
8reo que los que les une es su sensibilidad hacia el pueblo sometido y
e&plotado que cada uno a su manera trata de e&presar a travs de su
poesa.
M&78 le pare1e 09, de,ta1a-le de la poe,4a de
Hern9ndezO
La emotiva sensibilidad de su material espritu hecho realidad
material a travs de su lengua1e.
MHa+ al2/n poe0a de Hern9ndez 37e ,ea ,7 pre'eridoO
Hay uno que me impresion mucho, un poema que recuerdo
que dedicada a los cobardes.
Hombres veo que de hombres
slo tienen, slo gastan
el parecer y el cigarro,
el pantaln y la barba.
/n el corazn son liebres,
gallinas en las entra#as,
galgos de r*pido vientre,
que en pocas de paz ladran
y en pocas de ca#ones
desaparecen del mapa.
/stos hombres, estas liebres,
comisarios de la alarma,
cuando escuchan a cien leguas
el estruendo de las balas,
con singular herosmo
a la carrera se lanzan,
se les alborota el ano,
el pelo se les espanta.
(alientemente se esconden,
gallardamente se escapan
del campo de los peligros
estas ugitivas cacas,
que me duelen hace tiempo
en los co1ones del alma.
?\@
Tambin sera bueno reconocer sus crnicas de guerra, que
eran noticias con gran ondo potico.
S7 poe,4a. Me, 7na poe,4a 1o07ni,taO MHa+ 37e ,er
1o07ni,ta para leer a Hern9ndezO
8onsidero que su ondo solidario y crtico con el medio que nos
domina, puede considerarse comunista. )o creo que sea necesario
ser comunista para leer a 5iguel, lo que lgicamente no podemos
esperar es que los agrandes] intelectuales al servicio del orden
establecido recomienden leer su poesa.
$e lo, poe0a, 37e ,e :an e,1rito ,o-re Hern9ndez +
poe,4a. di0e al27no 37e te 1on07eva. el 37e 09, le
1on07eva#
Lo siento, no he ledo pr*cticamente nada de los poemas que se
hayan podido escribir enalteciendo la igura de 5iguel. /spero poder
conocerlos, si alguien me los hiciera llegar, los que m*s concuerdan
con el comentario crtico que se desprende de este comentario
entrevista que hacemos me permitira deinirme y opinar.
MCree 37e ,7 poe,4a ,i27e vi2enteO MNo :a ,ido to1ado
por el tie0po + el devenir :i,tri1oO
Hoy m*s que nunca, ante tanta barbaridad e1ercida por los
animalados oligarcas imperialistas que dominan el mundo, la poesa
de 5iguel es de e&trema actualidad y necesitada de publicitar hasta
donde podamos llegar.
ME, 1ono1ido ,7'i1iente0ente entre lo, <vene,
e,pa@ole,O
8reo que no es conocido lo mnimo imprescindible, no solo
entre la 1uventud, sino entre la gente adulta alienada y conundida
por el pensamiento dominante.
=inal0ente. M378 opinin le 0ere1en lo, a1to, o'i1iale,
37e ,e e,t9n preparando 1on o1a,in del 1entenarioO
5e parecen una instrumentalizacin intelectualoide y poltica
que nada va a hacer para que su obra se popularice y se distribuya
entre el con1unto del pueblo, empezando por llevarla a los centros
donde se imparte el conocimiento, estudiarla en las escuelas de
primer, segundo grado y universitario.
MC0o de-er4a0o, re1ordar a Hern9ndez en t7 opininO
MC0o 0ere1e ,er re1ordadoO
8omo el poeta del pueblo traba1ador, del pastor poeta que
todos somos por nacer en las amilias e&plotadas y que desde esa
realidad social supo superar los condicionantes materiales y
espirituales que el medio le impuso, para inalmente ser reconocido
en el mundo progresista, incluso por los grandes intelectuales que
poco hacen por contribuir a acabar con el catico mundo que
padecemos.
M&7iere, a@adir al2o 09,O
7gradecerte tu sensibilidad y tu traba1o que tanto contribuye al
conocimiento de aspectos tan necesarios como los que haces con tus
entrevistas, que nunca har* la prensa oicial al servicio del sistema.
/n este sentido es de resaltar la entrevista que realizaste al
psiquiatra y ensayista Ruillermo Tendueles aSlo una orma de vida
en lo com!n permiten escapar a las miserias del individualismo].
"ra1ia, por t7, pala-ra, + por t7 2enero,idad. 37erido
a0i2o#
ENTREVISTA A 5I"UEL 5AN%ANERA SALAVERT
SOBRE 5ANUEL SACRISTCN. A LOS (S AROS $E SU
=ALLECI5IENTO
DEL ROIO SACRISTCN ES UN =IL?SO=O EN
SENTI$O CLCSICO ANTI"UO. ARISTOTNLICO. &UE
ONE LA OL!TICA CO5O LA CIENCIA 5CS ALTA A LA
&UE UE$E $E$ICARSE UN SER HU5ANOE#
;roesor de ilosoa, activista poltico incansable, 5iguel
5anzanera Salavert es autor de la primera tesis doctoral sobre la obra
de 5anuel Sacrist*n, traba1o que rebelin ha ido publicando a lo largo
de DEFE.
S S S
Ha1e 1a,i do, d81ada, e,1ri-i,te la pri0era te,i,
do1toral ,o-re la o-ra de 5an7el Sa1ri,t9n# La pri0era +. ,i
no ando errado. la /ni1a :a,ta la 'e1:a# M$e dnde t7 inter8,
por la o-ra del a7tor de Dan'leto, + 5ateriale,EO
5i inters por la ilosoa mar&ista se despert al mismo tiempo
que mi conciencia social. 8omo ha sido observado por Prancisco
Pern*ndez ,uey, durante los a#os XE Aa#os en los que transcurri mi
primera 1uventudA, ba1o la dictadura de Pranco y la posterior
transicin democr*tica, el mar&ismo era un pensamiento hegemnico
en la sociedad espa#ola, con una enorme inluencia entre las capas
populares de la sociedad9 al mismo tiempo era evidente el
desprestigio del pensamiento de derechas entre la mayora de los
1venes de mi generacin. /so se corresponda con el ascenso de las
luchas sociales en la dcada de los XE y con la uerza organizativa de
la clase obrera en aquella poca.
;or tanto, era lgico que ueran muy tempranos mis primeros
contactos con el pensamiento de Sacrist*n, pues se trata del principal
intelectual mar&ista de nuestro pas9 recin salido del colegio de curas
en el que estudi, un amigo me hizo leer el 'nti2)3-ring, que haba
sido prologado por Sacrist*n, y ah naci mi primer inters por l.
Tecuerdo una discusin con ese amigo, militante temprano en las
ilas comunistas, un tanto dogm*tico, porque me ascin la
interpretacin de Sacrist*n, quien incida en los aspectos morales de
la lucha de clases, algo que no gusta demasiado entre los mar&istas
m*s ortodo&os4
;osteriormente, a lo largo de los a#os, tuve ocasin de leer
artculos suyos en El Pas y en alguna revista que caa en mis manos.
Pinalmente cuando termin los estudios de licenciatura en la acultad
de Pilosoa de la ..)./.$., 7ndrs 5artnez Lorca me propuso realizar
una tesis doctoral sobre Sacrist*n, lo que acept encantado.
Andr8, 5art4nez Lor1a te prop7,o el te0a de te,i, pero
1reo 37e '7e 6o,8 5ar4a Ripalda 37ien te diri2i# ME, a,4O
MC79nto tie0po te dedi1a,te a e,ta inve,ti2a1inO M&78 t4t7lo
le di,teO
/ectivamente, la propuesta vino de 7ndrs 5artnez Lorca,
quien imparta la asignatura optativa de Pilosoa espa#ola, dentro de
la cual traba1 por primera vez a 5anuel Sacrist*n. Sin embargo,
7ndrs preiri que la tesis uera dirigida por Wos 5ara Tipalda,
proesor de la asignatura de Historia de la Pilosoa 0(,
correspondiente al siglo :0:. Tipalda se haba especializado en Hegel
durante su permanencia en 7lemania y era un proesional reconocido
en el *mbito acadmico. 7dem*s e1erca como vicerrector de
investigacin de la ..)./.$. lo que acilit las cosas, pues se me
concedi la beca de postgrado, y eso me permiti dedicarme de lleno
a mi investigacin. _sta dur un total de cinco a#os, si tenemos en
cuenta los cursos de doctorado previos, e incluy adem*s del estudio
de su obra y de rastrear las inluencias de los distintos autores sobre
su pensamiento, una investigacin en los archivos del ;8/ ?;artido
8omunista de /spa#a@, un via1e a ,udapest para conocer los
documentos del Lu5#csA'rc-iv, donde se encontraba la
correspondencia entre el ilsoo h!ngaro y 5anuel Sacrist*n,
realizada con motivo de la traduccin de su obra al castellano, un
via1e a 5"nster para entrevistarme con Hans SchBeins, secretario de
<;$ ?6ommunistisc-e Partei )eutsc-lands@, quien dirigi durante los
a#os OE un seminario de ormacin comunista en el que particip
Sacrist*n, y un via1e por 0talia que me llev a conocer a los militantes
comunistas italianos que mantuvieron una relacin con l, Tossa
Tossi, hispanista napolitana amiga de Riulia 7dinoli, la compa#era de
Sacrist*n y madre de su hi1a (era, y a /ttore 8asari, compa#ero de
Sacrist*n en los estudios de lgica en 5"nster.
/l ttulo de la tesis ue aTeora y ;r*ctica], puesto que pensaba,
y pienso, que esa es la esencia del mar&ismo en cuanto ilosoa de la
pr*ctica, aplicacin del conocimiento en el quehacer histrico9 y
adem*s ese ttulo contiene las dos ramas del inters ilosico de
Sacrist*n, la ciencia y la moral, la verdad y la 1usticia. Sin embargo,
pronto me qued claro que era un ttulo demasiado corriente, incluso
vulgar. 7 pesar de eso, no me molestaba en absoluto, teniendo en
cuenta adem*s que la ilosoa de la pr*ctica est* dirigida
precisamente a la gente corriente, a los humanos normales. ;ero eso
me oblig a darle un subttulo que rez as' aTeora y ;r*ctica. La
trayectoria intelectual de 5anuel Sacrist*n]. 8on lo que se indicaba
que se trataba de una biograa que trascenda las caractersticas
personales, para tomar al persona1e como el ndice e&presivo de una
orma de pensar en una poca histrica. 8omo el propio Sacrist*n
de1 declarado' ano me interesa ni me parece signiicativo nada
centrado en mi persona. 5e interesa estrictamente el valor histrico
ob1etivo que pueda tener lo que yo haya vivido o lo que yo pueda
pensar, o su alta de valor]. /l subttulo recoge adem*s el tercer tema
de inters en la ilosoa sacristaniana' la libertad, entendida como
conciencia de la necesidad histrica y b!squeda creativa de solucin
a los problemas planteados por esa necesidad.
Ha, 1itado a Han, S1:>ein,. el ,e1retario del J$. 37e
+a de-e ,er 07+ 0a+or# M&78 p7ede, de1irno, de e,e
,e0inario de 'or0a1in 1o07ni,ta al 37e a,i,ti Sa1ri,t9nO
M=7e enton1e, 17ando Sa1ri,t9n 1ono1i a UlriAe 5ein:o'O
Si todava viviese, que no lo s, SchBeins debera ser casi
centenario. Hace casi veinte a#os que pas por 5"nster, una preciosa
ciudad universitaria, como motivo de mi investigacin y no he vuelto
a tener noticias de este hombre que ya entonces era 1ubilado.
;articip en la Segunda Ruerra 5undial y estuvo en el rente ruso,
cay prisionero y estuvo en los campos de reeducacin. 7ll se hizo
comunista. Haba sido miembro de las SS ?c-ut7staffel@, un cuerpo
de lite del e1rcito alem*n, ligado al partido nacionalAsocialista.
Su compa#era era cristiana evanglica, de la iglesia luterana, y
me deca que Hans era una persona buena, que ayudaba a todo el
que se lo peda9 seg!n ella, estaba en gracia de $ios. /so nos llev a
hablar de la trascendencia y llegamos a la conclusin de que sta
consista en el recuerdo que de1amos dentro de los seres queridos, en
la proyeccin de nuestra personalidad hacia los dem*s.
.n da SchBeins me llev a su casa de campo y me mostr las
obras completas de Stalin en vientitantos vol!menes, de las que
estaba orgulloso. Sobre el seminario de cuadros, me habl poco, pero
me proporcion los materiales que se utilizaron para el debate
poltico del momento. /l programa del <;$ en los a#os OE se basaba
en la reuniicacin de 7lemania, ba1o la propuesta de Stalin de crear
un *rea desmilitarizada en el centro de /uropa, como orma de evitar
nuevas guerras intereuropeas. La propuesta ue rechazada por la
J.T.7.)., que slo aceptara la reuniicacin LE a#os m*s tarde, ba1o
la seguridad de que 7lemania no evolucionara hacia el socialismo,
por la derrota poltica de la ..T.S.S.
Tambin en La%e, Sacrist*n hace una crtica del belicismo de las
potencias aliadas en contra de 7lemania, los bombardeos de sus
ciudades y el uso de la bomba atmica. 7s que podemos decir que
Sacrist*n era sensible a la poltica comunista a avor de la paz. /sos
son los a#os de la correspondencia entre /instein y Tussell para
promover un movimiento mundial contra el armamento atmico, con
el nacimiento de un movimiento paciista que sintonizaba con las
propuestas comunistas. ;ero es un paciismo que, desde luego, no
e&cluye la violencia deensiva, ni la guerra de liberacin del territorio
nacional contra la invasin e&tran1era. Los soviticos haban ganado
la Segunda Ruerra 5undial en un asombroso despliegue de capacidad
militar, impensable antes de FQLN, cuando se dio la batalla de
Stalingrado. Tambin con un enorme sacriicio de vidas humanas' en
las estepas rusas quedaron DE millones de muertos. /sa victoria era
un ingrediente importante del prestigio del mar&ismo en la posguerra.
En 17anto a 5ein:o''#
.lri6e 5einho era dirigente estudiantil en la universidad de
5"nster, miembro de las 1uventudes socialistas. Las noticias que
tenemos de aquella poca provienen de (icente Tomano, quien
coincidi con Sacrist*n en 5"nster durante aquellos a#os. _ste
escribi una breve nota recordando esos hechos que se public en
Papeles de la F484M4, airmando que llegaron a conocerse.
Ha-la-a, ta0-i8n del l2i1o pi,ano Ettore Ca,ari# M&78
rela1in 0ant7vieronO MCree, 37e 09, all9 de ,7 e,ti0a1in +
27,to por la l2i1a p7do in'l7ir a Sa1ri,t9n en ,7 1on1ep1in
del 0ar;i,0o o en ,7 inter8, por "ra0,1i + por el 0ar;i,0o
italiano en 2eneralO
Tuve el gusto de conocer a /ttore 8asari en Plorencia, pero
desgraciadamente en una poca de desmoralizacin de la sociedad
italiana, cuando la Tep!blica haba entrado en crisis para dar paso a
la actual situacin de corrupcin poltica. 8asari me cones su
desconcierto ante la debacle del ;80, y record con a#oranza la poca
de ,erlinguer, cuyo plan de austeridad result ser la respuesta m*s
acertada ante la crisis del a#o XN, debida a la subida de los precios
del petrleo9 pero esa propuesta no ue aceptada por la sociedad
italiana. La poltica de ,erlinguer recoga as las rele&iones del
0norme del 8lub del Toma ante la previsible escasez de materia
primas a medio plazo. Sacrist*n tambin coment en un peque#o
artculo la importancia de las tesis de ,erlinguer en los a#os XE y el
debate que suscitaron en la izquierda italiana9 desde el punto de vista
actual, podramos decir que el rechazo de la poltica de austeridad ue
el inicio del declinar de la izquierda europea hasta nuestros das.
;ero en los a#os OL a OM, 8asari trasmiti a Sacrist*n la lnea
poltica del ;80, que estaba dirigido entonces por ;almiro Togliatti, y
constitua una enorme uerza en la poltica italiana. /l ;80 haba
impuesto el reerndum sobre la orma del /stado, consiguiendo
eliminar la monarqua y proclamar la Tep!blica. Son de notar sus
importantes &itos en la democratizacin de la sociedad italiana de la
posguerra9 y adem*s impuls una poltica cultural de gran aliento y
notables rutos, que tom una reerencia undamental en el
pensamiento de 7ntonio Rramsci. ;oco despus de su estancia en
5"nster, Sacrist*n se cas con Riulia 7dinoli, hispanista italiana que
era miembro del ;80 y que recal en ,arcelona para hacer sus
estudios. La poltica italiana constituy de ese modo un reerente
permanente para l.
M&78 de,ta1ar4a, de la 1orre,ponden1ia entre "+[r2+
L7A91, + 5an7el Sa1ri,t9nO Mor 378 1ree, 37e Sa1ri,t9n
tra-a< tanto la o-ra del 'il,o'o :/n2aroO
8reo que hay una comunidad de ideas y de intencin poltica
entre los dos. /s cierto que Sacrist*n critica con dureza el
ideologismo de Lu6*cs, su alta de precisin analtica, el nauragio de
su esttica, etc., pero entre ellos hay congenialidad de sentido
com!n, de moderacin ilosica y honestidad intelectual y moral.
;ienso que hay una lnea poltica comunista moderada a la que
ambos pertenecen, 1unto con otros muchos mar&istas, como,
,en1amin, ,recht y la escuela de Pran6urt, Togliatti y Rramsci en
0talia, y el propio Lenin con ,u1arin, por citar algunos. /sa lnea no
e&cluye la revolucin, ni la consecuencia con las ideas, pero est*
asistida por una buena dosis de sano sentido com!n, huyendo de los
e&tremismos sin perder radicalidad.
;ondr un e1emplo. /n el a#o FQOM, cuando Sacrist*n comienza
su militancia comunista, se producen los sucesos de Hungra y la
invasin del pas por las tropas del ;acto de (arsovia. Lu6*cs era
ministro de cultura en aquel momento y es sacado del pas por las
tropas invasoras y deportado a orillas del mar )egro en Tumana.
Se#alo la ancdota para mostrar que Lu6*cs no era un mu#eco que
se entregase al vencedor del momento, sino un persona1e bastante
coherente, capaz de enrentarse al e1rcito ocupante y pagar por ello.
La moderacin de Lu6*cs, su talante dialogante, su b!squeda de una
solucin racional en la crisis h!ngara, est* recogidos en un volumen
de intervenciones polticas que comento ampliamente en mi tesis.
/so no e&clua, evidentemente, una gran irmeza de car*cter y una
voluntad de lucha a toda prueba.
;or lo dem*s, Lu6*cs es un brillante escritor, un e&celente
crtico de la cultura, un polemista incisivo y un comunista de la
generacin de Lenin, la tercera generacin de mar&istas. Haba
mucho que aprender de l para un mar&ista de la cuarta generacin
como era Sacrist*n. 7dem*s, Lu6*cs und la escuela de ,udapest,
de donde surgir* 7gncs Heller, a quien tambin prest atencin
Sacrist*n por peticin e&presa de Lu6*cs. % de donde sali tambin
0mre La6atos, quien a pesar de desarrollar su obra en 0nglaterra
maniiesta una ormacin intelectual modelada por la dialctica
mar&ista.
La correspondencia entre ellos, escrita en alem*n, apenas es
importante. )o poda serlo, si tena que superar la censura ranquista.
8ualquier riesgo innecesario en aquella poca poda costarle serios
disgustos a Sacrist*n y a sus compa#eros de partido.
Se@ala-a, ante, 37e Sa1ri,t9n '7e el prin1ipal
intele1t7al 0ar;i,ta de n7e,tro pa4,# M=7e a,4 real0enteO MNo
e;a2era0o,O ero ,i e,e '7e el 1a,o. M10o e, 37e
a1t7al0ente ,7 o-ra ,lo e, relativa0ente 1ono1ida +
re1ono1idaO
Hay, sin duda, un interesante grupo de intelectuales que han
traba1ado ba1o la inspiracin mar&ista en nuestro pas. ;odemos
destacar entre los ilsoos a Wuan $avid Rarca ,acca ?emigrado en
(enezuela@, 8arlos ;ars, Rustavo ,ueno, 7dolo S*nchez (*zquez,
5anuel ,allesteros, por citar algunos9 adem*s de una innumerable
plyade de escritores inluidos por la perspectiva del socialismo Z
como los poetas de la Reneracin del DX o los autores de la novela
social en la posguerraA, incontables proesores de .niversidad de los
a#os ME y XE, dirigentes obrerds e intelectuales del movimiento
comunista, los y las cuadros de los movimientos sociales
provenientes del entorno comunista, etc. /ntonces, 2por qu decir
que Sacrist*n ue el principal intelectual mar&ista3 2$e dnde nace
esa pretensin3
,ien, en primer lugar, es como una intuicin que algunos
sentimos al leer sus te&tos, un alumbramiento de las ideas, una
iluminacin. 8reo que esta nace de su buen uso del castellano Zlo que
lo sit!a en la tradicin de la que bebemos espont*neamenteA y de la
diusin de sus ideas entre nuestra gente Ala gente con conciencia
crticaA, que hace que nos resultan conocidas antes de leerlas,
amiliares cuando las leemos, aunque nos resulten nuevas en su
ormulacin sacristaniana. /s el suyo un pensamiento sencillo de
comprender que impregna nuestra orma de entender las cosas.
Sacrist*n, creo yo, alcanza ese sustrato del pensamiento en el que
Jrtega deca que se encuentran nuestras creencias, ignoradas y
omnipresentes, ignoradas puesto que omnipresentes. % al alcanzarlas
nos las hace conscientes, ideas evidentes, y no ya esas creencias
inadvertidas que precondicionan nuestra percepcin de la realidad.
8omo deca Jrtega, ailosoa es traer a la luz lo que se encuentra
oculto en el alma]. 7s es como lo siento9 y creo que lo sentira as,
incluso aunque yo ormulase esas ideas de otra orma.
2;or qu no se ha convertido en un ilsoo amoso3 ;orque no
busc la ama, no la necesit para vivir con plenitud su e&istencia
humana. Su obra no ue muy e&tensa, no tuvo tiempo para hacer algo
as como un libro de ilosoa sistem*tica. Su ilosoar era
pensamiento de la pr*ctica inmediata, instrumento de la accin
colectiva. ;or eso 7ntoni $omcnech ha dicho que la igura que m*s le
convena como reerencia era la de Scrates, quien no de1 nada
escrito, y sin embargo, la impresin que de1 en sus contempor*neos
ue prounda y perdur para la historia. /s cierto que la aureola que
nimb su presencia durante los !ltimos a#os de su vida parece ya
e&tinguida. ;ero seguimos conmemor*ndole.
;ero yo no dira que no tuvo &ito intelectual. Las predicciones
que ormul acerca del devenir de nuestra civilizacin han resultado
ser muy certeras. 7l se#alar la crisis de civilizacin, no se equivoc en
su pronstico de la sociedad de nuestro tiempo, aunque en alg!n
momento pudiera parecerlo, y eso es lo m*s importante. /n todo
caso, la importancia que pueda llegar a tener su trayectoria
intelectual ser* la historia quien la ponga.
Son 071:a, la, 'a1eta, de Sa1ri,t9n# or e0pezar por
7na de ella,. e,tar4a la de dire1tor o 1ola-orador de revi,ta,
1o0o L+,!- N)!%#.+% I&!+%- M+#!.+'!% o /!"#.+% #+"#$# M&78
papel <72 Sa1ri,t9n en L+,! por e<e0ploO
/n mi opinin, Sacrist*n ue el inspirador del proyecto de La%e.
/n parte porque, aunque hubiera roto ya con la Palange en FQOE, sus
relaciones con el rgimen eran m*s estrechas que las de otros
colaboradores, pues Sacrist*n haba sido alangista y su padre
traba1aba en el S./... ?el sindicato universitario vertical@. La%e
aparece al calor del reormismo de Tuiz Wimnez, ministro de
/ducacin )acional, gracias al aperturismo que el rgimen de Pranco
tiene que aparentar para acilitarse un cierto reconocimiento
internacional, especialmente por parte de los //.... y la Santa Sede.
/sa circunstancia ue aprovechada maravillosamente por los
intelectuales del momento para abrir algunos resquicios de libertad
para el pensamiento, a travs de numerosas revistas muchas de las
cuales tuvieron una vida emera.
/s probable que Sacrist*n se identiicara con el proyecto
reormista de Tuiz Wimnez y que concibiera La%e como un apoyo al
mismo. /l inal de la revista coincide con la deenestracin de este
poltico y el inal del aperturismo en el a#o FQOM, lo que conducir* al
plan de estabilizacin y la preparacin de los planes de desarrollo
opusdestas de los a#os ME.
/n los artculos de La%e se puede advertir el proceso de ruptura
de aquellos intelectuales con el conservadurismo oicial de la cultura
espa#ola, a travs de la recepcin de las corrientes europeas y los
acontecimientos de la poca. /n Sacrist*n se advierte cierta sintona
con el personalismo de Simone Ieil y con la evolucin del
e&istencialismo, si bien todava no haba roto el cordn umbilical con
pensadores como Jrtega y Heidegger, lo que llegar* despus de su
via1e a 5"nster para estudiar lgica con los discpulos de Heinrich
Scholz.
Entre ,7, aporta1ione, a L+,! e,t9n ta0-i8n ,7, 1r4ti1a,
teatrale,. ,7, 1o0entario, 07,i1ale, + ,7 apro;i0a1in al
A'0+"1)2 de S9n1:ez =erlo,io# o1o de,p78, p7-li1ar4a DEl
pa,illoE. 7na o-ra teatral de 7n ,olo a1to# M&78 de,ta1ar4a, de
e,ta ari,ta de ,7 o-raO
/l Sacrist*n 1oven, embarcado en el proyecto de La%e, tiene un
planteamiento 6antiano del ser humano, y se propone la tarea de
hacer una crtica cultural, centr*ndose en el comentario de la
produccin artstica que se desarrolla en ,arcelona, la ciudad m*s
cosmopolita de aquellos a#os. Su nocin de cultura no tiene todava
el matiz popular y obrero, que tendr* en los a#os posteriores. $esde
luego, no en el sentido del arte como producto de las clases
populares9 sino que en todo caso ve la cultura como educacin de la
sociedad, dirigida tambin a esas clases ba1as en cuanto que tienen
derecho a acceder a la cultura en igualdad de condiciones a las clases
m*s acomodadas e ilustradas. /l arte es la educacin de la
sensibilidad humana, puesto que el ser humano tiene una segunda
naturaleza, al decir de 7ristteles, que es la cultura.
Sin embargo, Sacrist*n en esos a#os tiene que combatir una
idea elitista del arte y la cultura, y ese combate no es meramente
e&terno, no slo tiene un rente de lucha en las estructuras
conservadoras y clasistas de la sociedad, sino tambin un rente
interno, en sus propios pre1uicios e ilusiones derivados de las
vivencias en la sociedad de clases. /s una lucha contra el etichismo
de la mercanca que oculta el traba1o humano ba1o la capa m*gica del
capital y el dinero. 8reo que el 'lfan-u de S*nchez Perlosio est*
dirigido a mostrar el valor del arte popular, artesano y sencillo, sin las
pretensiones de monumentalidad del gran arte, y as ue interpretado
por Sacrist*n Zquien, no obstante, era aicionado a la pera y la gran
literatura.
El pasillo, la obra teatral que escribe Sacrist*n en esos a#os,
tiene unas caractersticas tambin muy interesantes. Su estructura
narrativa recuerda a Esperando a +odot de Samuel ,ec6et, lo que le
sit!a dentro de un pensamiento ormalmente e&istencialista9 sin
embargo, el contenido es la lucha de la clase obrera contra el
ascismo imperante en la sociedad espa#ola' el persona1e central, al
que esperan sus padres en una taberna de ,arcelona, es asesinado
por la polica, y nos recuerda a la guerrilla anarquista que diriga
4uico Sabat en aquellos a#os. )o es e&tra#o que la obra no llegara a
representarse. ;odemos ver en el esquema artstico de su obra
teatral el modelo de pensamiento sacristaniano' una estructura
ormal e&istencialista con un contenido de lucha obrera y popular.
/n deinitiva, la evolucin de Sacrist*n en su poca de La%e nos
presenta la asimilacin de los valores de la clase traba1adora en lucha
por su emancipacin. /sa evolucin puede tematizarse tambin como
la transormacin de su actitud poltica, desde un elitismo culturalista
hacia su papel de vanguardia en la lucha poltica por el socialismo.
Sa1ri,t9n. ante, :a-l9-a0o, de ello. e,t7vo do, a@o,
e,t7diando l2i1a + epi,te0olo24a en el In,tit7to de 5^n,ter#
M&78 i0portan1ia 1ree, 37e t7vo e,a 'or0a1in en ,7
de,arrollo 'ilo,'i1oO
8uando Sacrist*n decide estudiar lgica ormal est* apostando
por la parte m*s din*mica de la ilosoa de la posguerra y esa opcin
nos indica que busca romper amarras con la ilosoa universitaria
espa#ola, ligada a Heidegger y a Jrtega. $esde los Principia
Mat-ematica de Tussell y Ihitehead, la lgica del siglo :: se
independiza de la ilosoa para transormarse en una ciencia ormal
con un ob1eto propio de traba1o intelectual. Los resultados de esa
transormacin han sido prodigiosos con el desarrollo de la tecnologa
computacional, de la que la lgica matem*tica es responsable.
7dem*s en los a#os NE la lgica se haba convertido en la clave
e&plicativa de la estructura de las teoras cienticas con el 8rculo de
(iena. ;or lo tanto, el estudio de la lgica indica la voluntad de
conocer y traba1ar sobre la ciencia y la ilosoa de la ciencia.
Sin embargo, lo que Sacrist*n se encontr en 5"nster ue algo
m*s que la lgica ormal. ;or un lado, la ilosoa leibniziana de
Heinrich Scholz, un telogo evanglico que se dedicaba al estudio de
la lgica y que und el 0nstitut "r mathematische Logi6 und
Rrundlagenorschung9 Scholz una el mtodo ormal con el an*lisis de
la ontologa, de modo que se mantuvo en la perieria del
neopositivismo, ya que ste rechazaba e&plcitamente las cuestiones
metasicas para quedarse en lo meramente ormal. La huella de
Scholz es perceptible en el ilosoar sacristaniano, que siempre estar*
atento a las cuestiones ontolgicas, como es notable por su aicin a
Iillard van Jrman 4uine en a#os posteriores y la aceptacin de su
planteamiento ontolgico en los estudios lgicos.
;or otra parte, su contacto con el ;artido 8omunista en aquellos
a#os, el <;$ ?<ommunistische ;artei $eutschlands@ y el ;80 ?;artito
8omunista 0taliano@ a travs de su amigo /ttore 8asari. 7l inal de su
estancia en 5"nster, Sacrist*n ingresa en el ;S.8 ?;artit Socialista
.niicat de 8atalunya@. Tambin esos a#os conoce a la dirigente
estudiantil alemana .lri6e 5einho, quien a#os m*s tarde dirigir* la
T7P ?Tote 7rmee Pra6tion@ en su lucha armada contra el capitalismo.
/l acercamiento de Sacrist*n al ;artido 8omunista se produce
ya durante los a#os de La%e, principios de los OE, y es, por tanto,
previo a su via1e de estudios a 5"nster. ;ero ese via1e le permite
entrar en contacto directo con los comunistas y es el prlogo de su
militancia comunista. /n mi tesis reco1o la polmica entre Sartre y
Lu6*cs de los a#os OE como marco de la aconversin] sacristaniana al
mar&ismo.
odr4a, pre1i,ar 7n po1o 09, e,te p7nto# M$e 378 trat
e,a pol80i1a entre Sartre + L7A91,O M&78 37iere, ap7ntar 1on
e,o de `0ar1o de la 1onver,ina de Sa1ri,t9n al 0ar;i,0oO
/n los a#os OE se produce una polmica intelectual entre Sartre
y Lu6*cs, en una serie de escritos de ambos autores que aparecen en
dierentes publicaciones. Sartre reconoce en el mar&ismo ael
horizonte irrebasable de nuestro tiempo], como consecuencia de la
victoria comunistas sobre el ascismo en la Segunda Ruerra 5undial9
pero al mismo tiempo critica el dogmatismo y la esclerotizacin del
mar&ismo sovitico, de orma que reclama desde el e&istencialismo
un pensamiento centrado en la persona y que subraye la importancia
de la conciencia crtica individual. Lu6*cs por su parte se empe#a en
una batalla intelectual por combatir el irracionalismo en la ilosoa
europea, e intenta atraer a los intelectuales democr*ticos hacia el
comunismo. 8ritica en Sartre el particularismo peque#oAburgus, que
desemboca en la arbitrariedad por alta de criterios para la decisin
racional9 se trata de una nocin abstracta de libertad, undada en la
nocin tradicional cristiana de alibre arbitrio] o alibre albedro], rente a
la que postula la libertad concreta, que se produce en la realidad
social como emancipacin humana, como superacin de las
alienaciones sociales en la lucha por la democracia real, participativa.
Sin embargo, reconoce que la crtica al mar&ismo sovitico de Sartre
est* bien encaminada y acierta en su diagnstico de que el mar&ismo
ha de1ado de ser una teora viva incardinada en los procesos de
emancipacin humana. /s el adogmatismo de la era Stalin] que ha
hecho involucionar la teora mar&ista hacia atr*s.
)o me cabe duda de que Sacrist*n conoca esa polmica, al
menos en sus rasgos generales, pues incluso hay una cita en la que
Sacrist*n menciona el te&to donde Sartre e&plica su posicin rente al
mar&ismo, 5ar&isme et e&istencialisme ?que luego ue publicado
como ;rlogo de la Crtica de la ra7n dial(ctica en FQME@. /sa cita se
encuentra en la entrada Pilosoa para el diccionario /spasaA8alpe,
que Sacrist*n escribi en FQOK. 8uando airmo que esa polmica es el
amarco de la conversin] al mar&ismo de Sacrist*n, me reiero que las
razones e&puestas en ella e&plican el debate undamental de la
poca, dentro de la posguerra mundial y la construccin del /stado
del ,ienestar en los pases europeos, debate que deba orientar la
accin poltica y las opciones de desarrollo social. .n debate entre el
sector comunista m*s avanzado y radical Zno el m*s e&tremista,
evidentementeA, y el sector democr*tico de la sociedad burguesa,
dispuestos ambos a impulsar el proceso histrico en sentido racional
y democr*tico. .na alianza de clases entre la burguesa republicana y
la clase obrera socialista. Sacrist*n provena de aqulla, pero se
incardin en la segunda, por una cuestin de coherencia personal en
el conte&to de la dictadura ascista espa#ola. /n todo caso, ambos
puntos de vista Asocialista y republicanoA, esos dos estratos sociales
Apeque#aAburguesa y proletariadoA, deban ormar una alianza
poltica para el progreso racional de la humanidad9 y aunque se
impuso la guerra ra en las relaciones internacionales, no altaron los
intentos para conseguirlo. Sin embargo, lo que se orm entonces,
como suced*neo de esa alianza democr*tica, es lo que Sacrist*n
denomin, siguiendo al mar&ista ingls ,ernal, la aalianza impa] entre
la religin dogm*tica y la ciencia positivista9 este suced*neo de la
real construccin de una sociedad democr*tica avanzada, consigui
en los a#os KE sustituir la hegemona de la clase traba1adora por el
neoliberalismo, con las consecuencias de sobra conocidas.
o1o, a@o, de,p78, de ,7 v7elta de Ale0ania. Sa1ri,t9n
pre,ent ,7 te,i, ,o-re Heide22er# Mor 378 Heide22erO M&78
de,ta1ar4a, de ,7 e,t7dio ,o-re la, idea, 2no,eol2i1a, del
re1tor de =ri-7r2oO
Heidegger era el autor de moda en la /spa#a de la posguerra.
;or tanto, no tiene nada de raro que el 1oven Sacrist*n lo estudiara a
ondo. $entro de los estudios sobre Heidegger hay que destacar,
como inluencias para Sacrist*n, la perspectiva innovadora que
oreca Rarca ,acca, relacionando la ciencia moderna y la ontologa
del $asein, y tambin la propuesta de undamentar la ciencia positiva
en la ontologa e&istencialista realizada por Wean Iahl. La tesis
doctoral de Sacrist*n iba en esa direccin. ;ero cuando se puso a
hacerla, su pensamiento haba dado un giro radical y ya no le
interesaba el apensamiento esencial] de Heidegger, sino el sentido
com!n mar&ista. /s ah donde podemos ver la inluencia de los a#os
de 5"nster y su adhesin al ;artido 8omunista y la ilosoa mar&ista.
La conclusin de la tesis es que el pensamiento cientico nada tiene
que aprender de la investigacin heideggeriana. 8omo he se#alado,
Sacrist*n tom la irme decisin de apostar por la ciencia y la razn,
al mismo tiempo que se una al ;artido 8omunista. Hay que decir, no
obstante, que las categoras e&istenciales colorean la concepcin
mar&ista de Sacrist*n, cuando propone, por e1emplo, una nocin
temporal del concepto de dialctica como sntesis de e&periencia
pasada e intencin utura. ;or eso cuando a#os m*s tarde, intuye la
derrota del proyecto comunista y se hunde en el pesimismo que sigue
al adoble aldabonazo] del MK, Sacrist*n volver* a retomar el tema
ontolgico para criticar el devenir de la ciencia contempor*nea hacia
la destruccin del ser9 sa ser* la intuicin que le conduce por la va
del ecologismo. % ah resuenan los ecos de su pensamiento 1uvenil
vuelto hacia Heidegger, no porque ste tenga nada que decir acerca
de la ciencia en positivo, como descubrimiento de la verdad9 sino
porque el diagnstico de que la tcnica derivada de la ciencia viene
acompa#ada de un reba1amiento moral evidente de la humanidad,
resulta adecuado para describir la irracionalidad a la que tiende el
desarrollo industrial, Zpor lo dem*s, se es a grandes rasgos el
diagnstico de Tousseau' la riqueza envilece al ser humanoA9 la
pr*ctica de la ciencia en la civilizacin capitalista es
aontolgicamente] inaceptable. /so no supone aceptar la moral
heideggeriana de tipo individualista, o la nietzscheana del
superhombre9 pero se puede coincidir con esos autores en el
descubrimiento de la alienacin prounda de la sociedad capitalista,
resultado de la ilustracin liberal y la racionalidad instrumental.
MSentido 1o0/n 0ar;i,taO 7ede, pre1i,ar e,ta
e;pre,in4
S, la e&presin ha quedado ambigua tal como la he soltado. Lo
que quiero decir es que la categora asentido com!n] ha sido
adoptada por el mar&ismo desde la rele&in de Rramsci sobre la
ilosoa de la pr*ctica. Si se ponen las comillas se entiende me1or.
8uando Rramsci en los 8uadernos de la c*rcel deine el mar&ismo
como ailosoa de la pr*ctica], reconoce que la ilosoa es slo un
estadio o nivel del mismo pensamiento que ocupa a la gentes
sencillas, a los traba1adores y al pueblo9 ese nivel es el de la rele&in
consciente que depura las contradicciones del lengua1e y la vida
cotidiana. /so ser* lo que Sacrist*n llamar* el aplano ontolgico] de la
realidad, aquel en el que nos movemos dentro de nuestra vida
cotidiana, el que compartimos con los dem*s seres humanos que nos
rodean, en contraposicin al aplano epistemolgico] de la ciencia y el
conocimiento comprobado por los mtodos de contrastacin
cientica. /s decir, por e1emplo, sabemos que la Tierra gira alrededor
del Sol, pero a nadie se le ocurre decir que el horizonte ha ba1ado al
amanecer9 decimos que el Sol se ha levantado, porque realmente
vemos el Sol alzarse sobre el horizonte. /sas inconsecuencias
generan ciertas perple1idades y contradicciones en nuestro vivir
cotidiano9 y parece ser que stas, tomadas en su generalidad, ocupan
una parte importante de la insuiciente racionalidad de nuestra
civilizacin y de la humanidad en general. /stamos acostumbrados a
comprender la verdad en un plano terico, dierenciado del plano
pr*ctico.
;or e1emplo, podemos deinir la neurosis, como enermedad
tpica de nuestra civilizacin, como una alta de concordancia entre
nuestro decir y nuestro hacer9 dicho en trminos m*s sociolgicos y
mar&istas, la neurosis es la orma psicolgica que adopta la
alienacin ideolgica, entendida sta como alsiicacin de la realidad
que hipostasa los valores humanos en el mundo del m*s all*. ;ues
bien, la ilosoa de la pr*ctica es la rele&in crtica sobre esa realidad
ontolgica del ser humano en su vida social com!n y cotidiana, y la
necesidad de integrar coherentemente el conocimiento cientico
dentro de lo que para abreviar he denominado, siguiendo a Rramsci,
el sentido com!n. _ste, el sentido com!n, no es mar&ista, ni nada, ni
siquiera cristiano o religioso, es simplemente vivencia colectiva,
e&presable en dierentes ormas m*s o menos ideolgicas Z
incluyendo al mar&ismo como orma ideolgica, en la medida en que
pierde su mordiente crticoAilustrado y se transorma en creencia
banal de la clase subalternaA. Sacrist*n en su ilosoar ha buscado
recuperar el mar&ismo como una cierta concepcin del sentido com!n
Zdel plano ontolgico de la vida cotidianaA, y como actividad crtica
sobre ese sentido com!n, la crtica de la cultura.
Ha-la-a, de la no1in te0poral de dial81ti1a de
Sa1ri,t9n 1o0o `,4nte,i, de e;perien1ia e inten1in '7t7raa#
Modr4a, e;pli1ar t7 interpreta1in de la dial81ti1a 0ar;i,ta
tal 1o0o Sa1ri,t9n la pen,O
La palabra adialctica] est* llena de signiicados, es una palabra
polvoca donde las haya y se presta numerosas conusiones, algunas
tremendamente peligrosas, como la que condu1o al stalinismo. % eso
es as desde el principio mismo del ilosoar' por poner e1emplos
antiguos, en Her*clito tiene un signiicado Zaunque me parece que l
no utiliza propiamente esa palabraA, como asntesis de contrarios]9 en
;latn otro' adi*logo], debate p!blico entre puntos de vista
alternativos9 entre los modernos, Hegel retoma el signiicado de
Her*clito, al menos en su Lgica, mientras que en 5ar& adopta varios
signiicados, como el de aley del desarrollo] a travs de las
contradicciones9 o como muestra Sacrist*n, adialctica] en 5ar& es la
orma de presentacin del material emprico, es decir, elaboracin
artstica de los datos para su e&posicin p!blica, lo que
evidentemente tiene como ob1etivo introducir los valores comunistas
en la teora social. ,ien, este !ltimo signiicado est* muy cerca de lo
que Sacrist*n entender* por adialctica]9 en el sentido de que nunca
adopt el positivismo como interpretacin principal de la ciencia, y
consider que la ciencia social no poda prescindir de los valores en
su ormulacin.
;ara sostener esa idea, que no siempre se compagina con lo
que se dice del pensamiento sacristaniano Zpues hay quien ha
deinido a Sacrist*n como un mar&ista positivistaA, me remito a su
an*lisis de /l 8apital, su crtica de la sociologa de ,ertrand Tussell,
sus comentarios al mar&ismo de ,u1arin, y sobre todo al trasondo de
los autores que m*s pesaron en su pensamiento' Heidegger, Jrtega,
Scholz, entre los no mar&istas, y 5ar&, /ngels, Lenin, Lu6*cs y
Rramsci, entre los mar&istas. 0ncluso en su estudio de la lgica Alo
m*s pr&imo a la ilosoa neopositivista que hizo Sacrist*nA, preiri
un telogo evanglico como Scholz, Ay luego a 4uineA, antes que los
positivistas. Lo que quiero decir es que el dogma isicalista Zque la
ciencia social ha de ser una copia de la ciencia sicaA no est* en los
escritos de Sacrist*n9 ni por tanto el dogma de la neutralidad de la
ciencia, tan caro a los liberales. Sacrist*n reconoce en 5ar& su tarea
de crtica de la ideologa, acrtica de la literatura] la llama el propio
5ar&, como una tarea undamental Zundamental en el sentido de
aundamento]A, una heurstica propia del traba1o cientico.
8reo que eso est* claro o debe quedar claro. % adem*s, por lo
que yo he podido estudiar, Sacrist*n tampoco deendi el
convencionalismo ormalista, y pens que toda teora cientica,
incluso en las ciencias ormales, est* doblemente determinada por la
e&periencia que le sirve de base a su ormulacin y por los ob1etivos
para los que se construye. $e modo que la teora cientica es
ae&periencia social organizada] ZSacrist*n utiliza esta e&presin de
,ogd*nov, en polmica con el Lenin de 5aterialismo y
empiriocristicismoA, y la ciencia, como la sociedad, slo puede
entenderse plenamente como proceso histrico en el tiempo. ;or
tanto, Sacrist*n estaba al tanto del llamado agiro historicista] de la
ilosoa de la ciencia, pero consideraba que esa concepcin de la
ciencia se encontraba en la tradicin mar&ista desde el principio.
/n su sentido metdico, para el traba1o cientico, la dialctica
es la labor de sntesis entre conceptos dierentes y a!n
contrapuestos. ;ero cuando estudia a Lenin, Sacrist*n describe esa
sntesis como veritativa Znocin que proviene del e&istencialismoA, en
el sentido de que pertenece al mundo vivencial humano, y no slo a
las construcciones tericas ainadas epistemolgicamente. $icho en
otros trminos, ael mar&ismo de Lenin es materialismo consumado en
la concrecin por la pr*ctica]. % para hacer esa deinicin m*s
intuitiva, Sacrist*n recoge la deinicin de 7lthusser de ilosoa como
ala poltica cerca de las ciencias y la cientiicidad en la poltica].
5e parece que este prlogo es necesario para entender lo que
Sacrist*n acu# como dialctica en sus escritos de los a#os XE sobre
Lenin.
MY 378 1on1epto de dial81ti1a a17@ en t7 opininO
/n deinitiva, lo que constituye la sntesis para Sacrist*n es el
aprograma poltico] Zla i1acin de ob1etivos y mtodos para la accin
colectivaA, categora que debe sustituir a la aconcepcin del mundo]9
un programa poltico que se construye tomando en cuenta las noticias
que la ciencia nos orece acerca de la realidad conocida y las
aspiraciones de emancipacin contenidas en los valores de las clases
subalternas' ciencia y valores. /l programa poltico como unidad de la
ciencia con los valores comunistas, es la sntesis presente de nuestra
e&periencia colectiva del mundo natural y social en el que vivimos Z
e&periencia que proviene de un pasado ya conocidoA y nuestros
ob1etivos uturos que deben ser realizados mediante la accin
poltica. La construccin del programa poltico es la tarea dialctica
de sintetizar nuestro conocimiento de la realidad con nuestras
aspiraciones a la emancipacin. % por ello, el programa poltico,
equivalente a la decisin personal en el terreno tico, es un momento
en el tiempo, en la historia que une nuestro pasado con nuestro
uturo.
/n su crtica sobre La .niversidad y la divisin del traba1o,
Sacrist*n e&pondr* lo que considera la tarea central del momento
histrico, tarea en la que estamos comprometidos' abolir el valor de
cambio para el conocimiento, abolir la apropiacin privada del saber.
En *KP(. Sa1ri,t9n ,e pre,ent a la, opo,i1ione, a la
19tedra de l2i1a de la Univer,idad de Valen1ia# La ,7erte no
le a1o0pa@# M&78 pa, en t7 opininO MHa-4a 0e<ore,
1andidato,O MEl Op7, $ei do0ina-a el tri-7nal + ten4a +a ,7
1andidatoO
$iversos testimonios airman que el Jpus $ei del a#o FQMD
tena una estrategia de ocupacin de la universidad espa#ola y de
control de la cultura nacional. /n las oposiciones de FQMD ue
evidente para todos que Sacrist*n era el candidato me1or preparado
para optar a la plaza propuesta y que le denegaron el puesto por
motivos polticos. Su oponente 5anuel Rarrido tena como padrino a
un alangista que ocupaba la c*tedra de lgica de 5adrid. Seg!n
diversos testimonios, en la prueba de e&amen sali a relucir la
aheterodo&ia] poltica de Sacrist*n. Todo esto es bien conocido y por
lo dem*s tpico de la mediocre .niversidad espa#ola, no slo en la
poca ranquista. 8omo es sabido, Sacrist*n pudo traba1ar como
proesor interino en 5etodologa de las 8iencias Sociales en la
acultad de /conoma, gracias a sus conocidos en la .niversidad
8entral de ,arcelona, hasta que de1aron de renovarle el contrato en
FQMO. ;ero en todo ello no hay misterio, como digo' son los
mecanismos de control de la cultura espa#ola por parte de unas
clases dirigentes muy conservadoras. 28u*ntos intelectuales no
ueron a parar a la c*rcel, condenados a muerte en 1uicios
sumarsimos, quemados en las hogueras inquisitoriales, e&pulsados
de la sociedad en este desgraciado pas3 La lista sera interminable.
8asi se puede decir que ue una suerte que Sacrist*n pudiera hacer
todo lo que hizo en aquellas lamentables circunstancias que le toc
vivir.
=7i,te ta0-i8n el pri0er inve,ti2ador. o 7no de lo,
pri0ero, 17ando 0eno,. 37e ,e ,70er2i en lo, ar1:ivo del
CE. del SUC + al2/n otro ar1:ivo parti17lar -7,1ando
interven1ione, + papele, de Sa1ri,t9n# M&78 te pare1e 09,
de,ta1a-le de toda e,ta do170enta1inO
,ien, ue una investigacin interesante, apasionante. Pue
complicado identiicar los escritos de Sacrist*n y los dem*s dirigentes
del partido entre los montones de papeles9 haba que empezar por
descirar los cdigos, puesto que se trata de una literatura
clandestina, llena de claves ciradas, alusiones y seudnimos.
$espus haba que autentiicar los escritos, que muchas veces slo
eran breves notas9 los indicios eran mnimos' una palabra tpica de
Sacrist*n, los deectos de la m*quina de escribir reconocibles en los
tipos de imprenta, los seudnimos a veces indicados slo por la letra
inicial,\ Sacrist*n utiliz dos seudnimos 7ndreu hasta mediados de
la dcada de los ME y Ticardo posteriormente. )o he sabido por qu
escogi esos nombres.
7 travs de esos te&tos se puede conocer muchas cosas
interesantes de la militancia de Sacrist*n en el ;artido 8omunista, su
proyecto de traba1o cultural en el interior del pas, sus relaciones con
los otros grupos polticos, los motivos de su ruptura con la direccin
del ;S.8, la lnea poltica que deenda, su concepcin de la lucha de
clases, etc. 8reo que mereci la pena hacer un traba1o de e&ploracin
de esos archivos y que todava queda mucho por hacer para
reconstruir la historia del ;artido 8omunista.
8omo es notorio, Sacrist*n ue el dirigente del sector de
intelectuales del partido en 8atalu#a y su principal activo en la
.niversidad, donde contribuy a crear y desarrollar el movimiento
estudiantil de contestacin a la dictadura.
Y en t7 opinin. M179le, eran lo, e<e, de ,7 pro+e1to de
tra-a<o 17lt7ral en el interior del pa4,O
Ser intelectual comunista, deca Sacrist*n, consiste en hacer
uno su traba1o con la intencin de contribuir al desarrollo del
socialismo. $e su oicio como intelectual org*nico del movimiento
comunista podemos airmar que Sacrist*n realiza una labor en varios
rentes culturales con el ob1etivo de acilitar la penetracin del
pensamiento mar&ista y comunista en 8atalu#a y el resto de la
pennsula 0brica. /n primer lugar, realiza su traba1o en la
investigacin acadmica y la docencia universitaria, que slo a duras
penas pudo dar algunos rutos por las condiciones polticas y
sociolgicas de nuestro pas. 7lgo se ha ido decantando de todo ello
en las publicaciones de estos a#os que han sido impulsadas por
amigos y discpulos. 7dem*s, en segundo lugar, est* su traba1o como
traductor y editor del pensamiento cientico y ilosico crtico, que
e1erce una importante inluencia en la renovacin de la cultura
espa#ola ba1o el rgimen de Pranco. Sacrist*n tradu1o una enorme
cantidad de te&tos al castellano y traba1 con las editoriales 7riel y
Rri1albo de ,arcelona, principalmente, en las que dirigi varias
colecciones importantes, as como la traduccin de El capital de 5ar&.
.n tercer aspecto estriba en su crtica del arte y la literatura, desde el
respeto por la libertad del artista Aun punto de vista opuesto a la
censura que e1erce el /stado ascistaA9 escribi prlogos a las
publicaciones de /ngels, Lenin, Heine, Roethe, etc., que tienen valor
en s mismos como aportaciones al mundo de la cultura. /n cuarto
lugar, podemos hablar de sus escritos para las publicaciones
clandestinas y para la intervencin en los actos partidarios, de los
cuales conocemos slo una parte9 y no podemos olvidar su
contribucin al desarrollo del mar&ismo en nuestro pas, desde su
peculiar punto de vista, condicionado por la peculiar situacin
espa#ola Acomo he intentado e&plicar m*s arriba.
8reo que esa labor ha sido e&traordinariamente ructera, si
bien, dado que ue un heterodo&o, nunca llegar* a ser comprendido
por el gran p!blico espa#ol, y slo por aquellos que permanezcan
m*s atentos al desarrollo del espritu humano. )o es el primer ilsoo
al que le sucede eso en nuestro pas, ni ser* con certeza el !ltimo.
Se :a opinado en o1a,ione, 37e Sa1ri,t9n '7e 7n 2ran
'il,o'o pero 37e. en 1a0-io. era 07+ po1o :9-il
pol4ti1a0ente# ME, e,a t7 opininO
Wuan Tamn 8apella me hizo la observacin de que la
identiicacin de Sacrist*n con Togliatti era m*s uerte que con
Rramsci, con el dirigente poltico m*s que con el intelectual org*nico.
Sin embargo, creo que la labor de Sacrist*n estaba m*s orientada al
plano cultural que al poltico. La ormacin cultural de los militantes,
tanto estudiantiles como obreros, ue siempre una preocupacin de
primer orden en su traba1o poltico. /s posible que tampoco tuviera
m*s opciones, tal y como estaban las cosas, con una direccin
poltica totalmente consolidada y copada por unas personalidades
adaptadas a las estructuras rgidas de los partidos comunistas de
origen estaliniano. $esde la crisis de los a#os MNAML en los partidos
comunistas Zrelacionada con la escisin maosta y la sustitucin de
Wruchev por ,reznez, y que en el ;8/ se solucion con la e&pulsin del
grupo de 8aludnA, Sacrist*n percibi que esas estructuras
autoritarias no eran adecuadas para la tarea revolucionaria de
transormar la sociedad en sentido socialista9 por ello traba1 en un
sentido crtico para incidir polticamente en la renovacin intelectual y
moral del partido. /n ese sentido, su labor se parece a la de Luc6*cs.
/l hecho de que no consiguiera sus ob1etivos, no me parece que se
deba a una incapacidad poltica, m*s bien pienso que ue una
imposibilidad estructural, cuyas consecuencias a largo plazo est*n
hoy en da a la vista de todos.
Jtro elemento a tener en cuenta es la divisin del ;8/ y del
;S.8, entre el partido del interior, que militaba en el pas y tena que
arontar la represin de la dictadura, y el del e&terior, donde se
encontraba la direccin del partido. _stos e1ercan sobre los militantes
una direccin burocr*tica Zapolicaca], llega a decir Sacrist*n con
motivo de la iscalizacin de los intelectuales del ;S.8, sospechoso
de simpatizar con 8laudnA. ;or otra parte, parece que la direccin no
se dola de sacriicar militantes a la represin ranquista, y en
ocasiones ue responsable de alguna de las cadas m*s dolorosas.
5*s tarde la vuelta de 8arrillo al interior ue una cat*stroe para el
partido, que puso el prlogo a la penosa transicin o reorma poltica
del rgimen ascista, pues ste desmantel los cuadros naturales
para poner a gente de su conianza en los puestos de direccin, gente
dcil y oportunista que acept e impuso la lnea entreguista del
Secretario Reneral.
3&78 a,pe1to, de la tradi1in 1ree, 37e intent p7lir o
re1ti'i1ar a partir de la irr7p1in de lo 37e enton1e, ,e lla0
Dn7evo, 0ovi0iento, ,o1iale,EO
/l ;artido 8omunista lleg a ser la principal uerza de oposicin
a la dictadura ascista9 sin embargo, ue reducido y desmantelado en
unos pocos a#os. /n ello conluyeron varios actores, entre los que
cuenta el cambio de poca histrica que acontece hacia la dcada de
los XE' la crisis del /stado del ,ienestar, el 0norme del 8lub de Toma,
el estancamiento de las sociedades del /ste de /uropa, el ascismo
golpista en 7mrica Latina y 7sia, etc. /l MK es un punto de inle&in
que representa el inal del proceso democratizador que resulta tras la
victoria comunista en la Segunda Ruerra 5undial, la sorprendente
victoria de la ..T.S.S. sobre la 7lemania nazi. 7 partir de los KE la
oensiva neoliberal nos ha conducida al actual estadio de postracin
histrica ante un uturo incierto y muy peligroso para la especie
humana. Sacrist*n advirti que esta situacin actual poda llegar a
darse9 vaticin la utopa negativa en la que ahora nos encontramos, y
lleg a airmar que ael mundo es poco racional, m*s bien casi nada].
;ero conviene meditar esas palabras. /n todo el pensar sacristaniano
me parece advertir un uerte sesgo sub1etivo, caracteriolgico,
personal. /so no le impide acertar en su diagnstico, pero le da a sus
actitudes un matiz pasional. /s sabido que su talante era melanclico,
con cierta recuencia intensamente melanclico. 4uiero decir que
esas palabras son el negativo del optimismo e&agerado y un tanto
ilusorio de los a#os de la posguerra, un optimismo que se volvi su
contrario, pesimismo melanclico, como el ruto de una decepcin.
Las generaciones actuales debemos reconocer que su pesimismo
tena razn9 pero tambin que las cosas han sido siempre m*s o
menos as.
/l giro hacia los anuevos movimientos sociales] se desprende
como conclusin de esa decepcin' el camino emprendido por el
movimiento comunista estaba equivocado y no conduce a la
emancipacin humana9 las buenas intenciones no bastan. /ntonces
aparece la crtica del /stado como instrumento del socialismo y la
apuesta por una ciudadana activa capaz de resolver sus problemas
humanos en su vida cotidiana. )o es que Sacrist*n rechace la lucha
poltica, sino que descona de la construccin de un poder poltico de
cualquier tipo, incluso el que est* inspirado por la tradicin
racionalista y obrera revolucionaria.
Se da el caso que entre las simpatas del Sacrist*n de La%e se
encuentra el anarquismo mar&ista de un tal 5a&imilien Tubel,
adem*s de la propia Ieil medio anarco social y medio mstica
cristiana9 y Sacrist*n, liberado de sus compromisos con un ;artido
8omunista que se dirige en picado hacia su suicidio poltico, se
reencuentra consigo mismo para volver a empezar. ;arece que la
melancola en Sacrist*n tena algo de catarsis, de renovacin
espiritual. ;or eso se ha dicho que el Sacrist*n !ltimo pareca haber
encontrado la pandilla de su 1uventud.
8reo que el Sacrist*n de los a#os KE es una persona empe#ada
en volver a empezar, con toda la e&periencia acumulada de dcadas
de traba1o poltico, pero empezar de nuevo por el principio,
reconstruir la conciencia de clase y la perspectiva de un mundo nuevo
desde la base. Su aportacin a la creacin del movimiento ecologista
en nuestro pas es inestimable, y nos lo muestra como un persona1e
histrico que estuvo siempre atento a los acontecimientos de su
poca, supo interpretarlos correctamente y apost siempre por la
razn y la emancipacin humanas.
Y la ap7e,ta 37e a1a-a, de ,e@alar de Sa1ri,t9n por el
e1olo2i,0o. M378 a,pe1to, de la 1o,0ovi,in 0ar;i,ta e;i24an
renovar o re1ti'i1arO
Sacrist*n de1 muy claro, en sus !ltimos escritos, que el punto
laco de 5ar& y /ngels haba sido su progresismo ingenuo, heredado
del optimismo ilustrado, coniado en la racionalidad del mundo
natural y humano9 ese optimismo ilustrado impregna las tesis b*sicas
del mar&ismo y orma el sustrato ideolgico de muchos epgonos de
5ar&. /l mismo Sacrist*n se reconoce retrospectivamente en ese
mar&ismo, cuando habla de sus propias actitudes en los a#os OE y
principios de los ME. /sa actitud ue criticada por la /scuela de
Pran6urt a raz de los acontecimientos de las dcadas del segundo
cuarto del siglo ::. Tecordemos las tesis de la ilosoa de la historia
de Ialter ,en1amin o la )ial(ctica de la 8lustracin de Theodor
7dorno y 5a& Hor6heimer. Sacrist*n ha sido capaz de apercibirse de
ese error de perspectiva9 en mi opinin eso sucedi durante la crisis
del claudinismo en el a#o ML, que muestra la incapacidad del
movimiento comunista para superar los peores vicios del stalinismo9
si bien no e&pres abiertamente en p!blico sus opiniones hasta que
no concibi la perspectiva ecologista, como elemento crtico contra el
capitalismo y bandern de enganche para la lucha del movimiento
social por el socialismo. ;reviamente haba hecho la crtica del
ideologismo en el movimiento comunista y en la elaboracin de la
teora mar&ista.
La conclusin de ese movimiento espiritual en el Sacrist*n de
los !ltimos a#os puede resumirse en una rase suya' aen este mundo
no todo es racional, m*s bien casi nada] Zdicho en polmica con el
hegelianismoA. Lo que no era un impedimento para continuar con la
lucha por la emancipacin, sino un reconocimiento de las enormes
constricciones que pesan sobre la accin humana. /n ese sentido,
tambin conviene recordar que entre sus lemas avoritos contaba la
divisa de Rramsci' aoptimismo de la voluntad y pesimismo del
entendimiento].
MTienen vi2en1ia. en t7 opinin. al27na, de ,7,
1on,idera1ione, + re'le;ione, para el 0ovi0iento e1oB
1o07ni,ta de n7e,tro, d4a,O
Iolgang Harich Aquien se pas ocho a#os en las c*rceles de la
T$7 ?Tep!blica $emocr*tica de 7lemania@ por deender una lnea
poltica similar a la de Lu6*cs en HungraA, le ayud a reairmarse en
esa nueva perspectiva, que hoy en da entendemos como ateoras del
decrecimiento]. Harich ue invitado a pasar por ,arcelona para
e&plicar sus posiciones por Sacrist*n, quien no obstante era crtico
con algunas de sus tesis, e&cesivamente autoritarias. Sacrist*n
preera una lnea de accin mas libertaria, basada en la
reconstruccin de las relaciones de la especie humana con la
naturaleza a partir de comunidades de vida autosuientes al modo del
comunismo utpico de los primeros a#os. /sa lnea de accin era
identiicada por Sacrist*n como la propuesta por Randhi, y resumida
en la consigna de que avanzar hacia el socialismo consiste en avivir
de otro modo], dierente al consumismo de masas capitalista.
;or otro lado, el programa poltico ecosocialista o ecocomunista,
habra de undarse en una renovacin de la aalianza del movimiento
obrero con la ciencia] que e&isti en el siglo :0: y que hizo posible el
desarrollo progresista en esos a#os. La ciencia m*s avanzada de
nuestros das sera el ecologismo, como ciencia de la vida amenazada
por el desarrollo industrial, y que debe ser asimilada por los
traba1adores para hacer posible la supervivencia de la especie
humana en el planeta Tierra.
M&78 te pare1e 09, de,ta1a-le de ,7 apro;i0a1in a
"ra0,1iO Mor 378 Sa1ri,t9n dio tanta i0portan1ia a la o-ra +
a la a11in del revol71ionario italianoO
Sacrist*n consideraba que Rramsci era el terico mar&ista m*s
capaz de aJccidente], es decir, de las sociedades desarrolladas por el
modo de produccin capitalista. Le sit!a en la tercera generacin de
mar&istas, 1unto con Lenin y Lu6*cs. ;ero Lenin pertenece a una
sociedad atrasada en el desarrollo de las uerzas productivas, como
es la rusa, mientras que 0talia est* entre las sociedades
industrializadas, de modo que Rramsci puede hacer teora mar&ista
desde la perspectiva de un pas ya avanzado9 su orma de pensar la
transormacin social hacia el socialismo Zala guerra de posiciones]A
es mucho m*s coherente con la situacin de las sociedades
capitalistas, que la trasposicin simplista de los an*lisis de Lenin
sobre la sociedad rusa, todava semieudal a principios del siglo ::.
Sacrist*n le da bastante importancia a estas especiicidades
culturales, del mismo modo que lo hizo Rramsci en su rele&in sobre
0talia. 7l in y al cabo, se trata de hacer ael an*lisis concreto de la
situacin concreta], al decir de Lenin. $e ese modo Rramsci
representa el leninismo para las sociedades desarrolladas.
La lnea poltica de Sacrist*n es gramsciana en varios sentidos'
como crtica de la cultura y la vida cotidiana, dentro de la guerra de
posiciones o ade trincheras] entre las clases sociales del capitalismo
desarrollado, que busca conquistar la hegemona social de la clase
traba1adora, a travs de la superioridad moral de sus actitudes y la
razonabilidad de sus propuestas polticas9 pero que no e&cluye el
momento revolucionario de asalto al poder poltico, o me1or de
destruccin del poder burgus. 7l mismo tiempo, como ilosoa de la
pr*ctica, es decir, orientacin para una conducta racional de la
persona en relacin con su medio social colectivo, y de las dierentes
instituciones colectivas en relacin con la coyuntura histrica
determinada. Tambin como crtica de la aizquierda comunista],
equiparando las lneas de Stalin y Trots6i como direcciones
equivocadas de la lucha comunista, y especulando con la validez y
actualidad del leninismo en la interpretacin de ,u1arin, quien por
otra parte es la uente de inspiracin del comunismo chino.
/n su !ltima poca, no obstante, Sacrist*n critica la conianza
ingenua en el /stado obrero que es perceptible entre los comunistas
y, en especial, en ,u1arin. Tambin la crtica de la ideologa en
Sacrist*n Aque tiene una indudable raz mar&ianaA, matiza algunas
airmaciones de Rramsci ingenuamente coniadas en la uerza de la
ideologa y en el valor de la ilosoa9 aqu Sacrist*n parece mantener
un talante marcadamente ilustrado y ligeramente escptico, inluido
tal vez por sus estudios sobre la ilosoa analtica de ,ertrand Tussell,
y llega a citar la divisa de ,acon ade omnibus dubitandum] que ue
adoptada por 5ar&.
Sin embargo, como ya he se#alado, eso no le impide reconocer
el valor del traba1o ontolgico para el plano epistemolgico, sino todo
lo contrario' la nocin de crtica de la cultura como crtica de la vida
cotidiana, que proviene de Rramsci, es el undamento de la ilosoa
de la pr*ctica. /sa crtica trata de descubrir las determinaciones del
pensamiento por la e&periencia histrica y por el proyecto de
uturicin, dicho as para recordar que en ese aspecto tambin cuenta
una inluencia que proviene del e&istencialismo, mediatizado por la
rele&in de Jrtega.
En t7 opinin. M179l ,er4a el prin1ipal le2ado de
Sa1ri,t9nO
/n mi tesis doctoral intent describir la personalidad de
Sacrist*n como una totalidad completa, en el sentido de amnada] en
Leibniz, que no es sino el sentido que la metasica platnica y la
teologa cristiana dan a la palabra alma, como unidad de los procesos
biogr*icos, psquicos y espirituales de un su1eto humano. 8laro que
por las caractersticas del traba1o ilosico, la tesis se centra en la
evolucin de las ideas de Sacrist*n en relacin a su poca histrica.
;ues en deinitiva, la realidad moral de la persona no es sino ese
intento de uniicacin coherente de la propia personalidad, en el
sentido en que <ant ue capaz de describir para la modernidad, como
descubrimiento de uno mismo a travs de la libertad, pero tambin
en un sentido personalista de raz hegeliana y cristiana como
reconocimiento de uno mismo en los dem*s, en el otro.
/n mi opinin es esa labor de autoidentidad personal la que nos
puede ense#ar el maestro Sacrist*n. ;ues esa identidad est*
compuesta por todo el universo natural y espiritual en el que habita la
especie humana y tiene una vertebracin a travs de la vida social y
poltica. 5i tesis doctoral versa sobre la poltica, porque el propio
Sacrist*n es un ilsoo en sentido cl*sico antiguo, aristotlico, que
pone la poltica como la ciencia m*s alta a la que puede dedicarse un
ser humano.
UNA CONVERSACI?N CON TFUSS 5ART!N SOBRE
LEN"UA6ES HU5ANOS. BIOLIN"b!STICA Y ASUNTOS
A=INES
4
#
DNO HAY LEN"UAS SUERIORES NI IN=ERIORES#
CUAL&UIER LEN"UA. SI ES RECISO ARA SUS
HABLANTES. SE UE$E $OTAR LNFICA5ENTE ARA
LO &UE SEA. $ES$E 5ETA=!SICA O =!SICA $E
ART!CULAS. HASTA COTILLEOS EN EL BAR O
TERTULIAS RA$IO=?NICASE
T&uss 5artn ?,arcelona, FQXE@ es licenciado en ling"stica y
ilosoa por la .niversidad de ,arcelona ?.,@ donde inici sus
estudios de doctorado en DEEL. /n DEEM traslad su residencia a
)ueva %or6. 7ctualmente es estudiante de doctorado y proesor
asistente en el departamento de ling"stica de la )eB %or6 .niversity
?)%.@ donde traba1a en una tesis doctoral sobre la sinta&is de las
lenguas naturales A cuyo ttulo m*s que probable ser* )econstructing
dative ?$econstruccin del dativo@A ba1o la direccin del prestigioso
ling"ista Tichard <ayne, uno de los discpulos m*s destacados de
)oam 8homs6y, y autor de T-e 'ntis%mmetr% of %nta& ?50T ;ress
FQQL@, uno de los ensayos m*s citados en este *mbito de
investigacin.
T. 5artn es tambin uno de los miembros undadores del Rrup
de ,ioling"stica de la .niversitat de ,arcelona y ha sido miembro del
comit organizador de conerencias internacionales como /(JL7)R
?8osmocai&a de ,arcelona, 5arzo de DEEK@, y coAeditor ?1unto con
Woana Tossell@ de T-e 9iolinguistic Turn4 8ssues on Language and
9iolog% ?;.,, ,arcelona, DEEX@, volumen en el que se recogen
colaboraciones de cienticos que traba1an en el *mbito de la
bioling"stica, disciplina que el propio T&uss 5artn deine en esta
entrevista como =un paradigma interdisciplinar que estudia la
acultad del lengua1e humano desde el punto de vista de las ciencias
naturales>.
7dem*s de todo ello, y de mucha menor importancia sin duda,
T&uss 5artn ue alumno Arebelde, interesado, inquietoA de ilosoa en
Ne de ,.; y 8J., en el 0./.S. ;uig 8astellar ?Santa 8oloma de
Rramenet, ,arcelona@, de este entrevistador. /s ahora un honor para
mi ser alumno ?devoto@ de un estudiante tan aventa1ado, de un
proesor tan sabio y chosm6iano.
S S S
MTe atrever4a, a dar 7na de'ini1in de len27a<e :70anoO
%o deinira el lengua1e como un sistema de representacin del
pensamiento. ;ara Humboldt, el lengua1e es el medio por el que el
hombre desarrolla sus capacidades, y le permite crear su mundo.
8reo que esto es esencialmente correcto' sin lengua1e, el hombre no
8
/sta conversacin A=)o lenguas superiores ni ineriores. 8onversacin con
T&uss 5artn>A apareci en in permiso, ne O, DEEQ, pp. FLNAFXN.
sera lo que es social o tecnolgicamente. /l lengua1e permite
construir lo que el ilsoo escocs 7ndy 8lar6 ha llamado el
pensamiento andamiado, es decir, la construccin de nuevo
pensamiento gracias a la e&istencia de estructuras culturales previas
que hacen posible traba1ar desde lo ya acumulado sin necesidad de
empezar de cero en cada generacin. /sa dependencia de lo ya
construido es de vital importancia, una reormulacin de la vie1a idea
de que los sabios traba1an a hombros de gigantes. ;or tanto, aunque
se suele considerar que el lengua1e es un sistema de comunicacin,
eso es cierto slo en parte, porque es otras cosas. /l lengua1e ayuda a
desarrollar muchas partes de nuestro pensamiento, sobre todo
aquellas en las que los conceptos son importantes, aunque no todas
ya que hay partes importantes de nuestra mente, como la mente
musical, o de los sentimientos, para los cuales el lengua1e es menos
!til.
/n todo caso, est* claro que usamos el lengua1e en la
comunicacin entre seres humanos, pero la comunicacin humana
usa muchas otras cosas que no son estrictamente ling"sticas, como
el signiicado de un corte de pelo, o una manera de vestirse, y por
otra parte el lengua1e en s mismo es claramente insuiciente para
ines comunicativos. Se necesita mucha inormacin e&terna, como
decticos que apuntan directamente a ob1etos presentes en el
conte&to y otra inormacin conte&tual, para saber la inormacin, la
proposicin en trminos ilosicos, que quiero transmitir con una
oracin como :uan vino a%er. /s decir, debemos saber quin es Wuan
concretamente, cu*l es el sitio al que vino ?en el que el hablante
estaba tambin@, y qu da es en el que se proiere la rase para saber
qu queremos decir con a%er. Todas esas cosas no vienen dadas por
el lengua1e sino por el conocimiento conte&tual no ling"stico. /n caso
contrario, la oracin :uan vino a%er no e&presa ninguna proposicin,
ninguna idea susceptible de tener valor de verdad, como s tendra en
cambio ?o al menos estara m*s cerca de tener@ una oracin como
:uan Mars(, escritor !arcelon(s autor de fltimas tardes con Teresa
entre otras novelas, lleg a%er, mi(rcoles ; de agosto de <==>, a la
ciudad de ?ueva @or5 en Estados Unidos de 'm(rica.
MC79le, ,er4an. en t7 opinin. lo, atri-7to, e,en1iale,
del len27a<e :70anoO
/so depende de a quin le preguntes. ;ara 8homs6y, el
lengua1e se deine simplemente por ser un mecanismo computacional
de la mente ?o cerebro@ para la generacin recursiva de una infinitud
discreta, es decir un n!mero potencialmente ininito de oraciones
ormadas a partir de un n!mero inito de unidades separadas y
distintas ?lo que se suele conocer como pala!ras, simpliicando
mucho@. ;ara Hoc6ett, en cambio, necesitas entre catorce y diecisis
propiedades para distinguir el lengua1e humano de los sistemas de
comunicacin animal.
$esde mi punto de vista, las posiciones de estos dos ling"istas
son e&tremos, y yo preiero la tierra media. ;or ello, me gustara
destacar cuatro propiedades del lengua1e' primero la ininitud discreta
de 8homs6y9 en segundo lugar algo que hace posible esa primera
propiedad y que llamamos composicionalidad, una propiedad
sint*cticoAsem*ntica que se suele atribuir a Prege seg!n la cual la
interpretacin de una oracin es una uncin de las partes que la
componen y la manera en que stas se agrupan9 en tercer lugar, una
gram*tica que es dependiente del conte&to, entendiendo esto no en
un sentido pragm*tico, sino computacional, es decir en trminos de la
jerar$ua de C-oms5%, una escala de inclusin que mide el poder
computacional de las gram*ticas que va desde los gram#ticas de
estados finitos o mar5ovianas hasta las m#$uinas de Turing, y en
cuarto lugar la dualidad de estructura de las unidades discretas que
conorman el sistema, es decir, la atribucin a las palabras ?o
moremas@ de una estructura a dos niveles, onolgico y sem*ntico.
8reo que esas cuatro propiedades caracterizan adecuadamente
al lengua1e.
La pri0era propiedad +a la :a, e;pli1adoV la ,e27nda. la
propiedad 're2eana. pare1e entender,e# Modr4a, e;pli1ar 1on
09, detalle la, do, /lti0a, propiedade,O
Son cuestiones tcnicas un tanto abstractas, especialmente la
de gram*tica dependiente del conte&to, que es un trmino que se usa
en el estudio de los lengua1es ormales, y que 8homs6y utiliz para
deinir la sinta&is de las lenguas naturales. ;ara simpliicar, una
gram*tica es dependiente de conte&to si para interpretar un
elemento dado necesita conocer el conte&to estructural en el que ese
elemento aparece. ;or e1emplo, un posible lengua1e generado por una
gram*tica dependiente de conte&to es dado por la siguiente
deinicin intensional L g ha
p
' p es un n!mero primoi, es decir, los
elementos de ese lengua1e se generan a partir de la a, repetidas
tantas veces como la serie de los primos empezando por el D. /sa
gram*tica produce un lengua1e cuyos primeros elementos,
e&tensionalmente, son' aa, aaa, aaaaa, aaaaaaa,\. /s decir, esta
uncin asigna una imagen slo en el conte&to de que el e&ponente
es un n!mero primo, y por tanto necesita saber si el n!mero al que
=elevamos> a es primo, es decir, necesita conocer el conte&to.
/n cuanto a la otra propiedad, la de la dualidad de estructura, lo
que dice es que los elementos ormativos de las oraciones, es decir lo
que se suele conocer como palabras, aunque el trmino morema
sera m*s apropiado, tienen una interpretacin a dos niveles, que
podramos igualar con la dualidad saussuriana entre signiicante y
signiicado. /n primer lugar, tenemos un nivel puramente estructural,
que es el onolgico, en el cual se ordenan elementos sin signiicado
sem*ntico, pero con signiicado estructural. /l sonido ! o una i, por
e1emplo, no tienen signiicado sem*ntico de ning!n tipo. Son
elementos que orman parte de un continuo de sonido que los
humanos clasiicamos categricamente, en uncin de categoras
establecidas en los primeros a#os de nuestra vida cuando
aprendemos nuestra lengua. /se aprendiza1e, por cierto, consiste en
eliminar posibilidades onolgicas de otras lenguas del mundo Aque el
beb a!n est* en condiciones de reproducirA y reorzar los sonidos de
las lenguas que aprendemos. ;or e1emplo, una p y una ! se articulan
de la misma manera en los labios y en la posicin de la lengua en la
cavidad bucal. Lo !nico que vara es el grado de sonoridad, es decir,
el grado de cierre de las cuerdas vocales. Si las cuerdas vocales est*n
abiertas omos una p, pero si las cuerdas vocales est*n lo
suicientemente cerradas para producir riccin en el aire que sube de
los pulmones entonces percibimos una !. 7hora bien, esa percepcin
no es uniorme para todas las lenguas. /n espa#ol, el grado de cierre
de las cuerdas vocales que es necesario para percibir una !, en lugar
de una p, es dierente al de un hablante nativo de ingls, que
necesita un mayor grado de cierre para percibir esa dierencia. /n
cuanto al otro nivel de la dualidad de estructura, es aquel en el que
asignamos una interpretacin sem*ntica a una parte de las posibles
agrupaciones onolgicas. /n espa#ol interpretamos la cadena de
sonidos mesa, pero no la cadena emsa. /sta dualidad estructural
parece de las propiedades m*s importantes del lengua1e humano.
MCree, 37e el len27a<e :70ano e, tan nat7ral 1o0o lo e,
7n ani0al o 7na plantaO MNo e, 7n prod71to de la 17lt7ra. al
0i,0o tie0po 37e 7na 1ondi1in de la 0i,0aO
/n esto yo hara una distincin entre por un lado lo que
8homs6y llama la facultad del lenguaje, es decir, el lengua1e como
capacidad cognitiva caracterstica de los seres humanos, y por otro
lado las lenguas particulares, en las que se materializa esa acultad
en un entorno cultural determinado. Si hacemos esa distincin,
entonces podemos decir que la acultad del lengua1e es parte de
nuestra dotacin biolgica, en tanto que miembros de una especie
animal, y por tanto, eectivamente, es un ob1eto natural de la misma
manera que lo es un animal o una planta. ;ensmoslo as' /l lengua1e
tiene una implementacin anatmicoAisiolgica, usa recursos
neurolgicos, usa la memoria, especialmente la memoria operativa, y
otros sistemas anatmicos ?odo, tracto vocal, pulmones, etc.@.
7dem*s e&isten patologas ling"sticas como las aasias que suelen
ser el resultado de accidentes vasculares que aectan a los centros
ling"sticos del cerebro. 7 eso podramos a#adirle que el lengua1e se
desarrolla en los ni#os siguiendo pautas que siguen procesos de
maduracin que no dependen !nicamente de la cultura, ya que son lo
suicientemente homogneos como para sugerir una ruta biolgica
predeinida del mismo tipo que la de la sustitucin de los dientes de
leche por dientes permanentes, o la de la pubertad.
La idea es parecida a sta' estamos biolgicamente dotados de
una capacidad visual que nos permite captar determinadas
recuencias del espectro electromagntico ?la luz, o radiacin visible@,
pero no otras como las microondas, o la radiacin ultravioleta. ;ara
ello, sin embargo, necesitamos ser e&puestos a inormacin lumnica
en un perodo determinado del crecimiento, o en caso contrario, los
te1idos neuronales, los nervios, y los rganos de la visin no se
desarrollar*n adecuadamente y devendr*n pr*cticamente inservibles.
8on la acultad del lengua1e vendra a ser lo mismo. Tenemos una
dotacin biolgica que nos permite adquirir lengua1e, que nos permite
identiicar una parte del estmulo sonoro que nos rodea como
ling"stico y asignarle signiicados concretos. ;ara ello hemos de ser
e&puestos a datos ling"sticos en un perodo concreto de nuestra vida
?entre el nacimiento y la adolescencia@ o esa dotacin se atroia y ya
no podremos adquirir una lengua como nativos, y tendremos acento
e&tran1ero salvo en casos muy e&cepcionales. Todo ello indica una
presencia de correlatos neuronales del lengua1e y por tanto sugiere
que la acultad del lengua1e es algo natural, m*s que cultural.
7hora bien, por otro lado, s que es verdad que hablamos
lenguas concretas, las cuales son materializaciones culturales de la
acultad del lengua1e ?son entes concretos que participan del ser
ling"stico, si me permites el smil metasico@. ;or tanto, desde ese
punto de vista, respondera a la segunda parte de tu pregunta
diciendo que son las lenguas las que son un producto de la cultura, y
la condicin de la misma. Las lenguas se desarrollan en grupos
concretos, de manera histrica, y como di1e antes permiten que el
hombre desarrolle su entorno cultural, sociopoltico, o tecnolgico.
;ero bueno, todo esto es posible en primer lugar porque tenemos una
acultad biolgica que es condicin de posibilidad de esas lenguas
particulares, de la misma manera que tenemos un %o porque
tenemos un cerebro, producto biolgico, que nos permite una
cognicin y una determinada manera de organizar el mundo
alrededor nuestro.
$e14a, 37e 17ando ,e aprende 7na len27a de ad7lto ,e
tiene a1ento + 37e e, di'41il do0inarla D,alvo en 1a,o, 07+
e;1ep1ionale,E# MC0o ,e e;pli1an e,o, 1a,o, e;1ep1ionale,O
/sto depende de condiciones neurolgicas innatas\ 0gual que
hay personas que tienen una enorme acilidad para la m!sica, las
matem*ticas, o el !tbol ?incluyendo aqu casos e&tremos como los de
5ozart, RVdel, o 5essi@, hay personas que tienen gran acilidad para
los idiomas. /n todas estas habilidades uno puede traba1ar mucho y
obtener grandes resultados, pero hay puntos con los que has de
nacer y que el traba1o no permite alcanzar. La acilidad para los
idiomas es una de esas capacidades genticas. .na teora para
e&plicarlo es que en los casos de personas con esa capacidad para la
adquisicin de lenguas en edad adulta casi como nativos, los circuitos
neuronales que permiten la adquisicin del lengua1e permanecen
activos por m*s tiempo del que es habitual. ;ara la persona media,
esos circuitos neuronales son muy activos en la inancia, pero se
deterioran r*pidamente a partir de una edad concreta que en general
se sit!a en la pubertad. /s lo que se llama el perodo crtico para la
ad$uisicin del lenguaje. ;asado ese perodo, nuestra adquisicin del
lengua1e es imperecta porque como deca 8assirer la primera lengua
se interpone. 4ue este perodo crtico e&ista es, si me permites, otro
aspecto m*s de la acultad del lengua1e como un enmeno natural,
biolgico, m*s que cultural. Tambin hay casos opuestos, en los que
ni#os se han visto privados de contactos ling"sticos durante los
primeros a#os de su vida y eso los ha convertido en lo que se suele
conocer como niAos salvajes, los cuales son inv*lidos ling"sticos de
por vida ?si me permites la palabra inv#lido, que imagino que no debe
ser polticamente muy correcta, al menos no lo es en /stados .nidos,
donde vivo y donde ese concepto de correccin poltica es muy
importante@. .n caso bastante conocido de este tipo de niAos salvajes
es el de Renie, una ni#a que haba sido mantenida encerrada sin
contacto con nadie y privada de lengua1e desde que tena FL meses
hasta que tena FN a#os por un padre perturbado. /n FQXE ue
descubierta en Los [ngeles 1unto con su madre, despus de que
ambas huyesen del domicilio amiliar y la madre intentase cobrar una
pensin hacindose pasar por ciega. Renie presentaba un cuadro de
retraso mental generalizado del que en cierta medida nunca ha
salido. Pue ob1eto de muchos estudios cienticos ?algunos de dudoso
car*cter tico@, y se le intent ense#ar a hablar, aunque sin grandes
resultados. /se racaso, sin embargo, no tendra por qu estar
relacionado con su condicin mental general, porque las personas con
sndromes de deiciencia mental como el autismo, el sndrome de
$oBn, o el sndrome de Iilliams, tienen capacidades ling"sticas
absolutamente normales, o en algunos casos de sndrome de
Iilliams, incluso superiores a las de la persona media. /l problema es
que Renie no haba tenido ning!n input ling"stico en el perodo en el
que el cerebro adquiere el lengua1e, y a los FN a#os era seguramente
demasiado tarde. Renie aprendi muchas palabras sueltas, pero
nunca domin la gram*tica. 8reo que a!n vive, en un sanatorio en
8aliornia. Hay una pelcula muy conmovedora basada en la vida de
Renie. )o s si ha estrenado en /spa#a. /n ingls se llama
Moc5ing!ird donBt sing ?el ttulo no es gramatical en ingls@. )o es
una gran pelcula, cinematogr*icamente hablando, pero s es
bastante iel a esta historia terrible y estremecedora.
$e<e0o, aparte el te0a de lo de pol4ti1a0ente 1orre1to
,i te pare1e# Ha-la-a, de e,t7dio, 1ient4'i1o, de d7do,o
1ar91ter 8ti1o# M7ede, dar al2/n e<e0ploO Y +a 37e :a,
,a1ado el te0aH M378 e, lo 37e 7n lin2^i,ta 1o0o t/ no
de-er4a :a1er n7n1aO MC79le, ,on la, nor0a, 37e de-en
a1o0pa@ar la inve,ti2a1in 1ient4'i1aO
/sta es una gran pregunta\ /l caso de Renie, eectivamente,
levanta el interrogante de hasta qu punto podemos e&perimentar
con seres humanos. /n cierta manera, en el caso del lengua1e sera
*cil dise#ar e&perimentos con su1etos humanos, digamos con bebs,
en los que podras aislar dierentes ni#os, en dierentes ambientes
ling"sticos controlados, en los que en unos altasen unos elementos
esenciales y en otros ambientes otros, y entonces ver qu ni#os y
hasta qu punto podran desarrollar lengua1es completos. /so
ayudara a saber si el lengua1e humano es innato, aprendido, o qu es
realmente. ;ero claro, nadie va a hacer ese tipo de e&perimentos a
menos que se llame Wose 5engele. )i yo ni ning!n otro cientico va a
e&perimentar con su1etos humanos en este tipo de temas. /se tipo de
e&perimentos slo se pueden hacer con animales, lo cual, por
supuesto, tambin levanta muchos interrogantes ticos totalmente
v*lidos' 2hasta qu punto podemos e&perimentar con seres vivos
para desarrollar la industria armacutica o de cosmticos3 /s sabido
que la investigacin biomdica e&perimenta con chimpancs y otros
animales a menudo en condiciones de crueldad intolerable. /sta
e&perimentacin, sin embargo, no es e&tensible a los seres humanos.
/so est* claro y todos estamos de acuerdo. )o est* tan claro, a mi
entender, por qu s es permisible con otros animales.
/n el caso concreto de Renie, muchos de los cienticos que
traba1aron con ella, no tenan ning!n inters humano en ayudarla a
me1orar su vida, sino que slo trataban de engrosar sus propios
currculums. 2$eban primero ense#arle a hablar o bien ver qu
podan aprender sobre el lengua1e a partir de su condicin3 J, me1or
dicho, con m*s claridad, 2qu artculos podan publicar sobre ella para
hacerse amosos3 $e hecho, cuando se vio claro que no iban a
beneiciarse personalmente, la gran mayora de ellos perdieron
inters en el caso y en consecuencia se acabaron los ondos con los
que se subvencionaba a las amilias de acogida de Renie, y stas
entonces se negaron a continuar ocup*ndose de ella porque Renie
era una persona que requera mucha atencin. /llo comport que
Renie uese pasando de amilia en amilia en condiciones cada vez
peores, que en algunos casos llegaron a abusos serios por parte de
autnticos perturbados. /n in, es una historia muy triste que le pone
a uno la piel de gallina y le lleva a preguntarse por quines merecen
el ad1etivo -umano, y por supuesto tambin nos pregunta sobre los
lmites ticos de la investigacin sobre el lengua1e en particular y
sobre el ser humano en general.
MC0o :a ,7r2ido la dota1in -iol2i1a lin2^4,ti1a en lo,
,ere, :70ano,O
/ste es uno de los temas m*s en boga de los !ltimos tiempos
en ciencia cognitiva. La respuesta a una pregunta como esta slo
puede darse desde un paradigma de pluridisciplinariedad en el que
traba1en 1untos ling"istas, ilsoos, psiclogos, neurobilogos,
paleoantropAlogos, genetistas, etc. Hay bastante consenso, aunque
luego los detalles pueden variar, en que el lengua1e, entendido como
dotacin biolgica, aparece en el desarrollo evolutivo del gnero
*omo con nuestra especie, *omo sapiens, o quiz* m*s
correctamente sapiens anatmicamente moderno. /s decir, es la
acultad del lengua1e la que nos distingue de otras especies de
homnidos, incluyendo aqu a nuestros primos neandertales. /n otras
palabras, el lengua1e sera lo que nos hace humanos. )uestros
ancestros ?*omo -a!ilis, *omo erectus, etc.@ ya usaban
herramientas, tenan comportamientos sociales desarrollados ?como
tienen otros primates@, tenan ciertas capacidades articulatorias y
conceptuales, manos prensiles, posicin bpeda, emprendan
migraciones, e incluso tenan un cerebro desarrollado ?el cerebro del
neandertal era mayor que el nuestro, por e1emplo@. Todo eso, sin
embargo, no les converta en humanos porque carecan de un
lengua1e como el nuestro que permite que todos esos otros puntos
tengan un desarrollo e&ponencial. /s decir, el lengua1e parece una
condicin de posibilidad de la evolucin cultural que nos caracteriza.
Hay evidencias paleontolgicas y genticas que sugieren la aparicin
de las llamadas *reas ling"sticas del cerebro ?,roca, Iernic6e@ en
cr*neos humanos a partir de unos DEE.EEE a#os antes del presente,
aunque en esto tambin hay disputas' para ;hillip Tobias esas *reas
ya estaban presentes en algunos de los primeros australopitecos,
hace unos tres millones de a#os\ /n in, estos son problemas de las
e&plicaciones evolutivas en general, que se basan en un registro sil
incompleto y en deducciones interpretativas diciles de veriicar o
alsar.
/n todo caso, una hiptesis muy e&tendida sobre cmo tuvo
lugar esa aparicin en nuestra especie es que el lengua1e integra
sistemas motores y sistemas conceptuales que habran evolucionado
previamente en nuestra lnea ilogentica, en relacin con sistemas
similares en otros mameros. /s decir, sistemas que se usaban para
otras cosas Acomo los pulmones o las cuerdas vocalesA y pasaron a
utilizarse integradamente en una nueva acultad del lengua1e. /ntre
esos sistemas habra por un lado capacidades articulatorias para la
e&teriorizacin e interiorizacin de se#ales y sistemas de
coordinacin y secuenciacin motriz, y por otro lado mecanismos
cognitivos como la memoria a largo y corto plazo, o sistemas de
categorizacin y representacin mental. /n todos esos sistemas,
crucialmente, la dierencia entre el hombre y los otros animales
podra ser cuantitativa m*s que cualitativa. /s decir, otros animales
tendran algunas de capacidades pero en grado menor. /sto
requerira matizaciones, pero podra ser verdad. 7hora, utilizando el
smil de 8olin TenreB, esto no sera m*s que el -ardCare del
lengua1e, y aun altara un softCare que permitiese un uso integrado
de esos sistemas. /se sotBare podra haber sido la capacidad
recursiva que mencion*bamos antes, una capacidad que podra haber
aparecido como una propiedad emergente del cerebro, en el sentido
de la teora de sistemas comple1os, es decir, una propiedad no lineal
que aparece repentinamente, en trminos evolutivos, cuando se
traspasa un umbral crtico en la comple1idad del sistema. ;or e1emplo,
si se a#aden m*s neuronas al sistema, ello podra haber llevado a una
reestructuracin de la conectividad en el ca!leado sin*ptico del
cerebro, ligada tanto a su crecimiento e&ponencial en nuestra
especie, sobre todo del lbulo rontal, como a alguna modiicacin
gentica, que muchos estudios ligan a un gen concreto llamado
PJ:;D, aunque eso podra ser una simpliicacin. /sa
reestructuracin podra haber dado lugar a la emergencia de sistemas
que previamente no estaban, y que no eran continuacin de nada de
lo que ya estaba presente. Lo que esa modiicacin habra hecho
sera ligar eicientemente los sistemas motores con los sistemas
conceptuales, de manera que ahora podran asociarse cadenas
sonoras con cadenas conceptuales de manera recursiva. /sto es
comple1o y no me gustara dar una alsa imagen de simplicidad. /l
camino que va de la codiicacin de protenas por parte de los genes,
hasta los eectos comportamentales observables es largo y
complicado. ;ero bueno, parece que algo de innato s que hay en
muchos comportamientos, y por tanto se puede suponer que, de
alg!n modo, est*n codiicados en nuestra gentica, como parece
estar el rele1o de succin en los bebs, por e1emplo\ /n todo caso,
por supuesto, esto es una hiptesis emprica que es plenamente
alsable, como lo es cualquier otra teora cientica.
MSe p7ede :a-lar 1on ,entido del len27a<e de lo,
ani0ale, ,7periore,. de lo, ,i0io, por e<e0ploO Si e, el 1a,o.
M179le, ,er4an la, di'eren1ia, entre e,te len27a<e + el
len27a<e :70anoO
8reo que aqu s que podemos hablar de sistemas de
comunicacin, y no de lengua1e estrictamente. 8omo di1imos antes, el
lengua1e humano es m*s un sistema de representacin del
pensamiento que un sistema de comunicacin. 7hora bien, s que
parece que el mal llamado lengua1e de muchos animales, no tan slo
el de los mameros superiores, es esencialmente un sistema de
comunicacin. /l tema es comple1o, y aqu se pueden or todo tipo de
posiciones, desde los que dicen que los animales tienen lengua1e, e
incluso pensamiento avanzado ?sobre todo los mameros, incluyendo
los marinos@, y los que dicen que esos sistemas animales no merecen
el nombre de lengua1e porque no tienen la caracterstica principal del
lengua1e, es decir, la capacidad de producir una ininitud discreta. Los
sistemas de comunicacin animal o no son ininitos en su capacidad
de producir dierentes cadenas, o no utilizan elementos discretos
dotados de signiicado.
$e nuevo, es un tema emprico, y en todo caso, la comparacin
de los sistemas de comunicacin animal con el lengua1e humano es
de los campos que m*s productivamente est*n hablando en los
!ltimos tiempos sobre cmo habra podido evolucionar nuestra
acultad del lengua1e.
MA 378 lla09i, -iolin2^4,ti1aO M&78 papel :a <72ado
C:o0,A+ en la irr7p1in de e,te paradi20a de inve,ti2a1inO
MC79le, ,on a1t7al0ente lo, prin1ipale, inve,ti2adore, en
e,te 90-itoO
Llamamos bioling"stica precisamente a la investigacin de la
acultad del lengua1e humano desde el punto de vista de las ciencias
naturales. 5*s que una disciplina en s misma, la bioling"stica es un
paradigma, en el sentido de <uhn, un paradigma pluridisciplinar en el
que traba1an 1untos ilsoos, psiclogos, ling"istas, neurlogos,
bilogos, paleoantroplogos, genetistas, etc. y cuyo ob1eto no es la
descripcin de las lenguas particulares ?ob1eto de la ling"stica
estricta@, sino la acultad del lengua1e como sistema de la mente y en
!ltimo trmino del cerebro. /n ese paradigma los ling"istas
aportamos el estudio de las propiedades universales de las lenguas,
es decir, propiedades que no dependen del aprendiza1e de las
lenguas particulares, sino que orman parte de las lenguas porque
son propiedades universales de nuestra cognicin ling"stica. ;or
e1emplo, simpliicando, 2es la estructuracin en su1eto y predicado
algo que hemos de aprender, o algo que viene dado por la cognicin3
Jtro e1emplo' no es preciso que nadie nos ense#e que en una oracin
como :uan dice $ue (l no vendr#, el pronombre (l se puede reerir a
:uan, mientras que en Dl dice $ue :uan no vendr#, el pronombre (l no
puede ser correerente con :uan. )o es preciso que nadie nos lo haya
dicho. Lo sabemos y punto. /sto es importante, porque en principio
parece una idiosincrasia del lengua1e, ya que ning!n principio lgico
prohibira esa correerencia. 7dem*s, esto parece pasar en todas las
lenguas, y por tanto entendemos que viene dado con el sistema, igual
que, para entendernos, vendran los principios b*sicos de la lgica, es
decir el principio de identidad, el principio de no contradiccin, y el
del tercio e&cluso. /sos principios no orman parte de nuestro
aprendiza1e, sino que son condiciones previas de l. 8on el lengua1e
sera similar.
Te interr70po# er04te0e 7na a1lara1in ,o-re e,to
/lti0o# $i1e,H D No e, pre1i,o 37e nadie no, lo :a+a di1:o# Lo
,a-e0o, + p7nto#E M&78 te per0ite a'ir0ar 7na 1o,a a,4O
MC0o ,a-e0o, 37e ,a-e0o, 37e e,e 8l al 37e te re'er4a, no
p7ede ,er 1orre'erente ,in aprendiza<eO or lo de09,. la
a'ir0a1in De,o pa,a en toda, la, len27a,E. Mno e, de0a,iado
arrie,2adaO MSe :an e,t7diado toda, la, len27a,O MNo :a+
1ontrae<e0plo, poten1iale,O
/sto son, creo, apreciaciones 1ustas... 7hora bien, los
e&perimentos psicolgicos Alegales e inocuos para la salud, por
supuestoA llevados a cabos con ni#os demuestran que stos no se
limitan a repetir lo que oyen a su alrededor sino que est*n haciendo
generalizaciones sobre los datos ling"sticos que reciben. % mira,
aunque a veces esas generalizaciones est*n tan ocultas que los
ling"istas son incapaces de descubrirlas, los ni#os no parecen tener
ning!n problema. 7dem*s, los ni#os parecen bastante impermeables
a las correcciones gramaticales. 28u*ntas veces un padre le tiene que
decir a su hi1o que no se dice no ca!o, sino no $uepo, antes de que el
ni#o lo aprenda3 5uchas m*s de las que uno se imagina.
)ormalmente ning!n ni#o que aprenda espa#ol de sus padres habr*
odo decir esto se -a rompido, aunque l lo dir*. ;or otra parte, el
papel del input negativo a los ni#os casi siempre se basa en corregir
aspectos del contenido, m*s que gramaticales. Si un ni#o dice mam#
guapo, veo a pocas madres conteniendo la sonrisa de elicidad y
corrigiendo a su hi1o as' no, mira Waimito, has de decirlo as' la mam#
es guapa, usando el ver!o copulativo % concordancia de g(nero entre
el nom!re % el adjetivo4 /se tipo de input negativo no orma parte de
los datos que se e&plican al ni#o en ning!n corpus de habla inantil
que yo conozca. /s m*s, si un ni#o de dos a#os di1ese un da a sus
padres el pap# % la mam# son unos so!eranos im!(ciles, no creo que
muchos padres sonriesen de elicidad diciendo' mira lo !ien $ue
concuerda nuestro :aimito los artculos, los nom!res % los adjetivos.
Seguramente un grito o un castigo de alg!n tipo seguira, m*s que
una recompensa\ /spero que me perdones la parodia.
Si2o 1o0pla1ido B+ po1o e,1andalizadoB t7 intere,ante
razona0iento. por lo de09,. de tradi1in + ,a-or 07+
anal4ti1o,#
Lo que quiero decir es que la gram*tica no se ense#a
e&plcitamente, el ni#o la iniere de los datos que oye, pero en esos
datos no hay ning!n tipo de estructura sint*ctica claramente
presente, sino que el cerebro del ni#o est* preparado para captarla o
incluso ponerla all si no est*. Hay casos bastante bien estudiados, los
de las lenguas criollas, que son lenguas naturales de pleno derecho
que emergen a pesar de que el input que reciben los ni#os no es una
lengua propiamente dicha, sino ormas ling"sticas empobrecidas que
se llaman pdgins, que se caracterizan por ser lenguas de contacto,
con l&icos limitados y estructura gramatical pobre o nula. 7un en
esas condiciones, los ni#os encuentran maneras de generar una
gram*tica regular, a pesar de que esa gram*tica no estaba en los
datos que han recibido. Todo esto recibe el nombre del argumento de
la pobreza del estmulo, y es uno de los argumentos tradicionalmente
esgrimidos por 8homs6y a avor del innatismo de la acultad del
lengua1e, que no de las lenguas, como mucha gente parece haber
entendido.
/sto nos lleva a la otra parte de tu pregunta, con respecto a lo
de que la correerencia imposible pase en todas las lenguas. /sto es,
desde luego, un caso de razonamiento por induccin como otro, que
por supuesto tiene los deectos que ya Hume se#alase en este tipo de
procedimiento y que ;opper tanto enatizase en La lgica de la
investigacin cientfica. /s decir, comprobamos que todas las lenguas
que estudiamos cumplen, hasta la echa, con ese principio de la
correerencia pronominal del que hablaba antes en el que en la
oracin Dl dice $ue :uan no vendr#, (l y :uan no pueden ser
correerentes. /se principio, que 8homs6y llama el principio C de la
teora del ligamiento, ha sido estudiado en ni#os en estadios muy
iniciales de la adquisicin del lengua1e, especialmente de la
adquisicin de los pronombres, y es bastante consistente en no
necesitar de mucho tipo de input para ser rechazado. /sto es un tema
que requerira e&plicar algunas cosas acerca de cmo y cuando los
ni#os aprenden a usar los pronombres, pero creo que la evidencia es
bastante slida y en espera de alsacin.
&7eda-a :a-lar del papel de C:o0,A+ en -iolin2^4,ti1aZ
S, de acuerdo. Sobre 8homs6y, cabra decir que ha sido uno de
los impulsores del paradigma bioling"stico. )o ha sido ni mucho
menos el !nico, pero por supuesto su papel no es menospreciable. .n
par de artculos suyos, sobre todo uno del DEED en la revista cience
con 5arc Hauser y Tecumseh Pitch, ue de capital importancia porque
provoc una intensiicacin tanto del inters por el tema en una parte
muy importante de la comunidad cientica en general, y ling"stica
en particular, como de los debates. 8homs6y suele generar ese tipo
de adhesiones y rechazos e&tremos. ;or otra parte, en el DEEX, desde
el Rrup de ,ioling"stica de la ., se public un libro que se titulaba El
giro !ioling3stico, bueno T-e 9iolinguistic Turn, porque el libro es en
ingls. /l ttulo de ese libro procede de una charla de 8homs6y en
Harvard en el DEEO en el que se pararasea el ttulo del amoso libro
de Tichard Torty. ;or tanto, en esto, como en tantas otras cosas en
ling"stica, el papel de 8homs6y es muy importante, aunque bueno,
desde luego no ha sido el !nico que ha 1ugado un papel. 8reo que en
ciencia, a dierencia de en literatura o ilosoa, no se trata tanto de
nombres propios como de mucha gente traba1ando colectivamente...
7unque claro que siempre hay nombres que resuenan m*s que otros
medi*ticamente. 7dem*s de los ya citados Hauser, 8homs6y y Pitch,
me gustara recordar a gente como Steven ;in6er, Rary 5arcus,
8edric ,oec6&, Wuan .riagere6a, Iolram Hinzen, el grupo de
/dimburgo, dirigido por Wim Hurord, o el grupo de Jviedo dirigido por
Ruillermo Lorenzo, que est* haciendo una tremenda investigacin
sobre la relacin entre gentica y lengua1e. 7h, y desde aqu quiero
reivindicar el papel en todo esto del +rup de 9ioling3stica de la .,,
que no slo ha organizado muchos eventos divulgativos y cienticos
en esa ciudad, como una conerencia internacional de primera lnea
en Cosmocai&a en marzo del DEEK, o ha publicado el libro que
mencion antes, sino que poco a poco se est* constituyendo en un
grupo de investigacin que en pocos a#os podra ser de reerencia
internacional.
T/ pertene1e,. 1reo. a e,te /lti0o 2r7po de
-iolin2^4,ti1a# MC79le, ,on v7e,tro, 'o1o, de inter8,O M&78
re,7ltado, :a-8i, o-tenidoO
,ueno, el Rrup de ,ioling"stica naci de la necesidad que
algunos vimos de superar el hiato que los planes de estudio de este
pas establecen entre ciencias y letras, cuando veamos lo que
signiicaba el estudio del lengua1e, lo que tena de enmeno natural,
en el que se necesitaran conocimientos de gentica, de sistemas
comple1os, de evolucin biolgica, de neuropsicologa, para poderlo
comprender plenamente, aparte de los puramente gramaticales que
ya, m*s o menos, nos daban. $e manera que pensamos' si los planes
de estudios no nos van a dar lo que necesitamos, pues nos lo
montaremos nosotros. 7s empezamos a organizar cursos inormales
y conerencias sobre temas diversos' evolucin del lengua1e,
gentica, sistemas comple1os, teora de computabilidad,
neuroling"stica\ Las cosas empezaron a uncionar, las charlas y
cursos eran bien recibidos, publicamos el libro que mencion antes,
organizamos la conerencia en 8osmocai&a, y ahora nos estamos
constituyendo en grupo de investigacin. ,ueno, yo ahora no estoy
directamente implicado, porque mis ocupaciones en )%. me tienen
bastante entretenido, pero en todo caso sigo de muy cerca sus
actividades y alg!n da me encantara volver a ormar parte de sus
traba1os.
M7ede de1ir,e en al2/n ,entido razona-le 37e al27no,
len27a<e, ,on 0e<ore, 37e otro, para deter0inada,
'inalidade,O ME, el in2l8, 0e<or 37e el 1atal9n o el italiano
para la 1o07ni1a1in 1ient4'i1a. por e<e0plo. o para la
e;pre,in po8ti1a. por poner otro e<e0ploO Si no ando errado.
al27na, 1on,idera1ione, de Heide22er :a-la-an de la,
-ondade, e,pe1iale, del ale09n + el 2rie2o para la ontolo24a
o la 'ilo,o'4a#
/sto no tiene ning!n sentido\ 8omo muchas otras cosas que
tienen que ver con las lenguas, este tipo de consideraciones no tienen
ninguna base cientica, sino que son m*s bien posicionamientos
polticos\ de dudosa cala#a. /sto de Heidegger es tan absurdo como
lo que deca $iderot, para el cual el rancs era el idioma perecto
para el racionalismo ilustrado, mientras que el espa#ol o el italiano
eran m*s adecuados para la mentira. 8omo dicen en ingls' !ulls-itEE
Todas las lenguas tienen las mismas capacidades e&presivas y sirven
a sus usuarios de la misma manera' les ayudan a pensar, a
relacionarse con su entorno, a e&presar sus ideas y emociones, etc.
;uede que haya lenguas cuyo inventario l&ico sea mayor que otras,
pero eso depende del tama#o y diversidad de la cultura material en la
que se desarrollan, no de la lengua en s misma. 0gualmente, hay
personas con mayor cultura que otras, o personas que conocen me1or
un dominio que otras, y por tanto conocen me1or el l&ico especico
de ese dominio que otros. ;odra ser esperable que un campesino
tenga muchas m*s unidades l&icas para reerirse a dierentes
*rboles que un urbanita, que seguramente se reerir* a toda la
variedad arborcola con una o dos palabras, una de las cuales
seguramente ser* palmera, que ni siquiera es un *rbol. Lo mismo
pasara con un mdico, que conocer* el l&ico especializado para
reerirse a todos los huesos y m!sculos del cuerpo humano, mientras
que t! y yo probablemente desconoceremos la mayora de ellos.
)o hay lenguas superiores ni ineriores. 8ualquier lengua, si es
preciso para sus hablantes, se puede dotar de l&ico para hablar de lo
que sea, desde metasica o sica de partculas, hasta cotilleos en el
bar o tertulias radionicas. Si la lengua Balpiri de 7ustralia no tiene
un l&ico muy e&tenso para hablar de geometras no euclidianas es
porque en la cultura aborigen en la que se habla Barlpiri eso no ha
sido una necesidad hasta ahora. ;ero no dudes que si lo necesitan su
lengua permitir* con total naturalidad adoptar el vocabulario
matem*tico requerido. % en todo caso, debemos entender que el
l&ico es slo la supericie de la lengua. Lo que distingue a una
lengua es ante todo su gram*tica, y en eso, como deca /dBard Sapir,
no hay ninguna dierencia entre ;latn y un porquero.
cSapir 1itando a 5a1:adod No ten4a idea. no e,t9 nada
0al#
J quiz*s al revs, 2no3 /l libro de Sapir en que aparece este
pasa1e, al inal del captulo dcimo, es su Language, que ue
publicado en FQDF, mientras que el pasa1e del :uan de Mairena, en el
que 5achado usa a 7gamenn en lugar de ;latn, ue publicado en
FQNM, que yo sepa, de manera que no parece que Sapir lo hubiese
podido sacar de 5achado y quiz*s s al revs. 7unque, claro, no s si
esto de 5achado haba aparecido antes en alg!n otro sitio que Sapir
hubiese podido leer.
&7ino + 5a'alda 0e :ar4an apare1er a:ora en al2/n
,7-terr9neo o17lto 2olpe9ndo0e por 0i torpeza# "ra1ia,#
/n todo caso, no es esto lo que me importa realmente, al menos
no para lo que quera decir, que es que en lo que respecta a la
gram*tica de las lenguas que hablamos, no hay dierencias entre
estar muy o muy poco culturizado. La dierencia podra ser de
car*cter l&ico pero no sint*ctico. ;ero de nuevo como deca Sapir, no
se debe conundir una lengua con su diccionario.
$8<a0e 37e :a2a de a-o2ado del dia-lo# A'ir0a,H no
d7de, 37e ,i lo ne1e,itan ,7, :a-lante,. la len27a >alpiri
per0itir4a 1on total nat7ralidad adoptar el vo1a-7lario
0ate09ti1o re37erido# MY e,o 10o lo ,a-e,O ME, 7na
ind711in. 7n de,eo -ieninten1ionado. 7na :ipte,i,
7niver,ali,ta. 7na ,72eren1ia para la inve,ti2a1inO
(olvemos a lo que decamos antes sobre lenguas peores o
me1ores, a eso de que unas lenguas son me1ores para la ontologa y
otras para la mentira. Todas las lenguas tienen recursos para
incorporar vocabulario. /so est* muy bien estudiado y por tanto no
tiene nada que ver ni con deseos ni con sugerencias. .n e1emplo muy
bueno aqu, y para muchas otras cosas, es el hebreo moderno. /l
hebreo era una lengua muerta desde el inal de la edad media, que
slo se usaba en la liturgia. /ntonces, a inales del siglo :0: y
principios del ::, con el surgimiento del sionismo, el hebreo empez
a convertirse en la lengua nativa de muchos 1udos. /so es algo
e&cepcional, que requiere una conciencia de grupo e&tremadamente
uerte, porque para las lenguas en general no hay vida despus de la
muerte. ;ero el pueblo 1udo lo consigui. ;ara ello, eso s, tuvieron
que mantener a ni#os aislados del contacto con cualquier otra lengua
que no uese el hebreo, que los padres les hablaban, y hablaban
entre ellos en presencia de los ni#os, una orma de hebreo que ellos
slo conocan de la liturgia. /so uncion y hoy el hebreo es la lengua
de millones de personas en 0srael y en )ueva %or6, la mayor ciudad
1uda del mundo.
/n todo caso, el hebreo no tena nada del vocabulario
matem*tico, cientico, literario, cultural, etc. que se haba
desarrollado desde la edad media. S que haba en el hebreo medieval
vocabulario cientico y ilosico procedente del griego y el latn, pero
incluso se no era muy usado en la liturgia. /n todo caso, hoy en da
0srael es una potencia cientica de primera lnea, y en sus
universidades se traba1a en hebreo en muchos dominios incluyendo la
matem*tica. ;ara ello, obviamente, tuvieron que incorporar
vocabulario. % como el hebreo, cualquier otra lengua podra hacerlo.
;resuponer lo contrario es considerar el hebreo me1or que el Barlpiri,
o, todava peor, que los 1udos son superiores a los Barlpiri en nivel
cognitivo. /sto est* descartado. )adie es superior a nadie, al menos
ning!n pueblo es superior a ning!n otro pueblo. 7unque siempre hay
individuos que son superiores a otros en aspectos cognitivos
concretos, por dotacin gentica, eso no se puede trasladar al nivel
colectivo. Las lenguas, como di1e antes, se desarrollan l&icamente en
el seno de la cultura en que se hablan, y si esa cultura crece, pues se
incorporan palabras. Si necesitas incorporar los ratones, los mdems,
los routers, los .S,, pues se hace y punto. /sto es un enmeno tan
vie1o como el lengua1e que se llama el contacto de lenguas. 2Sabas
que casi la mitad del l&ico del ingls actual est* constituido por
prstamos del rancs, llevados a cabo entre los siglos :0 y :0(,
cuando Prancia dominaba en las islas brit*nicas3 Todo esto, repito,
est* muy bien estudiado y por tanto sabemos que es un proceso
universal.
No. no 1ono14a la 0a2nit7d del pr8,ta0o 37e 1ita,#
Ha-la-a, de ello anterior0ente pero v7elvo a in,i,tir# M&78
rela1ione, e;i,ten entre pen,a0iento + len27a<eO
/sta pregunta es, en mi opinin, una de las m*s diciles de la
ciencia en general. La respuesta depende en buena medida de cmo
delimitemos el concepto de pensamiento, que es muy vago. /l
pensamiento no es slo ling"stico, eso parece claro' la belleza
esttica, algunos sentimientos como el amor o el odio proundo, son
diciles de transmitir ling"sticamente. /l pensamiento es algo de una
comple1idad e&trema, que unciona en muchsimos niveles' la
consciencia, la emocin, los instintos rele1os, la memoria, \ Todo eso
es pensamiento, pero seguramente son cosas muy distintas a
muchsimos niveles. /l lengua1e es una parte del pensamiento, una
parte que ayuda a desarrollar, limitadamente, parte de l, y que
podemos utilizar para transmitirlo. 7hora, las preguntas en este
*mbito son innumerables' 2e&iste un lengua1e mental dierente de
todas las lenguas en el que elaboramos nuestros ideas y luego las
traducimos a nuestra lengua3 2/s el lengua1e igual o dierente del
resto de capacidades cognitivas3 27yuda el lengua1e a pensar o
determina lo que podemos pensar3 Las respuestas a esas preguntas y
muchas otras son un tema de m*&imo inters y de m*&ima discusin
en ilosoa, ling"stica, o neurociencia y no creo que hasta la echa
haya una respuesta muy clara en la que dierentes escuelas
conver1an.
ero enton1e,. para ti. pen,a0iento + len27a<e no
p7eden identi'i1ar,e. p7ede :a-er pen,a0iento ,in len27a<e
dado 37e el len27a<e e, ,lo parte del pen,a0iento# MC0o ,e
e;pre,a la otra parte del pen,a0iento 37e no e, len27a<eO
MTiene al2/n 1di2o deter0inadoO
8uando escuchamos el adagio de la quinta de 5ahler, cuando
contemplamos a la mu1er o al hombre que amamos u odiamos ?o
ambas cosas a la vez@, cuando tenemos miedo de algo que no
podemos nombrar, cuando percibimos visualmente, u olativamente,
todo eso y muchas otras cosas no tienen una clara correspondencia
ling"stica, pero orman parte de lo que podemos percibir e identiicar
claramente como parte de nuestra e&periencia consciente. /so por no
hablar de la e&periencia inconsciente...
Tepito, la idea de pensamiento es muy vaga, y dicil por tanto
de delimitar, pero a!n as parece que el lengua1e es slo una parte
del traba1o de nuestro cerebro. )o creo, por tanto, que haya un
cdigo uniicado que pueda e&presar todo lo que no es ling"stico.
Lo, l40ite, de 0i len27a<e ,on lo, l40ite, de 0i 07ndo#
M7ede, a1lararno, el ,i2ni'i1ado de e,te a'ori,0o
>itt2en,teinianoO
8reo que el sentido de este aorismo del Tractatus Ael O.M si no
estoy erradoA lo has e&presado t! muy bien antes cuando di1iste que
las lenguas son tanto un producto de la cultura como su condicin de
posibilidad. /s un aorismo que como tantos otros de ese libro es de
una enorme belleza potica y proundidad ilosica. /n alem*n suena
enomenal' )ie +ren7en meiner prac-e !edeuten die +ren7en
meiner Felt4 5i mundo es mi e&periencia, lo que he vivido, lo que
conozco\ 8omo decamos antes, las lenguas rele1an la cultura
material en que se desarrollan, y por tanto e&presan ese mundo
cultural concreto. 7dem*s, tiene tambin el sentido de que mi
lengua1e est* sometido a los preceptos de la lgica, y por tanto no
puedo decir o pensar nada que transgreda esos principios. 0magino
que Iittgenstein se reera sobre todo a esto !ltimo, dado el tema del
libro. /s imposible pensar en contra del principio de identidad o el de
no contradiccin, igual que no puedo pensar uera del tiempo... 7hora
bien, visto de otra manera, este aorismo es poco riguroso, no slo
porque el lengua1e permite e&presar ideas que no podemos pensar
lgicamente, como la de crculo cuadrado, hierro de madera ?creo
que este e1emplo es de Heidegger@, o el concepto de ininito, sino
tambin porque hay muchos aspectos de nuestro mundo que no
tienen una representacin ling"stica, pero que claramente e&isten y
conorman nuestra e&periencia, como la belleza, la m!sica, o el amor.
5e encanta un pasa1e de la novela Contacto de 8arl Sagan, en donde
se dice que uno quiere a su madre con independencia de que pueda o
no pueda e&plicar por qu. ;or tanto, quiz*s deberamos decir El
lenguaje es una parte importante de mi mundo, pero no es todo mi
mundo, aunque, claro, esto ya no tendra ni una milsima parte de la
belleza sugeridora de la rase del ilsoo austriaco.
I2noro ,i Heide22er e,ta-a por e,ta, la-ore, tan po1o
nti1a,# Sea 1o0o ,ea. M378 e, e,o de 37e no pode0o,
pen,ar el 1on1epto de in'initoO Lo, 0ate09ti1o, B+ lo,
'il,o'o, in1l7,oB no :an de<ado de :a-lar de ello de,de
tie0po, ari,tot8li1o,# A7n37e t/ en Le de BU no 37i,iera,
leer a37el li-ro 37e e,1ri-i0o, 6e,/, Villa2r9 + +o ,o-re DEl
in'inito + ,7, parado<a,E. por pare1erte noB'ilo,'i1o + no
a<7,tado. 1on razn. a e,t7diante, de e,e nivel. el te0a :a1e
,i2lo, 37e ,e e,t7dia 1on re,7ltado, ,ati,'a1torio,#
Wa, 1a\ ,uena memoria\ Tengo que conesarte que superada la
adolescencia me he ledo vuestro libro varias veces, la !ltima este
mismo verano, y lo encuentro apasionante. Tanto, que es uno de los
pocos libros que me llev de ,arcelona a )ueva %or6 cuando me
traslad en el DEEM. %a ves si han cambiado las cosas\
"ra1ia,# T7 noBplatoni,0o te lleva al elo2io de a0i2o por
en1i0a de la vera1idad# ro,i2a0o, ,i te pare1e#
)o s si me considero noAplatnico\ /n todo caso, es verdad
que en general antepondra la amistad a la veracidad, pero en este
caso no ha hecho alta porque son una y la misma cosa. %, s, vale,
creo que tienes razn con respecto a lo del estudio del ininito. Lo que
quera decir es que no podemos representarnos intuitivamente el
concepto de ininito, igual que no podemos representarnos el
concepto de principio del tiempo. /so son conceptos que la ciencia, la
ilosoa, mane1an, pero que no nos podemos representar m*s que
quiz*s negativamente. La ciencia est* llena de este tipo de cosas' el
gato de SchrVdinger, que est* a la vez vivo y muerto, o la idea de que
el universo est* ormado por cuerdas o supercuerdas
unidimensionales ininitas en un espacio de diez o veintisis
dimensiones. Todo eso no lo podemos imaginar, escapa a nuestros
lmites de representacin, incluso al sentido com!n, pero orma parte
de algunas de las teoras cienticas m*s avanzadas del momento.
;ero ya lo deca /instein, 2no3 /l sentido com!n es slo el con1unto de
pre1uicios adquiridos antes de los dieciocho. )o parece que el sentido
com!n 1uegue siempre un papel crucial en ciencia, y si no que le
pregunten a Ralileo que tuvo que luchar contra el sentido com.n de
los cienticos de su tiempo para poder e&presar, y a!n con enormes
diicultades, su nueva sica y su deensa del copernicanismo.
No ,8 ,i ,e p7ede :a-lar del D,entido 1o0/nE de lo,
1ient4'i1o, op7e,to, a "alileo +. por otra parte. 37e el ,entido
1o0/n no <7e27e ,ie0pre 7n papel 1r71ial en 1ien1ia no
i0pli1a 37e ,ea ,i0ple0ente 7n a0a,i<o de pre<7i1io,
ad37irido, pre0at7ra0ente#
)ada m*s le1os de mi intencin implicar esto, por supuesto. /l
sentido com!n es de enorme utilidad en nuestra vida cotidiana. /n el
lengua1e corriente decimos que el sol sale y se pone, o que las
estrellas giran en el cielo, aunque la ciencia demostr hace unos
cuantos siglos que es la Tierra la que se mueve. Tambin sabemos
que la representacin del cosmos aristotlica es la del sentido com!n,
tanto que se sigue utilizando en parte en la navegacin martima y
aeron*utica hoy en da, aunque por supuesto sabemos que no
corresponde para nada con la realidad. ;or no hablar de la sica
neBtoniana, que es un caso particular de la sica relativista, pero que
se sigue utilizando en los libros de te&to porque es suiciente para los
propsitos cotidianos, y porque la sica relativista es de una
comple1idad matem*tica muy superior a la que las personas
ordinarias necesitamos. 7hora bien, en tiempos de Ralileo, era de
sentido com!n pensar que si la tierra se mova, entonces si de1abas
caer un ob1eto desde una torre muy alta, el ob1eto no caera en la
base de la torre, sino unos metros m*s all*. $ado que eso no se
observaba, pues la tierra no se deba mover. 8ambiar ese estado de
cosas ue muy dicil e implic muchos castigos a cienticos por parte
de la 0glesia 8atlica, precisamente por la uerza que tiene el sentido
com!n en nuestras vidas. /l sentido com!n es muy !til, pero muchos
cambios cruciales en la historia de la humanidad Apolticos, artsticos,
cienticosA tuvieron que desaiar el sentido com!n de su tiempo.
8reo, de verdad, que la cita de /instein es como casi todo en l, de
una clarividencia prodigiosa, pero no quera para nada desmerecer el
sentido com!n.
Ca0-ie0o, de te0a. de<e0o, vivo por a:ora al po-re
2ato de S1:r[din2er + pon2a0o, entre par8nte,i, la teor4a de
la, ,7per17erda,# Mor 378 1ree, 37e e, tan e'i1az el 7,o
pol4ti1o del len27a<eO
)o s si soy el m*s adecuado para responder a una pregunta
como esta, al menos no desde un punto de vista proesional. ;odra
tener una opinin como ciudadano que te puedo e&presar si quieres.
5e 27,tar4a 37e lo :i1iera,. a7n37e ,ea ,i 37iere, no
pro'e,ional0ente. 1o0o ,i0ple 1i7dadano 1o0o t/ 0i,0o
di1e,#
Rracias, porque me encanta esta pregunta. 8reo que en la
medida en que vivimos en buena parte en el lengua1e, como
decamos hace un momento, el lengua1e nos transmite una buena
parte de nuestro contacto con el mundo y por tanto nos permite
comprender o al menos creer comprender buena parte de la realidad,
especialmente de la realidad conceptual en la que sin duda se mueve
la poltica. /l uso poltico del lengua1e en nuestro mundo no es muy
dierente, en mi opinin, del uso ling"stico en publicidad. Seguro que
en nuestro mundo, publicidad y poltica son muy parecidos en
metodologas, tcnicas, etc. /n la democracia representativa que
conocemos ?y que se podra me1orar bastante@, se trata en deinitiva
de vender una imagen del mundo, de convencer al mayor n!mero
posible de gente de que tu propuesta es la me1or para ellos, la que les
avorecer* m*s en su vida diaria. $ado que eso son ideas
conceptuales, sera dicil transmitirlas de otra manera que
ling"sticamente, aunque por supuesto las campa#as polticas est*n
llenas de muchas otras cosas que palabras, cosas que apelan a
sentimientos que van m*s all* de la racionalidad. /n la tcnica
poltica, como en la publicidad, parece haber mucha apelacin a ideas
subliminales, a tcnicas de mercadotecnia muy sutiles como repetir
mensa1es incesantemente, eslganes, etc. que acaban por parecer
verdad. 7lguien a quien admiro mucho me di1o una vez que no todo
es racionalidad en las creencias de la gente. 2$e dnde provienen
esas creencias3 2;or qu alguien se cree que hay armas de
destruccin masiva en 0ra6 y apoya a su gobierno para que vaya a la
guerra3 ;uedes darle toneladas de evidencia en contra, y esa persona
se negar* a creerte y te tratar* de radical, etc... Hay algo m*s, algo
irracional que se nos escapa que genera esas creencias muy
irmemente en nosotros. /n poltica hay un uso muy inteligente no
slo de la lengua sino de cosas no dichas sino sugeridas, de m!sicas
o colores que evocan recuerdos, ideas, etc. que permiten controlar en
cierta medida esas otras cosas que participan en la generacin de
creencias. /s de una sutileza que a veces da miedo, 2no3 Sin duda, el
lengua1e poltico es casi un arte, o sin el casi, como creo que es la
publicidad.
Al2o irra1ional 37e ,e no, e,1apa. di1e,. pero t/ 0i,0o.
pre1i,a0ente ,o-re e,o 37e ,e no, e,1apa. ,e@ala, al27na,
:ipte,i, e;pli1ativa,# Sea 1o0o ,ea. Mpor 378 1ree, 37e
tonelada, de eviden1ia, no lo2ran ta0-alear 7na 1reen1iaO
MTan a'e1tado, e,ta0o, por in,tan1ia, no ra1ionale,O
)o somos seres pensantes, somos seres sintientes que piensan.
)o recuerdo quin di1o esto. Seguramente alguno de esos increbles
neurlogos del Harvard 5edical School.
Lo :a-r9n di1:o e,to, ne7rlo2o, 37e 1ita, pero la
1on<et7ra tiene 7na lar2a :i,toria# %7-iri. entre no,otro,.
:a-l :a1e 071:o de inteli2en1ia ,intiente# ro,i27e ,i te
pare1e#
Los sentimientos orman parte de nosotros de una manera
undamental que seguramente va m*s all* de la razn en muchos
casos. 0ncluso en ciencia, como deca 5a& Ieber, una eleccin
irracional est* en la base de toda teora. 7lgo de eso hay en casos
como los que ves en sica, en biologa, en ling"stica. Los datos puros
no e&isten, los datos han de ser interpretados en una teora, y a
veces tienes dos o m*s teoras que te e&plican un hecho, por e1emplo
la teora del !ig !ang y la del universo estacionario, o las teoras
corpusculares y teoras ondulatorias que durante mucho tiempo se
repartieron la e&plicacin sobre la naturaleza de la luz, o la teora de
la evolucin por seleccin natural y la teora de la evolucin de Rould,
o la teora del lengua1e de La6o, hombre de moda en los /stados
.nidos, por su participacin en las campa#as del partido demcrata y
la teora del lengua1e de 8homs6y, hombre nunca de moda en
/stados .nidos.
Todo eso son teoras rivales que interpretan importantes hechos
cienticos. ;ues bien, t! y yo podramos creer cosas opuestas sobre
la evolucin' tu podras ser un gouldiano impenitente y yo un
darBinista radical como $aniel $ennett o Tichard $aB6ins. 7mbas
teoras seguro que tienen cosas buenas y cosas malas, ambas teoras
e&plican me1or unas cosas, y peor otras. )o creo que podamos decir
que uno de los dos, t! o yo, est equivocado. La pregunta es' 2qu
nos lleva a creer en las respectivas teoras3 24u te hace creer a ti la
teora de Rould por encima de la de $arBin y a m al revs3 7h hay
algo m*s, algo que seguramente tiene que ver con ainidades
personales, con quines ueron nuestros proesores y amigos, con
lecturas, etc. Todo eso tendr* un peso en nuestras creencias
racionales. ;or tanto, imagnate a niveles como el de la nacin o
similares en los que el sentimiento cobra tanta importancia,
seguramente porque hay intereses polticos en que sea as, para as
movilizar a la gente en caso de guerra, o para convencerlos de que
paguen impuestos por el bien de su pas. ;ara m es obvio que en
poltica todo esto 1uega un papel muchsimo mayor.
$e<o ,in 1o0entar t7 pre27nta retri1a ,o-re "o7ld + ,7
teor4a Dpor en1i0a de la de $ar>inE 37e 0e pare1e 7na 0ala
(+ ,i2ni'i1ativa) 'or07la1in#
)o, por avor, no lo de1es sin comentar.
DEn1i0a de la de $ar>inE p7ede leer,e 1o0o no
e,tri1ta0ente dar>ini,ta (lo 37e en e,te 1onte;to no ,er4a 7n
elo2io) + no veo 37e $ennett o $a>Ain, ,ean 09,
Ddar>ini,ta, radi1ale,E 37e "o7ld + ,7 :ipte,i, del e37ili-rio
p7nteado# Todo 17erpo teri1o tiene ,7, 1l9,i1o, + ,7,
de,arrollo, + la, po,i1ione, de "o7ld. 37e no te o17lto 37e 0e
1ae 07+ ,i0p9ti1o. p7eden ,er vi,ta, 1o0o de,arrollo,
1o:erente, 1on la, -a,e, del dar>ini,0o# No :a+ 37e leer
tal0/di1a0ente a $ar>in# No te o17lto ta0po1o 37e ad0iro
la ,en,i-ilidad 1ient4'i1a de $ennett + ,7 de,l70-rante 'in7ra
anal4ti1a# $e $a>Ain, no ten2o opinin 'or0ada#
8oincido contigo en todo lo que dices, incluyendo la simpata
hacia Rould, como paleontlogo y como pensador en general, y desde
luego tambin creo que no es mi mucho menos un antiAdarBinista.
aunque a veces se le ha acusado de ello. %o mismo presenci en
directo una de esas ocasiones en un coloquio internacional en el
8osmocai&a de ,arcelona, de hace un par de a#os. ;ero no cabe duda
que las polmicas entre $ennett y $aB6ins por un lado, y Rould y
LeBontin por otro son reales.
/n todo caso, creo que tienes razn. 5*s que $arBin versus
Rould debera haber dicho $ennettA$aB6ins versus Rould.
Ca0-io de re2i,tro pero 1reo 37e ta0-i8n tiene
i0portan1ia 17lt7ral. ,o1ial + pol4ti1a# MC79le, ,on. en t7
opinin. la, 1ara1ter4,ti1a, pe17liare, del len27a<e reli2io,oO
8omo te di1e en la pregunta anterior sobre el lengua1e poltico,
no tengo tampoco una opinin proesional sobre esto, sino una
opinin como miembro de esta sociedad
$esde ese punto de vista, creo que podramos volver a repetir
en buena medida lo que decamos antes respecto a la apelacin a
sentimientos irracionales. La religin apunta a preocupaciones muy
hondas del ser humano, a deseos o necesidades no racionales, a
miedos muy proundos, como el miedo a la muerte. /l lengua1e
religioso orece respuestas *ciles a estas cosas, en trminos que
podemos entender y que nos conortan, bueno a quien le conorte, yo
no me incluyo en ese grupo. /n todo caso, lo que es verdad es que el
lengua1e religioso es universal, casi se dira que la necesidad de creer
en seres superiores que e&pliquen nuestra vida es un universal de la
condicin humana. /s probablemente un mecanismo psicolgico
innato de autoApreservacin que nos lleva a tratar de dar una
e&plicacin a nuestra e&istencia y la del universo en trminos de
seres superiores. /so, en si mismo no sera tan malo si no uera
porque algunos grupos de listillos privilegiados han tratado
histricamente de aprovecharse de ese lengua1e con ines terrenales
de dudosa santidad, relacionados con el poder en general. /n in,
seguramente religin y poltica no est*n tan separadas, y es por tanto
lgico que compartan muchas cosas, 2no te parece3 Sobre esto, yo
m*s bien me creo lo que deca Preud, creo que en El malestar de la
cultura, de que sera muy bonito que hubiese un dios que e&plicase el
sentido de la vida, de la muerte, de la creacin, que se preocupase
por nosotros y garantizase la 1usticia universal\ Sera bonito, sin
duda, pero resulta sospechoso que eso coincida tan e&actamente con
nuestros deseos m*s proundos, 2no3 ;arece demasiada casualidad...
Se27ra0ente e, de0a,iado 1a,7al e,a 1oin1iden1ia# MSe
p7ede :a-lar de len27a, propia, de 7na 1o07nidad :70anaO
7qu volvemos a algo que di1imos hace un rato sobre el car*cter
poltico de muchas airmaciones relacionadas con las lenguas. Sin
duda se puede hablar de lengua propia de una comunidad. ;or
e1emplo, la lengua Barlpiri es la de buena parte de la comunidad del
mismo nombre que vive en el norte de 7ustralia, y que tiene cinco o
seis mil hablantes. ;ero, 2es el espa#ol o el ingls la lengua de una
comunidad3 )o lo parece, a menos que utilicemos comunidad en un
sentido tan amplio que pierda todo el sentido\ ,ueno, si es que el
concepto de comunidad tiene alg!n sentido para empezar, algo que
parece dudoso porque es una idea m*s bien vaga, igual que lo es el
concepto de lengua, que probablemente no tiene ning!n valor
cientico, como 8homs6y ha dicho una y otra vez. 28u*ndo podemos
hablar de lengua o de dialecto3 /s dicil decirlo. 2Son el catal*n y el
valenciano dialectos de la misma lengua, o son lenguas dierentes3 2%
el espa#ol de 5adrid y el de los arrabales de Lima3 Tecuerdo haber
visto una pelcula colombiana titulada La vendedora de rosas,
ambientada en las calles de la ciudad de 5edelln. La pelcula era
supuestamente en espa#ol, pero en /spa#a la pasaban con subttulos
porque la lengua era literalmente incompresible para el hablante de
espa#ol peninsular. Tambin podramos mencionar el caso del serbio
y el croata ?y el bosnio@. Hasta la guerra de los ,alcanes, y durante
mucho tiempo, estas lenguas se conocan ba1o el nombre com!n de
ser!ocroata. $espus de la desmembracin de %ugoslavia, estas
lenguas tienen nombres dierentes, y sus hablantes ?sobre todo los de
8roacia y ,osnia Herzegovina@ argumentan que son lenguas
dierentes que slo el yugo serbio haba mantenido unidas por la
uerza. ,ueno, la inteligibilidad entre hablantes de estas lenguas es
virtualmente total, e&cepto en variaciones regionales como las del
rancs en Prancia. /sto ilustra a la pereccin que son
consideraciones para las que la respuesta depende casi
e&clusivamente de iliaciones polticas, no de cuestiones cienticas.
7hora bien, sin duda todos tenemos una iliacin poltica,
e&plcita o no\
MY 179l e, la t7+aO
La ma es que todas las lenguas, es decir, sus hablantes
merecen el mismo trato y la misma consideracin. Las lenguas
orman parte del patrimonio de la humanidad, y rele1an conocimiento
y maneras de organizar la acultad del lengua1e. /sto, por desgracia,
a muchos estados les importa bastante poco, como en el e1emplo
e&tremo de Prancia. /n ese pas la diversidad ling"stica se ha visto
desde la constitucin de la Repu!li$ue como un enmeno indeseable
que se deba perseguir y eliminar, algo en que el estado rancs ha
hecho un traba1o UejemplarU' hoy ya pr*cticamente no quedan
hablantes de ninguna de las llamadas lenguas regionales como el
bretn, el alsaciano, el occitano, y unas cuantas m*s. /n /spa#a la
cuestin puede que no sea tan descarada como en Prancia, pero algo
de ese espritu 1acobino tambin e&iste, al menos en este *mbito.
7lgunos sectores de intelectuales, de izquierdas y de derechas, una
buena parte de los polticos y la pr*ctica totalidad de sus seguidores
deienden que una de las lenguas del territorio espa#ol, curiosamente
la variedad de 5adrid, es un bien com!n, un bien nacional, una
obligacin de todos los espa#oles y, en deinitiva, una lengua m*s
v*lida que las otras del estado. /llo implica, seg!n nos han hecho
saber hace poco en un maniiesto al que la prensa espa#ola ha dado
una cobertura e&traordinaria, que tiene que haber una asimetra
entre el espa#ol y las otras lenguas habladas en el estado. /sto, claro,
es una manera como otra de concebir el estado, pero no es la !nica
posible. /s una que diiere de modelos como el suizo, o el canadiense,
seguramente tan racionales, sino m*s, donde todas las lenguas
habladas en alguna parte del territorio tienen el mismo estatuto y los
mismos derechos en todo el pas. ,ueno, en 8anad* esto slo incluye
al rancs y al ingls, pero no a las lenguas de los nativos americanos,
a los que se ignora totalmente en todos los *mbitos de su cultura. /l
caso de Suiza es sin duda me1or, porque all las cuatro lenguas
oiciales tienen los mismos derechos en todo el pas, incluyendo aqu
el Tomanche, una lengua que no tiene ni LE.EEE hablantes,
concentrados en el cantn de Rraub"nden, pero que tiene los mismos
derechos en todo el territorio de la conederacin helvtica que
tienen el rancs, el alem*n, o el italiano. /n in, s que aqu
entramos en territorios donde los sentimientos 1uegan un papel muy
importante, y donde se aplica perectamente lo que decamos antes
de las creencias de la gente, que tienen poco o nada que ver con la
racionalidad, y mucho con preconcepciones de car*cter poltico y
emotivo. /s probable que muchos lectores tengan una opinin muy
uerte al respecto de este tema, y desde esa opinin estn entonces
en acuerdo o en desacuerdo con lo que digo. 5e gustara que no
uese as, me gustara que en este tema, como en tantos otros
relacionados con la nacionalismo, sea ste el que sea ?y por supuesto
incluyendo el nacionalismo espa#ol@, hubiese un di*logo real, y que la
gente se escuchase realmente, en lugar de repetir lugares comunes.
;ero bueno, creo que ser* muy dicil que lleguemos a escuchar
realmente a los dem*s por encima de las creencias que ya tenemos
por los motivos que sean. 5e gustara equivocarme, porque eso
signiicara que viviramos en un mundo me1or del que yo creo que
vivimos, pero tengo mis dudas.
E,pa@a 1on 2ota, de ,an2re <a1o-ina. a7n37e ,lo ,ea
en e,te 90-ito# No 0e lo a1a-o de 1reer# Sea 1o0o ,ea. no e,
e,te el p7nto 37e 37er4a pre27ntarte a:ora# $i1e,H DLa,
len27a, 'or0an parte del patri0onio de la :70anidad. +
re'le<an 1ono1i0iento + 0anera, de or2anizar la 0ente
:70anaE# MRe'le<an 0anera, de or2anizar la 0enteO M&78
0anera, ,on e,a,O MC0o ,e prod71e e,e re'le<oO Si +o te
e;pli1o 7na len27a 37e a1a,o no 1onoz1a,. M,er4a, 1apaz de
indi1ar0e 378 0anera, 0entale, re'le<aO MT/ 1ree, 37e el
1atal9n o el e7,Aera re'le<an a,pe1to, 0entale, di,tinto, del
1a,tellano o el ale09nO
(ayamos por partes. La mente es un concepto vago, del que
seguramente pocos psiclogos querr*n ni or hablar. 7dem*s, incluso
aunque lo aceptemos como un concepto primitivo, en lnea con el de
pensamiento, como ya e&pres antes, no creo que el lengua1e se
relacione con todos los aspectos de la mente, ni que determine la
orma del pensamiento o cosas as. 7hora bien, es verdad que el
lengua1e es una orma de conocimiento de un cierto tipo, y como tal
las dierentes lenguas rele1an posibles manera de organizar la
acultad del lengua1e. Pormas que no son ni me1ores ni peores, sino
dierentes. ;or e1emplo, el eus6era es una lengua de tipo ergativoA
absolutivo, una variedad tipolgica muy rara en el continente
europeo, que abunda sobre todo en 7ustralia y Sudamrica. /se tipo
de lenguas, a dierencia del espa#ol o el catal*n, que son lenguas
nominativoAacusativas, organizan la concordancia verbal de manera
dierente. /n espa#ol, el su1eto es asimtricamente marcado con
marcas de concordancia verbal, sin tomar en consideracin si se trata
de un verbo transitivo o intransitivo. ;or e1emplo, decimos @o como
patatas, y Los niAos corren, y vemos que hay moremas en el verbo
que e&presan concordancia en persona y n!mero con el su1eto. /l
ob1eto de la oracin transitiva, en cambio no concuerda con el verbo
en ning!n rasgo. ;or tanto, parece que el espa#ol marca
asimtricamente el su1eto. ;ues bien, las lenguas ergativoA
absolutivas, de las cuales el eus6era es un subAtipo, no lo hacen as.
/n estas lenguas, el su1eto slo concuerda con el verbo si el verbo es
intransitivo. Si el verbo es transitivo, entonces el verbo concuerda
asimtricamente con el ob1eto. Si eso tiene eectos cognitivos, es algo
que cabra determinar empricamente, algo que no se ha hecho a!n
que yo sepa.
/l alem*n tambin rele1a otro tipo de organizacin, por eso de
que el verbo va al inal de la oracin o en segunda posicin en uncin
de si la oracin es subordinada o principal. /so son dierencias
gramaticales que orman parte del patrimonio de la humanidad, un
patrimonio que hemos de preservar igual que deberamos preservar
las dierencias culturales o la diversidad natural, como mi admirado
Wes!s Tuson no se ha cansado de e&plicar en sus libros. % lo mismo,
claro, vale para los dierentes vocabularios que las lenguas han
amasado a lo largo de su historia, y que son una parte muy
importante de ellas, y que rele1an avatares de su cultura y de su
conocimiento del entorno natural en el que viven. Todo ello hace a
cada lengua, a todas y cada una, valiosos elementos de la naturaleza
del lengua1e, que es para mi como decir valiosos elementos de la
naturaleza humana. 4ue unas lenguas se sientan superiores por los
criterios que sean, y sientan que pueden sustituir a todas las dem*s
es tan absurdo como pensar que una comida o dos sustituir*n un da
a todas las dem*s, y ya no tendremos m*s que comer esas dos cosas.
/speremos que el da en que esos sucesos ocurran est todava muy
le1os en el caso de la comida y en el caso de las lenguas, porque ese
da podra estar muy cercano al de la e&tincin de la raza humana tal
como la conocemos hoy.
M&78 di'eren1ia, -9,i1a, e;i,ten entre el len27a<e
nat7ral + lo, len27a<e, 'or0ale,O MSe p7ede :a-lar en al2/n
,entido atendi-le de la, in,7'i1ien1ia, del len27a<e nat7ralO
Si le hubieses preguntado esto al ilsoo Tichard 5ontague l
te hubiera dicho que no hay ninguna dierencia. 5ontague traba1aba
en sem*ntica ormal, de la que ue uno de los principales impulsores
y desde ese punto de vista para l no haba dierencia entre los unos
y los otros. 7hora bien, esa es una airmacin un poco uerte, a mi
entender. Los lengua1es ormales est*n dise#ados e&plcitamente con
una aplicacin en mente, y por tanto tienen estructuras lgicoA
ormales muy coherentes, y una morologa mnima. Lo de la
insuiciencia, por otra parte, depende del punto de vista que uno
tome. /l lengua1e natural, como ya deca Prege, puede estar lleno de
imperecciones que lo hacen insuiciente para el traba1o ormal o
cientico, pero es que el lengua1e natural ni est* dise#ado
e&presamente, ni tiene ninguna inalidad concreta. 4ue se use para
una cosa, por e1emplo para comunicar, no quiere decir que su dise#o
dependa e&clusivamente de ello. 8omo los ob1etos naturales, el
lengua1e no tiene ning!n propsito, aunque los humanos le hayamos
encontrado unos cuantos. .n *rbol no tiene ning!n propsito, no est*
hecho con un in, como tampoco una monta#a, o un cerebro. ;ero el
lengua1e natural permite la riqueza e&presiva de por e1emplo el
aorismo de Iittgenstein que mencionabas antes, y ello se debe a su
vaguedad, su polisemia, su necesidad de conte&to. /n eso es
claramente superior a los lengua1es ormales. /n lo que respecta a las
dierencias entre unos y otros, podemos empezar con que los
lengua1es ormales carecen de la ambig"edad, de polisemia que
acabamos de mencionar\ .na oracin del lengua1e ormal raramente
depende del conte&to de enunciacin, mientras que el QQ,QQ^ de las
oraciones del lengua1e natural dependen de manera crucial. 7dem*s
est* la articulacin morolgica del lengua1e natural, es decir, la
e&istencia de declinaciones, de derivativos y de inle&in, la
e&istencia de moremas nulos, de moremas sincrticos, etc. La
morologa es una gran dierencia, para mucha gente es una
impereccin del lengua1e natural, pero bueno esa impereccin, si es
que lo es, le coniere al lengua1e natural un poder e&presivo enorme\
Tambin est* la variacin dialectal, que no aecta mucho a los
lengua1es ormales. /n in, los lengua1es naturales son de una
comple1idad que supera a la de los lengua1es ormales en varios
rdenes de magnitud, y sus usos son tan dierentes que no cabra,
quiz*s, hablar de insuiciencias, sino de complementariedad. Los
lengua1es ormales son claramente insuicientes para los ines del
lengua1e natural y viceversa.
Enton1e,. no e, /til la l2i1a para el e,t7dio de lo,
len27a<e, :70ano,O &78 7n ar270ento ,ea 'or0al0ente
1orre1to. Mno i0pli1a ine;ora-le0ente 37e ta0-i8n lo ,ea
para el :a-lante de 7na len27a deter0inadaO
Las relaciones entre ling"stica y lgica son muy estrechas,
sobre todo en sinta&is y sem*ntica. 0dealmente, las propiedades
lgicoAormales que se atribuyen al lengua1e deberan ser tambin
propiedades bien descritas en lengua1es tan bien ormalizados como
la lgica o las matem*ticas. /se es un ideal al que la ling"stica se
apro&ima poco a poco, en mi opinin, aunque aun alta bastante para
que la relacin sea perecta, tan perecta como lo es en las ciencias
naturales. )o creo adem*s que ninguna lengua haga also ning!n
principio de la lgica.
7hora bien, lo que s que sabemos es que la inteligencia general
y la capacidad ling"stica no est*n correlacionadas necesariamente.
8omo decamos antes, hay casos en los que la inteligencia conceptual
est* preservada pero el lengua1e no, y viceversa, casos en los que la
inteligencia conceptual est* aectada pero no la capacidad ling"stica.
$e modo que desde ese punto de vista, una cosa y otra no est*n
relacionadas de manera substantiva, aunque insisto que, en tanto
que herramienta, en tanto que lengua1e ormal, la lgica tiene una
gran utilidad en las e&plicaciones ling"sticas.
MEn 378 te0a, ,e 1entra t7 tra-a<o de inve,ti2a1inO
5i traba1o de investigacin se centra en las relaciones entre la
sinta&is y la sem*ntica ormal, es decir, en los aspectos estructurales
de las lenguas y sus aspectos lgicoAmatem*ticos. 8reo que mi
investigaAcin es plenamente bioling"stica, porque, aunque me
centro en lenguas rom*nicas, intento ver propiedades que podran ser
universales. /ntre esos temas, me interesan especialmente la
negacin, la polaridad, los pronombres, los cuantiicadores, o la
composicionalidad. ;or poner un e1emplo, 2en qu condiciones
podemos usar los llamados trminos de polaridad negativa, como por
e1emplo nada en ?o creo $ue :uan compre nada3 /st* claro que para
poder usar nada en ese conte&to necesitamos la presencia de la
partcula negativa no. /n caso contrario tendramos una rase como
Creo $ue :uan compre nada, que es claramente incorrecta para
cualquier hablante del espa#ol. La pregunta es, 2por qu pasa eso3
24u necesitamos para usar nada en esos conte&tos3 Seg!n algunas
teoras, este tipo de partculas requieren estar en el alcance de
operadores que tengan la propiedad matem*tica de ser decrecientes.
/so, sin embargo, no parece ser suiciente, pues los conte&tos que
legitiman la presencia de trminos de polaridad negativa varan con
las lenguas, y no son siempre decrecientes. ,ueno, esto son
cuestiones un poco tcnicas, quiz*s\
Tambin estoy muy interesado en el tema de la evolucin del
lengua1e. /n ese campo, me gusta investigar entre otras cosas las
propiedades de las lenguas de signos de las comunidades de sordos,
que son lenguas de pleno derecho, igual que cualquier otra lengua
oral, 7hora, esas lenguas revelan propiedades de la acultad del
lengua1e que podran quedar ocultas por la modalidad hablada. ;or
e1emplo, se sola considerar que una propiedad de todas las lenguas
era que las partculas interrogativas nunca se desplazan al inal de la
oracin' o bien se quedan in situ, como en rancs o chino, o bien se
desplazan al principio, como en /0u( le -as comprado a :uan1 donde
la partcula interrogativa $u( se interpreta como el ob1eto de
comprar, aunque aparezca al principio de la oracin. /so pareca una
propiedad universal de la acultad del lengua1e, y se atribua a que
esa estructura era necesaria para crear una coniguracin de
operadorAvariable que diese alcance al operador, que en este caso
era interrogativo, sobre la variable y sobre el contenido proposicional
de la pregunta. ,ueno, pues el estudio de las lenguas de signos
demostr que eso no era una propiedad de la acultad del lengua1e,
sino de la modalidad oral, porque las lenguas de signos parecen
desplazar las partculas interrogativas hacia el inal de la oracin. ;or
otro lado, cosas como que las lenguas de signos cuenten con
estructura prosdica o incluso sil*bica parece sugerir que esas cosas
son algo universal de la acultad del lengua1e, no algo que pertenece
a la modalidad hablada, es decir algo que ormara parte de la
estructura subyacente del lengua1e en la mente y que en las lenguas
de signos e&presan, no por la entonacin vocal, sino por medio de
marcadores no manuales, como el movimiento de las ce1as, por
e1emplo. ,ueno, en la medida que esas propiedades emer1an en las
lenguas de signos sabremos cu*l es la arquitectura real de la acultad
del lengua1e y entonces podremos proponer me1ores hiptesis sobre
como evolucion esa acultad en nuestra especie.
ero la, len27a, de ,i2no, no ,on len27a, nat7rale,. ,on
arti'i1iale,. 1on,tr711ione,# MNo :a+ a374 7na di'eren1ia
e,en1ialO
)o, permteme que te corri1a sobre esto. 4uiero de1arlo muy
claro' las lenguas de signos son lenguas naturales igual que lo son las
lenguas orales. /ste tema no se conoce apropiadamente, y hay
muchos malentendidos al respecto. 5e gustara dar muchos m*s
detalles de los que seguramente tenemos tiempo o espacio para
probarte que las lenguas son sistemas de lengua1e natural. 5e
limitar a unos cuantos datos empricos. Las lenguas de signos son
lenguas humanas de pleno derecho, percibidas en la modalidad
gestualAvisual que es dierente de la modalidad oralAauditiva en que
se vehiculan las lenguas orales. /sta airmacin se sustenta no solo
en argumentos de tipo estructural como el hecho de que los signos de
estas lenguas presenten estructura sil*bica y sus oraciones tengan
estructura sint*ctica, sem*ntica y prosdica, sino tambin en
evidencia aportada en el dominio de la adquisicin inantil del
lengua1e, o en evidencia neurolgica, como la especializacin
hemisrica en hablantes y signantes por igual, o las patologas
ling"sticas como las aasias que aectan a las habilidades ling"sticas
de los sordos e&actamente igual que a las de los hablantes. /n el caso
de la adquisicin, los ni#os sordos de padres sordos signantes
aprenden la lengua de signos de su comunidad de la misma manera y
en las mismas etapas que recorren los ni#os hablantes al aprender su
lengua oral. 7dem*s, las lenguas de signos, como las orales, tienen la
capacidad de la dualidad de estructura ?recuerda, estructura
onolgica y signiicacin de las unidades discretas que las
componen@, la capacidad de construir un n!mero ininito de
enunciados a partir de esas unidades discretas, usan la
composicionalidad, y una gram*tica dependiente del conte&to. /s
decir, tienen todas las propieAdades del lengua1e a que hicimos
alusin al principio de la entrevista. Tespecto a la convencionalizacin
de los signos en estas lenguas, no se trata de un proceso en nada
dierente al que se lleva a cabo de manera social en las lenguas
orales, en los que como es sabido hay un grado de convencin en el
signiicado l&ico de las palabras. La dierencia respecto a esto es que
las lenguas de signos no tienen la continuidad de transmisin de las
lenguas orales, porque la sordera es una condicin relativamente
poco com!n para la mayora de la humanidad. /s decir, dado que las
lenguas orales son el sistema ling"stico por deecto en los seres
humanos, seguramente porque apareci en !ltimo lugar, su transA
misin suele estar garantizada de generacin en generacin y ello
comporta grados de le&icalizacin, que no tienen las lenguas de
signos. ;ero a!n as, hay un alto grado de le&icalizacin en lenguas
de signos naturales como la Lengua /spa#ola de Signos o la Lengua
de Signos 8atalana, las dos lenguas de signos e&istentes en el estado
espa#ol. 7dem*s hay casos ascinantes de lenguas de signos criollas,
es decir, lenguas que se desarrollaron sin tener una lengua de signos
organizada como input. .n caso muy amoso dentro de este dominio
se dio, por cierto, en la )icaragua sandinista. Todo esto, por tanto,
iguala las lenguas orales y las de signos. Hay muchsimo m*s que se
podra decir a este respecto. ;ero de verdad, me gustara que si algo
tiene que quedar claro en esta entrevista uese esto' las lenguas de
signos de las comunidades de sordos son absolutamente,
ta1antemente, lenguas naturales de pleno derecho.
5e 1orri<o otra vez# "ra1ia,# &7eda 1lara t7 po,i1in + la
ar270enta1in 37e la ,7,tenta# El e<e0plo 'a0o,o al 37e
:a1e, re'eren1ia de la Ni1ara27a ,andini,ta +o no lo 1onoz1o
pero no 37iero a-7,ar 09, de t7 2enero,idad#
)o por avor, estoy encantado de poder charlar contigo. /n
)icaragua, hasta la llegada al poder de los sandinistas en FQXQ, los
ni#os sordos no reciban ning!n tipo de atencin especializada.
/staban aislados y sin lengua propia. /n sus casas iban tirando con
sistemas de gestos rudimentarios y, en algunos casos, con lectura de
labios imperecta. /n FQKE el primer gobierno sandinista cre una
escuela gratuita para ni#os sordos a la que buena parte de ellos,
hasta entonces desamparados, empezaron a acudir. /n clase se
intentaba ense#ar a los ni#os espa#ol y lectura de labios ?un error
demasiado com!n en mi opinin@. 7hora bien, normalmente un
autob!s iba recogiendo a esos ni#os en sus respectivas comunidades
y los llevaba a 5anagua, donde se encontraba esa escuela. /n el
autob!s, por supuesto, los ni#os mayores prescindan totalmente del
espa#ol o los sistemas artiiciales que les queran ense#ar en clase, y
hacan intercambios en sus sistemas rudimentarios respectivos, los
cuales poco a poco se ueron convencionalizando en una lengua de
compromiso, lo que se suele llamar un pidgin. /se sistema
rudimentario era suiciente para permitir la comunicacin, pero no era
propiamente una lengua, ya que la gram*tica era demasiado pobre.
Lo m*s interesante del caso es que en el autob!s tambin iban ni#os
sordos m*s peque#os que a!n no haban desarrollado lenguas y que
asistan a los intercambios en pidgin de los ni#os m*s mayores, y
esos ni#os, a partir de ese input, desarrollaron una lengua de signos
completa, perectamente gramatical, que dominaban como su lengua
materna.
/s decir, esos ni#os peque#os aplicaron una estructura
gramatical a unos datos empobrecidos y crearon una lengua nueva
que hoy es lengua oicial de la comunidad sorda de )icaragua. /se
proceso ue documentado por un grupo de ling"istas de ,oston y
tiene un e&cepcional valor porque permiti asistir al nacimiento de
una lengua. /n mi opinin, este hecho apoya las teoras de 8homs6y
sobre la e&istencia de una dotacin gramatical innata que permite a
los ni#os que reciben inputs ling"sticos en condiciones normales
descubrir la estructura gramatical subyacente, o incluso aplicar una
estructura gramatical si sta no e&iste.
No ,a-4a nada de e,ta len27a ni ta0po1o 1ono14a el
e,'7erzo del pri0er 2o-ierno ,andini,ta 37e 1reo 37e e, <7,to
de,ta1ar# =inal0ente. para no ,e27ir a-7,ando de t7
pa1ien1ia + 2enero,idad. M1ree, 37e la lin2^4,ti1a a+7da a
e,1ri-ir 0e<or. a :a-lar 0e<or. a 1ono1er 0e<or n7e,tra
len27aO
La respuesta a esto es un claro y rotundo no. La ling"stica no
ayuda a conocer me1or las lenguas desde un punto de vista
normativo. /so son tareas que tienen un car*cter bastante poltico, y
que al ling"ista le interesan bastante poco. 8omo di1e antes, al
ling"ista le interesa m*s aprender sobre la estructura general de las
lenguas, en la medida en que nos ayude a entender como unciona el
lengua1e humano. ;ara ello, muchas veces miramos variaciones
ling"sticas consideradas incorrectas por la normativa, porque esas
variantes rele1an los procesos que tienen lugar en la mente del
hablante, y revela lo que permite o no la acultad ling"stica. ;or
e1emplo, algo que interesa enormemente a algunos ling"istas Zcomo
por e1emplo a miA es por qu alguna gente, para e&presar en espa#ol
el pluscuamperecto de sub1untivo utiliza en algunos casos el au&iliar
ser en lugar del -a!er que es el normativo. Hay gente que dice por
e1emplo Usi fueras venido te -a!ra enseAado el pisoG en lugar de Gsi
-u!ieras venido etc4G, que es la variante normativa. /l que haya
gente que utilice la variante no normativa es de enorme inters
porque podra e&presar un cambio que est* ocurriendo en la lengua
espa#ola y que podra rele1ar un estado dierente de esta lengua,
que como todas est* en continua evolucin. Lo de la normativa, es
decir, la lengua est*ndar del poder, son consideraAciones que tienen
poco que ver con la ciencia y mucho con procesos de poder que
coniguran los estados. )o digo que eso no tenga inters sociolgico,
poltico o cultural, que por supuesto s tiene y s me interesa. ;ero
proesionalmente, como ling"ista, o bioling"ista, el dialecto est*ndar
es slo uno m*s entre otros, y no siempre el m*s !til para descubrir
aspectos interesantes de la acultad del lengua1e que nos hace
humanos.
S
A ESTA CONVERSACI?N. 5ESES $ESUNS. SI"UI?
ESTA OTRA DSOBRE LEN"UA6E Y OL!TICAE &UE
AARECI? EN LA C"INA I5RESCIN$IBLE $E
fff#TLAFCALABINT#OR"
Q
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ale,tine T:inA TanA , Tla;1ala 1+" &!5'+.+&$ '+ 6)!..+
5$"#.+ '+ &!%"0$./+57" , 1+" "5+&$ 8'+ P./!.+ G)!..+
M)"&+' &! '+% (+'+*.+%9. 3P$. :); %$" #+" /($.#+"#!% '+%
(+'+*.+% (+.+ 1+*'+. &! '+% 5$%+% , &! '$% +5$"#!5/!"#$%<
,ueno, hablar es comunicarse con palabras y, por lo tanto, es
normal que sean importantes para hablar de lo que sea, 2no3 Las
palabras son un prerrequisito del lengua1e humano. )ecesitamos que
muchos de los conceptos de nuestra mente se materialicen en
unidades l&icas que nos permitan construir discursos, los cuales en
cierta manera articulan nuestra vida personal y social. ;or ello,
precisamente, la cultura se rele1a en cierto modo en la lengua. )o
voy a decir que la lengua determine el pensamiento, como s dira el
relativismo ling"stico, por e1emplo el de Ihor. )o s si eso es as
hasta ese punto, pero lo que s que parece seguro es que la cultura
en la que uno vive tiene un cierto rele1o en la lengua que habla, al
menos en su capa e&terna, es decir, en su l&ico, no tanto su
gram*tica.
;or e1emplo, sabemos que la cultura indoeuropea, de la que
provienen muchas de las lenguas occidentales, conoca el hierro,
utilizaba caballos e incluso enterraba a sus muertos y otras muchas
cosas, y si lo sabemos es por el vocabulario b*sico que contienen
esas lenguas. 0gualmente, es bastante probable que una lengua de
alguna tribu aislada de la 7mazona contenga palabras que remitan a
su universo circundante, tipos de plantas, *rboles, animales, etc.,
seguramente en un detalle que para nosotros es absolutamente
desconocido, mientras que probablemente no contendr* vocabulario
inorm*tico o de matem*tica discreta, dado que lo m*s probable ser*
9
7rtculo original publicado el FE de noviembre de DEEQ.
http'CCBBB.tla&cala.esCpp.asp3reerencegQDDMjlgges
que esa cultura no conozca esos dominios.
/so no hace a esa lengua ni me1or ni peor que las nuestras. La
hace adaptada a su entorno cultural y natural, como todas las
lenguas. ;or otra parte, se puede probar que en nuestro uso del
lengua1e la recuencia de uso de las palabras e1erce a la larga un
eecto sobre las propiedades de esas palabras. Las palabras muy
utilizadas tienden con el tiempo a perder contenido sem*ntico y a
volverse m*s abstractas y generales y, en general, m*s ambiguas.
/sa ambig"edad es importante para el lengua1e y, en s misma, no es
mala, pero a veces esto puede resultar en que algunos conceptos
sean demasiado maleables y puedan adaptarse *cilmente a unos
intereses concretos. /s ah cuando empiezan los peligros de la
manipulacin, y eso en deinitiva es lo que me imagino que se
denuncia con estas campa#as por parte de las organizaciones que
mencionas\
A7n37e ,ea lateral en n7e,tra 1onver,a1in# $e14a, :a1e
7n 0o0entoH DNo vo+ a de1ir 37e la len27a deter0ine el
pen,a0iento. 1o0o ,4 dir4a el relativi,0o lin2^4,ti1oZE# M&78
razone, ,e ale2an para ,o,tener e,a po,i1inO Mor 378 no te
a1a-a de 1onven1erO Entiendo 37e 1on di1:a te,i, ,e e,t9
,72iriendo 37e 7na len27a po-re. de e,1a,o, re2i,tro,. po1o
17lta. 2enera 7n pen,a0iento de e,1a,o v7elo. de e,1a,o
inter8,# ME, e,oO
)o es e&actamente eso\ /l relativismo ling"stico lo que dice
es que las categoras que se establecen en una lengua determinan
cmo sus hablantes perciben cognitivamente el mundo. ,en1amin
Ihor, uno de los m*s amosos relativistas ling"sticos, deca por
e1emplo que los hablantes de -opi, una lengua nativa de 7mrica, o
sea de los verdaderos americanos, tenan una concepcin de la
categora =tiempo> dierente de nuestra, debido a que el -opi no
tiene sustantivos reeridos a unidades temporales discretas, como
da, hora, momento. /sto, seg!n Ihor, motivaba una idea del tiempo
no como una lecha direccional divisible en unidades discretas, sino
m*s bien como una masa continua como el aire que nos rodea. /n in,
no me acuerdo e&actamente de la estructura del argumento, pero era
algo as.
5*s tarde, e&perimentos llevados a cabo por Lenneberg
vinieron a negar que eso uese cierto. ;or e1emplo, veamos los
trminos de color. Seg!n esta hiptesis relativista, una cultura con
m*s trminos b*sicos de color debera percibir m*s colores, lo cual,
por supuesto, no es verdad. /n ruso, por e1emplo, hay dos trminos
b*sicos de color para reerirse al azul claro y al azul oscuro. )uestras
lenguas tienen trminos b*sicos dierentes para reerirse al ro1o o al
amarillo, pero para distinguir entre esos azules usamos ad1etivos y
decimos =azul claro> y =azul marino9.
Sin embargo, nosotros tambin percibimos la dierencia entre
azul claro y azul marino y, por lo tanto, no parece verdad que nuestra
lengua determine nuestra cognicin. $urante mucho tiempo esta
hiptesis estaba desacreditada, pero en los !ltimos a#os, sin
embargo, la discusin se ha retomado en relacin con las
capacidades matem*ticas de una poblacin del 7mazonas, los pira-H.
Seg!n algunos autores, la lengua de estas tribus no incluye trminos
matem*ticos y eso provocara, seg!n ellos, que los pira-H tendran
diicultades cognitivas insalvables para hacer operaciones aritmticas
b*sicas. /s decir, seg!n estos autores lo del Menn de ;latn sera un
also y habra seres humanos que no tendran acceso al razonamiento
matem*tico, porque su lengua carece de trminos para ello.
/n in, yo en principio no lo acepto, pero bueno, no creo que el
tema est cerrado, ni mucho menos, y s me parece de lo m*s
interesante. Hay bastante publicado al respecto, y si a alguien le
interesa el tema recomiendo que se empiece por leer artculos de
$aniel /verett y Tecumseh Pitch, aunque dudo que estn traducidos
al espa#ol o al catal*n.
La, 0anip7la1ione, lin2^4,ti1a, ,on e,pe1ial0ente
relevante, en el 90-ito pol4ti1o# Mor 378 1ree, 37e e,te
90-ito e, 7n terreno tan 0inado + 1on tanto, peli2ro,O
/l lengua1e es una parte tan importante de la naturale7a
-umana ?si me permites usar esta e&presin@ que no nos damos
cuenta de ello. /l lengua1e es algo que damos por supuesto y que, por
ello, parad1icamente, nos resulta invisible. /s como el aire que
respiramos, del que depende crucialmente nuestra supervivencia,
pero al que raramente percibimos a nuestro alrededor, como imagino
que los peces no deben percibir el agua donde viven.
/l lengua1e nos permite desarrollar nuestro mundo humano,
basado en la transmisin horizontal y vertical de ideas. La poltica,
entendiendo esto en un sentido muy amplio que abarque m*s all* del
sistema electoral, es parte de ese mundo particularmente humano y,
en ese sentido, es un dominio en el que se es perectamente
consciente del poder del lengua1e para in2formar las conciencias de
las personas, en el sentido de darles orma. 7 travs del lengua1e se
nos transmiten ideas que acaban por crear estados de cosas en el
seno de un sistema de creencias que, en buena medida, dirigen
nuestra vida consciente.
Tran,0i,in :orizontal + verti1al de idea,. di1e,# M&78
tran,0i,in 2eo08tri1a e, 8,aO M7ede, a1larar la 0et9'oraO
4uiero decir que la transmisin cultural puede ser
intergeneracional ?vertical@, es decir, a lo largo de la historia, o
intrageneracional ?horizontal@, es decir, entre coet*neos.
MCola-oran lo, lin2^i,ta,. a,4 en 2eneral. en e,to, a1to,
(e,t7diado,. plani'i1ado, en o1a,ione,) de 0anip7la1in
pol4ti1aO
)o es necesario ser ling"ista para esto. $e hecho, en mi opinin
es mucho me1or tener nociones de publicidad o de sociologa o
psicologa, o incluso de literatura, que de ling"stica. Roebbels, que
no era ling"ista pero s ha pasado a la historia como un gran
manipulador, hizo un doctorado en literatura. Lo que pasa es que el
lengua1e est* tan presente en nuestras vidas que muchos tipos de
personas se ocupan de l. .n ling"ista es un cientico que intenta
entender cmo unciona el lengua1e desde el punto de vista tcnico,
bueno, al menos la parte de la ling"stica a la que yo me dedico.
7 un ling"ista le interesan cosas muy b*sicas, como la sinta&is y
la sem*ntica de moremas concretos como ase] o aen], porque intenta
entender como unciona el cerebro o la mente humanos en reerencia
al lengua1e. .n ling"ista, por decirlo as, no es un cientico aplicado,
sino que est* en el dominio de la ciencia b*sica.
7hora bien, hay ling"istas que diran que no, que su traba1o
como analistas del lengua1e poltico es central para la ling"stica. ;or
e1emplo, el ling"ista cognitivista Reorge La6o considera que una
parte central de su traba1o es el estudio de las met*oras aplicado al
comportamiento poltico. ;or e1emplo, seg!n l la dierencia entre los
republicanos y los demcratas en el sistema electoral estadounidense
se basa en el dierente concepto de amilia que ambos grupos tienen.
;ara los republicanos, la amilia debe tener el modelo de un padre
uerte, que debe guiar con disciplina rrea la educacin de sus hi1os
mientras no son adultos, pero que debe de1arlos tranquilos una vez
llegan a la madurez.
Los demcratas, en cambio, tienen un modelo de amilia m*s
abierto, en la que los padres colaboran continuamente con sus hi1os,
con independencia de su edad, para que stos se desarrollen como
buenas personas. La6o es un tipo interesante, sin duda, y
recomiendo la lectura de su libro Moral Politics ?no s si est*
traducido al espa#ol@, pero para m esto no tiene nada que ver con lo
que yo hago, a lo que tambin se le llama ling"stica.
Seguramente el problema de todo esto se debe a que la palabra
ling3stica es demasiado amplia, y abarca demasiadas cosas. 5uchas
personas tienen una relacin proesional con el lengua1e, desde los
poetas hasta los publicistas, ninguno de los cuales necesita para nada
el apellido ling"ista, dira yo.
He vi,to 1o,a, trad71ida, de LaAo'' pero no ,8 ,i el li-ro
37e 1ita, tiene ver,in 1a,tellana# No te pre27nto + di,17to
,o-re ,7, te,i, para no alar2ar la 1onver,a1inZ
)o slo estoy absolutamente dispuesto a discutir estas tesis en
cualquier momento, sino que me parecera interesante que
mantuvisemos esa discusin, si no ahora, s en alg!n otro momento.
$e a17erdo. T;7,,. 37eda pendiente# Ha, ,e@alado
al27na vez 37e C:o0,A+. + lo ,a-r9, ,e27ra0ente de pri0era
0ano. Dn7n1a ,e :a -a,ado en la lin2^4,ti1a. 09, -ien
,ie0pre la :a re1:azado. para de,arrollar ,7 o-ra pol4ti1aE#
Mor 378O M&78 razone, :a+ detr9, de e,a po,i1in
0etodol2i1aO M&78 :a+ de 0alo en 7,ar la lin2^4,ti1a. ,i
'7era el 1a,o. para de,arrollar 7na o-ra pol4ti1a 1r4ti1aO
Hace poco estuve en una charla que dio 8homs6y en Harlem,
en )ueva %or6, y le hicieron esa pregunta. /*asta $u( punto -a
tenido la ling3stica una influencia en su o!ra poltica1 Su respuesta
literalmente ue sta' =ICeroE J $ui7#s negativa, por$ue me -a
$uitado tiempo para el estudio de las cuestiones polticasK. /sta
respuesta se basa en lo que acabamos de decir sobre la diversidad de
cosas que incluye la ling"stica.
Lo que hace 8homs6y es teora sint*ctica e intenta entender
entre otras cosas el uncionamiento del caso gramatical, o las
relaciones a distancia entre nombres y an*oras. 7hora bien, pese a
que no veo nada malo en usar la ling"stica para desarrollar el
an*lisis poltico, como hace Reorge La6o, me parece una situacin
equvoca colocar todo esto ba1o una misma etiqueta. 4uiz* podramos
hacer como la antropologa y dividir la ling"stica entre ling"stica
biolgica ?o bioling"stica@, la que hace 8homs6y, y ling"stica
cultural, la que hace La6o. Sera un primer paso para acabar con
algunas conusiones, creo yo.
/n todo caso, y volviendo a tu pregunta, no me parece esencial
ser ling"ista para montar una guerra contra la desinormacin como
esa de la que hablabas al principio. 0gualmente, no creo que haga
alta ser sico para tener un discurso articulado sobre las polticas
sobre la energa atmica, 2no te parece3 /s decir, un sico en su
traba1o no hace poltica, incluso si investiga la energa atmica. Su
traba1o est* relacionado con el conocimiento, mientras que la poltica
parece m*s relacionada con la accin, 2no3
La poltica puede usar conocimientos muy diversos, pero no
creo que esos conocimientos se vean aectados por la poltica. 7hora
bien, ese conocimiento puede sin duda utilizarse polticamente, como
de hecho se hace. 7lguien puede estar interesado en desarrollar
armas atmicas y entonces inanciar ese tipo de investigacin, y
alguien puede decidir utilizar ese tipo de armas contra la poblacin
civil. ;ero ese promotor no tiene por qu ser un sico en s mismo.
;ara tomar esas decisiones no es necesario ni saber resolver una
ecuacin de primer grado ni saber lo que es un neutrino. )o estoy de
acuerdo con la idea de que /instein sea responsable del bombardeo
de Hiroshima y )agasa6i, ni incluso con la idea que Iernher von
,raun sea responsable de los bombardeos de Londres con cohetes (D
en la segunda guerra mundial. .nos hacen ciencia, otros hacen
poltica, y ambas cosas pueden estar totalmente separadas. ;ero,
bueno, ya me imagino que no todo el mundo est* de acuerdo con
esto.
Lo 37e 1o0ent9-a0o, no, lleva al deli1ado te0a de la,
rela1ione, entre pol4ti1a + 1ien1ia. en e,te 1a,o. entre pol4ti1a
+ lin2^4,ti1a# Yo ten2o al27no, 0ati1e, ,o-re e,ta l4nea de
de0ar1a1in tan ta<ante 37e ap7nta,. 17anto 0eno, en
al27na, o1a,ione, en la, 37e. a1a,o ad0itir9,. al27no,
1ient4'i1o,. + no 0enore,. :i1ieron 1ien1ia + pol4ti1a
(Hei,en-er2 + Oppen:ei0er ,er4an do, e<e0plo, 1ono1ido,).
pero ta0po1o e, el 0o0ento para di,17tir ,o-re ello#
4ue una persona pueda ser sico y poltico al mismo tiempo no
me parece que nos permita mezclar ambas cosas. 2J se mezclan en
el caso de ser sico y, no s, padre de amilia o amante3 2)o haba
matem*ticos traba1ando para centros de investigacin nazis3 Seguro
que s, seguro que tenan matem*ticos descirando cdigos secretos.
2.ne eso poltica y matem*ticas3 Prancamente, no creo que las
aportaciones sustantivas que Heisenberg hizo como sico estn para
nada inluenciadas por su adscripcin a centros de investigacin
atmica de la 7lemania nazi. 24ue puso su ciencia al servicio de
proyectos atmicos3 Seguramente tambin los nazis usaban
traductores de ingls en esos proyectos, lo cual no creo que permita
unir traduccin y poltica, me parece. La poltica puede usar muchos
tipos de conocimiento, pero eso no convierte a esos conocimientos en
parte de la poltica.
$i1:o a,4. tal 1o0o ap7nta, al 'inal. 1reo 37e e,tar4a0o,
de a17erdo. pero a/n a,4 a1a,o podr4a0o, introd71ir al2/n
0atizH la, po,i1ione, pol4ti1oB'ilo,'i1a,. la, 0i,0a, pre,ione,
pol4ti1oBe1on0i1a, e;terna,. p7eden e0p7<ar a la,
1o07nidade, 1ient4'i1a,. a al27no, de ,7, 0ie0-ro,. :a1ia
deter0inada, 9rea, de inve,ti2a1in + a-onar 1on<et7ra,. de
ori2en 17lt7ral. ideol2i1o. 37e l7e2o ,on tra-a<ada,
1ient4'i1a0ente#
/ste asunto es de un inters e&tremo y no creo que estemos
muy separados en nuestras opiniones respectivas, ya que comparto
en buena medida lo que acabas de decir. ;ero, bueno, supongo que
eso nos ale1a del tema principal\
Contin/o en e,a l4neaH Me, po,i-le enton1e,. en t7
opinin. ,er 7n 1ient4'i1o del len27a<e ,in 1onta0ina1ione,.
di290o,lo a,4. pol4ti1a,O
%o investigo sobre la distincin entre marcas de caso y
preposiciones en lenguas rom*nicas. Sabemos que el latn tena
marcas de caso, las cuales ueron desapareciendo progresivamente
en la transicin desde el latn cl*sico al latn vulgar. /n nuestras
lenguas actuales ya slo quedan vestigios residuales de moremas
casuales, ya que ese aspecto crucial de la gram*tica lo cubren las
preposiciones, e&cepto en los pronombres. Hay regularidades
estructurales que gobiernan el uso de esas preposiciones y todo
parece indicar que hay una estructura ling"stica subyacente que
integra m*s material del que vemos u omos supericialmente. 2/sto
te parece muy poltico3 Jtro de mis intereses es la evolucin del
lengua1e en la especie humana. 28mo apareci el lengua1e en *omo
sapiens a partir de especies anteriores, como el *omo -a!ilis, o el
*omo erectus, que probablemente no tenan lengua1e3 2/s esto
poltico3 7hora bien, como puedes ver, tengo mis opiniones polticas,
la cuales ser*n me1ores o peores, m*s o menos elaboradas, pero
ninguna de ellas se basa en mis estudios de ling"stica.
Si2o 1it9ndoteH ta0-i8n :a, indi1ado 37e 17ando
C:o0,A+ analiza. por e<e0plo. lo, 7,o, de la pala-ra
gterrori,0og por parte de la ad0ini,tra1in e,tado7niden,e.
n7n1a lo :a1e en 1alidad de lin2^i,ta# Si no e, el 1a,o. M10o
lo analiza enton1e,O
8homs6y ha repetido en muchas conerencias y escritos la
perversin del uso del lengua1e en poltica. )o lo ha hecho en calidad
de ling"ista, por lo que te acabo de decir antes. 7hora bien, su
an*lisis es muy interesante. La palabra terrorista tiene una deinicin
de diccionario que identiica el uso de la violencia y la intimidacin
para conseguir ob1etivos polticos. ;ero, claro, ba1o esa deinicin,
2qu gobierno de la historia, qu grupo armado no es terrorista,
incluidas la maia o la polica3 5uy pocos o ninguno. ;or lo tanto,
tenemos que restringir ese trmino para que signiique algo concreto.
28mo lo hacemos3 ,ueno, pues de alg!n modo todos
aceptamos, porque lo vivimos as en estas sociedades, que hay una
violencia e intimidacin que son legales ?la e1ercida por la polica, o
por nuestros e1rcitos y los de nuestros aliados@, y una violencia que
no lo es. Hablo de violencias polticas, no de cualquier tipo de
violencia, aunque si me pidieses una deinicin que separase ambas,
seguro que sera m*s dicil de lo que parece. /n todo caso, seg!n
estas deiniciones, terrorismo es la violencia poltica hecha contra los
detentores del monopolio de la violencia legtima, por usar la
e&presin de 5a& Ieber. ;or lo tanto, el e1rcito estadounidense en
7ganist*n, el e1rcito de 0srael en ;alestina o las uerzas del orden
establecido espa#ol no se perciben como grupos terroristas, porque
orman parte de la violencia legal. S que son terroristas, en cambio,
los talibanes, Ham*s o /T7. Tomemos el caso de /T7. Se trata de un
grupo armado que utiliza la violencia para conseguir un ob1etivo
poltico concreto' la autodeterminacin del pueblo vasco respecto del
/stado espa#ol. /se ob1etivo va en contra del poder establecido por
contingencias histricas y guerreras habidas en esta pennsula, y eso,
por lo tanto, otorga a /T7 la etiqueta de grupo terrorista. /sta
etiqueta se establece desde el sistema de ideologa del /stado y se
repite una y otra vez en los medios de comunicacin corporativos, de
manera que acaba adquiriendo estatuto de verdad indudable y dada
por supuesto en las conciencias de muchos espa#oles o, de hecho, de
la mayora de ellos.
)o digo que esto no sea cierto, es decir, no digo que no haya
que caliicar a /T7 de grupo terrorista, pero me hago unas preguntas
adicionales. ;or e1emplo, en (alencia hay grupos de ultraderecha que
llevan dcadas hostigando el catalanismo en esa regin. /sto incluye
atentados con bomba contra personas como Woan Puster o 5anuel
Sanchis Ruarner, o el apaleamiento de dirigentes catalanistas. /stas
actividades violentas raramente reciben tratamiento medi*tico y,
desde luego, cuando lo hacen no se les asigna ni una millonsima
parte de las primeras p*ginas y minutos de telediario que s recibe
/T7.
/n consecuencia, el trmino terrorista nunca aparece ligado a
estos grupos, ni en la prensa ni, por lo tanto, en la mente del
ciudadano medio, sea quien sea. $e este modo, la palabra terrorismo
da orma l&ica ?no s si contenido, pero orma seguro que s@ a una
parte importante de nuestro sistema de creencias de ciudadanos
espa#oles.
/n in, todo esto es, por supuesto, una cancin bien conocida.
La resistencia rancesa contra el e1rcito nazi era considerada
terrorista, igual que las tropas de Reorge Iashington que resistan al
imperio brit*nico o los grup!sculos de resistencia espa#oles en las
guerras napolenicas. 4uienes luchan militarmente contra el sistema
establecido son terroristas, pero no los que luchan militarmente
desde los rganos =legtimos>. ;ero lo que se ha conseguido desde
posiciones de dominio poltico es conseguir implantar un estado de
cosas en la mente de las personas, conseguir que unas palabras
tengan un signiicado y, desde ellas, construir unos discursos. Todo
ello, desde luego, implica el uso del lengua1e, pero no necesariamente
el uso de la ling"stica, no al menos la que hace 8homs6y.
3$e,de 378 atala+a ,e de-e re'le;ionar enton1e, ,o-re
el 7,o de 7na no1in 1o0o terrori,0o 7 otra, ,i0ilare,O
$esde el sentido com!n, pura y simplemente. T! tienes una
opinin al respecto, 2verdad3 ;robablemente una muy interesante y,
en cambio, no eres ling"ista proesional, 2no3 5ira, yo creo que
cualquiera puede analizar el lengua1e poltico, sin necesidad de tener
ning!n ttulo que le reconozca unas credenciales. Los que dicen lo
contrario simplemente mienten, porque quieren mantener los
privilegios que da el aparecer como e&perto en un dominio para
monopolizar tertulias medi*ticas y continuar su labor de crear opinin
en el resto de nosotros. LPues mire ustedK, deberamos decirles a
estos sacerdotes de la opinin, Lsu conocimiento no es ni especial ni
misteriosoM este campo est# al alcance de todos los ciudadanos de la
polis, tengan o no tengan un ttulo pomposo $ue as lo acredite4K
/studiar crticamente el lengua1e poltico no requiere ni
ling"istas ni historiadores ni socilogos ni ilsoos. /sos proesionales
pueden hacerlo, sin duda, pero tambin lo pueden hacer personas
con curiosidad que presten atencin a lo que se dice y tengan un
mnimo de conciencia crtica, tiempo y ganas de analizar esos
discursos. 8homs6y re!ne sin duda esas cualidades y ha traba1ado
activamente, en charlas y escritos, en la e&posicin p!blica de estos
temas. 8omo adem*s 8homs6y escribe en ingls, una lengua que
mucha gente lee y traduce, su obra ha alcanzado una enorme
diusin, que probablemente no tendra si escribiese en yiddish. 7hora
bien, su obra ling"stica no tiene nada que ver con su obra poltica.
/so es muy *cil de ver si uno lee uno de sus libros sobre ling"stica y
otro sobre poltica.
Co0o di1e,. el in2l8, e, 7n idio0a e;tendido por todo el
planeta# Ca,i en todo, lo, pa4,e, del 07ndo donde e;i,ten
1ondi1ione, ,e e,t7dia 1o0o pri0era o ,e27nda len27a# Mor
378O Mor razone, e,tri1ta0ente lin2^4,ti1a,O MEl in2l8, e,
0e<or idio0a. pon2a0o,. 37e el 1atal9n o el 2rie2o 0odernoO
)o, de ninguna manera. /l ingls es slo la lengua de la primera
potencia militar actual y eso la convierte en la lengua internacional de
reerencia. 7ntes que el ingls, es decir, antes de que los pueblos
anglosa1ones uesen las potencias dominantes, ese lugar lo ocup el
rancs, antes de eso el espa#ol y antes el latn. 8omo adem*s los
pueblos occidentales son los que han dominado el mundo por las
circunstancias histricas que Wared $iamond resume en su magnico
libro 'rmas, g(rmenes % acero, libro que me gustara recomendar a
todo el mundo, esas lenguas se han considerado lenguas
internacionales y todo el mundo se ha tenido que acomodar a ellas
para estar en contacto con los poderosos.
;ero, por supuesto, eso no tiene nada que ver con las
cualidades ling"sticas del ingls o de las lenguas que hemos
mencionado. )o hay lenguas m*s *ciles que otras. )o al menos en lo
absoluto. 7 nosotros nos pueden parecer m*s *ciles el ingls o el
italiano que el chino, porque las dos primeras son lenguas
emparentadas de manera cercana con las nuestras. ;ero si se le
pregunta a un chino, el ingls y el italiano le parecer*n terriblemente
complicadas. ,ueno, si me preguntas a m te dir que el ingls es una
lengua terriblemente complicada en algunos aspectos. ;or e1emplo, el
ingls tiene unas veinticinco vocales dierentes que un hablante de
catal*n o espa#ol raramente puede distinguir, dado que l se basa en
su sistema de ocho o cinco vocales. ;ara nosotros, la primera vocal
de apple ?de hecho la !nica vocal que se pronuncia en apple, si se
pronuncia correctamente@ es e&actamente igual que la vocal en sang
y en sung. /sas tres vocales son dierentes para un anglono, el cual
no tiene ning!n problema en percibirlas, pero nosotros, al no tener la
distincin en nuestras lenguas no la percibimos. )uestra mente
clasiica estos tres sonidos ba1o la etiqueta =a> y ya est*, pero esto es
ine&acto.
;or lo tanto, el sistema onolgico del ingls es comple1o y eso
la convierte en una lengua dicil para nosotros, pese a que tendemos
a pensar que es una lengua *cil. %a lo deca 8assirer, a la hora de
aprender una segunda lengua, el principal obst*culo es la primera
lengua.
/n in, no hay lenguas me1ores ni peores, como se deca hace
poco en una amosa entrevista\
No e, tan 'a0o,a 1o0o de-iera# El in2l8, e,. p7e,.
a1t7al0ente. en t7 opinin. 7na len27a interna1ional ,lo por
17e,tione, pol4ti1a,#
/&acto. /s como lo que decamos antes sobre los escritos de
8homs6y. Si 8homs6y escribiese en yiddish le pasara lo que a
5endel, que el mundo entero no se enter de sus contribuciones
hasta muchos a#os despus de que las hiciese, al revs de lo que
pas con $arBin, que siempre ue el hombre del momento.
/s in1usto, porque seg!n muchos bilogos las aportaciones de
ambos son igual de importantes para el desarrollo de nuestras ideas
biolgicas actuales y, de hecho, el darBinismo se tuvo que reormar
m*s tarde para incluir las leyes de la herencia, lo cual dio origen al
neodarBinismo. ;ero, claro, 5endel era un mon1e checo que viva en
un peque#o monasterio situado en una ciudad de nombre
impronunciable para muchos de nosotros, ,rno, y $arBin estaba en
las instituciones acadmicas del imperio brit*nico, que entonces
lideraba el mundo.
/sto es lo de siempre. 5uchos de los cienticos leen en ingls y
eso hace que las teoras escritas en esa lengua parezcan m*s
importantes que otras, pero no veo por qu tendra que ser as. Si
5anuel Sacrist*n hubiese escrito en ingls seguramente sera
enormemente conocido a en todo el mundo y mucha gente lo leera lo
citara, y sera una patum tan grande como Tichard Torty, o Wohn
TaBls, o quiz* m*s. ;ero como escribi en espa#ol, tuvo una cierta
diusin y hoy no se lo conoce demasiado uera de los crculos de
iniciados que ya conocemos. % eso mismo pasa en otros *mbitos. 2;or
qu ,ob $ylan parece un genio universal pero Llus Llach es slo un
ol6lrico separatista3 2;or qu <erouac o los beatni6s tienen esa
aureola de poetas malditos, pero Rabriel Perrater es desconocido
incluso en 8atalunya3 2J por qu mucha gente sabe m*s de la Ruerra
8ivil de .S7 que de la Ruerra 8ivil /spa#ola3 Son cuestiones que
tienen que ver con quien manda y, por lo tanto, con qu lenguas se
traducen y se leen y llegan a m*s sitios y se citan m*s y orman parte
de los currcula de prestigio que sirven para conseguir traba1os
acadmicos, etc., etc.
Cita-a, a 6ared $ia0ond + ,7, Ar0a,. 28r0ene, + a1ero#
ara 1on'ir0arte en t7 -7en 27,to. e,e li-ro e, 7no de lo,
pre'erido, de 7n poeta 37e. ,i no ando errado. ,ol4a, leer 1on
27,to. de 6or2e Rie1:0ann#
5e alegra tener tan buenos compa#eros de gustos literarios.
$8<a0e plantearte a:ora 7n pro-le0a lin2^4,ti1o
rela1ionado 1on el 90-ito de la pol4ti1a# S7pon2a0o, 37e
:a-la0o, del E,tado e,pa@ol# M&78 e;pre,in de-er4a0o,
7tilizar para re'erirno, a 8lO MReino de E,pa@aO M5onar374a
parla0entariaO M5onar374a de0o1r9ti1aO M5onar374a
1on,tit71ionalO $e,de 7n p7nto de vi,ta e,tri1ta0ente
lin2^4,ti1o. ,i tal per,pe1tiva e;i,tiera. M378 e;pre,in e, la
ade17adaO
(es, se es un problema sobre el que ning!n ling"ista tendra
nada que decir proesionalmente. )i siquiera un ling"ista que traba1e
en la elaboracin de diccionarios, un le&icgrao, tendra nada que
decir al respecto. .n le&icgrao puede dar una deinicin
convencional de lo que se entiende por monar$ua, reino, etc. 4uiz*
el le&icgrao tenga una opinin personal, como yo tengo una opinin
sobre ;icasso, sin que me considere critico de arte o artista. )o es
competencia del le&icgrao determinar cu*l es la e&presin m*s
adecuada para reerirse al ente sociopoliticocultural llamado /spa#a,
porque sa es una cuestin estrictamente poltica o 1urdica. La
manera m*s adecuada para reerirse a este territorio geogr*ico y
poltico es un problema que trasciende la lengua y se basa en un
ordenamiento de leyes, aceptado nacional e internacionalmente. $el
mismo modo, uno se puede preguntar si 8atalunya es o no una
nacin, tal como recoge el pre*mbulo de su amoso nuevo /statuto
de autonoma. La cuestin, lo sabemos, ha despertado uribundos
debates en buena parte de la opinin p!blica espa#ola y catalana.
/llo ha venido a ratiicar que el car*cter simblico de las palabras
tiene gran importancia en las sociedades en que vivimos. /sto se
deriva, a mi entender, del tipo de sociedad que somos, una sociedad
de la imagen y la apariencia.
MY por 378 1ree, 37e vivi0o, en 7na ,o1iedad de la
i0a2en + la aparien1iaO
,ueno, en esta sociedad se suele decir que una imagen vale
m*s que mil palabras, 2no3 ;or algo ser*. 8reo que, en esta sociedad,
la publicidad, las relaciones p!blicas o lo polticamente correcto son
de una importancia que supera a cualquier contenido sustantivo. La
sola idea del lder carism*tico representada por ,arac6 Jbama, que
convence m*s por su habilidad comunicativa que por el contenido de
sus propuestas, se basa en todas estas ideas. Tambin la importancia
que la televisin y el cine han cobrado en trminos de creacin de
discursos de todo tipo, est* en esa lnea. /sto es un poco lo que
anticipaba 5cLuhan en La gala&ia +utem!erg con su idea de que los
medios impresos que omentan las contenidos, de1aran paso a los
medios electrnicos, que omentan la orma. /n esencia, creo que se
trata de una sociedad en la que no se trata de tener buenas ideas,
sino de saber venderlas por medio de la imagen o dando una !uena
imagen.
Sole0o, :a-lar de de0o1ra1ia para re'erirno, al ,i,te0a
pol4ti1o 7,a0eri1ano# T/ vive, a1t7al0ente en la 2ran 7r-e
del I0perio# MUtiliza0o, -ien el t8r0ino Dde0o1ra1iaE 17ando
:a-la0o, del ,i,te0a pol4ti1o 7,a0eri1anoO
Wa, 1a, 1a\ 5e encanta la palabra usamericano... 2La has
acu#ado t!3
cO<al9d No ,o+ tan :9-il# La :a-r8 1opiado de al27no de
0i, 0ae,tro,. ,e Sa1ri,t9n. de a1o =ern9ndez B7e+ o de
5an7el Talen,. no p7edo pre1i,ar 0i de7da en e,to,
0o0ento,# ro,i2a0o,. ,i te pare1e#
La verdad es que la utilizacin de la palabra =americanos> para
reerirse a los ciudadanos de /stados .nidos es sin duda muy
desaortunada y coincido contigo en que deberamos abandonarla.
8omo tambin deberamos abandonar la palabra =norteamericanos>
para reerirnos slo a los ciudadanos de /stados .nidos, puesto que
8anad* y 5&ico tambin son norteamericanos. Todo esto de
7mrica y los americanos es un gran pasteleo, 2no3 8omo el amoso
eslogan de la doctrina 5onroe, =7mrica para los americanos>. Seg!n
esta idea colonialista e imperialista de principios del siglo :0:, los
europeos no tenan ning!n derecho a in1erir en los procesos polticos
de 7mrica del )orte o del Sur9 !nicamente los americanos, es decir,
los usamericanos, tenan derecho a ello y cualquier intervencin
europea sera considerada una agresin a /stados .nidos. ;or lo
tanto, en esta e&presin nos encontramos con que mientras el
nombre propio =7mrica> designa a todo el continente americano,
desde 7las6a hasta la Tierra del Puego, el ad1etivo =americanos> slo
se reiere a los ciudadanos de /stados .nidos. Tu e&presin
=usamericanos> solventa esa ambig"edad.
8on respecto al uso actual de la palabra =democracia>, tambin
estoy de acuerdo contigo en que deberamos revisarlo, porque esto
en que vivimos no merece en absoluto ese nombre, al menos si
tomamos la palabra etimolgicamente. 7hora, estoy en desacuerdo
con que esa revisin slo tenga que aectar al sistema poltico
usamericano. La revisin debera ser mundial, porque ning!n estado
cumple con la deinicin de diccionario de =democracia>, salvo que lo
que se entienda por =democracia> sea en realidad algo as como el
gobierno de las corporaciones.
Sobre la democracia deberamos decir lo mismo que di1o Randhi
sobre el capitalismo' seguramente sea una buena idea, pero no lo
sabremos hasta que no lo veamos por alg!n lado. 8omo Randhi, yo
no creo que haya capitalismo por ning!n lado, es decir un sistema
poltico en el que el estado no tenga ninguna intervencin en la
economa. Lo !nico que vemos es el proteccionismo pistolero de las
inversiones de los intereses corporativos por parte de los gobiernos
del primer mundo, y la aportacin de ondos p!blicos para cubrir las
prdidas de empresas y bancos. )ada que tenga nada que ver con la
libre circulacin, la libre empresa, etc.
4uiz*s lo que pasa es que los idelogos del sistema capitalista
sospechan que 5ar& podra tener razn con aquello de que el
capitalismo encierra una contradiccin inherente que desemboca en
el socialismo y, por lo tanto, no se atreven a ponerlo en pr*ctica. /n
in, 2quin sabe3 ;ero, en todo caso, ambos trminos, democracia y
capitalismo, son buenos e1emplos de manipulacin terminolgica,
contra la cual debemos luchar con argumentos y racionalidad.
MCree, 37e la de,in'or0a1in 37e reina 1a,i a ,7, an1:a,
en a0plio, territorio, del 07ndo tiene 37e ver 1on el 0al 7,o
o 1on el 7,o intere,ado + po1o ri27ro,o del len27a<eO
Sin duda tiene que ver con el uso interesado del lengua1e, pero
no s si la e&presin =poco riguroso> se puede aplicar aqu. %o m*s
bien dira que hay un estudio muy concienzudo de los eectos que
causa la eleccin de una u otra palabra en un discurso poltico y que
buena parte de esos discursos est*n altamente estructurados y
pensados, aunque a veces no lo parezca. )o en vano se trata de todo
un conglomerado de ideologa poltica y econmica que sirve de
1ustiicacin al actual orden socioeconmico. /se conglomerado ha
adquirido un rango epistemolgico de casi ciencia pura ante los o1os
de mucha gente, que lo reverencian como si se tratase de la palabra
de dios, pese a que no es m*s que pura ideologa.
7 este respecto, por e1emplo, siempre me ha parecido curioso
que en el estudio de los sistemas econmicos que se hace en
nuestras universidades distingamos, por un lado, entre los estudios
del sistema capitalista ?utilicemos esta palabra como abreviacin de
=el actual sistema socioAeconmico>@ que lleva a cabo la ciencia
econmica ?atencin al nombre@, estudios muy serios, rigurosos, y
cienticos, por los que se puedes gana un ;remio )obel y, por el otro
lado, el estudio de cualquier otro sistema econmico, del cual se
ocupar* la etnologa, a la que en general no se conoce como ciencia
etnolgica y que es una ciencia que en general se ocupa de sistemas
=e&ticos> o ol6lricos y con la que nadie puede ganar un )obel.
Todo esto orma parte del sistema de adoctrinamiento
ideolgico, un sistema que se basa en otorgar rangos no ya slo
epistemolgicos, sino tambin ontolgicos, a ciertos conceptos
descritos por ciertas palabras. /s muy interesante estudiar estos
procesos. %, sin duda, parece atinado considerar que, en lo reerente
a estas cuestiones sociopolticas, reina la desinormacin, porque no
se transmiten hechos ob1etivos, sino que se repiten una y otra vez
eslganes absolutamente interesados hasta que son percibidos como
la realidad pura.
.n e1emplo' nadie percibe el traba1o como una orma de coartar
la libertad del ser humano. .no se levanta a horas intempestivas, va
a traba1ar durante horas y horas en algo que en general no tiene nada
que ver con quien uno es, y todo eso lo hace durante la mayor parte
del tiempo en que est* despierto a lo largo de la mayor parte de la
vida. 7 cambio de ello, se recibe una remuneracin que, en general,
slo permite seguir en la rueda de produccin. La mayor parte de la
gente nunca se planteara realizar su propia vida, descubrir quines
son o qu quieren realmente porque ni siquiera se imaginan que algo
as sea posible o e&ista.
%a s que esto es m*s o menos lo que 5ar& caliicaba de
alienacin, pero me choca que estemos todos tan metidos en el
discurso capitalista que ni siquiera nos planteemos una alternativa
que potencie m*s el ser que el tener. )o pensamos que el traba1o nos
impide ser, sino, muy al contrario, pensamos que el traba1o es algo
bueno, algo que nos hace libres. /s curioso que sa sea la misma idea
que se poda leer en las puertas de muchos de los campos de
concentracin nazis, como 7uschBitz, $achau, y otros' 'r!eit mac-t
frei4
La 1inea,ta I,a-el Coi;et. 37ien no e, ,ie0pre ,anto de
0i devo1in 1ine0ato2r9'i1a. e,pe1ial0ente 17ando :a1e 1ine
1o0o ,i e,t7viera :a1iendo p7-li1idad. diri2i :a1e a@o, L+
=&+ %!5.!#+ &! '+% (+'+*.+%# MTienen vida ,e1reta la,
pala-ra,O MCree, 37e :a+ pala-ra, de,2a,tada,. 1o0o ante,
1o0enta-a,. e in1l7,o 1ondenada, por ,7 0al 7,oO
,ueno, esto de la vida secreta de las palabras es una met*ora
muy sugerente, me gusta. )o conozco a 0sabel 8oi&et demasiado
bien, pero tampoco eso de hacer cine como publicidad me parece una
mala idea a priori. La publicidad es una orma de e&presin artstica,
en mi opinin, al menos si uno considera que el arte conceptual es
arte. 4ue los motivos de la publicidad sean malos, es decir, que est
ah para vender algo, no quita que la orma sea artstica. ;ero, bueno,
se es otro tema.
E, otro te0a# $i2a0o, 37e a374. por a:ora. no
1oin1idi0o,#
(ale, volviendo a tu pregunta, algo muy interesante acerca de
las palabras es que una buena parte de ellas, seguramente la
mayora, son ambiguas. /l lengua1e humano es por naturaleza
ambiguo, y su signiicado proposicional slo se puede entender
conte&tualmente. ;or e1emplo, =yo> no se reiere a nadie en concreto,
sino que su reerencia depende del conte&to de uso. % como los
decticos, tantas y tantas otras cosas... 0ncluso un nombre propio no
signiica nada sin conte&to. =Wuan Ronz*lez> no se reiere a ninguna
persona concreta uera de conte&to, del mismo modo que =el vecino
del quinto> no se#ala a ninguna persona de manera inequvoca. /n
esto creo que ilsoos como Saul <rip6e se equivocan al considerar
que nombres propios y descripciones deinidas son =designadores
rgidos>. /n todo caso, lo que quiero decir es que aunque la
ambig"edad del lengua1e natural podra parecer una desventa1a,
como crea Prege, creo que no lo es, sino todo lo contrario.
.na empresa como la del lengua1e ilosico de Wohn Iil6ins, del
que ,orges describe una parte, que quera construir un lengua1e
absolutamente preciso es un absurdo insoluble. .n lengua1e as
debera incluir palabras dierentes para cada aceta de una misma
cosa. 8omo dice ,orges, el perro visto de peril tendra una palabra
dierente al mismo perro visto de rente. Si multiplicamos de esa
manera el l&ico de una lengua para que cuadre con la e&periencia, el
lengua1e, y de hecho nuestra cognicin, deviene r*pidamente
intratable, como el propio Iil6ins comprendi.
La mente humana no puede evitar clasiicar cosas en clases
generales y el lengua1e no es un caso aparte en ese aspecto. 7 todos
los niveles del lengua1e e&iste una categorizacin b*sica que permite
clasiicar gran n!mero de eventos singulares en un mismo ca1n, y
luego usamos composicionalmente esas categoras b*sicas para
construir todo lo dem*s. $e ese modo podemos tratar todo con un
n!mero limitado de palabras, precisamente porque stas son
ambiguas.
/s como el sistema numrico, 2te imaginas que no uese
composicional, sino que cada n!mero tuviese un nombre
independiente3 Te imaginas que en lugar de ciento treinta % cuatro
mil doscientos, una e&presin de signiicado transparente a partir de
unas unidades mnimas, di1semos no s, Pepe, y que en lugar de
ciento treinta % cuatro mil doscientos uno di1semos Rita1 28uantos
n!meros podramos memorizar3 5uy pocos. ;or lo tanto, en realidad
es una venta1a para nosotros que el lengua1e sea ambiguo, a pesar de
que ello pueda conllevar algunas veces que algunas palabras que se
utilizan mucho acaben por perder parte de su signiicado. .n buen
e1emplo es la palabra amor o la palabra amistad o incluso la palabra
li!ertad. 7 base de asociarlas a m*s y m*s ormas de relacin
humanas han pasado a ser casi asigniicativas, precisamente porque
signiican demasiadas cosas. ;ero, bueno, ello no nos impide sentir
amor, amistad o algunas veces, hasta libertad. /n in, quiz*s la vida
secreta de las palabras sea eso, precisamente, que tienen muchas
vidas, todas ellas v*lidas, todas ellas verdaderas y alsas al mismo
tiempo.
5e ap7nto lo de Rita + epe 37e 0e pare1en e;1elente,
0otivo, para 7n -7en 17ento 0ate09ti1o# Te :a2o 7na /lti0a
pre27nta pol4ti1oBlin2^4,ti1a. ,i el t8r0ino no e, 7na
1ontradi11in en ,4 0i,0oH 071:o, 1o0-atiente, 1o07ni,ta,
tienen d7da, ,o-re el 7,o de la pala-ra D1o07ni,0oE# Ello,. +
ella, de,de l7e2o. :an 1o0-atido 1o0o el 37e 09, por la
<7,ti1ia. la de0o1ra1ia no de0ediada. la li-ertad. el
,o1iali,0o. en E,pa@a + en otro, 071:o, l72are, del 07ndo#
ero 1on e,e 0i,0o t8r0ino ,e :an no0-rado ta0-i8n
,endero, inenarra-le, de in<7,ti1ia + opre,in. E,tado, 37e
e<er1ieron opre,in 1ontra ,7, 1la,e, tra-a<adore, en no0-re
del D,o1iali,0oE + del D1o07ni,0oE# M7eden ,e27ir
lla09ndo,e 1o07ni,ta, 2ente, 37e l71:aron por e,e ideario +
37e no t7vieran nada 37e ver 1on la, atro1idade, del
e,talini,0o o del neoe,talini,0oO ME, 7n e0pe@o a-,7rdo en
t7 opininO MLa pala-ra. el 1on1epto 37e arra,tra. :a ,ido +a
1ondenada por la Hi,toriaO
)uestro mundo vive en buena parte de las relaciones p!blicas.
/s triste, pero verdad. Las palabras se asocian interesadamente con
ideas en uncin de una ideologa dominante. % la palabra
=comunismo> se asocia a esos estados de los que hablabas, y se
asocian *cilmente comunismo y ascismo, y lo peor que se puede ser
es un nazi o un estalinista, etc., etc. 8laro que, bien pensado, todo
esto es una visin del mundo que coincide bastante con la de ciertos
sectores de la ideologa dominante que nos quieren decir que su
democracia liberal es el no va m*s de los sistemas polticos, el
s.mmum de la historia de la humanidad. Stalin, como 8astro o 5ao,
son dictadores comunistas, pero Hitler, Pranco, Tru1illo o ;inochet no
eran dictadores capitalistas y anticomunistas, eran dictadores
ascistas.
/n in, en una sociedad en la que las relaciones p!blicas son tan
importantes, en la que tantas cosas entran en la din*mica del
mercado, todo esto es como una gran campa#a de publicidad en la
que no slo se pasan el da dicindonos lo bien que estamos en este
sistema capitalista, aunque uno no lo sepa, sino que adem*s no paran
de decirnos lo malos que llegan a ser los otros sistemas. /n general,
adem*s, las campa#as publicitarias est*n muy bien pensadas y
estudiadas en todos los aspectos, incluido el ling"stico.
Todas estas barbaridades a que te reeras, en el mal llamado
socialismo real, son vocieradas y repetidas una y otra vez por el
aparato de relaciones p!blicas del sistema capitalista, mientras que
otras barbaridades se de1an un poco de lado y parecen menos
importantes. /s decir, que la 0glesia catlica tuviese un Torquemada y
quemase a miles de mu1eres y a cienticos y a todo tipo de personas
son cosas que se olvidan o se consideran brutalidades ligadas a una
persona que se torci del camino recto, pero se de1a claro que sa no
es la esencia del sistema. 7 in de cuentas, ser un buen cristiano es
algo que est* muy bien, 2no3 7lgo que tiene buena imagen. Stalin, en
cambio, no ue un ser brutal en s mismo, con independencia de con
qu e&cusa revistiese su maldad. /s esencial que Stalin uese un
depravado, un asesino de masas, y un tirano por$ue era comunista.
8omo te deca antes, para m todo esto corresponde a una
sociedad en la que lo importante no son los actos, sino cmo se
presentan estos actos ante el p!blico, una sociedad en la que lo que
importa son las relaciones p!blicas o una sociedad del espect#culo,
por decirlo con Ruy $ebord, un ilsoo que no es tan conocido como
Prancis Pu6uyama, el proeta del in de la historia en la nmina de la
Rand Corporation, organizacin que tiene entre sus distinguidos
miembros al ;remio )obel de la ;az Henry <issinger o a $onald
Tumseld.
5e gustara reivindicar a $ebord por su actualidad y porque es
una de las personas que me1or vio cu*l es la verdadera esencia de la
sociedad en que vivimos. /l mundo ya no es voluntad o
representacin, como deca Schopenhauer, el mundo ya es slo
representacin.
Reivindi37e0o, a $e-ord enton1e, + e,pere0o, 37e.
e,ta vez. ande, errado + el 07ndo. o 1o0o 04ni0o el 07ndo
al 37e a,pira0o,. no ,ea ,lo repre,enta1in#
/stoy seguro de que alg!n da nos convertiremos en seres
racionales, de que alg!n da nos realizaremos como verdaderos
humanos y de que volver* la voluntad, m*s all* de la mera
representacin. Tu lucha, como las de las organizaciones que
mencionabas al principio, como la de 8homs6y y tantas otras
personas, conocidas o annimas, est*n en ese camino y soy de
verdad optimista en que cada vez m*s y m*s gente se unir*n a este
ro de la razn y de1aremos atr*s el pantano inmundo en el que quiere
coninarnos alguna gentuza. Seguiremos luchando por y desde la
razn, hasta la victoria siempre.
ENTREVISTA CON RUBNN 5ART!NE% $AL5AU SOBRE
EL TRATA$O $E LISBOA
DSINCERA5ENTE CREO &UE LOS EUROEOS
&UIEREN UNA EUROA. ERO $I=ERENTE A LA &UE
SE HA CONSTRUI$O# NO $U$O $EL ES!RITU
EUROE!STA $E LAS SOCIE$A$ES $E EUROAV LO
&UE $U$O ES $EL ES!RITU EUROE!STA $E SUS
$IRI"ENTES. &UE &UIEREN LA EUROA &UE HAN
TENI$O HASTA AHORA. Y NO LA &UE UE$A SER EN
UN =UTUROE#
Tubn 5artnez $almau es proesor de $erecho 8onstitucional en
la .niversitat de (alcncia y (icepresidente de la Pundacin 8/;S
?8entro de /studios ;olticos y Sociales@. /s autor de 8onstitucin,
Legitimidad democr*tica y autonoma de los bancos centrales ?Tirant,
DEEO@ y de La independencia del ,anco 8entral /uropeo ?Tirant,
DEEO@.
S
M&78 e, el Tratado de Li,-oaO MC0o + de dnde ,7r2iO
/l Tratado de Lisboa es una versin reducida del racasado Tratado
=8onstitucional> europeo, que usualmente se conoce como
8onstitucin europea. $espus del =no> rancs y holands a este
Tratado, los pases podran haber reaccionado dando el paso
deinitivo hacia la democratizacin inal de /uropa y el acercamiento
hacia la construccin 1urdica de un verdadero pueblo europeo9 de
esta orma, tendramos una verdadera 8onstitucin europea, ruto de
una asamblea constituyente y de la decisin del pueblo europeo. ;ero
los elementos conservadores europeos Zy, principalmente, los
/stados, que se resisten a despo1arse del poder en el marco de las
ronterasA no ueron capaces de dar este paso. La solucin ue crear
un =minitratado>9 eliminar las partes m*s llamativas de la
8onstitucin europea, empezando por la denominacin, e intentar
pasar sin mucho ruido la aprobacin de los tratados a travs de los
parlamentos. Lo que desbarat el =no> irlands, que requiri de
reerndum.
Mor 378 razone, Irlanda :a ,ido el /ni1o pa4, e7ropeo
donde ,e :a 1onvo1ado 7n re'er8nd70O or 1ierto. M378 e,t9
pa,ando en la Rep/-li1a C:e1a en torno al TratadoO
La 8onstitucin irlandesa es una de las m*s democr*ticas del
mundo. /l Tribunal 8onstitucional irlands, con ob1eto de la
ratiicacin del Tratado de )iza en DEEF, de1 sentado que la entrega
a /uropa de nuevas competencias supona una modiicacin material
de la 8onstitucin. %, en 0rlanda ?a dierencia, por e1emplo, de
/spa#a@, toda modiicacin de la 8onstitucin requiere de la
aprobacin del pueblo soberano mediante reerndum. ;or esta
razn, la ratiicacin del 5initratado de Lisboa tambin lo necesitaba.
/n el resto de pases, esta ratiicacin ha tenido lugar por va
parlamentaria9 es decir, han sido los representantes los que han
decidido, en el marco de los Legislativos, incorporar el 5initratado de
Lisboa a sus ordenamientos 1urdicos, hurtando al resto de pueblos
europeos la posibilidad de decidir por ellos mismos si quieren sta u
otra solucin.
/l =no> irlands ha inluido en los checos, que siguen esperando
la sentencia de su Tribunal 8onstitucional respecto a la orma en que,
inalmente, debe ser ratiicado el Tratado. ;ero tambin en la
Tep!blica checa la ratiicacin la realizar* el ;arlamento, si es que
consigue la mayora necesaria.
Al27no, t81ni1o,. al27no, diri2ente, pol4ti1o,. al27no,
pro'e,ore, e,pe1ializado, in1l7,o. ,7elen e,2ri0ir 7n
ar270ento de rai2a0-re platni1aH DMA 37i8n ,e le o17rre
1onvo1ar 7n re'er8nd70 ,o-re el TratadoO Yo no de<ar4a 37e
0i a-7ela votara ,o-re el '7t7ro de E7ropa# M&78 va a ,a-er
0i a-7ela ,o-re E7ropaOE# Sin nin27na ani0adver,in por la,
a-7ela,. 1laro e,t9. M378 le pare1e e,te razona0ientoO MEl
37e no ,a-e. el 37e no e, 7n e;perto. no p7ede o no de-er4a
votarO
Hasta ahora, ha sido as a grandes trazos. La construccin de
/uropa se ha hecho de espaldas a los europeos9 salvo algunos casos,
como la negativa popular constante de los noruegos a entrar en la
.nin /uropea, o los reerenda en Prancia ?para la ratiicacin del
Tratado de 5asstricht y de la =8onstitucin> /uropea@ o 0rlanda, se ha
preerido que /uropa se mantenga como un *mbito de gobierno muy
relevante, pero ausente de los controles democr*ticos habituales. Los
ciudadanos europeos, por e1emplo, no saben que, hasta hace
relativamente poco, el papel del ;arlamento /uropeo era
principalmente de control9 incluso que ahora el principal rgano
legislativo europeo es el representante de los gobiernos. 7 medida
que la sociedad est* m*s inormada, y es m*s crtica con la orma en
que se est*n haciendo las cosas, decide aumentar su participacin. La
idea de que las abuelas no pueden votar sobre /uropa lleva detr*s un
pensamiento terriblemente conservador' la desconianza hacia la
democracia y hacia el control de /uropa por parte de los ciudadanos.
/s decir, /uropa debe continuar siendo un lugar natural de lites.
MC79le, :an ,ido la, prin1ipale, 1r4ti1a, 37e ,e :an
e,2ri0ido en la 1a0pa@a irlande,a 1ontra el tratadoO MLe
pare1en razona-le,O
8omo en cualquier campa#a a avor o en contra de una opcin,
hay crticas m*s razonables que otras. )o e&iste un cuerpo
homogneo de crtica, y seguramente muchos de los que votaron en
un sentido no concuerdan con varias de las razones de otros votantes
en el mismo sentido. ;or e1emplo, se ha comentado que la irma del
Tratado disminuye los derechos de los irlandeses, lo que desde luego
no puede airmarse categricamente. /&isten unas crticas m*s
razonables que otras, pero debemos quedarnos con la conclusin
general' a la mayora de los votantes irlandeses les parece m*s
negativa que positiva la ratiicacin del 5initratado de Lisboa. /l resto
son elucubraciones poco concluyentes.
MCree 7,ted 37e ,e p7ede a'ir0ar 37e a1t7al0ente 7na
-7ena parte de la, de1i,ione, 37e no, in170-en
dire1ta0ente. + 37e deter0inar9n n7e,tro '7t7ro. ,e to0a en
in,tan1ia, e7ropea,O Si e, a,4. Mla 1i7dadan4a e<er1e :o+ por
:o+ ,7'i1iente 1ontrol ,o-re ella,O
La .nin /uropea tiene hoy en da un n!mero importantsimo
de competencias e&clusivas, a las que los /stados han renunciado
con las ratiicaciones de los sucesivos tratados. /mpezando por la
poltica monetaria ?en los pases de la zona euro@. % participa en una
cantidad cada vez m*s amplia de competencias compartidas con los
/stados. $esde luego, las instancias europeas son responsables de
muchas polticas que inluyen en el da a da de las sociedades
europeas. %, lgicamente, con un control mnimo. Se pueden controlar
algunas competencias por medio del ;arlamento /uropeo,
principalmente9 pero incluso ste no puede hacer nada para vigilar
algunos rganos, como el ,anco 8entral /uropeo, responsable del
precio del dinero en la zona euro. Son rganos e&entos de un mnimo
control democr*tico.
or 1ierto. Mel no irland8, no :a ,ido 07+ :etero28neoO
Se2/n pare1e :a+ 2ente, 37e :a votado en 1ontra del Tratado
por37e 1on 8l. ,e le, de14a. ,e va a i0plantar el a-orto en
Irlanda# MNo ,e :an <7ntado a:4 071:o, voto, de dere1:a e
iz37ierda. 071:a, + 07+ diver,a, 0otiva1ione,O
Todo parece indicar que s, que la heterogeneidad del voto irlands
ha sido determinante para la victoria del =no>. ;ero esto no
deslegitima la opcin' los irlandeses votaron libremente por una de
dos posiciones, a avor o en contra del Tratado de Lisboa,
e&actamente igual que lo hicieron los ranceses respecto a la
8onstitucin /uropea. Wustiicar el resultado simplemente alegando
que se ha unido la e&trema derecha con la izquierda creo que es una
razn de mal perdedor. %, por otro lado, no creo que m*s de la mitad
de los votantes irlandeses se posicionen polticamente en ambos
e&tremos.
ME,t9 7,ted a 'avor de 7na Con,tit71in e7ropeaO MC79le,
de-er4an ,er ,7, 1ara1ter4,ti1a, e,en1iale,O Mor 378 1ree
7,ted 37e 'ra1a, el anterior intentoO
/stoy totalmente a avor de una verdadera 8onstitucin europea9
es decir, aquella que proponga una asamblea constituyente europea,
democr*ticamente elegida, y que aprueben con1untamente los
europeos. La celebracin de este reerndum con1unto activara el
poder constituyente europeo, lo que en s sera quiz*s la mayor
revolucin en esas tierras desde la rancesa en el siglo :(000.
$emocracia y creacin del pueblo europeo ?como concepto polticoA
1urdico@ seran sus caractersticas.
)o hubo intento anterior' nunca se ha propuesto una verdadera
8onstitucin europea, sino un Tratado internacional al que se le
denomin de esa manera, pero que careca del principal rasgo de una
8onstitucin' la legitimidad de un pueblo.
C7ando :a-la0o, de E7ropa. Mde 378 e,pa1io 2eo2r9'i1o
e,ta0o, :a-landoO Li,-oa en el Oe,te. el 5editerr9neo en el
S7r. S7e1ia al Norte. M+ al E,teO MToda, lo, pa4,e, e7ropeo,
37e lo :an de,eado e,t9n inte2rado, +a en e,a E7ropa en
1on,tr711inO
/uropa ser* lo que los europeos quieran que sea. Hay pases
esencialmente europeos, que no orman parte de la .nin por
razones econmicas o polticas, como Suiza o )oruega9 la no
presencia de otros responde a las m*s diversas cuestiones, incluso
histricas9 y algunos, inalmente, a!n no han reunido las condiciones
que e&ige la .nin, como es el caso de 7lbania. Las ronteras hacia el
norte, sur y oeste est*n deinidas por determinantes geogr*icos, con
alguna e&cepcin como las 8anarias. Hacia el este, son muchas las
opciones pero, al inal, se llegar* hasta donde los europeos quieran
que se alcance.
Le 1a0-io 7n po1o de te0a . ,i le pare1e. + :a-le0o, de 7n
a,7nto al 37e 7,ted 0i,0o :a14a re'eren1ia :a1e 7n
0o0ento# M&78 e, el Ban1o Central e7ropeoO MSon ,7,
'7n1ione, ,i0ilare, a la, de la Re,erva =ederal de e,tado,
Unido,O
/l ,anco 8entral /uropeo es el rgano responsable de la poltica
monetaria en la zona euro. /s el que determina el tipo de inters del
euro, y lo utiliza como medida para la lucha contra la inlacin. /l
problema es que la principal meta del ,anco 8entral /uropeo es 1usto
sa' la b!squeda de la estabilidad de los precios, sin pr*cticamente
importar las consecuencias sociales que se desprendan de sus
polticas. /n sus unciones es parecido a la Teserva Pederal
norteamericana y, en general, a cualquier banca central. La dierencia
est* en el control' la Teserva Pederal en /stados .nidos est* mucho
m*s controlada democr*ticamente que el ,anco 8entral /uropeo.
M$nde ,e de1idi ,7 independen1iaO M&78 ,i2ni'i1a 37e
,ea 7na in,tit71in DindependienteEO
8uando los doce pases que conormaban las 8omunidades
/uropeas a inales de los ochenta decidieron dar el paso hacia el
euro, entendieron que lo conveniente era hacer caso a la visin
neoliberal de crear un banco central independiente. 7s se plante en
el Tratado de la .nin /uropea ?Tratado de 5aastricht@ de FQQD. /sta
independencia se basa en una serie de medidas 1urdicas que e&imen
al banco central del control democr*tico. )adie puede dar
instrucciones, ni siquiera indicaciones, al banco central europeo, y
ste mane1a la poltica monetaria sin ning!n tipo de inluencia
institucional e&terna. 8omo si la poltica monetaria no tuviese
componente poltico, sino e&clusivamente tcnico. Lgicamente, no
es as. La poltica monetaria obedece a determinados intereses. /l
hecho de que un banco central sea independiente hace que estos
intereses no sean los democr*ticos Zdeterminados por un gobierno
legitimado democr*ticamente o, me1or a!n, por un parlamento
elegido por los ciudadanosA, sino los particulares de las personas que
mane1an la poltica monetaria.
MY e, independiente de :e1:oO MNota 7,ted al2/n peli2ro
poten1ial en elloO
Lo es en mayor medida que ning!n otro banco central del mundo.
Su modelo, el ,undesban6 ?banco central alem*n@, tena rente a l al
Robierno ederal alem*n, cuyo ministro de economa poda lanzar
mensa1es sobre la situacin del pas. /n /uropa, rente a un banco
central uerte, e&iste un gobierno econmico dbil, porque la uerza
en poltica inanciera la mantienen los /stados. ;or lo tanto, la poltica
inanciera la mane1an veintitrs gobiernos, y la monetaria un rgano
sin control. Lo que, en un momento u otro, mostrar* su peligrosidad9
de hecho, creo que ya lo est* haciendo.
MU,ted 1ree 37e la Unin E7ropea 37e lo, e7ropeo, 37ieren
e, la Unin 37e tene0o,O Mor 378O
Sinceramente creo que los europeos quieren una /uropa, pero
dierente a la que se ha construido. )o dudo del espritu europesta
de las sociedades de /uropa9 lo que dudo es del espritu europesta
de sus dirigentes, que quieren la /uropa que han tenido hasta ahora,
y no la que pueda ser en un uturo.
En ,7 opinin. Mde-er4a in1orporar,e T7r374a a la Unin
E7ropeaO
$esde hace milenios, Turqua ha ormado parte geogr*ica y
culturalmente de /uropa. /n el neoltico, el helenismo, con el imperio
otomano, la presencia turca ha sido constante. Reogr*icamente,
8hipre ?que pertenece a la .nin /uropea@ est* mucho m*s al este
que la mayor parte de la pennsula de 7natolia. /l gobierno turco es
democr*tico y ha realizado esuerzos determinantes para avanzar en
la proteccin de los derechos humanos. 7lgunos europeos tienen
miedo a la integracin de cincuenta millones de turcos musulmanes
=pobres> en /uropa. Si el producto interior bruto de Turqua uera
similar, por e1emplo, al de los /miratos [rabes .nidos, los lderes
europeos estaran encantados del ingreso de un pas as en la .nin
/uropea. /stoy totalmente a avor del ingreso de Turqua en la .nin
/uropea, y considero que no acilitar ese ingreso es poner las cosas
diciles a la propia democracia turca.
M&78 opinin le 0ere1en la, /lti0a, 0edida, to0ada, en
in,tan1ia, e7ropea,H le2i,la1in la-oral de PS :ora,. dire1tiva
,o-re in0i2ra1inO
/n esta ocasin, la victoria de las tesis neoconservadoras europeas
se han visualizado m*s. ;ero est*n tomando decisiones de este cariz
desde hace dcadas.
$e nuevo regresamos a lo mismo' los gobiernos utilizan la .nin
/uropea para regular sobre cuestiones que les estaran vedadas por
los ciudadanos en sus propios /stados. $e seguir as, la .nin habr*
perdido su norte.
ENTREVISTA CON CN"EL 5ART!NE% "ON%CLE%B
TABLAS
*)
#
DUN EN=O&UE W5ETO$OL?"ICO ALTERNATIVOX
&UE ANALI%A LA ECONO5!A REAL NO EN TNR5INOS
$E SUUESTAS RACIONALI$A$ES ABSTRACTAS SINO
CO5O EFRESI?N $E UN SISTE5A ECON?5ICO
ESEC!=ICO. &UE SE ALE6A $EL IN$IVI$UALIS5O
5ETO$OL?"ICO. &UE NO ACETA EL VAC!O SOCIAL E
INSTITUCIONAL EN LA ERCECI?N $E LO
ECON?5ICO. &UE TIENE EN CUENTA CO5O
CO5ONENTES BCSICOS LA HISTORIA. LOS SU6ETOS
Y LAS RELACIONES SOCIALES. &UE CONCIBE LA
ECONO5!A CO5O UN SUBSISTE5A ABIERTO $ENTRO
$E UN SISTE5A SOCIAL Y NATURALZE
[ngel 5artnez Ronz*lezATablas es catedr*tico en la Pacultad de
88. /conmicas de la .niversidad 8omplutense de 5adrid, en el
departamento de /conoma 0nternacional y $esarrollo. Su !ltimo libro
publicado, septiembre DEEX, lleva por ttulo /conoma ;oltica 5undial
00. ;ugna e incertidumbre en la economa mundial, 7riel, ,arcelona.
]
En el ep4lo2o 37e 7,ted + Santia2o Clvarez Cantalapiedra
:an e,1rito para la edi1in e,pa@ola de La ,it7a1in del
07ndo del forld>at1: In,tit7te de ())U :a-lan de e1ono04a
1r4ti1a. ,olidaria + alternativa# odr4a0o, e0pezar de'iniendo
e,te paradi20a e1on0i1o# MA 378 p7ede lla0ar,e e1ono04a
1r4ti1aO
La /conoma 8rtica se sit!a en el plano terico y toma como
reerencia el saber econmico establecido, al que critica desde unas
coordenadas dierenciadoras. Se opone a cmo se construye la
/conoma como disciplina cientica. _sta avanza de manera
parad1ica' por un lado, recortando su ob1eto de estudio prestando
!nicamente atencin a aquello que puede ser traducido al lengua1e
de los precios y se relaciona con el mercado9 por otro, ampliando su
campo de inluencia en la e&plicacin de lo que acontece a travs de
la colonizacin de otras ciencias sociales con el arma de su
razonamiento ragmentario. 7 ello se suma una creciente soisticacin
matem*tica sobre la presuncin de que todo puede ser abordado
como si se tratara de un problema de ma&imizacin Ade beneicios, de
satisacciones o de utilidadesA sometido a ciertas restricciones,
obviando la pluralidad de motivaciones humanas, la condicin de
gnero de las personas, los conte&tos sociales e institucionales, etc.,
etc. Sin embargo, la historia, las instituciones, las relaciones sociales,
las creencias y los valores presentes en una cultura, el entorno
10
;or una economa alternativa. /ntrevista a [ngel 5artnez Ronz*lezA
Tablas>. El Viejo Topo, ne DLMADLX, 1uliolAagosto de DEEK, pp. XOAKF.
natural, etc., desempe#an su papel en la e&plicacin de los
enmenos econmicos. Prente a este reduccionismo en el quehacer
de la economa est*ndar, la economa crtica busca interpretar la
realidad desde un replanteamiento epistemolgico que implique la
apertura a otras ciencias ?no slo sociales, sino tambin biogeosicas@
y a inluencias procedentes de perspectivas apenas consideradas ?la
visin de gnero, la perspectiva ecologista, las demandas de aquellos
que ocupan posiciones dierenciadas en la divisin social del traba1o,
etc.@
MY e,to /lti0o enlaza 1on lo 37e pode0o, entender por
e1ono04a ,olidariaO
/n eecto, porque al reerirnos a la economa solidaria lo que se
trata de rele1ar son e&periencias y demandas ormuladas y
ensayadas por su1etos sociales que alcanzan, o al menos apuntan,
cierto car*cter o grado de signiicacin. )o porque estn muy
e&tendidas, sino porque revelan un uncionamiento sobre la base de
otra lgica y otros principios. 7h conluyen m!ltiples pr*cticas de
accin colectiva que surgen de procesos muy diversos' unas al
amparo de la tradicin del movimiento obrero, otras proceden del
mundo asociativo, de la e&periencia de la cooperacin al desarrollo,
del arraigo en lo local, de corrientes culturales alternativas. ,eben
unas de las otras, acilitando el encuentro de culturas militantes
diversas. )o siempre lo logran, pero es interesante observar cmo en
cada iniciativa Asea comercio 1usto, un banco de tiempo o un grupo
autogestionado de consumoA se contempla, al menos sobre el papel y
como declaracin de intenciones, la cuestin de gnero, el problema
de la sostenibilidad ambiental o de la in1usticia )orteASur, y que en el
momento en que necesitan dotarse de una organizacin busquen
ormas con dimensin cooperativa, con independencia de la rmula
1urdica que inalmente adopten.
El intento de 1rear. apo+ar o 1ontri-7ir al ,7r2i0iento de
7na e1ono04a alternativa. Mno e, 09, -ien 7n intento
nor0ativo. ideol2i1o en al27no de lo, ,entido, no-le, de la
e;pre,in. 37e 7na prop7e,ta 1ient4'i1aO MNo :a+ a1a,o 7n
paradi20a 1ient4'i1o e,ta-le1ido en el 90-ito de la, 1ien1ia,
e1on0i1a, 1o0o lo :a+ en la '4,i1a o la 0ate09ti1a por
e<e0ploO
/n /conoma no hay un paradigma cientico establecido que re!na
la adhesin libre y un*nime de los economistas, lo cual no quiere
decir que no haya un paradigma dominante. La economa
convencional, or1ada en torno al tronco neocl*sico, tiene ese car*cter
y e1erce con uerza su dominio, tratando de e&pulsar del seno de la
comunidad cientica, de lo que podramos entender el colectivo de
economistas serios, a los que acotan otro campo, hacen otras
preguntas, utilizan otro enoque metodolgico y persiguen otros
ob1etivos. 7unque lo hagan con rigor cientico. /n este conte&to, la
/conoma alternativa trata de construir una propuesta cientica,
desde criterios normativos e ideolgicos dierentes de los de la
/conoma ortodo&a. 8iencia, valores y contenido de clase no son
entre s e&cluyentes, salvo que la ideologa act!e como un sesgo que
impida la percepcin y el an*lisis de la realidad, diiculte la
observacin, obstruya la argumentacin lgica y la contrastacin o
alsacin que pueda practicarse de las ormulaciones alcanzadas.
;ara conseguir ese propsito, la /conoma alternativa tiene que
alimentarse de la simbiosis entre una teora slida y una pr*ctica rica.
)o puede quedarse en discurso acadmico, por muy consistente que
ste sea, ni ser una amalgama de e&periencias carentes de
comprensin, de propsito y de capacidad de reproducirse.
$e,de otro en'o37e 0etodol2i1o di1e 7,ted# M&78 en'o37e
e, e,eO
.n enoque que analiza la economa real no en trminos de
supuestas racionalidades abstractas sino como e&presin de un
sistema econmico especico, que se ale1a del individualismo
metodolgico, que no acepta el vaco social e institucional en la
percepcin de lo econmico, que tiene en cuenta como componentes
b*sicos la historia, los su1etos y las relaciones sociales, que concibe la
economa como un subsistema abierto dentro de un sistema social y
natural\
Ha-la-a ta0-i8n 7,ted de 1ontenido de 1la,e# La e;pre,in
e, a1t7al0ente 07+ in7,7al# Modr4a pre1i,ar 7n po1o 09, el
1ontenido de e,e 1ontenido de 1la,eO
)o lo utilizo como retrica. 0ntento decir que intentar entender la
economa sin asumir su dimensin social es un despropsito, porque
hay grupos con intereses no slo dierenciados sino contrapuestos y,
de entre ellos, los que se polarizan en torno al e&cedente tienen un
rango de particular importancia para el comportamiento de la
economa y la coniguracin de la sociedad, porque la generacin,
apropiacin y utilizacin del e&cedente social la tiene. 2;or qu no
servirse, con la prudencia y precisin debidas, de la categora de
clase social, si nos puede ayudar a entender nuestro ob1eto de
an*lisis3 7 pesar de todos los matices que haya que introducir para
caracterizar nuestro tiempo histrico, el traba1o y las relaciones de
produccin siguen siendo centrales en la naturaleza del sistema
capitalista.
or 1ierto. Mpodr4a ponerno, al2/n e<e0plo de a'ir0a1in.
le+ o teore0a e1on0i1o a1eptado de 'or0a do0inante + 37e
a 7,ted. partidario de 7n en'o37e alternativo. le parez1a
'al,o. in,7,tantivo o di,17ti-le 17anto 0eno,O
/mpezara por la pretensin de caracterizar el sistema econmico
capitalista pura y simplemente en trminos de economa de mercado,
cuando el mercado es slo una de sus dimensiones y el resto de
planos ?produccin especialmente@ no pueden entenderse desde las
categoras con las que se analiza el mercado. Lo primero que se
e&plica a un estudiante de economa es precisamente ese *mbito,
con una teora de la demanda dbil Zen lo que se reiere al
conocimiento de las preerencias de los consumidores. 7 partir de ah
ya se puede hacer usted una idea\
C7ando ,e :a-la de la, vertiente, pr91ti1a + teri1a de la
e1ono04a. Ma 378 ,e e,t9 ap7ntando e;a1ta0ente 1on 1ada
,7-1on<7ntoO
/l sistema econmico capitalista es una realidad con una base
social especica, asentado en una lgica que le permite reproducirse,
sirvindose de un con1unto de componentes y relaciones
caractersticos. Su pr*ctica es riqusima y tiene un dimensin *ctica
tan densa que ni siquiera precisa entenderse a si misma para e&istir.
;recisa, eso s, embridar sus tendencias autodestructivas y diluir las
uerzas que, por sus intereses, pueden llegar a serle antagnicas. /l
caso de la economa alternativa es muy dierente. ;ara prosperar
tiene que entender la composicin y uncionamiento del capitalismo,
tiene que desarrollar en su seno pr*cticas que porten el embrin de
su negacin y tiene que sentar las bases, sociales y tericas, de un
sistema distinto, que responda a otra lgica con capacidad
reproductiva y a otros intereses sociales. 8uando hablamos de
economa crtica nos movemos en el cuerpo terico, cuando lo
hacemos de economa solidaria nos desplazamos al plano de las
e&periencias, una y otra pueden tener dispar entidad. 8on todas sus
consecuencias.
MU,ted 1ree 37e p7ede ,7r2ir 7na e1ono04a ,olidaria.
pr91ti1a, e1on0i1a, 1on e,a 'inalidad nor0ativa. en el ,eno
de 7na ,o1iedad re2ida por el poder 1a,i o0n40odo del
Capital + ,7, inn70era-le, tent917lo,O Modr4a darno, al2/n
e<e0ploO
)o es una anomala histrica. Lo nuevo siempre ha nacido ba1o el
dominio muchas veces abrumador de lo que se resista a
desaparecer.
7 medida que el capitalismo genera graves problemas y no los
resuelve, aumenta el campo de posibilidad para el surgimiento de
alternativas que a menudo no logran enraizarse y permanecer, pero
de1an un embrin de posibilidad en la memoria colectiva. Los cambios
proundos nunca han seguido una trayectoria lineal y acumulativa.
Hay e&periencias sorprendentes como la 7rgentina' en medio de una
crisis de una crudeza impresionante, se ocuparon *bricas y se
recuper de mano de los traba1adores la actividad productiva, se
e&tendi el trueque como una estrategia deensiva de quienes eran
e&pulsados de los mercados ?en esas redes se involucraron m*s de
dos millones de personas@ y se construy un rente nacional contra la
pobreza con reivindicaciones redistributivas.
$e hecho e&isten muchos *mbitos con unas caractersticas y una
lgica a1enas a las del capital. ;r*cticas e&igidas por la conservacin
de ecosistemas b*sicos, la economa de los cuidados de la que habla
el pensamiento eminista, la economa del bienestar de los /stados
sociales, el llamado =tercer sector>, que es responsable de buena
parte de los nuevos puestos de traba1o creados en los !ltimos a#os en
muchas economas desarrolladas. Jbviamente, no todas las pr*cticas
de los *mbitos se#alados se pueden entender como e&periencias de
economa solidaria, no al menos en el sentido en el que nosotros las
hemos delimitado. ;ero ayudan a entender que el capital no lo regula
todo.
MC79l 1ree 37e e, la rela1in entre la, 1ien1ia, e1on0i1a,
+ otra, di,1iplina, ,o1iale, pr;i0a, 1o0o la ,o1iolo24a o la
politi1olo24a por e<e0ploO
Son ramas de las ciencias sociales, cada una ocupada de un *mbito
especico, distinto, pero interconectado con el de las dem*s. Lo m*s
rtil es asumir la especiicidad de campos y, a la vez, practicar una
interdisciplinariedad con criterio. Tan empobrecedor es agruparlas de
orma indierenciada en un todo inabarcable como convertirlas en
compartimentos estancos, desde cuyo aislamiento los respectivos
especialistas se ignoran o se miran de soslayo con desconianza o
indierencia. La /conoma trata de entender y de intervenir sobre los
procesos sociales de produccin, distribucin, intercambio y consumo
de bienes y servicios, procesos que a lo largo de la historia se han
llevado a cabo con distintos componentes, relaciones y lgica,
ormando sistemas econmicos singulares. /n la actualidad, es
indiscutible el predominio del sistema econmico capitalista, dentro
del que la asptica economa de mercado es la cara amable con la
que gusta presentarse, invitando a que tomemos la parte por el todo.
/l di*logo entre economistas que se mueven en distintos paradigmas
es m*s dicil que el que puede establecerse entre economistas,
socilogos y politlogos que comparten el mismo paradigma. )o
estamos para derrochar uerzas y, por ello, no tiene sentido que
apenas nos relacionemos los que compartimos posiciones dentro de
lo que aspira a ser un paradigma alternativo.
MY e, el 1a,oO MHa+ tra-a<o interdi,1iplinar de inter8, entre
1ient4'i1o, ,o1iale, 37e 1o0parten e,a, po,i1ione, 1r4ti1a, +
alternativa,O
$esde luego no en la medida en que sera deseable9 y lo poco que
e&iste se desarrolla uera del *mbito acadmico ?en redes de
investigadores, en undaciones, en torno a revistas@. Si miro a mi
entorno, tal es, por e1emplo, el caso del 80;A/cosocial que, desde su
modestia, aborda el tratamiento de los temas desde perspectivas
transdisciplinares. 5uchos de nosotros podramos a#adir otros
espacios de encuentro que sera conveniente que se conocieran entre
si y traba1aran en red.
M&78 e, el CIBE1o,o1ialO
/l 8entro de 0nvestigacin para la ;az ?80;A/cosocial@ es una
institucin, creada en FQKL por la P.H/5 ?Pundacin Hogar del
/mpleado@, que estuvo centrada durante sus primer a#os en temas
relacionados con la paz y las relaciones internacionales, pero que en
la actualidad analiza las tendencias y las cuestiones emergentes de
nuestro tiempo desde una perspectiva crtica y transdisciplinar,
articulando las perspectivas econmica, sociolgica, poltica,
ecolgica y educativa. Su preocupacin principal consiste en mostrar
cmo los condicionamientos ecolgicos representan un papel
destacado en la ormulacin de los principales problemas sociales del
siglo ::0, poniendo as el nasis en que la crisis ecolgica se
entremezcla irremediablemente con la social, a su vez marcada por
una prounda erosin de la cohesin social y por la perdida de calidad
democr*tica. /ntre otras publicaciones y actividades edita la revista
;apeles de relaciones ecosociales y cambio global, que acaba de
publicar el n!mero FEE, que pretende ser un e1emplo signiicativo de
la tem*tica y enoque aludidos.
M&78 opinin le 0ere1e la, 1orriente, e1on0i1a, pr;i0a,
a la e1ono04a e1ol2i1a. a la -ioe1ono04aO
La gran aportacin de los autores cl*sicos ue tomar la economa
como un proceso social, desvelando los mecanismos de creacin,
apropiacin y utilizacin del e&cedente, que determinan la
reproduccin en condiciones de capitalismo9 pero, al hacerlo, aislaron
el sistema econmico de su entorno, tomando la economa como un
sistema cerrado, punto de arranque sobre el que se elev el cuerpo
de conocimientos que constituye el acervo de la /conoma. ;ero la
economa es un sistema abierto al entorno medioambiental y slo
puede entenderse cabalmente desde esta condicin. )o soy un
economista ecolgico pero cuando, desde una perspectiva de
/conoma ;oltica, he tratado de rele&ionar sobre las uerzas
estructurantes de la economa mundial actual, sobre la pugna e
incertidumbre que la atraviesan, me he topado de bruces con la
dimensin ambiental de la e&istencia social y he tenido que
introducirla como actor determinante en el an*lisis, so pena de
renunciar a entender lo que est* pasando y lo que puede ser la
evolucin a largo plazo de la economa mundial, 1unto a otras uerzas,
pero no detr*s de la globalizacin, de las tecnologas de la
inormacin y la comunicacin y de la inanciarizacin. La economa
tendr* que ser ecolgica o no ser* y no pasar* mucho tiempo sin que
esta airmacin se convierta en una obviedad. 8uestin distinta es el
proceso que habr* que recorrer para conseguirlo y que lo logremos
cuando a!n estemos a tiempo de reaccionar sin surir unas
consecuencias enormemente destructivas.
S8 37e la pre27nta e, 07+ 2eneral. e;1/,e0e por ello. pero
Mno 1ree 7,ted 37e lo, 0ovi0iento, alter2lo-alizadore, e,t9n
'alto, de prop7e,ta, alternativa,O Se entienden ,7, 1r4ti1a,.
,e 1o0partan o no. pero Mdnde e,t9n ,7, prop7e,ta,
pre27ntan al27no,. no ,ie0pre 1on -7ena, inten1ione,
epi,t80i1a, + 17lt7rale,O
)o despreciemos el sentido y la potencialidad de la negacin bien
planteada. $enunciar con coherencia y irmeza lo e&istente es el
principio necesario para construir una propuesta, es su inicio, aunque
en si no la traiga construida y slo esboce un apunte de lo que tendra
que contener. 7s ha sucedido siempre en la historia. Las alternativas
tienen *mbito y rango distintos, las hay locales y las globales, las hay
puntuales y las hay sistmicas. /videntemente, las globales y las
sistmicas son las que requieren mayor acumulacin de uerzas,
tiempo y e&perimentacin. Las alternativas no hay que leerlas
est*ticamente, 2viene usted con ella terminada ba1o el brazo3, porque
se construyen a lo largo de procesos, en los que las oportunidades
estimulan los dise#os y la aparicin de nuevas pr*cticas que, a su
vez, suscitan a1ustes, rele&iones, propuestas y nuevas
e&perimentaciones. Jbvio decir que, en el tr*nsito, la e&pectativa de
alternativa es especialmente vulnerable y que todo lo que pueda
hacerse por dise#ar lgicas reproductivas coherentes y por reducir los
tiempos de entrada en uncionamiento debe ser bienvenido para huir
de la improvisacin. $icho esto, no creo que sea pensamiento dbil
reconocer que, aunque en los movimientos alterglobalizadores hay
propuestas, no parecen tener hoy por hoy rango suiciente y
capacidad totalizadora.
M&78 a,pe1to, le pare1en 09, 1riti1a-le, del a1t7al 0odelo
2lo-alizadorO ME, 7na 'a,e po,itiva. de 0e<ora. de
re1ti'i1a1in. de r7pt7ra en la :i,toria del 1apitali,0oO
(ivimos en un mundo intensamente mundializado, con variantes de
mundializacin de naturaleza diversa. La globalizacin econmica es
una de ellas, un proceso que ha alcanzado unos rasgos peculiares y
un grado de intensidad superior al que pudo tener en otros perodos
histricos. La globalizacin econmica realmente e&istente es la
mundializacin de la economa capitalista ba1o una impronta
neoliberal. )o todo el uncionamiento del capitalismo puede
subsumirse en la globalizacin, porque sta dista de ser absoluta,
aunque nunca antes coincidieron en el grado que ahora lo hacen las
globalizaciones del comercio, las inanzas, la produccin, el consumo
y de los agentes sociales. /l capitalismo ha tomado muchas ormas y
recorrido muchas ases, que tienen de com!n y tienen de especico.
Los autores cl*sicos tenan ante sus o1os la manuactura y la *brica,
sus continuadores de hace un siglo la ormacin de monopolios, las
primeras e&portaciones de capitales y las pr*cticas imperialistas,
mientras que nosotros contemplamos una realidad dierente, hecha
de aquellos elementos y de nuevas transormaciones. La me1or orma
de recoger aquella herencia es enrentarnos con la realidad actual y
la negaramos si nos postr*ramos reverentes ante esquemas
interpretativos que trataron de entender y cambiar un mundo, el
suyo, del que provenimos y del que nos dierenciamos. )i me1ora, ni
rectiicacin, ni ruptura, el mismo sistema econmico, con nuevas
ormas, que hay que identiicar y entender. Lo m*s criticable no es la
globalizacin en si sino su naturaleza neoliberal.
MCree 7,ted 37e la a,pira1in a 7na ,o1iedad ,o1iali,ta
,i27e teniendo ,entido a1t7al0enteO Si e, a,4. Map7e,ta
7,ted por al2/n 0odelo razona-le. + via-le para n7e,tra
e,pe1ie. de ,o1iali,0oO
)o podr* emerger y asentarse un orden alternativo, ese otro
mundo que ciertamente es posible, si no disponemos de principios
que lo orienten, base social que lo sustente y capacidad sistmica
que lo reproduzca. ;odemos estar cargados de razn histrica, saber
lo que queremos y estar respaldados por una din*mica social
impulsora con uerza para quebrar el sistema establecido, pero todo
ser* lor de un da si no hay una lgica consistente que est en
condiciones de tratar las mil y una encruci1adas que tiene que
resolver la produccin de la e&istencia social y la convivencia
colectiva para lograr perdurar sin bloqueos ni desplomes. /so es lo
que aporta un sistema econmico, inserto en un sistema social. ;or
desgracia, no tenemos un almacn de sistemas del que podamos
e&traer el que me1or se acomode a nuestro propsito. Las
e&periencias socialistas que hemos conocido en el siglo :: han sido
riqusimas, en cuanto que han supuesto un valioso aprendiza1e al
desvelar los riesgos perversos que latan en algunas ormulaciones,
pero han ensuciado hasta lmites hoy por hoy irrecuperables el
proyecto socialista. %a est* dicho que no disponemos de un ropero de
sistemas. Tenemos que tirar el agua sucia, pero tal vez no nos
podamos permitir el lu1o de tirar tambin al ni#o, sin tan siquiera
utilizarlo como material constructivo para algo dierente. Hay una
enorme y larga tarea por delante, que no se alcanzar* con crudo
voluntarismo, ni a travs de ata1os. Hay mucho por hacer en el
terreno de la teora, de los an*lisis histricos y de la e&perimentacin
social. )o creo que podamos prescindir de la substancia, aunque tal
vez s de los trminos.
ero Mpodr4a 7,ted di-7<ar al27na idea. al2/n prin1ipio
e,en1ial. al2/n po,t7lado 37e orienta,e en e,a -/,37edaO or
e<e0plo. Me, po,i-le 7n ,o1iali,0o de 0er1ado o 1on
0er1adoO ME, razona-le + po,i-le la plani'i1a1in 1entralO ME,
i0pre,1indi-le la na1ionaliza1in de lo, 0edio, de prod711in
+ 'inan1iero,O
)o creo que haya razones para renunciar a priori a una utilizacin
subordinada del mercado, ni para e&cluir el uso selectivo de una
planiicacin central, sometida a un control social eectivo y
circunscrita a los planos en los que puede ser uncional, como
tampoco puede hacerse de1acin del necesario dominio por parte de
la sociedad de los mecanismos que conieren el control de los
procesos econmicos y del e&cedente social. 7unque habra que
repensar cu*les son esos mecanismos en nuestro tiempo y si la
propiedad de los medios de produccin, sin m*s, los representa
adecuadamente. Los medios que se utilizan hoy para producir no son
cualitativamente los mismos que hace FOE a#os y, en consonancia,
tampoco lo son los instrumentos que conieren la posicin de mando
en los procesos econmicos. /s sta la que es imprescindible
controlar.
Se 170ple e,te a@o el *(S aniver,ario del 'alle1i0iento de
Jarl 5ar;# MCree 37e ,i27e ,iendo 7n 1l9,i1o de la e1ono04aO
M&78 a,pe1to, de,ta1ar4a de ,7 le2adoO M&78 a,pe1to, o
aporta1ione, 1on,idera ,7perada, o 'al,ada,O
5ar& ue un cientico social, en el sentido m*s proundo del
trmino. 8reo que es como hay que tomarle, no como un proeta, ni
como un or1ador de dogmas. 8omo cientico ni nos de1 ni pretendi
de1arnos la verdad, slo categoras y mtodo que tuvieron y
conservan una indudable potencialidad. Sus intrpretes m*s sectarios
siempre han tratado de convertirle en lo que no ue o, si en realidad
lo hubiera sido, en orecernos lo menos rico de su peril. Pue
admirable su capacidad para leer y asimilar el legado terico,
redeinindolo, para observar la realidad y para alimentarse de ella,
para mezclar teora y pr*ctica recreando a ambas. 8onserva plena
vigencia su visin de la economa como proceso construido a partir de
relaciones sociales, de entre las que coneran capacidad de
apropiacin y utilizacin del e&cedente social inluan de orma
determinante en la reproduccin social, desvel las leyes ocultas del
capitalismo de orma genial, sin per1uicio de que, luego, no lograra en
todos los campos de su an*lisis econmico ormulaciones igual de
sugerentes. Tal vez su mayor debilidad ue la de tomar la economa
como un sistema cerrado, interpretable al margen de su insercin en
el ecosistema, como tambin haba una vulnerabilidad mecanicista en
su ambiciosa lectura de la historia, e&acerbada por sus continuadores
m*s dogm*ticos. 5e parece menos relevante su alta de acierto en
predicciones concretas que alcanzaron gran notoriedad
?depauperacin ba1o el capitalismo, tendencia decreciente de la tasa
de ganancia@ o la discutible resolucin de algunos tratamientos
tericos ?valor traba1o@.
E, de1ir. 37e para 7,ted la le+ tenden1ial de la ta,a
de1re1iente de 2anan1ia no e, nin27na le+ e1on0i1a + la
teor4a del valorBtra-a<o no e, :o+ 7na aporta1in de inter8,
37e ,irva para 1o0prender el n/1leo d7ro del ,i,te0a#
Sera por mi parte imprudente pretender despachar en unas pocas
lneas temas comple1os, cargados de implicaciones, pero intento
e&plicar el sentido de mi comentario. /mpecemos por lo segundo. La
teora del valor traba1o les permiti a los cl*sicos desvelar la
naturaleza de los procesos de reproduccin de la e&istencia social en
condiciones de capitalismo. /se aspecto conserva plena vigencia.
$istinto es su suiciencia y virtualidad e&clusiva y e&cluyente como
representacin terica del uncionamiento del sistema, pasando por
alto lo que aportan otras ormulaciones nacidas del mismo tronco,
como puede ser el caso de la postulada por ;. Sraa.
;or lo que hace a la tasa de ganancia, nada que ob1etar a su
uncin crucial para que la riqueza act!e como capital y permanezca
como tal, algo esencial para el desempe#o del capitalismo, tampoco
al an*lisis de las uerzas positivas y negativas que act!an sobre ella,
pero tal vez aqu se detiene la aportacin analtica de 5ar&, aunque
luego aparezca su opinin sobre el predominio de las uerzas que la
deprimen y, en un salto e&presivo adicional, su ormulacin en
trminos de ley. /ste paso inal es el que ha sido recogido por
algunos planteamientos mar&istas para deslindar el espacio que
separa a autnticos de here1es. )o me parece acertado, porque ale1a
el oco de lo que es m*s relevante y lo sit!a en un terreno menos
rtil.
M&78 opinin le 0ere1e la pol4ti1a e1on0i1a del 2o-ierno
SOE de e,to, /lti0o, 17atro a@o,O MSe :a 2o-ernado
pen,ando en la, 1apa, ,o1iale, 09, de,'avore1ida,O Si no e,
a,4. Mpod4a :a-er,e :e1:o. teniendo en 17enta la 1orrela1in
de '7erza, real0ente e;i,tente por 7,ar ter0inolo24a 1l9,i1a.
otra pol4ti1aO $e :e1:o. Motra pol4ti1a e1on0i1a era (+ e,)
po,i-leO
/l n!cleo duro de su poltica es indistinguible del de sus
antecesores, porque hay una asuncin subyacente del discurso
neoliberal, con reduccin de la intervencin p!blica ?despreocupacin
por la racionalizacin de la 7dministracin p!blica para avorecer su
capacidad de intervencin, no ortalecimiento de los ingresos p!blicos
sobre bases progresivas@ y aceptacin de la lgica del mercado como
suprema reerencia, interiorizando acrticamente el discurso de la
competitividad. Luego, en los m*rgenes de la poltica de gasto
p!blico, su sensibilidad es superior a la de gobiernos conservadores.
;ero, en ese orden. 7 partir de aqu, la pr*ctica dicilmente puede ser
avorable a los desavorecidos en la medida en que no se
universalizan unos servicios p!blicos de creciente calidad ?sanidad,
educacin, vivienda@, no hay avance consistente hacia mayor
igualdad en la distribucin del ingreso y la riqueza o entre gneros,
no se da otra apro&imacin a los distintos tipos de traba1o ?mercantil
y domstico@, no se aborda desde otras coordenadas el tratamiento
del mercado de traba1o. Sobre esto ondo, tal vez s haya habido
comparativamente mayor sensibilidad en aspectos complementarios.
/n nuestro entorno y sin otra din*mica social no parece posible una
poltica econmica radicalmente dierente ?ni siquiera un
6eynesianismo de base nacional@, pero se podra haber utilizado el
margen de maniobra con otra intencin ?un tratamiento m*s serio de
la dimensin ecolgica, una modulacin m*s progresiva de los
ingresos p!blicos, una mayor dedicacin a la racionalizacin de la
7dministracin p!blica, prioridad a la me1ora de los servicios p!blicos
b*sicos, legitimacin de la intervencin p!blica bien orientada,
polticas migratorias de mayor horizonte y desmitiicacin de la
retrica del mercado@. Lo m*s preocupante es que los inicios de la
nueva legislatura no apuntan en una direccin de progreso y
solidaridad, con la desaparicin del medio ambiente como dimensin
transversal y autnoma, con la ruptura del ciclo educativo, con riesgo
de vaciamiento de la dimensin crtica de una universidad
subordinada al mundo empresarial, con las prestaciones sociales y y
la problem*tica de la amilia desga1adas de traba1o, con un discurso
que, en tiempos de crisis, tiene algo de cuadratura del crculo cuando
pretende compatibilizar el coherente tratamiento de prioridades
medioambientales, la reorientacin hacia otro modelo productivo y el
ortalecimiento de las redes de seguridad social.
En ,e1tore, de la, iz37ierda, ,e ar270enta a 'avor de la
i0planta1in de la renta -9,i1a 7niver,al# M&78 opina 7,ted
de e,ta prop7e,taO MLe pare1e razona-le. via-leO M&78
e'e1to, podr4a 1a7,ar ,7 i0planta1in en E,pa@a o en E7ropa
por e<e0ploO
)o tiene por qu no ser razonable si no se asume el discurso
establecido. /ntiendo que si una sociedad puede permitrselo es
razonable que lo haga. )o hay nada ob1etivo que se oponga a ello. /n
trminos estrictamente econmicos, de enca1e de ciras, puede ser
viable, siendo m*s problem*tico que lo sea en trminos de lgica
social, de aceptacin por los poderes que est*n detr*s del modelo de
capitalismo imperante. Su principal eecto es que desvelara una
posibilidad que, al e&istir, se convierte en un derecho. Supondra una
grave diicultad para el mantenimiento de las pr*cticas que trata de
imponer como naturales el discurso neoliberal, aunque tengo
reservas a que se plantee como la medida talism*n, capaz de
resolver todos los problemas.
En A08ri1a Latina :an ,7r2ido en e,to, /lti0o, a@o,
intento, de re2enera1in + 1a0-io 37e intentan re'or0ar.
1a0-iar. o ,7perar el 1apitali,0o# M&78 opinin le 0ere1en
la, pol4ti1a, e1on0i1a, ,e27ida, en E17ador. Bolivia o
Venez7ela por e<e0ploO
;arecen moverse dentro del capitalismo, pero buscando races
populares, reconociendo a las minoras indgenas tradicionalmente
invisibles y enrent*ndose a las pr*cticas habituales del imperialismo,
aunque lo hagan con ramalazos populistas, resolucin discutible de la
participacin y el 1uego democr*tico y demasiado apoyo en unos
ingresos procedentes del petrleo que no son renovables y que
tendran que utilizarse con sentido estratgico. /n este conte&to, sus
polticas econmicas habra que 1uzgarlas a la luz de este !ltimo
aspecto y no tanto a la de sus movimientos a corto plazo.
Enton1e,. en ,7 opinin. en el 1a,o de Venez7ela por
e<e0plo. M,e e,t9n 1o0etiendo errore,O MA 378 ra0alazo,
pop7li,ta, e,t9 ap7ntandoO
)o soy un e&perto en temas latinoamericanos y, por ello, mis
opiniones son muy tentativas. Tengo la impresin de que no todos los
pases que protagonizan en Latinoamrica este giro a la izquierda
representan lo mismo y se enrentan a las mismas diicultades. /n
relacin con la corrupcin o el populismo, (enezuela muestra
sntomas preocupantes que apuntan a que no tiene bien resuelta la
articulacin entre /stado y movimientos sociales. /n ,olivia y en
/cuador hay una presencia signiicativa de los movimientos sociales
en la vida poltica, e incluso en el gobierno. /n (enezuela, sin
embargo, el n!cleo dirigente reunido en torno a 8h*vez se muestra
beligerante contra la clase dominante interna y las agresiones
e&ternas, pero no dispone de un movimiento popular autnomo y
organizado que le apoye y protagonice esa batalla. /sto le obliga a
dirigirse a la gente, a travs de un programa de televisin y con
intervenciones directas, generando ese regusto de populismo y
arbitrariedad.
MCree 7,ted 37e el 0odelo ,e27ido en C:ina e, po,itivo.
razona-leO ME, 1apitali,0o ,alva<e. ,o1iali,0o de 0er1adoO
MA1a,o 7na n7eva + tran,itoria NE -7<arinianaO
$icil de contestar sin clariicar la razn que tomamos como
reerencia. 2Logro del mayor crecimiento econmico posible,
reconstruccin del pas como potencia en el concierto mundial,
bienestar de la poblacin, avance hacia el socialismo por un camino
propio3 )o creo que pueda caracterizarse el modelo chimo en
trminos e&tremos. /stamos ante un hbrido, en cuyo seno hay
pr*cticas de capitalismo salva1e y en el que hay espacios regulados
por lo que asociamos con criterios socialistas. /s dicil caliicarlo
como capitalismo puro y duro, pero tampoco veo que sea una
e&periencia de construccin del socialismo sirvindose
instrumentalmente del mercado. /s una transicin de naturaleza
incierta, cuyo desenlace vendr* m*s determinado por las pr*cticas
que por la retrica y, si nos atenemos a ello, no veo que haya mucho
espacio para el optimismo de que alumbre una transormacin
socialista sustantiva, aunque si puede ser una e&periencia de salida
del subdesarrollo desde undamentos atpicos.
B7r-7<a, in0o-iliaria,. 1ri,i, 'inan1iera, 2lo-ale,. 27erra
en Ira3. o17pa1in de ale,tina. 1on'li1to, olvidado, en
C'ri1a. re1en,in 2olpeando la, p7erta, de 071:o, ,e1tore,
,o1iale,. 1a0-io 1li09ti1o. paro, e,tr71t7rale,. la, 2rande,
1orpora1ione, 1o0o ,e@ore, del 07ndo. n7e,tro planeta de
1i7dade, 0i,eria. ar0a0enti,0o 1re1iente. 1on'li1to,
ar0ado, n71leare, teorizado,# MEl 1apitali,0o e,t9 en 1ri,i, o
e,. n7eva0ente. en,o@a1in iz37ierdi,ta. n7eva 1on'7,in del
pen,a0iento de,iderativo 1on la ne1e,aria o-<etividad de la,
de,1rip1ione,O
/stamos indudablemente ante una crisis capitalista detr*s de la
que se detecta la creciente inviabilidad del capitalismo, como sistema
capaz de dar respuesta satisactoria a los grandes problemas de
nuestro tiempo. ;ero dicho esto, hay que introducir otros actores
para matizar la naturaleza de la crisis y sobre todo su eventual
desenlace. ;ensar que, sin m*s, va a dar paso a un orden distinto y
superior sera un error y tendra mucho de banal desider*tum. .n
sistema disuncional e incluso destructivo puede perdurar si no
concurren circunstancias que lo impidan. /s cierto que puede estar
condenado a la inviabilidad absoluta, a modo de Sansn enterrado
por el derrumbe del templo, pero 2cu*nta degradacin y tiempo
quedan antes de llegar a ese lmite3 %, 2acaso es el !nico escenario3
/st* en crisis, en una crisis proundsima, pero de ah no se deriva
que vaya a desaparecer por muerte natural y que esto vaya a
suceder de orma inmediata o ineluctable. /s un proceso abierto y
nada garantiza que no se vaya a llevar por delante dimensiones
naturales y sociales valiossimas. La emergencia de un sistema
dierente e&ige diagnstico, principios, base social, capacidad
reproductiva y estrategia que enlace los distintos momentos del
proceso. Sobre todo ello me he e&tendido en /conoma ;oltica
5undial y me resulta dicil resumirlo. La posibilidad e&iste pero no
caer* del *rbol como ruta madura.
ENTREVISTA A AN$RNS 5ART!NE% LORCA A
RO?SITO $E LA UBLICACI?N $E AVERROES- EL
SA>IO CORDO>?S QUE ILUMIN EUROPA
@@
#
DAL =INAL $E SU VI$A SU=RI? UNA VER"ON%OSA
ERSECUCI?N# SUS RO5OTORES =UERON LOS SECTORES
CONSERVA$ORES RELI"IOSOS. LOS 6URISTAS LI"A$OS A LA
CASU!STICA Y CONTRARIOS A LAS INNOVACIONES Y. SOBRE
TO$O. LA OLI"AR&U!A COR$OBESA &UE ESTABA =URIOSA
OR LA SEVERA CR!TICA $E AVERROES EN SU COMENTARIO A
LA REPA>LICA DE PLATN. ESCRITO EN **KQ. CUATRO AROS
ANTES $E SU 5UERTE# EN ESTA OBRA ARRE5ETI? CONTRA LA
OLI"AR&U!A COR$OBESA &UE DEFLOTABA A LAS 5ASASE Y
CUYO O$ER SE HAB!A CONVERTI$O EN TIRAN!A DEN
NUESTRO TIE5O Y EN NUESTRA SOCIE$A$E#E
;roesor de ilosoa durante m*s de una dcada en la
.niversidad de 5*laga, catedr*tico de Pilosoa 5edieval en la
Pacultad de Pilosoa de la .)/$, 7ndrs 5artnez Lorca es director de
la prestigiosa coleccin =7l 7ndalus, te&tos y estudios> de la /ditorial
Trotta y es autor de numerosos artculos y ensayos de ilosoa
antigua y medieval, adem*s de ser un proundo conocedor de la obra
de 7ntonio Rramsci. /ntre sus obras principales, cabe citar Ntomos,
-om!res % dioses ?Tecnos, FQKK@, Ensa%os so!re la filosofa de al2
'ndalus Gcoord.H ?7nthropos, FQQE@ y Maestros de Jccidente4 Estudios
so!re el pensamiento andalus ?Trotta, DEEX@. /n la editorial /l
;*ramo ha publicado recientemente 'verroes, el sa!io cordo!(s $ue
ilumin Europa, nudo central de la entrevista.
En t7 /lti0o li-ro. Averroe,. el ,a-io 1ordo-8, 37e
il70in E7ropa. trata, de a1er1ar la 'i27ra del 2ran 'il,o'o
1ordo-8, al p/-li1o no e,pe1iali,ta# Modr4a, trazar en diez
l4nea, 7n e,-ozo de la 'i27ra + o-ra de Averroe,O
7b! Ialid 5uhammad ibn Tusd, conocido en el mundo latino
con el nombre de 7verroes, naci en 8rdoba y vivi en el siglo :00.
/n esa poca tanto alA7ndalus ?es decir, /spa#a y ;ortugal isl*micos@
como el 5agreb estaban gobernados por la dinasta bereber de los
almohades. Se distingui como un e&celente 1urista y desempe# el
cargo de 1uez mayor en Sevilla y en 8rdoba. Pue mdico de c*mara
de los calias. Su ama en Jccidente se debe a su ecundo legado
ilosico. Tecuper el racionalismo aristotlico, olvidado hasta
entonces en /uropa.
=il,o'o. <7ez. 08di1o# E0pe1e0o, por e,to /lti0o#
MC79le, '7eron la, prin1ipale, aporta1ione, de Averroe, en el
90-ito de la 5edi1inaO MLe in'l7+ el nat7rali,0o ari,tot8li1oO
/n su /nciclopedia mdica intenta superar el mtodo
rudimentario aplicado por muchos proesionales de su poca basado
11
La entrevista apareci en Papeles de relaciones ecosociales % cam!io
glo!al, ne FFF, DEFE, pp. FXXAFKM.
en un estrecho empirismo. _l, por el contrario, deiende la unin de
teora y pra&is, es decir, de mtodo deductivo y e&perimentacin. Su
7natoma est* m*s pr&ima a la renacentista de (esalio que a la
antigua de Raleno. Se burla del pre1uicio religioso de algunos mdicos
que por ignorar el origen de las enermedades, lo reieren a la
divinidad. /l naturalismo griego que l asimil de 7ristteles y de la
tradicin hipocr*ticoAgalnica irrumpe en el mundo latino a travs de
7verroes provocando una verdadera revolucin intelectual. Sin
embargo, no sigue ciegamente a 7ristteles y se aparta de l en
ocasiones' por e1emplo, estudia a ondo el sistema nervioso,
concedindole importancia al cerebro que haba sido relegado
conceptualmente por el ilsoo griego como mero rerigerador del
corazn.
Averroe,. ,i27iendo la tradi1in 'a0iliar. 1o0o ante,
,e@ala-a,. '7e <7ez 0a+or de Sevilla + Crdo-a + a7tor de 7na
o-ra <7r4di1a. la >&+,+## M&78 de,ta1ar4a, de ,7,
aporta1ione, <7r4di1a,O
La ama que se conserv de 0bn Tusd en el mundo *rabe hasta
el siglo :: ue como autor de la 9ida%a. /sta voluminosa obra trata
de los undamentos del $erecho isl*mico. /n ella se propone acilitar
al 1urista que decida racionalmente en aquellos casos en que no haba
consenso, situacin bastante recuente ya que en el 0slam e&isten
dierentes escuelas 1urdicas. Se opone rontalmente al mtodo
habitual hasta entonces imperante, la casustica. 7unque l
perteneci a la escuela mali6, hegemnica en alA7ndalus y el 5agreb,
acepta a veces en sus dict*menes las propuestas de escuelas rivales
y escribe siempre con respeto de 0bn Hazm de 8rdoba, principal
impulsor de la escuela zahir. Tazona siempre las causas de
divergencia y no se muestra sectario en las cuestiones polmicas.
Llama la atencin su espritu ilustrado e innovador al tratar los
derechos de las mu1eres en el *mbito matrimonial y no ve
inconveniente en que puedan ser 1ueces.
MC0o 1on1e-4a Averroe, la, rela1ione, entre razn +
'eO M$e-4a la pri0era e,tar ,7-ordinada a la ,e27nda en
a,7nto, teol2i1o, e,en1iale,O M5ant7vo en e,te p7nto 7na
po,i1in ,in27larO
7verroes critic con recuencia a los telogos cuyos
razonamientos le parecan retricos o sosticos pero no
demostrativos. .na de sus grandes aportaciones tericas consiste en
la distincin entre religin y ilosoa. /s el primero que en la /dad
5edia deiende la autonoma del pensamiento ilosico sin
servidumbres de ning!n tipo. /l recientemente desaparecido ilsoo
*rabe 5ohamed [bed %abri subray con energa este punto'
observaba aqu una ruptura respecto a los ilsoos del islam oriental.
;ara el sabio cordobs el e1ercicio de la actividad ilosica no slo era
legtimo sino incluso obligatorio en el islam. $entro de su concepcin
de la religin, podemos distinguir los siguientes pasos' considera
necesaria la educacin del pueblo =para que no se vea humillado a
creer sin razones>9 los ilsoos deben investigar por la razn los
undamentos de la revelacin9 el me1or culto que pueden realizar los
ilsoos es la proundizacin en el estudio de lo e&istente9 advierte
un progreso en el desarrollo histrico de las religiones, en concreto de
las tres grandes religiones monotestas, 1udasmo, cristianismo e
islam.
Averroe, retrata en o1a,ione, la 'i27ra del 'il,o'o 1o0o
7n ,er ,olitario. ai,lado# ME, 7n ai,la0iento vol7ntario el 37e
propone Averroe, o e, 7na 7-i1a1in 'orzada 'r7to de
deter0inada, 1ir17n,tan1ia,O
/l papel social del ilsoo ue planteado por 7verroes en el
conte&to de la propuesta platnica del ilsooArey, o sea, de lo que
llamaba Rramsci los intelectuales y la poltica. La tradicin andalus
era bastante pesimista a este respecto, como podemos ver en las
rele&iones del zaragozano 7vempace y del granadino 0bn Tuayl.
7verroes no se hace muchas ilusiones en cuanto a la inluencia de los
ilsoos'>la relacin del sabio respecto de los ciudadanos de tales
comunidades Gin1ustasH es como la de un piloto ducho en la ciencia de
la navegacin que no encuentra a nadie para que se sirva del arte de
navegar>. ;or eso, piensa que en una sociedad in1usta =un autntico
ilsoo>, que no participa de la corrupcin generalizada, quedar*
aislado y vivir* orzadamente como un solitario.
C7ando ,e :a-la del ari,toteli,0o de Averroe,. Ma 378 ,e
e,t9 ap7ntando e;a1ta0ente en t7 opininO
7 la recuperacin del racionalismo y del naturalismo griegos
que haban sido ocultados durante siglos por las cosmovisiones
religiosas o aguados por el neoplatonismo. Hasta el siglo :000, los
!nicos te&tos de 7ristteles que se mane1aban en Jccidente eran dos
tratados lgicos.
Averroe,. ,e@ala,. eli2i 1o0o e,tilo 'ilo,'i1o el
1o0entario# M&78 e,tilo 'ilo,'i1o e, e,eO MC79le, '7eron lo,
prin1ipale, 1o0entario, 37e e,1ri-iO
/n los 8omentarios se trataba de dialogar con un te&toAbase.
$entro de la tradicin hermenutica isl*mica ya e&istan precedentes
en la medicina y en la literatura cor*nica. _l los diversiica en tres
tipos' 8ompendios, ;ar*rasis y Rrandes 8omentarios o 8omentarios
literales p*rrao a p*rrao. 8oment todo el Corpus aristotlico, pero
tambin obras de otros muchos autores griegos e isl*micos ?;latn,
;tolomeo 8laudio, 7le1andro de 7rodisia, Temistio, 7lAParabi, 7vicena
y 7lgacel@. )o se limit a comentar con talento obras a1enas sino que
l mismo escribi obras originales de muy diverso contenido' derecho
?9ida%a@, medicina ?6ulli%%at@, religin ?Fasl al2ma$al@ y cosmologa
?)e u!stantia or!is@.

Ap7nta,. en la pre,enta1in de t7 li-ro. de
plantea0iento, averro4,ta,. en el 90-ito poli8ti1o. 37e
llevaron al na1i0iento del e,p4rit7 lai1o en E7ropa# M&78
plantea0iento, '7eron e,o,O
/l espritu laico ue el ermento del que brot la ilosoa griega.
$ebemos hablar, por tanto m*s bien de renacimiento en /uropa y
surge ya en la ,a1a /dad 5edia con 5arsilio de ;adua ?FDXKAFNLN@,
principal representante del averrosmo poltico. /ste pensador, que
lleg a ser Tector de la .niversidad de ;ars, critic la pretensin
papal de e1ercer el poder absoluto tanto en el *mbito religioso como
temporal y elabor una teora poltica basada en la concepcin del
/stado como sociedad perecta y autosuiciente. La teologa cristiana
y el derecho cannico pierden por primera vez su dominio sobre el
poder poltico.
So0etido a 7n pro1e,o pol4ti1o. Averroe, '7e 1ondenado#
Mor 378 e,a per,e171inO M&7i8ne, e,t7vieron detr9, de
ellaO Se@ala, el re,enti0iento de la oli2ar374a 1ordo-e,a por
el ata37e 'rontal de Averroe, en ,7 C$/!"#+.$ + '+ R!(B*'5+
&! P'+#7"# M&78 ata37e '7e e,eO
7l inal de su vida suri, en eecto, una vergonzosa
persecucin. Sus promotores ueron los sectores conservadores
religiosos, los 1uristas ligados a la casustica y contrarios a las
innovaciones y, sobre todo, la oligarqua cordobesa que estaba
uriosa por la severa crtica de 7verroes en su Comentario a la
Rep.!lica de Platn, escrito en FFQL, cuatro a#os antes de su muerte.
/n esta obra arremeti contra la oligarqua cordobesa que =e&plotaba
a las masas> y cuyo poder se haba convertido en tirana =en nuestro
tiempo y en nuestra sociedad>.
/l erudito rancs del siglo :0: Tenan le ech la culpa de tal
persecucin al =anatismo de los almohades>. ;ero el calia magreb
lo que hizo ue protegerlo al revocar pronto la condena y mandarlo
llamar a 5arra6ech, capital del imperio, donde recuper su
privilegiada posicin. 0ncluso su hi1o 7b! 5uhammad sera nombrado
m*s tarde mdico de c*mara, cargo de la m*&ima conianza por
tratarse del cuidado de la salud del propio calia y de su amilia.
Ta0po1o el ,a-io 1ordo-8, e,t7vo a7,ente del e,t7dio
a,tron0i1o# M&78 de,ta1ar4a, de ,7, aporta1ione, en e,ta
e,'era 1ient4'i1aO
/n esa curiosidad sin lmites que posea 7verroes, escribi un
Compendio del 'lmagesto de Ptolomeo. 8omo muestran las uentes
utilizadas, estudi a ondo matem*ticas y mane1 las principales
obras de astronoma disponibles en su poca. Su aporte principal
reside en la constatacin de la debilidad de la astronoma como
ciencia debido a las limitaciones e&istentes en la observacin de los
cuerpos celestes y tambin en su rechazo de las e&cntricas y de los
epiciclos de ;tolomeo. /n una obra posterior echada en FFQE
propugn la elaboracin de una astronoma sica basada en la
observacin emprica del cielo ?lo que hoy llamamos =astrosica>@.
Una 17rio,idadH Bor2e, e,1ri-i 7n 17ento. 37e in1l7+
en E' A'!(1. tit7lado DLa -7,1a de Averroe,E# Averroe, trata
de 1o0prender la P$;#5+ de Ari,ttele,. + e,pera reda1tar
7no de ,7, 1o0entario,# =ra1a,a# No lo2ra 1o0prender lo,
1on1epto, de 1o0edia + tra2ediaV el teatro era 7na 1o,t70-re
a<ena a la 17lt7ra 9ra-e# Mor 378O
,orges en su bello pero desorientador relato menosprecia la
;otica del ilsoo cordobs siguiendo un tpico de la historiograa
europea que encontr su oportuno eco en 5enndez y ;elayo. )i
mane1 el te&to latino del 8omentario de 7verroes, traducido del
*rabe al latn ya en el siglo :000 por quien llegara a ser obispo de
7storga ?+qu tiempos aquellos en que hasta los obispos dialogaban
en /spa#a con la cultura isl*mica-@, ni consult tampoco las uentes
literarias *rabes, ni los estudios occidentales sobre el tema. /n una
entrevista de FQKD reconoci ,orges que su !nica uente haba sido el
libro de Tenan y a#adi con una mezcla de sinceridad y de orgullo'
=ese 7verroes no es realmente 7verroes, soy yo>. /l Comentario a la
Po(tica de 7verroes interes mucho y durante largo tiempo en /uropa
?en el siglo :(0 se hicieron dos nuevas traducciones latinas@ por una
sencilla razn' porque la Po(tica de 7ristteles era desconocida en el
Jccidente latino hasta que lleg a travs de las traducciones y
comentarios *rabes. %endo al n!cleo de la cuestin, hay que de1ar
claro que la sustitucin de la tragedia y la comedia por el panegrico y
la s*tira no ue una creacin de 7verroes sino un cambio muy anterior
a l dentro del proyecto general de arabizar la Po(tica de 7ristteles.
Se intent as recrear en la lengua *rabe un modelo literario a1eno.
En la 0a2n4'i1a antolo24a 1on la 37e 1ierra, t7 li-ro.
1a7,an ,orpre,a 071:o, te;to, 37e :a, ,ele11ionado# E,te.
por e<e0plo. 37e 1opio a 1ontin7a1in. de EC($%57" &! '+
R!(B*'5+ &! P'+#7". en trad711in de 5# Cr7z Hern9ndez.
di1e a,4H DSin e0-ar2o. en e,ta, ,o1iedade, n7e,tra, ,e
de,1ono1en la, :a-ilidade, de la, 07<ere,. por37e en ella,
,lo ,e 7tilizan para la pro1rea1in. e,tando por tanto
de,tinada, al ,ervi1io de ,7, 0arido, + rele2ada, al 17idado
de la pro1rea1in. ed71a1in + 1rianzaE# E, 1a,i 'e0ini,ta.
MnoO MC0o. de,de 37e 1oordenada, ,e apro;i0 Averroe, a
e,te te0aO
/sta denuncia de la situacin de discriminacin social de las
mu1eres impresiona incluso hoy. 7verroes comenta en ese pasa1e la
propuesta de ;latn respecto a la educacin de la mu1er en la clase
social de los guardianes. ;ero se aparta de l para hacer una rele&in
e&tensiva a la sociedad en su con1unto, es decir, en sus dierentes
clases sociales. Hombres y mu1eres comparten una misma naturaleza,
piensa 7verroes que en su razonamiento aplica el dominio de la
lgica que impregna toda su obra' =Si la naturaleza del varn y de la
mu1er es la misma y toda constitucin que es de un mismo tipo debe
dirigirse a una concreta actividad social, resulta evidente que en
dicha sociedad la mu1er debe realizar las mismas labores que el
varn>. /ntre los matices que aporta su posicin hay que resaltar
estos' la mayora de las mu1eres son m*s h*biles que los varones en
capacidad de organizacin9 cuando han sido muy bien educadas, las
mu1eres han llegado a ser ilsoos y gobernantes9 una de las causas
de la pobreza en la sociedad es la alta de preparacin de las mu1eres
y su no participacin activa en la vida econmica. 8reo que inluyen
en su innovadora y revolucionaria perspectiva varios actores, como
el avance que dentro de la sociedad medieval signiic la
consideracin de la mu1er en el 0slam, su e&periencia social derivada
del e1ercicio del derecho y el espritu racionalista e ilustrado que
caracteriza su pensamiento.

2C79l e,. en t7 opinin. el prin1ipal le2ado de Averroe,O
/l racionalismo ilosico que le lleva a criticar la teologa, a
deender la autonoma de la ilosoa, a analizar con criterios ob1etivos
la vida social y a aplicar un mtodo cientico en sus investigaciones
naturalistas.
Criti1ar a la teolo24a. di1e,. Mde,de 378 per,pe1tivaO
MAn7lando ,7 ,7p7e,to 90-ito de 1ono1i0ientoO MLi0itando
,7, preten,ione, totalizadora, o ,i,t80i1a,O
7verroes critica la teologa especulativa isl*mica, es decir, el
5alOm, desde la razn ilosica. Su m*s ambiciosa obra terica,
Ta-Ofut al2ta-Ofut, es de hecho una reutacin sistem*tica del telogo
persa 7lgacel y una deensa de la ilosoa. /l tono polmico que
percibimos en algunas de sus p*ginas nos recuerda la clebre diatriba
de Hume contra los telogos' >/ncontramos, por tanto, que los m*s
e&pertos en el arte del debate teolgico se reugian negando la
cone&in necesaria entre la condicin y lo condicionado, entre una
cosa y su deinicin, entre una cosa y su causa, y entre una cosa y su
signo. Todo esto es soistera y sinsentido>.
/llo no quiere decir que l suprima toda rele&in sobre lo
divino. $e hecho, en diversos escritos interpreta el te&to cor*nico y
razona cuestiones centrales de la religin isl*mica. 0ncluso les reserva
a los ilsoos la dicil tarea de investigar los undamentos de la
religin. 7tac la teologa, ciertamente9 pero no la creencia religiosa.
/l arabista rancs Toger 7rnaldez lo ha comparado en este punto a
<ant.
M&78 ,i2ni'i1ar4a para Averroe, analizar 1on D1riterio,
o-<etivo,E la vida ,o1ialO
Signiica interpretar la sociedad a partir de unas reerencias
ob1etivables ?sistema poltico, garantas 1urdicas, reparto de la
riqueza, condiciones de vida de las clases populares, papel del
e1rcito, et.@, de1ando de lado lo que el mar&ismo llama una
=ideologa> encubridora. ;or e1emplo, en el terreno poltico' 7verroes
suprime pretendidos argumentos de tipo religioso ?se trataba de
dirigentes isl*micos@, de tipo social ?la clase aristocr*tica@ y tnico
?una supremaca basada en el origen racial@. ;or eso, su crtica es
implacable e incluye tanto a los gobiernos tir*nicos =en nuestro
tiempo>, donde los ciudadanos se convierten en =autnticos
esclavos>, como a los sistemas olig*rquicos en los que la poblacin
vive sometida a la casta dominante. Siguiendo esta lnea de
pensamiento, %abri ha rechazado la sacralizacin de la tradicin
poltica *rabe.
Si comparamos la crtica poltica de 7verroes en su poca con
el servilismo e&istente en /spa#a entre los intelectuales oiciales y los
medios de comunicacin respecto a la monarqua, tendramos dudas
razonables para airmar en qu siglo escribi el ilsoo cordobs y en
cu*l vivimos nosotros.
Lo 37e :o+ lla0a0o, 08todo 1ient4'i1o. por di,17tida
37e ,ea la te09ti1a + lo, di'erente, en'o37e,
epi,te0ol2i1o,. M-e-e de al27na, idea, de Averroe,O M$e
378 idea,O
7verroes hereda el mtodo deductivo aristotlico pero tambin
la tradicin naturalista y e&perimental que proceda de la medicina
hipocr*ticoAgalnica y a la que los cienticos del 0slam oriental
imprimieron un sello propio. /n un amoso artculo 5anuel 7lonso
subray esta contribucin de 7verroes como observador de la
naturaleza. /l empirismo que muestra en su enciclopedia mdica y
que le hace apartarse a veces de 7ristteles y Raleno9 su e&igencia
de basar la astronoma en la observacin de los cuerpos celestes y
que le lleva a criticar a ;tolomeo9 su aicin a la bot*nica que tra1o
como consecuencia la realizacin de diversos e&perimentos que luego
comentaba con sus discpulos, toda esta lnea naturalista ue
heredada en el Tenacimiento italiano por los averrostas de la
.niversidad de ;adua y de all, transmitida al resto de /uropa. )o es
todava el mtodo cientico moderno basado en la induccin y la
e&perimentacin, sino slo un embrionario precedente a tener en
cuenta.
;or otra parte, 7verroes ormula en el Ta-Ofut una tesis
metodolgica que sorprende por su modernidad y que podra suscribir
hoy cualquier cientico' la ciencia necesita adecuarse a la realidad
concreta y particular, pues ni basta la mera correccin ormal, ni
puede e&istir conocimiento directo de los universales.
Lo, :i,toriadore, de la 'ilo,o'4a e,pa@ola. M:an ,ido
<7,to, 1on ,7 'i27ra + ,7 o-raO MSe :an vindi1ado + e,t7diado
,7'i1iente0ente n7e,tro, 'il,o'o, 07,7l0ane, + <7d4o,O
Pueron los arabistas los primeros que abrieron el camino, casi
todos ellos sacerdotes catlicos. /l aragons 5iguel 7sn ;alacios
mir con simpata el pensamiento de 7verroes y comenz a traducir
algunos de sus te&tos. /l asturiano 8arlos 4uirs se atrevi a realizar
la primera edicin y traduccin al castellano de un 8omentario en
FQFQ. /l 1esuita leons 5anuel 7lonso estudi con esmero su obra y
tradu1o algunos escritos undamentales. Salvador Rmez )ogales,
sabio e&treme#o de 5ont*nchez, rescat la ;sicologa averrosta y la
introdu1o en los crculos acadmicos. 7l andaluz 5iguel 8ruz
Hern*ndez le debemos el me1or estudio de con1unto sobre 7verroes.
Jtros `ilsoos, arabistas e historiadores ` venimos detr*s,
aprovechando los avances anteriores y acrecentando con nuevas
investigaciones y traducciones el legado historiogr*ico recibido. /n el
campo concreto de los historiadores de la ilosoa espa#ola, hay
mayor sensibilidad acerca del tema pero queda todava mucho por
hacer. 7lgunos se han enterado ya de que alA7ndalus era la /spa#a
isl*mica aunque no han sacado de ello las debidas consecuencias.
.nos pocos est*n orgullosos de su ignorancia y siguen anclados en el
nacionalAcatolicismo de $on ;elayo, San 0sidoro de Sevilla y el
8oncilio de Trento.
ENTREVISTA CON E 5ERCA$ER AN"LA$A#
D(Z) En la, 1la,e, el ,ilen1io era total. la aten1in
1o0pleta# Todo, to09-a0o, ap7nte, 1o0o ,i no,
'7era la vida en a37ella a,i2nat7raZ# La, de
Sa1ri,t9n 0e pare1ieron tan 0aravillo,a, para 0i
'or0a1in 7niver,itaria 37e ni 0e plante8 ,i ,e
1orre,pond4an o no 1on 7na atinada pro2ra0a1in de
lo, e,t7dio, de Cien1ia, E1on0i1a,E#
/studiante de 7rquitectura y /conmicas, licenciado en
Reograa e Historia por la .niversidad de ,arcelona, ;ep 5ercader
7nglada ha sido proesor de secundaria de ciencias sociales durante
largos a#os en la educacin p!blica de 8atalunya. Rermanista, poeta,
reside actualmente en L"bec6 ?7lemania@. /l historiador Wordi Torrent
,estit ha escrito sobre l' =/&celente persona, leal Ay muyA amigo de
sus amigos, y en posesin de una cultura vastsima que se despliega
sobre intereses muy diversos. ;articip activamente en las batallas
vecinales de la tardoAdtacura y 1am*s ha desallecido en la deensa de
mar&ismo>.
S
SLAH MC79ndo 1ono1i,te a 5an7el Sa1ri,t9nO Creo 37e
'7i,te al70no ,7+o d7rante el 17r,o *KPQBPS en la =a17ltad de
E1on0i1a, de la Univer,idad de Bar1elona#
;57' S. Lo tuve de proesor en primer curso de /conmicas, en
el a#o ML. )o lo haba odo nombrar anteriormente ni lo volv a ver
despus.

SLAH M&78 a,i2nat7ra i0part4aO M$e 378 o, :a-la-a
1on1reta0enteO
;57' )o recuerdo el nombre e&acto de la asignatura. )osotros
la llam*bamos simplemente =Pilosoa>. Sacrist*n nos inorm
claramente el primer da' dedicara el curso a la Lgica Pormal. 7 l le
servira para no complicarse la vida y a nosotros para activar el
cerebro. ;erdn, el no hablaba nunca as. /ra muy meticuloso en el
uso de las palabras, no era tan burdo. S que recuerdo, sin embargo,
que de un modo u otro 1ustiic la utilidad que podia tener el
aprendiza1e de la Lgica en nuestra ormacin, y que di1o que la
lgica era un campo de la Pilosoa poco susceptible de tendencias
ideolgicas y que, por tanto, esperaba no poder ser acusado por
nadie de desvaros en sus e&plicaciones en clase. )o lo conoca de
nada pero entend que habra tenido problemas con lo que hubiera
e&plicado en clase en cursos anteriores. 7 mi, aprender algo de
Lgica me atraa suicientemente. 8on un proesor con problemas con
las autoridades a!n m*s. /n los !ltimos cursos de ,achillerato los que
procedamos de amilias de tendencias antiranquistas nos habamos
ido reconociendo. /n mi caso, se trataba de un antiranquismo con
base en el catalanismo. ;ero creo que, aparte de los bien ormados
en las distintas teoras polticas, y uera de los integrados en grupos
polticos y sindicales clandestinos, a los dem*s nos una un !nico
sentimiento de lucha contra =el rgimen>. Hay que haber vivido esta
unin en la lucha antiranquista para entender en toda su amplitud la
amosa boutade de (*zquez 5ontalb*n =8ontra Pranco vivamos
me1or>.
SLAH MA,i,t4an 071:o, e,t7diante, a ,7, 1la,e,O MNo
re,7lta-a e;tra@o en a37ello, a@o, 37e 7n pro'e,or de
=ilo,o'4a i0partiera 7na a,i2nat7ra de e,e tipo en la =a17ltad
de E1on0i1a,O
W57' La asignatura era obligatoria para todos los matriculados
en primer curso, todas las asignaturas eran obligatorias, y ramos
bastantes m*s de cien los matriculados. ;rimer 8urso se daba en la
planta ba1a de lo que despus ue la /scuela de 7ltos /studios
5ercantiles, donde las aulas son mayores. Sus clases estaban
siempre llenas a rebosar, a menudo con alumnos sentados en los
escalones de los pasillos. %o mismo, que me saltaba olmpicamente
todas las clases ?en el bar se aprenda m*s@ y que colgu la carrera
dos a#os despus, no alt nunca a las clases de Sacrist*n. % llegaba
antes de la hora, para no tener de sentarme en los pasillos o en la
misma tarima. %, sin embargo, no haba barullo' en las clases el
silencio era total, la atencin completa. Todos tom*bamos apuntes
como si nos uera la vida en aquella asignatura.
.n da una alumna se mare, quiz* por el sooco de tanta gente
apretu1ada en la clase. 7ntes de enterarme de lo que realmente
pasaba, lo primero que vi ue que Sacrist*n se interrumpa de
repente, saltaba de la tarima al suelo por encima de los alumnos all
sentados y se acercaba a la segunda o tercera ila para interesarse
por la chica. /ntre l y algunos compa#eros la acompa#aron uera del
aula y a!n, despus, nos tuvo un buen rato aguardando hasta que
regres a la pizarra y nos comunic que la chica estaba bien y que no
haba pasado nada. %o ya conoca al Sacrist*n maestro, aquel da
conoc a Sacrist*n como persona.
SLAH =7e enton1e, 17ando te :izo a37el 1o0entario
,o-re a37el e;a0en par1ialZ
W57' S, eecticamente. 7!n lo conoc me1or cuando realizamos
un e&amen parcial. 7 la siguiente clase, supongo que con un in de
semana de por medio, se present con todos los e&*menes
corregidos, y magnica y concienzudamente corregidos. 2$e dnde
habra sacado el tiempo3 2)o se dedicaba Sacrist*n a otra cosa que
dar aquellas clases en /conmicas3...
7ntes de devolvernos los e&*menes corregidos, coment que la
importancia de aquella prueba era la de que sirviera como un
contacto entre lo que nosotros habamos asimilado y su percepcin
de lo que deberamos haber asimilado. 8oment lo que crea v*lido
como repuesta a cada una de las cuestiones planteadas y, a!n antes
de repartir, nos hizo un breve comentario personal, en voz alta, +uno
por uno- Si no queramos que nos hiciera el comentario en voz alta,
podamos indic*rselo con un simple gesto, pero nos pidi que
uramos atendiendo a todos aquellos breves comentarios porque,
aunque no ueran dirigidos a nosotros, tambin nos podan ser de
utilidad.
Tecuerdo muy bien el comentario que me correspondi'
2.sted escribe poesa, verdad3
Si A Hube de conesar. A
Se nota. Su e&amen est* bien, pero adolece de una redaccin
torturada, como si tuviera de luchar para encontrar en cada rase
la palabra e&acta.
8omentario a1ustadsimo. Sacrist*n, al instante, habia detectado
mi taln de 7quiles. /n los olios del e&amen haba otros comentarios
escritos y una nota que me supo a poco, un K, pero que tuve de
reconocer como la que seguramente me corresponda.
5e preguntas si no nos e&tra#aba que un proesor de Pilosoa
diera clases de Lgica en la acultad de /conmicas. 7 mi no. Haba
empezado estudiando el primer curso de 7rquitectura, en la 8entral, y
la primera clase que tuve ue... +,iologa-... 8on un tal $octor
8oronas. Supongo que corresponda a una materia com!n de las
carreras de 8iencias, pero es una buena muestra del alto nivel
surrealista de los programas antes del plan 5aluquer, en Letras. /n
todo caso, a las clases de 8oronas de1 de asistir. Las de Sacrist*n me
parecieron tan maravillosas para mi ormacin universitaria que ni me
plante si se correspondan o no con una atinada programacin de los
estudios de 8iencias /conmicas.
SLAH MRe17erda, el no0-re de al27no, 1o0pa@ero, t7+o,
de a37el 17r,oO Enri37e Irazo37i. el 37e 09, tarde '7era el
Cri,to de a,olini. '7e 7no de ello, ,i no e,to+ 0al in'or0ado#
W57' 0l (angelo secondo 5atteo ya se haba rodado, y ya se haba
estrenado en /spa#a con el ttulo tendenciosamente cambiado' /l
/vangelio seg!n San 5ateo. /n una de las primeras clases hubo un
breve di*logo entre 0razoqui y Sacrist*n. S, a pesar del gran n!mero
de alumnos en clase, Sacrist*n promova la intervencin del
alumnado' si nadie preguntaba nada, preguntaba l. ;or el tono en
que se entrecruzaron las palabras, me pareci entender que ya se
conocan. /n el e&amen del que te he hablado antes, 0razoqui sac un
FE. $esconozco las tendencias polticas de 0razoqui, y mucho menos
sus tendencias se&uales, slo s que haba tenido una importante
relacin con ;asolini. % reconozco que a partir de este peque#o dato
no puedo deducir nada consistente. ;ero a m, personalmente, este
FE siempre me sirvi para no dar crdito a lo que m*s tarde se
divulg' que Sacrist*n no haba admitido a Ril de ,iedma en las ilas
del ;S.8 debido a su homose&ualidad, siguiendo la linea del ;80 que
haba e&pulsado a ;asolini de sus ilas. Hoy, la negativa de Sacrist*n
a la ailiacin de Ril de ,iedma, podemos interpretarla mucho me1or
reconociendo el evidente peligro que supona para el partido la
entrada de un persona1e con una vida nocturna =alborotada>,
seguido siempre de cerca por la polica. Sin embargo, a partir de este
episodio, muchos siguen atribuyendo a Sacrist*n una intransigente
moralidad seg!n las normas sociales tradicionales, includa la
homoobia
FD
.
SLAH MY 378 pa, el 17r,o ,i27iente. po1o, 0e,e, de,p78,
de 37e "ar14a Valde1a,a, '7era no0-rado re1tor de la
Univer,idad de Bar1elonaO
;57' _ste se#or s tena una intransigente moralidad seg!n los
principios del 5ovimento. $ecano de la Pacultad de 5edicina en la
inmediata posguerra, de l se cuenta que mand quemar las tesis
doctorales redactadas en catal*n durante la Tep!blica. )o s si es
cierto. S s que 1ustiic en su =intransigente moralidad>, en su
idelidad a los principios ranquistas y en su propia conciencia, el no
poder permitir que un reconocido comunista estuviera dando clases
en =su> universidad.
SLAH M&78 :i1i,tei, lo, e,t7diante, al 1ono1er la e;p7l,in
de Sa1ri,t9n. al ,a-er 37e no ,e le renova-a el 1ontratoO
;57' $urante el mes de Jctubre no se impartieron clases de
=Pilosoa> de ;rimero. ;areca que se estaba siguiendo una estrategia
12
/ectivamente. Tras su regreso de 7lemania e incorporacin al ;S.8, y tal
como Ril de ,iedma e&plica en su )iario, ste le pidi a Sacrist*n su entrada
en las ilas de un ;S.8 duramente perseguido, solicitud que, inalmente, le
ue denegada. /s pr*cticamente imposible que Sacrist*n tomara esa
decisin sin consultar ni dialogar con nadie del ;artido y es muy improbable
a pesar de que Sacrist*n ue, como todos, un hombre de su tiempo, que la
razn de la no admisin de ,iedma residiera en una homose&ualidad no
escondida. Testimonios de otros amigos y compa#eros homose&ales de
Sacrist*n parecen conirmar esa imposibilidad. Jtra razn m*s para
corroborar esa con1etura' 8arlos ,arral, amigo ntimo de Ril de ,iedma, en
sus Memorias ?;ennsula, ,arcelona, DEEF, XDL p*ginas@ hace unas veinte
reerencias a Sacrist*n. 7lgunas se inician con cl*usulas tan curiosas como
la siguiente' =@o no s( -asta $u( punto es un falso recuerdo o un vago
recuerdo que el propio Sacrist*n sancion en alguna ocasin su
reconocimiento pero el caso es, recuerdo o !roma cultivada a lo largo de los
aAos, que, desde hace mucho tiepo, tengo la idea\> ?p. DDN@ y as
siguiendo. ;or lo dem*s, ,arral acusa a Sacrist*n de darse pegotes
ling"sticos en diversas ocasiones e insin!a que su traducin de El 9an$uete
no ue una traduccin directa del griego por desconocimiento real de la
lengua. 7parte del testimonio contrario del propio Sacrist*n, baste acudir a
Teserva de la ,8 de la .,, ondo Sacrist*n, y ver unas F.EEE ichas escritas
en griego y papeles de discusin ilolgica con traducciones de Rarca ,acca
de aoritmos de Her*clito para reutar la alegre y singular sospecha del
senador real que, desde luego, tambin recibi ecos y alabanzas en la
sociedad barcelonesa. ;ues bien, en esas Memorias que, en general, salvo
alguna e&cepcin que merece ser destacada, son poco amables con
Sacrist*n, nada se dice de que uera Sacrist*n quien negara por razones
homobicas a Ril de ,iedma la entrada en el ;artido e, insisto, ,arral ue
amigo ntimo del poeta, cuya obra potica, por lo dem*s, siempre ue
reconocido por Sacrist*n. $e hecho, los primeros poemas de Ril de ,iedma
se editaron en La%e, revista en la que el autor de =Heine, la consciencia
vencida> tena una notable inluencia editorial.
de no provocar al alumnado en caliente, en de1ar pasar los das y
nombrar a alguien cuando el ambiente estuviera m*s calmado. 5ala
estrategia, porque el primer da de clases los alumnos recin llegados
del ;reuniversitario ignoraban el tema, y ue precisamente durante
este lapso que ueron inormados por sus compa#eros de los cursos
superiores. 7s que cuando inalmente se present un proesor con la
intencin de dar la clase, nadie entr en el aula.
SLAH ero 1reo 37e a la 17arta o 37inta oport7nidad 7n
e,t7diante entr en 1la,eZ
;57' Si, s. La consigna de no entrar se sigui en las clases
siguientes, pero deba ser al cuarto o quinto da que un alumno entr
en clase, y la clase se dio, para l solo. /ntre clase y clase, este
alumno termin en el estanque de la entrada de la Pacultad. 5ucho
despus alguien me cont que el gilipolln de marras era GWuan WosH
Polchi, quien despus destacara en la .8$, de donde tambin lo
echaran, aunque no a un estanque. $espus se dara un garbeo por
7; y, implicado en el caso <0J con $e la Tosa, tambin se paseara
por la c*rcel
@D
. $e todos modos, en la siguiente clase ya no slo entr
l, eran M X, y haba otro grupito a punto de entrar.
SLAH C7ando. 'inal0ente. entra,tei, en 1la,e. M378
a1tit7d to0a,tei,O
;57' La idea del resto del alumnado era que si no se daban
clases no podra haber suspensos por una asignatura no impartida,
pero que si se daban, los no asistentes tenan el suspenso asegurado.
(iendo que el proesor estaba dando clase, el grupo de indecisos
13
Wuan Wos Polchi ue conse1ero de Rrand Tibidabo, sociedad controlada por
el inanciero $e la Tosa. $e hecho, Polchi desempe# las unciones de
asesor y autntica mano derecha de $e la Tosa durante la poca en que
ste ue el responsable de <0J en /spa#a, a travs de la vicepresidencia del
Rrupo Torras. Woan ;iqu, el ministro de 7znar, y m*&imo responsable del ;;
en 8atalunya, tambin ue abogado y socio de $e la Tosa, que como es
sabido ue conse1ero inanciero de la 8asa Teal y m*s concretamente del
Wee del Teino de /spa#a.
$espus de su marcha, tanto 5aristany, cu#ado de $e la Tosa, como Polchi
mantuvieron sus puestos en el conse1o de administracin de Rrand
;ennsula, encargada de construir el parque de atracciones de Tarragona,
participada en un KE^ por Rrand Tibidabo ?$e esta sociedad, $e la Tosa
posea cerca del NE^ del capital@.
Wuan Wos Polchi ue, pues, de los m*s destacados colaboradores del
inanciero encarcelado $e la Tosa desde principios de los a#os ochenta,
cuando de1 de ser conse1ero de /conoma y Pinanzas de la Reneralitat
provisional en la poca de Tarradellas. Su protagonismo en los negocios de
$e la Tosa se puso de maniiesto al estallar el esc*ndalo de las inversiones
de <0J en /spa#a, ya que Polchi era el m*&imo conocedor de los entresi1os y
movimientos del Rrupo Torras. ;areci gozar de la conianza de los
inversores *rabes que incluso le pidieron que continuara en el cargo de
secretario del conse1o. Pinalmente, Polchi orm parte del grupo de siete
querellados, en la accin 1udicial iniciada por <0J en /spa#a, y era uno de
los DD demandados en Londres.
entr... pero con ellos, media acultad. Las otras clases pararon. Todo
el mundo se puso a hacer el mayor ruido posible en aquella aula para
que el proesor resultara inaudible. ;ic*bamos los asientos abatibles,
pate*bamos el suelo... /l proesor intent hacer la clase escribindola
en la pizarra, pero alguien iba borrando todo lo que l iba
escribiendo.
SLAH Creo 37e el de1ano 37i,o dialo2ar 1on vo,otro,Z
;57' /l mismo olln se repiti en cada una de sus horas de
clase de los das siguientes. 7l segundo y tercer da se present el
decano para negociar. Tampoco se le permiti hablar sin era
despus de conocerse la versin que diera Sacrist*n de porqu no era
l el titular de la asignatura. )o s qu da ue que, aunque el aula
estaba llena de alumnos armando un ruido inernal, el decano
consigui calmar la masa. )os di1o que volva de inmediato, que
aguard*ramos a que hablara con otros miembros del claustro para
constituir una comisin que negociara con nuestros representantes
all mismo, en el aula.
SLAH MIntervino la poli14a 'ran37i,taO MLle2 a entrar en
la Univer,idadO
;57' La polica ya estaba en el e&terior del ediicio y los que
est*bamos dentro del aula lo sabamos perectamente. ,astantes
alumnos desaparecieron como por ensalmo, pero bastantes m*s
decidimos quedarnos. /n el ediicio de la ;laza .niversidad ya se
haba roto la regla de considerar poco menos que sacrlega la entrada
de la uerza p!blica en el recinto universitario, pero todava segua
resultando una accin demasiado escandalosa. Los que est*bamos
dentro del aula no creamos que llegaran a entrar en el ediicio,
aunque s cont*bamos con alguna accin uera de l, a la salida. ;ero
entraron. )os hicieron ir saliendo de uno en uno por una !nica puerta
?aquellas aulas se iluminan por claraboyas, no tienen ventanas@ y nos
ueron retirando el $)0. ;ara recuperarlo tuvimos de pasar al da
siguiente por Secretara donde, con el $)0, recibamos la carta de
e&pulsin de la universidad.
$e la universidad me e&pulsaron en dos ocasiones por
participar en movimentos de protesta, pero no lo llegu a notar. /ra
muy mal estudiante y a menudo terminaba no present*ndome a los
e&*menes. /n ambas ocasiones aquellas e&pulsiones acabaron
siendo revocadas y cuando, a#os m*s tarde, me matricul en
Reograa e Historia no tuve ning!n problema y mi e&pediente estaba
limpio. Si en algun lugar guardo aquellas cartas de e&pulsin, ser*
1unto con las de mi ailiacin al S/. y otros papeles oiciales,
ormularios, instancias....
SLAH MRe17erda, el no0-re del pro'e,or 37e ,7,tit7+ a
Sa1ri,t9nO MSi27i la l4nea de Sa1ri,t9n o e;pli1a-a otro,
1ontenido,O
;57' )i la menor idea. %o tena ya aprobada aquella asignatura
en el curso anterior, y si particip en los hechos no u como alumno
rustrado de Sacrist*n sino como e&Aalumno. Sobre su nombre he odo
ya tres versiones distintas' 7lsina, ,atlle y 8anals
@E
. Tampoco puedo
conirmarte de si es cierto o no que en pleno abucheo e&clam'
=Tambin a Wesucristo lo crucuicaron>
@F
. %o estaba en las !ltimas ilas
y all eran absolutamente inaudibles sus palabras. ;uede ser
interesante saber quien era y como ha evolucionado su carrera
posterior. Lo !nico que te puedo decir, si quieres indagar su pista, es
que me di1eron que proceda de un 0nstituto de ,achillerato del centro
de ,arcelona, del 5aragall o del 7usias 5arch, y que era =tomista>, o
sea progresista ?-@ dentro del submundo de la ilosoa acadmica de
aquellos a#os en /spa#a.
"ra1ia,. ep. 2ra1ia, por t7 tie0po. t7 2enero,idadZ +
t7 e;1elente 0e0oria#
14
Habra que a#adir tambin el nombre de 4uintana. /n todo caso, a#os
despus, el proesor 8anals, del tenebroso departamento de metasica de
la Pacultad de Pilosoa de la ., ?algunos de cuyos componentes estaban
muy pr&imos a las pandillas ascistas de los guerrilleros de 8risto Tey@,
sola contar la ancdota, alsa o verdadera, que l haba sustituido al
=mar&istaAcomunista> Sacrist*n, caracterizacin polticoAilosico que, para
el tomista no reciclado $octor 8anals ?que en paz descanse@, representaba
uno de los peores insultos que pudieran imaginarse o decirse.
15
Tras la colocacin de una placa en recuerdo de Sacrist*n, atacada un da y
medio despus, en la calle $iagonal de ,arcelona, lugar donde residi los
!ltimos quince a#os de su vida y durante parte de su 1uventud, el ilsoo y
periodista Prancesc 7rroyo recordaba, muy recientemente, lo sucedido del
modo siguiente' =8uando a 5anuel Sacrist*n lo echaron los ranquistas de la
.niversidad, porque el ranquismo no poda digerir la inteligencia y preera
el Uviva la muerteU de 5ill*n 7stray, un colega ?no conundir con compa#ero
ni, menos, amigo@, proesor tambin de Pilosoa ?tampoco habr* que
conundir esto con ilsoo@, se oreci a sustituirle. Los alumnos vieron
claramente la impostura y recibieron al impostor con abucheos. _ste se
arrodill ante la turba y e&clam' U7 8risto tambin lo cruciicaronU. 7s era
la .niversidad que no quiso a Sacrist*n y que le oblig a e1ercer la docencia
en casa, en las charlas, desde la traduccin o el traba1o editorial, no siempre
a la luz del da..>
ENTREVISTA CON =RANCISCO 6AVIER 5ERCHCN
I"LESIAS
YLA ESCUELA NO ES UNA E5RESA NI LA E$UCACI?N
UN NE"OCIOY#
Prancisco Wavier 5erch*n 0glesias, colaborador de
BBB.rebelion.org, es catedr*tico de /ducacin Secundaria y ;roesor
de la Pacultad de /ducacin de la .niversidad de Sevilla. Ha
desarrollado traba1os en el campo de la innovacin educativa.
5iembro del colectivo P/$087T7, investiga actualmente sobre el
campo de la pr*ctica de la ense#anza, las reormas escolares y el
cambio en la educacin. Sobre estos temas ha publicado numerosos
artculos. Su !ltimo libro lleva por ttulo EnseAan7a, e&amen % control.
U,ted :a :a-lado del 2iro re1iente de la pol4ti1a
ed71ativa en E,pa@a# MC79le, ,er4an la, 1ara1ter4,ti1a,
-9,i1a, de e,e 2iroO Mor 378 a'ir0a 7,ted 37e ,e e,t9
realizando de 'or0a 1a,i 1lande,tina. 1o0o de p7ntilla,O
8omo e&pona en un artculo publicado recientemente en
Tebelin, el giro de la poltica educativa consiste en abandonar lo que
llamo el discurso de la reorma y sustituirlo por el de la gestin
empresarial de la escuela. Simpliicando un poco, puede decirse que,
en el primer caso, la solucin de los problemas de la educacin sera
de orden pedaggico y organizativo, mientras que en el segundo
sera de orden tecnoburocr*tico, de gestin. %o creo que en /spa#a
este giro empieza a darse incluso poco antes de que se publique la
LJRS/, aunque es ahora cuando se est* acelerando su aplicacin. /l
problema para el ;SJ/ es que ellos mismos, 1unto con docentes y
pedagogos vinculados a la renovacin pedaggica, denunciaron
abiertamente estas polticas Ay lo siguen haciendo cuando la aplican
gobiernos del ;;A, de manera que cuando la ponen en marcha tienen
que hacerlo disraz*ndolas con tpicos como la calidad de la
educacin o la deensa de la escuela p!blica.
Se2/n 7,ted. la, pol4ti1a, ed71ativa, de al27na,
1o07nidade, e,pa@ola, ,i27e la e,tela de la, 'or0a, de
2e,tin e0pre,arial. la, ,7p7e,ta, -ondade, de la l2i1a del
0er1ado + el 0ar1o teri1o apli1ado por 5ar2aret Tat1:er + el
,e@or Blair de la Ter1era V4a en "ran Breta@a. + por "# B7,: II
en USA# M&78 -alan1e p7ede trazar,e de e,ta, pol4ti1a,
ed71ativa, :a,ta la 'e1:aO MHan 1on,e27ido lo, re,7ltado,
e,perado,O
/l balance es m*s bien desastroso. /sta poltica de la gestin
empresarial de la escuela, no slo no ha dado los resultados que
decan perseguir Zme1orar el rendimiento acadmico de los alumnosA,
sino que ha trado consecuencias negativas para la proesin docente
y para la me1ora de la educacin. ;ara el caso de Rran ,reta#a yo
recomendara la lectura del libro de IT0RL/% ?IT0RL/%, T. ?DEEX@
Escuelas para la esperan7a4 Una nueva agenda -acia la renovacin.
5adrid' 5orata@9 en el caso de .S7 esta poltica se plasm en la ley
)8L, ?)o 8hild Let ,ehind@, y el balance es igualmente negativo
para la escuela p!blica norteamericana. ;recisamente el !ltimo
n!mero de la revista Ret-in5ing c-ools se dedica monogr*icamente
a este asunto.
Criti1a 7,ted 37e e,ta, pol4ti1a, ed71ativa, ,e in,piran
en 7na, do1trina, o17ltada, a la 1i7dadan4a# MC79le, ,on lo,
prin1ipio, -9,i1o, 37e ri2en e,a, do1trina, o17ltada,O
,ueno, eectivamente, la doctrina e&iste pero no se publica ni
se somete al debate p!blico. /sta doctrina se basa en la e ciega en la
lgica del mercado y en las ormas de gestin empresarial. Se da por
supuesto que aplic*ndolas a la escuela se resolver*n todos los
problemas. ;ero, claro, la cuestin es que la escuela no es una
empresa ni la educacin un negocio, de ah que el primer paso de
esta poltica consiste precisamente en eso, en hacer de la escuela
una empresa y de la educacin un negocio, lo que est* produciendo
numerosos conlictos y situaciones contradictorias. ;ero es que
adem*s, esa e en el mercado y en las ormas de gestin empresarial
es la que nos conduce a una cat*stroe medioambiental y a crisis
econmicas cada vez m*s aguda, as que como para iarse de ella.
N70ero,o, 1on'li1to, + ,it7a1ione, 1ontradi1toria,. di1e
7,ted# Modr4a il7,trarno, e,ta a'ir0a1inO
;or e1emplo, en los centros escolares esta poltica provoca
malestar entre los docentes, que se ven obligados a competir entre
ellos y a actuar de manera artiiciosa para responder a los ob1etivos
de rendimiento que se les marca. Jtro e1emplo sera la contradiccin
que supone una ense#anza basada en competencias y un sistema de
evaluacin basado en e&*menes.
En ,7, diver,o, tra-a<o, + art417lo,. pare1e e,tar a 'avor
de la e,17ela 1o0pren,iva 37e ,e pretendi 1on la pri0era
re'or0a ed71ativa de la, en,e@anza, 0edia, (LO"SE de
*KK*)# M&78 e, la e,17ela 1o0pren,ivaO Mor 378 ,e :a
orillado e,a 'inalidad. a7n37e. ,e2/n 7,ted 0i,0o
ar270enta. de :e1:o no ,e re1onoz1a e,e 1a0-ioO
7 mi me parece necesario clariicar los conceptos de reorma
educativa, escuela comprensiva y analizar m*s en proundidad el
caso concreto de la reorma LJRS/ en /spa#a. 8reo que
especialmente en el seno de la izquierda reina mucha conusin sobre
estos temas y ello conduce a posiciones muy contradictorias. La idea
de la escuela comprensiva se plantea como un medio para corregir la
desigualdad social9 rente a la e&istencia de dos itinerarios educativos
Zpor e1emplo, en /spa#a, la P; y el ,achilleratoA, uno destinado a
traba1adores manuales y otro para uturos universitarios y dirigentes,
la escuela comprensiva postula un tronco com!n de ense#anza, igual
para todos al menos hasta los FM a#os. 7dem*s, la escuela
comprensiva est* asociada a los llamados mtodos activos, herederos
de la /scuela )ueva y de la llamada pedagoga progresista. /n
algunos pases Zpor e1emplo Rran ,reta#a, los pases nrdicos o
/spa#aA, la reorma educativa de los a#os ME y KE, se inspiraron en
estos principios, pero el caso es que realmente no se llegaron a
aplicar9 es decir, la LJRS/, por e1emplo, se apoy en este discurso,
pero en la pr*ctica nunca lleg a generalizarse, incluso antes de
llegar al ,J/, el proyecto ya estaba liquidado.
5e pregunta si tengo una opinin avorable sobre la escuela
comprensiva, entonces tengo que matizar mi respuesta. $e entrada
le dir que no creo que la solucin de los problemas de la educacin
est en que se impartan tales o cuales contenidos o en que se utilicen
unos u otros mtodos. /sto ayuda, pero no es determinante. Los
problemas de la educacin son problemas de orden social. 5i posicin
con respecto a la escuela es m*s bien escptica, no creo que la
escuela del capitalismo puede cumplir el proyecto ilustrado de la
generalizacin del conocimiento. 7hora bien, dicho esto, me parece
que es bueno que haya un tronco com!n y que se empleen los
mtodos de ense#anza que me1or avorezcan la adquisicin de
conocimiento.
MY por 378 no 1ree 37e la e,17ela en el 1apitali,0o
p7eda 170plir el pro+e1to il7,trado de la 2eneraliza1in del
1ono1i0ientoO MNo ,e :a 1on,e27ido en otro, pa4,e,O ien,o
en lo, pa4,e, nrdi1o,. por e<e0plo. =inlandia e,pe1ial0ente#
Tal vez en =ran1ia en al27no, per4odo, :i,tri1o,V in1l7,o en
Canad9#
;or diversas razones, el caso de los pases nrdicos es peculiar.
;ero en general insisto en que atribuimos a la escuela una potencia
que no tiene realmente. 0ncluso en estos pases que menciona, el
desarrollo cultural debe mucho a sus circunstancias sociopolticas y
econmicas, a su historia. /l problema de la escuela es que resulta
desproporcionado el tiempo que pasan los alumnos en ella y lo que
realmente aprenden.
A 7,ted le pare1e 7na in<7,ta ,i0pli'i1a1in a'ir0ar 37e
lo, 0ale, 37e :o+ a37e<an al ,i,te0a ed71ativo e,pa@ol ,on
1on,e17en1ia de a37ella pol4ti1a de re'or0a,# Mor 378O
MSi27e 7,ted de'endiendo la LO"SEO Mor 378 a'ir0a 37e. de
:e1:o. no ,e apli1 n7n1aO
8omo dice ;op6eBitz, las reormas escolares son suced*neos
de reormas sociales y, inalmente, se quedan en pura retrica. /n la
historia de la educacin, ninguna reorma ha cumplido con los
ob1etivos que decan perseguir, tampoco la reorma basada en la
escuela comprensiva, ni, por supuesto la LJRS/. 8reo que este es
uno de los grandes mitos del discurso socialdemcrata, hacer creer
que cambiando la escuela se tendr*n m*s oportunidades y se
conseguir* reducir las dierencias sociales. )i las reormas cambian la
educacin ni la educacin resuelve las desigualdades sociales. Los
datos demuestran de manera contundente que las cosas no ocurren
as. ;ero este mito es deudor de otro de m*s amplio espectro como
es el de las ininitas bondades de la escolarizacin. 5i amigo
Taimundo 8uesta en su libro Pelices y escolarizados, pone el dedo en
la llaga cuando cuestiona lo que denomina =sospechoso consenso
transcultural>. 7 la escuela se le atribuyen unas posibilidades que
realmente no tiene, al menos la escuela que conocemos' no sirve
para la promocin social y ni siquiera es capaz de democratizar el
acceso a la cultura. 7s que a las reormas y a los discursos
pedaggicos hay que ponerlos en su sitio y no caer en la trampa de
atribuirles unas virtualidades que no tienen. )aturalmente, creo que
se desprende de lo anterior que yo no es que no siga deendiendo la
LJRS/, es que no la he deendido nunca. Jtra cosa es que algunas de
las tesis de las que se apropi el discurso reormista me parezcan
interesantes a la hora de pensar cmo podra ser una alabetizacin
crtica de los 1venes.
Lo, pro-le0a, de la ed71a1in en E,pa@a. Mp7eden
red71ir,e -9,i1a0ente al 90-ito de la 2e,tinO Ha+ 2ente,
37e a'ir0an 37e ,i la, 1o,a, no '7n1ionan -ien e, por37e el
,i,te0a ed71ativo e,t9 0al 2e,tionado. 37e 8,e e, el n7do
d8-il del ,i,te0a#
8reo que la gestin no es el problema principal. La escuela
rele1a lo que ocurre en el con1unto de la sociedad. $e manera que si
queremos saber lo que ocurre dentro de ella, hay que mirar uera. /n
/spa#a hay un problema de recursos, hay una historia que pesa, hay
un conte&to sociocultural poco propicio. /n in como digo, hay
problemas m*s importantes que el de la gestin.
or 1ierto. Mpode0o, :a-lar de pol4ti1a ed71ativa
e,pa@ola o de pol4ti1a, ed71ativa, di'eren1iada, por
1o07nidade,O
7ctualmente la poltica educativa viene marcada por
instituciones transnacionales. 7l menos en /spa#a se est*n siguiendo
las directrices de la J8$/, del ,anco 5undial y de lobbys
tecnoburocr*ticos. 7s que, salvo matices, no son los gobiernos los
que gobiernan, ni en el con1unto del /stado ni en las comunidades.
,asta i1arse en la similitud de las polticas que siguen unos y otros.

En ,7 opinin. M378 ,er4a 7n re,7ltado pti0o en
ed71a1inO MC0o p7ede 0edir,e ,7 2rado de 1on,e171inO
/l resultado ptimo de la educacin debe considerarse desde
una perspectiva poltica, pues, al in y al cabo, la educacin es poltica
de la cultura. ;ara mi la educacin debe perseguir la ormacin crtica
de ni#os 1venes, es decir, una ormacin que les ayude a entender
por qu vivimos de esta orma y a pensar acerca de si es posible vivir
de otra me1or. )aturalmente esto requiere la adquisicin de
instrumentos b*sicos como la lectura, la escritura, el c*lculo y otros
conocimientos acerca de la historia y la vida social. )aturalmente, el
grado de consecucin de todo esto es dicilmente medible, entre
otras cosas porque slo se maniiestan en la accin y no en el tipo de
pruebas que suele practicarse en la escuela. )o obstante la
adquisicin de algunos aspectos de car*cter instrumental y decisivos
Zcomo la lectura, la escritura, la e&presin oral o el c*lculoA puede
apreciarse de manera m*s directa sin que sea necesario cuantiicar ni
e&aminar. 4uienes traba1an diariamente con los alumnos en las aulas,
saben perectamente el grado de dominio que tienen.
Mor 378 1ree 37e la, 1la,e, 0edia, :an a-andonado o
0edio a-andonado el ,i,te0a p/-li1o de en,e@anza en e,to,
/lti0o, a@o,O
/s muy sencillo. ;or una parte, uno de los ob1etivos de la
escolarizacin es la socializacin entre iguales, de manera que la
e&tensin de la escuela secundaria a las clases populares, ha hecho
que la clase media busque centros en los que no estaba este tipo de
alumnos. 7dem*s, buena parte de la clase media slo dispone de los
ttulos escolares para la reproduccin de su posicin, as que la
masiicacin les ha obligado a buscar lo que ,ourdieu llam
estrategias de reconversin.
ME,t9 7,ted a 'avor de la e;i,ten1ia de la e,17ela
1on1ertadaO MNo e, 7n o;40oron 37e 7n ne2o1io privado ,ea
'inan1iado 1on dinero p/-li1oO No era 8,a. ,7 per0anen1ia. la
inten1in ini1ial# Se :a-la-a enton1e,. ,i no ando errado. de
0edida, provi,ionale, :a,ta 37e la e,17ela p/-li1a t7viera
09, 0edio, + lle2ara a 09, l72are,#
/ectivamente, la idea de la escuela concertada era provisional,
pero la LJ$/ la convirti en estructural. La e&istencia de esta =doble
va de escolarizacin> es uno de los grandes problemas del sistema
educativo espa#ol. /ntre otras razones, porque la tendencia es a
descompensarse a avor de la privada concertada. )aturalmente, no
estoy de acuerdo con ello' en mi opinin debera haber un buen
sistema p!blico. /l que quiera centros privados debe pagarlos.
M&78 papel <7e2a la I2le,ia 1atli1a en el ,i,te0a
ed71ativo e,pa@olO MCree 37e e, po,i-le. reali,ta + ne1e,ario
poner -rida, a ,7, a0pl4,i0a, ne1e,idade, de o17par 7na
po,i1in do0inanteO
/l caso es que una parte muy importante de esa red de centros
privados concertados es de la 0glesia. 7s que, en este asunto, como
en otros, su papel es muy inluyente. /n este sentido el caso de
/spa#a, 1unto con el de ,lgica, es e&cepcional. 5e temo que el
problema tiene hoy dicil solucin. Los !ltimos gobiernos han hecho
cada vez m*s concesiones a la 0glesia y no parece que, salvo en
aspectos secundarios, la cosa vaya a ir en otra direccin. Todo el
mundo sabe que el problema est* en el 8oncordato.
Ha-la 7,ted en ,7, art417lo, de la tradi1in de la
peda2o24a pro2re,i,ta 37e ,ie0pre :a re1la0ado. e,1ri-e
7,ted. D7na en,e@anza para la vidaE# M&78 ,er4a 7na
en,e@anza para la vidaO Mor 378 a'ir0a 37e no :a+ nada 09,
ale<ado de la vida 37e la propia e,1olariza1inO
La ense#anza para la vida quiere decir una ense#anza que est
relacionada con los problemas de nuestro tiempo, una ense#anza que
sea capaz de ayudar a los 1venes a entenderlos, arontarlos y a
buscar alternativas. La tradicin de la ;edagoga progresista se ha
situado en este marco de pensamiento sobre la educacin, aunque
esto se ha ormulado de maneras distintas e incluso contradictorias'
$eBey, Preinet Zel maestro del puebloA o Preire. ;ero la escuela del
capitalismo es una escuela ale1ada de la vida, una escuela en la que
el conocimiento que se mane1a hace gala de su distanciamiento de lo
real, una escuela que rente al estudio de problemas sociales,
organiza el conocimiento en torno a vie1as e in!tiles disciplinas. /n
este sentido la escuela que conocemos es m*s un lugar de
encerramiento que de distribucin del conocimiento.
U,ted ,e 0ani'e,tado 1ontrario a lo, e;90ene, 1o0o el
ele0ento 1lave de la pr91ti1a de la en,e@anza. 37e ,e
1onvierte enton1e,. a'ir0a. en 7na a1tividad 1entrada en ,7
prepara1in# M&78 pondr4a 7,ted en ,7 l72arO MC0o
eval7ar4a el e,'7erzo del al70nadoO
8omo ocurre con tantas otras cosas, el e&amen es un invento
que se acaba naturalizando. /l e&amen se inventa cuando se
establece la escuela graduada y se hace necesario determinar con
criterios supuestamente ob1etivos quin pasa de un curso a otro. ;ero
detr*s de eso se esconde un mecanismo de seleccin social basado
en el hecho de que los h*bitos para su preparacin se adquieren
me1or en el seno de las clases medias que en las amilias de clases
populares. /ntre otras perversiones, eectivamente, el e&amen acaba
polarizando la ense#anza, de manera que los proesores no ense#an
sino que preparan a los alumnos para los e&*menes y estos no
estudian sino que preparan e&*menes. /sta din*mica empobrece
enormemente el conocimiento y la ense#anza' cuando en un e&amen
se pregunta, por e1emplo, por las causas de la revolucin industrial,
no es esa la pregunta, en realidad se le dice al alumno =dime las
cuatro causas que te di1e ayer>. $isponer de alternativas viables en
un sistema comple1o como es el mundo de la educacin es muy dicil9
rmulas e&isten, por e1emplo las que se utilizan en las /scuelas
$emocr*ticas de .S7. /n este caso el alumno da cuenta del traba1o
realizado, en una e&posicin p!blica ante sus propios compa#eros,
amilias y proesores. Sin embargo, sta u otras rmulas son
dicilmente viables porque cambiar un elemento del sistema es
complicado si no cambian todos los dem*s. /n esto nos tenemos que
mover entre la necesidad y el deseo, es decir, entre lo que queremos
y lo que podemos hacer. %, al mismo tiempo, huir del idealismo
pedaggico, es decir, de pensar que cambiando el mtodo o el
currculum cambiar* la educacin.
MCree 7,ted 37e 7na parte 07+ i0portante del
rendi0iento a1ad80i1o e,ta li2ado al 1onte;to ,o1io17lt7ral
de lo, al70no,O Mor 378O Si '7era a,4. M10o ,7perar la,
di'eren1ia,O
,ueno, sobre esto los datos son contundentes' aunque no es
determinante, e&iste una relacin clara entre rendimiento acadmico
y origen sociocultural. 8on los conceptos de capital cultural y capital
escolar ,ourdieu e&plic esta relacin. Tambin contribuy a ello
,ernstein con su teora de los cdigos ling"sticos o su estudios sobre
la clase social y las ormas de transmisin cultural. Superar las
dierencias no es *cil, ya que el problema est* en que la cultura de la
escuela es una cultura de clase media en la que los chicos y chicas de
clases populares se siente incmodos, con menos recursos e incluso
rechazados. 7hora que tanto se habla de Pinlandia, una de los datos
que apenas se menciona para reerirse a sus buenos resultados en el
inorme ;0S7 es que se trata de una sociedad mucho m*s igualitaria
que las dem*s.
Tepito que los problemas de la educacin son problemas que
tienen su origen en el tipo de sociedad. 7s, si no se superan las
dierencias sociales no es *cil superar las dierencias en el
rendimiento acadmico. /n el da a da hay que hacer todo lo posible
Zreuerzos, actuaciones especicas, etc.A, pero no podemos hacernos
la ilusin de que eso ser* suiciente.
E,ta pol4ti1a de prod71tividad rela1ionada 1on el
rendi0iento a1ad80i1o de lo, al70no,. M378 1on,e17en1ia,
tiene para el '7n1iona0iento del ,i,te0a ed71ativoO U,ted
0i,0o :a ap7ntado 37e a la lar2a. e,a pol4ti1a a1a-a
di,1ri0inando a la, e,17ela, 37e ne1e,itan 0a+or
1o0pro0i,o# Mor 378O
La primera consecuencia es que se hace responsables a los
docentes del rendimiento de los alumnos, cuando sabemos que en
ello inluyen numerosos actores que se escapan a su actuacin. Jtra
de las consecuencias es que solamente tendr*n importancia aquellos
aspectos que puedan medirse a corto plazo, mientras que otros que
puedan tener m*s relevancia Zcomo, por e1emplo, el espritu crticoA
queda en un plano muy secundario. Si la productividad se centra en
el rendimiento medible, resulta que las posibilidades de progresar de
los alumnos de conte&tos populares son mucho menores que las de
los alumnos de clase media, de manera que cunde la desmoralizacin
entre los docentes que traba1an en zonas m*s deprimidas. 4ue un
alumno que saca habitualmente ocho pase a diez no es dicil9 hacer
que uno que saca tres pase a cinco y lo mantenga, entra#a una
e&traordinaria diicultad

ME,t9 de a17erdo 1on la e,trate2ia de introd71ir
din90i1a, de 1o0petitividad entre 1ole2io, e in,tit7to, en el
90-ito p/-li1oO Se2/n 1reo. en Catal7@a 17anto 0eno,. e,to
,e ,7ele pre,entar. 1on 0/,i1a + 1olore,. 1o0o la /lti0a
1on37i,ta de la 0odernidad po,t0oderna.
5uchas cosas se nos presentan como !ltima modernidad
cuando son en realidad tan antiguas como el capitalismo del siglo
:0:. 8omo digo en mi artculo de Tebelin, la ascinacin por la lgica
del mercado es la iebre de los gobernantes de uno y otro signo, la
realidad, sin embargo viene demostrando hace tiempo que esta e en
la doctrina del mercado puede acabar conduciendo a la humanidad a
una cat*stroe a costa de los intereses de los grandes monopolios y
de los polticos burcratas.
La 1o07nidad ed71ativa anda rev7elta# Ha1e po1o, d4a,
:7-o 7na 2ran 0ani'e,ta1in en 5adrid a 'avor de la e,17ela
p/-li1a# En Catal7@a el ,e1tor ,e p7,o en :7el2a 2eneral# La
,7pre,in del no1t7rno en Catal7@a e,t9 levantando a
diver,o, ,e1tore,# M&78 opinin le 0ere1en e,ta,
0oviliza1ione,O
S, tambin en 7ndaluca hubo una 1ornada de huelga en contra
de la Jrden de 8alidad y me1ora de los rendimientos escolares, y en
8anarias llevan meses con un conlicto de envergadura. 8omo di1e
anteriormente la poltica educativa que se viene aplicando en el
con1unto de /spa#a es muy parecida y el rechazo entre los docentes
va tomando cuerpo. Lo que ocurre es que algunos sindicatos de la
ense#anza act!an de manera distinta Ze incluso contrariaA en una
comunidad y en otra, pero yo imagino que esas contradicciones se
ir*n dirimiendo y es posible que pueda llegarse a una movilizacin
general en todo el estado. La masa crtica e&iste ya, el descontento
de los docentes y de padres y madres no para de crecer, todo
depender* de la actitud m*s o menos complaciente con el poder que
mantengan algunos sindicatos.
Ten2o tenta1ione, pre27ntarle a 378 ,indi1ato, ,e
re'iere pero 0e 1ontrolo# MC0o 1on1i-e 7,ted 7na rela1in
'r71t4'era entre 0ae,tro, + pro'e,ore, 1on al70no,. padre, +
0adre,O
/sa relacin no puede ser m*s que de colaboracin. /s cierto
que entre los docentes hay cierta aversin a padres y madres, y
probablemente ello orma parte de intereses corporativos. ;or su
parte la poltica basada en la gestin empresarial de la escuela est*
generando un marco que diiculta esa colaboracin ya que impone un
esquema mercantil de relacin.
M&78 opina del per'il de dire11in e,1olar 37e le
le2i,la1in e,pa@ola viene 1on,tr7+endo en lo, /lti0o, a@o,O
MCree 37e ,e a1a-ar9 i0poniendo la in,ta7ra1in de 2erente,
al 'rente de lo, 1entro, e,1olare,O MCree 37e e, 09, -ien 7na
0oda pa,a<eraO Co0o 7,ted ,a-e 07+ -ien. al27no, ,e1tore,
del pro'e,orado e,t9n a 'avor de e,ta, 0edida,#
,ueno, siempre ha habido partidarios de ese modelo de
direccin, pero nunca he escuchado argumentos de peso. La direccin
de un centro escolar no requiere una especial cualiicacin para la
gestin. Tealmente lo que requiere la direccin es capacidad de
liderazgo democr*tico, capacidad para poner en marcha iniciativas.
La historia m*s reciente demuestra que los centros escolares que
me1or han uncionado, los que han desarrollado programas de traba1o
m*s comprometidos con la me1ora de la educacin, han tenido una
direccin de este tipo. )o s si el gerencialismo que se est*
imponiendo acabar* por asentarse en la cultura de la escuela, lo que
s puedo decir es que ese modelo de direccin no va a me1orar la
ormacin que reciben ni#os y 1venes.
Mor 378 a'ir0a 7,ted 37e la e,17ela e, 7na in,tit71in
37e ,i27e '7n1ionando 1on la e,tr71t7ra del ,i2lo FIFO
,ueno, la pregunta es comple1a. Tambin la escuela es una
invencin, no ha e&istido siempre. /l modelo organizativo de la
escolarizacin es el que se construye en el siglo :0: al mismo tiempo
que la burguesa construye el estado liberal, es parte de ese proceso.
Lo que Taimundo 8uesta denomina modo de educacin tecnocr*tico
de masas adviene en /spa#a a mediados del siglo :: Zen torno a la
LR/A, con la masiicacin de la escuela primaria y, m*s tarde
secundaria. Sin embargo, a pesar de que el p!blico y muchas otras
cosas han cambiado sustancialmente, la escuela mantiene la misma
estructura mon*stica del :0: debido, entre otras cosas, a que se trata
de una institucin muy resistente al cambio. /ste es una de las
grandes contradicciones de la institucin escolar en nuestro tiempo.
MHa o-,ervado di'eren1ia, de pe,o entre la, pol4ti1a,
ed71ativa, del + la, del SOEO Si e, a,4. M179le,O
)o se qu entiendes por dierencias de peso. 7lgunas
dierencias s que hay pero no las veo muy relevantes. /n realidad
tengo la impresin de que el ;SJ/ acaba haciendo la poltica
educativa del ;; slo que despus de haberla criticado y utilizando
unas ormas y un lengua1e que no eno1e a algunos sectores de la
renovacin pedaggica.
U,ted ,o,tiene 37e la te,i, de 37e ,e va a 1on,e27ir la
1alidad ed71ativa apli1ando la l2i1a de la e0pre,a al 07ndo
de la ed71a1in tiene 37e ar270entar,e + de0o,trar,e# M&78
tipo de de0o,tra1in e,t9 pidiendo 7,tedO MHa+ al27na 37e le
podr4a 1onven1erO M&78 dato, + ar270ento, de-er4a
e,2ri0irO
Lo que quiero decir es que ste, como en otros campos, se da
por evidente una verdad que es muy discutible9 mientras que los
dem*s nos vemos obligados a razonar nuestras puntos de vista,
algunos, sobre todo cuando tienen poder, parece que tienen una bula
especial' son porque est*n. %o no pido datos, sino argumentos. 7l
inal, la ense#anza consiste en lo que alumnos y proesores hacen
dentro de la clase. /ntonces una poltica de me1ora de la educacin
tiene que e&plicar por qu si se desarrollan sus tesis unos y otros van
a hacer algo distinto y me1or de lo que hacen ahora. /sto es lo que
hay que e&plicar.
"o-ernar la ed71a1in 1o0o ,i '7era 7na e0pre,a tiene
e'e1to, 1olaterale, + ,e17ndario,. ,e@ala 7,ted. 37e p7eden
a1a-ar li37idando lo 37e 37eda de la e,17ela p/-li1a# M&78
e'e1to, 1olaterale, ,on e,o,O
8omo he dicho antes, esta poltica desanima a los docentes que
traba1an en condiciones m*s diciles, enrarece el clima de los
centros, creando 1erarquas y competitividad rente a la necesaria
colaboracin y, en in, dinamita la relacin de padres y madres con la
escuela. /stos son los eectos m*s per1udiciales y todos ellos aectan
de manera especial a la escuela p!blica ya que su estatus es m*s
dbil.
MCree 37e lo, pro-le0a, de la ed71a1in en E,pa@a ,e
de-en a 37e 0ae,tro, + pro'e,ore, no ,e e0plean a 'ondo en
,7 tra-a<oO MU,ted e,t9 de a17erdo 1on la 'i27ra del
'7n1ionario do1enteO MNo e, a1a,o vero,40il a'ir0ar 37e
al27no, pro'e,ore,. + no po1o,. ,e 1o0portan 1o0o
'7n1ionario, a la anti27a 7,anzaO
7qu se mezclan varios asuntos. %o creo que todo el mundo
tiene derecho a un traba1o estable. 5e parece secundario si la
rmula es la de uncionario u otra. ;or otra parte, no me cabe duda
de que hay docentes que traba1an m*s y otros que traba1an menos,
pero esto ocurre en todos los *mbitos y no por eso decimos que los
problemas vienen porque los traba1adores no se emplean a ondo. )o
creo que los problemas de la educacin puedan atribuirse a que los
docentes traba1en m*s o menos. /ste asunto, aunque no habra que
despreciarlo, no es undamental. /l traba1o de la ense#anza tiene hoy
muchos aspectos indeinidos que con el tiempo habra que ir
perilando. /s curioso porque en estos tiempos de supuesta
autonoma pedaggica, los docentes tienen cada vez menos
posibilidades de actuar con libertad y su traba1o se ha ido
burocratizando cada vez m*s. La identidad de la proesin docente Z
de claras races sacerdotales, por ciertoA est* uertemente
cuestionada porque tambin responde a un modelo obsoleto.
Tedeinir esa identidad s es una cuestin importante.
ara 'inalizar. ,e@ale 7,ted al27na, 0e<ora, 37e la
parez1an i0pre,1indi-le, en la en,e@anza p/-li1a e,pa@ola +
37e no ,ean 7tpi1a,. o ,ean 7tpi1oBreali,ta,#
Los problemas son comple1os y las soluciones, por tanto, no son
*ciles, pero es cierto que podran tomarse algunas medidas. ;or
e1emplo, mayor inversin. La disponibilidad de recursos no lo resuelve
todo, pero en /spa#a estamos muy por deba1o de las cantidades que
otros pases invierten en educacin.
/l problema de la escolarizacin de inmigrantes es un asunto
que tambin habra que abordar. )o puede ser que la escuela p!blica
se ha cargo de manera casi e&clusiva de la escolarizacin de este
colectivo.
/ntiendo que habra que arontar el car*cter obsoleto del
currculum, la conveniencia de insistir en lo que ,eane llama el
currculum integrado, es decir, organizar el conocimiento en torno al
estudio de problemas sociales relevantes.
/n in, es urgente poner en marcha en los centros escolares lo
que yo llamara programas de alabetizacin crtica, porque lo que
resulta inadmisible es que los alumnos no sean capaces de leer y
escribir. /ste no es un problema de la /ducacin ;rimaria ni de la
Secundaria9 imparto clases en Ne de /SJ y en Oe de ;edagoga y veo
que la .niversidad tampoco ense#a. Todo es copiar, memorizar y
repetir. La lectura y la escritura son herramientas undamentales sin
las cuales es imposible avanzar en el conocimiento.
;ero, insisto, no debemos caer en el idealismo pedaggico, es
decir, en pensar que los problemas tiene solucin con tal o cual
mtodo de ense#anza. /l cambio y la me1ora de la educacin no est*
slo ni undamentalmente dentro de la escuela.
ENTREVISTA A 6OA&U!N 5IRAS
*P
#
DWZX CREE5OS &UE LA VI$A COTI$IANA ES EL LU"AR $ON$E
ESTA SOCIE$A$ SE RERO$UCE A ARTIR $E LAS
ACTIVI$A$ES $E LAS ERSONAS &UE LA CONSTITUI5OS. Y
&UE ES AH! $ON$E $EBE5OS CO5EN%AR EL TRABA6O
OL!TICO# UN TRABA6O &UE $EBE SER CAILAR. $E
OR"ANI%ACI?N IN5E$IATA $E LAS ERSONAS ARA REALI%AR
ACTIVI$A$E#
Pillogo, discpulo de Riulia 7dinoli y 5anuel Sacrist*n, proesor
de historia, mar&ista documentado y con interpretacin nada
talm!dica de la tradicin, autor de artculos y ensayos sobre
republicanismo y democracia, Woaqun 5iras es, adem*s de una de las
almas esenciales de /spai 5ar&, uno de los revolucionarios
comunistas m*s ntegros y honestos que este entrevistador ha
conocido a lo largo de a#os y dcadas.
S S S
E,pai 5ar; 1ele-rar9 el pr;i0o (K de 0a+o 7n
en17entro ,o-re DLa pol4ti1a 1o0o pr91ti1a de or2aniza1in
1otidianaE# M&78 e, E,pai 5ar;O
/spaimar& es una asociacin de personas de izquierdas que
pretendemos rele&ionar 1untos sobre la poltica sin pretender
intervenir en la misma como tal organizacin. /l origen de la
asociacin, lo que nos llev a constituirnos, ue la crisis de la poltica,
el deterioro o degeneracin progresiva y constante que se produ1o
con el triuno de la transicin poltica y le instauracin de la
monarqua, en las organizaciones polticas que, antes, haban
desarrollado una poltica entendida como movilizacin popular9 esta
degeneracin ue vivida por nosotros directamente.
2A 37i8n va diri2ido el en17entroO M$nde ,e 1ele-raO
/l encuentro est* abierto a toda persona que entienda la
poltica como actividad que debe ser desarrollada y protagonizada
directamente por las ciudadanos9 que los *mbitos de la poltica deben
ser los de la vida cotidiana de esta sociedad' el lugar de traba1o, el
barrio...
/l oro donde se realizar* el encuentro es el local del sindicato
8J,7S, organizacin sindical que nos acoge solidariamente, y su
direccin es la 8alle 5allorca QD entlo., en ,arcelona. 7provecho la
pregunta para e&plicar algo inusitado que nos ha ocurrido. 7 pesar de
haber hecho diversas gestiones, no hemos podido reservar, previo
pago habitual, un local cvico de los que el ayuntamiento de
,arcelona posee y que,en teora son para ser puestos a disposicin de
iniciativas como esta nuestra. /sto es algo nuevo y que nos inquieta.
No e, para 0eno,# M&7i8ne, intervendr9n en la <ornadaO
16
La entrevista tuvo su origen en las Wornades de $ebat, /spai 5ar&, que se
celebraron en ,arcelona el DQ de mayo de DEFE.
/n las 1ornada intervendr* Ruillermo Tendueles, psiquiatra que
ha estudiado la enermedad mental en relacin con la interiorizacin
de los valores del liberalismo y en relacin con la alta de actividad
organizada. Jriol 5art, mdico que ha estudiado el surimiento
humano como consecuencia del orden cultural e&istente. 7ntonio
Wimnez 5erino, que es especialista en ;asolini, uno de los pocos que
ha elaborado rele&in poltica a partir de la percepcin de la
destruccin de las culturas populares
;or la tarde hay una segunda mesa donde intervienen personas
que colaboran en e&periencias organizativas de democracia directa'
Sergio 8araro, de Toma, que nos e&plicar* sobre sus e&periencias de
lucha para organizar el territorio. /ligi 5edina Tivero, que nos
e&plicar* la e&periencia de lucha local de Tipollet Z8J;A, que tiene ya
un largo recorrido. % 5iguel (elasco Haro, miembro del comit
e1ecutivo del sindicato del campo andaluz, que ha desarrollado
m!ltiples e&periencias de poder local con democracia directa. Son
e&periencias reales que pueden ser inspiradoras, y desde luego, son
!tiles de conocer
2odr4a, e;pli1ar el le0a del en17entroO M&78 e, e,o de
la pol4ti1a 1o0o pr91ti1a de or2aniza1in 1otidianaO
8reemos que la poltica no es una actividad para proesionales,
ni una actividad a realizar slo desde las instituciones representativas
del estado que gestionan los dineros p!blicos. 8reemos que la vida
cotidiana es el lugar donde esta sociedad se reproduce a partir de las
actividades de las personas que la constituimos, y que es ah donde
debemos comenzar el traba1o poltico. .n traba1o que debe ser
capilar, de organizacin inmediata de las personas para realizar
actividad. .n traba1o que se enrente y luche contra las in1usticias y la
opresin en el medio donde stas se producen, y que tenga como
ob1eto transormar la cultura de vida que nos impone el capitalismo
para el consumo y el despilarro, tras liquidar las culturas populares
autnomas que eran el suelo de la izquierda
Ha-l9i, en v7e,tra pre,enta1in de inda2ar la, 'or0a,
pol4ti1a, po,i-le, -a,ada, en la a1tiva or2aniza1in +
parti1ipa1in de la, per,ona, de la, 1la,e, ,7-alterna,# MA
e,o no ,7ele lla0ar,e de0o1ra1ia parti1ipativaO ME;1l7+e la
de0o1ra1ia repre,entativaO
La democracia participativa consiste en mecanismos que crean
las instituciones polticas para consultar a los ciudadanos sobre el uso
de parte de los recursos econmicos de que disponen y sobre los
proyectos que las mismas instituciones pretenden desarrollar. )o es
algo desde#able, pero s limitado. $a por de contada la orma en que
se organiza el vivir, o en todo caso interviene desde la institucin
para evitar su e&cesiva perversin
N,ta. de14a,. e, 7na v4a de 1a0-io ,o1ial# Mor 378O
/l cambio social, en un determinado sentido emprico, se est*
dando permanentemente' FQMK, FQXN, FQKQ, DEEE, la brutalidad que
se nos est* viniendo encima\ ;ongo estas echas para poder tener
reerentes9 nada permanece estable. 7 otro nivel, en el que =cambio>
signiique progreso moral, ste solo se producir mediante el
protagonismo del mismo por parte de la mayora de la sociedad, de
los subalternos. )o sin ellos9 no a sus espaldas' 1am*s ha sido as. /l
movimiento puede racasar, o incluso no llegar a e&istir, pero sin l no
habr* cambio a me1or
Ha-lando de 1la,e, ,7-alterna,# MC0o viven e,ta,
1la,e, la a1t7a1in ,it7a1in 1r4ti1aO MCre8i, 37e :a+ ,endero,
reale, para ,7 interven1in pol4ti1oB,o1ial + para 1o0-atir
e'e1tiva0ente 1ontra la re1eta, neoli-erale,O
Las clases subalternas viven la situacin con gran
desesperanza, y con gran claridad' esto es un desastre. Jtra cosa es
que desde su e&periencia de personas atomizadas, y de personas
atomizadas porque no e&iste nadie que les reclame y proponga hacer,
que desde la e&periencia que tiene respecto de unos partidos
polticos e instituciones sociales corrompidos y entregados al
liberalismo, no se les abre e&pectativa alguna de salida. /l sistema
poltico actual est* bloqueado, cerrado a la posibilidad de la
organizacin de la gente' las libertades de reunin, deliberacin, etc.
no son llevadas a la pr*ctica' movilizacin. ;ero en poltica los
senderos no pree&isten, sino que se crean. Sin una ortsima
movilizacin sostenida, sin una lucha dura y cruda contra la
plutocracia dominante y apabullante, no habr* salida rente al
liberalismo. /l liberalismo es una voluntad poltica, no un enmeno
natural, y slo otra voluntad poltica en lucha puede torcerle la mano'
para derrotarlo polticamente
MA 378 37er8i, :a1er re'eren1ia 17ando :a-l9i, de la
de,tr711in de la, 17lt7ra, 0ateriale, pop7lare, e;i,tente,
todav4a al 'inal de la 27erra 07ndial. verdadero te<ido ,o1ial
,o-re el 37e ,e levanta-a la iz37ierdaO MSo-re 378 enton1e,
,e levanta la iz37ierda a1t7al0ente ,i e,a, 17lt7ra, :an ,ido
de,tr7ida,O
)os reerimos a lo que, creemos, ha sido la verdadera gran
derrota de la izquierda. Tras la segunda guerra mundial, surgi un
capitalismo nuevo, como consecuencia de la aparicin de nuevas
tecnologas. /l capitalismo poda dedicarse a producir bienes para la
vida cotidiana. /sta industria necesitaba que esos bienes ueran
adquiridos, y se puso a ello mediante la presin ideolgica y
propagandstica y mediante la misma oerta de los bienes y de sus
venta1as materiales. La izquierda acept como positivo sin m*s este
cambio, sin percatarse de que las ormas de vida hasta entonces
e&istentes, los principios antropolgicos que en ellas anidaban, etc
estaban siendo liquidados y sustituidos por otros que abocaban a la
gente al consumo desatado, que prestigiaban el tener y disponer de
ob1etos, que abocaban a modos de vida individualistas. /sta cultura
nueva no ue vista como un peligro por las uerzas polticas de la
izquierda. Se conundi modernizacin en los usos de la vida con
progreso moral. ;or el contrario, estas uerzas ueron penetradas por
esa nueva orma de ver y vivir la vida, a travs de sus cuadros. 7ll
donde las uerzas polticas de izquierda disponan de libertades y
derechos civiles estos no ueron usados para deender e imponer
nuevos usos de vida, para preservar y modiicar las culturas de vida
en sentido de izquierdas, sino tan solo para deender una mayor
participacin en la distribucin de bienes. $esde luego, la actual
izquierda se levanta sobre lecos de esas culturas que se han
sostenido. Las relaciones en el seno de las amilias son todava en
muchos casos relaciones de solidaridad, de amor hacia los hi1os etc.,
de amistad y solidaridad. % est* la in1usticia, la e&plotacin que
genera e&periencia =negativa>, como tiene que ser la e&periencia
verdadera' quiero decir, las nuevas culturas, como toda cultura,
construyen en las personas e&pectativas de vida buena que son
irreales e irrealizables, y que son machacadas por la din*mica
capitalista, y ahora ya, en la presente crisis, de orma eroz.
/videntemente la debilidad cultural de la izquierda es un actor
negativo a la hora de enganchar con todas estas e&periencias9
tambin el ascismo es una =posibilidad cultural> abierta.
So,ten8i,. to0ando -a,e en a,olini + en "ra0,1i. 37e
la prin1ipal pra1ti1a pol4ti1a tiene 37e e,tar dedi1ada a
1on,tr7ir 7na n7eva 17lt7ra 0aterial e intele1t7al para la 17al
,e ne1e,ita Y7n '7erte 0ovi0iento pol4ti1o na1ional de,de
a-a<oY 37e i0pli37e a toda la vida del p7e-lo. D1o0o ,7<eto
a1tivo 1reador de e,ta n7eva 17lt7ra + 1o0o o-<eto 17lt7ral
e0er2ente. prod71to de ,7 pra;i,E# MNo e, 7na en,o@a1inO
MNo 1a8i, de n7evo en la 7top4a. en 37i0era, pol4ti1a0ente
ine'i1a1e,O
Lo que puedo decir es, en primer lugar que la historiograa ha
puesto de maniiesto que estos movimientos han e&istido en otras
pocas de la historia. 7!n m*s, que siempre ha habido conlicto entre
pobres y ricos. $igamos que no hay nada que impida que esto vuelva
a ser as.
/ste proyecto es problem*tico, pero no utopa. .topa es pensar
que puede haber democracia, una sociedad democr*tica, sin la
participacin activa de la ciudadana en un movimiento de lucha de
los de aba1o9 que puede haber democracia sin un ethos democr*tico9
que proyecto poltico es algo desenganchado de proyecto cultural y
antropolgico. /sta idea es algo que va en contra de lo que saba
;latn Zcu*l es el tipo de hombre propio de la democracia y de cada
uno de los diversos regmenes polticosA y 7ristteles, y el mismo
5ontesquieu Zregmenes y climas, etcA y Tousseau. Toda nuestra
tradicin poltica ha sabido siempre que un rgimen de ciudadanos
e&ige y se basa sobre su ethos cultural9 que =el lu1o> es su enemigo
mayor porque corrompe la antropologa activa y la vida buena de la
cultura republicana que e&ige para que todos seamos iguales ser
sobrios, traba1ar con nuestras capacidades, y anhelar ante todo la
libertad. .topa o contrasentido es pensar que democracia es =votar>
y no el nombre de un movimiento de masas ormado por las clases
subalternas que lucha por constituirse en poder, esto es, por hacerse
con el control de la actividad que ellos generan y que es la que
produce y reproduce la sociedad.
/st* de nuestra parte que solo esas condiciones de igualdad y
sobriedad son las que pueden salvar a la humanidad, y que se hace
imperativo un cambio de civilizacin. /s quimrico que esto que
vivimos ahora vaya a seguir siendo viable.
La ol4ti1a 1o0o pr91ti1a. ,e@al9i,. + el pen,a0iento
pol4ti1o 1o0o pra;eolo24a o 'ilo,o'4a de la pr91ti1a# MA 378
lla09i, pra;eolo24aO M&78 'ilo,o'4a de la pr91ti1a e, e,aO
;ra&eologa es el nombre de ese saber rele&ivo o saber
segundo o ad1etivo sobre la pra&is humana, y dentro de ella sobre la
poltica pues es rele&in sobre las relaciones que estructuran la
sociedad y determinan las posibilidades de vida buena. Pilosoar es
=el e&aminar solamente, al o!rar. si hace cosas justas o injustas y
actos propios de un hombre bueno o de un hombre malo>9 as se
e&presa Scrates en un te&to en que l dierencia e&plcitamente su
pensamiento, el ilosoar, de la religin y tambin de la ciencia Ade lo
que escribe 7na&*goras sobre la naturaleza del sol y de la luna, que
son piedras y no espritusA, y en el que lo deine como rele&in
segunda sobre lo que se hace9 el te&to es la 'pologa de crates,
claro.
La rele&in sobre la e&periencia pr*ctica nos puede ense#ar a
quienes hemos tenido la e&periencia en nuestra 1uventud de haber
participado en un movimiento democr*tico, y de paso podemos
ayudar a otros con nuestra e&periencia. 5e reiero a que nuestra
e&periencia nos puede ayudar a salir al paso de la desesperanza' =no
hay movimiento, porque la gente no est* por el asunto, se dedican s
lo suyo, etc.> ;recisamente la pra&eologa nos permite recordar que
no hay nada m*s contagioso que el movimiento' que el ver a otros
coniando los unos en la palabra de los otros, y deliberando para
ponerse de acuerdo en el hacer, que no hay nada m*s contagioso que
ver la esperanza en acto de los dem*s. 4ue, adem*s la pra&is cambia
a los individuos que se incorporan, desarrolla en ellos nuevos saberes,
no solo morales, sino intelectuales, nos hace en ciernes creadores de
nueva sociedad civil, en ciernes por tanto, creadores de nuevo poder
poltico, de nuevo estado9 nos dota de las capacidades que apuntan
en ese sentido. % que, por tanto, no podemos pensar en lo que
podemos llegar a ser capaces de hacer antes deque e&ista el propio
movimiento, que es el generador de capacidades. Tecordamos y
traemos a la mente que ramos me1ores personas entonces. 4ue
hemos sido luego peores personas' es el eecto de la pra&is que
desarrolla nuevas capacidades y acultades, nuevo saber pr*ctico.
/sa ilosoa es un rele&ionar sobre la e&periencia pr*&ica y un invitar
a la pra&is a la plebe partir de los principios de la igualdad y de la
libertad. Pilosoa de la pr*ctica en la que, como deca 5anuel
sacrist*n, =de la pr*ctica> es genitivo sub1etivo' o sea la rele&in que
surge como saber sobre la pr*ctica de quienes la e1ecutan, saber
participante rele&ionado9 no una rele&in desde uera sobre la
actividad en general Z=genitivo ob1etivo>A. )o se trata de ir a la pra&is
con principios especiales a los que queramos amoldar al movimiento,
sino de ser, por rele&in desde el hacer, la e&presin de con1unto de
las condiciones reales de una lucha e&istente, de un movimiento que
se est desarrollando ante nuestros o1os y como consecuencia de
nuestra actividad. ;ero ahora lo que estoy haciendo es pararasear el
inicio del captulo D de El Manifiesto comunista.
7e,. ,i 0e per0ite, 6oa374n. lo para'ra,ea,
0a2n4'i1a0ente# M&7iere, a@adir al2o 09,O
Se#alar que lo que creo que hacemos es ayudar a dar respuesta
de orma pr*ctica a una pregunta de ines del siglo ::' 2qu 5ar& se
leer* en el siglo ::l3 ;ues bien' ste es el 5ar& que la historia
transcurrida, y quiero recalcar, la historia que nos ha pasado por
encima de nuestros lomos, nos ha ense#ado a aprender a leer. /l
5ar& pra&elogo, esto es, el 5ar& que tiene consciencia de que el
elemento dierenciador de su pensar respecto de otros pensamientos
revolucionarios deendidos por =los dem*s partidos obreros> no era ni
tan siquiera la abolicin de las relaciones de propiedad e&istentes.
;oco despus del te&to antes citado, 5ar& se e&tiende en este
captulo sobre la abolicin de la propiedad, sobre el capital, el traba1o
asalariado etc., en un comentario que termina con la rase' =la
revolucin comunista es la ruptura m*s radical con las relaciones de
propiedad tradicionales>. ;ero 1usto antes de iniciar esa interesante
e&plicacin9 al comienzo de la misma, con un tono de =moto
introductorio> o e&ergo, y 1usto en la rase inmediata que hay detr*s
de la antes citada, despus de un punto y seguido, escribe 5ar&' =La
abolicin de las relaciones de propiedad e&istentes hasta la echa no
es algo que caracterice peculiarmente al comunismo>. Luego entra en
una muy interesante, aguda, distincin argumental al respecto, pero
la rase queda dicha. % creo que no se la debe interpretar como una
cautela argumental para =ba1ar la tensin> y ser m*s suasorio. )o
slo porque, como recalca 5ar&, las relaciones de propiedad han
estado siempre en cambio histrico constante, sino porque adem*s,
la tradicin poltica republicana haba sido siempre propietarista,
haba tenido siempre en cuenta que slo la posesin de los medios de
produccin hacan libre al traba1ador, y que la plutocracia era
esclavizadora y tir*nica. % ya Tobespierre, en el mundo
contempor*neo, tal como nos e&plica ,uonarroti, haba intentado la
distribucin de la riqueza nacional entre todos los traba1adores. 7s
que muy probablemente otras uerzas obreras deendan esta idea en
FKLK. Todo esto no desmerece la 1usteza de la idea de la socializacin
de los medios de produccin capitalistas que 5ar& propugna. ;ero s
nos da razn de qu es lo que 5ar& crea que era el elemento clave
de su ilosoar' la pra&eologa.
ENTREVISTA A ALBERTO 5ONTERO SOLER
*T

DSI UNO $E LOS RINCIALES NFITOS $EL
NEOLIBERALIS5O. EN CUANTO EFRESI?N RA$ICAL Y
$ESNU$A $EL CAITALIS5O. HA SI$O LA
RIVATI%ACI?N $E TO$O A&UELLO &UE ES
SUSCETIBLE $E NE"OCIO. A=ECTE O NO A
NECESI$A$ES BCSICAS $E LA OBLACI?N. LA
RESUESTA SOLO UE$E ASAR OR LA
RECUERACI?N $E ESOS ESACIOS $E
E5ANCIACI?N CO5O ASO REVIO ARA INICIAR
TRANS=OR5ACIONES RO=UN$AS EN LA ES=ERA
RO$UCTIVAE#
7lberto 5ontero Soler es proesor de /conoma ;oltica en la
.niversidad de 5*laga e investigador del 8onse1o Latinoamericano de
8iencias Sociales ?8L78SJ@. Ha publicado diversos captulos de libros
y artculos en revistas cienticas nacionales e internacionales. /s
vicepresidente de la Pundacin 8entro de /studios ;olticos y Sociales
?8/;S@ y ha sido asesor de diversos gobiernos latinoamericanos. /s
colaborador de ;!blico y Tebelin y mantiene el blog ULa Jtra
/conomaU.
S S S
od4a0o, e0pezar ,i te pare1e por trazar 7na -reve
de,1rip1in de la 1ri,i, en ,7 'a,e a1t7al# M7ede, intentarloO
La verdad es que no es demasiado *cil caracterizar el estado
actual de la crisis porque nos encontramos en un perodo de impasse
tras la angustia que se instal en los mercados inancieros despus
de la crisis griega y que situ a algunas economas europeas, Aentre
ellas, la espa#olaA al borde de una crisis de deuda soberana. .na
e&presin de la crisis que, por otra parte y dicho sea de paso,
tampoco tena mucha 1ustiicacin que revistiera esa naturaleza por
cuanto los undamentos econmicos de los /stados que parecan
abocados a la misma eran m*s preocupantes por el lado del
endeudamiento del sector privado que del sector p!blico.
/n cualquier caso, esa angustia tuvo un resultado tangible y
que, de alguna manera, nos permite caracterizar la situacin actual'
el dise#o precipitado y respondiendo a patrones convencionales y
ortodo&os al m*s puro estilo del Pondo 5onetario 0nternacional Aesto
es, sin atencin a situacin concreta en la que se encontraba cada
economaA de planes de a1uste econmico de una virulencia inusitada
y que se aseme1an, en gran medida, a los que sacudieron 7mrica
Latina durante la dcada de los noventa del siglo pasado.
%o creo que, precisamente, es la opcin por esos planes de
a1ustes la que marca el estado actual de la crisis. % lo marca en un
doble sentido.
17
La entrevista apareci en las p*ginas de El Viejo Topo, diciembre de DEFE.
/n primer lugar, porque han puesto sobre la mesa la enorme
contradiccin en la que operan los mercados inancieros. ;or un lado,
esos mercados sancionan a los pases que, ante la crisis, han
articulado planes de rescate del sistema inanciero y, en menor
medida, de la economa real y que, en consecuencia, han visto como
sus dicit p!blicos y el ratio deuda p!blicaC;0, aumentaba. % por otro
lado, penalizan a esos mismos pases porque las medidas que han
articulado en respuesta a sus presiones constituyen un reno al
crecimiento econmico y, por lo tanto, a las e&pectativas de beneicio
de las mismas empresas cuyos ttulos poseen en sus carteras 1unto a
los bonos p!blicos. La situacin es, por tanto, parad1ica' las propias
recetas que son demandadas desde los mercados inancieros acaban
siendo penalizadas, cuando son aplicadas, por esos mismos mercados
inancieros.
%, en segundo lugar, y aqu s que creo que se encuentra el
elemento clave que caracteriza la ase actual de la crisis, la crisis
econmica ha transmutado, deinitivamente, en una crisis social.
Cri,i, ,o1ial di1e,# Mor 378 7na 1ri,i, ,o1ialO
)o puede ser de otra orma si tenemos en cuenta la
desatencin que est*n mostrando los gobiernos a los eectos reales
de la crisis inanciera y monetaria, esto es, al desempleo, la
contraccin de la actividad econmica, la pobreza o el riesgo de
e&clusin social hacia el que se ven abocados muchos ciudadanos.
% no slo se trata de la desproporcionalidad entre los recursos
destinados al rescate de bancos e instituciones inancieras rente a
los destinados a reanimar la actividad econmica sino que tambin
hay que valorar que los planes de a1uste articulados por muchos
pases y destinados a contener el dicit p!blico est*n orientados,
mayoritariamente, a recortar prestaciones y derechos sociales
consolidados en el marco institucional de los /stados de bienestar.
7unque nuevamente pudiera parecer parad1ico, nos
encontramos con que las medidas instrumentadas para hacer rente a
la crisis econmica provocada por el neoliberalismo han sido,
precisamente, medidas de naturaleza neoliberal. /s decir, se est*
planteando una salida a la crisis del neoliberalismo que no es m*s
que una proundizacin en el neoliberalismo. (eremos si el
capitalismo es capaz de asimilar esa nueva dosis de una droga tan
dura.
T/ 0i,0o :a, ,e@alado en n70ero,a, o1a,ione, 37e. a
e,ta, alt7ra, del pro1e,o. a nadie ,e le e,1apa 37e la
,it7a1in de la e1ono04a e,pa@ola e, 07+ 2rave# MC79le, ,on
lo, n7do, 37e te pare1en 09, peli2ro,o,O
/n primer lugar, evidentemente, el desempleo por cuanto de
tragedia social y econmica implica.
/l hecho de que en este /stado e&istan m*s de cuatro millones
de personas desempleadas, que la tasa de desempleo Aque se sit!a
en estos momentos en el DE^ de la poblacin activaA, duplique la de
la media comunitaria y triplique, por e1emplo, la alemana es un lastre
del que la economa espa#ola va a tardar muchos a#os en
recuperarse ya que, tradicionalmente, sta necesita crecer por
encima del D,O^ para crear empleo neto.
/sta situacin contrasta, por e1emplo, con la de 7lemania.
Seg!n la $ieta 7lemana de 8*maras de 0ndustria y 8omercio, est*
previsto que 7lemania termine este a#o con la menor tasa de
desempleo desde la reuniicacin alemana y ello a pesar de la
gravedad de la crisis en la que estamos inmersos.
%, en segundo lugar, destacara el elevado endeudamiento
privado, tanto de las empresas, inancieras y no inancieras, como de
los hogares. % es un elemento grave por dos motivos de naturaleza
dierente y que inciden sobre la economa de orma distinta pero
ntimamente relacionadas.
7s, el elevado endeudamiento de los hogares y empresas no
inancieras ha sido el que ha permitido mantener al consumo privado
como el motor del crecimiento econmico de los !ltimos a#os. $esde
el momento en que el acceso al crdito se restringe y el lu1o de
ingresos derivados de la actividad econmica se contrae e, incluso, se
corta, la tendencia de estos agentes es al desapalancamiento\
M$e,apalan1a0ientoO
4uiero decir, a reducir sus niveles de endeudamiento
incrementando el porcenta1e de su renta que destinan al ahorro, lo
que rena toda una maquinaria econmica que, para avanzar, se
sustenta sobre el consumo.
ro,i27e por 'avor#
;or otro lado, el elevado endeudamiento de las instituciones
inancieras y las dudas sobre sus posiciones de solvencia
?especialmente, como consecuencia de la cada del precio de los
activos vinculados al sector inmobiliario de sus balances@ han
diicultado que pudieran inanciarse en los mercados monetarios.
7nte esta situacin, lo que ha ocurrido es que han acaparado gran
parte de las ayudas recibidas desde el sector p!blico y de la
inanciacin privilegiada otorgada por el ,8/ y no la han canalizado
hacia el sector privado va prstamos y crditos. $icho en roman
paladino, han de1ado de cumplir su uncin esencial de
intermediacin entre ahorradores y prestatarios y han antepuesto sus
propias necesidades de capital a la uncin que deben desempe#ar
en una economa capitalista sustentada sobre el crdito y la deuda.
/n consecuencia, el aceite que permita engrasar la m*quina del
consumo ha desaparecido y eso ralentiza, a!n m*s, las posibilidades
de recuperacin de la economa.
;ero si, adem*s, esa uncin se utiliza para que desde el
sistema bancario se chanta1ee al gobierno como haca hace unos
das 7lredo S*enz, vicepresidente del ,anco Santander, al airmar
que el establecimiento de una tasa sobre la actividad bancaria en la
lnea planteada por 7lemania podra provocar una contraccin y un
encarecimiento del crdito, la conclusin es casi de ;erogrullo' la
responsabilidad de los bancos en la crisis se e&tiende mucho m*s all*
de haber contribuido a su aparicin, tambin les corresponde una
cuota importante por la duracin que est* teniendo la misma y el uso
que de ella est*n haciendo a avor de sus intereses.
Mor 378 1ree, 37e e,te "o-ierno ,i27e e0pe@ado en no
de,velar la, verdadera, di0en,ione, + 1a7,a, de la 1ri,i,O
Mor 378 e,ta a-,ol7ta 'alta de tran,paren1iaO T/ :a,
re,altado 7na aparente parado<aH ,e no, :a 1ontado 37e
e,t9-a0o, ante la ver,in na1ional de 7na 1ri,i, 'inan1iera
interna1ional +. al 0i,0o tie0po. en e,te pa4, no :a 37e-rado
ni 7n ,olo -an1o 'rente. te 1ito. Da lo, (LK -an1o, 37e :an
37e-rado en EEUU de,de ())UE# M&78 e;pli1a1in da, a e,ta.
di2a0o,. 1ontradi11inO
/sa alta de transparencia es, en parte, producto de la asimetra
en el tratamiento de los problemas por parte del gobierno y,
consiguientemente, de la desigual distribucin de los recursos que se
est* haciendo para enrentar esos problemas.
/n un revelador inorme de la J0T de mayo de DEEQ nos
enter*bamos de que el esuerzo inanciero que /spa#a estaba
realizando en los paquetes de medidas para el rescate del sistema
inanciero se elevaba hasta el FL,N^ del ;0, mientras que en medidas
de estmulo iscal, es decir, las dedicadas a la economa real, el
esuerzo apenas llegaba al E,K^ del ;0,.
/sto signiica, evidentemente, que la tasa de desempleo de la
economa espa#ola no es el ruto de una casualidad sino el producto
de polticas que han apostado directamente por entregar los recursos
a los bancos pensando que ellos los canalizaran hacia la economa y,
como se#alaba m*s arriba, esto no ha ocurrido.
/sto es lo que no se e&plica y a esto obedece, en alguna
medida, esa alta de transparencia. ;orque si se e&plicara, si se
hablara abiertamente de ello, si se pusieran los n!meros sobre la
mesa, alguien tendra que asumir alg!n tipo de responsabilidad en la
gestin tan interesada hacia el sector inanciero que se ha hecho y se
est* haciendo de esta crisis y la desatencin e, incluso, el acoso hacia
los traba1adores.
8reo que de esta orma tambin se responde a la segunda
pregunta' 2por qu no ha quebrado ning!n banco3 ;ues porque no se
han de1ado que quiebren mientras s se est* permitiendo que ocurra
con el resto de empresas del te1ido productivo.
Otra ver,in de la 1ri,i, ,it/a en la ,it7a1in 'i,1al del
E,tado. en ,7 d8'i1it. la 1a7,a de la pre,in de lo, 0er1ado,
,o-re la de7da p/-li1a e,pa@ola# $e a:4 la re1etaH tene0o,
37e lanzar 0en,a<e, 1ont7ndente, a lo, 0er1ado, de 37e ,e
to0an la, 0edida, para retornar a 7na ,enda de e,ta-ilidad
'i,1al# ero lo, 0er1ado,. ,e2/n todo, lo, indi1io,. no ,e
1onven1en# Mor 378O
;orque esos mercados viven en una realidad casi esquizornica
dominada por unas perspectivas tan cortoplacistas que, en trminos
agregados y en perspectiva temporal, dicilmente sus demandas y
sus comportamientos al respecto pueden caliicarse de racionales.
7s, desde esos mercados se le e&ige al sector p!blico
austeridad iscal para enrentar una crisis caracterizada por la brusca
contraccin y el estancamiento del consumo y de la inversin privada.
Sabemos que esa contraccin demandara del gobierno reacciones
tanto de car*cter discrecional como las derivadas de la activacin de
los estabilizadores autom*ticos, que necesariamente implicaran una
elevacin del dicit p!blico y del ratio deudaC;0,. /s por ello que los
mercados, tenedores de esa deuda, demandan contencin iscal para
evitar que el /stado pueda llegar a posiciones de insolvencia.
Sin embargo, esa austeridad diiculta, en consecuencia, que ni
el consumo ni la inversin privadas puedan ser sustituidas por sus
contrapartes p!blicas.
/sto no hace sino minar las posibilidades de recuperacin
econmica de una economa como la espa#ola que carece de control
sobre los tipos de cambio y que, por lo tanto, se encuentra
imposibilitada para optar por una devaluacin de su moneda que
impulse el crecimiento por la va de la demanda e&terna.
7nte esa situacin, inmediatamente despus de haber
impulsado los planes de a1ustes, los mercados pasan a cuestionarlos
porque los mismos no hacen sino retrasar el crecimiento. %, por lo
tanto, el riesgo de insolvencia no aparece ya en su horizonte como
producto del incremento e&ponencial del gasto p!blico comprometido
en el pago de intereses y devolucin del principal de una deuda
p!blica creciente sino como consecuencia de la merma en los
ingresos p!blicos derivados de la contraccin de la actividad
econmica.
or lo de09,. 179ndo :a-la0o, de 0er1ado,. Mde 378
e,ta0o, :a-lando e;a1ta0enteO
;ues estamos hablando de una met*ora que, si bien se utiliza
para simpliicar, en muchos casos lo que hace es enturbiar la
comprensin de las din*micas a las que responden esos mercados y
hace aparecer como homogneos en su con1unto lo que no son sino
intereses muy heterogneos y que responden a la composicin de las
carteras de los agentes que intervienen en esos mercados
$e entrada, los mercados inancieros en s mismo no son nada
m*s que *mbitos en los que se producen interrelaciones entre
agentes inancieros de diversa naturaleza que oertan y demandan,
venden y compran, determinados activos inancieros. )i esos agentes
est*n presentes en un !nico mercado ni en sus carteras e&iste un
!nico tipo de activo, sino que las interrelaciones son m!ltiples.
0ncluso, en muchos casos trascienden la esera de los mercados
inancieros para llegar hasta la economa real, como cuando, por
e1emplo, los ondos de inversin adquieren porcenta1es signiicativos
del capital de una empresa y acceden, as, a sus conse1os de
administracin.
/s por ello que los mercados inancieros no son m*s que la
suma de comportamientos individuales de agentes muy heterogneos
que conorman una red cruzada de intereses que no necesariamente
tienen por qu ser armnicos entre s m*s all*, insisto, de la
consecucin cortoplacista de beneicios.
Sin embargo, dan apariencia de homogeneidad porque su
comportamiento en un determinado mercado suele estar marcado
por el gregarismo a pesar de que eso aecte a sus intereses a medio o
largo plazo o a otros activos de sus carteras.
Ta0-i8n :a, ar270entado 37e el a,pe1to ,o-re el 37e
,e :an en'o1ado la, 0edida, 27-erna0entale, no :a1e ,ino
a2ravar la, po,i-ilidade, de ,ol71ionar el verdadero pro-le0a
de la e1ono04a e,pa@olaH el ende7da0iento privado + la
ne1e,idad 37e tienen lo, de7dore, de 37e ,e re17pere la
a1tividad e1on0i1a# M7ede, dar 17enta de e,ta ari,ta de t7
an9li,i,O
S, b*sicamente, el proceso de desapalancamiento requiere la
estabilidad de un lu1o de ingresos que permita mantener la actividad
econmica al tiempo que se genera el ahorro suiciente como para
atender los dierentes vencimientos de la deuda pendiente de
amortizar.
7s, nos encontramos con que en la medida en que los ondos
p!blicos destinados a las instituciones inancieras no se han
condicionado a un mantenimiento de la actividad crediticia, muchas
empresas se encuentran con que no pueden reinanciar esas deudas
porque el banco se niega a prestarle recursos que acapara para s y,
por lo tanto, acaban en quiebra.
7dem*s, el problema se agrava porque el gobierno ha
desenocado completamente el tratamiento de la crisis y, angustiado
por las reacciones de los mercados inancieros internacionales, se ha
olvidado de atender la economa nacional y ha centrado su ob1etivo
en el control del dicit p!blico. .n dicit que, precisamente, se
origin como consecuencia de las enormes sumas de recursos
comprometidas para el rescate del sistema bancario.
$e esta orma, ahora el gobierno carga el esuerzo de
contencin del dicit restringiendo el consumo y la inversin
p!blicas, lo que aecta al mantenimiento de una actividad econmica
que ya se encuentra asi&iada por la restriccin crediticia impuesta
desde el sistema bancario. La resultante no es otra que la quiebra de
empresas, las elevadas tasas de desempleo, las altas tasas de
morosidad, los desahucios hipotecarios\ /n deinitiva, el deterioro de
las condiciones econmicas generales tanto para el sector privado
como para los hogares.
;or eso airmo que las polticas de este gobierno para hacer
rente a la crisis no hacen sino proundizarla y, por eso, por e1emplo,
se presentan como positivos datos como la reduccin del dicit
durante el mes de 1ulio. .n dato que lo !nico que demuestra es que el
gobierno, eectivamente, se est* aplicando a reducir el gasto p!blico
con ruicin y que contrasta, a los pocos das, con el incremento del
desempleo en el mes de agosto. Lo preocupante es que ambos
resultados, el positivo en trminos de dicit y el negativo en
trminos de desempleo, se presentan como independientes, como si
no e&istiera correlacin entre ambos cuando lo que no debemos
olvidar es que el &ito en la contencin del dicit p!blico no
constituye m*s que el contrapunto lgico en el incremento del
desempleo.
Mor 378 lo, 0er1ado, ,an1ionan la de7da p/-li1a +. en
1a0-io. pare1e 37e no penali1en a lo, e0i,ore, privado,O
M&78 ,entido tiene e,te trato de,i27al + aparente0ente
irra1ionalO
S, claro que los penalizan. )o olvidemos que durante los tres
a#os, apro&imadamente, que viene durando esta crisis el 0be& NO
acumula una cada de m*s del NE^ ?cotiza actualmente en torno a los
FE.XEE puntos cuando estuvo cerca de los FM.EEE puntos@.
/sa evolucin es comparable a la de la mayor parte de los ndices
burs*tiles de los mercados de todo el mundo. /n todos ellos se
acumulan descensos importantes, de mayor o menor intensidad,
desde el inicio de la crisis.
7dem*s, no debemos olvidar que los sectores m*s penalizados
han sido, precisamente, los m*s involucrados en la burbu1a
inmobiliaria' el sector inanciero, el de la construccin y el
inmobiliario.
7s, por e1emplo, el ,anco ;opular acumula una caa del ME^
desde agosto de DEEX, ,anesto y ,an6inter del OE^, ,anco Sabadell
y ,,(7 del LE^ y la del ,anco Santander es del DM^. /n el sector de
la construccin, Sacyr (allehermoso acumula un descenso del KE^,
P88 del ME^ y 7bertis del LE^. % en el sector inmobiliario .rbis o
5etrovacesa superan el KE^ de descenso, por no hablar de que la
suspensin de pagos de 5artinsa Padesa ha sido la mayor de la
historia de este pas.
/l problema es que cuando se penalizan a los emisores privados
los eectos son internalizados por los accionistas y obligacionistas,
mientras que cuando lo que se pone en el punto de mira es la deuda
soberana el riesgo y sus eectos se socializan.
Al 1ontrario de la 1ri,i, nortea0eri1ana de ())U. al27no,
a'ir0an 37e la 1ri,i, e7ropea de ()*) no e, ,lo 'inan1iera ni
,e li0ita a la in,olven1ia de al27no, E,tado, de 0enor
i0portan1ia e1on0i1a dentro de la 1o07nidad# Se trata.
di1en. de 7na 1ri,i, 0onetaria. de in,olven1ia del e7ro. 7na
0oneda 37e e, e0itida por 7n Ban1o Central 37e no
pertene1e a nin2/n E,tado ni ad0ini,tra la de7da de nin2/n
Te,oro Na1ional# M&78 opinin te 0ere1e e,te dia2n,ti1oO
M&78 '7n1ione, de-er4a tener el Ban1o Central E7ropeaO
M&7i8n de-er4a e<er1er ,7 1ontrolO
5*s que una crisis monetaria o de insolvencia del euro creo que
lo que est* ocurriendo en /uropa tiene como uno de sus elementos
desencadenantes undamentales el deiciente dise#o institucional de
la .nin 5onetaria producto de la lgica neoliberal que domin todo
el proceso de integracin, como ha analizado, por e1emplo, ;edro
5ontes en sus traba1os.
La alta de sincrona entre los ciclos econmicos de los distintos
/stados miembros y la e&istencia de una poltica monetaria !nica ha
permitido que determinados pases que requeran de una poltica
monetaria m*s restrictiva en determinados momentos, como era el
caso de /spa#a, se =beneiciaran> de unos tipos de inters demasiado
ba1os que acilitaron el endeudamiento masivo.
7l mismo tiempo, tambin la cesin de soberana en materia de
poltica cambiaria ha contribuido a que el dicit e&terior de la
economa espa#ola sea otro elemento de agravamiento de la crisis.
.n tipo de cambio sobrevalorado que ha deteriorado la ya de por s
dbil capacidad competitiva de nuestra economa y que ha llevado el
dicit comercial a niveles que los mercados no toleraron, por
e1emplo, a principios de los noventa, cuando los ataques
especulativos contra la peseta provocaron varias devaluaciones.
;or eso, tambin por ese lado nos encontramos entrampados en
un bucle que slo puede empeorar y cuya !nica salida ortodo&a,
dadas estas restricciones ?austeridad iscal impuesta desde uera y
carencia de control sobre la poltica monetaria y cambiaria@, es una
delacin de precios y salarios que, de orma espuria, vuelva a
hacerla m*s competitiva e impulse el crecimiento por la va de la
demanda e&terna.
Si este retrato lo completamos con la carencia de una Hacienda
;!blica europea, esto es, con la convivencia de diecisis polticas
iscales nacionales y una sola poltica monetaria, el panorama solo
viene a conirmar lo que muchos economistas, ni siquiera crticos, ya
advertan cuando se estaba dise#ando el proceso de creacin de la
.nin 5onetaria' que las tensiones que surgiran en su seno haran
por hacerlo inviable o, como vemos en la actualidad, que para
preservar la viabilidad del proyecto estamos casi abocados a una
/uropa a dos velocidades, prueba evidente que comenzar un proceso
de integracin por la moneda es como comenzar una casa por el
te1ado' garanta casi segura de que se acabar* desmoronando.
En ())T. el re1iente0ente 'alle1ido "iovanni Arri2:i
,e@ala-a en ,7 A&+/ S/#1 !" P!G2" 37e la 1ri,i, ,i2ni'i1a-a
'7nda0ental0ente 7na 1ri,i, de :e2e0on4a# Ha-lare0o, de
1ri,i, de :e2e0on4a. de14a. para ,e@alar D7na ,it7a1in en la
37e el E,tado :e2e0ni1o vi2ente 1are1e de lo, 0edio, o de
la vol7ntad para ,e27ir i0p7l,ando el ,i,te0a intere,tatal en
7na dire11in 37e ,ea a0plia0ente per1i-ida 1o0o 'avora-le.
no ,lo para ,7 propio poder. ,ino para el poder 1ole1tivo de
lo, 2r7po, do0inante, del ,i,te0aE# ara Arri2:i. Ylo,
intento, e,tado7niden,e, de revertir el a70ento del poder
del ,7r W1on el pro+e1to neo1on,ervador de 7n n7evo ,i2lo
a0eri1anoX :an tenido 7n e'e1to -70er9n# Han pre1ipitado lo
37e Wdeno0inaX la Y1ri,i, ter0inalY de la :e2e0on4a
e,tado7niden,e#Y M&78 opinin te 0ere1e e,te <7i1io de
Arri2:iO
Lo comparto plenamente. 8reo que nos encontramos ante una
prdida de poder hegemnico evidente por parte de /stados .nidos
que tiene, a mi modo de ver, dos e&presiones undamentales.
.na primera sera la incapacidad para controlar la liberalizacin
inanciera que con tanto mpetu impuls durante la dcada de los
noventa. Hasta tal punto es as que, por primera vez, el origen de la
crisis aparece en el propio corazn de la bestia y, lo que es m*s grave
para el poder hegemnico de /stados .nidos, las necesidades de
inanciacin de sus dicit comercial y p!blico ?disparados con las
guerras de 0ra6 y 7ganist*n@ han otorgado a los tenedores de sus
bonos la capacidad de condicionar sus polticas y de resistir a sus
presiones.
% la otra sera el racaso del recurso al uso de la uerza, el
=hardApoBer>, y que tienen sus e&presiones m*s evidentes en la
retirada de 0ra6 y en el empantanamiento de la situacin en
7ganist*n. $e hecho, el cuestionamiento de la presencia de las
uerzas de ocupacin occidentales en el pas que se est*n haciendo
muchos /stados constituye la e&presin evidente de que /stados
.nidos ya no puede imponer sus propios intereses como intereses
comunes.
/stamos abocados, por tanto, a un mundo multipolar en donde,
como apunta Wacques Sapir, el retorno de la importancia de la
soberana nacional volver* a marcar las din*micas geopolticas de las
pr&imas dcadas.
or ,7 parte. I,0ael Ho,,einB%ade:i. de la $raAe
Univer,it+ de Io>a. 1ali'i1a la 1ri,i, e1on0i1a a1t7al 1o0o
7na 27erra de 1la,e,H lo 37e :o+ ,e 'a1t7ra 1o0o de7da
p/-li1a e0pez 1o0o de7da privada de e,pe17ladore,
'inan1iero, 37e :an a1a-ado tra,pa,ando ,7, 1ar2a, a lo,
tra-a<adore,# ME, a,4 en t7 opininO ME, tan evidente la
dire11in de e,te 'rente de la l71:a de 1la,e,O
)uevamente coincido con el planteamiento que me trasladas.
$e hecho, como se#alaba antes, el detonante de la crisis no ha sido
inanciero como ue, por e1emplo, el caso de la crisis provocada por la
cada del ondo de inversiones LT85. /n la crisis actual nos
encontramos con que el detonante ha sido social y econmico. /s el
deterioro de las condiciones econmicas en los /stados .nidos y su
incidencia sobre las condiciones sociales y laborales tan precarias de
un amplio sector de la poblacin que, ante el deterioro de sus
ingresos salariales, se han visto compelidos masivamente a recurrir al
endeudamiento lo que hace estallar la mecha del polvorn de las
inanzas.
% en el caso europeo la situacin si bien no tiene un detonante
social tan deinido y directo como en /stados .nidos lo que s
presenta es un resultado de deterioro social constatado y en
aumento' todos los planes de a1uste aplicados se centran en ataques
a las estructuras del /stado de bienestar.
Los traba1adores viven, en estos momentos, la peor de las
pesadillas' crecientemente e&plotados en el traba1o, salva1emente
e&propiados por el capital inanciero y angustiosamente abandonados
por los /stados de bienestar.
En ())U. el BanA 'or Interna1ional Settle0ent, pre,ent
7n in'or0e en el 37e de,1ri-4a 37e el valor total de la,
a1tividade, e1on0i1a, 1on derivado, 'inan1iero, a,1end4a a
*g*Q trillone, de dlare,# Un 2rava0en del *h ,o-re
inter1a0-io, 'inan1iero, valorado, en * trilln de dlare,
2enerar4a *) -illone, de dlare, an7ale, en 'ondo, p/-li1o,#
MEre, partidario de la ta,a To-inO ME, la pana1ea para todo,
n7e,tro, 0ale,O
/n principio, soy partidario de cualquier igura impositiva que
grave los movimientos de capitales no vinculados a intercambios
comerciales.
Sin embargo, creo que la propia pregunta que me haces pone
de relieve el problema subyacente a la Tasa Tobin y mi rechazo a la
misma como solucin a los problemas que estamos padeciendo y que
seguiremos padeciendo de no solucionarse en la direccin que
apuntar despus.
% es que en tu pregunta, como en la mayor parte de los
planteamientos en deensa de la Tasa Tobin, el argumento a su avor
es la cantidad de recursos que permitira allegar al sector p!blico, es
decir, se trata de una deensa basada en los eectos recaudatorios de
la tasa. Lo cual puede ser muy perverso ya que podra llevarnos a
deender el incremento de los lu1os de capitales y una mayor
volatilidad inanciera porque de esa manera aumentaramos los
ingresos.
;or otro lado, teniendo en cuenta la elevada rentabilidad
derivada de ese tipo de operaciones inancieras, una tasa de esa
naturaleza no podramos esperar que tuviera eectos
desincentivadores que, en gran medida, es una de las unciones que
deben cumplir los impuestos con aquellas actividades que generan
eectos e&ternos sobre terceros y cuyos costes, por lo tanto y como
hemos podido comprobar, no son internalizados por los agentes
inancieros sino que son socializados y pagados por el con1unto de la
sociedad.
/n deinitiva, pues s, podemos gravar las transacciones
inancieras si queremos incrementar los recursos p!blicos pero lo que
no vamos a conseguir es eliminarlas, ni reducir su volatilidad ni evitar
el riesgo sistmico que implican.
/n ese sentido, la panacea no puede venir por esa va o, al
menos, no si plantea en unos trminos tan modestos como un
gravamen de un F^.
Solo nos queda, entonces, enrentarnos abiertamente al
problema y plantearnos la utilidad econmica ?no digamos ya social@
de este tipo de activos inancieros y de este tipo de transacciones
especulativas. Si como los hechos recientes prueban llegamos a la
conclusin de que no han servido para su ob1etivo undamental Aque
es proteger a los agentes rente al riesgoA, sino que son, en s
mismos, productos arriesgados capaces de generar una crisis
sistmica no nos queda otra opcin que apostar por su erradicacin.
)o veo otra solucin.
Antoni Ca,tell, i $7ran :a :a-lado. 7na vez 09,. del 'in
del 1apitali,0o# Sin poner 'e1:a. :a ,e@alado 37e ,7 'in ,lo
e, 17e,tin de tie0po# No e, tanto. ap7nta. por la 1ri,i,
a1t7al ,ino por la 1ri,i, de lo, valore, de la 1iviliza1in del
1apital 37e. en ,7 opinin. e, el verdadero ori2en de todo, lo,
pade1ere, de la H70anidad# ME, 7n <7i1io razona-le en t7
opininO ME, ,i0ple 0ani'e,ta1in de pen,a0iento
de,iderativoO
%o no creo que sea tanto por la crisis de los valores de la
civilizacin del capital. 7 mi modo de ver esos valores se encuentran
actualmente en su momento de mayor esplendor' el egosmo, la
codicia, la avaricia, el individualismo\ Si algo ha conseguido el
neoliberalismo es acabar con los valores sociales vinculados a la
solidaridad y el respeto por los dem*s y por el entorno9 ha conseguido
abricar su1etos que no se reconocen en sus seme1antes, que son
capaces de atribuirse la responsabilidad de problemas que les vienen
impuestos por el sistema capitalista, que reniegan de la solidaridad9
su1etos egostas y, lo que es peor, alienados con respecto a su
condicin de e&plotados y e&propiados. Si tuviramos que valorar
desde esa perspectiva al neoliberalismo slo podramos concluir que
su &ito ha sido rotundo.
;ero, precisamente, esa salud de los valores sobre los que se
sustenta el capitalismo es la que est* generando de orma acelerada
las condiciones ob1etivas para, no slo la desaparicin del capitalismo
sino tambin de la propia especie' el cambio clim*tico, el
agotamiento de los recursos, la desorestacin, son e&presiones en
grado e&acerbado del dominio de esos valores. Las resistencias son
cada vez menores y en un mundo en donde cada vez se percibe
menos lo a1eno como propio, en donde no se comparte el sentimiento
de comunidad sino que rige la lgica de la supervivencia, est*n
sentadas las bases para su desaparicin.
M&78 p7nto, e,en1iale, de-er4a vindi1ar 7n 0ovi0iento
pop7lar 1i7dadano 37e intenta,e dar al2/n pa,o adelante en
el ,endero de la ,7pera1in de la 1iviliza1in del 1apitalO
8reo que una de las primeras demandas debera ser la lucha y
conquista de espacios de desmercantilizados que permitieran aislar al
ciudadano de la lgica mercantil. 8uanto mayores espacios de esa
naturaleza e&istieran, cuanto menor uera la dependencia de los
ciudadanos de las reglas del mercado mayores seran sus
posibilidades, no slo de resistencia, sino tambin de conrontacin y
superacin de la din*mica capitalista.
Si uno de los principales &itos del neoliberalismo, en cuanto
e&presin radical y desnuda del capitalismo, ha sido la privatizacin
de todo aquello que es susceptible de negocio, aecte o no a
necesidades b*sicas de la poblacin, la respuesta solo puede pasar
por la recuperacin de esos espacios de emancipacin como paso
previo para iniciar transormaciones proundas en la esera
productiva.
Mor 378 :a,ta la 'e1:a la, 1la,e, tra-a<adora, ,e
07e,tran tan i0potente, pol4ti1a0ente ante la ,it7a1inO
M&78 :a1erO MHa1ia donde p7eden diri2ir ,7, l71:a,O
La e&plicacin a esa impotencia podemos encontrarla resumida,
a mi modo de ver, en aquella rase de Thatcher con la que puede
sintetizar gran parte de la ideologa neoliberal y a cuya luz podemos
evaluar su amplia victoria' =)o e&iste la sociedad, e&isten los
individuos>.
/n esas pocas palabras yace toda una visin de sociedad
undamentada en la agregacin de individuos aislados y en plena
competencia con el resto9 los valores sobre los que se sustenta el
sentimiento de pertenencia de un individuo a una comunidad saltan
por los aires y, en la medida en que esos valores se reproducen a
escala inerior y le dan cuerpo a los distintos grupos y clases sociales
que coe&isten dentro de esa sociedad, stos tambin saltan por los
aires.
)o digo con ello que las clases sociales hayan desaparecido, ni
mucho menos. 4uiero decir que el sentimiento de clase ha
desaparecido porque se han desintegrado los valores sobre los que
ese sentimiento se construa.
Si a ello unimos el que el discurso dominante y postmoderno
tambin ha acabado por imponer nuevas categoras en la que los
individuos se encuentran m*s cmodos porque no llevan el
marchamo del conlicto y la e&plotacin impresos en su naturaleza
Acomo es, por e1emplo, el de clase mediaA, nos encontramos con que
la alienacin de la clase traba1adora con respecto a las condiciones
materiales de produccin se ha acentuado, su sentimiento de clase se
ha desvanecido y su capacidad de movilizacin para la reivindicacin
se ha esumado.
/l qu hacer me resulta mucho m*s complicado de responder.
;robablemente esta crisis est haciendo por la recuperacin de ese
sentimiento de desposesin y e&plotacin sobre el que se sustenta la
pertenencia a la clase traba1adora mucho m*s que todas las luchas
sindicales a contracorriente han logrado durante los !ltimos a#os.
8onorme el proceso de deterioro de las condiciones laborales y
sociales se acent!e, la evidencia de la e&plotacin y la e&propiacin
inanciera se har*n m*s tangibles y esperemos que, con ella, la
resurreccin de una mayor articulacin de la clase traba1adora.
/ntre tanto, yo creo que es undamental que los sindicatos
consigan que, al menos, los traba1adores no se enrenten entre s,
como se pretende desde el capital9 que consigan hacer entender al
con1unto de traba1adores que la me1ora en las condiciones de
precariedad de un alto porcenta1e de esos traba1adores no se puede
conseguir a partir del deterioro de las condiciones de los traba1adores
que gozan de mayor estabilidad en sus puestos de traba1o9 que el
enemigo no est* dentro sino uera y enrente y que tiene un nombre
Ael capitalA, distintos apellidos Acomercial, inanciero, transnacionalA y
una sola lgica, el m*&imo beneicio.
ENTREVISTA A E$RO 5ONTES =ERNCN$E% SOBRE
SOCIALIS5O(*
DSO5OS ANTI NEOLIBERALES. =ALTAR!A 5CS. ERO
ESENCIAL5ENTE SO5OS ANTICAITALISTAS# NOS
LLEVARE5OS BIEN CON TO$OS A&UELLOS &UE EN ESTA HORA
$E CRISIS Y A"RESIONES SOCIALES &UIEREN LUCHAR CONTRA
LA OL!TICA NEOLIBERAL. ERO OR NUESTRA ARTE
SABE5OS &UE EL =ON$O $E LA CUESTI?N ES 5CS
RO=UN$O. Y &UE UN CO5BATE CONSECUENTE CONTRA EL
NEOLIBERALIS5O CON$UCE A RELANTEARSE LAS BASES $EL
SISTE5AE#
;/$TJ 5J)T/S P/T)[)$/Y se licenci en FQMK en 8iencias
/conmicas por la .niversidad 8omplutense de 5adrid con la
caliicacin de premio e&traordinario. 7l a#o siguiente ingres por
oposicin en el cuerpo de Titulados del Servicio de /studios del ,anco
de /spa#a.
Su actividad en el ,anco de /spa#a ue variada' investigaciones
economtricas relacionadas con el sector e&terior9 durante seis a#os
ue responsable del *rea de coyuntura y an*lisis econmico9
posteriormente ue responsable del *rea del Sector ;!blico. Los
!ltimos a#os de su traba1o en la institucin los dedic principalmente
a estudiar los problemas de las relaciones de /spa#a con la
8omunidad /uropea y al proyecto de la integracin monetaria
europea. 7sisti como representante del ,anco de /spa#a a
numerosas reuniones de 8omits de la J8$/ en ;aris y del ,0S en
,asilea.
Pue en el curso FQMQAXE proesor ayudante de la c*tedra de
Teora econmica en la .niversidad 8omplutense, y los cursos XEAXF
y XFAXD ue proesor encargado de curso de Teora econmica en la
.niversidad 7utnoma de 5adrid. /n FQXF asisti en Iashington a
un curso sobre metodologa de la ,alanza de ;agos impartido por el
P50. $urante DE a#os escribi la seccin U0normacin econmicaU de
la revista trimestral MJ?E)' @ CRD)8TJ, dedicada principalmente al
an*lisis y valoracin de la situacin econmica, monetaria y iscal.
;edro 5ontes ha publicado varios libros colectivos. /ntre ellos,
La larga noc-e neoli!eral9 La i7$uierda % Europa9 La reestructuracin
capitalismo espaAol4 /s tambin coautor del eplogo de la !ltima
edicin rancesa de El capitalismo tardo de /rnest 5andel, y es autor
de La integracin en Europa" del plan de esta!ili7acin a Maastric-t9
El desorden neoli!eral9 La -istoria inaca!ada del euro ?todos ellos
publicados en la editorial Trotta@ y de +olpe de estado al !ienestar
?editorial 0caria@.
7dherido desde los primeros tiempos a 88JJ, ue miembro de
la /1ecutiva de la Pederacin de ,anca y promotor del =Sector 8rtico>
del sindicato. $esde FQQF perteneci al 8onse1o ;oltico Pederal de
0zquierda .nida y ue miembro de la ;residencia Pederal desde DEED
hasta la !ltima 7samblea Pederal, de diciembre de DEEK. /n la
actualidad es promotor de la 7sociacin poltico cultural
=SocialismoDF>.
S
3&78 e, ,o1iali,0o (*O $e14, en al2/n e,1rito 37e no
,oi, 7n partido ni 7n ,7,tit7to de ello, pero e,o. ,i 0e
per0ite,. lo di1en 071:a, a,o1ia1ione, o 1ole1tivo, 37e
a,piran + operan. tie0po de,p78,. a tran,'or0ar,e en
artido# MNo ,er9 v7e,tro 1a,oO MNo ten8i, al27na 1arta
e,1ondida en la 0an2a iz37ierda de v7e,tra, 1a0i,eta,
27evari,ta,O
8on lo desprestigiada que est* la poltica no me sorprende que
empieces la entrevista pregunt*ndome si tenemos alguna carta
marcada. Somos una asociacin que hemos surgido precisamente
para intentar rearmar ideolgica y organizativamente a la izquierda,
pero tambin moralmente. Somos lo que decimos ser, y pretendemos
superar el vie1o dicho de que el papel lo aguanta todo. 5al
iniciaramos nuestro proyecto si nos dedic*ramos a conundir desde
los orgenes. Tendra por lo dem*s poca lgica airmar que somos una
asociacin poltico cultural si lo que queremos es ormar un partido
poltico. Tan es as que uno de los rasgos undamentales de
SocialismoDF es el llamamiento a que todos sus asociados
permanezcan en sus partidos y organizaciones y traten de aprovechar
el patrimonio poltico que en ellos tengan para reorzar las posiciones
de izquierda. )o hay, como te digo, dobles intenciones, dentro de que
pretendemos constituirnos en un reerente de la izquierda por nuestro
traba1o, nuestra elaboracin, nuestras opiniones y nuestro
comportamiento, y dentro de que nos deenderemos de agresiones a
nuestros asociados si se producen, pues las pr*cticas democr*ticas
en las organizaciones de izquierda a!n de1an mucho que desear.
M&7i8ne, 1o0pon8i, ,o1iali,0o (*O ME,t9, vin17lado, a
al27na or2aniza1in pol4ti1aO MA1a,o ,oi, todo, 0ie0-ro, o
e; 0ie0-ro, de Iz37ierda Unida. por e<e0ploO
/n Socialismo DF est*n integradas personas vinculadas a la
izquierda que pertenece a un espectro amplio de organizaciones,
movimientos y concepciones ideolgicas, todas, desde luego, de
izquierdas, 1unto con algunos independientes o personas que han
quedado sueltas por el camino de la poltica o el sindicalismo. .na
buena parte, sin discusin, pertenece a 0., pero otros muchos son sin
m*s comunistas, socialistas, libertarios, militantes del ecologismo
radical, del movimiento eminista, o simplemente gentes con una
gran sensibilidad a los temas sociales, culturales, de la inmigracin, la
solidaridad internacional\. /n in, todo lo que son ob1etivos y
preocupaciones de la izquierda. /&, como he dicho, hay algunos, pero
en general la inmensa mayora estamos activamente comprometidos.
MC0o o, 'inan1i9i,O MTen8i, al27na a+7da p/-li1aO
MA,pir9i, a ellaO
/l tema de la inanciacin, siendo importante, no ha sido crucial
en nuestro lanzamiento, que se ha realizado con aportaciones
voluntarias y el respaldo generoso de los compa#eros de Wan, en
cuya ciudad celebramos en 1ulio pasado la asamblea constituyente.
Hoy el telono e internet acilitan mucho el traba1o de elaboracin y
cone&in. ;or el momento no tenemos otra inanciacin que nuestras
modestas cuotas, la normal NM k anuales, FD para los parados y gente
sin recursos, y una libre para la aortunada gente de izquierdas que
puede distraer alg!n dinero para estos menesteres. )inguna otra,
aunque intentaremos rastrear alguna ayuda, porque con
independencia de lo que he se#alado de 0nternet, sin recursos
econmicos ser* imposible uncionar con luidez y poner en marcha
algunos proyectos que tenemos decididos, como unos cursos de
verano o estrechar relaciones internacionales con organizaciones o
movimientos que se muevan en nuestra onda. /n la asamblea
constituyente de SocialismoDF, se aprob una resolucin a avor de
participar en los intentos de promover la creacin de la (
internacional, algo que valoramos muy importante y que constituye
un signo de nuestra identidad.
MNo pod8i, :a1er la 1o0peten1ia. ,in pretenderlo. a
otra, or2aniza1ione, o a otro, partido, +a 1on,olidado, 37e
+a tienen ,7 tra+e1toria. ,7, 0ilitante, + ,7, 1a0po, de
interven1inO
)o hemos nacido con a*n de competencia porque en esencia lo
que nos ha instado a crear SocialismoDF es la percepcin de la
debilidad ideolgica de la izquierda y la alta de coherencia de
muchas de sus organizaciones. Los e1emplos saltan a la vista. 5*s
que competir queremos insularle vida e ideologa a todo lo que hay
en la izquierda a travs de nuestros asociados que son a su vez
militantes de partidos, sindicatos u otras organizaciones y
movimientos. 8omo no puede ser de otro modo, respetamos los
campos de intervencin, pero eso s, empu1ando para que se hagan
polticas coherentes de izquierda. % a#ado' otro rasgo de
socialismoDF es que no pretende participar en contiendas electorales,
que inevitablemente levantan ricciones entre las organizaciones que
compiten, cuando nosotros estamos undamentalmente interesados
en promover la unidad y el entendimiento de toda la izquierda. ;or
otra parte, nos ahorramos las tensiones y la posible degeneracin que
toda coneccin de candidaturas origina en las organizaciones.
)uestros ob1etivos van mucho m*s all* de reorzar el modesto papel
que la izquierda tiene en las instituciones por mor de su debilidad y
las leyes antidemocr*ticas electorales' la transormacin social a la
que aspiramos traspasa el terreno electoral' e&ige de una uerza real
de la izquierda en la sociedad, de un denso te1ido que hay que urdir.
M&78 o're1e ,o1iali,0o (* 37e no o'rez1an otra,
a,o1ia1ione, de iz37ierdaO MNo ,o0o, 071:a, ,i2la, en 7n
e,pa1io ,o1ial 07+ red71idoO
.n peril ideolgico muy ntido, de marcado car*cter
anticapitalista y a avor del socialismo, una deensa a ultranza de la
democracia en las organizaciones de la izquierda, un a*n incesante
de buscar la unidad y combatir el sectarismo que implcitamente lleva
la lucha poltica, y un criterio internacionalista y solidario, lase
antiimperialista, en todas nuestra actuacin y posiciones, que estar*n
recorridas por una coherencia intachable hasta donde seamos posible
de alcanzar. Hay indiscutiblemente otras organizaciones que pueden
reclamarse de lo mismo' no importa, no sobran, en el camino nos
encontraremos.
Se :a-la en v7e,tro, papele, de 7n 5ani'ie,to
'7nda1ional 1o0o ele0ento de,en1adenante de la a,o1ia1in#
M&78 0ani'ie,to e, e,eO Modr4a, dar 17enta de ,7, l4nea,
09, de,atada,O
;ara poner en marcha la 7sociacin recurrimos a lanzar un
5aniiesto con nuestras ideas y ob1etivos undamentales, con la irma
de todas las personas que conocamos y sabamos que compartan
preocupaciones. .na vez ainado el maniiesto, nos lanzamos al ruedo
para reclamar y recoger adhesiones sin otra e&igencia que la de
compartir los principios y ob1etivos e&puestos en su te&to y en las
primeras versiones que lo acompa#aron de los /statutos de la
asociacin. Todo muy sencillo, sin per1uicio del reuerzo que hemos
hecho de e&tender la asociacin por los canales naturales que abren
las relaciones personales de los miembros que se iban integrando, de
consolidar n!cleos all donde era posible, y de presentar
p!blicamente la asociacin en algunas ciudades como 5adrid, Sevilla,
(alencia, 8rdoba\.Sobre lo m*s destacado del maniiesto,
recomiendo, pues no es largo, su lectura, *cil de encontrar en
nuestra p*gina Beb. La idea esencial es que hay una brecha enorme
entre la necesidad de superar el desorden generado por el
capitalismo en su versin neoliberal y la debilidad de la izquierda en
estos momentos. /n el caso de nuestro pas esa brecha cobra
caracteres alarmantes por la gravedad de la crisis econmica, que
relacionamos estrechamente con la /uropa neoliberal de 5aastricht,
y la e&traordinaria debilidad en todos los rdenes de la izquierda,
cosa que no hay que esorzarse en demostrar. 7 partir de ese an*lisis
cabe de1arse invadir por la melancola o proponerse seguir la lucha de
cuantos nos antecedieron por la liberacin de la humanidad. 7s de
sencillo y as de solemne. Haba que deinir con que instrumento y
encontramos en una asociacin poltico cultural el m*s idneo
teniendo en cuenta el con1unto de circunstancias.
DSo1iali,0o del ,i2lo FFIE e, 7n 1on1epto 37e. ,i no
ando 07+ errado. apare1i en la e,1ena pol4ti1a a 'inale, del
,i2lo FF de la 0ano de Heinz $ieteri1: Ste''an# MO, ,ent4a
:er0anado 1on la o-ra o 1on la, 1on1ep1ione, pol4ti1a, de
$ieteri1:O
)ada de lo humano nos es a1eno, incluida, como no, la obra de
$ieterich. Sin embargo hemos preerido aparecer libres de
vinculaciones con opiniones o proyectos ya establecidas, de ah que
hemos eliminado lo de siglo en nuestra marca, para de1ar sentado
que no seguimos la senda de ning!n modelo en marcha y, por otra
parte, para e&presar la comple1idad de la tarea pendiente de
encontrar los caminos al socialismo y la ormulacin de ste. /l
uturo e&ige pensar mucho y equivocarse bastante. $e nada nos
servir*n los caminos trillados, sin menosprecio a cuantas ense#anzas
nos ha de1ado la historia y otras e&periencias en curso.
Al :a-lar de ,o1iali,0o FFI. 7no pien,a en el ,o1iali,0o
del ,i2lo FF. lo 37e lle2 a lla0ar,e ,o1iali,0o real# S8 378 e,
pre27ntar 071:o en po1a, l4nea,. pero M378 e;perien1ia, 09,
de,ta1ada, 1ree, 37e p7eden e;traer,e de la :i,toria del
,o1iali,0o del ,i2lo FFO MHa ,ido todo 7n de,a,tre 1o0o a
ve1e, ,e di1eO
8omo t! dices Salvador, es mucha pregunta. $ecir algo
sensato de un siglo tan denso y tan largo por los e&traordinarios
acontecimientos ocurridos, incluso en la versin del ciclo corto de
HobsbaBm, el que empieza con la revolucin rusa de FQFX y acaba
en la destruccin de la .TSS en FQQE, no es posible en pocas lneas.
8on todo, trato de e&presar mi opinin de un modo escueto' el
socialismo real histricamente ha sido un desastre. La prueba m*s
contundente es la situacin real del mundo en la actualidad. 7hora
bien, este desastre se produ1o en determinadas circunstancias
histricas, que son en gran medida irrepetibles, por lo que la
posibilidad del socialismo no est* anulada. 5*s a!n' o el mundo se
dirige hacia el socialismo o la historia entra en una ca1a negra cuya
salida, cuando se produzca, ser* todo menos el mundo pleno y
humano que perseguimos.
Mor 378 :a-l8i, de ,o1iali,0o + no de 1o07ni,0oO
Mara <7ntar 09, vol7ntade,O Mor 378 pen,9i, 37e el
1o07ni,0o del ,i2lo FF. o a1a,o ta0-i8n lo 37e 37eda de 8l
en el del ,i2lo FFI. no tiene p92ina, -lan1a,. ,lo p92ina,
ne2ra,. en 7n li-ro 37e p7diera e,1ri-ir,e ,o-re 8lO
/n SocialismoDF hay muchos comunistas y ninguno de ellos
renuncia a considerarse comunista. ;osiblemente cada uno de ellos
tiene una valoracin distinta de lo ocurrido a lo largo del siglo pasado
y, con1untamente, sabemos que no es una palabra que goce en
estos momentos de prestigio medi*tico. 8omo por otra parte hay
gentes en SocialismoDF que no se consideran comunistas por
diversas razones, que no implican necesariamente moderacin sobre
la necesidad de una transormacin social prounda, y la palabra
socialismo es patrimonio com!n de todos aquellos que luchamos y
deseamos otro mundo, nos pareci lo m*s correcto e integrador
denominar a nuestra asociacin SocialismoDF, sin sombra de
anticomunismo. ;*ginas muy negras recorren la e&periencia
comunista pero tambin muchas otras p*ginas gloriosas,
conmovedoras y e&traordinarias A nos acordamos por e1emplo de
(ietnamA condensan un pasado que proyecta una luz intensa para
alumbrar nuestro camino.
En al27no, de v7e,tro, e,1rito, a'ir09i, 37e lo,
:o0-re, + 07<ere, 37e i0p7l,9i, la a,o1ia1in part4, de do,
1onvi11ione,H v7e,tro re1:azo intele1t7al + 0oral al
1apitali,0o + v7e,tra ap7e,ta ine374vo1a por el ,o1iali,0o# Te
pre27nto ,o-re lo pri0eroH Mpor 378 pen,9i, 37e el
1apitali,0o 0ere1e 7n re1:azo intele1t7al + 0oralO Entiendo
37e :a-l9i, de 1apitali,0o. no ,lo de la 1ara o,17ra de e,a
'7erza. no ,lo del neoli-erali,0o# ME, el 1a,oO
/l mar&ismo desde el punto de vista terico y la trayectoria del
capitalismo nos ense#an bastante de las contradicciones lgicas que
lo atenazan. .n e1emplo, la devastadora crisis actual. ;or otra parte,
la teora mar&ista, al desentra#ar el car*cter e&plotador del sistema,
y las aberraciones de todo orden, histricas y actuales, que ba1o el
capitalismo se han producido 1ustiican ese rechazo intelectual y
moral al que te reieres. 28mo es posible que hombres libres deban
estar su1etos intelectualmente a las reglas y e&igencias del
capitalismo a la hora de concebir el mundo y cmo es posible que las
personas con una mnima sensibilidad no se rebelen contra los
estragos y surimientos que produce el capitalismo3 Subrayo lo del
capitalismo porque siendo odiosa su !ltima versin, la del disparatado
neoliberalismo, las races del mal est*n en el sistema y no en su
ropa1e e&terno. Somos anti neoliberales, altara m*s, pero
esencialmente somos anticapitalistas. )os llevaremos bien con todos
aquellos que en esta hora de crisis y agresiones sociales quieren
luchar contra la poltica neoliberal, pero por nuestra parte sabemos
que el ondo de la cuestin es m*s proundo, y que un combate
consecuente contra el neoliberalismo conduce a replantearse las
bases del sistema.
So-re lo ,e27ndoH Dap7e,ta ine374vo1a por el
,o1iali,0oE a'ir0a,# MSo-re 378 ,o1iali,0oO El ,er. de14a
Ari,ttele,. ,e di1e de diez 'or0a, ,i la 0e0oria e,1olar no
0e 'alla. pero ,o1iali,0o ,e di1e 17anto 0eno, de 1iento
1in17enta# Creo 37e Si0n ere,. el pre,idente del E,tado
ra1i,ta de I,rael. ,e a'ir0a ,o1iali,ta. + 37e in1l7,o don =elipe
"onz9lez. la in12nita 'inal0ente de,pe<ada. el a,e,or de la
07ltina1ional "a, Nat7ral. el a0i2o 4nti0o + 1on,e<ero
pol4ti1oBe,pirit7al del :o0-re 09, ri1o del planeta. ta0-i8n lo
e,# $an 7n po1o de 2ri0a e,a, 1o0pa@4a,# MNo te pare1eO
;ens que haba m*s de FOE versiones del socialismo. Hablando
en serio, creo que es imposible deinir cmo ser* el socialismo all*
donde se vaya implantando, partiendo de algo que la historia ha
de1ado sentenciado' no cabe el socialismo en un solo pas, lo que no
implica, como es obvio, que tenga que surgir simult*neamente en
muchos pases. /l socialismo ser* un proceso histrico que habr* de
irse escribiendo con las peculiaridades de cada situacin, si bien
entiendo hay elementos indiscutibles de una sociedad socialista,
como la propiedad colectiva de los medios de produccin o la
eliminacin del mercado en las actividades destinadas a dar
cobertura a las necesidades materiales y culturales b*sicas de la
poblacin. ;rez, Pelipe Ronz*lez y si quieres Yapatero no tienen
nada que ver con el socialismo' son usurpadores de la palabra y
depredadores de la ilusin y el compromiso que mucha gente tienen
con las ideas b*sicas de la igualdad, la tica, la solidaridad y la
compasin. )uestro desprecio por ellos no tiene lmite. ;ero dime,
2cmo llamamos a la idea de una sociedad sin clases, sin opresin ni
violencia, proundamente democr*tica, libre, solidaria, que cultive el
espritu y todas las potencialidades del hombre y de la mu1er3 ;or mi
parte, para entendernos, no encuentro me1or palabra que socialismo.
MC0o e,t9i, or2anizado,O Mor provin1ia,. por
1o07nidade,. por na1ionalidade,. :i,tri1a, o no tan
:i,tri1a,O
$el modo m*s natural posible, pero destaco que en ello
estamos, acabamos de empezar. )os agrupamos territorialmente, y
por eso hay colectivos all* donde un n!cleo de personas desean
actuar con1untamente, siendo un dato de ello, indiscutiblemente, la
coniguracin actual del /stado, pero sin atarnos a ella. /n cada lugar
en que hay nombres suicientes se puede constituir un colectivo de
Socialismo DF, que se articular* con otros en uncin de las tareas
polticas que vayan asumiendo. ;ero aparte pueden surgir colectivos
de cualquier otra naturaleza, como puede ser el colectivo e&istente
en S/7T de 8atalu#a o un colectivo interesado en el tema ederal y la
Tep!blica, o en el tema del eminismo, o en el de las cuestiones de
economa. 7 estos los llamamos 5esas de traba1o' grupos de gente
recorrida por unas preocupaciones comunes.
T/ ere, pre,idente de la a,o1ia1in# MNo e, 7n po1o
1l9,i1o e,o de tener 7n pre,identeO MNo te otor2a e,e 1ar2o
071:o poder. 071:a di,tin1inO MNo de-er4a0o, 1o0-atir
ta0-i8n. en no0-re del n7evo ,o1iali,0o. a la pol4ti1a de
8lite, + de pol4ti1o, pro'e,ionale, en la 37e a ve1e, :e0o,
1a4doO
(eras. /l rgano de coordinacin superior que lo hemos llamado
8oordinadora Pederal est* ormado por un equipo de gente dispuesta
a asumir las unciones inevitables de cualquier organizacin por
modesta que sea, como un responsable de organizacin que lleve los
censos, un responsable de la Tesorera, que controle nuestros
min!sculos recursos, un responsable de la p*gina Beb, y por las
personas elegidas en representacin de los colectivos territoriales, u
otros, atenindonos a la importancia que van adquiriendo y siendo
muy le&ibles, como tambin muy sensibles a los componentes
ideolgicos, podramos decir, de SocialismoDF. Hasta ahora no ha
e&istido ning!n problema por lo mucho que nos unen nuestros
ob1etivos, la buena voluntad de todos y la lnea de acuerdo con la que
pretendemos superar discrepancias. La 8oordinadora Pederal es el
rgano m*&imo para tomar decisiones ?por encima est* la 7samblea
que celebraremos cada a#o@, y ormo parte de ella como uno m*s. Lo
de ;residente es una ancdota surgida de un imperativo legal' el
registro de 7saciones e&ige que e&ista un presidente, un
vicepresidente y un secretario. )o va m*s all* de eso, si bien es
verdad que mi traba1o poltico principal ahora est* centrado en que
SocialismoDF acabe siendo un instrumento !til para el cumplimiento
de sus atractivos ob1etivos. 7#ado que prometo no abusar de mi
enorme poder, que preservar mi talante democr*tico y que
cumplir lealmente las unciones del cargo.
MTen8i, al27na p92ina en donde la 1i7dadan4a p7eda
,e27ir v7e,tra, re'le;ione, + a1to,O
Si, desde el principio entendimos la importancia de las nuevas
tecnologas para desarrollar nuestras tareas. Tenemos una p*gina
Beb, que est* en roda1e y en ase de aprendiza1e por todos los
asociados. ;orque esta p*gina est* concebida, por un lado, como
medio de coordinacin y articulacin interna de la asociacin y, por
otro, tiene una uncin e&terior para omentar, divulgar y e&tender
debates, opiniones, inormacin etc. /n la p*gina est*n recogidos
nuestros documentos y declaraciones, como la que hicimos ante la
Huelga Reneral de septiembre apoy*ndola incondicionalmente o la de
e&igir una nueva movilizacin general ante la amenaza del recorte de
las pensiones, que ha tenido luego un desenlace tan siniestro, y al
mismo tiempo tan grotesco, con To&o y 5ndez este1ando la entrega
sin lucha de derechos vitales de los traba1adores. ;ublicamos en ella
artculos de los miembros de la asociacin y damos acogida con
criterios de calidad y posicin ideolgica a escritos de personas muy
diversas. /stamos autorizados a publicar sin ning!n tr*mite artculos
de irmas muy reconocidas. ;or lo dem*s, hay un oro donde se
plantean debates en el quien quiera puede intervenir.
MC0o 7n 1i7dadano o 1i7dadana 37e ,i0pati1e 1on
v7e,tra, idea, p7ede poner,e en 1onta1to 1on vo,otro,O
5uy *cil. Se entra en la p*gina Beb Ahttp'CCsocialismoDF.netCA y
en la pesta#a =7dhesin> se indica el correo electrnico al cual
comunicar que se desea ser miembro de la asociacin. ;or otra parte,
muchos de nosotros somos conocidos y en la p*gina est* la lista de
adheridos, digna de consultarse, con quienes se puede contactar
personalmente para integrarse. ;or !ltimo, hemos celebrado
asambleas publicitadas de constitucin de los colectivos en varias
ciudades y todos nuestros actos p!blicos son abiertos y en ellos
siempre tratamos de orecer la oportunidad de adherirse. % desde
aqu invitamos a ello. )ing!n problema para asociarse.
$i0e al27na idea de inter8, en la 37e :a+9i, pen,ado
para 37e a di'eren1ia de lo o17rrido en 0il + 7n intento,
v7e,tra a,o1ia1in no 'inali1e ,7 e;i,ten1ia en do, o tre,
,e0e,tre,#
8reo que la ortaleza de nuestra asociacin surge de su propia
naturaleza' es un proyecto tan natural y necesario en las
circunstancias de nuestro pas que si no cua1ase habra que intentar
inmediatamente poner algo parecido en marcha. 7#adira que
conociendo el pasado y la trayectoria de muchas de las personas
comprometidas ya con SocialismoDF es casi imposible que ocurra lo
que preguntas.
M&7iere, a@adir al2o 09,O
Si, gracias. /n alg!n momento entre nosotros hemos
comentado, de broma, que era tal el acierto y la necesidad de
SocialismoDF para reorzar la izquierda que bast con crear la
asociacin para que cambiase la situacin poltica. /n 1ulio nos
constituimos y en septiembre, con retraso, tuvo lugar la Huelga
Reneral con nuestro respaldo activo. ;ens*bamos que era el inicio de
una recuperacin sostenida de la izquierda, a!n en claves deensivas,
y que la unidad podra ortalecerse por la accin y la necesidad de
oponerse a la agresiva oensiva que hay desatada contra el /stado
del bienestar, por decirlo brevemente. /l DX enero, con el preacuerdo
del pacto social aceptado por las c!pulas de 88JJ y .RT se ha
echado por tierra esta perspectiva. Se le ha roto la espina dorsal a la
izquierda y todas las tareas pendientes se han complicado de modo
e&traordinario. )o me e&tiendo sobre esta cuestin y las enormes
implicaciones destructivas que tiene la irma del pacto social. ;ara los
propsitos de SocialismoDF lo ocurrido es un golpe muy duro, sin
mencionar claro est* la graves lesiones de los derechos de los
traba1adores. )uestro camino, sin embargo, est* trazado y con
voluntad vamos a seguir recorrindolo.
;or !ltimo, quisiera decirte, que son los 1venes una de las
principales vctimas de esta situacin dram*tica, pues no slo no
tienen una gran mayora de ellos las e&pectativas de vida e ilusiones
propias de su edad sino que se les est* construyendo un uturo donde
la miseria no est* descartada, todo en contradiccin intolerable con
las posibilidades que orece el desarrollo econmico y tcnico de la
humanidad. ;or eso, estamos muy interesados en despertar la
conciencia de los 1venes y hacerlos participar en la lucha por el
socialismo. .n reto que sabemos dicil pero tambin imprescindible.
ENTREVISTA A 5# R# E# SOBRE LA SENSIBILI$A$
&U!5ICA 5ILTILE OR AARATOS $E O=ICINAS
=EN LA E5RESA NUNCA RECONOCIERON 5I
EN=ER5E$A$ Y ESO &UE ESTABAN EN UNA OSICI?N
RIVILE"IA$A ARA TO5ARLA EN SERIO E
INVESTI"ARLA 5E6OR# ESA ES UNA $E LAS 5UCHAS
ARTES A5AR"AS $E 5I HISTORIA AUN&UE AHORA
RE=IERO OLVI$ARLA# I"UAL5ENTE. SI EL 5N$ICO
HUBIERA ACETA$O 5IS EFLICACIONES Y HUBIERA
INVESTI"A$O AL"O. SE HABR!A ENCONTRA$O CON
&UE YA E5E%ABA A RECOILARSE IN=OR5ACI?N
SOBRE LAS E5ISIONES $E LAS =OTOCOIA$ORASE.
5T/ es, seg!n sus propias palabras, =un ama de casa que
sobrepasa el medio siglo>. Se dedica a las labores domsticas y a
veces ha hecho algo de voluntariado. 8uando tena buena salud,
traba1 de secretaria9 desde FQQL no puede traba1ar. /l esuerzo que
signiica realizar un empleo de muchas horas diarias y la inevitable
posibilidad de respirar aire contaminado se lo impiden. Hace unos
cinco a#os, despus de haber me1orado mucho en los diez anteriores,
se coni de nuevo y estuvo realizando traba1os de teleoperadora
durante varias semanas. =/l encuentro en un centro de llamadas con
una dosis de humo del tabaco pasivo, ba1a pero obviamente superior
a mi capacidad de aguante, me provoc una tercera reagudizacin de
este sndrome respiratorio y de intolerancia qumica el cual dur en
su terrible ase aguda un mes>. /sto, se#ala 5T/, es precisamente lo
que se reconoce como tpico del sndrome de sensibilidad qumica
m!ltiple. Las secuelas crnicas le han hecho retroceder respecto a
cmo se encontraba anteriormente. $espus de este !ltimo episodio,
5T/ sabe que no puede permitirse e&poner sus bronquios =a palizas
qumicas y contaminantes>. /n el caso de que en el uturo se viera
obligada a eectuar alg!n traba1o uera de casa debera buscar algo
=donde no tenga que coger transportes llenos de perumes y humos,
y en alg!n lugar donde no se utilicen limpiadores uertes ni
ambientadores ni se permita umar>. 7dem*s, a#ade, debera advertir
que si van a pintar o a desinectar los locales donde se encontrara
=debera ale1arme un tiempo suiciente, muchos das, quiz*s
semanas>. /n esas condiciones, sus verdaderas condiciones, =la
posibilidad de que yo obtenga un traba1o es ridcula>.
En *KUL. 7,ted ,7'ri 7na deva,tadora en'er0edad
re,piratoria 1on intoleran1ia 3740i1a e;tre0a a todo, lo,
1onta0inante, re,pira-le,# M7ede e;pli1arno, 37e ,71ediO
Tendr que resumir bastante mi historia pues bien e&plicada y
con todos sus detalles da para un libro.
A ,7 aire. 1o0o a 7,ted le parez1a 0e<or#
/n septiembre de FQKD tuve que realizar e&cepcionalmente
unas D.EEE otocopias en una peque#a m*quina de despacho que
despus he sabido que desprende mucho ozono y otros vapores
irritantes pues no tena iltros, y que estaba preparada para hacer
slo unas pocas otocopias al da y no la carga de otocopias seguidas
que yo hice. /stuve dos das seguidos haciendo otocopias, una a una
y a pie de m*quina. $espus me he dado cuenta de que la m*quina
ola muy uerte, y que el papel que us*bamos tambin ola a
demonios incluso en ro, pero en aquel momento no lo advert ni
haba ninguna prevencin sobre esos aparatos.
7pro&imadamente medio da despus de acabar aquel traba1o,
empec a sentir un malestar que iba en aumento seg!n pasaban las
horas, con una indescriptible alta de aire, opresin y dolor en el tra&
y una increble incapacidad para tragar, adem*s de malestar general.
7cud a urgencias de un gran hospital madrile#o. 5e hicieron una
radiograa y me di1eron que era ansiedad por el estrs del traba1o.
8omo eectivamente haba estado estresada acept aquella primera
versin y empec a tomar el ansioltico que me recetaron aunque
nunca antes haba tenido problemas como aquel.
M&78 pa, en lo, d4a, ,i27iente,O
/n los das siguientes el malestar no ceda. Todo lo contrario,
empeoraba. Tena muchos sntomas respiratorios y me era imposible
tragar, slo poda absorber quesitos. /mpec entonces una
peregrinacin a toda clase de consultas mdicas con variedad de
opiniones. /staba tan mal que al inal tuve que meterme en cama.
8alculo que al cabo de unos quince das desde que comenz el
proceso, me encontr recuperada por completo y volv al traba1o
pensando que haba surido alguna oscura enermedad vrica. ;ero al
cabo de unos das empec de nuevo a sentir de golpe, aunque mucho
m*s atenuadamente, diicultad para respirar y opresin en el tra&.
/ntr entonces en una espiral de progresivo empeoramiento de los
sntomas, despiste e incompetencia mdicas. 7 pesar de que ya haba
identiicado a la otocopiadora como la causa de mis males no me
crean. /n marzo o abril de FQKN tuve que volver a hacer unos
cuantos cientos de otocopias de nuevo y a pesar de que esta vez
abra la ventana del despacho obviamente no era suiciente y la
enermedad latente y atenuada que vena arrastrando desde haca
medio a#o se agudiz espantosamente entrando en una pesadilla de
malestar sico y desgracia personal que ha marcado mi vida.
$i1e 7,ted 37e ,7po. 37e int7+ el ori2en de ,7
en'er0edad# MRe1ono1ieron lo, ,ervi1io, 08di1o, de la
e0pre,a donde tra-a<a-a ,7 ,it7a1inO
/n las primeras semanas no. 5edio me cre yo misma lo que me
decan sobre un proceso psicosom*tico. ;ero al cabo de un par de
meses empec a desconiar de aquella opinin pues mi vida era eliz
y ordenada y decid observar lo que haba en mi entorno que pudiera
estarme aectando. 0nmediatamente record las circunstancias en
que haba comenzado mi enermedad y empec a =observar>, si se
me permite la e&presin, la otocopiadora. /n pocas semanas tena la
absoluta seguridad de que esa m*quina era la !nica causante de
todos mis problemas.
/n la empresa nunca reconocieron para nada mi enermedad y
eso que estaban en una posicin privilegiada para tomarla en serio e
investigarla me1or. /sa es una de las muchas partes amargas de mi
historia aunque ahora preiero olvidarla. Si el mdico hubiera
aceptado mis e&plicaciones y hubiera investigado algo, se habra
encontrado con que ya empezaba a recopilarse inormacin sobre las
emisiones de las otocopiadoras. 7unque en aquellos tiempos el
p!blico y los mdicos saban mucho menos que ahora y adem*s,
desde luego, no e&ista internet para la ciudadana. 7hora ya no se
pueden ocultar totalmente las cosas como pasaba antes, cuando los
medios de inormacin eran m*s restringidos. /n aquellos tiempos
podan pasar casos como el mo y silenciarse durante dos dcadas.
2&78 pa, enton1e,O Se27ra0ente t7vo 37e de<ar el
tra-a<o# MC0o p7do or2anizar ,7 vidaO
8on aquella alta de aire espantosa, la intolerancia a la
contaminacin y a cualquier sustancia del aire, y el malestar general
de una persona into&icada no poda realizar mi traba1o. 8omo no me
daban ba1as ni queran aceptar mi versin tuve que pedir unos meses
de vacaciones sin sueldo a la espera de que durante el verano me
recuperara por completo. )o me recuper en absoluto de mi
espantoso sndrome aunque los meses ale1ados del aparato
estabilizaron mi enermedad que no avanz a peor ?ya era
suicientemente mala tal cual era@. Hacia septiembre\
M$e *KULO
/&acto, hacia septiembre de FQKN tena que volver a la empresa
pero me encontr, en la echa en que deba reincorporarme, con que
me haban despedido alegando Uabuso de conianzaU. /staba tan
enerma que no poda luchar con eicacia contra aquella in1usticia. 5e
indemnizaron lo poco que me corresponda y me qued en la calle sin
ning!n derecho, ni subsidio, ni compensacin ni nada. /staba
terriblemente enerma y la contaminacin me asi&iaba as es que me
ui a vivir a un pueblito de aire limpio que me ayud. ;use en pr*ctica
otras medidas que seguramente tambin me ayudaron a
recuperarme bastante aunque no me curaran, como acudir a un
balneario especializado en asma. /n aquellos tiempos viva de la
amilia y aortunadamente mis escasos gastos me permitieron
sobrevivir con lo poco que tena. Rracias a eso no acab de mala
manera, en la marginalidad o quiz*s en suicidio como s que les ha
pasado a otras personas en parecidas circunstancias.
MEn ,7i1idioO
S, en el suicidio. )o e&agero, no he e&agerado. 7l cabo de cinco
a#os cuidando de mi misma empec a encontrarme cada vez me1or y
consegu traba1illos a tiempo parcial yendo por la tarde ?por la
ma#ana haba demasiada contaminacin@. /n alg!n momento me
encontr totalmente recuperada y me reincorpor a la vida laboral
normal solamente teniendo cuidado con las otocopiadoras. Hacia
FQKQ estaba totalmente bien, volva a entrar en discotecas
humeantes que me haban estado prohibidas durante un lustro y
descubra que volva a tener una vida normal, a traba1ar a tiempo
completo donde cayera, saliendo con las amistades y yendo a donde
quera sin limitaciones. )unca recuper el estatus laboral que haba
perdido cuando se produ1o mi enermedad. /n aquellos momentos
tena un traba1o de secretaria e1ecutiva buensimo y con un sueldazo.
$espus he sobrevivido y ahora tengo que decir que he llegado a
aborrecer de tal manera al traba1o burocr*tico que si tuviera que
volver a traba1ar preerira hacerlo con seres humanos, cuidando a
mayores por e1emplo, que en oicinas despiadadas.
Si no ando errado. en *KKQ 7,ted volvi a re1aer# En e,te
1a,o. 1reo 37e '7e 7na i0pre,ora l9,er el detonante#
MRe1ono1ieron ,7 1a,o e,ta vezO
/ectivamente. /n FQQL empec a traba1ar en un traba1illo
temporal donde me sentaron al lado de una impresora l*ser que en
una semana desencaden un nuevo episodio de mi vie1a enermedad.
/n aquellos momentos haca al menos cinco a#os que viva y
traba1aba con toda normalidad por distintas oicinas. /staba
prevenida contra las otocopiadoras pero no contra las impresoras
l*ser. 7hora s que son tcnicamente iguales a las otocopiadoras y
entonces debera haberme mosqueado pues aquella impresora ola a
demonios, igual que la vie1a otocopiadora. $e todas ormas los cinco
a#os que llevaba curada haban hecho que me despreocupara y
quiz*s reaccion con e&cesiva conianza en mi propia salud. Tambin
es verdad que por aquel entonces yo no saba nada sobre lo que
ahora se conoce como sndrome de sensibilidad qumica m!ltiple,
ignoraba que una peque#a e&posicin a un contaminante puede
producir eectos devastadores en personas previamente
sensibilizadas... Habra que aclarar qu signiica esta palabra.
H92alo ,i le pare1e
Simplemente que sensibilizacin no implica aqu al sistema
inmune que produce alergia. Se trata de otro proceso distinto, hasta
ahora muy mal comprendido. ;rosigo.
;ara mi horror me encontr con que en pocos das se me
repitieron uno por uno los sntomas y procesos terribles que haba
surido en FQKDCKN. /sta vez reaccion de inmediato y les cont, e
insist, a los muchos mdicos que me vieron mi vie1a historia con la
otocopiadora sin que se dieran por enterados ni me hicieran caso.
$ecan que era hiperventilacin psicolgica. /n FQQL ya empezaba a
haber cierta inormacin sobre esos aparatos y descubr que
desprendan ozono y muchos compuestos org*nicos vol*tiles. 7l igual
que haba hecho en los ochenta denunci el caso a los departamentos
de salud laboral donde se escabulleron de responsabilidades, y
tambin insist con el hospital donde estaban machac*ndome con
pruebas ineptas. /scrib a un montn de sitios mdicos, y a los que
haban intervenido en mi primera enermedad por la otocopiadora en
el pasado. /stuve contando mi historia durante a#os por todas partes,
por todo el mundo. $e manera evidente todas esas gestiones
terminaron en racaso\
M$e 0anera evidenteO
S. )adie se tom en serio mis advertencias, mi historia, las
evidencias que les iba presentando. 8on respecto al puesto de
traba1o, como esta vez era a travs de una agencia temporal no tena
arraigo en la empresa en la que ca enerma. Slo estuve unos diez
das all y nunca volv a saber de ninguno de ellos. 0norm a la
agencia de traba1o temporal que haba cado enerma, que la causa
era una impresora de la empresa y de1 de ir a traba1ar. Sin m*s. /sta
vez me dur un poco m*s la ba1a pero al cabo de un cierto tiempo ?no
recuerdo bien, quiz*s uno o dos a#os@ me denegaron, al igual que
haban hecho en los ochenta, la invalidez y me qued sin nada.
;or suerte, tambin en esta ocasin tena proteccin
econmica. 5i marido me ayudaba y di1o que ya estaba bien de
arriesgar mi salud y que con lo suyo podamos vivir. ;as unos diez
a#os cuidando de mi misma y me1orando lentsimamente. Sin
embargo, en esta ocasin, a dierencia de lo que me haba ocurrido
cuando era m*s 1oven, nunca me recuper por completo. Tengo
secuelas ya permanentes de diicultad para respirar e intolerancia a
los productos qumicos del aire, que puede ser angustiosa si no
consigo evitarla, adem*s de otros sntomas m*s atenuados o menos
representativos cuya lista es largusima de e&plicar.
2Y 378 ,e ,a-e de la peli2ro,idad de e,o, aparato, a lo,
37e :a14a
Se han escrito muchos inormes, y de uentes muy solventes,
sobre los riesgos potenciales de esos aparatos. ,astantes de esos
inormes est*n colgados en internet en distintos idiomas ?incluyendo
algunos e&celentes en espa#ol@ y otros se encuentran rebuscando
mucho en distintas revistas de medicina, salud laboral y calidad del
medio ambiente y del aire. /sos inormes los han publicado
autoridades sanitarias o investigadores de pases de todos los
continentes. 4uien quiera saber m*s que se prepare para hacer unas
buenas b!squedas en google y le saldr*n documentos a montones
reerencia, de las otocopiadoras.
ero. Mp7ede 7,ted re,70irO
Si, s, de acuerdo. /sas m*quinas desprendan un cctel
aberrante de sustancias qumicas vol*tiles durante los a#os ochenta y
noventa. 7 partir de entonces el ruido que hacamos los aectados,
aunque se negaran a reconocer nuestras historias y a admitir que
esas m*quinas podan ser da#inas, termin por alcanzar a los
abricantes y decidieron me1orar los procedimientos tcnicos para
limitar las emisiones, incorporando buenos iltros y haciendo otras
me1oras que eliminaban, por e1emplo, las emisiones de ozono.
8uriosamente hablaban los abricantes de evitar los UoloresU
producidos por sus aparatos, siendo la palabra UoloresU m*s
cosmtica que decir =vapores vol*tiles de sustancias qumicas> que
es lo que a in de cuentas constituye un olor. Las m*quinas de hoy en
da en general huelen mucho menos. 7lgunas verdaderamente no
huelen a nada, lo que sin duda es una buena noticia para los usuarios
?empieza a haber ciertos rumores sobre posible riesgo por las
nanopartculas de tner pero esa es otra historia que a m no creo
que me concierna y sobre la que no conozco apenas nada@. /n
cualquier caso siempre e&iste la posibilidad de que los iltros de las
m*quinas ahora en uso estn colmados o que la m*quina tenga
cualquier otro problema y que entonces empiece a soltar gases. Los
abricantes avisan ?ahora, no antes@ de que si sus aparatos huelen
que se desconecten y se llame al servicio de mantenimiento. ;or
supuesto que no se preocupan por averiguar qu ha pasado con los
usuarios que respiraban los eluvios de sus olorosas m*quinas en el
pasado.
ero la 2ente. en 2eneral. no ,a-e 2ran 1o,a de e,to,
rie,2o, 37e 7,ted indi1a#
)o, en general, no. .n buen mantenimiento reduce muchsimo
las emisiones de esos aparatos, al igual que una utilizacin y
ubicacin adecuadas. /n muchos casos esos aparatos nuevos no
constituir*n ning!n riesgo pero en otros casos en que se den diversas
circunstancias desavorables ?m*quina que huela, utilizada
constantemente en un lugar sin ventilacin@ esos aparatos se
transorman en verdaderas m*quinas de gasear. Hay muchos
aspectos tcnicos de este problema que podra e&plicar aqu pero
resultaran tediosos para el p!blico general.
Solamente recuerdo que las emisiones de las otocopiadoras no se
limitan solamente, como parecen apuntar algunos grupos
interesados, a las inertes partculas sicas de tner, de eectos
principalmente inmunolgicos, sino que esos aparatos desprenden
gases irritantes para las vas areas que quiz*s sean a!n peor para
personas como yo, producindonos lesiones respiratorias y eectos
to&icolgicos de amplio alcance. /n realidad esas m*quinas han
venido desprendiendo un cctel de decenas de sustancias qumicas
vol*tiles producidas por la usin del tner pl*stico, los productos
blanqueantes del papel que se desprenden al ser calentado y vapores
met*licos del tambor. /s el eecto combinado y sinrgico de todos
esos gases irritantes lo que puede resultar inmediatamente
devastador. % a!n m*s teniendo en cuenta que, hace pocos a#os, en
muchas oicinas estaba adem*s el humo del tabaco y la
contaminacin urbana ?de hecho, eso es lo que me ocurri a mi en las
dos situaciones que he descrito@ con lo que las dosis de sustancias
nocivas que podan respirar algunas empleadas de oicina eran
incalculablemente elevadas. $e todas ormas, por lo que a mi
respecta, urbanita de toda la vida, la contaminacin urbana m*s
humo del tabaco m*s perumes m*s toda una gama de sustancias
irritantes nunca antes me haba per1udicado de manera obvia.
Solamente la inclusin de esas m*quinas de oicina desencadenaron
el sndrome. Hace a#os propuse que se colocara en todas las
m*quinas una pegatina advirtiendo' =;recaucin, si este aparato
huele o desprende alguna sustancia de1e de utilizarlo, al1ese de l y
llame al servicio tcnico>. )i que decir tiene que me contestaron con
una banalidad.
U,ted e,t9 o'i1ial0ente dia2no,ti1ada de
:iperrea1tividad -ron37ial + ,en,i-ilidad 3740i1a 0/ltiple#
Modr4a e;pli1arno, 378 ,i2ni'i1a e,e dia2n,ti1oO MTiene
7,ted por tanto re1ono1ida al27na in1apa1idadO
/l diagnstico de hiperreactividad bronquial reconoce
implcitamente a la propia sensibilidad qumica m!ltiple. Los mismos
trminos reactividad y sensibilidad indican la relacin. Signiica que
mis bronquios reaccionan de orma muy intensa a distintos estmulos
que para m son agresivos' 7lgunos son naturales, como
temperaturas e&tremas, viento, sequedad, polvo, o grandes cambios
de tiempo. /sos actores clim*ticos y medioambientales me resultan
incmodos pero bastante tolerables. )o me provocan por s solos
grandes incidencias. Sin embargo, los contaminantes qumicos del
aire me agudizan espectacularmente y de inmediato la diicultad
respiratoria y si no consigo evitarlos ?por descontado que huyo de
ellos como de la peste@ caigo r*pidamente en una pesadilla de
diicultad para respirar, dolor y opresin tor*cica, atiga, tos y una
larga lista de otros sntomas secundarios.
Seg!n he podido averiguar, en las vas respiratorias se produce
una inlamacin que puede ser atpica pero siempre muy r*pida
desde el momento en que me encuentro con cosas irrespirables. He
utilizado varios inhaladores antiinlamatorios que tuvieron un eecto
positivo pero que me daban tal cantidad de problemas que el remedio
llegaba a ser casi peor que la enermedad. Los he abandonado.
Y 37e en todo 1a,o no 17ran la en'er0edad#
/&acto. /ran slo un alivio, no curan la enermedad, solamente
reducen el nivel de reactividad a partir del cual se producen los
sntomas. $e todas ormas la verdad es que no me apetece
medicarme con antiinlamatorios durante el resto de mi vida
solamente para evitar ponerme enerma por la basura qumica que
nos rodea. ;reiero evitarla y solamente con esa precaucin consigo
ahora llevar una vida bastante razonable.
Habra mucho m*s que comentar aqu en relacin con la orma
en que se realizan los diagnsticos de las lesiones por e&posicin a
gases nocivos pero sera necesario adentrarse en terminologa
mdica que no creo que interese a todo el mundo. $e todas ormas,
si alguien tuviera una buena razn especial, podra darle de orma
m*s privada inormacin con mayor inters mdico.
MY en 17anto a la ,en,i-ilidad 3740i1a 0/ltipleO
La S45 es un sndrome muy mal conocido, escasamente
diagnosticado y con recuencia negado por intereses muy concretos.
Signiica que una persona reacciona de una orma e&cepcionalmente
intensa a estmulos que a la mayora de la gente le de1an tan
tranquila. )o es ste el lugar adecuado para dar una amplia
descripcin mdica pero en general se relaciona a la S45 con una
e&posicin previa muy intensa a alg!n compuesto agresivo ?mi propio
caso@ y seguramente tambin se produce por e&posiciones menos
intensas pero crnicas y reiteradas durante un tiempo suiciente.
Hasta ahora la mayor culpa se la est*n llevando los pesticidas y otros
matabichos pero obviamente hay otros agentes nocivos. ;ara m est*
claro que hay distintos niveles de aectacin y tambin dierencias en
la orma en que se maniiesta este sndrome pues algunos
compuestos ?los pesticidas@ tienen un importante eecto t&ico y
neurolgico mientras que otros ?el ozono de las copiadoras@ producen
tal da#o o&idativo en la puerta de entrada, en las vas areas, que
dan un alarmante aviso al enermo en cuestin de pocas horas y no
tienen ocasin de llegar mucho m*s le1os. He sabido de enermos de
S45 que suren diicultades de concentracin y otros sntomas de
car*cter neuroApsicolgico. %o no he surido nada de eso, al menos
nada que uera m*s all* de la diicultad para llevar adelante tu vida
cuando cada inspiracin de aire se convierte en una angustiosa
e&periencia. /n cambio esos otros enermos parecen que1arse menos
que yo de problemas respiratorios.
7 ello habra que sumar la idiosincrasia de cada persona, el
amoso Uno hay enermedades sino enermosU. La tecnolgica
medicina de nuestro tiempo ha olvidado e&cesivamente que cada
enermo es un mundo y puede reaccionar de orma distinta a como lo
hace la media. La consecuencia de ello es que a =los raritos y raritas>
con recuencia nos machacan mdicos comodones e ineptos, que
lamentablemente e&isten. ;or e1emplo, un n!mero no despreciable de
enermos de S45 terminamos desarrollando diversas intolerancias
alimentarias que antes no tenamos. /n mi caso, son el alcohol y los
l*cteos, los m*s comunes. 7 m me hicieron una prueba de alergia
cut*nea a la protena de la leche que dio negativa y el listo del
alerglogo me di1o que no tena ning!n problema con los l*cteos. ;or
supuesto, no le hice caso y segu guard*ndome de ellos pues tengo
claro que desde hace unos a#os me destrozan la salud. $espus he
sabido que hay intolerancias alimentarias que no se maniiestan por
el habn cut*neo de una alergia tpica y que para ellas las pruebas
alrgicas son in!tiles y encima peligrosas si se a uno de un also
negativo.
U,ted 0i,0a :a-la-a ante, de en'er0o, + de
en'er0edade,#
/n eecto. 8ada persona reacciona de una orma distinta. )o
pueden pasarnos a todos por un listado est*ndar para ad1udicar o
denegar el ttulo de enermo. ;or esa razn a unas personas no les
aectar*n en absoluto las m*quinas copiadoras mientras que a otras
como a m nos han destrozado la salud. Todas estas variables, unidas
a una sistem*tica desinormacin que sera muy largo y conlictivo
comentar aqu, hacen que esta enermedad y los enermos sigamos
sin recibir adecuada atencin mdica ni reconocimiento oicial ni
social. 8on todas sus terribles consecuencias, en algunos casos
especialmente inortunados, de muerte.
$e todo lo anterior puede deducirse que los enermos nos
encontramos con una barrera generalmente inranqueable de
silencio, obstruccin y rechazo ya que no nos reconocen oicialmente
las lesiones y pretenden que no tenemos nada. 7 m me han
denegado ya por cuatro veces una incapacidad. $e acuerdo con la
caliicacin oicial yo estoy tericamente capacitada para realizar
cualquier tipo de traba1o que me caiga encima, incluso si ste
requiriera la utilizacin constante de otocopiadoras e impresoras
l*ser.
A1t7al0ente. M:a 0e<orado ,7 ,it7a1inO MRe1i-e al2/n
trata0ientoO U,ted 0e :a 1o0entado 37e in1l7,o a:ora 7n
per'70e o el ra,tro de 7n 1i2arrillo por la 1alle le re,7ltan
in,oporta-le,#
8ada vez que me he encontrado con uno de esos malditos
aparatos mi salud ha colapsado. La primera vez, la de la
otocopiadora, yo era 1oven y sana y a pesar del indescriptiblemente
espantoso sndrome que llegu a surir me recuper por completo por
mi cuenta, ale1ada de contaminacin qumica, al cabo de cinco a#os.
La segunda vez, la de la impresora l*ser, ya no era tan 1oven y llegu
a estar tan angustiosamente enerma como la primera vez. ;or
supuesto que al poco tiempo de ale1arme del aparato ya empec a
me1orar algo pero tard al menos diez a#os en recuperar un cierto
nivel de normalidad. 7unque realmente nunca llegu a recuperarme
por completo como haba ocurrido la primera vez. ;or eso volv a
surir un tercer episodio agudo por el humo del tabaco aunque visto el
caso en su con1unto esta tercera vez ue incomparablemente m*s
breve y m*s leve. $e todas ormas me ha hecho retroceder mucho
con respecto a cmo me encontraba antes de DEEO.y ahora me
molesta todo mucho m*s que antes.
)o recibo ning!n tratamiento pues no hay ninguno realmente
bueno. /l !nico tratamiento eectivo es evitar la contaminacin. 7hora
me encuentro en una situacin en la que perumes y cigarrillos, por
poner un e1emplo de algo com!n que est* en todas partes, me
resultan insoportables. /n cuanto los respiro empiezo a notar que
debo hacer un mayor esuerzo para que me entre el aire, y pobre de
m si no me libro de ellos. %o y cuantos padecemos esta enermedad
tenemos historias inauditas de lo que para nosotros signiica el
encuentro con esas sustancias que la mayora de la gente no se da
cuenta que est*n en su entorno pues no les molestan.
M7ede de,plazar,e en tran,porte p/-li1o por e<e0ploO
/n la actualidad puedo coger transportes p!blicos sobre todo si
evito las horas punta, pero los perumes son mi bestia negra. /s
recuente que tenga que marcharme del vagn del metro porque
entre lo que yo llamo =un perume andante>, o que deba recorrerme
todos los rincones de un autob!s a la b!squeda de un lugar donde no
lleguen los eluvios de la perfumona de turno, abrir ventanas si me
de1an e incluso ba1arme antes de tiempo. Los autocares modernos,
con sus cristales hermticos, me resultan terribles. Si pienso que va a
ir muy lleno y no podr cambiar de sitio, en caso necesario procuro
irme en tren. 7 veces para mi desgracia llevan =ambientadores>.
Tengo historias sobre via1es accidentados por causa de esos emisores
qumicos. 8uando via1o en avin pido a los dioses que no me sientan
cerca a alguna dama que haya estado prob*ndose perumes por las
tiendas libres de impuestos pues tendra que solicitar a la azaata que
me cambie de sitio. 7 veces es violento ale1arse pues la gente no
entiende que uno se marche de su lado sin razn obvia pero me da
igual. Si puedo irme discretamente lo hago9 si veo la ocasin doy una
e&plicacin y si no me largo y que piensen lo que quieran.
En 17anto al ta-a1o en la, 1alle,\
Lo de los cigarrillos por la calle es tambin toda una historia. 5e
asi&ian. He llegado a desarrollar un instinto para detectar
r*pidamente con la vista un cigarrillo en las manos de alguien, como
los cazadores que descubren una perdiz invisible entre los rastro1os, y
en ese caso por lo general puedo ale1arme de su pista antes de que
me entre en los bronquios una bocanada de su humo agobiante.
)ecesito guardar una distancia de seguridad de muchos metros, por
lo menos diez y en lugares contaminados a!n m*s, de lo contrario la
miasma permanece en el aire y me la encontrar cuando llegue yo
all caminando detr*s de la umarola.
;or supuesto que con recuencia estoy absorta en otras cosas y
no veo el cigarrillo a tiempo pero la primera bocanada me cortar* la
respiracin y entonces voy haciendo eses si la acera es amplia a la
b!squeda de una pista limpia de humo, o me paro en seco y pongo
espacio por medio, o si la otra acera est* m*s libre me voy all. Jtras
veces, si puedo, tambin avanzo m*s deprisa que el humo del
cigarrillo para de1ar atr*s su pista, o contengo unos momentos la
respiracin hasta sobrepasarle si no hay viento y el humo est*
detenido. )i que decir tiene que las aglomeraciones urbanas con
mucha gente est*n bastante prohibidas para m. Hace siglos que no
voy al rastro madrile#o. )o se me ha perdido nada all y volvera con
los bronquios encogidos por lo que all se respira. /vito tambin
bastante erias del libro y lugares as.
MNo ,e prote2eO MNo 7,a 0a,1arilla, por e<e0ploO
Hay personas que en esas circunstancias usan una mascarilla y
de hecho yo ya he visto algunas personas por las calles que llevaban
las mascarillas que protegen de humos, las de carbn activado. ;or
supuesto que yo tengo una y la he usado con buenos resultados en
alg!n caso en que inevitablemente he debido respirar algo nocivo
durante un poco tiempo ?subir por una escalera que acababan de
pintar, por e1emplo@. ;ero mi gran problema es respiratorio. /l
respirar a travs de una mascarilla incrementa el esuerzo y para m
eso es bastante indeseable. La !nica solucin en mi caso es evitar
contaminantes qumicos.
2Ha+ otro, 1a,o, 1o0o el ,7+o. de per,ona, en'er0a,
por 'oto1opiadora, o i0pre,ora, l9,er. de,1rito, en la
literat7ra 08di1aO MEn 378 pa4,e,O
Si, claro, hay unos cuantos m*s, y s de dos en concreto en que
dos mu1eres desarrollaron sensibilidad qumica m!ltiple por
otocopiadoras. .no en 8anad*, est* publicado en la literatura
mdica9 el otro, espa#ol, no est* publicado pero tiene una sentencia
1udicial avorable en que se cita a ese aparato. 7dem*s hay varios
casos m*s descritos en distintas publicaciones mdicas de distintas
patologas ?respiratorias, de o1os, piel o ibromialgia@ en que se citan a
esos aparatos, que se han dado en /spa#a, 7ustria y ;olonia adem*s
de otros cuantos anotados en 0nglaterra, Holanda y un buen montn
en 7lemania. Tambin se cita a esos aparatos como uno de los
contribuyentes al sndrome del ediicio insalubre, aenermo]. /n
/stados .nidos la =/nvironmental ;rotection 7gency> o e&presin
similar tuvo que hacer diversos inormes sobre otocopiadoras por
requerimiento de empleados de oicina. Las conclusiones ueron que
deba me1orarse la ventilacin. 8reo que eso e&plica suicientemente
lo que deba estar sucediendo en la realidad y debera invitar a
cualquiera a hacer rele&iones con mala idea.
.no de los problemas m*s serios es que los gases que
desprenden esos aparatos ase los lleva el viento]. Sin una evidencia
biolgica incuestionable, e incluso con ella, los mdicos generalistas
son proundamente reacios a conirmar y mantener sus diagnsticos
iniciales en cualquier instancia que pueda crearles problemas
?tngase en cuenta que estamos hablando de enermedad laboral y
que a las poderossimas empresas abricantes de esos aparatos de
oicina no les hacen ninguna gracia historias como la ma@ y menos
a!n si pudieran requerirles 1udicialmente. 7s es que los galenos
suelen salirse por la tangente de que no han encontrado relacin de
causaAeecto entre unas lesiones y un aparato de esos. ;or lo que a
ellos respecta, con tratar la enermedad ya consideran que han
cumplido.
ME, ,7 1a,oO
/s mi caso.
MY lo, 08di1o, de 0edi1ina la-oralO
Sobre los mdicos de medicina laboral, y de otros altos niveles
sanitarios igualmente implicados, podra contar cosas muy oensivas
sobre ellos y baste decir que est*n bien inormados de mi caso y lo
que implica y sigue, desde FQKN hasta ahora mismo, y se hacen los
sordos cuando no boicotean activamente el asunto. /sta es la parte
m*s oscura de esta ea historia ma que merecera ser rebuscada a
ondo por alg!n buen periodista de investigacin. Lamento no poder
dar m*s datos pero echen a volar la imaginacin.
/n cuanto a los servicios de salud laboral de las organizaciones
sindicales, otra opcin evidente en estos casos, no puede esperarse
gran cosa de ninguna de ellas.
Mor 378 no podr4a e,perar,e 2ran 1o,aO
/n primer lugar, yo no estaba ailiada a ning!n sindicato ni a
nada. 7dem*s en muchos casos como en /spa#a la escassima
ailiacin y con ello la alta de recursos propios las hace dependientes
de la administracin y el que paga ae&ige] ?en este caso, que se
callen@. /n otros pases suele pasar bastante de lo mismo.
/n realidad las organizaciones sociales se ven abocadas a un
estira y alo1a con las empresas en el que deben encontrar un
equilibrio entre la disponibilidad de traba1o, por muy basura y
malsano que sea, y la proteccin de la salud. Jbviamente, lo !ltimo
no suele salir ganando, por un miope concepto del beneicio
inmediato y a toda costa que de1a de lado el coste econmico para
todos de una mala salud p!blica y laboral. 7l inal, entre unos y otros,
la casa sin barrer' los empleados en riesgo y los enermos sin
tratamiento\ ;ermtame un momento, d1eme cambiar de tema.
/&plica bien mi situacin lo que voy a contar.
Le per0ito# Ca0-ie de te0a# M&78 :a pa,adoO
5ientras escribo estas lneas en la biblioteca se me ha sentado
al lado un perume oensivo. )o me suele pasar pues los habituales
suelen ser 1venes internautas orgullosos de su olor animal. 8uando
puedo escoger asiento siempre me siento al lado de los chicos. /s
uno de mis trucos de supervivencia. 5e he movido un poco
ale1*ndome de la dama olorosa pues tena algo de espacio libre pero
veremos si consigo terminar mi te&to o debo marcharme enseguida.
7s es mi vida de todos los das.
Entiendo lo 37e 0e 17enta. lo la0ento# MSe :a
re1ono1ido en al2/n pa4, o 1o07nidad de 0anera o'i1ial 37e
la en'er0edad 37e 7,tede, ,7'ren tiene por 1a7,a el 7,o de
lo, aparato, 37e :a 1itadoO U,ted 0e :a :a-lado de 7na
,enten1ia <7di1ial 'avora-le en 7n 1a,o 37e ,e prod7<o en
Bil-ao# M7ede e;pli1arlo -reve0enteO
4ue yo sepa no se ha reconocido oicialmente ning!n caso de
enermedad por otocopiadoras o impresoras l*ser en ning!n pas.
$esde luego no de orma que tenga eectos importantes.
Jicialmente las otocopiadoras son bastante UinocuasU si se usan y se
ubican de orma adecuada, lo que no siempre es el caso. .na
b!squeda por la base de datos del 0nstituto )acional de Seguridad e
Higiene en el Traba1o ?por citar a un organismo directamente
implicado@ debera mostrar inormes propios en que se avisa sobre
riesgos por esos aparatos. /n cuanto a la enermedad Sensibilidad
4umica 5!ltiple, no e&iste ni para la Jrganizacin 5undial de la
Salud ni para las autoridades sanitarias de casi ning!n pas, aunque
lentamente algunos van acept*ndola.
/l caso de ,ilbao se acerca un poco a lo que podra ser un
reconocimiento oicial pero no estoy segura de que una sentencia
avorable para el traba1ador de un simple 1uzgado de lo social, donde
se mencionan otros temas y se hace reerencia muy de pasada a ese
aparato tenga ninguna uerza ni valor para servir a otros enermos
similares en los distintos *mbitos en que tiene que maniestarse un
reconocimiento oicial. Hace mucho tiempo trasteando por internet
me encontr con una sentencia estadounidense en que se
mencionaba, creo recordar, a una otocopiadora que habra producido
una enermedad. 7l inal la sentencia reconoca algo pero no la
vinculacin entre el aparato y la enermedad.
Mero e, 0e<or la ,it7a1in de per,ona, 37e ,e
en17entran en 7n 1a,o ,i0ilar al ,7+o en otro, pa4,e,
e7ropeo,O ien,o en Holanda. Ale0ania. =ran1ia. In2laterra.
por e<e0plo#
/n algunos es un poco me1or y en otros peor. Las
otocopiadoras e impresoras est*n bastante reconocidas como
nocivas en Holanda pero en cambio se moan de eso de la
sensibilidad qumica m!ltiple aunque tratan bastante bien los
problemas respiratorios. /n 7lemania s se ha hecho mucho ruido con
los problemas de esos aparatos y, seg!n he odo, han reconocido la
sensibilidad qumica m!ltiple. /n Prancia creo que andan muy
despistados en todos estos temas. /n 0nglaterra la situacin es, si
cabe, a!n peor. 7ll casi no hay consciencia sobre el problema de esas
emisiones qumicas. Las pruebas respiratorias son inconcebiblemente
ineptas y encima le colocan el sambenito de psicosom*tico a todo lo
que se mueve. $e hecho, los ingleses tienen un serio problema
mentalista, que han importado directamente de los /stados .nidos
donde est*n psicologizados hasta el lmite, m*s, mucho m*s, que en
otros sitios. /n general todos los pases son negativos para arontar la
situacin que yo he vivido y sido viviendo.
U,ted 0e :a ,e@alado en al27na o1a,in 37e. en ,7
opinin. el ,4ndro0e del edi'i1io in,al7-re o17lta 1a,o, de
per,ona, en'er0a, por aparato, de o'i1ina# MEn 378 ,e -a,a
para 7na a'ir0a1in a,4O
/n este sndrome del ediicio insalubre se describen una
relacin de sntomas y malestares que en no pocos casos se pueden
asimilar a ormas m*s leves de lo mismo que yo padezco. /ntre los
actores que pueden contribuir a producir ese sndrome con
recuencia se menciona en la literatura tcnica m*s solvente a las
otocopiadoras e impresoras l*ser, entre otros muchos posibles
culpables que son tambin indeseables, por e1emplo pegamentos de
linleos y moquetas, pinturas, agentes limpiadores uertes y humos
del tabaco. /ste sndrome se suele dar en oicinas y se alega que la
alta de ventilacin natural es un desencadenante de diversos
problemas de salud al permitir que se acumulen en el ambiente
compuestos org*nicos vol*tiles, mohos y otros contaminantes
variados.
Sin duda que en muchos casos la combinacin de distintas
sustancias oensivas como las mencionadas desencadenar*
verdaderos sndromes del ediicio insalubre. ;ero habr* casos en que
el !nico actor desencadenante haya sido el cctel de sustancias
qumicas que respiraban los empleados situados alrededor de un
aparato copiador maloliente y continuamente en uso. 8uando se
hayan dado esas situaciones ?y seguro que las ha habido y las hay@
habr* resultado muy conveniente para algunos que se le llame a la
cosa asndrome del ediicio enermo], que es un trmino que abarca a
muchos culpables inespecicos entre los cuales se diluyen las
responsabilidades, que no se#alar a una m*quina de oicina como la
principal o !nica culpable del problema.
MY e, ino1ente e,ta 'ilo,o'4a del de,pi,te ter0inol2i1oO
;or supuesto que esta ilosoa del despiste no es involuntaria y
accidental sino que orma parte de un soisticado traba1o de
manipulacin dirigida del lengua1e para maquillar lo impresentable.
.n e1emplo de deriva ling"stica que me viene ahora a la
mente' /n 0nglaterra a las huelgas ?stri6es en tiempos
revolucionarios@ las han transormado en aindustrial action]. /n lo
relativo a la salud un recurso muy socorrido es decir que la gente
tiene o no tiene balergiab a un producto qumico, a un perume por
e1emplo. 8on escasas y matizadas e&cepciones no se puede tener
tcnicamente una alergia a productos qumicos Aque no son
protenasA y menos a!n al ozono que desprenden las copiadoras
?estaramos apa#ados todos si desarroll*ramos alergia a una
molcula de o&geno@. 7 pesar de ser una sandez bioqumica el
trmino de marras ha conseguido cua1ar en la poblacin y hasta entre
la clase mdica de donde salen algunos disparates clnicos como los
que yo he vivido. /videntemente es mucho m*s inocuo y
polticamente correcto pretender que la gente desarrolle una aalergia]
a un producto de su entorno ?y cuando las pruebas alrgicas den
negativas negar toda implicacin@ que reconocer que tienen la salud
destrozada por un agente qumico irritante y de eectos to&icolgicos
presente en su entorno laboral.
Tambin es m*s bonito decir que alguien tiene aobia] a los
olores que aceptar que tiene intolerancia respiratoria a una sustancia
qumica irritante.
S4. ,4. tiene razn. el len27a<e n7n1a e, ino1ente#
Tizando el rizo en la transiguracin ling"stica e&iste una
corriente, no dudo que animada en la sombra por grupos interesados,
que pretende cambiarle el nombre a la sensibilidad qumica m!ltiple
para transormarla en aintolerancia idiop*tica medioambiental].
Mor 378. por 378 e,e 1a0-io de ter0inolo24aO
/s verdad que la e&presin =sensibilidad qumica> resulta
cuestionable pues invita a pensar en una alergia, lo que es
tcnicamente incorrecto, aunque es el nombre que m*s ha calado y
que se mantiene por arraigo histrico. ;ero en mi opinin, y en la de
otras organizaciones de pacientes, el trmino que pretenden
implantar desde inluyentes grupos de poder mdico es a!n peor,
mucho m*s inadecuado y sinuoso. % es que la palabra bidiop*ticab
signiica' de origen desconocido, como si la enermedad uera
especica del propio enermo. /n muchos casos, como en el mo, los
enermos somos perectamente capaces de se#alar al actor
desencadenante de nuestros problemas como una e&posicin
qumica. /sa nueva designacin que rechazamos elimina del nombre
identiicador la principal causa, un agente qumico, y pone el nasis
en la presunta vulnerabilidad del enermo, como si ste uera un
aidiop*tico] debilucho, con lo que se disimula, o se oculta, el hecho de
que una inicial dosis masiva de contaminantes le desencaden un
proceso sin retorno de progresivo deterioro de las capacidades
bioqumicas de neutralizacin de t&icos.
Mer,ona, en'er0a, de pre,7nta Yan,iedad p,i1ol2i1aY
+ Ydepre,in p,i1o,o09ti1aY p7eden e,tar a'e1tada, por
,7,tan1ia, 3740i1a, re,pira-le, 37e per<7di37en la ,al7d
:70anaO
Hay disolventes que tienen un eecto importante sobre el humor
produciendo euoria y depresin de rebote. 7unque esto se sepa,
digamos, en abstracto, no parece que se est investigando en serio la
posibilidad de que algunos productos *cilmente emitidos o arro1ados
al entorno puedan estar produciendo alteraciones mentales en la
gente, es decir, que la verdadera causa de sus depresiones no sera
su propia personalidad negativa sino un agente qumico. ;ienso en
concreto en personas debilitadas por su constante e&posicin a
sustancias nocivas. Todo esto son suposiciones razonables aunque
por supuesto no tengo evidencias concretas.
/n la misma lnea, estoy segura de que hay personas aectadas
de ansiedad puramente psicolgica y depresiones de origen natural y
mental, sin m*s caliicativos. Siempre las ha habido y seguramente
siempre las habr*. ;ero tambin estoy segura de que e&isten
personas aectadas por sustancias qumicas respirables que les
producen ansiedad respiratoria y una multitud de sntomas
to&icolgicos y compensatorios. /n muchos casos, suponiendo que les
hagan algo, las pruebas mdicas incompetentes e ineptas que les
realizan no permitir*n evidenciar ninguna lesin respiratoria y
org*nica. Seg!n costumbres pedestres de la medicina actual cuando
no encuentran r*pida 1ustiicacin isiolgica de unos sntomas,
autom*ticamente los caliican de psicosom*ticos, la adepre]
banalizada con cierta inconsciencia, la hiperventilacin por el estrs y
cosas as ?;or lo dem*s, con respecto a esa dichosa hiperventilacin
habra mucho que decir9 por e1emplo que un asm*tico al principio de
una crisis no sure alta de o&geno sino alta de 8JD. ;ero se es
tema mdico arragoso y me1or de1arlo por ahora@.
;or increble que parezca en general la gente acepta esas
opiniones inundadas sin mayor cuestionamiento a pesar de que
cualquiera advierte que son un coladero para toda clase de errores
mdicos y abusos laborales. 7s es como una ansiedad respiratoria se
recaliica habitualmente de mental y la cosa cuela.
2Tiene al27na e;perien1ia per,onal ,o-re 37e e,to 37e
,e@alaO
%o lo he vivido en persona y he visto en servicios de urgencias
al menos a otras dos mu1eres 1venes de las que tengo buenas
razones para pensar que deban estar atravesando por lo mismo que
yo pues les haban dado una bolsa de papel para respirar como lo han
hecho tantas veces conmigo. Siento que en aquellos momentos no
pudiera conversar con ellas para averiguar m*s de lo que les pasaba
pues con mi e&periencia quiz*s hubiera podido ayudarlas me1or de lo
que lo estaban haciendo aquellos mdicos 50T ignorantes.
Tecuerdo a una muchacha griega que vena de vacaciones a
/spa#a y que al encontrarse enerma tuvo que de1ar su alegre grupo
e&cursionista y acudir a las urgencias de un gran hospital. Tecuerdo
su mirada de incredulidad y desamparo cuando le decan que lo !nico
que tena era ansiedad, que careca de importancia, y que se
serenara. J1al* que estuviera menos aectada que yo y que se
recuperara pronto.
8u*ntas ansiedades son verdaderamente psicolgicas y cu*ntas
respiratorias por supuesto que no puedo decirlo. )o tengo ni idea,
aunque sospecho que la cira de los recaliicados debe ser
notablemente alta. Teniendo en cuenta que seg!n dicen hay
cantidades ingentes de personas con trastornos bmentalesb donde se
encuadraran estos casos mal diagnosticados, las ciras de posibles
aectados deben ser bastante apabullantes.
MCree. enton1e,. 37e detr9, de toda, e,ta, :i,toria, ,e
e,1onde 7n e,1enario de 0anip7la1in en te0a, de ,al7dO
M&7i8ne, 07even lo, :ilo, de la 0anip7la1in ,i e, el 1a,oO
;or descontado que la inmensa mayora de los mdicos de todo
el mundo son ignorantes involuntarios. )o diagnostican mal a sus
pacientes deliberadamente sino por comodidad, credulidad o alta de
sentido crtico. ;ero tengo el convencimiento de que en inluyentes
niveles de la medicina e&iste plena consciencia de la realidad que
estoy e&plicando y que se de1a pasar con displicencia, por desidia, por
inercia proesional, por no complicarse la vida, por no atreverse a
ponerle el cascabel a un temible gato, por miedo a represalias
proesionales de un cuerpo muy corporativo que nunca perdonara
que le pusieran en evidencia, por no perder oportunidades de
ascender y as sucesivamente.
Tengo tambin la enorme sospecha de que e&iste una especie
de ilosoa en temas de medicina y salud que consiste en mantener a
la gente como enermos crnicos que requieran un constante uso de
medicamentos y de distintos servicios mdicos. Los ciudadanos del
mundo entero somos lo bastante idiotas como para permitir que
quiz*s el negocio m*s rentable que e&iste en la actualidad sea el de
la sanidad. 5ientras los pacientesAusuarios demos dinero a espuertas
por todas partes, no esperemos que el sistema aspire a promover
sinceramente la salud y evitar la enermedad matando con ello la
gallina de los huevos de oro. /n este caso que comento se da una
doble perversin' la de no reconocer una enermedad ocupacional
que se croniica y en muchos casos conseguir, adem*s, que se la
considere psicolgica con lo que el tratamiento no va a servir para
nada pues estamos ante una enermedad org*nica. Rracias a lo cual
se matan dos p*1aros de un tiro' se ahorran los contaminadores
responsabilidades e indemnizaciones y se promueve un constante uso
y abuso de servicios mdicos variopintos, psico*rmacos,
psicoterapias, antiinlamatorios, antialrgicos, complementos
vitamnicos, hipnoterapia, acupuntura, isioterapia y todo lo que
parezca servir para algo. 7qu ganan todos menos el enermo.
En 17anto al e,1enarioZ
Tespecto al escenario de la manipulacin y los hilos que la
mueven, es un tema muy delicado sobre el que no se pueden hacer
airmaciones categricas y menos acusaciones directas y personales,
al menos no de orma p!blica y abierta. ;or supuesto que yo tengo
mis propias impresiones, algunas sospechas y pocas certezas que me
guardo para m. S se puede apuntar que la progresiva globalizacin
de todo tambin ha llegado a la medicina y que en la actualidad la
mayora de lo que se hace en los pases occidentales est* sancionado
por unos relativamente escasos pero enormemente inluyentes
santuarios de la medicina que consisten en publicaciones,
universidades, clnicas privadas y centros de investigacin de
undaciones de campanillas, generalmente anglosa1ones o ba1o su
inluencia directa. 7 ellos hay que sumar los que con su apoyo
inanciero inancian a esas lites mdicas. /n ese marco cualquiera
puede intuir algunos mtodos eicaces para llevar la investigacin y el
tratamiento de las enermedades en una direccin que convenga y
apartarla de lo que no convenga.
/ste sistema, en mi opinin, sirve tanto para hacer buena,
buensima medicina, no tengo ninguna duda, como para cometer
aberraciones mdicas.
M7ede 7na per,ona ,a-er 37e e,t9 poten1ial0ente
a'e1tada por e,te tipo de en'er0edadO M7ede to0ar 0edida,
preventiva,O
/sta enermedad, en un grado tan avanzado como yo la he
surido, es algo que a nadie le pasa desapercibido. Sabes que tienes
algo terrible, distinto de lo que habas tenido nunca antes, algo que la
gente a tu alrededor desconoce. % como ni los mdicos ni nadie te
ayudan, empiezas t! mismo a buscarte la vida para intentar
encontrar algo que te sirva a entender lo que te pasa. /n el pasado
no haba inormacin disponible o haba que rebuscarla muchsimo en
literatura mdica con mtodos bibliogr*icos muy inconvenientes. Los
mdicos, adem*s, en su mayor parte, no tenan ni idea. /n la
actualidad ya hay mdicos, aunque pocos todava, que empiezan a
comprender algo de esta patologa y a dar buenos conse1os. 8on
internet la gente puede encontrar detalles sobre todo tipo de
enermedades y desde luego sobre la sensibilidad qumica m!ltiple y
los eectos nocivos de sustancias qumicas.
;or supuesto' no puede uno iarse de todo lo que le sale en
internet. Hay que iltrar mucho la inormacin y si no se tiene un
asesor bien inormado y iable, para empezar me1or ponerse en
contacto con alguna de las asociaciones nacionales de aectados
cont*ndoles lo que te pasa. Si conoces idiomas tanto me1or, pues hay
grupos de enermos en un montn de pases con mucha inormacin
!til y pr*ctica que te hace comprender que, aunque minoritario, este
sndrome est* le1os de ser una enermedad de las que llaman araras].
Todo depender* del grado de aectacin, leve o severo a la hora
de enocar el problema. ;ero, en cualquier caso, la cosa no va a ser
*cil y se har* imprescindible contactar con un buen mdico ?o equipo
mdico@ que quiera inormarse sobre este sndrome y est dispuesto
a traba1*rselo y a hacer lo que pueda por ayudar realmente a su
paciente.
S72iera 7,ted 0i,0a al27na, 0edida, a per,ona, 37e
p7edan ,o,pe1:ar 37e ,7'ren o p7eden ,7'rir e,ta
en'er0edad
%o sugerira a personas que sospechen que padecen este
sndrome que como primera medida empiecen por ale1arse
inmediatamente de sustancias contaminantes, procedan de donde
procedan, tabaco, perumes, limpiadores, y una larga lista que
encontrar*n por p*ginas Beb. Si el problema procede de su traba1o,
que den el cante, que no se asusten pues de lo contrario pueden
perder la salud y despus el traba1o. 4ue no se conen, pues una vez
que se desencadena un sndrome intenso como el que yo y otros
muchos hemos surido seguramente se ponen en marcha unos
incomprendidos procesos neuroinmunolgicos imparables y repetibles
que pueden desembocar en una pesadilla.
M&78 podr4a :a1er la ind7,tria. la, 1orpora1ione,. la
,al7d p/-li1a. para evitar la e;ten,in de e,ta, ,it7a1ione,O
Lo primero es reconocer la realidad de la situacin que he
descrito y no negarla y esconderla por intereses miserables. La
industria lo que tiene que hacer es poner en el mercado productos y
aparatos que no envenenen, que no asi&ien, que no enermen a la
gente. Si se lo proponen en la mayora de las ocasiones encuentran
soluciones tcnicas para evitar los problemas pero es m*s cmodo
practicar la poltica del avestruz como suelen hacer siempre
?recordemos el drama del amianto@. Las corporaciones tienen que
de1ar de cabildear para que prevalezcan sus intereses econmicos por
encima del inters para la salud p!blica.
8on respecto a las autoridades sanitarias tienen que poner al
rente de sus servicios de salud a personalidades mdicas
competentes, sin intereses inconesables y verdaderamente
dedicadas a vigilar la salud de los ciudadanos, y tambin tienen que
dotar a departamentos de investigacin con los suicientes medios
para buscar remedios, y o1al* que cura deinitiva, para este sndrome
terrible.
M&7iere a@adir al2o 09,O
Siempre se puede decir m*s y quedan muchas cosas en el
tintero pero sus preguntas estaban bien orientadas y creo que las he
contestado con gran amplitud. 4uiz*s tanta que le obliguen a un buen
traba1o de edicin para de1ar el te&to en un ormato suicientemente
breve y legible. ;odemos acabar aqu pero si lo desea seguir
contestando sus cuestiones en otro momento.
$e a17erdo# &7eda0o, e0plazado,. p7e,. para '7t7ra,
1onver,a1ione,#
ENTREVISTA CON ALE6AN$RO NA$AL
*U
DLA I%&UIER$A $EBER!A ESTAR HACIEN$O SU TAREA.
ANALI%AN$O LO &UE ESTC ASAN$O Y REARAN$O
UN ROYECTO OL!TICO VIABLE# HOY 5UCHA "ENTE
CITA A JEYNES Y LO A$ERE%A CON CITAS $E 5ARF#
ES CIERTO &UE JEYNES ES UN AUTOR RELEVANTE
ARA NUESTRO TIE5O ERO NO HAY &UE OLVI$AR
&UE ESTE AUTOR NO HI%O UNA CR!TICA CO5LETA
$E LA TEOR!A ECON?5ICA $E SU TIE5O Y OR ESO
=UE RECUERA$O Y $ISTORSIONA$O EN LOS AROS
SESENTA Y SETENTA# ESTO TA5BINN NOS $ICE &UE
SI HAY AL"O &UE $EBE5OS EVITAR ES LEER A 5ARF
SIN CUESTIONARLO#E
7le1andro )adal es economista doctorado en ;ars. ;roesor
investigador del 8entro de /studios /conmicos y de =/l 8olegio de
5&ico>, colabora semanalmente en el cotidiano me&icano de
izquierda La Wornada. Los temas que cubre desde hace a#os abarcan
un amplio arco' economa del cambio tcnico, con intervenciones
sobre tecnologa industrial, nuclear ?militar y civil@, tecnologa
pesquera, agrcola9 teora econmica pura ?equilibrio general, 5ar&,
TicardoASraa, etc@ y teora y pr*ctica macroeconmica. 5uchos de
sus artculos han sido reproducidos en p*ginas electrnicas como
BBB.rebelion.org o sinpermiso.ino. 7dem*s, )adal es miembro del
conse1o editorial de 0nvestigacin /conmica, una e&celente revista
de ciencias sociales dirigida por el economista me&icano 0gnacio
;errotini. )adal dirige actualmente un proyecto multinacional sobre
poltica macroeconmica y medio ambiente en 7rgentina, ,rasil,
/cuador, 8osta Tica y 5&ico
M$e 378 1ri,i, :a-la0o, 17ando :a-la0o, de la 1ri,i,O
M$e 7na a-i,al 1ri,i, 'inan1iera. de 7na enor0e 1ri,i, pol4ti1oB
17lt7ral del neoli-erali,0o. de 7na 7,7al 1ri,i, de
,o-reprod711in. de 7na 1ri,i, del ,i,te0a de prod711in
0er1antil 07ndial ,in -rida, li0itadora,. de 7na 1ri,i, del
1apitali,0o 1o0o ,i,te0a 1ivilizatorioO
/stamos hablando de un cambio de poca. /l capitalismo
probablemente no se va a acabar con esta crisis, pero los esquemas
de crecimiento basados en la e&pansin del sector inanciero no
pueden continuar siendo su plataorma de acumulacin.
U,ted :a e,1ritoH D$e,p78, de la tor0enta. 17ando el
polvo ,e a,iente. vere0o, 37e la e1ono04a + el ,i,te0a
'inan1iero 2lo-ale, :a-r9n ,7'rido tran,'or0a1ione,
pro'7nda,# Y la ,e17ela pavoro,a de 37ie-ra,. de,e0pleo +
de,i27aldad 0ar1ar9 el adi, de'initivo a la retri1a 'eliz
18
El Viejo Topo, 1unio de DEEQ.
,o-re la, virt7de, de la 2lo-aliza1inE# ME,t9 en 1ontra. p7e,.
de la 2lo-aliza1in de la e1ono04a. pien,a 37e e,a e, 7na de
la, prin1ipale, 1a7,a, 37e e;pli1an la ,it7a1inO
La globalizacin neoliberal es una quimera y una m*quina
ideolgica. Se le ha utilizado para 1ustiicar la idea de que el /stado
no debe intervenir en la economa. La globalizacin es la palabra que
utiliza el capital para hacer creer que la e&pansin de los mercados y
la ley de la mercanca son enmenos naturales. Lo que hoy llamamos
=globalizacin> es el engendro del colapso del sistema de ,retton
Ioods y es un sistema econmico internacional enermo. La base de
este sistema es la idea de que lo !nico que pueden hacer los /stados
nacionales para promover el pleno empleo es omentar las
e&portaciones y eso implica imponer a los dem*s pases la carga del
desempleo.
Se :a ,e@alado en o1a,ione, no in're17ente, 37e la idea
de 37e la 1ri,i, 'inan1iera 37e atravie,a E,tado, Unido, ,ea
de-ida a 7na ano0al4a en 7n ,e20ento del ,i,te0a de
pr8,ta0o, :ipote1ario, e,t9 e37ivo1ada. 37e lo, 1r8dito,
:ipote1ario, irre,pon,a-le, + de 0ala 1alidad no :7-ieran
,ido 1apa1e, de 2enerar por ,4 0i,0o, 7na 1ri,i, de e,ta,
di0en,ione,# Mor 378O
/s correcto airmar que la crisis no slo se gener en el
mercado de hipotecas de segunda clase por dos razones. ;rimero, las
hipotecas de segunda ueron ob1eto de un proceso de
comercializacin inanciera muy amplia, a travs de la bursatilizacin
y de su proyeccin en lo mercados de derivados. $ebido al uerte
apalancamiento en estas actividades, eso hace que el peso de las
hipotecas sea mucho mayor al que hubieran tenido de permanecer en
el mercado hipotecario. 7dem*s, la crisis se origina en un proceso de
muy largo aliento de endeudamiento que se rele1a no solo en las
hipotecas, sino en tar1etas de crdito, prstamos para automviles,
para estudiantes, etc. /l endeudamiento en /stados .nidos es lo que
est* detr*s de la crisis.
Sin olvidar otra, ari,ta,. Me,ta0o, pre,en1iando el
e,tallido + de,arrollo de la peor 1at9,tro'e 'inan1iera de,de
*KL)O MLa peor 1ri,i, 'inan1iera en ,iete d81ada, e;tendida
por todo el planetaO
7irmativo. /sta es la peor crisis inanciera y econmica desde
la Rran $epresin. )o slo es la m*s prounda, tambin es una crisis
global.
arad<i1a0ente 7,ted :a ap7ntado ta0-i8n 37e lo,
0e1ani,0o, ,7p7e,ta0ente di,e@ado, para red71ir el rie,2o
de 7na 1ri,i, ,i,t80i1a ,on pre1i,a0ente lo, 37e :o+
1on,tit7+en la peor a0enaza para la inte2ridad del ,i,te0a
'inan1iero. -an1ario + no -an1ario# MA 378 0e1ani,0o, ,e
e,ta-a re'iriendoO
La e&pansin del sector inanciero estuvo asociada a la llamada
innovacin inanciera, es decir, a la generacin de instrumentos que
no e&istan con anterioridad. /ntre ellos destacan los vehculos de
inversin estructurada ?los S0(s@ y las deudas garantizadas por
activos ?los 8$J]s@. /n teora, estos productos inancieros deban
servir para canalizar el ahorro hacia empleos eicientes y, adem*s,
para diversiicar el riesgo. /n realidad, lo que hicieron ue diundir y
ampliicar el riesgo a escalas astronmicas. Jtra orma de decirlo es
que la e&pansin del sector inanciero ad1udic la tarea de evaluar el
riesgo inanciero inherente a actividades de alto apalancamiento a
instituciones ?las correduras y caliicadoras@ que no estaban
preparadas para hacerlo. ;or esta razn, el riesgo se diundi de
manera m*s intensa de lo que haba pasado en otras pocas.
Ta0-i8n 7,ted :a ,e@alado 37e la de,tr711in de 1apital
37e trae apare<ada la 1ri,i, ap7nta-a 7na le11in i0portante.
de0o,tra-a. ,on ,7, propia, pala-ra,. D37e detr9, de lo,
a0a-le, rit7ale, + ,o'i,ti1ado, 2ad2et, 1on lo, 37e
di,'raza0o, la realidad ,o1ial. +a1en '7erza, de,tr71tiva, 37e
al2/n d4a ter0inar9n 1on todoE# MCon todo. di1e 7,tedO MNo
e;a2eraO or lo de09,. Ma 378 '7erza, :a14a 7,ted re'eren1iaO
La crisis que estamos observando no se reduce a la
problem*tica inanciera y econmica. )o estamos amenazados slo
por la delacin y el desempleo, o en el uturo cercano, por la
hiperinlacin. Tambin estamos suriendo una crisis ambiental de
primera magnitud. /stamos igualmente amenazados por la
deorestacin, la erosin de suelos, la sobreAe&plotacin de acueros,
el cambio clim*tico, y la e&tincin masiva de especies que hemos
provocado.
M$nde e,t9 a'e1tando + dnde 2olpear9 09, la, 1ri,i,
en ,7 opininO
La crisis est* aectando a todo el mundo. 8laro, los pobres de
todo el mundo, esa mitad de la poblacin que vive con menos de D.O
dlares diarios, van a seguir en lo mismo, en la lucha por la
supervivencia. Las clases medias van a ver su base patrimonial
seriamente aectada.
U,ted de'iende 37e le<o, de ,er enviado a 7n ,e27ndo
plano. el te0a de la de,tr711in a0-iental de-er4a e,tar al
'rente de la di,17,in ,o-re la ,alida de la 1ri,i,# Sin
e0-ar2o. la, 1o,a, no pare1en ap7ntar en e,a dire11in# Lo
37e i0porta. ,e di1e. e, ,alir de la 1ri,i,. ,ea 1o0o ,ea. +.
ade09,. de 'or0a r9pida# U,ted :a 1itado el ro2ra0a de
Na1ione, Unida, ,o-re 0edio a0-iente (NU5A). 37e ,e dio a
1ono1er en o1t7-re de ())U. pero no pare1e 37e e,e
pro2ra0a e,t8 en el p7e,to de 0ando de la, de1i,ione,
27-erna0entale, ni en la, a2enda, no propa2and4,ti1a, de
la, 2rande, 1orpora1ione,#
7dem*s he citado esa iniciativa del ;).57 para criticarlo. /sa
iniciativa ?la =Rreen /conomy 0nitiative>@ est* basada en una premisa
alsa. Supone que lo !nico que tenemos que hacer es cambiar nuestra
tecnologa y las cosas se arreglar*n casi como por magia. Hay que
tener ediicios inteligentes, automviles eicientes en energa, hay
que invertir en uentes renovables de energa, etc. /l sector privado
encontrar* en esto oportunidades rentables muy avorables. La
iniciativa descansa en esta idea de que si arreglamos nuestra
tecnologa, todo me1orar*.
;ero si bien es cierto que una me1or tecnologa puede reducir el
impacto ecolgico ?o la huella ecolgica@, tambin es cierto que esto
no es suiciente. )o basta con cambiar la tecnologa. Se necesita
cambiar las relaciones econmicas que e&isten hoy en da en el seno
de esta etapa en la acumulacin capitalista. )o basta con tener autos
eicientes y una me1or inraestructura si no modiicamos las pautas de
distribucin del ingreso que e&isten a nivel nacional e internacional.
)o podemos de1ar sin cambio los patrones de lu1os de inversin y de
comercio mundial. Todo eso, y otras cosas que sera largo enumerar,
son la razn por la que e&iste la terrible desigualdad social que
observamos en el planeta. /s obvio que si no cambiamos este marco
macroeconmico, no nos vamos a acercar a la sustentabilidad.
2&78 :orizonte, vi,l70-ra 7,ted ante la a1t7al
,it7a1inO M&78 ,alida, ,on e,pera-le,. no 0e atrevo a de1ir
de,ea-le,O
Los pueblos deber*n descirar con precisin los contornos de
esta crisis y de este cambio de poca. /n uncin de ese an*lisis,
deber*n i1ar el rumbo a seguir. /sta es una poca peligrosa. ;ero una
cosa ya saben los pueblos. /l capital reprime cuando se siente
amenazado. % utilizar* la violencia para deenderse, como lo ha
hecho en el pasado.
;or su parte, me parece que muchos economistas no tienen una
idea clara de lo que viene ?muchos usan esquemas tericos seg!n los
cuales esta crisis ni siquiera debera estar sucediendo@.
Los principales rasgos de las salidas deseables pueden
describirse sin demasiada diicultad en un esquema reormista. ;or el
momento se puede pensar en un esquema de mayor democratizacin
y control social sobre los procesos productivos y sobre los circuitos
inancieros. /sto debe acompa#arse de una serie de esquemas
redistributivos de ingreso y riqueza. 7dem*s, es importante regular la
actividad productiva para evitar el deterioro ambiental que est*
amenazando la biosera.
En e,ta 8po1a de 1ri,i,. dada la 1orrela1in de '7erza,
e;i,tente,. Men 378 p7nto, de-er4an poner 8n'a,i, la
iz37ierda pol4ti1aO MEn la, na1ionaliza1ione,O MEn el 1ontrol
del ,i,te0a 'inan1ieroO MEn el de,arrollo ,o,teni-le del ,e1tor
ind7,trialO MEn 7na a2ri17lt7ra 0eno, e;ten,ivaO
/n todos esos renglones. ;ero no hay que olvidar' lo
undamental est* en la macroeconoma. % la izquierda siempre
parece tenerle miedo a la macroeconoma. /l !nico rengln que se
relaciona con la macroeconoma en esta pregunta es el del sector
inanciero. ;or supuesto que ese sector es undamental. Tambin lo
es la redeinicin de la poltica monetaria y cambiaria, y de la poltica
iscal. Tambin hay que apuntar en la direccin de reormas
proundas en el sistema inanciero internacional.
MLa iz37ierda. en ,7 opinin. de-er4a :a-lar de
,o1iali,0o en e,to, 0o0ento,O Si '7era a,4. Ma 378 ,i,te0a
e1on0i1o ,o1ial ,e e,tar4a ap7ntando. 179le, ,er4an ,7, e<e,
e,en1iale,O Lo 37e ,e ne1e,ita. :a a'ir0ado 7,ted. e,
de,1artar el 0odelo neoli-eral para pro1eder 1on 7n di,e@o
n7evo 37e real0ente 1olo37e a la <7,ti1ia. la re,pon,a-ilidad
,o1ial + la inte2ridad a0-iental en el 1entro de la,
prioridade,# E;pl437eno, al2o de e,e 0odelo 37e 7,ted
de'iende#
La izquierda debera estar haciendo su tarea, analizando lo que
est* pasando y preparando un proyecto poltico viable. Hoy mucha
gente cita a <eynes y lo adereza con citas de 5ar&. /s cierto que
<eynes es un autor relevante para nuestro tiempo. ;ero no hay que
olvidar que este autor no hizo una crtica completa de la teora
econmica de su tiempo. % por eso ue recuperado y distorsionado en
los a#os sesenta y setenta. /sto tambin nos dice que si hay algo que
debemos evitar es leer a 5ar& sin cuestionarlo. /l proyecto analtico
de 5ar& es un traba1o trunco que adolece de m!ltiples errores. 7
pesar de que sus intuiciones y buena parte de su traba1o son
sumamente relevantes y valiosos, 5ar& no pudo llevar a buen
trmino su proyecto cientico. $esde el problema de la
transormacin de valores en precios de produccin, hasta los
problemas en los esquemas de reproduccin, el discurso de 5ar&
presenta graves diicultades analticas. Los mar&istas se han
encargado de empobrecer el an*lisis de 5ar& al leerlo como si uera
una especie de te&to religioso. Sera bueno que de1aran de recitarlo
como catecismo.
2Cree 7,ted 37e el 1apitali,0o 1ar2a en ,7, entra@a,
1on la ,e0illa de ,7 propia de,tr711inO M&78 ,e0illa
-ene'a1tora e, e,aO ME,ta0o, entrando. p7e,. en el
po,t1apitali,0oO
La din*mica de la historia es incontenible y ning!n sistema
econmico dura para siempre. /n esto 5ar& tiene razn. La
especiicidad histrica del capitalismo es al mismo tiempo la rmula
de su destruccin. 7hora bien, no creo que esta crisis sea terminal y
constituya el anuncio de que estamos entrando en una poca postA
capitalista. Lo que s puede ser es que la redeinicin del papel del
estado en la conduccin de la vida econmica podra permitir la
transicin a un rgimen m*s democr*tico y menos inhumano. /sto no
est* garantizado y slo ser* el resultado de un largo proceso de lucha
poltica.
$e,de 7n p7nto de vi,ta teri1o. de 1ien1ia e1on0i1a.
,i 37ere0o, de1irlo a,4. Mp7ede a'ir0ar,e 37e la 1ri,i, a1t7al
:a ,i2ni'i1ado la -an1arrota 1ient4'i1a del paradi20a
neoli-eral. de ,7. di2a0o,. pro2ra0a de inve,ti2a1in
teri1oBpol4ti1oO
)o, la bancarrota cientica del paradigma neoliberal se produce
mucho antes de esta crisis y se ubica en el calle1n sin salida de la
teora econmica, lo que 5ar& llamaba el discurso del capital. La idea
de que los mercados son un dispositivo social que conduce a un
equilibrio y que ese equilibrio es una asignacin ptima de recursos
es absurda, pero es lo que anim a la teora econmica del capital
durante doscientos cincuenta a#os. $esde hace mucho se sabe que
esa teora es un discurso vaco. Los economistas que hemos estado
criticando el discurso dominante en las universidades ?sobre todo de
la teora de equilibrio general@ sabamos desde hace a#os que esa
teora tiene carencias undamentales.
Los economistas han estado tratando de construir una teora
que pudiera demostrar que los mercados conducen a posiciones de
equilibrio desde FXXM, a#o en que Smith public la Tiqueza de las
naciones. % todos los intentos racasaron. /l m*s importante y
=soisticado> es la teora de equilibrio general. % con ese ediicio
terico no slo no se pudo demostrar que las uerzas de la
competencia en el mercado conducan al equilibrio, sino que al inal
se pudo demostrar ?en FQXL, para ser precisos@ que para alcanzar ese
resultado sera necesario introducir supuestos s!per restrictivos en el
modelo. % eso ya es algo serio, porque ya se saba que el modelo de
equilibrio general tena otros deectos serios ?una igura
centralizadora de inormacin, no toleraban la introduccin de la
moneda, etc.@. /ntonces, la bancarrota cientica del discurso y
modelo neocl*sico es mucho anterior a la crisis, pero se pudo
imponer en el plano ideolgico, impulsado por el poder poltico, los
medios y una vida acadmica cada vez m*s sometida al
establishment.
La crisis actual es la prueba de que el modelo neoliberal en el
plano de la poltica econmica tampoco es consistente. /sto tambin
es algo que el an*lisis de las crisis inancieras de la !ltima dcada nos
haba revelado.
MO-,erva pa4, en donde ,e e,t8 tra-a<ando a 'avor de
7na ,alida de la 1ri,i, 37e a 7,ted le parez1a razona-le +
<7,taO
/s posible que algunos pases estn buscando enrentar este
problema de manera eiciente y 1usta. )o s cu*les. (eo muchos
pases con paquetes de estmulos iscales que simplemente buscan
regresar al punto en que se encontraban las economas antes de la
crisis. % los rescates a bancos tampoco son el anuncio de una
transicin a algo me1or.
Ta0-i8n 7,ted :a ,e@alado 37e el a,tron0i1o e,t407lo
'i,1al planeado por la ad0ini,tra1in O-a0a no ,lo ,er9
de,perdi1iado. ,ino 37e ,er9 el detonador de 7na de-a1le
e1on0i1a ,in paralelo dentro de 7no, po1o, a@o,# Mor 378O
ME, 1ontrario a e,e pro2ra0a de a+7da p/-li1aO
Lo !nico que est* haciendo el programa de Jbama es inyectarle
m*s liquidez a una economa enerma. /n el me1or de los casos, eso
simplemente va a posponer la debacle de esa economa y de su
moneda, el dlar.
U,ted :a 1riti1ado en al27na o1a,in lo,
1o0porta0iento, de lo 37e :a lla0ado la Dla -7ro1ra1ia
,indi1alE# A,4. en el 1a,o de C:r+,ler 37e 1err (U planta, en
E,tado, Unido,. de,pidi a QU#))) o-rero, + otro, ()#)))
e0pleado, ta0-i8n perdieron ,7 e0pleo. lo, tra-a<adora,
09, <vene, + 0ilitante, '7eron lo, pri0ero, en ,er
de,pedido,. 0ientra, la -7ro1ra1ia ,indi1al era
re1o0pen,ada#MTe0e 37e la ,it7a1in p7eda volver a
repetir,eO MC0o pode0o, 1o0-atirlaO
S, la situacin puede volver a repetirse. /l a1uste va a pasar
primero por sacriicar puestos de traba1o y por le&ibilizar todava m*s
el mercado laboral. La democratizacin de los puestos de traba1o es
una orma de evitar que suceda esto. ;ero es algo que debi
producirse en el pasado. Hoy lo que queda es una gran movilizacin
poltica, de escala masiva y permanente, que impida que el costo de
la crisis le sea endosado a los traba1adores.
Se :a a'ir0ado. 7,ted 0i,0o lo :a :e1:o. 37e la
p8rdida de poder ad37i,itivo del ,alario e, parte i0portante
de lo, or42ene, de la 1ri,i, a1t7al. por37e e,a p8rdida t7vo
37e ,er 1o0pen,ada 1on ende7da0iento privado para
0antener lo, nivele, de de0anda e'e1tiva# Una 2enera1in no
t7vo 09, re0edio 37e ende7dar,e para 0antener ,7, nivele,
de 1on,70o# MC0o ,alir del 14r17lo enton1e, ,i lo, ,alario,.
1o0o pare1e ,er el 1a,o. no paran de de,1ender en 071:o,
l72re, de 07ndo. + no ,lo en pa4,e, e0er2ente, o en pa4,e,
orillado,. ,ino ta0-i8n en lo, 1entro, del I0perioO
/s necesario revertir los eectos de la globalizacin neoliberal.
<eynes vio con claridad que no es posible tener una economa
mundial que est basada en que cada economa nacional aviente a
sus vecinos ?cercanos y le1anos@ su problema de desempleo y de alta
de demanda eectiva. /so hace da#o a todos los pases. Tarde o
temprano e&plota la crisis.
ara 7,ted la ,i27iente e;pli1a1in e, 7n 17ento 1on1i,o
+ 1laro pero ,7per'i1ialH la 1odi1ia + la de,re27la1in
'inan1iera 2eneraron 7na -7r-7<a e,pe17lativa. + 17ando
1a+eron lo, pre1io, de lo, -iene, ra41e,. la -7r-7<a revent#
En e,te pro1e,o. lo, 1on,70idore, ,e tiraron 7na tre0enda
-orra1:era de 1on,70o + la 1odi1ia de lo, -an1o,
e,tado7niden,e, llev a otor2ar :ipote1a, a per,ona, 37e no
eran ,7<eto, de 1r8dito# Lo, a1tivo, t;i1o, 1onta0inaron
-an1o,. 1orporativo, + 'ondo, de inver,in en todo el 07ndo.
lo 37e 1on2el el 1r8dito inter-an1ario. 1olap, la de0anda +
vino la re1e,in# M&78 a@adir4a 7,ted para 37e el relato no ,ea
,7per'i1ialO
Habra que e&plicar por qu se tiene un sistema econmico que
para crecer tiene que descansar en burbu1as especulativas. /ste es
un tema delicado y quiz*s no tenemos espacio para aclararlo en esta
entrevista. Lo cierto es que en un plano reormista, podemos decir
que <eynes advirti muy bien sobre este peligro y su solucin
consiste en mantener una poltica macroeconmica activa que
permita contrarrestar la deiciente demanda eectiva en los ciclos de
las economas capitalistas. ;ero en la medida en que se consider
que la poltica macroeconmica distorsionaba el buen uncionamiento
del mercado, esa visin ue abandonada. Hoy la crisis vuelve a
recordar al capital que su orma de vida es una amenaza para la
sociedad y la bisera del planeta.
or lo de09,. Mpor 378 lo, 0er1ado, no 1orri2ieron lo,
de,e37ili-rio,O
Los mercados no son dispositivos que =corrigen> desequilibrios.
Si un equilibrio puede ser =corregido> por las uerzas del mercado, se
dice que ese equilibrio es =estable>. ;ero hoy lo que sabemos es que
ni siquiera es viable razonar en trminos de posiciones de equilibrio.
/l capitalismo vive en la inestabilidad, en el desequilibrio, en la crisis.
/s su orma natural de operar. % 5ar& tena razn al se#alar que eso
implica un enorme desperdicio de recursos.
ara'ra,eando a 5ar;. 7,ted :a ,e@alado 37e lo,
p7e-lo, no p7eden re2re,ar a ,er ni@o,. a 0eno, 37e 1ai2an
en el in'antili,0o# Ha+ ni@o, 0al ed71ado, + otro,. lo,
o-ediente,. 37e ,e 1onvirtieron en ad7lto, pre0at7ra0ente#
&7iz9 ,ean pre'eri-le, la, pre27nta, de lo, ni@o, 0al
ed71ado,# M&78 pre27nta, de-er4a0o, :a1er enton1e, ,i
,o0o, ni@o, 0aled71ado,O
Los pueblos hacen sus propias preguntas. ;ero una cosa s es
clara. Hay que cuestionarlo todo. Hay que ir a las causas !ltimas de
los procesos histricos. Hay que cuestionar al propio 5ar&. 0nsisto,
hay que de1ar de leerlo como catecismo religioso, eso ha
empobrecido el an*lisis mar&ista.
E!LO"OH SOBRE LA I%&UIER$A (5ANUEL SACRISTCN
LU%?N)
F. 8redibilidad ?FQKF@
/n mi opinin, y para terminar, esto conlleva un corolario para
el militante de izquierda en general, obrero en particular, comunista
m*s en particular' el ponerse a te1er, por as decirlo, el tener telar en
casa' no se puede seguir hablando contra la contaminacin y
contaminando intensamente. Hace todava quince a#os supongo yo
que seme1ante declaracin en un individuo de ormacin de izquierda
mar&ista, habra sido considerada como sntoma seguro de que haba
enloquecido. 7 la vista de los resultados de una lnea slo politicista,
leninista pura, me parece que hoy se puede decir que una cosa as es
e&presable sin necesidad de ser sospechoso de insania. La cuestin
de la credibilidad empieza a ser muy importante, y conseguir que
organismos sindicales, por e1emplo, cultiven ormas de vida
alternativas me parece que es no tanto ni slo una manera de
alimentar moralmente a grupos de activistas sino tambin un
elemento que es corolario de una linea estratgica.
D. Las tareas ?FQXQ@
La tarea se puede ver de varios modos, seg!n el lugar desde el
cual se la emprenda9 consiste, por e1emplo, en conseguir que los
movimientos ecologistas que se cuentan entre los portadores de la
ciencia autocrtica de este in de siglo, se doten de capacidad poltica
revolucionaria9 consiste tambin, por otro e1emplo, en que los
movimientos eministas, llegando a la principal consecuencia de la
dimensin especicamente, universalmente humana de su contenido,
decidan undir su potencia emancipadora con la de las dem*s uerzas
de la libertad9 o consiste en que las organizaciones revolucionarias
cl*sicas comprendan que su capacidad de traba1ar por una
humanidad 1usta y libre tiene que depurarse y conirmarse a travs
de la autocrtica del vie1o conocimiento social que inorm su
nacimiento, pero no para renunciar a su inspiracin revolucionaria
perdindose en el triste e1rcito socialdemcrata precisamente
cuando ste, consumado su servicio restaurador del capitalismo tras
la segunda guerra mundial est* en vsperas de la desbandada9 sino
para reconocer que ellos mismos, los que viven por sus manos, han
estado demasiado deslumbrados por los ricos, por los descreadores
de la Tierra.
N. (oluntarismo ?FQXQ@
4ueda la cuestin del voluntarismo. 8reo, en eecto, que hay
que aceptar bastante m*s voluntarismo que hasta ahora en el
pensamiento revolucionario. .no de los elementos m*s necesitados
de revisin en el tronco mayoritario del pensamiento mar&ista es la
conianza en el car*cter benico de los procesos sociales ob1etivos,
por e1emplo, aquella inverosmil ingenuidad de Lenin seg!n la cual la
marcha de la historia A+vaya casualidad-A coincide con los deseos de
los socialistas. 5e1or no iarse de que el desarrollo de las uerzas
productivas y el choque de ellas con las relaciones de produccin nos
vayan a llevar a algo que no sea una cat*stroe. 5e1or no iarse e
intentar alterar el proceso con la voluntad del movimiento. )o se
puede olvidar que en FKKN, el a#o de la muerte de 5ar&, era
inimaginable el crecimiento luego e&perimentado por las uerzas
productivas en general y por las cienticoAtcnicas en particular.
L. ;or ensayo y error ?FQXQ@
La lnea de conducta m*s racional para el movimiento
revolucionario consiste en reconocer que es demasiado arriesgado
proponerse, al modo de la dialctica idealista, una deduccin
inmediata de la solucin ecolgicoAsocial. /n vez de eso, hay que
simultanear dos tipos de pr*ctica revolucionaria, cuya naturaleza de
comunismo cientico estribar* no en la posesin de un modelo
deductivo de sociedad emancipada, sino en la pr*ctica sistem*tica de
la investigacin por ensayo y error, guiada por la inalidad comunista.
Las dos pr*cticas complementarias han de ser revolucionarias,
no reormistas, y se reieren respectivamente al poder poltico estatal
y a la vida cotidiana. /s una conviccin com!n a todos los intentos
mar&istas de asimilar la problem*tica ecolgicaAsocial que el
movimiento debe intentar vivir una nueva cotidianeidad, sin remitir la
revolucin de la vida cotidiana a =despus de la revolucin> y que no
debe perder su tradicional visin realista del problema del poder
poltico, en particular del estatal.
Tambin en este punto es contraproducente el abandono
reormista de ciertos elementos de la tradicin mar&ista. ;or e1emplo,
la crisis ecolgica aumenta la validez y la importancia del principio de
la planiicacin global y del internacionalismo, principios que los
partidos obreros tienden a abandonar ba1o una inluencia ideolgica
burguesa realmente anacrnica, ya que mientras tanto el capital se
internacionaliza incluso polticamente y planea a escala planetaria el
desastre de la humanidad, creyendo asegurar su =;rogreso> .
F. =La situacin poltica y ecolgica en /spa#a y la manera de acercarse
crticamente a esta situacin desde una posicin de izquierdas>, PE@P', pp.
DDADN. D.=8arta de la redaccin> de mientras tanto n. Fl, 8!id4 p.LE. N. =.na
conversacin con Iolgang Harich y 5anuel Sacrist*n>, 'M, pp. FLMAFLX.
L. =8omunicacin a las 1ornadas de /cologa y ;oltica>, 8!id, pp. FMAFX.