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Bem Vindo
Mquina
Entrevista com Derrick Jensen















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Bem Vindo Mquina - Entrevista com Derrick Jensen
Entrevistado pelo eco-prisioneiro Chris Dirt Blackcrow McIntosh e
Claudette Vaughan

Chris McIntosh: Qual a forma de tecnologia que voc v como a mais
maligna? Pelo menos para mim o uso das mquinas em cincia
mdica avanada para usurpar as leis de equilbrio e seleo
natural.
DJ: Se eu tivesse que escolher um pedao da tecnologia teria de ser os
automveis porque existem tantas converses de terra em estradas e eles
esto mudando o clima. Ou que tais motores de combusto interna
porque sem motores de combusto interna ns no teramos o
aquecimento global ou talvez sejam os computadores porque sem os
computadores voc no poderia ter essa economia global ou talvez seja a
Cruz porque quantos milhes e milhes de indgenas foram mortos sob o
smbolo da Cruz? Porque ns no vamos direto raiz e dizemos que o
problema a prpria Mquina que esse sistema social. O que eu quero
dizer que as mquinas so manifestaes fsicas do sistema social e o
que uma mquina faz converter materiais brutos em poder em contraste
com seres vivos convertendo materiais brutos em vida e o que uma
mquina faz converter materiais brutos em poder e isso o que toda
essa cultura faz. por isso que essa cultura tem subjugado outras
culturas. Se voc vive de um modo que no d nada de volta para o seu
ambiente ento voc obviamente tem muita energia extra que voc pode
usar para destruio. Isso o que essa cultura faz pelo poder e essa
uma das razes de porque essa cultura basicamente subjugou toda outra
cultura que encontrou. Eu diria que a tecnologia mais maligna a prpria
cultura.

Chris McIntosh: Como um Anarquista Verde eu sou totalmente a
favor do retorno do equilbrio e da comunho com nossos irmos e
irms de todas as espcies. Voc v o retorno para o ciclo de vida
vindo de um despertar em massa de dentro de nossa cultura ou mais
realisticamente ocorrendo um evento apocalptico como a
disseminao em massa da gripe aviria destruindo a populao e
com isso destruindo a infraestrutura da Mquina?
DJ: O meu ltimo livro, Endgame (Final do Jogo), est realmente baseado
na questo: Voc acredita que a cultura ir passar por uma
transformao voluntria para um modo de vida so e sustentvel? Eu
pergunto s pessoas de todo o pas quando eu dou palestras e ningum
nunca diz sim. Muitas pessoas simplesmente riem. Uma pessoa em uma
de minhas palestras levantou sua mo e todos simplesmente olharam
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para ele e ele disse Voluntria? Ah no, claro que no. O que isso quer
dizer que, sim, eventualmente ns estaremos vivendo sustentavelmente,
ns nem ao menos estaremos vivendo, mas essa transio ser
voluntria? No. Ok, ento a prxima pergunta se voc no acredita que
as culturas iro passar por essa transformao voluntria o que isso
significa para sua estratgia e suas tticas e a resposta ns no
sabemos. A razo do porque no sabemos porque ns no falamos sobre
isso. Uma das razes de porque no falamos sobre isso porque ns
estamos to ocupados fingindo que ns temos esperana e que ir
acontecer uma transformao mgica. Novamente, se voc no acredita
que ir acontecer uma transformao voluntria e voc se importa com os
lugares que voc vive, voc se importa com a natureza selvagem, voc se
importa com no-humanos, voc se importa com os humanos tambm,
ento isso ir mudar dramaticamente sobre o que voc sente que
importante e o que apropriado fazer. Voc ir comear a defender os
lugares que voc vive com sua vida porque a sua vida depende disso. Em
contraste com, se ns acreditarmos que ir ocorrer uma transformao
voluntria, ento ns podemos seguir em frente e confiar e continuar a
trabalhar dentro do sistema bem mais facilmente porque o sistema ir se
transformar, mas se voc no acredita que ele se ir transformar ento,
sim, voc pode continuar trabalhando dentro do sistema, mas no ser do
sistema. Voc se divorcia do sistema agora e voc reconhece que algumas
vezes apropriado usar as ferramentas do sistema e algumas vezes
apropriado usar as ferramentas de fora do sistema. A resposta curta para
a pergunta no, no ir acontecer um despertar em massa.

Chris McIntosh: Quando eu estava crescendo nos anos 80 parecia que
a atividade principal era pegar tartarugas, cobras, andar de bicicleta e
tudo aquilo. Quando eu fui ficando mais velho e a internet e os
vdeos games tornaram-se mais avanados a cada ano, as crianas
no parecem ter a mesma vontade de vivenciarem o ar livre. Eu no
sei se esse o termo certo, mas eles parecem mais fracos, juntando
com o fato de que a Indstria de salgados tem avanado como
tambm eles esto mais obesos. Voc acredita que a ao direta deva
ser aplicada para estes que almejam nossas crianas? Parece que
enquanto os exploradores da terra e dos animais esto sendo
almejados para aes, ns estamos negligenciando totalmente a safra
dessa prxima gerao e de todas as outras geraes que vierem. Ns
poderamos ter esperanas em diminuir isso utilizando tticas do
estilo da SHAC?
DJ: Eu no acho que os exploradores da terra e dos animais esto sendo
almejados o suficiente obviamente porque eles ainda existem.

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Claudette Vaughan: Voc diz isso porque os nmeros ainda no
chegaram l ou porque a qualidade das aes diretas ainda no
boa o suficiente?
DJ: Eu diria tudo isso. Eu acho que ns precisamos trazer nossa
seriedade em questo e eu tambm acho que muitas outras pessoas
tambm precisam. Para a outra parte da pergunta eu acho que sim. Eu
no vejo porque aqueles que almejam crianas no devam ser almejados
eles mesmos. Eu suponho que um grande produtor de salgados como a
RGR Nabisco tambm mexa com tabaco e eu suponho que para o tabaco e
os salgados tambm tenha algum teste em animal envolvido. Isso
acertar de uma vez s.

CV: Talvez a questo deva ser perguntada ento: Existe alguma ttica
deliberada no mundo para destru-lo? O que eu quero dizer , ns
realmente podemos continuar destruindo a simbiose da vida, no
apenas na natureza mas o nosso prprio ser tambm, at a prpria
estupidez humana, todo o tempo?
DJ: No da natureza humana. Eu vivo na terra dos Tolowa aqui. Eles
so uma tribo indgena e eles viveram aqui por 12.500 anos se voc
acreditar nos mitos da cincia. Se voc acreditar nos mitos dos Tolowa
eles viveram aqui desde o incio dos tempos. Eles no destruram o lugar.
Os Shawnee no destruram o lago e os Lakota no destruram o lugar
ento no est na natureza humana destruir a terra de quem vive dela. Se
esse fosse o caso ns teramos nos matado h muito tempo atrs.

CV: Ento se no da natureza humana sujar seu prprio ninho,
existe um plano deliberado no mundo hoje para retirar o ser humano
fora de sua prpria experincia do que significa ser humano para
que a destruio ocorra?
DJ: Eu j escrevi 9 livros sobre isso e eu acho que muito disso depende
da nossa definio da palavra deliberado porque o que um pai que
estupra sua filha espera conseguir? Ele est deliberadamente destruindo
a alma dela? Em um nvel sim. Uma das razes que o meu pai era to
violento era porque quando ns ramos crianas livres e felizes ns o
fazamos lembrar de quem ele era antes de seus pais o destrurem. Em
um nvel inconsciente ele no podia permitir aquilo porque seno ele teria
que reviver o drama que ele nunca pode metabolizar por ele mesmo. Voc
v isso sempre quando pessoas brancas vo em uma rea onde existem
pessoas indgenas e imediatamente eles tm que destruir, em um nvel de
racionalizao ou outro, a natureza selvagem que eles esto encontrando.
Em um nvel, sim, deliberado. Em outro nvel no conscientemente
deliberado. Em outro nvel totalmente racional. Existe uma ideia tima
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de Robert Jay Lifton em Claims To Virtue (Reivindicaes Virtude). Ele
disse Antes de voc cometer qualquer atrocidade em massa voc tem que
convencer voc mesmo e os outros que o que voc est fazendo no de
fato uma atrocidade, mas que na verdade muito bom, ento ao invs
dos vivisectores torturarem incontveis indivduos no-humanos que
esto vivendo vidas horrivelmente atormentadas, eles pensam que eles
no esto torturando ningum. Eles esto avanando a cincia mdica e
salvando vidas humanas. Os membros dessa cultura no esto
destruindo o planeta, eles esto desenvolvendo recursos naturais. Aquele
Hitler no estava matando Judeus. Ele estava purificando a raa Ariana.
Isso verdade em um nvel pessoal tambm. Eu no sei quanto a vocs,
mas eu nunca em minha vida fui um imbecil. Eu sempre tive quaisquer
aes imbecis totalmente racionalizadas. Ento em um nvel pessoal isso
realmente verdade e em um nvel social tambm absolutamente
verdade.
Eu no acho que o George Bush est conscientemente esfregando suas
mos uma nas outra e dizendo Ha-ha-ha. Eu estou assassinando
crianas iraquianas. Ao invs disso ele est levando liberdade e
democracia para elas. Ele realmente acredita nessa merda em algum
nvel. Em outro nvel eu estava conversando com uma advogada de uma
corporao que tomou conscincia e veio para o lado bom. Ela estava
dizendo que por anos ela sentou nessas salas de reunies de empresas e
ela disse que aqueles executivos sabiam exatamente o que eles estavam
fazendo. Eu vi a anotao mo onde eles fizeram clculos de que seria
mais barato continuar com a produo e simplesmente deixar a coisa
funcionando, e deixar todo aquele chumbo de um determinado processo
sair no ar para envenenar as crianas locais, e as crianas locais tiveram
os nveis sanguneos mais altos j registrados. Eles realmente tm as
anotaes onde eles esto dizendo que mais barato, ento nesse nvel
deliberado? Sim. Eles deliberadamente envenenaram as crianas. Em
outro nvel, no. Eles estavam maximizando os lucros. Ento tudo
depende dessa palavra deliberado. Isso muito inconsciente. Essa
cultura tem uma nsia de morte. Isso de matar o planeta e
inconscientemente querer destruir tudo o que selvagem porque eles
querem controlar tudo. Em outro nvel isso deliberado? Em um nvel
consciente, grande parte disso. Voc os confrontaria e eles diriam, Ah
no, veja por outro lado. Existe uma tima frase de Upton Sinclair
quando ele diz, difcil fazer um homem entender algo quando o seu
trabalho depende que ele no entenda. Ento ns poderamos falar at
ficarmos com o rosto azul sobre conscincia no-humana ou qualquer
outra coisa e os vivisectores no entenderiam. Eles no vo entender.
Existe uma tima frase sobre isso. to horrvel. Recentemente cientistas
descobriram que pssaros so realmente inteligentes, o que claro que
qualquer um que j viu um pssaro sabe disso. Existe uma frase
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impressionante de um cientista que disse que esse reconhecimento de que
os pssaros so to inteligentes (mas ele no disse inteligente porque isso
seria muito parecido com os humanos e os humanos, claro, so os que
podem ser inteligentes) e que esse reconhecimento ir levar a uma
revoluo cientfica. Eu estava pensando, Ei, isso timo at quando eu
li sua prxima frase que era a de que os pssaros logo iro substituir
ratos de laboratrio como os sujeitos principais de estudos cognitivos.
como se, merda, a primeira coisa que voc faz quando voc finalmente
descobre que essa criatura pode pensar, pensar em formas de tortur-
las.

CV: Talvez a questo para os ativistas ento como eles podem ser
impedidos?
DJ: Impedindo-os. o mesmo que, se aliengenas espaciais viessem do
espao e comeassem a desmatar sistematicamente o planeta, e eles
estivessem esvaziando os oceanos onde 90% dos grandes peixes j se
foram, se eles colocarem dioxina em cada leite materno para causar
cncer quando eu dou palestras eu pergunto, quantas pessoas
presentes aqui tiveram algum que eles amavam morrer de cncer? 70 a
80% das pessoas dizem: Sim, se aliengenas espaciais viessem e
estivessem destruindo nosso planeta ns saberamos exatamente o que
fazer. Ns pegaramos nossas roupas camufladas, iramos para as
florestas e lutaramos contra eles.
Existem 2 milhes de represas nos Estados Unidos. Existem 60.000
represas maiores do que 4 metros de altura e existem 70.000 represas de
cerca de 2 metros. Se ns removssemos apenas uma represa por dia,
ainda demorariam 200 anos para ns removermos todas aquelas represas
com mais de 2 metros de altura. Se eles fossem fascistas ou comunistas
ou quem que fosse invadindo os Estados Unidos ns saberamos como
par-los. De acordo com uma anlise geolgica dos EUA existem
carcingenos em todos os rios nos Estados Unidos. o mesmo que, do
que o salmo precisa para sobreviver? O que o salmo precisa para
sobreviver so seis coisas. Eles precisam que as represas sejam
removidas. Eles precisam que o florestamento industrial pare. Eles
precisam que a pesca industrial pare. Eles precisam que os oceanos no
sejam assassinados. Eles precisam que a agricultura industrial pare e
eles precisam que o aquecimento global pare, o que significaria parar a
economia industrial. Cada uma dessas uma tarefa durvel
tecnicamente. Ok ento, voc quer que o salmo sobreviva, voc precisa
remover represas. Como voc vai remover represas? Isso vai
imediatamente para o nvel tcnico. Como voc vai parar o florestamento
industrial? Essa uma questo tcnica. O problema acontece quando ns
dizemos, como ns vamos salvar o salmo e manter este sistema que est
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matando o planeta? a mesma coisa com a vivisseco. Como ns
podemos parar a vivisseco e ainda assim manter este sistema que
inevitavelmente leva vivisseco? Como ns paramos, merda, circos
quando voc tem esse sistema que baseado na explorao de no-
humanos? Deixe-me ser bem claro nisso. Eu no estou dizendo que ns
no deveramos tentar parar ou mitigar ou atenuar qualquer uma dessas
atrocidades individuais. Toda a questo de reforma contra revoluo
bobagem porque se ns todos sentarmos e esperarmos e planejarmos e
nos prepararmos para a revoluo do grande guerreiro, no ir ter
sobrado nada quando ns chegarmos l. Ao mesmo tempo, se tudo o que
fizermos for trabalho de reforma no ir ter sobrado nada de qualquer
forma.
O lugar onde isso ocorreu para mim foi na Priso Estadual Pelican onde
eu dava aulas de escrita criativa. Toda vez que eu ia eu sabia que eu
estava fazendo o mais reformista dos trabalhos reformistas. Eu estava
andando na maior e mais horrvel gulag no planeta uma priso de
segurana mxima voc no consegue ser mais reformista do que isso.
Em contrapartida eu tambm sabia que muitos dos meus estudantes
diziam que a nica coisa que os mantinham sos eram as nossas aulas
juntos. Ento naquele momento toda aquela questo da reforma contra
revoluo desabava. Se algum liberta um beagle de um laboratrio ou
um coelho de um laboratrio ou uma galinha de uma granja industrial,
isso no vai parar com as granjas industriais ou a vivisseco, mas vai
ajudar aquela galinha ou aquele animal.

CV: Certamente parece que tanto uma falha do sistema como
tambm um problema existencial e no um contra o outro.
DJ: Isso uma das timas coisas sobre nossa cultura ser to fodida, que
no importa onde voc olhar sempre ter um grande trabalho a ser feito.
(risada)

Chris McIntosh: Como as informaes que voc detalhou em
Welcome To The Machine (Bem-Vindo Mquina) afetaram a sua
vida diria? Pra mim como se o relgio est batendo em meu
corao e que agora ou nunca. O seu livro Welcome To The
Machine aumentou essa sensao ou o retorcer de raiva e de um
dio e desconfiana para todos os chamados feitos desse monstro
de mandbulas de ao. Alm do bvio, escrever livros, qual seu
escape para essa mesma raiva que tenho certeza que voc sente?
DJ: Como escritor meu trabalho articular as coisas que eu sei em meu
corao que so verdade, mas que eu ainda no pus palavras, e para
ajudar os outros a ento fazerem o mesmo. Eu tenho obviamente certeza
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que ele estava sentindo essa raiva e eu estou contente que eu pude ajud-
lo a perceber isso. Anos atrs algum me perguntou como minha raiva
sobre a cultura dominante afeta minha vida sexual e essa pergunta
baseada na ideia de que a raiva uma espingarda e que se eu estou com
raiva sobre a cultura dominante ento essa raiva espirraria em meus
amigos tambm. E no o que acontece. A verdade que eu sinto um
milho de coisas diferentes. Eu sinto uma fria tremenda. Eu sinto um
prazer tremendo. Ento tem tristeza, alegria, satisfao, sublevao. Eu
tenho raiva das coisas que me fazem ficar com raiva e eu no tenho raiva
das coisas que no me fazem ficar com raiva. Existe essa ideia de que se
voc percebe o quo ruim as coisas esto, ento voc tem que andar por
a se sentindo miservel o tempo todo. A verdade que eu sou muito,
muito feliz e tambm sou muito triste etc. etc. Eu no levo a cultura
dominante para o lado pessoal. Na verdade eu tenho estado doente nesses
ltimos 10 meses. Eu tenho tido o pior ataque da doena de Crohn em
minha vida. Eu tenho certeza que em parte a razo disso porque eu
tenho, em termos de escrever e dar palestras, basicamente trabalhado at
morrer. Eu acabei de terminar EndGame que tem 1400 pginas. Eu o
terminei em Novembro de 2004 e ento no ms seguinte eu escrevi um
livro anti-zoolgico, e nos 13 meses seguintes eu escrevi dois romances.
Eu tenho me sentido muito mal porque eu s escrevi 30 pginas desde
ento, mas completa exausto, sabe? Ento o que eu no fao com a
raiva no empurr-la para longe. Isso uma coisa muito, muito
importante. H cerca de 15 anos atrs eu estava passando por uma
espcie de colapso onde eu simplesmente irrompia em choros todo o
tempo por causa da morte dos salmes ou apenas sobre o quanto essa
cultura horrvel. Eu chamei uma amiga minha Indgena Americana, que
uma escritora e ativista, e eu disse pra ela que isso de ser um ativista
estava acabando comigo. Ela disse, . Isso acontece. Eu disse, A
cultura dominante simplesmente odeia tudo, no ? e ela disse Sim ela
odeia at ela mesma. Eu disse, Ela tem uma nsia de morte, no tem? e
ela disse, Sim, ela tem. Eu disse, Ao menos que seja impedida ela vai
matar tudo no planeta. Ns no vamos chegar em um grande e glorioso
amanh, vamos? e a sua resposta foi a melhor resposta que ela poderia
dar, que era, Eu estava esperando voc dizer isso. A razo pela qual essa
foi uma resposta to perfeita foi porque ela me fez perceber que ela
normalizou o meu desespero, e que o desespero uma resposta
apropriada para uma situao desesperadora. Ela me fez saber que minha
tristeza apenas tristeza e que minha dor apenas dor e que eu posso
senti-los. No exatamente a minha tristeza ou a minha dor que di, mas
a minha resistncia a eles. Outra coisa que ela fez que ela me deixou
sentir todas essas coisas e eu soube que elas no me matariam. Existe
esse medo de que se eu percebo o quanto as coisas esto ruins ento eu
vou simplesmente morrer. Bem, no. Existe uma coisa melhor ainda que
acontece. Quando voc reconhece o quanto as coisas esto ruins, isso te
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mata e existe algo timo em estar morto que que quando voc est
morto eles no podem te tocar mais. Eles no podem te tocar com
ameaas, eles no podem te tocar com promessas. E uma das coisas mais
espertas que os Nazistas fizeram foi que, eles fizeram cada passo na
histria parecer que estava no melhor interesse dos Judeus no resistir.
Voc quer uma carteira de identidade ou voc quer resistir e
possivelmente ser morto? Voc quer ir para um gueto ou voc quer resistir
e possivelmente ser morto? Voc quer entrar em um caminho de
transporte de judeus ou voc quer resistir e possivelmente ser morto?
Voc quer tomar um banho ou voc quer resistir e possivelmente ser
morto? Em cada passo da histria estava em seus melhores interesses
nacionais no resistir. O que muito, muito, muito importante que os
Judeus que participaram na insurreio do gueto de Varsvia tiveram
uma maior taxa de sobrevivncia do que aqueles que obedeceram aos
Nazistas. Ns precisamos ter isso em mente pelos prximos 10 anos. O
ponto que quando aquela raiva e tristeza realmente comearam a
cristalizar e quando comearam a passar por mim como eu disse, me
matou. O eu que foi morto no era o meu eu animal, no era o meu eu
humano. O eu que foi morto foi o meu eu socialmente criado. O que
surgiu foi algum que no mais dependia em esperana e algum que
simplesmente um animal que ir defender aqueles que eu amo.

CV: Voc est falando sobre a quebra do que foi adquirido pela vida
um falso idealismo at o momento da transformao?
DJ: Eu estou falando sobre aquele que depende do sistema que est nos
matando. Eu estou falando sobre aquele que sentou por 19 a 20 anos em
uma escola por todo o tempo sendo ensinado a nunca questionar
autoridade. Algum uma vez disse, As suposies no questionadas so
as reais autoridades de qualquer cultura. Eu estou falando sobre aquele
que aceita essas suposies no questionadas.

CV: Soa quase como a essncia de uma apario. Voc v isso em
termos de uma realidade metafsica?
DJ: John A. Livingston morreu este ano. Ele foi um grande, grande
escritor que escreveu, The Fallacy of Wildlife Conservation (A Falcia da
Conservao da Vida Selvagem) e nesse livro ele passa por todos os
argumentos para preservar a vida selvagem e preservar a natureza
selvagem. Ele mostra como, da perspectiva da cultura dominante, isso
pode ser tudo destrudo. No final ele chega concluso que um estado
de esprito. Vem de uma conexo com o mundo natural. Ou voc tem ou
voc no tem.

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CV: Ento ns e a terra somos um s?
DJ: A terra tudo. A nica medida pela qual ns seremos julgados por
aqueles que vierem depois ser a sade da terra. Eles no vo dar
mnima se ns votvamos. Eles no vo dar mnima se ns
reciclvamos. Eles no vo dar mnima se ns ramos pacifistas ou
violentos. Eles no vo dar mnima se ns explodamos represas ou
escrevamos livros ou trabalhvamos no Wal-Mart. Eles no vo dar
mnima se ns ramos vegans (vegetariano estrito). Eles no vo dar
mnima se ns ramos pessoas boas ou se ramos uns merdas. O que eles
vo se importar se a terra est viva o suficiente para fornec-los
alimento e se eles podem tomar a gua ou se eles podem respirar o ar.
Ns podemos falar o quanto quisermos sobre alguma excelente utopia
moderna de amor livre e blah, blah, blah, mas isso no importa se voc
no consegue respirar o ar. constrangedor fazer nove livros e s deus
sabe quantas mais palavras para chegar concluso de que a terra a
fonte da vida.
extraordinrio que ns temos at mesmo que dizer isso. Isso mostra
toda a patologia da cultura. Patologia no apenas em termos de patologia
filosfica. Outra coisa que muito importante que se sua experincia,
no sua filosofia, no qualquer coisa que voc diz, se sua experincia
que sua gua vem da torneira ento voc vai defender at a morte o
sistema que trs essa gua para voc porque sua vida depende disso. Se
sua experincia de que seu alimento vem do supermercado, ento voc
vai defender at a morte o sistema que trs esse alimento at voc porque
sua vida depende disso. Se por outro lado a sua experincia que a gua
vem de um rio ento voc vai defender at a morte aquele rio porque sua
vida depende disso. Se sua experincia de que seu alimento vem da
terra ento voc vai defender at a morte aquela terra que trs alimento
at voc porque sua vida depende disso. Isso um dos problemas que
enfrentamos. Ns nos tornamos dependentes desse sistema que est nos
matando. Est matando tudo.

CV: Em Welcome To The Machine voc falou sobre como a natureza
da cultura dominante sado/masoquista. Nessa cultura de
escravo/mestre eu fao ligaes entre Abu Graib, uma caverna de um
homem gay e o ritual acontecendo em todos os laboratrios de
vivisseco. Quais so as ligaes que voc faz Derrick?
DJ: Esta cultura s sobre ter poder. Dentro dessa cultura, nisso em
que todos os relacionamentos se baseiam, que o poder e o direito
percebido de explorar. o que voc tem em qualquer priso, o que voc
tem com a vivisseco, o que voc tem em relacionamentos patriarcais,
padres. Eu li um livro timo ano passado, Why Does He Do That? Inside
the Minds Of Angry and Controlling Men (Porque Ele Faz Isso? Por
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Dentro da Mente de Homens Controladores e com Raiva) de Lundy
Bancroft. Tendo crescido em uma famlia abusiva e tendo escrito sobre
abuso eu pensava que eu havia entendido, mas, cara, ele me espantou
com o que ele escreveu. Ele mostra algumas mentiras que so ditas sobre
pessoas abusivas e rapidamente as derruba. Por exemplo, a ideia de que
as pessoas abusivas perdem a calma, e ento ele pergunta H? Ento um
pai abusivo bate em seu chefe? Eu acho que eles no perdem realmente o
controle, perdem? Eles sabem em quem mirar. Se eles esto quebrando
coisas eles quebram suas prprias coisas? Eu acho que no. Ento
enquanto eles esto raivosos e quebrando coisas eu acho que eles no
esto realmente fora de controle, esto? O que ele quer dizer que o
problema com as pessoas abusivas que eles no tm um temperamento
violento, o problema que eles tm uma percepo de terem o direito de
fazerem o que eles querem e eles iro fazer o que for preciso para chegar
nisso. Soa bastante como a cultura. A questo que quando voc tem
esse par de poder como daquele do mestre/escravo o mesmo par
daquele do vivissector/coelho e o mesmo par do racista/vtima e
exatamente o mesmo par de madeireira/floresta. No final tudo
exatamente a mesma coisa. Quando voc tem aquela habilidade percebida
de explorar voc vai fazer o que for preciso para alcanar o que que seja
que voc quer alcanar. Isso uma parte.
Eu acho que Foucault fala sobre o excesso de represso que necessrio
para manter o sistema. Isso tambm vai alm. Vamos pegar os
vivisectores em suas palavras e vamos dizer que por um segundo, e eu
no acredito nisso, eles tenham de fazer certa quantidade de testes para
atingir algum fim mdico. Sim mas quando voc observa a realidade
disso, a realidade que 5, 10, 20% daqueles experimentos esto
simplesmente atormentando por atormentar. Isso leva de volta questo
do quo disso deliberado?
Os governos do mundo subsidiam a frota mundial de pesca comercial em
um valor maior do que todo o valor da captura, ento os governos pagam
s frotas pesqueiras comerciais mais do que todos os peixes que eles
capturam e vendem. O mundo estaria melhor se eles s dessem a merda
do dinheiro e apenas dissessem, Fiquem em casa e durmam. a mesma
coisa quando eles pem essas grandes represas para fazer eletricidade
barata. Eles dizem que eles fazem isso pelos empregos, mas acaba que a
quantidade que eles gastam em caldeiras de fundir alumnio $120.000
por emprego, e tem aquele cara que ganha $40.000 por ano, ns
poderamos fazer bem melhor. Todos estariam bem melhores se o governo
s pagasse o cara $60.000 e dissesse, V remover uma represa. Nada
disso faz qualquer sentido racional ou econmico. D! Matar o planeta
no faz qualquer sentido, mas at mesmo nos termos deles no faz
sentido. Nos Estados Unidos, o servio florestal vende rvores para as
empresas madeireiras. Eles realmente as vendem abaixo do custo. Eles
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realmente esto dando dinheiro para as empresas madeireiras para que
elas possam desmatar. O sentido disso que isso uma nsia de morte.
Dentro dessa cultura, especialmente, no existe outra forma de dizer,
estuprar no faz sentido algum em um nvel. Em outro nvel claro que
faz. O Chris [McIntosh] um timo exemplo do que eu estou dizendo aqui.
Quanto de danos econmicos ele fez? $5000. Quanto custa um
prisioneiro? Digamos, $120.000 por ano. Ele vai ficar por 8 anos. Ento
na verdade ele est custando ao estado, e eu no estou dizendo que ele
deveria estar na priso, $960.000 por estar na priso. Obviamente isso
muito mais do que o dano. Eu quero dizer que se eles pudessem o forar a
faz-lo eles poderiam ter dito que voc precisa pagar o dano. Isso teria
feito mais sentido econmico. O que eu quero dizer que nada disso faz
qualquer sentido econmico. O que isso faz que o espetculo do terror
de que um ir, o que esperam, da perspectiva deles, fazer com que os
outros no sigam o mesmo caminho.

CV: Voc concordaria que no existe corao ou um movimento
autntico para reabilitar os prisioneiros em prises de segurana
mxima nos EUA hoje?
DJ: A razo pela qual eu parei de lecionar em Pelican Bay foi que o Estado
teve problemas financeiros, surpreendentemente, mas ento eles deram
aos guardas um aumento de pagamento naquele mesmo ano! Eu
trabalhei no Programa de Artes e Correes. Todos os estudos mostram,
que onde eles tinham aulas de escrita, aulas de lecionar, eles tinham uma
banda de rock, aulas de desenho, aulas de pintura e tudo aquilo, todos os
estudos mostram que artes e correes eram timos em reduzir
reincidncias por qualquer razo. Ningum sabe por que. Se voc os tem
l fazendo escrita criativa ou desenhando, isso baixava suas taxas de
voltar priso depois.
A maioria dos meus estudantes estava na priso, de uma forma ou de
outra, por causa de drogas e no por causa de possesso. Era mais do
tipo que, um negcio de drogas foi mal e ento eles mataram algum, mas
a questo que cada estudo mostrou que programas de tratamento de
drogas fazem muito mais sentido em todos os nveis, mas mesmo assim
eles terminam o programa. Eu j escrevi 9 livros e ainda no consigo
entender. No faz sentido. Nada disso faz qualquer sentido pra mim.
Existe um livro timo de Jack Forbes chamado Columbus and Other
Cannibals (Colombo e Outros Canibais). A tese neste livro que o
problema no a cultura como tal, obviamente que , mas que existe
uma doena espiritual com um vetor fsico no que ele chama de doena
canibal. A propsito, Forbes um ndio nativo americano e ele est
tirando isso de uma perspectiva indgena. Se eu estivesse gripado e eu
tusso e ns estamos no mesmo quarto e voc pega os germes, ento voc
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pode acabar tendo os sintomas da gripe. Por outro lado, se eu tenho a
doena canibal e eu tusso, isto uma doena espiritual altamente
contagiosa, ele diz, eu tusso e voc pega a doena canibal. Voc ento vai
ter que consumir a gripe de outros para poder viver. Isso to claro para
mim. Isso me ajuda a entender. Eu no acho que isso uma metfora. Eu
acho que o problema uma doena espiritual e que as pessoas que esto
dirigindo isso esto doentes. Eles so psicopatas, absolutamente, e eles
so tambm vampiros. Eles tm essa doena espiritual. Quer dizer, de
que outra forma voc explicaria matar o planeta? De que outra forma voc
explicaria atormentar coelhos por razes cosmticas?

CV: Qual sua viso sobre a insurreio nos EUA do trabalhador
imigrante? Trabalhadores sem papis, sem aceso a assistncia
mdica ou auxlio-desemprego, no recebem direitos sob a lei do pas,
movem-se de cidade em cidade dependentes de onde tenha trabalho,
iro trabalhar por migalhas e so geralmente escuros ou de pele
escura. Parece-me escravido e mais prevalente do que qualquer
plantao ou campo de algodo de antigamente, mas ainda sim
escravido deliberada...
DJ: Existe um timo livro que eu posso recomendar, que chamado
Disposable People (Pessoas Descartveis) do autor Kevin Bale. Ele fala
nele sobre como existem mais escravos usando uma definio
rigorosamente rgida, no apenas escravos salariais, mas escravos,
existem mais escravos aqui hoje do que na poca do trfico de escravos da
frica para a Amrica. E isso liga de volta com os trabalhadores
imigrantes que esto trabalhando por quase nada, mas ele disse que uma
das grandes diferenas que antigamente na Amrica do Sul o escravo
tpico custava o mesmo que uma casa de tamanho mdio como uma
despesa de capital. Hoje em dia os escravos no mundo custam, em mdia,
menos que $100 dlares. Eles se tornaram no uma despesa de capital,
mas sim uma simples despesa a ser descartada. Voc ir tratar algo
diferentemente dependendo do quando isso te custa. Por exemplo, se eu
compro um carro por $50.000 eu irei trat-lo diferentemente do que se eu
comprar um carro por $100. Eu irei dirigi-lo at ele quebrar. a mesma
coisa com pessoas.
Eu me lembro de ter dito para meus amigos Afro-Americanos enquanto eu
estava escrevendo The Culture Of Make-Believe (A Cultura Do Faz-de-
Conta), Oh meu deus! A escravido no acabou com a Guerra Civil
Americana, e eles disseram, Derrick, voc est o que, 150 anos atrasado?
Voc ainda no descobriu isso?
Existe uma citao em The Culture Of Make Believe de um filsofo pr-
escravido que estava escrevendo para seu amigo abolicionista no Norte e
ele disse, Existem condies sociais onde est em nossos interesses
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econmicos possuir escravos e existem condies sociais em nossos
interesses econmicos no os ter. Isso tudo tem a ver com o acesso a
terras. Se existem muitas terras e no existem muitas pessoas, o nico
modo que voc pode fazer as pessoas trabalharem para voc as
possuindo com uma arma apontada em suas cabeas, porque ter acesso
terras significa acesso autossuficincia, alimento, roupas e abrigo. Se
por outro lado existem muitas pessoas e no muitas terras ento eles tm
que trabalhar para voc porque ele no tem acesso comida, roupas e
abrigo. Elas so dependentes em voc, o que significa que, ele disse para
o cara no Norte, se ns pudssemos providenciar condies sociais como
as da muitas pessoas e no muitas terras ns deixaramos os
escravos irem imediatamente porque muito mais barato e essas so
nossas condies sociais que so criadas sistematicamente. Os que esto
no poder tm que nos privar sistematicamente de terras porque seno
como que eles vo fazer voc trabalhar para o Wal-Mart? Ao mesmo
tempo eles tm que destruir estoques de alimentos selvagens. Essa
cultura no pode permitir qualquer forma de independncia do sistema.
Esse sistema no pode permitir qualquer opo.
Essa uma das razes. Enquanto Cortez marchava pelo Mxico, ele ps
uma barreira em volta de onde suas tropas dormiam todas as noites, no
para manter os ndios do lado de fora, mas pra impedir que os soldados
desertassem. Porque os Peregrinos tiveram que matar a tribo dos Pequot?
Somente porque alguns dos Peregrinos estavam fugindo, jogando suas
roupas fora e estavam danando nus nas florestas com os ndios. Voc
no pode deixar que isso acontea e ento a primeira coisa que eles
fariam ir e pegar aquelas pessoas brancas e as torturarem, para impedir
os outros de fazer isso no futuro, e quando isso no funcionava a nica
outra forma era eliminar a alternativa. Novamente, como voc vai fazer
com que as pessoas trabalhem para o Wal-Mart? Voc tem que destruir a
alternativa sistematicamente.

CV: O uniforme do outro lado o terno e a gravata?
DJ: Eu acho que esse um dos uniformes do outro lado. Outro o
uniforme policial. E quanto ao uniforme militar? E quanto ao jaleco
branco de laboratrio? E quanto ao rosto sorridente de seu professor da
8 srie que voc tem que obter permisso para poder ir ao banheiro? E
quanto ao rosto de sua me chorando enquanto ela te entrega para a
escola no primeiro dia de aula quando voc ainda uma criana. Ela sabe
o que ela est fazendo e por isso que ela est chorando porque ela sabe
que ela est te entregando para uma priso. E quanto nossas prprias
mentes? Stephen Biko disse, A ferramenta mais poderosa nas mos do
opressor a mente dos oprimidos. E quanto ao jornal? Esse outro
uniforme. O uniforme a prpria cultura. O uniforme pode ser a de um
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de um pacifista de paz/amor maneiro. O uniforme pode ser o liberal. O
uniforme pode ser as estrelas de cinema e aquelas so as histrias que
nos ensinam como viver. O uniforme, alis, pode ser o anarquista.

CV: Na cultura ocidental essa qualidade de imprevisibilidade no
tolerada, e quando ela aumenta, jogadas so feitas para erradic-la
rapidamente. Tudo tem que ser uniforme. Pensando sobre textos
universitrios, como ns pensamos e respondemos a sexo, como a
histria escrita, como homens se relacionam com mulheres e o
meio ambiente e tambm a imprevisibilidade de indivduos como
Chris McIntosh, SHAC7 e ativistas em geral. A diversidade
destruda porque a cultura dominante no pode controlar o
selvagem?
DJ: Bem, eu acho que a mesma coisa do que eu acabei de dizer.
Nenhuma alternativa pode ser permitida. Eu li o livro 1984 quando eu era
adolescente e eu achei que ele era muito bom e eu o reli antes de escrever,
Welcome To The Machine. Aquele livro to bom. Mas a resposta para
sua pergunta est na prpria pergunta. Eles tm medo de diversidade
porque a diversidade imprevisvel. muito mais fcil controlar o que
acontece em um estacionamento do que o que acontece em uma floresta.
Essa uma das razes do por que do dio do medo e da imprevisibilidade,
porque voc no pode control-los. Eu gostaria de falar sobre direitos dos
animais. Eu na verdade sou contra os direitos dos animais.

CV: Voc quer dizer, no sentido legalista da cultura dominante?
DJ: Tudo bem quanto aos direitos dos animais como meios tticos. O que
eu acho que ns no deveramos estender os direitos humanos. Eu acho
que ns devemos limitar os direitos. As pessoas falam sobre pessoas
terem o direito gua limpa, ar limpo, ou o que for. Eu acho que est
tudo errado. O que eu acho que mais apropriado ao invs de dizer, Eu
tenho o direito a um ar limpo ns devemos dizer, Voc no tem o direito
de poluir o ar. Ao invs de dizer, Ratos de laboratrio tm o direito de
no serem vivisseccionados, ns devemos dizer, Voc no tem o direito
de vivisseccionar ratos de laboratrio. A diferena que, enquanto ns
dissermos, Eu tenho o direito disso ou aquilo ns estamos mantendo o
foco em ns mesmos ou nos ratos de laboratrio etc. o que no o lugar
certo porque ns no somos o problema, os ratos de laboratrio no so o
problema. Os malditos vivissectores so o problema, os malditos
poluidores so o problema. Algumas pessoas acham que isso semntica.
Que seja. Eu acho que uma grande diferena. o mesmo que, se uma
pessoa est fazendo terapia pode ser apropriado em um nvel de seu
desenvolvimento dizer, Eu tenho o direito de no ser abusado.
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Novamente, isso est mantendo a nfase em voc. Sinta a diferena entre
isso e, Voc no tem o maldito direito de me abusar e isso ir direto ao
ponto disso. Est colocando a nfase onde ela deveria estar, pela
responsabilidade.

CV: Eu concordo. A nfase deve mudar se for para o movimento de
direitos dos animais no ser forado a se tornar um movimento
clandestino pelos prximos 80 anos por causa da inabilidade dos
grupos no clandestinos que recusaram, nessa era, oferecer
resistncia ao sistema. As pessoas dos direitos dos animais adoram
dizer que ns somos apenas mais um animal, e sim, existe mais
trabalho a ser feito l em um sentido Darwiniano. No entanto, fugir
do problema e de qualquer forma, onde est a responsabilidade ao
dizer isso?
DJ: Eu adoro a palavra responsabilidade porque responsabilidade
originalmente vem da raiz: dar e devolver. A pergunta : Para quem eu
estou devolvendo? No final, claro, tudo vem da terra ento para ela
que eu tenho que me voltar. Eu tenho que dar e devolver. Eu penso muito
sobre isso em termos de lealdade. o mesmo que, para quem eu estou
escrevendo? No final, por quem eu serei responsvel? Essa uma questo
que todos deveriam perguntar. Eu sou responsvel pela corporao que
paga meu salrio a propsito, eu no trabalho para uma corporao,
mas se eu trabalhasse, eu seria responsvel? Eu estou muito claro para
mim mesmo de que eu sou responsvel pela terra que me d vida. Eu sou
responsvel pelas rvores em volta daqui. Eu sou responsvel pelo
salmo. Eu sou responsvel por todas essas coisas. Eu entrei em uma
grande discusso uma vez porque um cara estava dizendo que por eu
usar papel higinico eu sou to responsvel pelo desmatamento como o
presidente da Weyerhaeuser (empresa multinacional produtora de papel e
celulose). Eu sabia que a resposta era sem sentido, mas eu no pude
articul-la. Eu perguntei a uma rvore que eu tinha um relacionamento e
a rvore me fez lembrar disso. Sim, eu sou culpado pelo desmatamento
no porque eu consumo o papel higinico, mas porque eu consumo papel
higinico e no impeo o presidente da Weyerhaeuser de desmatar. Se eu
uso a polpa de uma rvore eu agora tenho que tomar a responsabilidade
de ter certeza que a rvore fique em p. Parte do motivo de que muitos
ambientalistas, e isso pode ser verdade das pessoas dos direitos dos
animais tambm, porque que ns sempre perdemos, e eu penso que
muitos de ns no sabemos o que queremos. E ns no articulamos o que
ns queremos. As empresas madeireiras sabem o que elas querem. Elas
querem maximizar seus lucros. Elas querem at a ltima rvore. Como
ambientalista, ns queremos que os cortes de rvores sejam menores?
Ns queremos democracia na floresta? Bem, seria bom ter um planeta,
mas, voc sabe, se o meu time de baseball vencer etc. Ns no sabemos o
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que queremos. Eu sei o que eu quero. Eu quero viver em um mundo que
tenha mais salmo selvagem nele do que no ltimo ano e no ano anterior.
Eu quero viver em um mundo que tenha menos dioxina no leite materno
do que no ano anterior. Eu quero viver em um mundo sem vivisseco. Eu
quero viver em um mundo sem fazendas industriais. Eu quero viver em
um mundo sem florestamento industrial. Eu quero viver em um mundo
onde existam mais peixes grandes do que no ano anterior etc. Eu quero
viver em um mundo que tenha tigres. Eu quero viver em um mundo que
tenha ursos polares. Eu farei o que for preciso para chegar l, e ento eu
acho que essa uma pergunta que os ativistas ambientalistas e de
direitos dos animais tm que se perguntar, que : O que voc quer? E ser
muito, muito especfico. Eu sou muito, muito claro. Eu farei o que for
preciso para ter certeza de que o salmo Coho no seja levado extino
pela cultura dominante.

CV: O que voc acha sobre quando os ativistas revolucionrios so
infiltrados? O homem que fundou o Greenpeace, Patrick Moore, agora
fala em favor da energia nuclear. Peter Singer, que j foi chamado de
o pai do movimento dos direitos dos animais escreveu um livro
sobre bestialidade sem condenar a prtica. Que tipo de pessoa est
disposta a destruir as esperanas e os ideais de toda uma gerao?
DJ: Ns no deveramos estar contando com eles de qualquer forma.

CV: Bem, eu sei disso, mas existem muitas pessoas que pem suas
esperanas em lderes auto-apontados. Ok ento, como as pessoas
tornam-se infiltradas com o passar dos anos, porque o que a cultura
dominante diz que, o que acontece que as pessoas chegam na
meia-idade e elas no querem mais lutar contra um sistema que elas
sabem que no pode ser derrotado?
DJ: Ele pode ser derrotado. Ns vamos vencer. Ns com certeza vamos
vencer e voc sabe por que ns vamos vencer? Ns vamos vencer porque o
mundo est do nosso lado e ns precisamos ficar no mesmo nvel de
determinao do outro lado. Existe uma tima frase de Thomas Jefferson
sobre lutar contra os ndios, e ele diz, Na guerra eles devero matar
alguns de ns. Ns devemos matar todos eles. por isso que a cultura
dominante sempre vence porque existe essa determinao absoluta e o
nosso lado tipo, Bem, ok ento ns iremos vencer contanto que
ningum se machuque e contanto que ns no nos machuquemos e
contanto que ainda cheguemos em casa s 5 horas para poder ver BBC
Mystery (um programa de TV). (risada) O que aconteceria se ficssemos
no mesmo nvel de determinao deles? Voc sabe que se ns vamos a um
grande protesto exatamente isso o que todos os policiais esto
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pensando. Voc sabe, se isso se tornar um tumulto eles podem acertar
alguns de ns, mas ns vamos destruir todos eles. As pessoas j me
disseram Meu deus Derrick, as pessoas no podem sair removendo
represas, porque eles apenas as impediriam e s. O que aconteceria se
ns dissssemos Quer saber? Voc pode impedir alguns de ns, mas ns
vamos remover cada maldita represa. O que aconteceria se ns
dissssemos, Ns vamos impedir cada maldito vivissector? O que
aconteceria se ns comessemos a ter esse nvel de determinao que
eles j tm? A declarao de Thomas Jefferson simplesmente uma
declarao de verdade tendo a ver com o mundo natural. O mundo
natural pode salvar a civilizao industrial. Voc pode matar o pombo
passageiro. Voc pode matar o maarico-esquim (um pssaro). Voc pode
matar os Grandes Auks (ave de rapina). Voc pode at mesmo matar os
tubares-martelo, mas eu vou destruir at o ltimo de vocs. Isso
simplesmente uma declarao de verdade. Voc no pode lutar contra o
mundo natural e vencer. Ns temos o maior aliado com o mundo do nosso
lado. Ns vamos vencer. Ok isso uma coisa. A outra coisa que eu no
sei por que as pessoas mudam de lado. Eu tive a pior, pior doena de
Crohn e em Novembro eu j estava pensando que se continuasse assim
eu iria morrer. Eu tenho tomado muitos remdios durante os anos. Eu j
usei remdios de ervas. J usei a medicina ocidental. Eu comecei a tomar
uma coisa asquerosa de alta tecnologia de engenharia gentica e salvou a
minha vida. Eu pensei muito sobre o que Freddie Perlman disse antes de
eu ir para uma cirurgia de corao exposto, Eu posso tomar uma posio
filosfica e morrer ou no. Existe uma bobagem de frase muito usada
pelos pacifistas, que eu acho que uma bobagem, mas eles dizem, Voc
no pode usar as ferramentas do mestre para desmontar a casa do
mestre. Isso besteira. Voc pode usar a ferramenta de qualquer um
para desmontar a casa do mestre. Ns estamos conversando pelo telefone,
ento eu j estou usando as ferramentas do sistema. Ento eu no tive
problemas em tomar esse remdio de alta tecnologia para continuar vivo
sabendo muito bem que muitas criaturas, e a mesma coisa com
qualquer outro remdio, que muitas criaturas foram vivisseccionadas
para que o remdio existisse. Isso horrvel, mas faz parte de estar no
sistema. Isso no altera o fato de que, se a civilizao fosse desmoronar
caso eu no tomasse o remdio, eu nem pensaria em tomar o remdio. Eu
tomar esse remdio no faz da medicina moderna boa. Simplesmente
significa que nesse caso, a doena de Crohn, uma doena da civilizao
moderna. Eu peguei essa doena da civilizao moderna e eu irei usar as
ferramentas que so apropriadas. Anos atrs eu entrevistei Theodore
Roszak porque antes ele tinha escrito coisas timas. Eu pedi pela
entrevista antes de ler seu livro mais recente porque eu tinha gostado de
suas coisas mais antigas e ento eu li o seu livro mais recente. Oh meu
deus! O seu livro mais recente naquela poca, era sobre como ele estava
errado sobre a civilizao industrial por todos esses anos porque a
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verdade que a medicina moderna ir fazer com que as pessoas vivam
por mais tempo e quando elas vo envelhecendo elas ficam mais sbias e
as coisas iro fazer sentido o que claro uma besteira total. Qual foi a
transio para voc?, eu perguntei. E veja s: A transio para ele foi que
ele pensava que a civilizao industrial era ruim at que ele e sua esposa
tiveram um tipo milagroso de cirurgia ocidental que salvou suas vidas.
Ento, ele mudou toda a sua perspectiva disso porque salvou sua vida.
Eu tenho que ser honesto, e dizer que perdi todo o respeito por ele.

CV: Tudo tem que girar em torno da pequena pessoa? Existe uma
verdade objetiva envolvida. Existe certo e um errado independente
do pequeno eu.
DJ: At mesmo isso. Eu no tenho problema algum com ele ter feito a
cirurgia, obviamente, mas o problema universalizar isso. Seria o mesmo
que eu dizer que pelo fato de eu estar tomando um medicamento moderno
que na verdade salvou minha vida, naquele momento

CV: tudo o que voc defendia, vivia, falava, influenciava pessoas e
as dava esperana e um entendimento nem sempre disponvel em
outro lugar, e ento voc muda e mata aquilo.
DJ: Exatamente. Ento essa minha nica experincia. Eu no sei por
que as pessoas desistem da luta. As pessoas dizem, Meu deus Derrick,
voc tem que tomar cuidado porque voc vai acabar se queimando. Eu
no vou me queimar porque essa a minha vida. Isso o que eu sou. A
resposta curta que eu no tenho ideia do que que faz as pessoas
mudarem. Eu tenho uma boa ideia sobre o que causa muitas das pessoas
do Green Scare (Medo Verde) estarem sendo presas, eu acho que eu sei o
que fez muitas delas mudarem de lado. o medo de passarem o resto de
suas vidas na priso.

CV: Bem, voc j falou antes sobre o que voc acha sobre os que
denunciam os outros e eu no sei se voc escreveu sobre isso antes,
mas um ativista precisa de uma substncia vinda de dentro, alguma
experincia de vida, para poder fazer esse tipo de trabalho.
DJ: Sim eu j escrevi sobre isso antes. Teve um garoto que veio at a mim
depois de uma de minhas palestras. Ele tinha cerca de 16 anos e disse
para mim, Eu quero acabar com uma fbrica. Eu disse, Ok, voc quer
saber? Primeiro, isso segurana muito ruim. Voc no me conhece. Eu
no te conheo. Segundo, eu nunca iria dissuadir ningum de algo que
eles querem fazer como isso. Por outro lado eu quero te perguntar: Voc j
fez sexo? E ele disse No. Ok pense sobre isso. Se voc acabar com uma
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fbrica e for preso voc no vai fazer sexo por pelo menos 20 a 30 anos.
O que eu estava tentando fazer era dissuadir ele de fazer isso porque ele
era um garoto. Ele no tinha pensado sobre todas essas coisas ainda e ele
s estava excitado e isso no certo. Por outro lado um cara chegou perto
de mim que eu conhecia por reputao. Ele estava muito, muito srio etc.
etc. Ele estava falando sobre isso e ele no fez nada, mas a questo , e eu
falo sobre isso em Endgame, ento vocs Federais escutando a podem ir e
perder suas pequenas erees porque eu no vou dizer nada excitante a
questo que existe uma diferena entre algum que sabe o que est
fazendo, que mais velho e viveu por isso e sabe que isso no um jogo.
E isso uma das coisas que eu acho que muito importante, se existe
uma lio de toda essa coisa do Green Scare, que que eu estou to
enojado com as pessoas que esto denunciando e se algo pode ser
aprendido com isso que, novamente, isso no um maldito jogo. Antes
de voc ir para o lado clandestino, antes de voc fazer qualquer coisa
sobre isso, voc precisa se perguntar, voc tem a seriedade de passar por
isso e enfrentar as consequncias? E se no ento v pagar $10 para o
Sierra Club ou a Circle of Life Foundation (organizaes ambientalistas
pacifistas) e finja que voc fez uma boa coisa. Outra coisa que me deixa
irritado que, por eu ter trabalhado com as pessoas na priso, e eles so
considerados to frequentemente como a escria e o mais baixo dos
baixos. Muitos deles no tm aptido social e um monte de outras coisas,
mas aqui est uma histria para ilustrar o que eu estou dizendo, e eu
ponho isso em contraste com todas essas pessoas que no tenho respeito,
as pessoas que esto denunciando. Eu no me importo se voc vai ter que
passar por uma priso perptua, porque voc simplesmente no faz esse
tipo de coisa. Eu me conheo o suficiente para saber que se eu fosse
enfrentar uma priso perptua existem certas coisas que eu no faria. Eu
no entregaria os outros. Uma histria da priso: Um cara branco estava
trabalhando em um emprego normal em uma priso e ele chamou os
Negros de l de pretos preguiosos. Isso foi o primeiro erro. Outro dia no
trabalho ele foi dormir e claro que eles no esqueceram do que ele disse
e ento eles o esfaquearam no rosto com um prego. Eles no tentaram
mata-lo. Eles estavam mandando uma mensagem. No faa isso. O que
eu quero dizer que, voc sabe o que aconteceu com os caras negros que
o esfaquearam? Nada. Voc sabe por que nada aconteceu? Porque ele no
os entregou. Eles o esfaquearam no rosto, ele no disse nada, e a lio foi
aprendida. Feito. Novamente, esse cara ns podemos olhar com desprezo
por ser um racista. Ns podemos olh-lo com desprezo por estar na
priso. Ns podemos olhar com desprezo por ser um viciado em drogas.
Ele teve mais honra, nesses termos, em seu minsculo dedo mnimo do
que essas pessoas que esto denunciando em todos os seus corpos
burgueses de classe mdia. Muitos dos meus estudantes eram to
viciados em drogas, que eles abriram mo de suas famlias, destruram
suas famlias por drogas, e mesmo assim eles no denunciaram. Isso
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uma coisa. Outra coisa que ns precisamos nos perguntar o que o IRA
faria sobre pessoas que denunciam? O que a tribo dos Shawnee teria feito
a um membro de sua comunidade que estava passando informao para
os brancos? O que qualquer grupo srio faria? Ns temos que ter nossa
seriedade chamada em questo.

CV: necessrio ter um plano de longo prazo.
DJ: Eu acho que antes de precisarmos de um plano de longo prazo ns
precisamos de um corao. Tambm, um plano existe para realizar algo.
Primeiro, novamente ns temos que nos perguntar sobre o que ns
queremos realizar, e isso pode ser verdade em muitos nveis. Nesse
sentido a SHAC um modelo muito bom para uma coisa de pequena
escala. A SHAC bem clara. Isso o que ns queremos realizar e assim
que ns vamos fazer. E agora eu acho que ns precisamos fazer isso para
coisas maiores. Ns precisamos comear a pensar claramente, o que
extremamente difcil de fazer em uma cultura onde voc constantemente
ensinado a no pensar.

CV: As empresas de remdios controlados financiam testes em
animais e insistem que os cientistas que eles esto financiando
procuram somente por modos de tratar doenas por drogas ou
tecnologia que podem ser vendidas. O mundo est inundado de
comprimidos e poes, e mesmo assim as pessoas nunca estiveram
to sem sade, enquanto as empresas de remdios medem seus
lucros em bilhes. Ser tudo o oposto do que realmente ? So as
empresas de remdios os maiores traficantes de drogas do bando?
DJ: claro que so. Oh meu deus! Aquela coisa toda com o Ritalin e tudo
mais, aquilo muito assustador.

CV: Sabe o que pior, em um artigo que li recentemente tinha uma
descrio detalhada dos vivissectores encolhendo o pnis de um
beagle para testar o Viagra.
DJ: Eu escrevi um artigo para o Ecologist sobre isso. Eu disse que eu no
sou contra a vivisseco sob uma condio, que a que as pessoas que
sero vivisseccionadas deveriam ser os prprios cientistas. Porque se voc
diz que isso importante para a cincia mdica, ok ento a est. to
importante assim? Se voc quer parar com a vivisseco o que voc faz
ento , ao invs de falar s sobre os cientistas, voc faz com que seja
uma obrigao. Ento eles te dizem, Ok voc a favor de ser uma
obrigao e voc diz Ah merda!. Ento voc descobre que para o
Viagra e voc diz, Ah timo! ento voc descobre que eles vo colocar
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eletrodos em voc, cortar seu pnis e te matar. Isso tudo muito
distorcido e deformado. a cultura.

CV: Conte-nos sobre EndGame, o seu ltimo livro.
DJ: Outro livro realmente bom foi um escrito por Robert J. Lifton
chamado The Nazi Doctors (Os Mdicos Nazistas). Nesse livro ele tenta
entender porque essas pessoas que fizeram o Juramento Hipcrita
puderam ento ir trabalhar em um campo de concentrao. O que ele
descobriu foi que muitos dos mdicos que trabalharam l, no o Mengele,
mas mdicos normais estavam fazendo tudo o que eles podiam para
ajudar os Judeus e outros internos, exceto questionarem a existncia do
prprio campo de concentrao. Ento eles davam uma aspirina para um
paciente doente lamber ou eles os escondiam das Selees ou eles os
deixavam dormir na Enfermaria por um dia ou dois, mas eles no
questionavam a existncia do campo, dos Judeus trabalhando at a
morte. Eles no questionavam deix-los morrerem de fome, eles no
questionavam mat-los com gs. Ento eu acho que muitas dessas coisas
so verdade sobre os ativistas ambientalistas e de direitos dos animais,
que ns estamos fazendo o melhor que podemos, ns estamos
absolutamente trabalhando o mais duro que podemos para tentar salvar o
salmo, ou um lugar selvagem ou impedir esse ou aquele horror em
particular tudo o que podemos exceto questionar mentalmente todo o
campo de concentrao. claro que eu tenho interesse em salvar
quaisquer lugares selvagens que podemos e eu tenho um interesse em
parar com qualquer atrocidade que eu possa, mas isso no suficiente. O
que eu simplesmente quero fazer no tentar e fazer as coisas um
pouquinho melhores para os internos do campo. Eu quero destruir todo o
campo de concentrao. Eu quero destruir todo o campo de morte. Quero
destruir a mquina.














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