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REPBLICA ARGENTINA

VERSIN TAQUIGRFICA
CMARA DE SENADORES DE LA NACIN

REUNIN DE LA COMISIN DE ACUERDOS


AUDIENCIA PBLICA
Saln Azul H. Senado de la Nacin
7 de Agosto de 2012

Presidencia del seor senador Guinle

7/8/2012

Reunin de la Comisin de Acuerdos

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En el Saln Azul del Honorable Senado de la


Nacin, a las 10 y 38 del martes 7 de agosto de
2012:
Sr. Presidente (Guinle). Damos comienzo a la audiencia pblica prevista para el da de la
fecha, con una pequea demora.
Esta audiencia tiene como motivo tratar el acuerdo propuesto por el Poder Ejecutivo
para la designacin del titular del cargo de procurador general de la Nacin. El Poder
Ejecutivo ha propuesto como aspirante al cargo a la doctora Alejandra Magdalena Gils Carb.
Obviamente, hemos hecho las publicaciones de rigor en el Boletn Oficial y en los
diarios Clarn y La Nacin. Asimismo, se han cumplido los plazos y las previsiones
reglamentarias para recibir impugnaciones, correr traslado a la postulada, y ofrecer y recibir
en su caso- pruebas que han sido diligenciadas por la Comisin a pedido de cada una de las
presentaciones que se realizaron, por un lado, y de las respuestas -del propio responde- de la
doctora Gils Carb, por el otro quien, notificada que fuera, contest el traslado en trmino.
Se han diligenciado distintas probanzas, al margen de la documental, que se ha
agregado al cuerpo de causas judiciales en la Comisin de Acuerdos, que han sido remitidas
por el juzgado respectivo. Asimismo se ha recibido respuesta a los diversos oficios que se han
diligenciado.
Las seoras y seores senadores conocen las previsiones reglamentarias y el
Reglamento del Honorable Cuerpo. Nosotros hemos fijado como procedimiento que, luego de
la lectura de las impugnaciones y del descargo el responde de la postulada, se pasar a las
preguntas que realizarn las seoras y seores senadores. Luego de agotado el cuestionario de
los seores senadores, pasaremos a las preguntas formuladas por terceros, que han sido
reservadas para ser preguntadas en el momento de la audiencia.
Se han diligenciado diversos oficios; que las impugnaciones ofrecan pruebas que
tenan que ver con ellas; y que luego hubo un pedido ms de oficios por parte del senador
Morales que tenan que ver con una remisin al Ministerio de Justicia y Derechos Humanos
sobre las declaraciones juradas de bienes patrimoniales presentadas en virtud de la Ley de
tica Pblica por la postulada. Tambin se hizo un pedido a la AFIP, que en realidad ya se
haba realizado a partir del informe obrante en el expediente remitido por el Ministerio de
Justicia de la Nacin. Por ltimo, se present un oficio que se diligenci a la Cmara Nacional
de Apelaciones en lo Criminal y Correccional.
En realidad, tenemos entonces el pedido dirigido a la Cmara Nacional de Apelaciones
en lo Criminal y Correccional, contestado por el doctor Gustavo Bruzzone, a travs del cual
se peda que se informara si la postulada se encontraba imputada o procesada en alguna causa,
la individualice e informe su estado procesal. El presidente de la Cmara dio cuenta de una
sola causa seguida contra la doctora Gils Carb, conforme el registro de la Cmara, en la cual
ha sido sobreseda. Ha agregado sentencias recadas en cada una de las instancias.
Hay una prueba que se diligenci con oficio al procurador general de la Nacin a la
que hice referencia antes pedida por el senador Morales respecto de las declaraciones juradas
patrimoniales. El procurador hizo un trmite realmente expedito para poder diligenciarlas
rpidamente: ya recibimos ayer todas las declaraciones juradas.
Hay una nota que dice: Por disposicin del seor procurador general de la Nacin
tengo el agrado de dirigirme al seor senador nacional en su carcter de presidente de la
Comisin de Acuerdos en el expediente interno 6391/12, el cual tiene su gnesis en el oficio
remitido por usted el pasado 3 de agosto, solicitando las declaraciones juradas patrimoniales
presentadas por la doctora Alejandra Magdalena Gils Carb a los efectos de cumplimentar con
ello. En consecuencia, se le adjunta al presente un sobre cerrado conteniendo fotocopias
certificadas de las declaraciones juradas, formulario anexo Datos Pblicos, presentadas por la

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seora magistrada correspondientes a los aos 2008, 2009, 2010, 2011 y 2012,
acompandosele tambin copia de la Resolucin dictada por el seor procurador general que
as lo autoriza, y de la que aprobara el Rgimen de Declaraciones Juradas Patrimoniales para
el Ministerio Pblico Fiscal de la Nacin. Hgole saber, finalmente, que antes del dictado de
dicho rgimen no se declaraba anualmente sino que se proceda a presentar la primera y luego
las actualizaciones, cuando as resultara necesario. En base a ello es que se le acompaa la
presentada el 28 de diciembre de 1999 y su actualizacin de fecha del 31 de marzo del 2004.
Se agrega una resolucin en la cual se da curso al pedido realizado y donde se deja
constancia de que la seora magistrada ha contestado la vista conferida por la Procuracin
solicitando se deje de lado el procedimiento establecido en el Rgimen de Declaraciones
Juradas Patrimoniales para el Ministerio Pblico Fiscal de la Nacin y, a los efectos de
preservar derechos y garantas de proteccin e intangibilidad de sus datos al referido
declarante en virtud del requerimiento del Honorable Senado. Obviamente, se solicita que se
d a conocer en honor a la mayor transparencia de este trmite.
Se agregan las distintas constancias tambin del Rgimen de Declaraciones Juradas
Patrimoniales de la Procuracin General de la Nacin; asimismo, el oficio tambin solicitado
a la AFIP respecto de la presentacin de la declaracin jurada del impuesto sobre bienes
personales correspondiente al perodo fiscal 2011. Se dice que en virtud de ella se determin
saldo a pagar y la AFIP efectu el alta en el impuesto de manera automtica y sistematizada;
se adjunta constancia.
A la Procuracin General de la Nacin, solicitando informe acerca de las denuncias
que se hubieran presentado en ese mbito contra la postulada. La Procuracin General informa
que no se encuentra tramitando ni ha recibido denuncia alguna en el mbito de esa
Procuracin; que tampoco registra sanciones ni llamados de atencin.
Hay un pedido al Consejo de la Magistratura, en virtud de un pedido de prueba, que
obviamente es equvoco porque el Consejo de la Magistratura no tiene atribuciones por sobre
el Ministerio Pblico Fiscal.
Al presidente de la Cmara Nacional de Apelaciones en lo Comercial de la Capital
Federal se solicit copia certificada de los acuerdos generales 21/2010 y 11/2011, dictados por
la Cmara Nacional de Apelaciones en lo Comercial de la Capital Federal.
Al seor juez a cargo del Juzgado Comercial N 21, Secretara 41, doctor Germn
Pez Castaeda: se agregaron los expedientes "Sai Welbers LTDA s/quiebra c/ El Rabn SA
s/revocatoria concursal"; y expediente "Sai Welbers LTDA s/quiebra s/incidente de
distribucin de fondos". Ha remitido la totalidad de los cuerpos, que estn en la Comisin de
Acuerdos.
Al presidente de la Cmara Nacional de Apelaciones en lo Comercial de la Capital
Federal, requerimiento que surge de la presentacin que ha realizado la letrada que ha
impugnado, la doctora Bertoni; y se han agregado las distintas probanzas, que estn a
disposicin de cada uno de las seoras y seores senadores y que han dado -de alguna manerapie a las diversas evaluaciones que se han ido realizado y que obviamente han estado
agregadas y han sido motivo, en algunos casos, de tratamiento en las impugnaciones y,
obviamente, en cada uno de los casos, en el responde que hizo la doctora Gils Carb a las
distintas impugnaciones presentadas en este mbito.
Les recuerdo que este mbito tiene un procedimiento reglado distinto del que tramita
ante el Ministerio de Justicia y Derechos Humanos. A nosotros nos viene toda la informacin
colectada por dicho organismo a partir de los decretos de aplicacin dentro de su mbito y, en
base a eso, nosotros hemos distribuido inicialmente toda la informacin en el momento en que
nos lleg. Luego de eso corrimos los traslados e hicimos el procedimiento propio del
Reglamento de este Cuerpo.

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Vamos a comenzar, entonces, con la lectura por parte del seor locutor, en apretada
sntesis, del pliego pliego-currculum de la doctora Gils Carb. Luego se leern las
impugnaciones y, por ltimo, el responde de las impugnaciones por parte de la postulada.
Locutor. El Poder Ejecutivo Nacional al Honorable Senado de la Nacin: Tengo el agrado
de dirigirme a Vuestra Honorabilidad para solicitar el cargo correspondiente a fin de posibilitar
la designacin en los trminos del artculo 5 de la Ley nmero 24946, de la Procuradora
General de la Nacin, doctora Alejandra Magdalena Gils Carb. Dios guarde a Vuestra
Honorabilidad.
La doctora Alejandra Magdalena Gils Carb es abogada egresada de la Facultad de
Derecho y Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires en el ao 1981, cursando
Maestra Economa Poltica con mencin en Economa argentina de la Facultad
Latinoamericana de Ciencias Sociales, 2010-2012.
Los antecedentes laborales en el Ministerio Pblico y/o Poder Judicial, indican:
secretaria ante el Juzgado Nacional de Primera Instancia en lo Comercial N 8 en el 87-89;
prosecretaria letrada ante la Sala E de la Cmara Nacional de Apelaciones en lo Comercial,
1989-94; secretaria de la Fiscala General ante la Cmara Nacional de Apelaciones en lo
Comercial, 94-98; fiscal General adjunta de la Procuracin General de la Nacin en el rea de
Derecho privado, 1998; fiscal coadyuvante ante la Cmara Nacional de Apelaciones en lo
Comercial, 2001; fiscal General subrogante ante la Cmara Nacional de Apelaciones en lo
Comercial, 2001; fiscal General ante la Cmara Nacional de Apelaciones en lo Comercial de la
Capital Federal del 2004 a la fecha.
Los antecedentes docentes: Universidad del Salvador, Facultad de Ciencias
Econmicas, profesora adjunta en Derecho Comercial I, 87-89; profesora adjunta de Derecho
Comercial II, 88-91; profesora titular de tica y Responsabilidad de la Sindicatura Concursal,
1998-99; Universidad de Belgrano, Facultad de Derecho, profesora de Papeles de Comercio y
jefa de Trabajos Prcticos, 1991-99; Universidad Notarial Argentina, profesora adjunta en
Ejecuciones Especiales, en el 95; Universidad de Buenos Aires, Facultad de Derecho y
Ciencias Sociales, profesora de posgrado en el curso de Efectos de la Quiebra sobre Ciertas
Relaciones Jurdicas en Particular, 1996-97; Universidad Nacional de San Juan Bosco, Trelew,
provincia del Chubut; profesora de posgrado sobre Sindicatura Concursal, 1997; Universidad
Catlica Argentina, Facultad de Derecho y Ciencias Sociales, profesora de posgrado en
Derecho Concursal, 2006-2008; Universidad Austral, Facultad de Derecho y Ciencias
Sociales, profesora en la Maestra en Derecho Empresarial, 2007; Fundacin para la
Investigacin y Desarrollo de las Ciencias Jurdicas, profesora en el curso de Actualizacin de
Derecho Concursal, 2008; Actualizacin de Jurisprudencia en Materia de Sociedades
Comerciales, 2009, en el curso de las Posibles Acciones del Acreedor frente al Concurso o
Quiebra del Deudor, en el 2009; Actualizacin de Derecho Concursal; Tendencias Actuales en
la Doctrina, la Legislacin y la Jurisprudencia, en el 2010; Fundacin Ceddet, Madrid, Espaa,
profesora del curso Instrumentos Econmicos y Contables para los Jueces, en el 2011.
Otros antecedentes laborales nos muestran en la funcin privada el ejercicio de la
profesin desde 1982 a 1987.
Presenta libros editados tales como Derecho Societario Argentino e Iberoamericano,
editorial Ad Hoc, en el 96; en el 97, en la misma editorial, Sociedades y Concursos en el
Mercosur. Rgimen Legal de la Base de Datos y Hbeas Data, editorial La Ley, en el 2001;
Derechos Humanos y Garantas -la misma editorial- en el ao 2002; en colaboracin, Manual
para el fortalecimiento de Consejos Directivos de Organizaciones sin fines de lucro, en el
2000, y Conflictos en la insolvencia, editorial Ad Hoc, en el 2005.
Hasta aqu, entonces, los antecedentes.
Seor presidente: continuamos con las observaciones.

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Colegio de Abogados de la Ciudad de Buenos Aires. Realizan exposicin respecto de


la idoneidad tcnica para desempear el cargo de procurador General de la Nacin advirtiendo
que la candidata es abogada y que ha obtenido una Maestra en Economa Poltica con
mencin en Economa argentina, iniciando su carrera profesional en la actividad privada y
luego acredita su desempeo en el fuero comercial del Poder Judicial de la Nacin;
antecedentes estos adecuados para ser titular del cargo de Fiscal General ante la Cmara
Nacional de Apelaciones que desempea en la actualidad, siendo el criterio de este Colegio
que no son suficiente para el ejercicio de la funcin a la cual ha sido propuesta. Citan el
artculo 33 de la Ley 24946.
Observan la idoneidad funcional para desempear el cargo debido a que la postulante
mantiene una situacin de alta conflictividad con los integrantes de la Cmara Comercial que,
entienden, debe ser objeto de consideracin a la hora de evaluar si rene las aptitudes
necesarias para el ejercicio de la funcin a la que ha sido propuesta lo que incluye, en este
caso, la necesidad de interactuar con todos los fueros de la Justicia Federal.
Mencionan un hecho judicial conflictivo que produjo dos acuerdos del pleno de todas
las salas del Fuero Comercial N 21/2010 y N11/2011. Por ellos se censura el proceder de la
fiscal ante la Cmara, interviniendo la Corte Suprema, dictando la Resolucin N 1276/2011
en el expediente 1014/2010 en el que se resolvi que la Fiscala General ante la Cmara de
Apelaciones en lo Comercial deber dictaminar y reintegrar los expedientes en los que
intervenga, con sujecin al mismo plazo que las normas procesales fijan, para que el rgano
judicial dicte sentencia.
En los considerandos de los acuerdos referidos, tanto la Cmara como la propia fiscal
general ante el fuero, doctora Gils Carb en sus presentaciones, reconocieron que la Justicia
Nacional en lo Comercial transita una etapa de conflicto institucional. Tan es as que la
doctora Gils Carb evidencia esta circunstancia tanto en la comunicacin dirigida a la Corte
Suprema de Justicia, al Procurador General y al Consejo de la Magistratura del Poder Judicial
de la Nacin, donde seal que ante el acuerdo 21/2010 el conflicto ha dejado de ser limitado
a tres casos para transformarse en una ruptura institucional. Cita el prrafo del Acuerdo
11/2011.
Esta circunstancia pone en duda la capacidad funcional de la doctora Gils Carb quien
debera interactuar, de ser elegida como Procuradora, con otros magistrados.
Fundacin por la Paz y el Cambio Climtico Argentina. Impugna adjuntando
presentacin hecha ante al Ministerio de Justicia y Derechos Humanos. Afirma que el
Ministerio Pblico debe ser independiente del poder poltico y de los poderes fcticos, y la
postulante se ha confesado ferviente admiradora y militante kirchnerista de la seora
presidenta. Esta es -dicen- a nuestro entender una razn fundamental para no ser la candidata
imparcial e idnea polticamente; que el haber renunciado al cargo de fiscal adjunto en la
Procuracin, deja entrever que la postulante, por su especializacin en Derecho Comercial es
apta para ese fuero, no as el penal.
Los siguientes puntos versan sobre la necesidad de la imparcialidad y la honestidad
intelectual y hacen hincapi sobre la reconocida trayectoria en el fuero comercial de la
postulada. Toman como ejemplo significativo el cargo que ocup la postulante en la Unidad
de Informacin Financiera. As, sealan que otras cuestiones relevantes a criterio de los
presentantes tienen que ver con algunos planteos que la postulante realizara a la Cmara
Comercial en los casos Papel Prensa y Transportadora de Gas del Norte, Grupo Clarn, la
empresa Techint y Asociacin Empresaria Argentina, lo que la hace, conforme sus dichos, no
imparcial.
Luego de una serie de consideraciones finalmente subrayan que la actual candidata es
inaceptable por su vinculacin con el partido gobernante. Postula, en un ltimo considerando,

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a otro candidato para el cargo.


Diputada nacional doctora Elisa Carri. La impugnante refiere a la convocatoria a
revisin del Plenario Uzal y el dictamen de la postulada favorable al anatocismo reido con
los valores democrticos, segn sus trminos. Analiza el plenario Calle Guevara; cuestiona la
idoneidad tcnica y jurdica por haber observado comportamientos contrapuestos en el sentido
de que se pronuncia a favor de la aplicacin del anatocismo.
Sostiene que la candidata tiene conductas cuestionables en el ejercicio de su cargo
actual. A) Demora injustificada en dictaminar en el trmite de los autos Comisin Nacional de
Valores c/ Papel Prensa SACIF s/ apelacin directa. La Sala C le fij un plazo de diez das
para emitir dictamen y, contra esa decisin, la doctora interpuso revocatoria, siendo rechazada
por el Tribunal. Pese a ello, la funcionaria persisti en su negativa a dictaminar y devolver el
expediente al Tribunal. El recurrente present escrito de pronto despacho y, al no ser resuelto
por la candidata, la Sala C le requiri la devolucin del expediente, siendo esto tambin
incumplido por la fiscal. Ante esta situacin, la Cmara solicit la intervencin de la Corte
Suprema de Justicia de la Nacin, determinando el Mximo Tribunal que en las causas que
tramiten ante ese Tribunal de alzada la Fiscala General, ante la Cmara Federal de
Apelaciones en lo Comercial, deber dictaminar y reintegrar el expediente con sujecin al
mismo plazo que las normas procesales fijan para que el rgano judicial dicte sentencia segn
la clase de juicio de que se trate. Ello demuestra actos de arbitrariedad manifiesta que
generaron situaciones de privacin de Husticia, afirma.
B) Ruptura institucional. La Cmara de Apelaciones en lo Comercial emiti dos
acuerdos generales nmeros 21/2010 y 11/2011 sosteniendo en ellos que la fiscal utiliza las
nociones de inters pblico de manera ambivalente, como si fuesen conceptos jurdicos
intercambiables o, peor an, con laxitud, identificando el inters pblico con la repercusin
meditica o poltica del caso, aspectos ambos por encima de los cuales debe estar una correcta
administracin de justicia.
En el segundo de los acuerdos de la Cmara advierte sobre las declaraciones que se
atribuyen a la propuesta o a su entorno que afectan la investidura, dignidad, buen nombre y
honor de los integrantes de ese cuerpo. Ello fue puesto en conocimiento de la Corte Suprema
de Justicia de la Nacin y la Procuracin General, denotando la gravedad del conflicto.
Foro de Estudios sobre la Administracin de Justicia: FORES. La presentacin
reconoce su formacin profesional en materia comercial y cuestiona que no posee capacitacin
en Derecho Penal y Procesal Penal, la que resulta de suma relevancia para el cargo que est
propuesta. Todo ello hace que no se garantice su idoneidad para desarrollar la alta tarea para
la que se la postula.
Tambin observan la idoneidad tica de la postulante por haber sido denunciada ante la
Corte Suprema de Justicia y la propia Procuracin General de la Nacin por parte de la
Cmara Nacional de Apelaciones en lo Comercial de la Capital Federal en pleno durante el ao
2010.
Apunta la inobservancia de los plazos procesales para dictaminar, generando un
incidente institucional con la Cmara de Apelaciones en lo Comercial.
Realiza distintas consideraciones sobre la actuacin de la Cmara Nacional de
Apelaciones en lo Comercial de la postulada en las causas sobre el Papel Prensa, y afirma que,
de ser ciertos los argumentos de la Cmara, existiran causales que desaconsejan su
designacin. Esgrime, en definitiva, como observaciones, el conflicto con la Cmara Nacional
de Apelaciones en lo Comercial de la Capital Federal, acusacin de los jueces de ese Cuerpo
en acuerdos 21/2010 y 11/2011; la intervencin de la Corte Suprema de Justicia de la Nacin
fijando plazos para emitir dictmenes y denuncias ante el Consejo de la Magistratura de la
Nacin.

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Doctora Marta Susana Bertoni. La presentante cuestiona los dictmenes emitidos por
la postulada en la causa SAI WELBERS LTDA s/quiebra c/ El Rabn S.A. s/ revocatoria
concursal y SAI WELBERS LTDA s/ quiebra sobre incidente de distribucin de fondos.
Acompaa copia de actuaciones y las reseadas en sentencias, resoluciones y dictmenes
fiscales, analizando los mismos.
Seala, adems, que en la causa Johnson & Johnson de Argentina S.A. c/ Citibank
sucursal Buenos Aires sobre ordinario la postulada consider ajeno al inters general que
debe custodiar el Ministerio Pblico dictaminar sobre las fuentes normativas internacionales,
tipos, caractersticas y naturaleza de los contratos derivados, su encuadramiento jurdico en el
ordenamiento legal vigente y la naturaleza del contrato celebrado entre las partes que stas
llamaron forward y su encuadramiento jurdico en el ordenamiento legal vigente.
Hasta aqu las observaciones, seor presidente. Pasamos a la sntesis del descargo de la
doctora Alejandra Gils Carb.
Respecto a la impugnacin de la diputada nacional doctora Elisa Carri, se remite a
las contestaciones y pruebas presentadas ante el Ministerio de Justicia y Derechos Humanos
de la Nacin y, en el mismo sentido, respecto de la impugnacin presentada por la Fundacin
por la Paz y el Cambio Climtico.
En cuanto a las observaciones presentadas por la diputada nacional Elisa Mara Carri
y en relacin al Plenario USAL, ratifica que su criterio estuvo en un todo conforme a la ley
vigente y los derechos constitucionales. Hace una serie de disquisiciones sobre el particular y
argumenta que el dictamen realiz una interpretacin del artculo 623 del Cdigo Civil en
consonancia con otras normas jurdicas -artculos 788 y 795 del Cdigo de Comercio- y con
principios de nuestro ordenamiento jurdico como la reparacin integral del dao del rgimen
de responsabilidad civil.
En cuanto a su actuacin en la causa Comisin de Valores c/ Papel Prensa S.A. s/
apelacin directa, no implic demora y menos aun privacin de justicia. Relata los hechos y
asegura que hasta hoy -presentacin de fecha 5 de julio del corriente- la Cmara no dict
resolucin en el caso. Afirma que se transcriben de manera incompleta y descontextualizada
fragmentos de los acuerdos 21/2010 y 11/2011, lo que no permite apreciar la realidad del
suceso donde dice- actu en defensa del inters general y en resguardo de la autonoma del
organismo.
Las observaciones de la Fundacin por la Paz y el Cambio Climtico atribuyen a la
postulada dice declaraciones de contenido ideolgico y poltico que nunca fueron
realizadas. La prueba de las imprecisiones son las referencias al ejercicio de un cargo por parte
de la postulada en la Unidad de Investigacin Financiera, que nunca ocup. En definitiva
dice se trata de un conjunto de observaciones que sirven de excusa para postular a otro
candidato.
En relacin a las observaciones presentadas por el Foro de Estudios sobre la
Administracin de Justicia FORES- en cuanto a calidades y mritos de la suscrita, la
candidata refiere que el escrito no hace referencia concretamente a las aptitudes de la
magistrada: por lo tanto, no merece rplica.
En cuanto a su especialidad -que el Foro objeta- sostiene que pierden de vista que
integra el Ministerio Pblico Fiscal desde hace dieciocho aos ocupando diferentes cargos que
le han dado conocimiento terico y prctico, habindose desempeado tambin como fiscal
general adjunta de la Procuracin General de la Nacin.
Que el desempeo de sus funciones le ha requerido afrontar cuestiones propias del
Derecho Constitucional, Penal, Administrativo, Tributario, Comercial, Civil, Laboral, entre
otros, lo que es coherente con las funciones atribuidas al Ministerio Pblico por la
Constitucin Nacional y la Ley Orgnica del Ministerio pblico.

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Respecto de que ha sido denunciada ante la Corte Suprema de Justicia de la Nacin y


la Procuracin General por la Cmara Nacional de Apelaciones en lo Comercial, se remite a
las pruebas acompaadas ante el Ministerio de Justicia y Derechos Humanos que acreditan el
error de la afirmacin.
Finalmente, sobre la denuncia efectuada por Juan Mussa slo cabe mencionar que fue
rechazada in limine por la Justicia penal.
Impugnacin presentada por la doctora Marta Susana Bertoni. Las observaciones son
improcedentes porque no se refieren a sus calidades y mritos sino acerca de opiniones
jurdicas divergentes resueltas por los tribunales competentes. Sostiene, adems, que deberan
tenerse por no presentadas, dado que la impugnante no cumpli con la prescripcin del
artculo 6 del Decreto 222/2003, por lo cual establece la necesidad de la impugnante de
presentar una declaracin jurada respecto de su propia objetividad en cuanto a los propuestos.
Las observaciones efectuadas plantean cuestiones jurisdiccionales que reflejan una
mera disconformidad con lo dictaminado y luego resuelto por la Cmara Nacional de
Apelaciones en lo Comercial. Por sentencias del 24/8/2010, del 14/12/2010 y del da 21 de
diciembre de 2010 de la Corte Suprema de Justicia de la Nacin esas decisiones quedaron
firmes.
En el caso Johnson & Johnson de Argentina S.A. c/ Citibank s/ ordinario refiere a
que la impugnante se remite nuevamente a cuestiones jurisdiccionales; que la Fiscala se
expidi sobre la pesificacin de las obligaciones y consider que las restantes cuestiones
fcticas eran ajenas a la intervencin del Ministerio Pblico en defensa del inters general.
Sobre la impugnacin del Colegio de Abogados de la Ciudad de Buenos Aires respecto
del cuestionamiento de su especialidad se expresa en el mismo sentido que las observaciones
de FORES.
Respecto de los acuerdos 21/2010 y 11/2011 se remite a lo ya expuesto y a las pruebas
acompaadas en el Ministerio de Justicia y Derechos Humanos. Solicita se agreguen, en
consecuencia, contestacin y prueba presentadas ante el Ministerio de Justicia y Derechos
Humanos de la Nacin.
Sr. Presidente. Luego de la lectura de las observaciones, impugnaciones y el responde de la
postulada, vamos a dar comienzo a preguntas por parte de los seores senadores. De manera
previa, vamos a ofrecerle la palabra a la doctora Gils Carb por si quiere ahondar en el
responde -en alguno de sus dichos- y dar el inicio a esta ronda de preguntas que vendr
despus.
Adelante, por favor, doctora.
Sra. Gils Carb. Buenos das: voy a aprovechar este espacio que se me concede para hablar
a efectos de intentar que me conozcan un poco. Porque muchos de ustedes han revisado mis
antecedentes curriculares o mis declaraciones juradas que son documentos que proporcionan
unos datos estticos -como una fotografa que muestra una parte de la persona-; pero me
parece que tal vez les interese ms que hable de aspectos que tengan ms que ver con mi
experiencia en cada una de las etapas de mi trayectoria profesional porque creo que eso es lo
que les va a dar una idea ms aproximada de qu es lo que se puede esperar de m y, adems,
de cul es la visin que tengo del Ministerio Pblico Fiscal y que pondra en marcha si ustedes
deciden aprobar mi postulacin.
Para respetar la mecnica que tiene este acto pens en volcar todo esto ampliando dos
impugnaciones -dos de las observaciones que reiteran los impugnantes- sin perjuicio de que
ustedes luego me pregunten por aquellas otras de las que yo no haga mencin. Para no ser
reiterativa, porque ya fueron ledas las contestaciones mas, si luego quieren que las amplen
me preguntan.
Eleg dos temas: por ejemplo, el que plantea el Colegio de Abogados de la Ciudad de

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Buenos Aires. Al respecto, quiero explicar que no es el Colegio Pblico de Abogados que
lleva la matrcula de todos los abogados sino una ONG. El FORES y la Fundacin por la Paz y
el Cambio Climtico objetan que no soy experta en Derecho Penal y que debera tener esa
especialidad para desempear este cargo porque el procurador General impulsa la accin
pblica penal y disea la poltica criminal del organismo. Tambin se menciona un tema
relativo a unas acordadas de la Cmara Comercial de 2010 y una supuesta denuncia a la Corte
Suprema, que en realidad no fue tal segn luego explicar.
Con respecto al requisito de ser penalista, lo primero que puedo sealar es que revis
la lista de procuradores generales designados desde 1863 hasta hoy y casi la mitad no eran
expertos en Derecho Penal. Algunos, que podemos recordar por ser los ms destacados, son:
Nicols Matienzo, que era constitucionalista; ms recientemente, Enrique Petracchi, el padre
del ministro de la Corte Suprema de Justicia, era experto en Derecho Administrativo; Elias
Guastvino era constitucionalista; Mario Justo Lpez era profesor titular de Derecho Poltico; y
Octavio Gauna, que muchos de ustedes conocern, era experto en Derecho Administrativo.
Esto tiene su explicacin porque, segn dice la Constitucin Nacional, la funcin del
Ministerio Pblico es defender el inters general de la sociedad. A menos que pensemos que
esta finalidad se realice exclusivamente a travs de la coaccin del Derecho Penal, lo que nos
llevara a reflexionar sobre eses sesgo y sobre el impacto que ese sesgo podra ejercer sobre
los ciudadanos en su interaccin con el Estado y con la sociedad.
Revisando la lista de procuradores tambin advert algo: lo ms notorio es que soy la
primera mujer postulada para este cargo. Pero no quera hacer referencia a eso sino a que soy
la primera integrante del Ministerio Pblico -en ejercicio, al menos- postulada para el cargo de
jefe mximo de la institucin. Esto motiv la adhesin inmediata de la Asociacin de Fiscales
no necesariamente porque fuera yo sino porque siempre haba propugnado por el hecho de
que el procurador sea elegido dentro de los integrantes del Ministerio Pblico.
El Ministerio Pblico Fiscal es mi casa: hace 18 aos que lo integro; 14 aos como
fiscal.
Tambin quiero explicar que mi experiencia jurdica no se reduce al Derecho
Comercial. Mi primer trabajo profesional fue como abogada en la matrcula. Lo menciono
porque hoy veo que esta experiencia me ha dejado algunas enseanzas que para m fueron
definitorias. Lo primero que aprend fue a ver la Justicia como la ven los abogados que litigan,
que es una visin desde afuera que hoy conservo. Tambin aprend una forma de ejercer el
Derecho porque el fiscal es de alguna manera un abogado: slo que no defiende un inters de
parte sino que defiende un inters imparcial, que es el inters imparcial de la Justicia. Cuando
el fiscal acusa tiene tanto deber de acreditar los hechos del delito como las causas de
justificacin que favorecen al imputado. En cambio el rol del juez es ms pasivo, en el buen
sentido de la pasividad, porque est dirigida a proteger su imparcialidad. El rol del fiscal es
activo porque peticiona e impulsa. En definitiva, es un abogado que defiende el inters de la
comunidad.
Luego de un paso por la Justicia comercial como secretaria en 1998 como ya lo
habrn visto fui designada Fiscal General Adjunta de la Procuracin. En esa oportunidad
pude conocer las problemticas que ocupan al procurador General y colaborar en esas tareas.
Tuve que especializarme en varias disciplinas porque uno de mis trabajos era redactar
dictmenes para juicios civiles, comerciales, laborales y previsionales en materias de Derecho
Pblico y Privado, para lo cual deb estudiar Derecho Constitucional y recurso extraordinario.
Adems de estas tareas tcnicas haba una gran cantidad de tareas organizativas que
tenan mucha dinmica porque ste era un momento fundacional del Ministerio Pblico: se
acababa de reformar la Constitucin Nacional. En 1998 se haba dictado la Ley Orgnica del
Ministerio Pblico y, por primera vez, el organismo apareca dotado de autonoma, de

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independencia, de un rol definido en el juego de los distintos Poderes o funciones del Estado.
Tena tambin una funcin constitucional, definida por primera vez, que implicaba romper el
paradigma tradicional del Ministerio Pblico que naci en Francia defendiendo el inters
pblico, que era el inters patrimonial de la corona.
Los procuradores y los fiscales nacen siendo los voceros del inters poltico frente a los
tribunales. Los constituyentes tambin se apartaron de la visin liberal que considera que la
bsqueda de la satisfaccin del inters individual es la mejor forma de realizar el inters
general. Por qu digo esto? Porque crea un organismo para que est en el proceso siendo el
portador de ese inters. Cuando las partes litigan en los tribunales defienden sus intereses
individuales; cuando hacen sus demandas y toman sus decisiones tienen en vista su necesidad
particular y muchas veces no les interesa -o no conocen- cul es el impacto que tienen esas
decisiones en mbitos ms amplios sociales, econmicos- o en el mbito de las instituciones.
Para eso est el Ministerio Pblico: para ser el vocero del inters de la comunidad en todos los
procesos.
Esta fue una poca de gran cambio cultural porque no eran suficientes unas normas
que cambiaran el organismo sino que haba que adecuar los recursos humanos a esta nueva
forma de participacin; y en eso habamos trabajado mucho. No slo se trataba de defender un
nuevo espacio de poder sino que ese espacio fuera utilizado para que esas caractersticas
propias del Ministerio Pblico, que lo distinguen en su actuacin de los jueces, pudieran ser las
herramientas a travs de las cuales protagonizar una transformacin de la Justicia. Y por qu
habamos pensado que podamos cumplir ese desafo? Justamente por la amplitud de estas
posibilidades de poder actuar en el proceso que nos distingue del Poder Judicial por la
flexibilidad, el dinamismo, la informalidad, la posibilidad de coordinar con las autoridades del
Estado, el acercamiento a la gente.
El primer paso para lograr todo esto era quebrar la organizacin refleja que, como
muchos de ustedes saben, se utiliza para explicar que el Ministerio Pblico Fiscal, a pesar de
tener funciones tan diferentes, sigue conservando la misma estructura que el Poder Judicial.
Por esa poca tenamos fiscales que hacan lo mismo que los jueces: investigaban detrs de un
escritorio, por escrito y en solitario. Los fiscales generales de Cmara hacan el primer voto de
la Cmara: primer agravio, segundo agravio, tercer agravio. Qu tena de distinto, entonces,
si los fiscales iban a hacer un trabajo tan parecido al de los jueces y eran los jueces los que
dictaban la sentencia? Cul era entonces la responsabilidad del Ministerio Pblico? bamos a
tener un presupuesto millonario para hacer lo mismo que tena que hacer el Poder Judicial.
Con este ideario llego como fiscal General de la Cmara Comercial para cubrir un
puesto de subrogante al que me envi el doctor Becerra. Luego particip tambin en un
concurso de antecedentes y oposicin, cuya terna tambin fue calificada por Becerra; y
solamente el ltimo tramo del concurso, que se limit a enviar la terna al Poder Ejecutivo,
estuvo a cargo del procurador Righi.
En diciembre de 2001 haba una actividad muy intensa en el fuero comercial. En plena
poca de emergencia, todos los juzgados estaban atestados de amparos de corralitos.
El Ministerio Pblico tena una funcin muy importante en materia concursal por ser
parte en los procesos de concurso preventivo y quiebra. Esa intervencin que era muy
exhaustiva en esa poca por la gran cantidad de presentaciones- resulta muy relevante desde el
punto de vista procesal porque estos procesos se caracterizan por ser asimtricos. El objeto
principal del concurso preventivo es realizar un acuerdo que se vota por mayoras donde se
aplican quitas y esperas a todos los acreedores, a todo un universo: se aplica a acreedores
ausentes, se aplica a acreedores disidentes y son juicios donde no slo se debate el inters del
acreedor y del deudor sino el inters del Estado y de la sociedad en la desaparicin de agentes
econmicos; o en que desaparezcan agentes econmicos ineficientes o en la preservacin de la

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empresa, de las fuentes de trabajo. El Ministerio Pblico tena que cubrir todo este espectro de
intereses y de asimetras para proponer en cada proceso la mejor solucin colectiva: y pasaba
lo mismo en las quiebras, donde los acreedores no actan directamente en el proceso sino que
son representados por un sndico.
Mi primer contacto con estos expedientes fue muy impactante porque ya en los
primeros das de la gestin lo que advert es que en la gran mayora -o en la mayora de los
casos- las mayoras legales que eran necesarias para aprobar el acuerdo no se alcanzaban con
el voto de los acreedores verificados, como exige la Ley de Concursos. Se alcanzaban con el
voto de personas desconocidas que aparecan en el proceso a ltimo momento comprando
votos, algo que est expresamente prohibido por el Cdigo Penal; con una actuacin
predominante de sociedades pantalla offshore que brindan anonimato de manera que no se
pudiera determinar quin era el sujeto que apareca sustituyendo a ltimo momento al
acreedor; votos de parientes del deudor que no disimulaban esa calidad, etctera. Recuerdo el
caso ms paradigmtico: los abogados del dueo de la empresa aparecan un da asesorndolo
en una audiencia y das despus los vea asesorando a los acreedores, votando el acuerdo, sin
que nadie advirtiera esta manifiesta incompatibilidad de defender a partes con intereses
contrapuestos.
Tambin empezamos a advertir que muchas veces -gran parte de las veces- las
mayoras que llegaban a votar eran insignificantes, en realidad, a todo el pasivo. Y esto
suceda porque muchos de estos concursos en realidad estaban previstos para aplicar quitas a
los principales acreedores que tenan juicios pendientes. Entonces, como son litigiosos, no
votaban los acuerdos. Adems, estos son procesos que se notifican por edictos judiciales, de
manera que en las pequeas y medianas empresas es muy fcil que los acreedores no lo
adviertan. A pesar de que la ley dice que hay que mandar una carta documento tambin dice
que no es causal de nulidad la falta de recepcin.
Se menta sobre la lista de los acreedores. Se menta sobre los activos sin
consecuencias jurdicas. Se vendan activos -millonarios a veces- por precios irrisorios,
utilizando una norma que permita vender activos deficitarios. Y como resultado de toda esta
serie de estrategias procesales las propuestas eran irrisorias; los acreedores no cobraban y se
arruinaban; los deudores de mala fe tenan tiempo sobrado de ocultar los bienes; los
trabajadores quedaban en la calle sin esperanza de cobrar ni tampoco de trabajar en esas
pocas de emergencia econmica.
Muchas familias vieron desaparecer sus ahorros en acuerdos preventivos
extrajudiciales realizados por sociedades que cotizaban sus ttulos en Bolsa a travs de una
estrategia que seguramente al Congreso nunca se le ocurri cuando sancion el acuerdo
preventivo extrajudicial: porque lo que dice la ley es que uno debe llevar el acuerdo al juez
para que lo homologue. Sin embargo, en estos casos las sociedades cotizadas -compaas de
primera lnea, en su mayora trasnacionales segn determine-, se presentaban al juez en
acuerdo preventivo extrajudicial para decirle que en realidad no lo tenan pero que lo iban a
tener cuando el juez fijara una fecha de asamblea donde se realizara la votacin cambiando
todas las condiciones del prospecto de emisin que era ley para las partes y, sobre todo, era
ley para la sociedad que haba obtenido una autorizacin de la Comisin Nacional de Valores
para captar el ahorro pblico.
Ahora bien, cmo se haca esto para que no se advirtiera el despojo en los Tribunales?
Utilizando un artculo previsto para el concurso preventivo que permite hacer esta clase de
asambleas donde se cambian las mayoras previstas en el prospecto de emisin, donde
solamente votan los presentes. Pero esto se permite en un concurso preventivo porque hay
cesacin de pagos. Entonces, si no se aprueba el acuerdo la Sociedad se va a la quiebra, los
ttulos no valen ms y esto perjudica a los acreedores; pero se hace en un mbito de mayores

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controles donde hay un sndico, donde la compaa asume riesgos de ir a la quiebra si el


concurso preventivo fracasa.
La modalidad de hacer esta asamblea en los acuerdos preventivos extrajudiciales
permiti que muchas compaas aplicaran quitas y esperas a consumidores financieros, en
algunos casos sin que fueran representados por un sndico, de manera tal que hemos visto
cmo aparecan votos de Sociedades vinculadas que los acreedores no estaban en condiciones
de detectar. Recuerdo el caso ms paradigmtico donde los propios accionistas de la
compaa, con crditos millonarios fijados por ellos mismos en concepto de asesoramiento
tcnico o gerenciamiento, votaban quitas y esperas a los ahorros de las familias.
En los primeros das de gestin ya advert que estas estrategias eran generalizadas y lo
que quiero aclarar es que los jueces no tenan la misma posibilidad de la fiscala para
advertirlo: por un lado, por la sobrecarga de los tribunales comerciales en esa poca, donde no
haba mesa que alcanzara para depositar la firma diaria del juez; y, adems, por estas
cuestiones que tiene la organizacin del Ministerio Pbico. Al ser la nica fiscala de la
Cmara tena posibilidad de conocer lo que suceda en todos los juzgados y en todas las salas
de la Cmara y ningn juez tena esa visin macro que tena la Fiscala.
Qu fue lo que hicimos cuando advertimos la gravedad de la situacin? Lo primero
fue armar un equipo adecuado. Era una Fiscala preconstitucional donde todava los
dictmenes parecan el primer voto de la Cmara. Normalmente en los juzgados, cuando se
requiere personal letrado, se busca expertos en la especialidad. Yo hice todo lo contrario:
busqu un experto en Derecho Administrativo, un master en Derecho Penal, un master en
Derecho Tributario, un master en Derecho de la Empresa. Y, ms adelante, pens: Somos la
nica Fiscala de los Tribunales donde recalan todas las causas de mayor importancia
econmica del pas. Porque es en la Capital Federal donde esas sociedades y grupos tienen
radicado su domicilio. No se trata slo de saber Derecho: se trata de entender lo que pasa
detrs del expediente. Ah fue que decid hacer un master en Economa Poltica Argentina,
donde no slo deba estudiar Macroeconoma y Microeconoma sino tambin historia del
sindicalismo, del mercado del trabajo, economas regionales, relaciones internacionales,
economa poltica argentina desde la Colonia hasta hoy.
Lo segundo que hicimos fue visibilizar esta situacin a travs de cientos de dictmenes
donde fuimos revelando cmo se desarrollaba una serie de acciones coordinadas porque
aisladas no tenan significado. Eran distintas acciones coordinadas dirigidas a provocar un
engao: un engao a los acreedores y un engao al juez. Cuando pensamos que el juez era
cmplice as lo denunciamos, en situaciones excepcionales. De hecho, este engao estaba
dirigido a provocar un desplazamiento patrimonial, uno de los requisitos tpicos de la estafa.
Para poder visibilizar lo generalizado en la situacin hicimos un censo de los acuerdos
preventivos extrajudiciales. Nos pareci que la ausencia del sndico iba fcilmente a reflejar
que lo que nosotros estbamos planteando no era un caso aislado. Y, efectivamente, pedimos
todos los expedientes de acuerdo preventivos de las instancias. Hicimos un formulario donde
asentamos los principales datos. Cruzamos esos datos, lo que nos permiti advertir la gran
cantidad de propuestas donde las quitas que se aplicaban eran mayores al 80 por ciento.
Pudimos detectar que haba tres estudios jurdicos que hacan acuerdos preventivos
extrajudiciales con los mismos acreedores aunque los deudores eran empresas de distinto
ramo. Realizamos las denuncias penales que correspondan. No slo realizamos denuncias
penales sobre delitos concursales sino sobre todo un espectro de delitos que tenan que ver
con estas estrategias: adulteracin de documentos, balances falsos, lavado de dinero,
manipulacin de ttulos y acciones.
Algo que quiero mencionar es que en esos momentos me di cuenta de que es muy
distinto cuando una denuncia penal la hace un abogado o un ciudadano que si la lleva a cabo

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un fiscal general de la especialidad. Eso me condujo a estudiar todo lo que yo necesitaba de


Derecho Penal para hacer esas denuncias porque no poda cometer una imprudencia, porque
no poda cometer un error, porque no poda mandar una denuncia para ver si investiga
porque tal vez a m me parece que hay un delito. Las denuncias que hacamos estaban
fundadas y las hacamos cuando entendamos que gran parte de la maniobra estaba
comprobada.
Tambin hicimos recursos extraordinarios ante la Corte que motivaron fallo, que
fueron leading case en el tema, como Sociedad Comercial del Plata y Arcngel Maggio. Son
fallos que bajaron lnea, que tambin hicieron reaccionar a los jueces rpidamente que apenas
tomaron conocimiento del APE cambiaron la cosmovisin que tenan antes del concurso.
Hicimos acciones de nulidad, de cosa juzgada o fraudulenta y tambin tuvimos en
muchas ocasiones la oportunidad de plantear la nulidad de acuerdos laborales. Porque en todo
ese esquema que les acabo de describir, si haba vctimas fciles, eran los trabajadores. Ustedes
esto lo saben bien porque hace poco han hecho una reforma de la Ley de Concursos y me
imagino que, en el momento de hacerla, habrn reflexionado lo mismo que yo reflexion
cuando la vi aprobada sobre cmo fue posible que durante tantas dcadas el principal actor
perjudicado por una quiebra no tena ni arte ni parte en el proceso; no integraba los comits de
acreedores, de control; no opinaba sobre la venta de la empresa. Aunque cualquier otro
acreedor perjudicado por una quiebra pierde una porcin de su patrimonio, el trabajador
perda el sustento de su familia y muchas veces toda una vida de capacitacin. Sin embargo,
los acreedores no tenan una representacin adecuada en el proceso concursal hasta la ltima
reforma realizada.
En esas condiciones, se entiende que hayamos encontrado acuerdos homologados para
acreedores laborales donde las conformidades no figuraban en el expediente; donde votaban
empleados en relacin de dependencia aprobando grandes quitas y esperas para los acreedores
que estaban en juicio y tenan grandes indemnizaciones para cobrar. Lo que puedo decir es que
despus de diez aos hace once aos que estoy en la Fiscala en la Cmara en lo Comercial
ya no es necesario hacer dictmenes impugnando los acuerdos porque son los propios jueces
quienes cambiaron su forma de examinar los expedientes advertidos por esta situacin.
Tambin puedo decir que, aunque nadie admiti los planteos de inconstitucionalidad
del acuerdo preventivo extrajudicial que interpuso la Fiscala en cada caso concreto en el que
entendi que ese trmite no era lo suficiente para que pudiera desarrollarse una defensa, nadie
declar la inconstitucionalidad; pero los acuerdos preventivos extrajudiciales desaparecieron
del fuero comercial. Uno de los elementos que condujo a su desaparicin fue que advertimos
que en vez de hacer denuncias penales lo mejor era presentarse en primera instancia y pedir
que manden cdula a los acreedores.
Hace unos das se desisti el ltimo de los acuerdos preventivos de sociedades
cotizadas para aplicar quitas a consumidores financieros en la conviccin de que no iba a haber
un juez que autorizara esa estrategia para sortear las normas del Mercado de Valores.
Muchas veces nos juntbamos a pensar cmo fue que esta situacin que describo lleg
a tanto: qu fue lo que fall para que fuera tan generalizada esta desvirtuacin del proceso. Y
esto tiene tambin que ver con las observaciones que ac se hacen. Nosotros llegamos a la
conclusin de que esto sucedi en gran parte por introducir divisiones artificiales en el
Derecho como cuando se dice que sabe de Comercial, no sabe de Penal. El Derecho no est
constituido por compartimentos estancos y justamente esta visin -este pensamiento del
Derecho como compartimentos estancos- haca que al inicio, cuando realizbamos los planteos
de fraude, de adulteracin, los jueces pensaran que esas eran cosas que debera resolver el
fuero competente: el fuero penal. Por ese motivo no eran tratadas en los libros de Derecho
Concursal, que se dedican a interpretar la Ley de Concursos; y esos libros eran los

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fundamentos en base a los cuales se rechazaban los planteos de la Fiscala porque no se


trataban estas patologas.
Incluso se haba formado un crculo perverso, porque cuando alguna de estas
denuncias llegaba a Penal y el juez en lo Comercial homologaba pensando que era una
cuestin que se meta en otro fuero luego el juez penal aprobaba porque el juez comercial
haba dado el ok al acuerdo. Este era un crculo vicioso que fue necesario quebrar.
Esto condujo a que de alguna manera como fiscal comercial me tuviera que
especializar en una clase de delito econmico: el delito de cuello blanco. Se llama as por las
caractersticas de sus autores: en general son hombre de negocios; profesionales de distintas
disciplinas; funcionarios. Tiene la caracterstica de que los autores de estos delitos, por ese
prestigio que tienen a partir de su estatus social, no se ven como delincuentes: se ven como
infractores a la ley; desarrollan procesos de neutralizacin como negar el dao, negar la
vctima, negar la responsabilidad. Por su parte, la sociedad tampoco los ve as porque
normalmente las noticias sobre complicados delitos econmicos no salen en los medios de
comunicacin: son demasiado tcnicos como para hacer un relato.
Por todas estas caractersticas de delitos de cuello blanco, que no son slo propias de
nuestro medio sino que ocurren en muchos otros pases, surge el problema de que hay una
persecucin diferencial. Las penas no suelen ser tan elevadas como el dao exponencial que
causan. De hecho, si sumramos todos los hurtos callejeros y los robos en domicilios jams
llegaramos a las cifras de delitos vinculados con los fraudes, los vaciamientos, la evasin
tributaria y el lavado de dinero. Sin embargo, las prescripciones resultan cortas en virtud de las
penas, que no son altas. Tambin son frecuentes, porque quien puede pagar una buena
direccin letrada tiene muchas posibilidades de armar muchos artilugios para demorar la
causa.
La gran mayora de las veces las vctimas no estn organizadas, no tienen informacin
y son muy dbiles en relacin al autor de la maniobra, lo que termina en una selectividad
punitiva porque la gran mayora de estos delitos no llega a ser investigada por la justicia penal.
A partir de este ejemplo quise un poco mostrar cul es la visin que yo tengo del
Ministerio Pblico. Si bien ahora deber ejercer mis tareas con otra responsabilidad y con
otros mecanismos distintos en virtud de la complejidad de la funcin y de la gran amplitud de
las reas que debe abarcar un procurador, puedo decir que lo har con el mismo compromiso.
Todo este relato me sirve tambin para explicar el segundo tema al cual hice referencia
y que mencionan muchos impugnantes: el de las acordadas de la Cmara Comercial.
Desde el punto de vista institucional estas acordadas de la Cmara reflejan lo que antes
mencion con relacin al paradigma preconstitucional y posconstitucional. Las acordadas de la
Cmara, si ustedes las leen, advertirn que lo que dicen en lneas generales es que para los
jueces resulta facultativo or al fiscal. Esto se funda en fallos de la Corte que all se citan,
anteriores a 1994 -o sea, anteriores a la autonoma e independencia del Ministerio Pblico-,
donde se lo erige como un organismo que es parte del proceso con una funcin especial, no
optativo para un juez. Lo cierto es que los jueces estuvieron cien aos acostumbrados a que el
Ministerio Pblico sea un anexo del Tribunal. De hecho, tampoco les podemos reprochar lo
que es tambin la mentalidad de muchos fiscales que siguen pensando en continuar razonando
como los jueces o trabajando como ellos, lo que de alguna manera genera menor
responsabilidad.
Me parece que debo explicar en qu contexto se dictaron esas acordadas, ms all de
que quiero destacar que lo que se discute bsicamente all es la tensin que produce el ingreso
de este nuevo actor, que es el Ministerio Pblico, con una funcin definida en el proceso a la
cual no est acostumbrada la Justicia, que produce tensiones y necesidades de
acomodamiento.

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Esta acordada se dio en un contexto que no involucraba una discusin de la fiscala con
toda la Cmara, como se quiere presentar: en absoluto. Se gener a partir de la actuacin de
una Sala que tena dos integrantes y un solo titular, que era el juez Jos Luis Monti, quien
haba dictado sentencias en dos procesos concursales y en algunos de sanciones disciplinarias
de la Comisin Nacional de Valores sin or al Ministerio Pblico Fiscal. En estos procesos,
sobre todo en los concursos -como ustedes bien saben- el fiscal es parte en la homologacin
del acuerdo. En el primero de los casos, se trataba de la vista previa a la homologacin de un
concurso preventivo con un pasivo de 900 millones de dlares donde haba una gran asimetra
entre la compaa y los acreedores; donde ya la fiscala haba denunciado y obtenido una
anulacin del acuerdo anterior y se estaba volviendo a dictar el nuevo fallo que exiga el previo
dictamen fiscal. All advertimos que la Sala no estaba confiriendo vista a la Fiscala. Entonces,
presentamos un escrito reclamando por dicha cuestin: primero fue denegado. A raz de ello,
planteamos una revocatoria y, ante este segundo reclamo, la Cmara concedi una vista por
cinco das solamente para emitir un dictamen en un expediente de ochenta cuerpos. Por
supuesto que esto para una Fiscala General que es la nica de todas las Cmaras significa
una seria limitacin en el ejercicio de su funcin con responsabilidad y as defender los
intereses cuya vigilancia tiene atribuidos, ya que la intervencin del fiscal en el proceso no es
por su inters personal.
El segundo de los casos se refera a un acuerdo preventivo extrajudicial, tambin de
una compaa gasfera. Justamente este caso que les mencion, donde los obligacionistas
-consumidores financieros; familias que invirtieron sus ahorros- estaban en una categora. Lo
cierto es que se invocaba el voto de los crditos de los accionistas trasnacionales, con
multimillonarios activos, que con ese voto iban a aplicar quitas y esperas. En ese caso, la Sala
a cargo del doctor Jos Luis Monti dict sentencia. Lo menciono porque pienso que era el
principal estratega de toda esta actuacin. En tal sentido, quiero que quede en claro que pese a
los trminos de la acordada que ustedes han ledo a ningn otro juez de la Cmara jams se le
ocurri no dar vista a una Fiscala antes de dictar una decisin relativa a una homologacin: ni
en ningn otro caso.
En ese acuerdo preventivo extrajudicial con tanta asimetra se dicta la decisin por la
cual en realidad se haba suspendido la homologacin del acuerdo a raz de un planteo de
nulidad de la ANSES, que era uno de los principales acreedores, que defenda los fondos de
los jubilados. Al omitirse el dictamen de la Fiscala lo que tambin se estaba omitiendo era la
posibilidad de que la Fiscala interpusiera un recurso extraordinario. Por qu? Porque en diez
das las partes jams, durante todas las instancias, pueden tener pleno conocimiento del caso.
Cuando llega a la Fiscala General se toma conocimiento nada ms que cuando se confiere la
vista. Si no se ha dado la vista previa es imposible hacer luego el recurso extraordinario: no
hay tiempo de estudiar el expediente. Por lo tanto, entendimos que era una grave obstruccin
a las funciones de la fiscala.
El tercero de los casos fueron sanciones aplicadas por la Comisin Nacional de
Valores en el caso Papel Prensa. Esto tiene que ver tambin con la denuncia que se le hizo a la
Corte. En uno de estos trmites se deba resolver sobre la remocin de los directores estatales
en la empresa: es decir, un tema de complejidad. Porque decidir si los socios privados haban
removido bien a los directores estatales obviamente requera examinar todo un amplio abanico
de conductas y de actos que venan desarrollndose en un expediente complejo, al punto que
ese dictamen que hice finalmente el 10 de mayo de 2011 al da de hoy, 7 de agosto de 2012,
no presenta novedad: la Cmara no dict la resolucin. Sin embargo, en el momento en que
nosotros pedimos a la Cmara que nos enviara expedientes anexos que necesitbamos para
estudiar cul haba sido la actuacin de los directores la Sala -en ese entonces a cargo del juez
Jos Luis Monti- niega a la Fiscala la remisin de los expedientes. Desde la Fiscala debimos

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remitir un oficio a la Secretara de Comercio Interior pidiendo todas las actas de asamblea y de
directorio para leer porque la Sala no estaba dando la informacin que pedamos. Ante una
revocatoria, la Sala remite los expedientes a fines de diciembre de 2011 y en ese momento nos
fija 10 das de plazo para dictaminar.
Toda esta conducta previa de la negativa de enviar el dictamen en el primer expediente
concursal, en el segundo expediente concursal, en el tercer expediente, donde haba que
resolver sobre la remocin de los directores estatales, era una negativa sistemtica. Nosotros
conocamos bien que no haba un motivo de urgencia. Esto es claro luego de un ao de que la
Cmara no ha resuelto. Realmente, entendimos que la fijacin de ese plazo de 10 das se
diriga nuevamente a obstruir a la Fiscala en el estudio del expediente en un caso que
realmente implicaba mucha responsabilidad, ya que debamos resolver sin poder controlar qu
estaban haciendo los directores estatales. Para ello, debimos leer todas las actas de asamblea y
de directorio de Papel Prensa, que cualquiera que est cercano al tema sabe que duran horas:
son actas largusimas las que debimos leer para tomar una decisin responsable, cosa que
jams se poda hacer en un plazo de 10 das.
Con motivo de esto la Fiscala no contesta en ese trmino, informando a la Sala que no
haba tenido los elementos que recin tena para dictaminar y que lo iba a hacer en el tiempo
que necesitara y que fuera razonable para dictar una decisin. Entonces, la Sala solicita a la
Corte que diga qu plazo tiene la fiscal para dictaminar en un expediente en general. Esto
busca respaldar de alguna manera, ya que ninguna norma lo autorizaba, esta reiteracin en la
fijacin de plazos exiguos. Finalmente, la Corte dice que no le da la razn a la Cmara
aduciendo que el tema es abstracto, porque cuando resuelve la Fiscala ya haba decidido.
Adems, indica que no est previsto un plazo para la Fiscala y que, en todo caso, por
analoga, podran ser los plazos que se fijan para las decisiones de los jueces, que son plazos
administrativos. El juez tiene 40 das para dictar una sentencia en un juicio ordinario. Luego
de los 40 das no tiene que devolverlo: lo que tiene que hacer es informar al Superior que no
pudo hacerlo en trmino, que le d nuevo plazo. Sin embargo, lo que estaba exigiendo la
Cmara en ese momento era la inmediata devolucin del expediente.
Creo que este puede ser uno de los temas en los que ustedes tienen inters ya que veo
que ha sido repetido por varios impugnantes. Sin perjuicio de que quieran preguntarme sobre
los otros temas, paso a escuchar las preguntas que los seores senadores tengan para hacerme.
Muchas gracias.
Sr. Presidente. Vamos a dar comienzo a las preguntas.
Se ha anotado el senador Morales, que est ubicado a mi izquierda. As que va a
comenzar con las preguntas. Los que quieran anotarse, vamos recibiendo la solicitud.
Tiene la palabra el seor senador Morales.
Murmullos en la sala.
Sr. Morales. Algunas aclaraciones de mis correligionarios estn de ms, seor presidente.
As que pido que ponga orden.
Buen da, doctora: es un gusto tenerla en el Senado.
Tengo algunas preguntas y un tema sobre el final, respecto del que sera bueno ample
alguna informacin.
La primera pregunta tiene que ver con la gestin del doctor Righi: cul es su opinin
sobre gestin del doctor Righi? Cules fueron, a su juicio, sus logros y los puntos dbiles o
asignaturas pendientes en trminos del manejo del Ministerio Pblico Fiscal?
Sra. Gils Carb. Mi opinin sobre la gestin del doctor Righi es positiva.
Creo que los puntos dbiles que tiene el Ministerio Pblico son parte de no haber
terminado de desarrollar lo que mencion como el nuevo paradigma constitucional. Hay

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alguna asignatura pendiente, que es la reforma procesal donde se defina el sistema acusatorio,
porque esa es una limitacin para autonoma de los fiscales.
Hay tambin una limitacin que surge para que esta autonoma sea plena, al
conservarse en la Ley Orgnica del Ministerio Pblico la organizacin refleja, que tambin es
un lmite para que se puedan desarrollar todos estos mecanismos de los que le he hablado y
que, en definitiva, implican que el Ministerio Pblico pueda tener una organizacin que sea
adecuada a fin de investigar los delitos de acuerdo con las categoras de delitos, cuando hay
delitos de gran complejidad.
El doctor Righi trabaj mucho para avanzar en este tema a travs de la creacin de
unidades fiscales donde se realizaron talleres de trabajo para aprovechar la experiencia de
fiscales de distintas jurisdicciones en materia de delitos complejos, como la trata de personas o
los delitos que puedan involucrar a agentes de seguridad. As que yo pienso que el balance de
la gestin del doctor Righi es positivo y que hay que seguir trabajando en este sentido. Por mi
parte, yo redefinira estas unidades fiscales que fueron crendose a partir de distintas
coyunturas.
Creo que, en vez de ser la poltica de la emergencia -de la coyuntura- tiene que haber
una poltica en el Ministerio Pblico para que la investigacin se realice en funcin de la propia
informacin que va recogiendo el organismo en todos los casos. En ese sentido, es muy rica la
participacin de los fiscales para poder aportar y que sea el propio Ministerio Pblico quien
pueda identificar las prioridades, los motivos de alarma, para generar todos estos mecanismos
cuya operatividad -ya le digo- el doctor Righi reforz mientras estuvo a cargo de la
Procuracin General.
Sr. Morales. La siguiente pregunta tiene que ver con el sistema penitenciario federal. La
primera parte es si lo conoce, si ha visitado alguna crcel. En tal caso, cul es y en qu
ocasin ha visitado alguna crcel federal? Qu opina de las condiciones en las que se
encuentran? A su criterio, si se observan los mismos estndares constitucionales y legales para
el cumplimiento de las penas privativas de libertad.
La segunda parte de esta pregunta es qu opinin tiene acerca de las salidas
transitorias solicitadas por Vatayn Militante y la autorizacin a personas condenadas
recientemente sin cumplir los mnimos recaudos, particularmente la Ley 24.660.
Sra. Gils Carb. Para ordenar la pregunta, que ha sido extensa, lo primero que digo es que
las crceles estn en la rbita del Ministerio de Justicia pero el Ministerio Pblico Fiscal tiene
una injerencia importante. Tiene dos fiscales de ejecucin. En este momento, estas fiscalas
estn vacantes. En cualquier momento van a llegar las ternas. Por eso, aprovecho la
oportunidad para pedirles que en lo posible sean designados rpidamente ya que es un rea
sobre la que hay especial preocupacin en este momento.
La funcin que tienen los fiscales de ejecucin se relaciona con los dos aspectos de
mayor inters para el Ministerio Pblico, a saber: por un lado, velar por la proteccin de los
derechos humanos en las crceles; pero tambin velar por que se cumplan los fines de la pena.
Con respecto al estado, no he visitado crceles; pero las visitar. En pocas en que el
Ministerio Pblico dependa del Ministerio de Justicia, que fue breve, se daban rdenes
concretas a los fiscales de ir a visitar las crceles. Luego, al cambiar la forma de organizacin,
esto qued como en un limbo y la situacin carcelaria parece que fuera ms bien algo del
Ministerio Pblico de la Defensa. Yo voy a pedir a los fiscales que tengamos mayor
protagonismo por eso necesito que sean fiscales titulares y que se ponga especial atencin
en que los fines de las penas se cumplan.
En cuanto a estas salidas, las cuales han sido noticia en los ltimos tiempos, tengo que
mencionar que no se trataba de condenados y, por lo tanto, esto no estaba en el rea de la Ley
de Ejecucin Penal.

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Son salidas que autorizan los jueces. No he visto los expedientes para saber cmo
estaban planteadas en los periodos de autorizacin, por lo cual no puedo juzgarlas. Pero s lo
que he advertido es un problema de oportunidad. Porque por lo menos en el caso de Vzquez,
tratndose de un condenado sin sentencia firme por eso no entraba en las reglas estrictas de
la ejecucin de las salidas laborales o de la libertad anticipada, que se da en la ltima etapa ,
la situacin entraba en una especie de limbo reglamentario donde el juez debe autorizar cada
pedido ante cada caso concreto. A m me parece que el gran error es la oportunidad: o sea,
que luego de veinte das de haber sido condenado por un delito que haba generado tanto
debate pblico que, incluso, se presentaron proyectos de ley para incorporar la figura del
femicidio, realmente no le hace bien al sistema generar en la ciudadana un descreimiento tan
grande al ver a esta persona, que fue condenada, liberada a los veinte das por razones que
habra que examinar si son las prioritarias entre las que debe cumplir la organizacin.
A pesar de que no tenga condena firme, la pena tiene una funcin mltiple y debe
tenerse en cuenta que hay una funcin disuasiva de reforzar el sentido de la norma y hay otra
funcin de reinsercin en la sociedad. Porque la situacin carcelaria o penitenciaria es un
tratamiento que va pasando por distintas etapas progresivas y tambin hay una finalidad
reparatoria con relacin a la vctima. Lo que prevalece en todos estos aspectos y fases del
tratamiento progresivo es el inters general. La sociedad no se merece el delito y la pena es un
castigo. Lo que gener ac preocupacin en materia de salidas transitorias; no hay una
norma porque, como ya les expliqu, no era un condenado firme, pero hubo realmente un
error en materia de oportunidad.
Sr. Morales. Comparto su opinin, doctora.
La tercera pregunta tiene que ver con el tema del ANSES y los juicios iniciados por
jubilados que, seguramente, le van a traer muchos dolores de cabeza y bastante actividad.
Qu estrategia tiene prevista para transmitirla a los fiscales que actan en la fiscala del foro
federal de la seguridad social, teniendo en cuenta el estado de colapso judicial que se
encuentra en l como consecuencias de las prcticas que se observan desde el ANSES?
Considera que la dilacin en la resolucin de las numerosas causas que se tramitan
ante el fuero de la seguridad social por reajustes de haberes jubilatorios y la posterior
necesidad de ejecutar sentencias que se dictan en l constituyen una violacin de las garantas
constitucionales de los jubilados y de sus derechos?
Qu criterio tiene usted y qu comentarios puede realizar respecto del incumplimiento
progresivo del Estado en cuanto al compromiso que este suscribi ante la OEA que dice,
concretamente, que el Estado argentino se compromete a no apelar las sentencias judiciales de
primera y segunda instancia que hubieran sido favorables a los beneficiarios en supuestos de
hechos en los que la Corte Suprema de Justicia ya se haya expedido y desistir dentro de los
sesenta das corridos de la firma del presente convenio de todos aquellos recursos judiciales
que hubieran en ese sentido? Es decir, los casos Badaro, Elliff, o sea los distintos casos que ya
estn convalidados donde hay un compromiso del Estado argentino de no apelar. Porque
resulta que en el ltimo informe que nos dej el titular del ANSES doctor Bossio yo despus
le puedo hacer llegar la informacin porque, seguramente, no la tiene; de hecho, a todos los
jueces con los que me cruzo le trato de hacerles llegar estos datos hay una estadstica que
indica que desde el ao 2009 hasta el 2012 las apelaciones crecieron de un 54 al 80 por ciento.
As que uno de los problemas que usted va a encontrar ah va a ser la instruccin que tendr
que darle a los fiscales por esta actuacin de los funcionarios que va en contra del acuerdo que
firmamos en la OEA y del compromiso de no apelar, cuando se trate de casos tipificados en el
marco de los distintos fallos de la Corte.
Entonces, me gustara saber si usted conoce el tema. Seguramente, va a tener que
involucrarse ms, pero nos gustara conocer qu instrucciones le dara a los fiscales y qu

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opinin tiene acerca de la actuacin de los funcionarios del Poder Ejecutivo.


Sra. Gils Carb.- Lo primero que le tengo que aclarar, senador Morales, es que tenemos un
grave dficit del Ministerio Pblico en el rea previsional porque hay un solo fiscal para todos
los juzgados y dos fiscales de Cmara, lo que ojal podamos reforzar porque creo que esta es
una de las materias que debe interesar al Ministerio Pblico y en la cual, seguramente, tiene
algo que hacer.
Si ustedes me permiten, quiero decir que la respuesta no puede ser simple para explicar
esto porque para ello tengo que hacer una especie de historiografa de cmo se han generado
tantas causas previsionales porque, verdaderamente, es algo desbordante. Para no ir tan lejos
podramos remontarnos a la poca de los 90, donde haba una garanta de movilidad en la
Constitucin que beneficiaba a los jubilados, haba una ley previsional que prevea un ajuste y,
a su vez, una ley de convertibilidad que prohiba la indexacin. Entonces, esto gener en esa
poca una innumerable cantidad de juicios pidiendo ajustes de haberes porque la realidad que
le pesaba todos los das a los jubilados era que en los 90, como todos recordamos, no exista
casi inflacin pero s suban los servicios pblicos; y eso es lo que ms pesa sobre las
jubilaciones bsicas porque son gastos que no se pueden evitar. As, se generaron miles de
reclamos por ajustes que la Corte de los 90 los rechaz en la causa Chocobar, donde dice que
no es forzoso que haya una estricta proporcionalidad entre los aportes y el haber que se cobra
pero, en definitiva, es inconstitucional el ajuste que dispone la ley previsional y hace un
argumento rarsimo porque no lo puedo calificar de otra manera donde establece que
como no est reglamentada la movilidad en definitiva la ley que ordena el ajuste es
inconstitucional. Y as se rechazan innumerables causas que siguen generando reclamos a la
larga.
En el ao 2005 esta Corte cambia esa tesis extraa en la causa Snchez y dice que hay
una garanta de movilidad en la Constitucin y esta debe ser reconocida. As, a partir de cada
fallo se van generando cataratas de reclamos porque son situaciones que vienen de antes y
existe la expectativa de que las cosas mejoren y cada paso que se da va generando tantos
juicios.
En el caso Snchez la Corte dice que tiene que haber una proporcin razonable pero
que debe realizarse un ajuste. En definitiva, el problema es quin fija el parmetro del ajuste
que la Corte no determina en ese momento.
Se reconoce que debe haber un ajuste, pero a su vez tambin hay otras causas. Una de
ellas tiene un pronunciamiento madre en la causa Elliff que era alguien que se jubilaba en el
2004 y como en ese momento rega determinar un promedio de los ingresos desde 1994 deca
si hay ajuste yo quiero que se ajusten los haberes porque ya no tienen un valor real para fijar
la jubilacin. Cuando se reconoce esto se produce una catarata de juicios reclamando ese
ajuste legtimo.
En el medio de estos miles de juicios hay un cambio de paradigma que viene a
provocar un nuevo tembladeral. El sistema de las AFJP cambia la visin asistencial que tenan
las jubilaciones para establecer un criterio ms vinculado al lucro, ms vinculado a la
proporcionalidad entre la cotizacin de los aportes y los haberes. Tambin se junta con en una
poca en la que se haba producido un proceso de flexibilizacin laboral, que se dio con el
argumento de que as se iba a generar empleo, lo que produjo un gran crecimiento del
mercado informal por una poltica que estaba definida en el Estado en los 90, y eso hizo que
muchas personas no tuvieran aportes, que bajaran las contribuciones y que bajaran las
jubilaciones.
Cuando se produce la estatizacin de las AFJP que decide este Congreso se atiende
tambin a esta situacin de recuperar a todos esos jubilados que haban quedado perdidos en
esta lnea de flexibilidad laboral, se vuelve al sistema asistencial, se incorpora a las amas de

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casa, se incorporan 2.700.000 jubilados, se sube cerca del 700 por ciento las jubilaciones
bsicas, y ah aparece el caso Badaro. Badaro dice: Yo hice buenos aportes durante mucho
tiempo y entiendo que no he tenido los mismos beneficios que los jubilados bsicos, que han
tenido tantos aumentos. Va a la Justicia, la Corte le da la razn y dice Se ha producido un
achatamiento en virtud del aumento de las jubilaciones bsicas y hay que atender a estas
jubilaciones intermedias porque debe haber una proporcin razonable. Entonces, se produce
una catarata de juicios reclamando. Y esto lo digo respetuosamente, porque son necesidades
bsicas que los jubilados, en la poca de su vida en la que ya no pueden generan recursos,
generan todos estos reclamos.
En ese momento en el caso Badaro la Corte ordena hacer las correcciones pero no fija
el parmetro.
Al tiempo, creo que fue a los dos o tres aos, Badaro dice que se hicieron correcciones
en el rea de presupuesto pero que esas correcciones seguan sin satisfacer el reclamo que l
estaba haciendo. Viene el caso Badaro II, y la Corte dice que, efectivamente, no le estaban
satisfaciendo y segua pendiente el achatamiento. Entonces, en este caso la Corte dice: Ya
que no se ha cumplido la sentencia en la rbita de los poderes pblicos, lo mando a reajustar
por el ndice de salarios. Se produce una catarata de miles de juicios, porque al fijar un
parmetro que no estaba establecido se produce un montn de reclamos ms.
Entonces, tenemos miles de legtimos reclamos. Tenemos este cambio de paradigma a
nivel jubilatorio que tambin hizo cambiar las bases. O sea, son muchas de las cuestiones que
confluyen para que haya tanta judicializacin.
En este mbito de tantos juicios a veces la defensa del Estado no es buena, porque no
da abasto de satisfacer. Y sobre esto los fiscales me comentan que a veces se equivocan en
qu memorial ponen y despus resultan sentencias condenatorias a las que tiene que hacer
frente la ANSES, y tambin hay grandes problemas de fraudes.
Ahora, con un solo fiscal para tantos juicios, podra ser muy bueno en el Ministerio
Pblico pudiera tener una base de datos de todos los reclamos para poder tener un mapa de
qu es lo que hay, de qu es lo que se debe, para no tener que estar pidindole informacin a
la ANSES; es decir, tener una informacin propia que podamos generar para ver de qu
manera y a travs de qu polticas, incluso que pueden ser legislativas, poner un fin a esta
catarata sucesiva de reclamos que lleva a una insatisfaccin.
Si hay un compromiso que ha asumido el Estado de cumplir estas sentencias sera
funcin de los fiscales reclamar que se cumpla ese compromiso; para eso necesitamos reforzar
la dotacin del fuero.
No s si contest toda la pregunta que usted me hizo.
Sr. Morales. S. Est contestada.
Para agregar como informacin quiero decir que la Cmara Federal de Seguridad
Social tiene una informacin bastante profusa, y me parece bien su opinin de que el
Ministerio Pblico Fiscal tenga ese instrumento. As como se han creado unidades especiales,
yo creo que en materia previsional va a haber que crear una estructura para manejar la
informacin y marcar los caminos por los que el Estado argentino tenga que cumplir con este
compromiso que asumimos.
Cree que la identidad de los accionistas, directores y titulares de los organismos de
fiscalizacin interna de sociedades annimas que celebran contratos con el Estado es un dato
confidencial y protegido en los trminos de la ley 25.326?
Considera que el Estado puede negarse legtimamente a informarle ante un
requerimiento de un pedido a travs del 1172, que es el decreto de acceso a la informacin
pblica?
Seguramente al cuerpo de fiscales le va a llegar muchas peticiones. Nuevamente, a

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veces cuando no corren los pedidos de informes por ac o se aprueban en el Congreso y no


son contestados tenemos que acceder a este decreto que ha implementado el ex presidente
Nstor Kirchner y que en algunos casos nos ha servido para acceder a la informacin. Es el
decreto de acceso a la informacin.
Esta es la pregunta: si est dentro de los datos sensibles personales, y si por contratar
estas empresas con el Estado no hay posibilidad de que podamos acceder a los nombres de las
personas que estn detrs de stas.
Sra. Gils Carb. Yo veo dos clases de datos en la pregunta que usted me menciona. La
identidad de los accionistas titulares y sndicos de las sociedades annimas no es un dato
confidencial desde que se publica en el Boletn Oficial. La identidad de las personas que
contratan con el Estado tampoco es confidencial y tiene sus formas de publicidad,
seguramente tambin a travs del Boletn Oficial.
Tengo entendido, porque me han comentado, que das atrs la Inspeccin General de
Justicia sac una decisin sobre este tema que ha generado algunas quejas de los abogados, de
alguna manera introduciendo mayores requisitos sobre que se muestra lo que est en los
protocolos pero el legajo Una especie de reglamentacin que no he tenido a la vista.
Adems, si hubiera alguna objecin con relacin a eso en este momento todava soy la fiscal
general competente como para dar una opinin definida, pero bsicamente ya le digo- no
puede ser confidencial algo que se un publica en el Boletn Oficial.
Sr. Presidente. Termin, senador?
Sr. Morales. Me queda un tema que
Sra. Gils Carb. Perdn. Me permite agregar algo?
Sr. Presidente. S.
Sra. Gils Carb. Voy a agregar algo ms por si ahora queda como que yo anticip opinin,
porque este es uno de los problemas de contestar estas preguntas tan puntuales, y es que a
veces las dependencias del Estado no s cul ser el caso de la Inspeccin General de
Justicia no tienen bien sistematizada la informacin. No creo que sea este el caso, pero a
veces para reglamentar las dificultades que les causa dar acceso a la informacin introducen
requisitos que a veces no satisfacen el estndar del acceso pblico y que estn ms vinculados
no s si es el caso, pero lo digo para que no quede tan categrica mi respuesta con la
dificultad material de acceder a una informacin.
Sr. Morales. Hay un tema que obviamente no puedo dejar pasar por alto, y si usted tiene la
respuesta ahora nos la brinda y si no nos hace llegar luego la informacin.
Recin acabo de ver, porque fue un pedido que hice el da viernes, las declaraciones
juradas patrimoniales, y tengo algunas dudas o preguntas y me gustara que me aclare algunos
puntos respecto de la variacin patrimonial de la presentacin del 2012, que tiene que ver con
el Ejercicio 2011, con la del Ejercicio 2010 que acabo de ver porque le acabo de pedir al
presidente. Como usted ha dicho, es una fotografa esttica y a veces requiere de la ampliacin
de informacin.
En el ao 201 tena inmuebles por un valor de 150.000 pesos y la informacin del ao
2012 en inmuebles en el 2010 tena por 150 mil pesos y ahora la informacin de 2012 da
cuenta de otro inmueble distinto de 1.156.000 pesos; y, de acuerdo a las tenencias de efectivo,
durante el ao 2011 surge un ahorro de 250.000 pesos.
Si tiene esta informacin nos lo aclara en este momento y, si no, le pido que nos haga
llegar los datos, por favor.
Sra. Gils Carb. No. Con mucho gusto le aclaro.
En realidad no hay variacin patrimonial al margen de lo que puede surgir de las
valuaciones, porque vend un departamento ubicado en 3 de Febrero y Olleros, que es una
zona muy elegante. Con la misma plata que obtuve por la venta del departamento compr una

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casa de cien aos en Villa Ortzar, que muchos la habrn visto en los diarios porque hubo
periodistas sacndome fotos. Es un barrio que cotiza menos, por lo cual pude hacer este
cambio.
La fecha de la escritura del inmueble de 3 de Febrero no la recuerdo, pero la cifra era
en australes y actualizndola daba como 6 pesos, segn me contaba mi contadora. Por lo
tanto, el cambio puede deberse a la valuacin.
Si no est agregada la copia de la escritura a la declaracin jurada, se la suministro,
pero por el mismo valor del departamento adquir la casa. La diferencia radica en valuaciones
fiscales diferentes, seguramente, que creo que es el criterio que se aplica en las declaraciones
juradas.
No hay un cambio patrimonial de entidades.
Sr. Presidente. Tiene la palabra el senador Prsico.
Sr. Prsico. Vemos que en el sistema penal se registran muchos inconvenientes desde el
momento en que se genera un hecho hasta que es elevada la causa para el juicio. Ah, tanto la
vctima como quien es imputado sufren un largo perodo de espera para saber cul es la
condena que se va a dar.
A la luz de las demoras que se registran en los procesos penales para llevar a juicio a
los imputados, quiero saber su opinin sobre si se pueden proponer cambios al Cdigo de
Procedimiento Penal para evitar estas situaciones, que es un reclamo permanente de la
sociedad.
Sra. Gils Carb. El Ministerio Pblico trabaja, en el orden de la eficacia del proceso penal,
a travs de instrucciones generales que se generan con la propia informacin que proporcionan
los fiscales. Y a partir de ellas se trata de buscar una coherencia que tienda a la eficacia y a la
eficiencia del proceso y, por lo tanto, a la celeridad.
En cuanto a las demoras, se causan mayores perjuicios cuando hay detenidos.
Al principio, el Cdigo Procesal estableca plazos determinados de dos aos para la
prisin preventiva, que podan ser ampliados en un ao y otra ampliacin excepcional de seis
meses. Esto haba ocasionado algunos problemas en causas de gran complejidad, donde el
plazo no poda llevarse ms all. Por eso haba algunos fallos que establecan que no eran
automticos esos plazos. Incluso, hubo un fallo de la Corte Interamericana de Justicia en el
caso Bayarri que estableci que si el Cdigo Procesal fijaba plazos a la prisin preventiva,
estos deban ser cumplidos. Y ms all de plazos, se incurra en una violacin de los estndares
de los tratados de los derechos humanos.
A raz de eso se modific la ley que estableca los plazos fijos para la excarcelacin
creo que era la 24.390, por la 25.430, donde se fij el estndar del plazo razonable. Esto,
para que el juez decida cundo es excarcelado un detenido, fue materia de un fallo de la Corte
en el caso Acosta. Ah se incorpor una interpretacin a esa norma que dice que el plazo
razonable no se puede establecer en forma genrica, sino que se debe tener especfico y
concreto fundamento en las condiciones personales del imputado, en las caractersticas
complejas del hecho que se investiga, en la necesidad de mantenerlo detenido porque est
todava presente el peligro de fuga o de entorpecimiento de la investigacin, y en la necesidad
de contar con la presencia del imputado. En este caso Acosta haba ya una detencin de siete
aos, pero se trataba de un imputado por un crimen de lesa humanidad y se haban tenido en
cuenta principalmente las elevadas penas que se solicitaban.
Ah es que la Corte estableci las pautas para que los jueces no pudieran ser amplios en
la apreciacin. Y se confirm la sentencia de Casacin, que deca: falta poco para el juicio.
Entonces, teniendo en cuenta tambin la clase de delito y la sensacin de impunidad que
provocara si no estuviera presente ese da, y poniendo en la balanza los derechos en conflicto,
se resolvi en favor de considerar razonable el plazo de detencin.

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Sr. Presidente. Tiene la palabra el senador Sanz.


Sr. Sanz. La doctora arranc esta maana su exposicin diciendo que iba a explicar algunas
cuestiones de su experiencia para que todos supiramos qu podemos esperar de ella. Me
pareci una buena presentacin.
Cre interpretar de su exposicin un nimo especial de tratar de defenderse de un cargo
vinculado a su escasa experiencia, por lo menos en materia profesional, en derecho penal. Le
voy a quitar presin desde nuestro bloque respecto de eso, ya que no nos importa tanto esa
cuestin, no slo por los antecedentes de los procuradores anteriores. Usted hizo bien en
mencionar que muchos de ellos no tenan experiencia penal, venan de otras ramas del
derecho, como es el caso suyo. Pero no es solamente por los antecedentes que no nos importa
demasiado. Saber de derecho penal no garantiza que el procurador influya positivamente en
las causas penales.
Somos muy crticos respecto de la gestin del doctor Righi del 2004 al 2012. Salvo en
causas de lesa humanidad, donde ha habido un avance notorio y el derecho penal ha estado a
la altura de las circunstancias, en otras ramas del derecho penal hemos retrocedido. Por
ejemplo, en el derecho penal que investiga a los funcionarios pblicos en causas de corrupcin.
Por lo tanto, le digo, para quitarle presin, que no nos interesan tanto los saberes, sino
las conductas. Y por eso voy a abordar de lleno algo que usted esperara en algn momento
que le preguntaran y que es, a nuestro juicio, uno de los temas centrales que van a determinar
nuestro voto a favor o en contra de su postulacin. Me refiero a su grado de independencia de
los factores de poder en general y del poder poltico en particular; en este caso, del gobierno
actual.
Nos han parecido satisfactorias las apreciaciones suyas vinculadas a la independencia
de otros factores de poder. Y nos parecen bien sus antecedentes que nos hemos ocupado en
investigar. Pero queremos saber cul es su grado de independencia respecto del gobierno. La
pregunta concreta es: cul es su vinculacin, si es que tiene alguna por s o por personas
cercanas a usted, con las autoridades del gobierno? Y en todo caso, sea cual fuere la respuesta
en ese tenor, queremos saber si usted se considera una funcionaria independiente de todos los
factores de poder y fundamentalmente del gobierno que hoy tiene la responsabilidad de
administrar el Estado.
Sr. Presidente. Tiene la palabra el seor senador Fernndez, simplemente, para completar la
pregunta porque, si quiere, luego podr preguntar.
Sr. Fernndez. Completo la pregunta.
Usted dijo que haca once aos que estaba al frente de la Fiscala General. Cuntas
veces en once aos fue cuestionada su independencia por parte del Consejo de la
Magistratura, tanto en virtud de la vieja como de la nueva ley, o por algn presidente de la
Cmara?
Sr. Sanz. Con todo el respeto que tengo por el senador Fernndez, le conced la
interrupcin por si quera completar la pregunta. Ahora bien, si l quiere interrogar, que
espere su turno o, en todo caso, que deje que responda la doctora Gils Carb. Ya vivimos una
experiencia muy bochornosa la cual, por su solidez, no necesita sufrir la doctora Gils Carb
en relacin con los apuntes.
Sr. Presidente. Senador Fernndez: el que maneja la audiencia soy yo, y a nadie le agradan
las complicaciones de este tipo. Por lo tanto, la doctora Gils Carb contestar las preguntas
formuladas por el senador Sanz en los trminos en que estn redactadas. Y a su momento,
cuando le llegue su turno, si quiere, podr preguntar.
Por favor, doctora, conteste las preguntas efectuadas por el senador Sanz.
Sra. Gils Carb. En cuanto a si tengo alguna vinculacin relevante con el gobierno, en el
sentido en que el senador mencion, decididamente no. En general, considero que la

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independencia no es algo que surge solamente de un artculo de la Constitucin, sino que


tambin es una cuestin de conviccin, de tica, de defender el inters general de la sociedad
personalmente, cueste lo que cueste en cada caso. Y como en realidad lo que uno declama,
sobre todo ante una situacin como esta, no tiene mucha relevancia, le brindar dos datos
objetivos para que usted pueda evaluar.
En 2004, cuando juntamente con el fiscal Garrido hicimos la denuncia "Banco de la
Nacin por estafa" as se caratul ante la Justicia Federal Criminal, tal como lo indica la
cartula, los principales imputados eran las autoridades del Banco de la Nacin por el motivo
de una votacin relacionada con una propuesta de acuerdo preventivo; tambin estaban
imputados varios bancos. La autoridad involucrada en esa denuncia era la doctora Felisa
Miceli, quien al momento en que hice la denuncia era la ministra de Economa designada por el
Poder Ejecutivo.
El segundo dato objetivo para que usted evale mi independencia es que en abril de
2007 cuando impugn el acuerdo preventivo extrajudicial de Cablevisin, no solo impugn
el acuerdo porque era uno de esos acuerdos que ya haba objetado anteriormente, en virtud de
que consideraba que eran un fraude a las normas del mercado de valores, sino que tambin
objet la licitud de la compra de la compaa por un fondo radicado en Delaware, que en el
mismo acto de la compra firma una opcin de compra por el 60 por ciento de las acciones en
favor del grupo Clarn. Adems, agregu que ese acto que objetaba no poda ser suplido por la
posterior fusin. En realidad, yo sostena que la compra por parte del fondo especulativo
estaba prohibida por las leyes federales, lo cual la haca nula de nulidad absoluta. Y
posteriormente expres que el hecho de que esas acciones luego hayan sido compradas por el
grupo Clarn no saneaba esa compra, porque la operacin afectaba las leyes de defensa de la
competencia, del libre mercado y de la libertad de informacin, por ser una fusin que entend
y califiqu de oligoplica.
Hice ese dictamen en abril de 2007, y en diciembre de 2007, el Poder Ejecutivo
aprueba la fusin que yo haba impugnado. En marzo de 2008, la Cmara aprueba la fusin, y
yo planteo un recurso extraordinario ante la Corte a travs del cual objeto la fusin aprobada
por el Poder Ejecutivo, en los mismos trminos. Por lo tanto, me parece que estos dos datos
que puedo dar son objetivos para demostrar que yo, en ningn momento, at las decisiones
que pudiera dictar en cualquier causa a las polticas pblicas. En el momento en que yo
impugno la fusin, nadie hablaba de ningn oligopolio ni de ningn conflicto, y no estaba en la
agenda poltica del gobierno hablar de este tema.
Sr. Presidente. Est agregado en la causa que a raz de ese dictamen se genera la denuncia
penal de la que hice mencin. Se trata de la nica denuncia penal que informa la Cmara
Nacional con sede en la Capital Federal que tuvo la doctora Gils Carb, de la cual fue
sobreseda en todas las instancias. El proceso ha culminado y est agregado a las constancias
obrantes en la Comisin.
Sra. Gils Carb. La causa "Banco Nacin por estafa" no est agregada, pero el senador
Sanz puede consultar al doctor Manuel Garrido, quien le corroborar lo que expres.
Sr. Sanz. Lo consult, y la conozco.
Precisamente, y ya que lo hemos mencionado tanto, mi ltima pregunta tiene que ver
no tanto con el doctor Garrido como persona sino con las funciones que cumpla antes de ser
diputado nacional, o sea, como fiscal nacional de investigaciones administrativas. Creo que
conoce la resolucin 147/08 del doctor Righi, vinculada con la Fiscala.
Sra. Gils Carb. As es.
Sr. Sanz. A travs de la resolucin 147/08 del doctor Righi se recortaron las facultades de la
Fiscala, lo cual provoc la renuncia del doctor Garrido. Entonces, la pregunta es doble:
primero, qu piensa de esa resolucin, y segundo, si una vez en el cargo de procuradora, est

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dispuesta a retrotraer la situacin a las facultades que anteriormente tena la Fiscala, o a


reforzar la actividad de la Fiscala Nacional de Investigaciones Administrativas.
Sra. Gils Carb. En cuanto a la resolucin 147, lo que quiso hacer fue decir que el fiscal
nacional de investigaciones administrativas deba coordinar su actuacin con los fiscales
competentes, pero lo hizo de una manera abstrusa e insuficiente para esclarecer la actuacin
de un organismo que era tan relevante.
Al respecto, le contar un caso que experiment personalmente, actuando como
coadyuvante del doctor Garrido, relacionado con lo que dice la resolucin en cuanto a que hay
que coordinar entre los fiscales. En una oportunidad, con el fiscal Manuel Garrido habamos
recurrido una sentencia en la que estaban involucrados agentes pblicos que podran haber
cometido delitos econmicos. Presentamos el memorial ante la Cmara, y el fiscal general
competente pidi su desglose diciendo que la Fiscala de Investigaciones Administrativas no
deba actuar porque estaba l actuando. Los jueces ordenaron el desglose del memorial en el
que dbamos los fundamentos por los cuales estbamos en contra de la sentencia que
declaraba la ausencia del delito. Y luego de ordenar el desglose a pedido del fiscal general
competente, la Cmara resolvi confirmar la sentencia, porque el fiscal no haba criticado los
fundamentos del fallo. Yo no digo que lo haya hecho o no, eso era lo que deca la sentencia.
Lo que me qued preguntando fue: si no lo criticaba el fiscal competente, por qu la Fiscala
de Investigaciones Administrativas no oy los argumentos? Porque justamente lo que dice la
ley es que cuando el criterio del fiscal en la causa es contrario al impulso de la accin y vaya
si era contrario, que no lo hubiera fundado, est legitimada para actuar la FIA. Esto se lo
explico para que sepa hasta qu punto entiendo que la resolucin 147 no satisface los
parmetros para permitir que la actuacin de la FIA sea eficaz. Est en los ltimos tramos el
concurso para la designacin del titular. Voy a tratar de pedir a las autoridades competentes
no s en qu estado est ese concurso; si esta en el Senado o en el Poder Ejecutivo que lo
designen, porque una de las primeras cosas que vamos a hacer cuando lo designen es
sentarnos a ver el nuevo reglamento. La ley deja lugar a mrgenes de incoherencia, y no puede
haber incoherencia en el accionar de una Fiscala especializada.
Adems, quiero recordarle que cuando habl de los delitos de cuello blanco he dicho
que esto tambin concierne a los funcionarios pblicos, que son de cuello blanco, y que tengo
muy en claro que es uno de los dficit de la persecucin diferencial del sistema penal y
particularmente del Ministerio Pblico Fiscal, donde se advierte una seleccin punitiva
dirigida, que es de conocimiento pblico.
Sr. Presidente. Termin, senador?
Sr. Sanz. S, seor presidente.
Sr. Presidente. Tiene la palabra la senadora Montero.
Sra. Montero. Muy buenos das, doctora.
Mis preguntas ms que nada tienen que ver con tratar de captar su visin cuando los
conflictos se establecen entre el Estado y los ciudadanos los ciudadanos simples. Y la
verdad que me resulta muy difcil, puesto que yo no vengo de la formacin del Derecho, tratar
de hacer alguna pregunta coherente en ese sentido. Por lo tanto, se me ocurri preguntarle su
visin con respecto al actual Instituto Nacional de Estadstica y Censos, el INDEC. La forma
en que gestiona la estadstica oficial, particularmente del IPC. Cul es su visin del actual IPC
oficial.
Le hago esta pregunta porque este nmero, que es un nmero mgico si se quiere,
impacta sobre toda la economa. Es decir, impacta principalmente en nuestras decisiones como
legisladores nacionales cuando tenemos que evaluar un presupuesto, puesto que en los
supuestos macro se establece este nmero. Impacta en el clculo de la base monetaria, es
decir, de todo el clculo del programa monetario. Impacta sobre la emisin de billetes y la

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necesidad de emitir y de tener circulacin de billetes. Tambin en cuanto a la cantidad de


estos, lo que actualmente est generando conflictos. Impacta tambin en las decisiones
empresarias y genera conflictos a travs de las reglas de juego de la economa en general.
Impacta fundamentalmente sobre los que menos tienen. Y usted habl tambin sobre las
situaciones de las economas regionales, sobre las actividades de las economas regionales.
Adems, impacta fundamentalmente en las negociaciones salariales que se discuten en
paritarias.
Debo decir que realmente el hecho de no tener un nmero preciso genera una situacin
de expectativas en la cual, cuando se enfrentan situaciones de conflicto, no hay cmo salir de
ese conflicto, dado de que no hay un nmero concreto.
Por eso, mi primera pregunta tiene que ver con esto concretamente. Cul es su visin
de la gestin estadstica del Instituto Nacional de Estadstica y Censos y del IPC en particular.
Sra. Gils Carb. Entiendo la problemtica que usted plantea, pero lo que tengo que
contestarle es que es una materia ajena a las funciones del procurador general poder opinar
sobre temas estadsticos. Es ajeno a la competencia del organismo. Debera contestar alguien
que est en materia de anlisis estadstico, y no podra contestar sobre la competencia de un
organismo, a menos que se trate de un caso concreto que est judicializado. O sea, el
Ministerio Pblico no tiene injerencia en el accionar de los rganos de la administracin,
aunque sea mi especialidad el derecho comercial o haya estudiado estadstica, sino en cuanto a
que sea una cuestin judicial. Mientras esa cuestin no se plantea, no es de competencia del
Ministerio Pblico Fiscal.
Sr. Barrionuevo. La comprendo. Comprendo a la senadora Montero. Menos mal que hizo
la aclaracin previa de que le costaba hacer la pregunta por su formacin de economista.
Entonces, por eso asoci el tema del INDEC. En realidad, no tiene absolutamente nada
que ver con la naturaleza del cargo para el cual ha sido propuesta la doctora Gils Carb.
No quiero usar la expresin impertinente; para los abogados la impertinencia tiene un
significado tcnico especfico en las audiencias. Pero realmente la pregunta es ajena en
absoluto al sentido de esta audiencia y a lo que estamos tratando. Simplemente eso.
Sra. Montero. Yo entiendo que posiblemente cuando haya que tratar el caso de Ciccone, la
necesidad de emisin de billetes y dems, algo habr que analizar con respecto a cules son los
nmeros, a la base sobre la cual se calcularon.
De hecho, cuando hago esta pregunta al jefe de Gabinete, las bases sobre las cuales se
calcul la emisin de billetes para saber cuntos billetes iban a ser necesarios, evidentemente
haba situaciones y puntos de conflicto, justamente, porque las bases que usan para el clculo
tienen que ver con el ndice de inflacin.
En funcin de ello, usted misma dijo que haba tenido que tomar ciertos cursos de
economa y perfeccionarse en esta materia porque, justamente, hay que saber el fondo para
poder interpretar y para poder dar un veredicto sobre determinadas cosas, o impulsar en
determinado momento una accin para la promocin de la justicia.
Por eso me pareca que era relevante, que era importante algo que realmente est en
conflicto actualmente.
Sinceramente, debo decir que vengo de una provincia donde la primera decisin que
toma el gobernador es dar de baja del Instituto de Estadstica, o sea, no sacar ms el IPC
provincial. Debo decir tambin que eso altera todas las reglas del juego: tuvo inconvenientes
para su negociacin paritaria, no pudo tener un nmero para negociar con todos los gremios
de la misma manera. Hoy estn paralizadas la educacin y la salud en la provincia. Entonces,
debo decir que s afecta. Por eso digo que es un nmero sobre el que, de alguna manera, se
debe tener un conocimiento para poder evaluar si la marcha de los procesos es correcta, si va
en buen sentido.

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En este sentido va la pregunta.


Sra. Gils Carb. Disculpe que yo insista en ser reticente en contestar sobre facultades
especficas de otros rganos de la administracin. Porque, si no, terminara dando respuestas y
yo sera evaluada para una funcin distinta de la que tengo que cumplir. Adems de ser ajeno
al acto, no sera conveniente para m responder preguntas que sean ajenas a la materia para la
cual estoy preparada. Por eso insisto en que no voy a contestar.
Sr. Presidente. Al margen, es una apreciacin de tipo abstracta; no hay una cuestin
judicializada sobre la que se le est preguntando una opinin.
Si tiene otra pregunta, con todo gusto.
Sra. Montero. Algunas en proceso.
Mi otra pregunta tambin tiene que ver con esto de los intereses de los ciudadanos
frente a algunas acciones del Estado, particularmente con el cumplimiento de la Ley de
Medios. No s si est al tanto. La Ley de Medios, a partir del artculo 119, trata
fundamentalmente todo lo que legisla con respecto a Radio y Televisin Argentina Sociedad
del Estado.
En su artculo 121 particularmente trata sobre un inciso que le voy a nombrar, que es
el que le dice a Radio y Televisin Argentina que tiene que promover la pluralidad poltica,
religiosa, cultural en el mbito de toda la cadena nacional.
En el artculo 122 se seala que tiene que haber presencia de los estados: Poder
Ejecutivo, Poder Legislativo, Poder Judicial en toda la cadena nacional, es decir, en los
distintos niveles, nacional, provincial, municipal.
Le pregunto si cree que Radio y Televisin Argentina est cumpliendo en este
momento, ya que su directorio no est totalmente conformado. Usted sabe que ac tenemos
un problema con la designacin de los miembros por parte de la oposicin que tienen que ir al
directorio. Ese directorio tiene siete miembros. Actualmente est compuesto slo por cuatro,
faltan los representantes de la oposicin; pero su director, Tristn Bauer, es el designado por
el Poder Ejecutivo. Por lo tanto, est sometido a una actividad reglada; o sea es una actividad
normada, que limita al funcionario a tener que actuar en orden de oportunidad, mrito y
conveniencia. O sea, l tiene una actividad reglada.
Entonces, le quera preguntar su opinin. Si, a su criterio, actualmente, Radio y
Televisin Argentina est cumpliendo particularmente con los artculos 121 y 122 de la Ley de
Medios.
Sra. Gils Carb. Bueno, nuevamente debo decir que, salvo que esta cuestin se planteara
en un caso concreto que se judicialice, no est dentro de la competencia del Ministerio Pblico
opinar sobre estas cuestiones.
Esta pregunta que usted me hace tan puntual con relacin a un sujeto yo no debo
contestarla, porque si hay el conflicto que usted est mencionando esa cuestin va a ser
judicializada y es en ese marco en el que el procurador general o los fiscales del fuero van a
dar su opinin.
Es una pregunta sobre el cumplimiento de un sujeto de determinada ley que me hara
adelantar opinin sobre una cuestin que tal vez se judicialice y que no debo contestar en este
tipo de interrogatorio. Sera una ligereza que yo opinara sin conocer las circunstancias del
caso, que no las conozco. Es decir, un magistrado, para poder dar opinin sobre la conducta
de una persona concreta, slo puede hacerlo en una causa y teniendo a la vista todos los
elementos de juicio para dar esa opinin. Y no podra dar una opinin en este momento sobre
la actuacin de una persona u rgano determinado que pueda ser sometido a un juicio;
incluso, podra ser interpretado por un fiscal como una instruccin particular.
No s si est bien expresado. Quiero decir que me coloca en una situacin de
incumplimiento de lo que es la competencia de un magistrado dar opinin en pblico sobre la

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conducta de una persona concreta, ante un caso concreto, que es de inters de alguien. Ese es
el problema.
Sra. Montero. No, lo que yo le pregunt es si usted...
Sr. Presidente. Disclpeme, senadora. Somos, en general, absolutamente amplios y
respetuosos de las preguntas de todos. Pero creo que, en realidad, estamos volviendo otra vez
como dijimos hace instantes a una situacin que es una opinin no judicializada, no un caso
concreto. Es en una cuestin abstracta, de una opinin que un da puede ser sometida a una
opinin en juicio.
Le pedira si tiene alguna pregunta para precisar sobre el rol de la procuradora general.
Si es as, con todo gusto; si no pasamos a otro senador.
Sra. Montero. La pregunta, en todo caso, puede ser si usted promovera el accionar de la
justicia y de los fiscales cuando sintiera o viera que estn cercenados los derechos de los
ciudadanos en cuanto a la libertad de expresin. Libertad de expresin y libertad de recibir
informacin. Son metaderechos, no?
Sra. Gils Carb. Son muy amplias las vas por las que puede estar en juego la libertad de
expresin.
El tema que usted me est planteando es un tema concreto sobre la ejecucin de la Ley
de Medios Audiovisuales, que son cuestiones que se van a plantear judicialmente; y es en ese
mbito que debo responder.
Tengo una limitacin funcional para opinar sobre la aplicacin de la Ley de Medios en
relacin a una persona determinada. Y tengo una limitacin funcional ahora por el slo hecho
de ser fiscal y no procuradora que no sabemos si as ser a responder a preguntas que
tengan que ver con casos concretos, porque no es pertinente y sera un incumplimiento de mi
funcin; al margen de que no sea pertinente para el acto.
Sra. Montero. Por eso le hago la pregunta ms de tipo general. Pero, bueno
Sra. Gils Carb. Las vas que tienen los ciudadanos en general para ejercer sus derechos
son muy amplias. Si se sienten particularmente afectados, recurrirn a una va de amparo.
Todo depende de la clase de agravio personal que puedan demostrar.
Sra. Montero. Bueno, paso a mi tercera pregunta y tiene que ver, a veces, con los
conflictos de intereses que se establecen entre la Nacin y las provincias; y particularmente
con la interpretacin que usted hace del artculo 41, con el establecimiento de presupuestos
mnimos, cuando, a veces, establece conflictos que cercenan los intereses de las provincias que
estn establecidos en el artculo 124 de la Constitucin, de los dominios de los recursos.
Sr. Presidente. Cul es la pregunta, senadora?
Sra. Gils Carb. No he entendido bien la pregunta. El artculo 41 de dnde?
Sra. Montero. Claro, su opinin simplemente.
Quiero saber su opinin, tal vez en los lmites de la aplicacin del artculo 41. No la
quiero llevar al caso particular de un decreto, porque me va a dar la misma respuesta. Le voy a
pedir su opinin sobre...
Sr. Presidente. Si la pregunta es sobre el Decreto 1.277 le va a decir que no puede opinar.
Sra. Montero. Exactamente. Por eso, le estoy preguntando cul su visin cuando los
conflictos de intereses se establecen justamente en la interpretacin de estos dos artculos que
son de la Constitucin.
Sr. Presidente. Va a tener que dictaminar en el caso concreto.
Sra. Gils Carb. S. Necesitara ms elementos de juicio. Y, tal vez, si es algo muy
concreto no podra opinar porque, a lo mejor, maana va a haber alguna accin planteada por
alguna provincia en relacin a este conflicto y sera un incumplimiento funcional, salvo que...
As, en el modo en que est formulada, no veo cmo puedo contestar a esta pregunta.
Sr. Presidente. Realmente, senadora, Tiene alguna pregunta en particular?

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Sra. Gils Carb. O sea, conflictos entre Nacin y provincias que si se judicializan, slo
puedo responder en ese caso.
Sra. Montero. Claro, usted va a tener que...
Sr. Presidente. Dictaminar.
Sra. Montero. Claro, que dictaminar.
Sra. Gils Carb. Tengo esa limitacin funcional de que la opinin que d sobre el conflicto
sea en el expediente. Primero, porque, de alguna manera, sera una ligereza dar una opinin en
forma pblica si no estudiara un caso. Eso me atara o podra ser interpretado como un mal
desempeo a la hora en que yo d una opinin posterior en un expediente.
Eso es lo que me exime de adelantar opiniones sobre casos que se pueden presentar tan
puntuales en el expediente. Usted me dice conflicto entre Nacin y provincias
genricamente, y, hay algunos que se resuelven en el mbito poltico y hay otras veces que se
llevan a los tribunales cuando no se pueden resolver en el mbito poltico y uno debe
pronunciarse ante esos casos concretos.
Sobre los casos que no se solucionan en el mbito poltico y van a los tribunales, slo
puedo dar opinin en el expediente donde yo haya podido previamente estudiar y evaluar
cules son las razones que dan una y otra parte. Por eso es que yo no le puedo contestar en
este momento.
Sra. Montero. Simplemente es una audiencia. Por eso, a veces lo ms interesante es
escuchar su opinin, y su opinin tiene que ver con esto.
En ocasiones, con la excusa de los presupuestos mnimos se avasallan derechos
provinciales respecto al dominio de sus recursos.
Por eso es que le planteo el conflicto que a veces se establece entre el artculo 41 y el
124. Simplemente eso.
Sr. Presidente. Termin, senadora?
Sra. Montero. S.
Sr. Presidente. Tiene la palabra la senadora Escudero.
Sra. Escudero. Doctora, me interesa su opinin respecto de tres temas que voy a pasar a
preguntar. El primer tema tiene que ver con la necesidad de democratizar el acceso a la
Justicia. La Argentina, como parte de Amrica latina, es la regin ms desigual del planeta y,
una de esas desigualdades es, sin lugar a dudas, el acceso a la justicia. En ese sentido, el fallo
Halabi ha mostrado un camino muy interesante y la comisin que elabor el anteproyecto de
unificacin de los cdigos Civil y Comercial haba diseado el camino para avanzar con las
acciones de clase, con las categoras de derechos individuales homogneos, por ejemplo. Sin
embargo, las modificaciones que introdujo el Ministerio de Justicia han dado un poco marcha
atrs en lo que era un avance en el ante proyecto original del Cdigo.
A su criterio, qu debera incorporar esta modificacin del Cdigo Civil para avanzar
en el camino de democratizar el acceso a la justicia? Y tambin quiero conocer su opinin con
relacin a los daos punitivos que incorporamos mediante la ley 26.361, que fue tambin un
avance muy importante en la ley de derechos de usuarios y consumidores. Ese sera el primer
tema.
Sra. Gils Carb. En el primer proyecto del Cdigo Civil haba una norma en la que, como
usted bien dice, se enunciaban a los actores de los procesos colectivos. De todos modos,
aunque se haya sacado esa enumeracin, surge de la Constitucin y de leyes especiales. Lo
que haba lamentado respecto de esa enumeracin era que me pareca incompleta. Sin
embargo, entiendo que uno de los aforados para hacer acciones colectivas es el Ministerio
Pblico Fiscal porque as lo establece el artculo 120 de la Constitucin cuando dice que debe
promover la accin de la justicia para defender el inters general de la sociedad.
Personalmente he realizado acciones colectivas y una de ellas fue en beneficio de los

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damnificados por el incendio de Repblica de Cromaon con respecto al tema societario. Lo


que yo planteaba como aforada colectiva en defensa de este grupo, pero tambin mediante el
inters general, era la nulidad de las sociedades propietarias del inmueble porque eran
sociedades constituidas en parasos fiscales, sociedades pantalla, que adems se haban
transmitido entre s la propiedad del inmueble en reiteradas oportunidades. En ese sentido, la
Inspeccin General de Justicia haba hecho una investigacin muy prolija sobre toda la cadena
de la informacin que llevaba a dilucidar quines eran las personas que se escondan detrs de
estas sociedades.
Como usted bien dice, Imagnese cmo un ciudadano puede llegar por s solo a
conseguir informacin que est oculta en Estados que hacen de su negocio principal la venta
de opacidad y de clandestinidad? Por eso el rol de los actores colectivos en los procesos es
muy importante. Lament cuando vi la ausencia del Ministerio Pblico porque creo que s es
un aforado colectivo. Este es uno de los temas que est pendiente en el Ministerio Pblico que
lo veo muy volcado a la persecucin penal, que es muy importante. Es decir, hay que seguir
afilando y puliendo ese tema que es primordial, porque se refiere a los bienes jurdicos ms
valiosos y por eso el Estado es el que aplica el mayor de sus imperium, que es privar de la
libertad fsica en caso de que sean lesionados. Sin embargo, no veo desarrollado esta accin
que es necesaria por lo que usted menciona: la gran limitacin que tienen muchos sectores
para acceder a la justicia.
Le doy un ejemplo concreto en donde tambin nos presentamos como aforados
colectivos, en el caso de un concurso que daba en pago la venta de tierras en donde haba
centenares de familias, eran como 500 personas, instaladas en la localidad de Carmen de
Patagones. De acuerdo a las fotos que present el sndico, era un barrio muy precario y esas
personas carecan de toda posibilidad de defenderse en un proceso que est tramitando la
Capital Federal. Sin embargo, esas personas en su momento haban pagado muchas cuotas
para adquirir esos inmuebles pero luego se haba retirado la compaa, seguramente fue en la
poca en que se iba a mudar la Capital a Viedma y se haba desarrollado este barrio. Muchos
de ellos tenan derecho a usucapir porque esas familias hacan ms de 30 aos que estaban all
instaladas. Y se estaba tramando en un concurso la venta de las tierras sin que ellos pudieran
ejercer esos derechos, donde se les iba a aplicar un plazo de dos aos, que es la prescripcin
de la Ley de Concursos y Quiebras, a partir de la cual los acreedores no pueden invocar nada.
Mire si tengo en claro la necesidad de multiplicar los actores que son necesarios para
que grandes sectores vulnerables accedan a la justicia. Y no slo cuando no son vulnerables,
porque en el caso de Repblica de Cromaon tal vez no lo eran, pero la enorme dificultad
probatoria que limita al ciudadano comn para llevar las pruebas que necesita, que no las tena
el Estado y que no las tuvo la Inspeccin General de Justicia cuando hizo esta investigacin,
es algo que limita fcticamente el acceso a una sentencia donde se defiendan sus derechos.
Respecto de esa enumeracin, en realidad todos esos actores ya estaban identificados
en la Constitucin Nacional o en leyes especiales. Al Ministerio Pblico pareca que le estaban
sacando una facultad que tena. Es muy importante que no slo haya unidades de fiscales, que
hagan acciones penales, sino que tambin hagan acciones civiles pblicas en temas de gran
relevancia como es el tema de dao ambiental. No tengo dudas de que el Ministerio Pblico
est legitimado, sobre todo porque en la misma ley, cuando establece las funciones de los
fiscales, dice que deben actuar ante privacin de justicia o cuando hay negligente defensa de
menores incapaces.
Por lo tanto, siempre que haya menores en algn barrio y exista algn riesgo por aguas
contaminadas, ah debe estar el Ministerio Pblico haciendo un trabajo de prevencin primaria,
para que no nos encontremos dentro de 20 aos discutiendo sobre la mega causa del ro
Lujn. Lo pongo como hiptesis, no s cmo est el ro Lujn. Es decir, para que no vaya a

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pasar lo mismo que con el Riachuelo que despus de 400 aos de no ocuparse ahora se hace
tan dificultoso revertir la situacin.
Desde ese punto de vista, comparto la importancia que tiene reglamentar las acciones
colectivas, que considero que s deberan ser incluidas. Es decir, hay aspectos procesales que
no estn claros y, si pudieran ser incluidos en el Cdigo Civil estos aspectos y algunas normas
sustanciales que tiendan a que sean ms eficaces estas acciones, sin duda es un tema que
conviene esclarecer.
Sra. Escudero. Y los daos punitivos?
Sr. Gils Carb. Es otra herramienta esencial para luchar contra las asimetras. Justamente,
en materia de defensa del consumidor es donde ms se ve lo antieconmico que resulta para el
consumidor iniciar una accin por un dao que a lo mejor no le resulta tan sustancial, pero que
difundido entre un montn de sujetos proporcionan ganancias ilegtimas, que a veces son
millonarias, y que a veces no slo afectan al consumidor, sino tambin a los competidores.
Porque alguien que tiene un modo de captar pequeas cifras a travs de una clusula que no
corresponde o a travs de un producto que no tiene las ventajas que se ofrecieron est
perjudicando a todo el sistema de mercado donde debe imperar la sana competencia y la
legalidad en las transacciones.
Sra. Escudero. Gracias, doctora. Aparentemente la categora de daos punitivos ha
desaparecido en el proyecto que lleg al Congreso de la Nacin.
El segundo tema sobre el que quiero pedirle su opinin es sobre las preguntas del
senador Snz y la senadora Montero, que tienen que ver con la lucha contra la corrupcin y
contra el lavado de dinero. Cul es su visin, qu instrucciones dara a los fiscales para
avanzar en este tema?, teniendo en cuenta que en la Argentina hay muy pocas condenas por
hechos de corrupcin en el ejercicio de la funcin pblica. En cuanto a lo que le preocupaba a
la senadora Montero es cul sera su actitud si en el cumplimiento de sus deberes y en ese
caso ejemplific con el INDEC un funcionario est falseando los datos y haciendo un
verdadero incumplimiento de los deberes de funcionario pblico. Creo que a eso se refera la
pregunta de la senadora Montero, en un contexto de una Argentina en donde todos estamos
un poco azorados con este contrato del Banco Central de la Repblica Argentina para la
impresin de billetes, con esta empresa que no sabemos bien de quin es, conducida por un
monotributista y todo esto tiene que ver un poco con la necesidad de transparencia, con el no
lavado de dinero y que el pueblo argentino sepa quines son los propietarios, como usted ha
dicho, y no tanto las sociedades de cobertura, como si esto fuera la normalidad en el pas.
Sr. Presidente. Senadora, podra precisar las preguntas?
Sra. Escudero. Cules son las directivas que dara al Ministerio Pblico en el tema de la
lucha contra la corrupcin?
Sra. Gils Carb. Respecto del tema de la corrupcin ya dije que lo que tena pensado es
que con el nuevo titular de la Fiscala de Investigaciones Administrativas habra que dictar la
reglamentacin que sea necesaria para reforzar su actuacin y justamente eso pasa por el
hecho de que est claro en qu condiciones acta y cmo se coordina su actividad con los
fiscales de la causa. Ese tema ya lo contest y di el ejemplo de que lo haba sufrido en carne
propia.
En cuanto al tema que me vuelve a plantear del INDEC
Sra. Escudero. Sobre la investigacin del cumplimiento de los deberes de funcionario
pblico, cules seran las instrucciones a los fiscales?, porque el Ministerio Pblico puede
actuar de oficio, no tiene que esperar que alguien haga la denuncia.
Sra. Gils Carb. S, el Ministerio Pblico puede dar instrucciones generales y no
particulares con relacin a un caso concreto porque eso preserva la autonoma del fiscal para
impulsar la accin. Adems de la FIA, que es especfica sobre la corrupcin de funcionarios

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pblicos, tenemos la unidad de lavado de dinero en la cual el Ministerio Pblico tiene una
actuacin concreta, creo que mi poltica se dirigira a redefinir la actuacin de esas unidades
especializadas, como la de lavado porque incluso en mi experiencia como fiscal he advertido
que muchas de estas unidades y hay algunas como por ejemplo la unidad dedicada a
promover la recuperacin de los activos en caso de delitos de funcionarios pblicos se han
realizado talleres de trabajo donde se han establecido protocolos, donde los propios fiscales
han aportado su propia experiencia, una planificacin de cules son las tcnicas que debe
emplear un fiscal ante delitos complicados cuando hay funcionarios pblicos, incluso
funcionarios de la polica. A estas herramientas que ya existen yo le agregara continuar sobre
ese trabajo reforzando las unidades funcionales, reglamentndolas para que se sepa qu
funcin tiene, porque uno de los problemas es ese, que fueron dictadas para distintas
coyunturas, no tienen las mismas funciones; en definitiva, los fiscales de los casos no saben
bien para qu sirven y entonces eso limita su capacidad operativa.
En materia de corrupcin de funcionarios pblicos, uno de los temas que yo seal al
inicio, donde hay dificultades en la persecucin, dificultades especficas que tienen que ser
tratadas, es decir, los fiscales deben ser capacitados en funcin de esta clase de delitos sobre
cul es la mejor forma de planificar la persecucin. Tambin se debe tender a la especializacin
que estas unidades operativas puedan servir de apoyo suministrando herramientas. Y en
cuanto a la actuacin puntual de un funcionario pblico, tenemos el refuerzo de la FIA y del
reglamento que dictaremos cuando asuma el titular para definir mejor sus funciones.
No s si le contest
Sra. Escudero. Muy bien. Gracias, doctora.
La ltima pregunta tiene que ver con la lucha contra el narcotrfico. Yo represento a la
provincia de Salta y la verdad es que estamos absolutamente preocupados. El Juzgado Federal
de Orn, que es el ms cercano a la frontera, tiene diecinueve mil causas. Un solo fiscal, un
solo defensor y diecinueve mil causas.
Hemos aprobado en el Congreso la creacin del Juzgado Federal de Tartagal. No
hemos conseguido que el Consejo de la Magistratura inicie el concurso para cubrir el cargo.
Le pido que desde el Ministerio Pblico, cuando est en funciones, agilice los concursos para
las designaciones de estos cargos.
Tambin quiero preguntarle si tiene alguna idea de instrucciones especiales en esta rea
y si se va a requerir al Poder Ejecutivo mayores elementos en esta lucha que es tan desigual;
por ejemplo, mayor presencia de la Gendarmera, que es lo que nos piden a gritos los jueces
y, lamentablemente, segn la respuesta del Jefe de Gabinete, pareciera que todo est bien. O
sea, cul es su visin de esta lucha contra el narcotrfico?
Sra. Gils Carb. Pienso que tiene que haber una poltica consensuada sobre un tema tan
delicado en la gente y todos los operadores de derecho en esta materia. Uno de los temas que
me preocupa es que justamente la unidad fiscal que se dedicaba a narcotrfico no est
operativa y es algo que me llama mucho la atencin, es una gran preocupacin.
Considero que desde el Ministerio Pblico hay que actuar desde la prevencin. Es
decir, hay un tema procesal que indica que los fiscales penales actan despus del hecho. O
sea que en cuanto al fiscal competente en la causa, su actuacin es limitada a que el hecho
haya sucedido pero el Ministerio Pblico tiene un montn de otras posibilidades de actuacin,
incluso de proponer polticas pblicas y de hacerlo en base a su propia informacin.
Creo que es importante desarrollar el uso inteligente y sistemtico de la informacin
que tiene el Ministerio Pblico en las distintas jurisdicciones para advertir los llamados de
alerta. No puede la Argentina un da enterarse que encontr cuarenta muertos con los brazos
cortados, como sucede en algunos pases latinoamericanos, sin que nosotros hayamos pensado
antes cmo no vamos a llegar a esa situacin. Por eso me parece prioritario, en el caso del

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Ministerio Pblico, recrear la unidad de narcotrfico. Creo que es prioritario que haya una
poltica comn y consensuada de los distintos actores que operan en esta materia,
compartiendo informacin con otros organismos del exterior para establecer planes de
prevencin. Los fiscales me ponen caras deben estar por ah cuando yo hablo de prevencin
en materia de Ministerio Pblico, porque una de las cosas que est clara para ellos es que ellos
no hacen el trabajo de prevencin que hace la polica en la va pblica. Me refiero a la
prevencin primaria, la que hace a las causas, a que no vamos a esperar, en donde hay que
llegar antes de que haya un muerto y antes de que las redes sean tan difciles de desactivar. Me
parece que esto es algo que todos compartimos por ser uno de los aspectos prioritarios en la
persecucin del delito.
Sra. Escudero. Gracias doctora, gracias presidente.
Sr. Presidente. Tiene la palabra el seor senador Petcoff Naidenoff.
Sr. Petcoff Naidenoff. Antes de ingresar a las preguntas puntuales, doctora, quiero destacar
la importancia de estos procedimientos de las audiencias pblicas, porque en el marco de las
audiencias tenemos la posibilidad de indagar, fundamentalmente, respecto de la aptitud moral,
la idoneidad tcnica, la idoneidad jurdica y los niveles de independencia del candidato
propuesto por el Poder Ejecutivo nacional. Y fjese lo relevante de estas audiencias que hace
aproximadamente dos meses, pese a la obstinacin del gobierno nacional y a las advertencias
de la propia oposicin, el postulante del Poder Ejecutivo no reuni ni los requisitos de
idoneidad, ni los de independencia que el cargo amerita.
Nos hubiramos evitado un tiempo ms que suficiente y un trago amargo para llegar a
esta situacin. Pero, bueno, bienvenida sea esta situacin porque, a pesar de los matices,
estamos ante una candidata propuesta que rene determinados antecedentes acadmicos con
cierta solvencia.
Ahora, mi pregunta.
a primera pregunta, doctora, tiene que ver con el proyecto de reforma, de unificacin
del Cdigo Civil y Comercial de la Nacin, acerca del que, en los das prximos, este
Congreso va a dar un profundo debate en el marco de la Comisin Bicameral. Este proyecto
de reforma fue elaborado por una comisin de juristas, como un anteproyecto, y el Poder
Ejecutivo, en su rol de colegislador, ha tomado algunas iniciativas de los juristas y otras,
prcticamente, las ha desechado.
Especficamente, quiero saber su opinin con respecto a la temtica del agua
Sra. Gils Carb. Del?
Sr. Petcoff Naidenoff. Del agua, del agua potable. En el anteproyecto elaborado por la
comisin de juristas, el artculo 241 estableca que todos los habitantes tienen garantizado el
acceso al agua potable para fines vitales. Este artculo del anteproyecto tiene mucha lgica,
porque la propia comunidad internacional ha receptado el acceso al agua potable en el marco
de los derechos humanos. Ese acceso se menciona en la Convencin Internacional de los
Derechos del Nio, en la Convencin sobre la Eliminacin de Toda Forma de Discriminacin
Contra la Mujer, y en la Convencin sobre los Derechos de las Personas con Discapacidad.
Entonces, mi pregunta es la siguiente. En funcin de estos tratados de jerarqua
constitucional, qu opinin le merece la posicin del Poder Ejecutivo nacional de eliminar el
artculo 241 del proyecto enviado al Congreso de la Nacin?
Sra. Gils Carb. Ignoro las razones por las cuales se ha eliminado, pero me parece que esa
eliminacin no tiene efecto alguno porque, como usted bien dice, todos los tratados de
derechos humanos garantizan que las personas tengan un nivel de bienestar bsico, en el que
se encuentra el acceso al agua potable. Esto es algo que est vinculado, prcticamente, a la
subsistencia. As que lo diga o no lo diga el Cdigo Civil, sigue siendo un derecho exigible por
cualquier ciudadano.

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Sr. Petcoff Naidenoff. Es decir que, para usted, independientemente de que el Ejecutivo lo
haya eliminado, es un derecho humano fundamental, cuyo acceso debe garantizar el Estado.
Sra. Gils Carb. S.
Sr. Petcoff Naidenoff. La segunda pregunta tambin est relacionada con las cuestiones
ambientales.
En el marco de la competencia originaria y exclusiva de la Corte Suprema en materia
ambiental, la Corte Suprema de Justicia ha modificado su criterio en cuanto a los niveles de
competencia, fundamentalmente respecto de los requisitos que prev el artculo 7 de la Ley
General de Ambiente. Ese artculo, doctora, establece que en los casos en que el acto, omisin
o situacin generada, provoque efectivamente degradacin o contaminacin a recursos
ambientales interjurisdiccionales, la competencia ser federal. Es decir que slo basta con la
exposicin de los hechos, la invocacin de legitimacin, para que la Corte habilite justamente
la instancia para tratamiento de conflictos interjurisdiccionales en materia de poltica
ambiental. Esa fue la posicin histrica.
Hace poco tiempo, ante una accin impulsada por la comunidad del pueblo diaguita de
Andalgal, en la provincia de Catamarca, en una medida cautelar ambiental, en un amparo
ambiental contra el Estado nacional, las provincia de Catamarca, Salta, La Rioja y Tucumn,
se impugnaron actos y omisiones de los demandados vinculados con una explotacin llevada a
cabo por la empresa del yacimiento Agua Rica. A partir de esta accin, la Procuracin General
modifica su criterio, que es receptado por la Corte, y establece un requisito que no prevea la
Ley General de Ambiente, que es la exigencia de una evaluacin cientfica o estudio que
pruebe la efectiva contaminacin o degradacin del recurso para que quede acreditada la
competencia federal. Este dictamen de la Procuracin, receptado por la Corte, cont con el
voto en disidencia del doctor Lorenzetti, justamente, dejando en claro que es un criterio
novedoso y que, para materias ambientales y para la competencia originaria de la Corte, no
hace falta un estudio concreto que acredite el dao interjurisdiccional.
Quisiera preguntarle, concretamente, si usted est de acuerdo con esta novedosa
posicin de la Corte Suprema y de la propia Procuracin de exigir un requisito que no prev la
ley, para la competencia de la Corte en materia de daos ambientales interjurisdiccionales.
Sra. Gils Carb. Creo que esa pregunta se tiene que contestar en relacin con casos
concretos, porque me parece impensable que en algunos casos no sea manifiesto el dao
interjurisdiccional. Si se refiere a los niveles de agua de un ro que cruza varias provincias, por
ejemplo, entonces parecera descabellado exigir el requisito de un estudio que acredite algo
que resulta manifiesto para determinar que la competencia es federal.
Me parece difcil dar una respuesta general sin tener a la vista el caso particular. Si lo
que hace intervenir a la justicia federal es el dao interjurisdiccional, creo que en algunos casos
esto debe ser manifiesto y, a lo mejor, en ese caso en que se pidi el estudio, no s de qu se
trataba, haba una situacin de hecho que motiv que la Corte Sin tener a la vista la
sentencia con los fundamentos, me resulta difcil pensarlo. Me parece que, en general, la
decisin de que intervenga la justicia federal porque se encuentran afectadas varias
jurisdicciones, en materia ambiental, no depende de un estudio especfico. Creo, en definitiva,
que hay que favorecer la solucin que mejor cubra, adems, el requisito de que sea el mbito
donde est mejor protegido el derecho. Eso es lo que debe privar.
Sr. Petcoff Naidenoff. Bien. Es la posicin del doctor Lorenzetti.
La ltima pregunta, doctora, tambin se refiere a esta reforma del Cdigo Civil y
Comercial que vamos a abordar. Hay un captulo muy interesante que tiene que ver con la
responsabilidad del Estado y la de los funcionarios pblicos.
En nuestra legislacin actual, en materia de responsabilidad extracontractual, el Estado
y los ciudadanos estn en una posicin de igualdad. Uno demanda, acciona contra el Estado,

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con el paraguas protector que nos otorga, propiamente, el Cdigo Civil. El Poder Ejecutivo
nacional, a diferencia de la posicin del anteproyecto de la comisin de juristas, ha modificado
el criterio de responsabilidad. En primer lugar, en cuanto a la responsabilidad del Estado,
directamente las disposiciones de este Ttulo no son aplicables al Estado de manera directa, ni
indirecta: las ha eliminado. Y la responsabilidad de los funcionarios pblicos y del Estado, a
partir de este proyecto de reforma, se rige por las normas y principios del derecho
administrativo local, segn corresponda.
Hace unos das el doctor Sanz citaba un ejemplo muy grfico para darnos cuenta de lo
que estamos hablando. Si en una cuadra dos ciudadanos sufren un accidente y recurren al
hospital pblico, y hay negligencia o mala praxis en ese hospital pblico por parte de un
profesional, rige el derecho administrativo, y la relacin del administrado con el administrador
es una relacin jerrquica diametralmente diferente. Pero, si en la misma cuadra, la mala praxis
se da en un sanatorio privado, ese ciudadano demanda en el marco del derecho civil. No les
parece que encuadrar la responsabilidad de los funcionarios del Estado en el marco del
derecho administrativo es un retroceso, en cuanto al reclamo de los ciudadanos para con el
Estado?
Sra. Gils Carb. Creo que incluir, en un cdigo civil o comercial, temas de responsabilidad
del Estado, o no, es una cuestin de poltica legislativa. Uno se puede poner en la posicin de
decir no, como es civil y comercial no voy a establecer normas de derecho administrativo; y
puede vlidamente ponerse en la otra posicin y dar la explicacin que brinda usted. En
definitiva, por qu vamos a hacer una distincin si la situacin para el ciudadano es la misma?
Esto es algo que tiene que determinar el Congreso. Se pueden dar razones de diversa ndole.
Sr. Petcoff Naidenoff. Y usted qu piensa? Es un retroceso o no?
Sra. Gils Carb. Retroceso..?
Sr. Petcoff Naidenoff. Para los ciudadanos
Sra. Gils Carb. No me parece que vayan a afectarse los derechos en s, sino que es una
cuestin de sistematizacin de las normas. No me parece que cambien los derechos de los
ciudadanos por el hecho de que est previsto dentro del Cdigo Civil o, por ser una cuestin
relativa al derecho administrativo, en otra clase leyes. Por s slo, no veo que los pueda
afectar. Que el Cdigo Civil no haga mencin de este punto no va a perjudicar nuestros
derechos, porque stos ya estn vigentes en el resto del ordenamiento jurdico. Me parece ms
que nada una cuestin de ordenamiento. As lo entiendo yo.
En definitiva, creo que esto es una cuestin de poltica legislativa, que define el
Congreso. Si el Congreso piensa que es mejor para el ciudadano que est incorporada esa
norma que tiene que ver con agentes pblicos en el Cdigo Civil, pues que defina el Congreso
eso, que el Ministerio va a aplicar esa norma cuando tenga un caso concreto a la vista, sin que
incida la opinin de dicho organismos en esto.
Sr. Presidente. Tiene la palabra la seora senadora Morandini.
Sra. Morandini. Doctora: yo tambin debo hacer la salvedad que no vengo del Derecho,
sino de los derechos humanos. Y tal vez sea al revs: hemos denunciado tanto la violacin de
los derechos humanos, que me parece que lo que nos falta ahora es que anunciemos y
tengamos efectivamente una cultura de derechos humanos.
Uno de los requisitos que se pide para su postulacin como futura procuradora es,
precisamente, que se tenga compromiso con la democracia y con los derechos humanos. En
ese sentido, quisiera una valoracin acerca de cul es el papel de la prensa en una sociedad
democrtica. Esta sera mi primera pregunta.
Sra. Gils Carbo. Hubo varios fallos de la Corte, ltimamente, reforzando el tema de la
importancia de la libertad de expresin en la vida democrtica, que verdaderamente estn en el
grado de estndar de los tratados de derechos humanos. Me refiero puntualmente, por

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ejemplo, al caso Patit, donde la Corte revoc una sentencia del tribunal de la instancia en que
se invoc la doctrina de la real malicia, segn la cual los funcionarios pblicos estn sujetos a
un mayor escrutinio y que es el que acciona quien debe probar que quien emiti una opinin
actu con dolo, con conocimiento de la falsedad o con notoria despreocupacin. En ese caso,
el fallo de la Cmara seal que esa doctrina se aplicaba solamente a los hechos, pero no a las
valoraciones. Sin embargo, la Corte revoc el fallo y estableci que inclua a ambos aspectos,
y le dio prioridad a la libre expresin, como uno de los fundamentos esenciales de la vida
democrtica para que el ciudadano adopte sus decisiones privadas y polticas.
As que, en ese sentido, comparto el criterio de la Corte, con ese alcance. No s si esto
contesta su pregunta.
Sra Morandini. S, gracias.
Y cul es su valoracin con relacin a las recomendaciones de la Comisin de
Derechos Humanos de la OEA y a las sentencias de la Corte Interamericana de Derechos
Humanos?
Sra. Gils Carb. Las sentencias de la Corte Interamericana son obligatorias para la
Argentina, la cual adhiri a la Convencin que establece su ejecutoriedad directa. Y en esto,
en general, no hay mayores discusiones.
En cambio, no son tan claras las posiciones con respecto a las recomendaciones de la
Comisin de Derechos Humanos. Se trata de pronunciamientos de distinta naturaleza. Incluso,
hay un procedimiento contencioso tambin en la comisin, cuando se llegan a dar estas
recomendaciones. O sea que hay una va cuasijudicial. Pero la decisin que se dicta no est
equiparada, porque la propia convencin no dice que sean ejecutables directamente, como
ocurre en el caso de los fallos de la Corte. Sin embargo, se ha planteado cul es el alcance de
estas recomendaciones, o sea, si son obligatorias o si son vinculantes.
Desde el momento en que un Estado adhiere al sistema convencional asume un
compromiso de respetar los derechos que surgen de los tratados. Y las decisiones que toman
los organismos de control y de seguimiento de cada uno de los tratados, establecen el mbito
de interpretacin. Por lo tanto, forman parte del sistema interamericano y del compromiso que
ha asumido el Estado por respetarlos.
La misma comisin establece que las recomendaciones deben ser cumplidas por los
estados con un compromiso de buena fe, y que deben servir de gua. Esto es lo que a veces
desconcierta con relacin a cul es el alcance de la obligatoriedad o el grado vinculatorio.
Yo creo que si ante una recomendacin, sta no ejerce ningn efecto sobre el rgano
del Estado encargado de dictar las medidas que correspondan en el mbito administrativo,
legislativo o judicial, hay un incumplimiento y una desatencin, lo cual se traduce de hecho a
veces en la elevacin de informes a la Asamblea Permanente o al rgano respectivo,
dependiendo de cul sea el caso. Pero, por sobre todo, hay un incumplimiento del Estado que
adems erosiona la autoridad del sistema. Por lo tanto, creo que los diversos organismos del
Estado y puntualmente el Ministerio Pblico, deben reclamar que se adopten las medidas
necesarias para implementar las recomendaciones.
Ahora bien, a veces los incumplimientos no son falta de voluntad poltica, porque las
recomendaciones dan una mayor discrecionalidad. No es como la Corte, que cuando establece
que hay que indemnizar, fija la indemnizacin, por ejemplo. La recomendacin tiene un mbito
ms amplio. Por ejemplo, puede hablar de hacer un monumento, crear un banco gentico,
darle capacitacin a la Polica, etctera. Y a veces sucede que en la prctica cumplir esa
recomendacin genera la actuacin de diversas agencias estatales que no estn coordinadas
entre s, las cuales a lo mejor no tienen comunicacin, y ese defecto burocrtico torna
engorroso el cumplimiento y lo demora.
Yo creo que el Ministerio Pblico tiene el papel, como vocero del inters de la

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comunidad que fija la Constitucin, de hacer un seguimiento del cumplimiento de las


recomendaciones. Y esto no slo lo han hecho algunos fiscales, en causas determinadas.
Recordemos que, cuando se declar la inconstitucionalidad parcial del rgimen de menores, el
planteo fue hecho por un miembro del Ministerio Pblico quien entendi que no se observaban
los estndares requeridos por los tratados de derechos humanos. O sea que puede haber una
intervencin que se genere desde la Procuracin o desde un caso puntual, cuando se advierta
que no se est implementando alguna recomendacin.
Creo que el Ministerio Pblico debe tener una injerencia y un compromiso para utilizar
este mecanismo, que es propio de la institucin de poder actuar en coordinacin con las dems
autoridades del Estado, como fija el artculo 120, para coadyuvar y hacer los acercamientos
necesarios para que sean efectivas las recomendaciones de la Comisin Interamericana.
Sra. Morandini. Doctora: gracias.
Otra pregunta que quiero efectuarle es si usted no reconoce tensin con la libertad de
expresin en relacin a la responsabilidad civil en los temas de calumnias e injurias.
Sra. Gils Carb. Tensin existe, porque hay una persona que seguramente se siente
afectada, y entonces quiere una reparacin.
Despus est la importancia de la libertad de expresin y del derecho a la informacin,
como uno de los ejercicios ms bsicos no slo de la libertad humana sino tambin de la vida
de la sociedad democrtica.
Se generan tensiones cuando una persona se siente afectada, entonces, hay que ver en
cada caso concreto cmo se resuelve esa afectacin. Resulta claro cuando hablamos de
censura, porque all la afectacin de la libertad de expresin es previa y notoria, es directa,
pero, a veces, cuando se establecen reparaciones que, de acuerdo al estndar de escrutinio,
por ejemplo, deben tener los funcionarios pblicos en todos los temas que hacen no slo a su
actuacin sino, incluso, a aspectos privados que puedan tener que ver con la evaluacin que la
sociedad debe hacer, sobre todo, si se trata de cargos electorales, hay que tener especial
cuidado con esa tensin, porque la fijacin de reparaciones indemnizatorias elevadas o
demasiado exigentes podran ser una forma indirecta de limitar la libertad de expresin.
Sra. Morandini. Las otras preguntas relativas al fiscal anticorrupcin ya fueron respondidas
y, en mi caso personal, celebro que usted haya manifestado pblicamente que su preocupacin
ser el combate de los delitos de cuello blanco y que haya incorporado a los funcionarios para
esos delitos.
Sr. Presidente. Tiene la palabra el seor senador Giustiniani.
Sr. Giustiniani. Seor presidente: mi pregunta se refiere a un tema que para el Senado es
central y tambin lo es para el pas, en vistas a la situacin que tenemos las provincias
argentinas, ya que existe una situacin fiscal bastante preocupante. En este sentido, son
pblicas las permanentes manifestaciones de los distintos gobernadores de las provincias
argentinas por las dificultades econmicas que enfrentan. Me refiero al pago de los sueldos y a
realizar las cuestiones mnimas atinentes a sus funciones: Justicia, Salud, Educacin y
Seguridad.
Hay una posicin planteada desde distintos lugares en cuanto a la iniquidad existente
en la distribucin de los fondos Nacin-provincias. Existe una mora en cuanto a la necesidad
de una nueva ley de coparticipacin federal, manifestada por los constituyentes, habindose
dado un plazo largamente vencido, con condiciones complejas para cumplir y con la necesidad
de un acuerdo previo para que el Poder Ejecutivo enve un proyecto y para que el Senado de
la Nacin aborde su tratamiento.
Los nmeros oficiales del presupuesto nacional son claros y objetivos en cuanto a esta
distribucin primaria de recursos Nacin-provincias. De esta distribucin y de acuerdo a los

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nmeros del actual presupuesto, aproximadamente el 75 por ciento 74,78 por ciento, ms
precisamente, se destina a la Nacin y el restante 25,22 por ciento, aproximadamente, es para
las provincias. La posicin que muchos sostenemos es que el artculo 7 de la ley de
coparticipacin federal es clara en cuanto fijar un piso de resguardo para las provincias que es
del 34 por ciento, ya que este es operativo.
Hay reclamos en las Cortes de muchas provincias en ms de una decena de ellas en
cuanto a esta discusin de fondos Nacinprovincias, que estn planteados por distintas
cuestiones. En mi provincia, Santa Fe, la demanda contra Nacin est planteada por la
detraccin del 15 por ciento en la coparticipacin para la ANSES. Nuestra posicin desde la
provincia, sostenida por todo el arco poltico del oficialismo y de la oposicin, es que no
corresponde esta detraccin, ya que en 2005 la provincia de Santa Fe no firm el pacto fiscal
que le dio inicio. Por otra parte, las condiciones son totalmente diferentes porque esta
detraccin estuvo originada en lo que usted antes mencionaba, en la privatizacin del sistema
de jubilaciones en la Repblica Argentina, con las AFJP, y con la toma por parte de la Nacin
de las cajas de las provincias.
Ahora bien, algunas provincias no enviamos la caja a la Nacin, como es el caso de
Santa Fe, por eso la Nacin le reconoce a Crdoba compensaciones que tambin estn en
debate por ejecucin de sentencia. Y, curiosamente, cuando este tema se plantea ante la Corte,
cuando el Alto Tribunal convoc a las partes en dos oportunidades para participar de
audiencias de conciliacin, en el caso Santa Fegobierno Nacional, nos encontramos con que
se haba producido la renuncia del procurador Righi, con el debate por el nuevo cargo de la
Procuradura y con un dictamen de Santiago Gonzlez Warcalde, dando una opinin definitiva
sobre el recurso de la provincia de Santa Fe. Adems, en el caso de San Luis, tambin hay otra
sentencia del procurador.
S de lo complejo de la situacin y del curso de las acciones. Usted mencion al inicio
de su exposicin una valoracin en cuanto a la cuestin Nacinprovincias y en cuanto a la
distribucin de los fondos. Por ello, tambin me gustara que haga una valoracin relativa al
sistema tributario argentino y a la necesaria equidad que debe haber entre la relacin Nacin
provincias de ese sistema tributario.
Sr. Gils Carb. Voy a ser especialmente prudente, porque corresponde que lo sea al emitir
opinin sobre temas que estn no slo para resolverse en la Corte, sino porque pueden venir
otros planteos y yo no debo emitir una opinin adelantada. Pero me expresar para satisfacer,
al menos, parcialmente su inquietud porque, reitero, usted entender que no puedo dar una
opinin explcita sobre casos concretos.
S que hay dictmenes de la Procuracin por temas planteados por las provincias de
San Luis y de Santa fe, justamente, con motivo del reclamo de una detraccin que se haba
hecho en agosto de 1992, a fin de que sean devueltas, en razn de que habran variado las
circunstancias que las justificaron y s tambin que, en esa instancia, la Procuracin opin que
la Constitucin pona este tema en el mbito del acuerdo poltico. Creo que se trata del
artculo 75, inciso 3). El procurador tambin mencion que el acuerdo ltimo que haba
celebrado haba establecido como plazo la realizacin de otro acuerdo y, sobre esa base, opin
que emitir un dictamen sobre la materia implicara sustituir a los otros poderes del Estado en
las funciones propias.
Yo lo nico que le puedo decir, porque segn mi criterio es lo que ms me llama la atencin, y
no se trata de algo irregular, sino como algo que choca con mi forma de pensar es que el
dictamen traduce o nos recuerda, de alguna manera, la doctrina de las cuestiones no
justiciables; una doctrina que se ha utilizado con abuso lo digo as para no entrar en
problemas -, que ha llevado muchas veces a eludir la funcin constitucional y hace poco la
Corte lo ha dicho en un tema previsional: No expedirse sobre temas constitucionales

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significara no ejercer las funciones que tiene como ltimo intrprete de la Constitucin.
Creo que esta clase de doctrina debe ser reducida a la mnima expresin en un caso
como el que usted me plantea, donde hay una norma especfica que ubica en el mbito poltico
artculo 65, inciso 3) esa clase de decisiones. Habra que ver, cuando me toque emitir
opinin en cada caso, si es verdaderamente una de las mnimas cuestiones que yo pienso en las
que se puede hablar o eludir un pronunciamiento.
De alguna manera, creo que tambin hay otro tema que juega en especial para el
Ministerio Pblico En ese sentido, me parece que es difcil, ante una situacin concreta, que
ese rgano pueda eludir su papel, al menos para analizar si la cuestin que se est planteando
afecta el inters general de la sociedad.
Sr. Giustiniani. Satisfecho plenamente, doctora.
Voy a hacerle dos preguntas que tienen relacin con el tema que plante la seora
senadora Sonia Escudero respecto del acceso a la democratizacin del acceso a la Justicia.
Una de las dos preguntas fue parcialmente abordada por usted y yo deseara que brinde una
ampliacin sobre esa cuestin.
Cul es su postura sobre el criterio del alcance de gratuidad contemplado por el
artculo 54 de la ley de defensa del consumidor 24240, conociendo adems su trayectoria en
esta cuestin?
La segunda pregunta es cul es su criterio sobre el alcance del amparo colectivo y la
legitimacin del defensor del pueblo de la Nacin y de las asociaciones civiles que defienden
intereses de incidencia colectiva.
Sra. Gils Carb. En todos los dictmenes que he realizado he defendido la aplicacin
amplia del principio de gratuidad en defensa del consumidor, ya sea en acciones individuales o
colectivas.
En cuanto al amparo colectivo realizado por el defensor del pueblo, s que hay algunos
fallos que establecen que este no podra peticionar sobre aspectos patrimoniales. En general,
no soy partidaria de las interpretaciones estrictas de las normas constitucionales. Cuando la
Constitucin le reconoce esta legitimacin no establece esa limitacin. Ella surgira de una
reglamentacin de las funciones del defensor del pueblo, pero habra que ver en cada caso
concreto qu es lo que prevalece. Porque, por ejemplo, llama la atencin que cuando la Corte
ha sido una de las que ha establecido este lmite en algunos fallos, sin embargo, cuando el
defensor del pueblo hace una accin que es de contenido patrimonial con relacin a las
jubilaciones el Mximo Tribunal, sin hacer invocacin de estas limitaciones que alguna vez
esgrimi, ordena la medida para mejor proveer llammosle una medida informativa que
estaba pidiendo el defensor del pueblo-, lo que significa que le ha reconocido esa legitimacin;
tal vez porque, justamente, se trata de cuestiones patrimoniales muy vinculadas a sectores
vulnerables y, por lo tanto, a derechos humanos, porque son personas de edad avanzada que
no estn en la misma condicin que cualquier sujeto para procurarse sus recursos.
Tambin me pregunt sobre las asociaciones civiles. Como fiscal de la Cmara
Comercial siempre he defendido la legitimacin de las asociaciones de defensa del consumidor
que en este aspecto hacen un muy buen trabajo. Y tan buen trabajo hacen que muchos de sus
integrantes son ex abogados de bancos o de compaas de seguro con mucha capacitacin.
Hacen un trabajo tan eficiente que me ha llevado a m a no utilizar nunca la disposicin de la
ley del consumidor que permite al fiscal hacer la accin pblica. Porque tambin entiendo que
el Ministerio Pblico no est para realizarle el trabajo a los abogados, cuando hay entidades
que lo realizan de manera satisfactoria, profesional y especializada.
El Ministerio Pblico debe controlar y, en su caso, coadyuvar si advierte que esa
actuacin no est satisfaciendo el estndar de proteccin del consumidor. Pero esto lo explico,
en definitiva, para darle fundamento a mi opinin favorable sobre la legitimacin de las

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asociaciones de defensa del consumidor y de asociaciones civiles en general cuando se trata de


otra clase de derechos, porque me parece una herramienta bsica del acceso a la jurisdiccin
de grupos colectivos que hacen al inters comn o de algn particular que, como dije al
principio, lleva una vida donde lo cotidiano lo lleva a perseguir sus intereses individuales y
tiene que haber entidades que tengan la posibilidad de trabajar en mbitos ms amplios y llevar
a cabo estas acciones.
Sr. Giustiniani.- La ltima pregunta es respecto del tema de las jubilaciones. Usted fue
precisa en las respuestas a las preguntas que le realiz el seor senador Morales respecto de
los miles de juicios existentes y que ingresan semanalmente sobre fallos que han sentado
jurisprudencia Snchez, Badaro I, Badaro II, y en ese momento usted mencion el fallo
Elliff. Todo esto demuestra una cuestin muy dinmica respecto a este conflicto real que, en
definitiva, marca la necesidad de que las jubilaciones en la Argentina adquieran un criterio de
justicia de acuerdo a estos reclamos.
Precisamente, en el fallo Elliff se reafirma el carcter y la ndole sustitutiva de la
prestacin jubilatoria y la necesidad de que la misma mantenga una proporcin respecto al
salario en actividad. A m me parece importante si usted puede ampliar, desde su criterio, esta
jurisprudencia que ha ido sentando la Corte en los ltimos tiempos en cuanto al derecho a la
Justicia de estos reclamos. La pregunta concreta sera cul puede ser el papel del Ministerio
Pblico para lo que signifique la efectiva puesta en justicia de lo que implique la ejecucin de
las sentencias porque vemos una permanente situacin de demora y los jubilados tienen un
tiempo perentorio porque se mueren y no pueden esperar. Por lo tanto, vemos ah una
situacin que, muchas veces, se torna perversa.
Sra. Gils Carb. Comparto sus comentarios: la situacin es complicada por la gran
cantidad de juicios. S creo que el Ministerio Pblico debe tener alguna injerencia. Lo primero
que me gustara saber al respecto es qu es lo que tenemos. La posibilidad que tiene el
Ministerio Pblico de recopilar informacin es til para establecer lneas de accin, y debera
ser til tambin para proponer polticas pblicas.
Debera poderse reconstruir el mapa de los reclamos para buscar alguna solucin que
produzca un corte, porque de acuerdo a lo que yo quise explicar en la primera parte cada
vez que hay un fallo estableciendo una pauta, o a veces confirmndola o sea, hay una
dinmica, usted utiliz la palabra perversa y yo no querra utilizar esa palabra tan fuerte,
pero es como que hay una desvirtuacin; porque a veces queda confirmado algn fallo
incluso a veces por negligente defensa del Estado estableciendo un criterio que da lugar a una
catarata de juicios justamente porque qued firme esa sentencia.
Esto es un problema para el jubilado, que ve demorada la satisfaccin de sus derechos,
y es un problema para el Estado, que gasta muchsimo dinero en llevar adelante estos juicios
con una defensa que se hace imposible y que a veces no es buena en perjuicio de todos,
porque quedan confirmadas nuevas sentencias que dan lugar a otra catarata de juicios.
Realmente es uno de los temas que me preocupa y quisiera saber cul es el mapa de lo
que hay en esta materia antes de poder definir una poltica.
Sr. Giustiniani. Gracias, doctora.
Sr. Presidente. Vamos a tomarnos un pequeo cuarto intermedio de 10 minutos.
Son las 14 y 1.
A las 14 y 36:
Sr. Presidente. Continuamos con la reunin.
Tiene la palabra el senador Martnez.
Sr. Martnez. No son muchas las preguntas, porque algunas ya han sido formuladas por
otros senadores o senadoras.
Me parece que no es malo recalcar aquello que usted haba manifestado con la idea de

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que el Ministerio tenga la posibilidad de proponer polticas pblicas, es decir que tenga no
solamente el hecho de actuar ante casos ya concretos. Y tambin, la manifestacin que ha
hecho, en el transcurso de su carrera, de avanzar esencialmente contra el delito de cuello
blanco. Eso creo que nos tranquiliza en funcin no solamente de los dichos, como dijimos
antes, sino tambin de los hechos transcurridos.
La pregunta que quiero hacerle tiene que ver inclusive con algo que le fue preguntado
en su momento, cuando vino aqu a la audiencia pblica para ser fiscal. Me refiero al tema del
hbeas data que usted haba manifestado. En ese momento nosotros pensbamos si esto
colisionaba o no, y de qu manera, de acuerdo a algn dato que usted haba dado, con el tema
del acceso a la informacin pblica.
Recuerdo tambin que la senadora Escudero en esa oportunidad manifest si no era
necesario que todos aquellos que tuviramos la oportunidad de ejercer algn cargo pblico
viramos restringida nuestra privacidad en funcin de la transparencia.
Quiero volver a preguntarle, doctora, hasta dnde puede y es saludable, en funcin de
de lo que usted haba dicho acerca de proponer polticas pblicas, avanzar el Ministerio en una
reglamentacin que exija mayor claridad y falta de opacidad en las declaraciones pblicas de
los funcionarios.
Sra. Gils Carb. De lo primero que me tengo que ocupar es del propio Ministerio Pblico
Fiscal. Advert algo en estos das y me parece que no est reglamentado de una manera
satisfactoria. Porque tuve informacin acerca de que cuando pidieron mis declaraciones
juradas parece que recin el lunes haba que ir a buscarlas a unas cajas de seguridad y que
haba cierta dificultad con eso. Hubiera pensado que, sabiendo en la oficina que estaba este
acto y esta postulacin no deben desconocerla, todas las declaraciones estaran en el
escritorio a disposicin de quien las solicitara. Incluso, cuando los fiscales hacemos las
declaraciones, hay una que dice que es pblica y otra, que es privada. No s por qu tuve que
dar mi conformidad para que se vea una declaracin que dice que es pblica y que acept que
as lo fuera.
Creo que tengo que reglamentar este tema para que se apliquen en el Ministerio
Pblico los estndares de la ley de tica pblica.
Adems de un tema jurdico hay un tema material, que es la organizacin de la
estructura para que ese derecho sea efectivo. A cada organismo el acceso a la informacin
pblica le genera deberes, como el de contar con una oficina que tenga sistematizada la
informacin para permitir ese acceso a ella y que sea expedito, porque es un obstculo
material que se presenta a veces y deben estar claramente reglamentadas las condiciones de
ese acceso. Muchas veces en los organismos existe esa dificultad material y cuando llega el
pedido comienzan las indecisiones, porque dentro de lo que es la informacin pblica hay
reas de secreto limitadas y especficas, como el secreto fiscal, bancario o financiero, que a
veces producen que, por falta de capacitacin o de preparacin, la persona a la que se pide el
dato no tome una decisin rpida. Esto requiere un reglamento que establezca claramente las
condiciones de acceso y tambin una persona responsable de dar ese acceso. Si no, se llama a
una, luego a otra y se hace interminable. Parece que eso es lo que pas para que mis
declaraciones juradas no estuvieran inmediatamente en manos de quien las solicit.
Adems, se requiere un responsable de la seguridad de la informacin y un reglamento
de seguridad. Esa es la forma de cumplir con la ley de proteccin de datos personales que
prev el acceso a la informacin pblica.
Sr. Martnez. La otra pregunta tiene que ver con derechos de los pueblos originarios.
Cuando se crea el Ministerio, en el mismo momento se reconocen a los pueblos
originarios todos los derechos que hoy estn peticionando.
Quiero preguntarle cul es su opinin con respecto a que se reconoce la propiedad

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comunitaria indgena solamente cuando se trata de un inmueble rural y no cuando es urbano.


Este es un reclamo de las comunidades que nosotros tratamos de llevar adelante, pero
lamentablemente en el informe que viene del Ejecutivo para que tratemos esto, no figura, es
decir, se sigue manteniendo solamente la posibilidad de que se tenga la propiedad comunitaria
sobre un inmueble rural.
El otro tema tiene que ver con las caractersticas con las cuales se define. Son personas
jurdicas privadas de acuerdo al Cdigo. Y las comunidades y nosotros entendemos que deben
ser personas jurdicas de derecho pblico no estatal. No es poca la diferencia, porque en
definitiva estaramos considerando a los pueblos originarios en la misma categora que una
ONG cualquiera. No es por desprestigiar a una ONG, sino por las caractersticas propias que
la reforma de la Constitucin da como derechos a los pueblos originarios.
Quisiera escuchar su opinin con respecto a esto.
Sra. Gils Carb. Con respecto a la limitacin de que se trate de un inmueble urbano o rural,
seguramente habr estado pensada en funcin de lo que es la caracterstica propia de los
pueblos originarios, que estn apegados a la tierra. Pienso que es un tema de polticas
legislativas. Habra que ver si hay algn motivo para hacer alguna especificacin de que ello
no alcance a inmuebles urbanos. Reitero: me parece un tema de poltica legislativa.
Creo que la razn de eso est en que se reconocen sus derechos como sujetos
especiales, como minoras que tienen una historia y ella se relaciona principalmente con la
tierra. Es un apego a la tierra y en otro tipo de comunidades no es un dato tan relevante. Pero
es una cuestin de tcnica legislativa hacer esa distincin o no.
En cuanto a la segunda parte de la pregunta, o sea, a si es una persona jurdica privada
o de derecho pblico no estatal, seguramente en el proyecto, cuando se hace la enumeracin
de las personas jurdicas, se puso el acento en las personas jurdicas privadas y no en las
personas jurdicas pblicas. Lo que sucede es que la definicin de persona pblica no estatal es
una categora confusa. De todas formas, en cuanto al ejercicio de sus derechos, no me parece
que les d un estndar menor ser una persona jurdica de derecho pblico o privado; no me
parece que sea una limitacin. No se me ocurre una explicacin en este momento; me gustara
que me planteara una hiptesis. En ese sentido, hay una norma constitucional que se est
reglamentando y que las reconoce como minora, al igual que su derecho a que tengan una
tierra apta y suficiente.
Por lo tanto, no creo que la calificacin de pblica o privada pueda ser un lmite en
relacin con el ejercicio de esos derechos, que estn reconocidos en la Constitucin y que son
de suprema jerarqua. Si usted me indica cul podra ser la limitacin, a lo mejor me acercara
ms a la respuesta. La categora pblica no estatal es como un hbrido raro. Al no ser clara esa
categorizacin, me da la impresin intuitiva de que eso complica las cosas.
Sr. Martnez. Yo le planteaba esto en funcin del reclamo de las comunidades,
especialmente de la qwom leks, en el caso de Formosa, donde inclusive se establece el
reconocimiento de derechos, pero supeditado a la obtencin de personera jurdica, lo cual no
me parece mal. El problema es que estn tramitando la personera grupos que no son los que
la comunidad, de alguna manera, establece que deberan conducirla. Por ese lado vena el
planteo que nos hacan, lo cual se relaciona con lo que expres usted en un momento, en
cuanto a una denuncia formulada por una persona. Entonces, imagnese si fuera realizada por
un miembro de una comunidad.
Sr. Presidente. Senador Martnez, le pide una interrupcin el seor senador Morales.
Sr. Martnez. Se la concedo, seor presidente.
Sr. Morales.- Con relacin a la personera, la cuestin es que las comunidades originarias, al
obtener la personera, no se convierten en una ONG, sino que tienen ms estatus que una
organizacin no gubernamental. Entonces, encuadrarlas slo como personas del derecho

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privado no alcanza, porque no les da el estatus de comunidad de pueblos preexistentes. Y


obviamente, hay algunas comunidades que plantean su estatus de nacin. Entonces, hay un
debate que se da dentro de las propias comunidades y determinadas cuestiones quedan como
en el limbo. Por lo tanto, bajar la personera solamente a privada parecera que desnaturaliza la
preexistencia del pueblo originario en s mismo.
Para finalizar: quizs ese tema podamos abordarlo cuando debatamos el Cdigo.
Sra. Gils Carb. Es difcil hacer una divisin tajante entre lo pblico y lo privado, porque
esos lmites se van construyendo y destruyendo a lo largo de la historia. Entonces, si bien son
personas privadas, hay elementos pblicos que hacen al respeto y al reconocimiento de esas
minoras, los cuales les ha llevado siglos conseguir. Desde ese punto de vista, es verdad que
puede haber un elemento pblico. Tal vez, la categora pblica no estatal podra ser una forma
de reconocimiento.
No obstante, ahora que se me lo plantea de esa manera, me doy cuenta adnde apunta:
a jerarquizar esa demanda, que tiene siglos y obedece a una deuda largamente reclamada. Por
ende, dejarla en el mbito del derecho privado ahora que me lo dice lo hace sentir como un
reclamo de cualquier minora, cuando en realidad tiene algo que ver con la historia de la
Nacin.
Para eso estn los debates; para que uno, al escuchar las ideas, vaya eligiendo la mejor
solucin, que es lo que tendrn que hacer ustedes.
Sr. Presidente. Tiene la palabra la seora senadora Estenssoro.
Sra. Estenssoro. Les damos las gracias a la doctora Gils Carb por cmo contesta las
preguntas y por estar abierta a todas nuestras inquietudes.
Me gustara hacerle algunas preguntas que tienen que ver con uno de los elementos
que debemos valorar, que es el compromiso con los derechos humanos y los valores
democrticos; ms especficamente, con el derecho a la informacin.
La Comisin Interamericana de Derechos Humanos ha recomendado que las
autoridades estatales deben contribuir decididamente a la construccin de un clima de
tolerancia y respeto, en el cual todas las personas puedan expresar su pensamiento y opiniones
sin miedo a ser agredidas, sancionadas o estigmatizadas por ello. Y en lnea con ello, la
Comisin Interamericana de Derechos Humanos tambin ha solicitado que las autoridades
estatales se abstengan de hacer declaraciones pblicas o de utilizar los medios estatales para
hacer campaas pblicas que puedan incentivar la violencia contra las personas por razn de
sus opiniones; en particular, evitar las declaraciones que puedan estigmatizar a periodistas,
medios de comunicacin y defensores de los derechos humanos.
Esto pertenece al informe de la Relatora Especial para la Libertad de Expresin del
Informe Anual de 2011.
En este sentido, quera preguntarle si usted cree que, actualmente, hay un riesgo o un
debilitamiento de la defensa de estos derechos a la libertad de expresin y de informacin,
cuando hemos visto que, a partir de 2008, desde el Poder Ejecutivo inicialmente fue el
presidente Kirchner, el mismo con el que usted no tena acuerdo, y yo coincido con usted,
respecto de la fusin de Cablevisin con Multicanal empieza esta prdica, a travs de la cual
el propio ex presidente comienza a decir "Clarn miente". Luego, ese ha sido el eslogan de
varios funcionarios del gobierno. Por ejemplo, el secretario Moreno entrega distintos
franchaising con esta declaracin. Adems, ha habido una prdica, bastante extendida, de
crticas a los medios que tienen una opinin desfavorable o que no coinciden con el gobierno
y, a veces, la mencin de periodistas especficos, con nombre y apellido, lo cual sera una
estigmatizacin.
Por lo tanto, le pregunto si, en este clima, hay un riesgo o un debilitamiento de la
libertad de expresin de los ciudadanos y de los periodistas. Incluso recuerdo que despus del

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fallo de la Corte Suprema respecto de la medida cautelar presentada por el grupo Clarn por la
clusula de desinversin, apareci un aviso publicitario en el que se mostraba a los senadores
Sanz y Morandini, entre otros, diciendo que estos legisladores mintieron respecto de esa
causa.
En consecuencia, en primer lugar, quisiera saber si usted cree que este tipo de
actitudes, en realidad, cercenan o debilitan el derecho humano a la libertad de expresin y, en
segundo trmino, cul sera la poltica que impulsara desde el Ministerio Pblico a fin de
garantizar los principios que derivan de las recomendaciones de la Comisin Interamericana de
Derechos Humanos.
Sra. Gils Carb. Perdn, senadora, no le entend la ltima parte su pregunta.
Sra. Estenssoro. Desde el Ministerio Pblico, cules seran las polticas que usted
impulsara para garantizar este derecho humano a la libertad de expresin, a la libertad de
prensa y de pensar de manera diferente?
Despus tengo varias preguntas, pero seguimos. No? Me parece que es mejor que las
vaya contestando y no hacerlas todas juntas.
Sra. Gils Carb. En cuanto a evaluar genricamente un estndar, no me correspondera
hacer una evaluacin de temas que son de debate poltico. La funcin del procurador general
de la Nacin es resolver los casos concretos.
La libertad de expresin es uno de los elementos ms bsicos de la vida democrtica.
Esto significa tambin libertad de debate, y en el seno de ese debate hay tensiones donde, de
distintos bandos, se van diciendo cosas que afectan a unos y a otros.
Hay tambin un fenmeno que tal vez hace que esto tenga ms agitacin, y es que nos
estamos acomodando a un cambio en materia de libertad de expresin que tiene que ver
tambin con la difusin de grandes tecnologas. Este es uno de los signos y tambin de los
tiempos que hacen que cuestiones que antes no eran ponderadas empiecen a serlo. Este es el
gran debate que se da con el poder de corporaciones mediticas; el gran debate que se da
incluso en los pases centrales con toda clase de corporaciones.
Si vamos a lo que sucede en los pases centrales, estamos en un perodo donde se ve
un debilitamiento de los Estados ante el poder financiero; donde hay pases centrales que
ponen bandera de remate a lo que nunca hubiramos pensado; donde hay movilizaciones de
los que estn reclamando contra el uno por ciento que decide los destinos de la economa y
por lo tanto de la vida de las personas.
En este proceso de grandes asimetras y cambios, la libertad de expresin es una de las
que ms exterioriza este reclamo de los Estados, de las corporaciones, de los ciudadanos y
tambin se da en esta materia.
Siempre el principio esencial es proteger el alto estndar de libertad de expresin, del
que a veces hacen uso los periodistas y a veces hacen uso los miembros del Poder Ejecutivo.
Entonces es un dilema resolver, en cada caso, hasta dnde fue el lmite, tanto de las
corporaciones como de los miembros del Poder Ejecutivo.
En ambos casos hay un deber de cuidado de ese poder: del lado del poder econmico
como del lado del poder estatal. Hay un deber de prudencia. Cuanto ms poder, ms
prudencia al ejercerlo; y a su vez esa necesidad de respetar esta garanta.
Son cuestiones difciles de medir en general. Por suerte no tengo que hacerlo en este
cargo sino slo ante los casos concretos que se planteen. Pero como para dar una idea de los
estndares, preeminencia de la libertad de expresin, que es algo que ha garantizado incluso la
Corte Interamericana. Si recordamos, por ejemplo, el caso Schiffrin creo que era una maestra
de Bariloche que haba movilizado a un grupo de docentes y que haba cortado una ruta
durante una hora y media, vemos que en la Justicia lo haban tratado con dureza, al aplicarle
tres meses de prisin.

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Luego la Corte revoca los fallos de las instancias anteriores y dice que debe prevalecer
la libertad de expresin ante, incluso, algo que tambin configurara un delito, como
obstaculizar una va de acceso, siempre que haya vas alternativas. Y en este caso se haba
valorado especialmente que hubiera vas alternativas de paso.
Este es un caso concreto donde hubo que definir qu prevaleca; la figura del Cdigo
Penal que establece penas a todo el que ha impedido u obstaculizado una va pblica, al
derecho a expresarse y la proporcionalidad entre el ejercicio de ese derecho para evaluar si
merece castigo de la ley penal.
Son situaciones que requieren decisiones, con hechos comprobados y con estndares
elevados en lo que se trata de garantizar la libertad de expresin.
Sra. Estenssoro. Coincido con lo que usted dice: que las tecnologas han permitido estos
grandes grupos no solamente de medios sino financieros, y por eso las leyes de defensa de la
competencia son fundamentales.
En nuestro pas tenemos una buena ley, pero desde hace ms de una dcada hay una
mora en la constitucin del Tribunal de Defensa de la Competencia.
Hoy, en lugar de que haya un tribunal autrquico, autnomo y con sus miembros
elegidos por concurso, como dice nuestra normativa, que creo que tiene un estndar elevado,
dependen del secretario de comercio Moreno, y por eso creo que hay muchos casos en que no
est garantizada esta defensa de la competencia ni la transparencia de los mercados. Hay
muchas recomendaciones y fallos judiciales que usted debe conocer-, donde se recomienda
que se tiene que constituir este tribunal.
De llegar este tipo de causas al Ministerio Pblico, cul sera su actitud?
Ahora, quiero entrar especficamente en el tema de los medios, porque la
democratizacin de los medios ha sido uno de los fundamentos de la nueva ley de medios
audiovisuales, y ha habido un reciente fallo de la Corte Suprema respecto del grupo Clarn,
una medida cautelar, en virtud de la cual a partir del 7 de diciembre debera entrar en vigencia
ya este artculo 161, de desinversin para el Grupo Clarn.
Cul es su interpretacin de lo dicho? Porque este caso, obviamente, ya estaba en la
Corte pero supongo que tambin usted tendr que ver. Cul es su interpretacin de lo dicho
por la Corte en dicho caso, en cuanto a lo que debera ocurrir el 7 de diciembre de 2012?
Y en relacin a este mismo fallo, cuyo alcance solamente comprende a este grupo,
cul sera el remedio que correspondera aplicar en el supuesto que el Poder Ejecutivo
Nacional decidiese hacer extensivo los alcances de dicho fallo?
Perdn, en realidad, en estos casi tres aos desde la sancin de la ley, hay otros grupos
de medios que deberan ya haber empezado a desinvertir hace un par de aos, cosa que no ha
sucedido, en consecuencia y en virtud de este criterio de defensa de la competencia, qu
pasara si este artculo se aplicara solamente a algunos medios y no a otros, donde aqu
tambin creo que habra, adems de competencia desleal, un cercenamiento al derecho a la
informacin y a la libertad de expresin.
No soy especialista en temas de Derecho, pero este es un tema que est en discusin
actualmente.
Sra. Gils Carb. Con respecto al tema del Tribunal de Defensa de la Competencia, que est
previsto en la ley especfica, bsicamente la principal funcin del Ministerio Pblico es exigir
que las leyes se cumplan. Es la funcin constitucional.
El Ministerio Pblico no acta en base a opiniones propias; tiene que defender la
legalidad. Y si hay una ley que establece que debe crearse un tribunal, el Ministerio Pblico no
puede decir otra cosa que Hay que crearlo. Bsicamente.
Con respecto a la ley de medios y su aplicacin, de la misma manera; si hay
discriminacin en la aplicacin es algo que debe ser planteado en un caso concreto por la

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persona afectada.
Sra. Estenssoro. Con relacin a la publicidad oficial quisiera decir que es otra cuestin que,
de acuerdo a dos fallos de la Corte Suprema de la Nacin pero tambin a recomendaciones de
la Comisin Interamericana de Derechos Humanos, su distribucin discrecional y sin criterios
preestablecidos de la pauta, significa un modo de censura indirecta que puede limitar la
libertad de prensa y la libertad de expresin.
En 2006, el entonces procurador Righi, en el caso Editorial Ro Negro c/ Provincia de
Neuqun, que luego repiti en el caso Perfil, entendi que el comportamiento del Poder
Ejecutivo neuquino, al retirar toda la pauta oficial de ese medio por artculos que haba
publicado, podra haber afectado de modo indirecto la libertad de expresin; pero que el
carecer de normativa que establezca las pautas sobre las cuales realizar el control judicial, la
pretensin de la actora, dirigida a lograr el dictado de una sentencia que imponga una
distribucin a su favor por la publicidad oficial de acuerdo a los niveles atribuidos en aos
anteriores, no puede prosperar.
Sin embargo, la Corte Suprema opin distinto al procurador y dijo que si bien no
existe un derecho subjetivo por parte de los medios a obtener publicidad oficial existe s un
derecho a protegerse contra la asignacin arbitraria o la violacin indirecta de la libertad de
prensa por medios econmicos. Esto no implica que debe seguirse un criterio distributivo
obligatorio para todos los casos, sino que debe haber alguna clasificacin razonable y clara
para la asignacin de la pauta.
Adems, en el caso de editorial Ro Negro que tambin se utiliz en el caso Perfil
seal que estaba probada la interrupcin o la no asignacin de la publicidad y que no era
necesario probar intenciones ni tampoco la trascendencia o la asfixia econmica de la
publicidad que no se pauta.
En este sentido tengo varias preguntas.
En primer lugar, si usted considera que la interrupcin de la pauta oficial o su
distribucin arbitraria, es decir, con la exclusin de algunos medios como ocurre actualmente,
constituye una violacin del derecho a la libertad de expresin.
La segunda pregunta es qu rol tiene el Ministerio Pblico o qu acciones puede
emprender cuando hay fallos de la Corte Suprema, por ejemplo, de restituir la publicidad
oficial al Grupo Perfil, y esto no se hace.
En tercer lugar, en el dictamen de Righi respecto de la publicidad oficial y de la
necesidad de que hubiera una ley que estableciera un criterio objetivo de distribucin de la
pauta oficial, l expres la duda de que no saba si esta legislacin deba basarse en la cantidad
de ejemplares vendidos de una determinada publicacin o de oyentes o espectadores de cierta
audiencia o programa, eligiendo a los medios con mayor audiencia o tirada con el objeto de
lograr una ms extensa difusin de lo que el Estado quiere o debe publicitar, o si la publicidad
oficial debe dirigirse preferentemente a los medios con menor capacidad econmica, por
menor venta por ejemplo, para fomentar y asegurar su existencia a fin de resguardar el
pluralismo informativo.
Entonces, ac haba como dos usos de la publicidad oficial.
Sr. Presidente. Cul es la pregunta, senadora?
Sra. Estenssoro. Si usted est de acuerdo con la postura en esta duda, porque como uno de
los roles del Ministerio Pblico y del procurador general es garantizar los derechos humanos y
los valores democrticos, el uso de la pauta de publicidad oficial puede, de alguna manera,
alterar la libertad de expresin y la libertad de prensa.
Por eso, quera ver cul es su criterio en cuanto a la distribucin. Si le parece que es
para llegar al pblico que tiene que recibir el mensaje oficial o para financiar a medios esto es
lo que dice Righi que es algo que se debera resolver que no tienen capacidad econmica

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suficiente y promover el pluralismo informativo.


En los estndares de la Comisin Interamericana de Libertad de Expresin se dice que
habra que diferenciar lo que es publicidad oficial de lo que sean subsidios a los medios. Le
digo esto para que usted lo sepa.
Sra. Gils Carb. El caso Ro Negro contra la provincia de Neuqun es muy interesante en
cuanto a los efectos de la sentencia, porque en ese caso la Corte orden dictar una ley, una
reglamentacin para distribuir la pauta publicitaria. Y estas sentencias donde lo que se
resuelve es establecer una obligacin de hacer, que requiere tomar decisiones polticas, a veces
son de complejo cumplimiento.
Y, en este caso, satisfactoriamente, la provincia present varios proyectos que fueron
analizados. Y fue una ejecucin de sentencia que dur como dos aos, hasta que finalmente se
acord que la Corte encontr satisfactorios los estndares y se aprob la reglamentacin.
Desde ya que la posicin del Ministerio Pblico slo puede ser que las sentencias se
cumplan.
En cuanto a si se puede financiar directamente un medio o si es a partir de la
publicidad oficial, eso entra en una rbita de discrecionalidad que tiene un lmite, que es el que
establece la Corte en este fallo, que dice que no se puede hacer un uso irrazonable y
discriminatorio; y eso verdaderamente no se puede sino compartir.
Sra. Estenssoro. En el caso de Perfil contra el gobierno nacional donde, a diferencia de lo
que usted acaba de aclarar de la provincia de Neuqun, todava no tenemos una ley respecto a
lo que la Corte Suprema de Justicia de la Nacin tambin instruy en ese caso al gobierno
nacional.
Le parece que esta situacin de alguna manera est debilitando, cercenando el
derecho a la libertad de expresin y a la libertad de prensa?
Sra. Gils Carb. Tengo entendido que en editorial Perfil no se orden una ley, sino que se
orden directamente al Poder Ejecutivo administrar la pauta, que atribuya la pauta publicitaria.
Y la sentencia que se confirm en ese acto estableca que se le distribuya la pauta de acuerdo
al criterio que se ha adoptado en publicaciones de la misma jerarqua. Con lo cual pienso que
eso est en una etapa de ejecucin de sentencia. Ignoro en qu grado o cul es la dificultad
por la cual usted me dice que no se habra hecho efectiva, y al no conocer los autos no podra
opinar, porque no s si se est discutiendo entre los abogados. Vio cmo son en los pleitos...
Porque creo que se haca mencin de dos revistas en especial y que haba que determinar cul
es la pauta que se da a revistas de la misma naturaleza.
Repito, ignoro cul es el estado de la causa, pero le aclaro que el Ministerio Pblico no
puede tener otra posicin que no sea la de que las sentencias son dictadas para cumplirse.
Sra. Estenssoro. El otro tema que tambin se ha tratado, pero quera llevarlo
especficamente a un caso concreto, es el derecho de acceso a la informacin pblica.
Tampoco contamos con una ley de acceso a la informacin pblica.
Digo esto en relacin al caso Ciccone, donde vemos que los pedidos de informes que
se han hecho de acuerdo al Decreto 1.172 por parte de los diputados Gil Lavedra, Alfonso
PratGay y de distintos legisladores, as como periodistas, estn siendo denegados por la
Jefatura de Gabinete, el Ministerio de Economa, el Banco Central, la AFIP, la Casa de la
Moneda, la Secretara de Comercio y la Inspeccin General de Justicia que dicen que no
tienen legitimacin. O sea que es una visin muy restrictiva. Incluso, como usted seal, la
Inspeccin General de Justicia ahora exige no legitimacin. Antes uno poda ir a ver quines
eran los accionistas y ver los balances de las empresas que estn registradas, porque es una
manera de transparentar la economa de un pas.
En este sentido, le pregunto si usted cree que esta visin tan restrictiva en un caso de
resonancia y de inters pblico y general, como usted dijo antes, no es una manera de evitar

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que estas investigaciones que debe realizar la Justicia, pero tambin la prensa y nosotros como
legisladores para cumplir con nuestro rol de control, estn siendo obstaculizadas por el Poder
Ejecutivo.
Ahora voy a centrarme ms en el caso Ciccone, que me parece que es importante
porque hay dos causas que estn en la Justicia. Son dos causas que han subsumido causas
mltiples. Hay una en la Justicia Penal por distintos delitos e incumplimientos de los deberes
de funcionario pblico, trfico de influencias, enriquecimiento ilcito, lavado de activos y otras
cosas. Y existe otra en la Justicia Comercial, en el Juzgado 8, Secretara 15, donde desde 2003
haba un concurso preventivo y hubo distintas acciones.
A m entender, esta causa ahora est en vista en la Cmara Comercial. Yo no s si
usted ha intervenido o actuado en esta causa, pero cuando usted hablaba de su compromiso a
partir del 2001, cuando primero accede a la Justicia Comercial como fiscal subrogante y
despus, por concurso, se convierte en fiscal general, y nos ilustr de cmo en estos casos de
concursos preventivos y de quiebras hay una multiplicidad de maniobras fraudulentas que
benefician a supuestos infractores que en realidad son delincuentes, dado que en los delitos de
guante blanco se prefiere llamarlos infractores, y donde generalmente hay empresarios y
funcionarios pblicos, inmediatamente pens en el caso Ciccone.
No le iba a hacer una pregunta al respecto pero en el caso Ciccone hay una causa penal
por los delitos que le refer y una causa comercial de un concurso preventivo, y despus de
quiebra, aparentemente con muchos ribetes irregulares, como que en 2010 el titular de la AFIP
en persona se present ante el juez de la causa en el Juzgado Comercial N8 para decir que
iban a pedir la quiebra. Eso nunca haba pasado. En ese momento el actual titular de la AFIP
no tuvo consideracin, como usted seal, por los acreedores, en qu situacin iban a quedar,
ni por los empleados de Ciccone.
Despus tenemos el hecho irregular de que un monotributista como Vanderbroele, que
no puede acreditar de dnde sac el dinero, pide el levantamiento de la quiebra y la AFIP da
su consentimiento. Al respecto el juez dijo que resulta cuanto menos llamativo las actuaciones
del titular de la AFIP y eso est ahora en la Justicia. Segn tengo entendido, en este momento
la Cmara est tratando de dilucidar de dnde Old Fund sac dinero para esta empresa.
En este sentido, las limitaciones al acceso a la informacin pblica me parecen
especialmente graves pero quera hacerle preguntas sobre este caso. La primera es si usted
como fiscal general en lo comercial pidi vista o tuvo alguna intervencin en esta causa. La
segunda es si le parece prudente que la Casa de la Moneda haya realizado un contrato con la
empresa Ciccone cuando no se sabe quines son los accionistas ni de dnde sali el dinero.
Como usted dijo, este es el caso de una empresa que hoy tiene un rol fundamental en la
impresin de los billetes argentinos. Le parece prudente y conveniente o es algo que la
Justicia debera investigar? Y si usted como procuradora general, que el caso seguramente le
va a llegar, debera investigar?
Sin poner en dudas su independencia, Qu instrucciones les dara a los fiscales para
investigar e intervenir en esta causa dado que esta relacionada, y tiene consecuencias polticas,
con el vicepresidente de la Nacin, que est muy implicado? Adems teniendo en
consideracin que su antecesor, el ex Procurador General Esteban Righi, segn mucha
informacin que tenemos, no fren estas investigaciones como el gobierno hubiera querido y
su renuncia puede haber tenido que ver con eso. Como es una causa en lo comercial de temas
que usted conoce muy bien, me gustara saber su opinin sobre estas cuestiones.
Sr. Gils Carb. Como tengo alguna limitacin para definir posiciones en casos concretos,
para poder contestar la pregunta, voy a tratar de llevarla hacia mbitos generales donde no
signifique un anticipo de opinin. Para m significara una falta funcional dar opiniones
pblicas sobre un caso cuando no tengo los hechos comprobados a la vista. Eso no podra

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hacerlo. Sin embargo, puedo decirle en cuanto al acceso a la informacin, que era la primera
inquietud que me plante, que hay causales bastante consensuadas, incluso en derecho
comparado, lmites al acceso que no son discutidos y que son taxativos. Por ejemplo, casos de
defensa nacional, peligro para la salud pblica, proteccin de derechos o intereses legtimos de
terceros vinculados a la privacidad o regmenes especiales de secretos fiscal, bancario y
burstil. Tambin hay limitaciones sobre datos sensibles que puedan causar daos a personas
vinculadas con su origen tnico.
Normalmente en el tema societario no se presentan esas causales y la dificultad surge
de la utilizacin de sociedades extranjeras que no tienen el grado de transparencia que tienen
las sociedades argentinas, y eso se presenta en todos los casos. A ustedes, como a cualquier
ciudadano, les puede llamar la atencin cmo se vende algo en una quiebra sin que se
determine el origen o la identidad de los accionistas. En realidad es lo que sucede porque al
juez de la quiebra le interesa que ingrese dinero para pagarle a los acreedores. Esta es una
limitacin que alguna vez debemos considerar porque tambin sucede en el mbito de los
acreedores. La miro a la senadora Negre de Alonso porque es experta en concursos. En ese
caso, se vienen a verificar crditos millonarios respecto de los cuales nadie pregunta si hay una
declaracin jurada de la AFIP, por ejemplo. Porque el da que se pregunte no s qu crdito se
va a verificar.
Esto debemos tomarlo como un debate hacia la transparencia general ms all de un
caso concreto. Cuando sale a subasta algn activo de la quiebra al juez no le importa que est
incurriendo en un incumplimiento, sino, en la prctica cotidiana, lo que es el motivo de su
competencia: que ingrese el dinero para pagarle a los acreedores. Es decir, no se hacen
investigaciones sobre el origen de los fondos ni de los accionistas. Esta es una materia que a lo
mejor podramos plantearnos en algn momento. En ese sentido, tambin vamos a tener que
hacerlo con respecto a los acreedores. Esto definira un estndar de transparencia elevado que
hasta ahora se ha temido adoptar.
El ordenamiento jurdico va evolucionando. Por ejemplo, en materia de derechos
humanos, al incorporar todos los tratados, muchos jueces estn haciendo una evaluacin de
normas procesales, que antes no se haba hecho, para ver si satisfacen los estndares. Se
declar la inconstitucional del rgimen de menores porque incorporamos todos los tratados.
Ahora resultan que son normas de derecho interno y la jurisprudencia en la Corte Suprema de
Justicia de la Nacin ha variado muchsimo en ese aspecto. En la Corte anterior no haba tanta
conciencia, eran derechos que estaban declarados pero no pasaban a ser efectivos.
A lo mejor podemos avanzar sobre esto y cuestionarnos, no con respecto a un caso,
sino en general. Verdaderamente no s nada sobre el origen de los fondos porque lo que
interesa, a los efectos de la quiebra, es que los acreedores cobren. Y este es el tema de las
divisiones, las incompetencias que llevan a veces al vicio de la especializacin, de tener en
cuenta el bien jurdico que figura en la ley y no el panorama completo, que termina
debatindose en otro fuero en donde a lo mejor no debera estar la respuesta, sino que debera
obtenerse antes en el fuero comercial. Esta es la disfuncin.
Sra. Estenssoro. Tambin le pregunt, de llegar el caso a la Corte de Suprema de Justicia de
la Nacin, si se sentira con la libertad de investigar hasta las ltimas consecuencias dada las
repercusiones polticas. Y si adems, como actual fiscal general en lo Comercial, pidi vista en
esta causa o no.
Sr. Gils Carb. Las vistas las confiere la Cmara. He seguido como todo ciudadano la
causa, y el defecto est en lo que acabo de mencionar, es decir, en que en la Justicia
Comercial no se indaga. Es decir, hay un doble sistema. Incluso, a veces un juez no puede
solucionar el tema de las sociedades extranjeras porque tienen un rgimen distinto que las
nacionales y no estn reglamentadas de la misma manera en cuanto a la identidad de los

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accionistas, por lo que no se puede determinar quin es la persona que en realidad hizo el acto.
Sin embargo, no es solo un tema de la Argentina, porque hay cien parasos fiscales. Es decir,
hay un sistema que ya est montado y algunos le van a decir que es para la agilidad de los
negocios, porque esto funciona sin escndalo de nadie. Y habra muchas personas en este sitio
sealando lo bueno que es esto porque agiliza, que es beneficioso que cada Estado pueda
dictar las leyes que quiera, y si unos estados dicen que las acciones son al portador, las
acciones son al portador y despus salen estas sociedades y hacen negocios en todos los
dems pases y si declarramos todo ilegal, esto causara, a lo mejor, un desfasaje para el cual
no estaramos preparados. Entonces, esto funciona sin escndalo de nadie y sin que los jueces
tengan las herramientas porque el da que se les ocurra aplicar estas herramientas se producir
un impacto econmico que va a ser seriamente controvertido.
Si nosotros tenemos una economa legtima y todo un sistema de reglamentacin que,
en realidad, se dirige a evadir los requisitos de leyes nacionales o de regmenes especiales, no
es posible detenerlo. Porque tampoco lo hacen los pases centrales, ya que muchos de esos
parasos tienen protecciones de los principales pases del globo; esto es lo que produce el
conflicto.
Sra. Estenssoro. En este caso particular el conflicto ha sido producido por medidas
tomadas por el vicepresidente de la Nacin pidiendo a la AFIP un tratamiento especial para
esta empresa y tambin medidas que no se han visto, no hay antecedentes
Sr. Presidente. Senadora, haga la pregunta concreta, porque viene contndonos y nosotros
venimos escuchando. Si usted hace la pregunta concreta, la candidata a procuradora va a
intentar contestar; de lo contrario, es imposible.
Sra. Estenssoro. Perfecto, voy a hacer la pregunta concreta.
La disposicin reciente de la reglamentacin de la IGJ que limita el acceso a los legajos
de las empresas que estn registradas ante ese organismo le parece que de alguna manera
est restringiendo la transparencia que usted dice era el estndar argentino?, Est
empezando a limitar esa transparencia?
Sra. Gils Carb. En este momento soy la fiscal competente para emitir el dictamen si
alguien hace un planteo sobre este tema y tengo una limitacin funcional para no dar una
opinin en pblico, porque sera una ligereza y una falta de mi parte emitir una opinin sin
tener a la vista los fundamentos que se dieron y ver de qu manera se realiz el pedido. Hice el
esfuerzo de contestar una pregunta sobre un caso concreto que en realidad no debo contestar
y por eso quise explicar ms o menos cules pueden ser mis pautas pero no puedo, de ninguna
manera, porque sera un incumplimiento funcional desde que soy todava una fiscal en
ejercicio adelantar opiniones puntuales sobre casos que estn judicializados.
Sr. Presidente. Tiene alguna pregunta ms, senadora?
Sra. Estenssoro. No, muchsimas gracias.
Sr. Presidente. Tiene la palabra el seor senador Cimadevilla.
Sr. Cimadevilla. El senador Sanz adelant al inicio de esta reunin que nuestro bloque va a
hacer hincapi fundamentalmente en un tema: en la independencia con la cual usted se pueda
manejar frente al poder poltico, frente al Poder Ejecutivo para que la Unin Cvica Radical
acompae o no con su voto la solicitud de acuerdo. Y tiene razonabilidad, porque
prcticamente la actuacin de un procurador tiene que ver con todo lo que pasa en la
Administracin Pblica. Un mal procurador directamente podra llevar a suprimir el control de
los actos del Estado. En funcin de eso usted contest a la pregunta del doctor Sanz sobre su
criterio de independencia mencionando su actuacin en algunas causas en particular.
Le voy a hacer una pregunta para ver si me puede dar ms precisiones. A su criterio,
cul es la relacin que debera mantener el procurador con el Poder Ejecutivo? O cules son
las condiciones con las cuales el Poder Ejecutivo podra llegar a condicionar la actuacin de

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un procurador?
Sra. Gils Carb. La respuesta es la siguiente: le contest al senador Sanz con dos datos
objetivos, trat de dar ejemplos fcticos porque uno puede hacer declaraciones pero las
personas se conocen por las obras, no? Pero un poco para ampliar esto que dije desde otro
punto de vista, creo que es muy claro el mandato constitucional de que la funcin del
Ministerio Pblico es defender el inters general de la sociedad. Eso es una conviccin y en mi
caso tambin una vocacin que nunca podra ser torcida por estar mirando a quien le conviene
o no qu es lo que digo. Y eso es lo que he mostrado todos los das en el ejercicio de mi
funcin de fiscal, en la que no he estado exenta de presiones y amenazas, como les sucede a
todos los fiscales cuando a alguna persona con poder le disgusta la actuacin de algn
funcionario.
No tengo dudas ni puedo imaginarme cul podra ser el modo de digerir cuando uno
tiene una firma
Sr. Cimadevilla. El modo de digerir, por ejemplo, lo que le pas a Garrido.
Sra. Gils Carb. No se puede reglamentar
Sr. Cimadevilla. No s si me entiende lo que le pregunto, de qu forma se puede de alguna
manera eludir lo que le pas a Garrido. Usted lo hara?
Sra. Gils Carb. Haba una ley que no era clara sobre la actuacin del fiscal de
investigaciones administrativas cuando hay otro fiscal competente actuando. No es un tema
fcil, no es sencillo que el Ministerio Pblico, que debe tener una unidad, est actuando con
uno para un lado y otro para el otro. Lo que s, debe prevalecer es difcil discernir porque
de alguna manera si hay un fiscal especializado, parecera que debera prevalecer esa
actuacin, porque por algo se cre ese organismo, pero a su vez hay un principio vinculado a
que el fiscal competente en la causa es quien lleva adelante el ejercicio de la accin.
La legislacin refuerza, en caso de funcionarios pblicos, esa legitimacin
incorporando un doble actor. Entonces, era un caso muy particular definir cmo se coordinaba
esa actuacin de esos dos actores en un organismo donde rige el principio de unidad de
accin. Es un caso muy particular como para que yo lo pueda extrapolar a otros. En realidad,
la autonoma de los fiscales es una de las garantas del Ministerio Pblico por el cual yo no
podra dar instrucciones particulares. Y esto es algo muy cuidado y muy defendido por cada
fiscal y as lo ha hecho el fiscal Garrido cuando l entendi que no lo satisfaca la instruccin
o, que de la manera en que estaba formulada, obstrua su funcin. Y le expliqu que en un
caso especfico coadyuvaba con Garrido, yo tambin advert que la forma en que se resolvan
las cuestiones al no ser clara iba en contra, en nuestro caso particular, del impulso de la
accin.
Sr. Cimadevilla. Cuando se le pregunt sobre el tema del agua vinculado a modificaciones
al Cdigo Civil, hizo mencin a que el derecho al agua estaba en los pactos internacionales
que haba suscripto la Argentina, por lo cual deduzco que la jerarqua que se le da a los pactos
internacionales en la Constitucin la va a defender como procuradora. Y aqu viene la
pregunta que, en parte, ya ha hecho la senadora Estenssoro y que tiene que ver con la libertad
de informar o con la libertad de expresin. Usted entiende que estos derechos constituyen
una libertad preferida? Y en el caso de Editorial Ro Negro contra la provincia de Neuqun,
ante la pregunta de la senadora Estenssoro, usted slo se limit a comentar que el fallo
ordenaba hacer una reglamentacin de la ley y lo mismo dijo de la sentencia en el caso Perfil.
Sra. Gils Carb. No, dije que no orden hacer una reglamentacin, sino que
Sr. Cimadevilla. Los criterios de asignacin de pauta oficial pueden vulnerar o no estos dos
derechos; el de expresin y el de informacin.
No se trata de que me comente el fallo, sino que me d su opinin acerca de si usted
entiende que el manejo discrecional de la pauta oficial puede violentar estos derechos de tipo

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constitucional, o no.
Sra. Gils Carb. En cuanto a la primera pregunta, si es una libertad preferida, he
contestado, antes que s. Es bsica para la vida democrtica, para el ejercicio de los derechos
polticos de los ciudadanos, y tambin para el ejercicio de los derechos individuales
fundamentalmente.
En cuanto a la segunda parte, si la pauta puede ser utilizada en forma arbitraria: s.
Como lo ha dicho la Corte en el caso de Ro Negro, donde se haba acreditado Es decir, la
Corte prefiri el razonamiento que ms protegiera la libertad de expresin. Inclusive, hubo
ministros que opinaron en disidencia y decan que, en realidad, la editorial tena una direccin
de su sede social fuera de la provincia y, entonces, la provincia de Neuqun no estaba obligada
a darle pauta publicitaria. Sin embargo, la mayora prefiri reconocer o garantizar al mximo
la libertad de expresin diciendo que fue irrazonable retirar la pauta cuando se podra vincular
ese acto con determinada noticia. Y lo hizo con un estndar muy elevado de proteccin.
Sr. Cimadevilla. Atento a que usted considera que stas son libertades preferidas y al apego
que usted dice va a tener respecto de los pactos internacionales el Pacto de San Jos de
Costa Rica dice, textualmente, en uno de sus artculos, que no se puede restringir el derecho
de expresin por vas o medios indirectos, tales como el abuso de controles oficiales o
particulares, del papel para peridicos, de frecuencias radioelctricas o de enseres y aparatos
usados en la difusin de informacin, o por cualquier otro medio encaminado a impedir la
comunicacin y la circulacin de ideas y opiniones, cree que la ley 26.736, que regula la
produccin y comercializacin de papel prensa, vulnera este tratado?
Sra. Gils Carb. Debera La ley, en general, no s. Debera analizarla en un caso
concreto. La ley, en general, declara de inters pblico la comercializacin del insumo bsico
de la prensa escrita. As, bsicamente, en abstracto, no es algo que pueda determinar, sino en
funcin de una situacin particular. En abstracto, declarar de inters pblico el insumo bsico
de la prensa escrita no modifica nada, sino que enfatiza la atencin que hay que prestar a algo
que puede tener que ver, indirectamente, con la libertad de expresin. Eso es lo que yo veo
respecto de la ley. Y lo importante es cmo
Sr. Cimadevilla. Le cambio la pregunta, a ver si nos podemos entender y obtenemos una
respuesta ms concreta. Usted cree que la ley da las garantas necesarias para impedir que se
use el papel para limitar el derecho de expresin?
Sra. Gils Carb. La ley establece pautas que son genricas y, luego, las garantas son los
mecanismos para hacer efectivas esas pautas.
Una cosa es la ley y otra, la vida de la ley. La ley declara y, luego, la vida de la ley se
realiza, por ejemplo, a travs de distintas decisiones judiciales por las cuales la ley se aplica. Es
a travs de esas decisiones que dictarn los jueces competentes, que vamos a poder apreciar si
la ley es satisfactoria.
Sr. Cimadevilla. Vamos a otros temas que creo que tambin tienen inters pblico, que son
de actualidad y sobre los que me gustara conocer su opinin.
Cul es su postura en torno al conflicto que se presenta entre el principio de
autonoma personal y el derecho a la verdad objetiva del que son titulares los familiares de
personas desaparecidas durante los gobierno militares? Entiende que debe autorizarse la
extraccin compulsiva de sangre, en estos casos? Comparte lo decidido por la Corte, en los
fallos Evelyn Vzquez Ferr y Gualtieri de Prieto?
Sra. Gils Carb. En cuanto a la extraccin compulsiva de sangre, la tecnologa ha
permitido que se utilicen mtodos menos invasivos. En estos casos, se suele presentar un
conflicto de derechos entre la familia que quiere conocer la identidad, en particular de sus
parientes, hijos de desaparecidos, y un inters particular de la persona que, a lo mejor, a veces,
no quiere que esa informacin se determine. Y los fallos judiciales se han inclinado por

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reconocer un estatus mayor a la familia, pero no desde el punto de vista del inters particular,
sino sumndole porque tiene un aditamento el inters de la sociedad, como el caso de los
delitos de lesa humanidad que se investiguen y en los que se pueda esclarecer la identidad de
personas desaparecidas, o de nios apropiados.
Sr. Cimadevilla. Otro tema de mucha actualidad es el de la droga y su posible
despenalizacin. Cree que el artculo 14 de la ley 23.737, que incrimina la tenencia de
estupefacientes para uso personal, invade la esfera de la libertad personal, resguardada por la
Constitucin, doctora?
Sra. Gils Carb. As lo ha declarado la Corte, en el caso Viola
Sr. Cimadevilla. Ha habido fallos Ha cambiado la jurisprudencia de la Corte.
Sra. Gils Carb. S. Primero la Corte haba decidido no criminalizar la tenencia, en el caso
Bazterrica. Luego, vari, en el caso Montalvo. Finalmente, la Corte dijo que hay que adecuar
esta doctrina a los nuevos estndares.
Sr. Cimadevilla. Esto es lo que dice la Corte. Me interesa su opinin sobre el tema.
Sra. Gils Carb. Sobre la criminalizacin de la tenencia, yo comparto los estndares de la
Corte, en el caso que se fundaron, en el caso Arriola. Es decir, los fundamentos de la Corte no
son objetables desde el punto de vista penal, en el sentido de que lo que menciona expresa la
voluntad de no criminalizar un problema de salud pblica. Da muchos fundamentos dirigidos a
desvirtuar, o a poner en crisis lo que fue el fundamento de fallos anteriores, que decan que
penalizando al adicto tenemos una va de lucha. Y dio muchos fundamentos para expresar que
esa va no haba sido satisfactoria, que no haba arrojado los resultados esperados. Tambin
dijo algo que tiene mucho que ver con los derechos humanos y es que esa finalidad utilitarista
de criminalizar al enfermo para mejorar la lucha contra el narcotrfico constitua un estndar
que lesionaba la jerarqua de los tratados porque, adems, pona en cuestin el tema de las
acciones privadas que no causan dao a terceros. Y, en esta oportunidad, la Corte dice algo
muy relevante: que no se puede criminalizar la peligrosidad porque eso implica poner en juego
la doctrina del derecho penal de autor, que sanciona a la persona por lo que es y no por la
lesin que ha ocasionado a un bien jurdico. Estos fueron todos los fundamentos que dio la
Corte, de los cuales no tengo motivo para apartarme, ms all de las ideas personales,
absolutamente adversas al consumo de drogas, sobre todo cuando mis tres hijos me estn
escuchando y saben que mi postura, en este aspecto, es sumamente categrica.
Pero tambin se ha determinado que criminalizar al enfermo no reduce la demanda. Lo
que la reduce es el tratamiento del adicto.
Sr. Cimadevilla. Exista una unidad de fiscales contra el narcotrfico, en el mbito de la
Procuracin, que fue disuelta. Tiene algn criterio tomado en cuanto a la reinstauracin de
esa unidad, o a crear un organismo parecido?
Sra. Gils Carb. Por supuesto.
Sr. Cimadevilla. Comparte el criterio por el cual se dej de lado esa unidad?
Sra. Gils Carb. Creo que fue por hechos coyunturales, y que una necesidad primordial es
reimplantarla y establecer, como dije antes, todo lo que pueda hacer el Ministerio Pblico para
consensuar una poltica comn de lucha contra el narcotrfico.
En la Argentina no puede haber sorpresas. Es necesario, en este punto, tener fiscales
especializados y capacitados, porque no se pueden asignar los mismos recursos materiales y
humanos de las fiscala para investigar la falsificacin de cheques que para perseguir a una
banda de narcotraficantes. Creo que esto debe ser una prioridad en el rea del Ministerio
Pblico. Se debe reforzar la persecucin de delitos de difcil persecucin por las redes incluso
internacionales, para lo cual es necesario convocar y coordinar la actuacin de los distintos
actores en materia de persecucin penal, no slo al Ministerio Pblico, sino tambin a otros
agentes estatales como el Poder Judicial y la Polica, reuniendo la informacin de organismos y

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autoridades, incluso del Ministerio Pblico del exterior.


Sr. Cimadevilla. Doctora: usted habl tambin en su exposicin, hace un rato, de la falta de
fiscales, lo cual permitira agilizar muchos procesos de investigacin. Los jurados para la
seleccin de fiscales los designa el Procurador. Usted tiene algn criterio para seleccionar a
quienes puedan actuar como jurados?
Sra. Gils Carb. Yo he participado de muchos concursos como grupos de jurados del
Ministerio Pblico, y la verdad es que en todos los que particip advert que fueron muy
correctos y con transparencia. Me parece que la participacin de un jurista invitado le otorga
un elemento de transparencia no corporativo al jurado. Y por lo menos en todos los casos en
que yo intervine, fueron miembros del Poder Judicial, personas de reconocida independencia y
capacidad, con el objeto de que no tuvieran un inters que pudiera desviar los criterios que
deberan presidir a toda eleccin.
Sr. Cimadevilla. Doctora: le quiero formular dos preguntas ms.
En primer lugar, me gustara conocer su opinin o su criterio con relacin al alcance
del aborto no punible reglamentado en el artculo 86 de nuestro Cdigo Penal, y qu opinin
le merece el fallo reciente de la Corte Suprema confirmando precisamente un fallo de mi
provincia, Chubut. No s si lo conoce
Sra. Gils Carb. En el fallo F.A.L., la Corte realiza una interpretacin del aborto no
punible artculo 86, en el marco de lo cual observo una pauta que no puedo sino compartir,
en el sentido de que esa norma que declara no punible el aborto de la mujer idiota o demente
en caso de violacin o abuso, es una norma del ao 20, que muchos sealan que tiene sus
orgenes en una visin positivista vinculada a lo que es el aborto eugensico. O sea, que
justamente la mujer idiota o demente se presumira que podra tener un hijo con esas
caractersticas, algo que me parece absolutamente intolerable, y que es intolerable desde el
punto de vista de todos los tratados de derechos humanos que integran nuestro derecho
interno y nuestros derechos constitucionales. De manera que considero que lo que hizo la
Corte, fue establecer que no hay un criterio de discriminacin legtima.
Este criterio ya tena un consenso en la doctrina, desde hace mucho tiempo. El mismo
procurador Soler, en el ao 57, propugnaba esta interpretacin. Por lo tanto, no puedo sino
compartir el fallo, ms all de las convicciones que uno puede tener con relacin al aborto, que
son opiniones personales. Pero es una poltica criminal que decide el Congreso determinar con
qu alcances se criminaliza o no, en cada caso.
Sr. Cimadevilla. Doctora: le formulo una ltima pregunta, que est vinculada a algo que
tambin aqu se le ha preguntado. O sea: a los juicios contra la ANSeS.
La Corte ha pedido por oficio a la ANSeS que sta le informe cmo est utilizando la
plata de ese organismo. Seguramente, esto va a pasar a dictamen suyo, si usted lograra el
acuerdo para su designacin.
Entonces, nos interesara conocer cul es su opinin con respecto al uso que se hace de
los fondos de la ANSeS.
Sra. Gils Carb. Tengo una limitacin funcional para dar
Sr. Cimadevilla. No la tiene, no
Sra. Gils Carb. S, la tengo
Sr. Cimadevilla. No; usted viene atajndose con la limitacin funcional para no emitir
opiniones. Usted no va a ser juez, si es nombrada. No tiene la limitacin de los jueces para
opinar. Usted est ejerciendo el inters pblico. Entonces, tenemos derecho a conocer, y sobre
todo los jubilados de este pas, dado que puede llegar a ser procuradora
Sr. Presidente. Seor senador: hay varias interrupciones que le estn solicitando, las va a
conceder? Son cinco o seis, en fila
Sr. Cimadevilla. No es para preguntar, sino para hacer de exgeta

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Sr. Presidente. Senador: se ve que es para preguntarle a usted


Sra. Gils Carb. Yo le contesto, porque tal vez si amplo mi respuesta, le aclaro el tema.
La limitacin que tengo es, por un lado, desde un punto de vista funcional, en cuanto a
emitir una opinin sobre temas que deben emitirse en el marco de un expediente sobre hechos
acreditados y escuchando las opinin de los afectados
Sr. Cimadevilla. Le estoy pidiendo su criterio, no un dictamen concreto en un fallo
determinado. El criterio usted lo puede dar. Es decir, frente a un homicidio, en el expediente
podr haber atenuantes o agravantes, pero el criterio sera, por ejemplo, que el imputado tiene
que ser condenado. O sea, yo le estoy pidiendo un criterio general. Y usted, como
procuradora, lo tiene que decir, porque en caso de lograr el acuerdo, no va a ser juez. Nadie
va a decir
Sr. Presidente. Seor senador: si me permite, la respuesta se la brind. Puede no gustarle,
pero ya le contest
Sr. Cimadevilla. No me dio ninguna respuesta
Sr. Presidente. S; le contest! As que vamos a pasar a lo siguiente. Porque le contest.
No se puede llegar a una respuesta, cuando en realidad el que est respondiendo lo hace bajo
determinados parmetros tcnicos y funcionales. Le contest; aunque no le guste, senador
Sr. Cimadevilla. No; no contest
Sr. Presidente. Tiene la palabra la seora senadora Negre de Alonso.
Varios seores senadores hablan a la vez.
Sr. Cimadevilla. No le quieren contestar a los jubilados!
Sr. Presidente. Senador: es una lstima no seguir escuchndolo.
Tiene la palabra la seora senadora Negre de Alonso.
Sra. Negre de Alonso. Seor presidente: me est pidiendo una interrupcin la seora
senadora Latorre
Sr. Presidente. Se la concede?
Sra. Negre de Alonso. S.
Sr. Presidente. Tiene la palabra la seora senadora Latorre.
Sra Latorre.- Senador Cimadevilla: le pido disculpas, compaero, correligionario y colega
(Risas). No se si usted estuvo durante la primera parte de la exposicin de la doctora Gils
Carb, pero ella dio la respuesta a la pregunta que formulara el senador Morales y brind un
anlisis exhaustivo de todo lo que fue pasando en el sistema previsional y acerca de la
necesidad de hacer un relevamiento. O sea, que parte de lo que usted est reclamando,
entiendo que a lo mejor lo contest cuando usted no se encontraba.
Sra Gils Carb. Yo no tengo problemas en contestar, pero aqu en el Congreso no mando,
y si el presidente decide que ya est contestada la pregunta
Sr. Presidente. Tiene la palabra la seora senadora Negre de Alonso.
Sra. Negre de Alonso. Seor presidente: voy a volver, en primer trmino, a las acciones
colectivas, algo que abord la senadora Escudero y me parece que tambin el senador
Guistiniani, si mal no recuerdo.
En tal sentido, quiero saber concretamente con respecto al tema de la legitimacin, si
usted comparte el dictamen que emiti el procurador en marzo de 2010 en la causa del
Defensor del Pueblo contra la ANSeS, y las acciones colectivas con respecto al reclamo en los
casos Badaro uno y dos. Al respecto, usted le contest a la senadora Escudero, pero yo
quiero saber concretamente si usted comparte el dictamen del procurador Righi o lo
reformulara.
Sra. Gils Carb. Le voy a tener que pedir que me recuerde los trminos del dictamen.
Sra. Negre de Alonso. El dictamen no acepta la legitimacin activa del defensor del pueblo
de la Nacin con respecto a la aplicacin del fallo Badaro en forma colectiva para que luego se

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actualice automticamente. Directamente, dice, no le reconoce legitimacin y cada jubilado


debe iniciar su accin.
Este tema se ha discutido mucho en el Congreso de la Nacin y, en ese sentido, quera
conocer su opinin.
Sra. Gils Carb. Creo que esto lo puedo contestar porque ya he tenido dictmenes sobre el
tema.
Verdaderamente, me parece que no se puede restringir un derecho constitucional que
tiene toda la sociedad a que el defensor del pueblo la represente invocando reglamentaciones
de menor jerarqua. Tengo entendido que hay una ley reglamentara que limitara su actuacin
en causas econmicas. Causas en las que, como he dicho antes, estn en juego los derechos de
los jubilados y en donde hay mucho ms en juego que una cuestin patrimonial. Es decir que
no tengo dudas en contestarle.
Sra. Negre de Alonso. Me quiero referir ahora a la normativa del Banco Central y la
cuestin del cepo al dlar, como se indica habitualmente.
La Ley N 26.519, que votramos en 2009, prorrogaba por un ao las facultades
delegadas; es decir, previo a la reforma.
Mediante el artculo 1, que si mal no recuerdo fue votado por unanimidad en ambas
cmaras legislativas, se estableca que las facultades delegadas deban ser ejercidas
exclusivamente por el presidente de la Nacin o por el seor Jefe de Gabinete de Ministros.
El 24 de agosto de 2010 caducaron las facultades delegadas anteriores a la reforma
constitucional; es decir que se le dio operatividad o cumplimiento al artculo 8 de la
Constitucin.
Dentro de las facultades delegadas que se enumeraron se encontraba la Ley N 24.144,
Carta Orgnica del Banco Central. Especficamente, de lo que se trataba era del artculo 17.
En virtud de la emergencia, la Ley N 25.561 establece la facultad de tomar medidas
en el mercado cambiario.
En base a la Ley N 26.519, a la caducidad del 24 de agosto de 2010 y a lo establecido
en el artculo 1, le quiero preguntar qu opinin tiene sobre el hecho de que lo fijado en el
articulado de la Carta Orgnica del Banco Central, en la parte anterior a la reforma de la
Constitucin, es una facultad delegada o es una ley llamada por los constitucionalistas de
descentralizacin normativa reglamentaria.
Sra. Gils Carb. He ledo una nota sobre este tema escrita por usted, de manera que
conozco sus fundamentos.
Usted indica que estando vigentes las leyes del Cdigo Civil, que no restringe estas
operaciones, no se podra a travs de una norma de estas caractersticas limitar ese derecho.
Sin embargo, no puedo satisfacer esa respuesta ya que se trata de un tema muy
sensible en este momento que, adems, se encuentra judicializado. Y yo debo emitir opinin
con un estudio de las causas y la debida reflexin, la que no puedo hacer en esta audiencia
pblica. Y si emitiera una opinin tendra la limitacin de que el procurador no debe dar
instrucciones particulares.
Sra. Negre de Alonso. Est bien. Sucede que reflexiono que como caduc la facultad del
Banco Central para pasar a estar en manos de la seora presidenta de la Nacin o del Jefe de
Gabinete de Ministros en virtud del artculo 17 de la Ley N 25.561, cmo puede ser que no
haya ni un solo fiscal de la Repblica Argentina que advirtiera esta situacin.
Entonces, se lo preguntaba porque va a ser la jefa de los fiscales si es que el Senado de
la Nacin le presta el acuerdo. Sin embargo, tambin entiendo que tiene causas en virtud de su
cargo de fiscal general y que, por ende, se encuentra limitada.
En lo que hace a los concursos, el narcotrfico y los fondos de los acreedores, he visto
en jueces de mi provincia que han solicitado a la UIF que investigue el ingreso de sociedades

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uruguayas con importantes fondos. Y la UIF nunca contest. Es decir que en esta clase de
temas debieran actuar juntamente la UIF y el Poder Judicial.
Le quiero preguntar si comparte lo establecido por parte de la Corte en el sentido de
que los fiscales no deben pagar Impuesto a las Ganancias y qu criterio tiene usted al respecto.
Sra. Gils Carb. Las exenciones impositivas se deben fundar en intereses generales, en
motivos de inters colectivo.
No advierto un inters colectivo en eximir a los magistrados del pago del Impuesto a
las Ganancias. Lo que tambin advierto es que el tema no es tan sencillo, y por eso no se ha
implementado hasta el da de hoy, porque la limitacin constitucional de la intangibilidad de
los salarios va a ser interpretada por muchos magistrados, si es que se da una reduccin
abrupta o de un tercio de sus salarios, como un hecho que va a llevar a una catarata de juicios.
Y mxime que se trata de una limitacin que beneficia a los magistrados y no a los dems
estamentos de la Justicia, lo cual se torna en una discriminacin insostenible.
Creo que esta ha sido una de las dificultades por las que no se ha implementado hasta
ahora esta exencin que, en realidad, obedece ms a cuestiones histricas que a intereses
generales.
Sra. Negre de Alonso. Le hago otra pregunta relacionada a este tema.
Usted se sentira presionada por tener que pagar el Impuesto a las Ganancias? Esto es
lo que se dice.
Adems, sabe usted, al igual que yo, que los jueces federales, al igual que otros
regmenes especiales, que no pagan el Impuesto a las Ganancias, se jubilan con el 82 por
ciento mvil. Lo mismo para el caso de los provinciales cuyas cajas hayan hecho la adhesin
respectiva.
El fundamento que se escucha es que se presionara al magistrado y su voluntad se
sentira vulnerada por pagar este impuesto.
Usted se sentira presionada en sus criterios y dictmenes por pagar el Impuesto a las
Ganancias?
Sra. Gils Carb. A esta altura del partido, no.
Cuando una lleva tantos aos de carrera y se ha encontrado con tantas experiencias
intensas en el ejercicio de la magistratura eso me ha dejado de rico la actuacin como fiscal
y se enfrenta a tantos dramas sociales y necesidades para atender, personalmente, no podra
decir una palabra sobre esto.
Sra. Negre de Alonso. Muy bien.
Quisiera ir al tema de las cuentas en Internet.
Si bien se le han hecho preguntas sobre diversas causas, en la causa Denuncia Delito
contra la Seguridad Pblica JJC, el procurador general Gonzlez Warcalde estableci que
una cuenta privada de Facebook estara dentro del concepto de comunicacin electrnica o
dato informtico de acceso restringido en los trminos del artculo 153 del Cdigo Penal
segn la Ley 26.388 y que eso sera un delito de violacin de la correspondencia. Entonces, mi
pregunta es si usted conoce que el procurador en su momento dijo que estos eran delitos de
carcter federal. Qu opinin tendra usted al respecto, si comparte esto, si lo ha estudiado
Sra. Gils Carb.- En cuanto a la competencia?
Sra. Negre de Alonso.- S.
Sra. Gils Carb.- En algn momento exista el criterio, que yo no he compartido como fiscal
general, de determinar que lo que circulara en redes interjurisdiccionales era federal. Yo,
personalmente, no lo he compartido porque, si no, todos los temas de Internet seran de la
justicia federal, que es una justicia de excepcin.
Sra. Negre de Alonso.- Perfecto.
Nosotros modificamos los montos de la ley penal tributaria y el cuestionamiento es si

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esa modificacin de montos, al subir las sanciones, las multas, significa liberar o exculpar a
aquellos que cometieron esos delitos con los montos ms bajos los que eran de 400 mil
pasaron a 1 milln, si es aplicable o no, si es ley penal ms benigna; bueno, la Corte ha
establecido que no es aplicable. Quiero conocer su criterio porque este es un tema que se est
debatiendo.
Sra. Gils Carb.- La Corte estableci que no es aplicable la nueva ley...
Sra. Negre de Alonso.- La prohibicin constitucional de leyes penales ex post facto no
alcanza las disposiciones legales que reajustan multas.
Sra. Gils Carb.- Ah! Ahora entend. Pero lo dijo con relacin a las multas.
Sra. Negre de Alonso.- S.
Sra. Gils Carb.- Hay una instruccin general del doctor Righi en ese sentido que ha sido
cuestionada informalmente por algunos fiscales que al interpretar esta ley, como haba criterios
dismiles en la percepcin penal y en este aspecto es muy importante que el Ministerio Pblica
marque una lnea coherente, porque si hay algunos fiscales imputando delitos y otros que
sostienen que no lo hay, ocasionara una cuestin de desigualdad ante la ley en un tema tan
sensible como es el de una imputacin penal.
Y el doctor Righi dijo que para definirlo haba que tener en cuenta que no haba
cambiado la valoracin social del hecho sino que l interpret el debate parlamentario para
llegar a la conclusin de que lo que se haba estado discutiendo era la necesidad de ajustar el
monto y, a partir de ah, se fund en los fallos de la Corte que usted mencion sobre el tema
de multas, que dice que cuando estas se actualizan, aplicarlas ex post facto no lesiona el
principio de la ley penal ms benigna.
He visto la instruccin y s que algunos fiscales no estn de acuerdo. No tengo
intenciones de cambiar el criterio, porque creo que ante la duda el Ministerio Pblico debe
impulsar la accin.
Sra. Negre de Alonso.- Quiero indagar ahora sobre la poltica de la Procuracin vinculada
con los hechos conocidos pblicamente y que no tengan una denuncia expresamente
formulada. Ac, algunos senadores que me precedieron en el uso de la palabra hablaron de los
temas de corrupcin y de la falsificacin de estadsticas, entonces, yo le quiero preguntar si el
criterio suyo va a ser dar una instruccin general de que haya ms protagonismo de los fiscales
en deducir la accin y pedir las investigaciones o, simplemente, un laisser faire si ningn
particular realiza una denuncia al respecto.
Yo he prestado atencin a su exposicin y escuch cmo rearm la Fiscala General,
incluyendo a especialistas en Derecho Tributario, Penal, Comercial y Administrativo para darle
un perfil ms activo; aclarando, adems, que usted haba estudiado Economa. Yo siempre
digo que el juez tiene que ser protagonista y, lgicamente, tambin el fiscal dentro de su papel.
Pregunto: frente a hechos graves que suceden en la ciudadana podemos hablar de
corrupcin pero tambin de inseguridad, cul va a ser su poltica si llega a la Procuracin?
Va a instruir que los fiscales tengan una actitud activa, proactiva o, simplemente, acten
frente al impulso de la accin, ya sea va policial o denuncia directa.
Sra. Gils Carb.- La actuacin del fiscal debe ser proactiva en temas de accin pblica
porque, justamente, es el organismo creado para llevar adelante la accin. Y el laisser faire es
algo absolutamente incompatible para defender el inters general de la sociedad que ha puesto,
justamente, a este organismo para llevar adelante la accin de delitos que interesan no slo a la
parte damnificada sino tambin a toda la sociedad.
Sra. Negre de Alonso.- Me alegra mucho or eso, porque hay muchos delitos que le interesan
a la sociedad y respecto de los cuales no vemos ningn protagonismo ni accin.
Mi ltima pregunta tiene que ver con un tema sumamente delicado e importante para
m, que ya adelant el seor senador Cimadevilla. Usted no cree que la reforma constitucional

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y la incorporacin de los tratados de derechos humanos, la Convencin del Nio, la


Convencin Americana, la Convencin de Derechos Humanos, etctera, todo lo que
incorporamos en la Constitucin Nacional en la reforma de 1994, modificaron el artculo 86
del Cdigo Penal?
Sra. Gils Carb.- Este es uno de los temas que la Corte trata en la causa Arriola. Ya les
expres que comparto el criterio que no se puede discriminar; y entiendo que eso ha hecho el
fallo de la Corte. Ahora bien, creo que la decisin de criminalizar el aborto o no es una
cuestin de poltica legislativa. Hay una ley que nosotros podemos interpretar, pero la decisin
pasa por el Congreso.
Sra. Negre de Alonso.- Hago una ltima pregunta. Comparte las sentencias exhortativas de
la Corte? No cree que avanzan sobre el federalismo?
Sra. Gils Carb.- Exhortativas; es un tema delicado.
Sra. Negre de Alonso.- Como criterio general.
Sa. Gils Carb.- Como criterio general, la Corte es el ltimo intrprete del Derecho
Constitucional y desde ese punto de vista tiene una legitimacin para establecer la
interpretacin de la Carta Magna con alcance federal. La respuesta sera esa. A veces, se hace
difcil la implementacin que requiere la colaboracin de actores polticos en materia de
decisiones polticas que hacen a mbitos locales, y ah se producen tensiones que hay que
decidir en los casos concretos en que se planteen. Hay una tensin.
Sr. Presidente.- Seor senador Artaza: tiene una pregunta que hacer?
Sr. Artaza.- Le voy a hacer rpidamente tres preguntas. Puede ser?
Sr. Presidente.- Est bien.
Sr. Artaza.- En primer lugar, quiero decir que no me pareci muy procedente cmo se lo
trat al seor senador Cimadevilla, sobre todo teniendo en cuenta el prestigio y el currculum
de la postulante le habra permitido responder excelentemente esa pregunta; digo esto con
todo respecto, dado que en algn momento va a tener que dictaminar sobre el tema
previsional.
Sr. Presidente.- Justamente como va a tener que opinar, ella hizo mencin a la cuestin
funcional y a lo que podra ser una infraccin funcional y ah se excus. Yo creo tambin con
un criterio respetuoso que la postulante ha avanzando sobre distintos temas dando opiniones
que claramente, como usted bien dijo, le permitieron exhibir la solidez de sus conocimientos.
Pero creo que hace muy bien en prevaler algunas opiniones.
Sr. Artaza.- Le agradezco mucho, seor presidente.
Paso directamente a la pregunta: usted sabe que la Argentina ha firmado un protocolo
facultativo con las Naciones Unidas por el tema del mecanismo de prevencin de la tortura
que ha sido sancionado por unanimidad en la Cmara de Diputados y ya ha pasado al Senado.
Nosotros estamos demorados, pese a los compromisos que hemos asumido en diversas
ocasiones. Y vemos los casos graves que estn ocurriendo en las crceles. Maana,
casualmente, tenemos un llamado a Comisin Plenaria a las 11 horas, para ver si podemos
emitir un dictamen. Hemos intentado tratarlo sobre tablas.
La Argentina, desde 1983 hasta ac, ha ganado prestigio internacional en materia de
Derechos Humanos; inclusive con el actual gobierno tambin. A usted le parece que es
pertinente que en la forma ms rpida sea votada esta iniciativa y que la Argentina pueda
tener, como se comprometi con Naciones Unidas, a contar con un instituto de mecanismos
de prevencin de la tortura y otros vejmenes en las crceles?
Sra. Gils Carb. S. Adems esto se vincula a un deber especfico que tiene el Ministerio
Pblico, independientemente de que se adhiera o no al Protocolo, porque es parte de las
recomendaciones y las decisiones de los organismos internacionales que establecen los
alcances de los derechos convencionales incorporados a nuestra Constitucin.

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El Ministerio Pblico debe tener una injerencia activa en estos temas vinculados a la
violencia, que producen ms violencia. Y es uno de los temas que preocupa a la sociedad.
Sr. Artaza. Finalmente le pregunto lo siguiente. Este gobierno ha tomado medidas
transitorias, evidentemente debido a una poltica econmica, desde el Banco Central de la
Repblica Argentina. Desde mi punto de vista esas medidas corresponden al Congreso de la
Nacin.
Actualmente est este cepo cambiario que estamos viendo para la utilizacin de la
moneda y el ahorro. Y ya nos ha tocado en otras ocasiones, por el tema del ahorro, ver
cercenados nuestros derechos.
En algn momento el propio presidente de la Corte Suprema de Justicia ha dicho que
si hay algn argentino que se sienta perjudicado en sus derechos, puede presentarse, a travs
de un amparo, ante la Justicia. Quiere decir que en algn momento puede pasar por su
Procuracin. Entonces quiero preguntarle si ve, con estas medidas que se han tomado, que
pudiera existir la violacin de algn derecho, sobre todo de lo que establece artculo 14 de la
Constitucin Nacional.
Sra. Gils Carb. La necesidad de dictaminar ante los casos concretos no me permite
contestar muy puntualmente esa pregunta.
Como bien ha dicho el presidente de la Corte, para todo ciudadano que estime
lesionados sus derechos en base a medidas que pueden ser de poltica econmica, ser deber
del Ministerio Pblico, como vocero que es de la defensa de la comunidad en todos los
procesos, no slo analizar la cuestin jurdica, sino tambin si las medidas son acordes para
proteger ese inters o no, o si implican una indebida discriminacin de los sectores afectados.
Sr. Presidente. Vamos a pasar ahora a las preguntas que se haban reservado. Muchas de
ellas han sido ya contestadas en el extenso interrogatorio que se ha realizado. Pero hay
algunas en las que vamos a puntualizar.
Hay algunas preguntas hechas por el Instituto de Estudios Comparados en Ciencias
Penales y Sociales. Una de ellas dice as: el Cdigo Procesal Penal Nacional vigente prev un
sistema mixto que impide al fiscal tener el dominio de la investigacin, pese a ser el titular de
la accin penal. En este sentido, cules son las crticas que observa del Cdigo vigente? Qu
estrategia considera adecuada para producir un proceso de reforma?
Sra. Gils Carb. Este es uno de los puntos esenciales en materia del Ministerio Pblico
Fiscal. La no definicin del sistema procesal como acusatorio es algo que impide hacer plena
la autonoma que consagra el artculo 120 de la Constitucin Nacional, porque en definitiva a
veces los fiscales deben formular acusacin en base a los elementos de prueba que haya
colectado el juez. Y si bien pueden presentarse en la causa para pedir medidas, este sistema
dual de que el juez decide si se delega o no, ocasiona demoras, porque en muchas
oportunidades provoca desinteligencias entre jueces y fiscales, o discusiones, y la causa
primero se delega y despus se retira. Y a veces algunos fiscales manifiestan que este es el
resultado de una discusin personal con el juez por haber apelado alguna medida, lo cual no
parece que conduzca a la eficiencia.
Los cdigos modernos tienden al sistema acusatorio, no slo porque hay una cuestin
de eficacia, de eficiencia y de claridad en que sea una organismo especializado el que
investigue, sino porque tambin hay una cuestin de garantas; y a esta altura de la evolucin
del Derecho Penal est muy en tela de juicio que la misma persona que investiga sea luego la
que juzgue, porque ya estara dirigiendo el sentido de la investigacin.
Desde ya, el Ministerio Pblico va a propugnar que se reforme el Cdigo Procesal para
definir el sistema acusatorio. En realidad entendemos que es un cambio importante en el
sistema judicial, que a lo mejor requiere un tiempo de maduracin. S que hay proyectos en
trmite por ejemplo, uno del senador Sanz que satisfacen esta exigencia y estamos

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dispuestos a colaborar, desde el Ministerio Pblico, en todo lo que al Congreso le interese;


sobre todo si alguna vez se crea la Comisin Bicameral que est prevista en la ley del
Ministerio Pblico, para acercarnos y ver cmo se implementa. Porque no slo es sancionar la
ley, sino que implica un cambio bastante profundo, que es el que llevan las legislaciones ms
avanzadas.
Sr. Presidente. Hay una pregunta del cuestionario que arrim el diputado nacional Gil
Lavedra que voy a transmitirle. Qu opina de la llamada ley antiterrorista?
Sra. Gils Carb. Esta ley tiene un origen en un compromiso internacional de la Argentina
para dictar medidas que sancionen la financiacin del terrorismo y el lavado de dinero con ese
fin.
Esta legislacin fue, adems, parte de una exigencia que haban reclamado algunos
pases para que la Argentina pudiera formar parte del G20, con lo cual haba una cuestin
institucional importante de participacin en este ente internacional. Y en funcin de eso es que
se aprobaron distintas disposiciones, algunas figuras especiales vinculadas a la organizacin o
financiacin de actividades terroristas y las medidas puntuales en cuanto al lavado de dinero
antes era una forma de encubrimiento, independizndolo, ya que antes era un delito
autnomo, en funcin de este inters de satisfacer este requerimiento que formaba parte de un
compromiso internacional.
Sr. Presidente. Usted ya ha hablado del caso Schiffrin y ha explicado su intervencin en el
caso Cablevisin, acuerdo preventivo extrajudicial.
Sra. Negre de Alonso. Pido la palabra.
Sr. Presidente. Tiene la palabra la senadora Negre de Alonso.
Sra. Negre de Alonso. Dentro de las impugnaciones hay una que dice que la doctora
confunde el inters pblico con el de los medios. Me gustara, si el presidente lo autoriza,
porque ya pas el momento de hacer mis preguntas, que lo pudiera aclarar.
Sr. Presidente. Est en una de las preguntas. En realidad es una cita del acuerdo plenario de
la Cmara Comercial, que dice que est confundiendo el inters pblico, que ha usado el
trmino de manera laxa o ambivalente.
Sra. Gils Carb.- No tena que ver con el inters de los medios. En realidad, esa fue una
acordada, que no es un acuerdo plenario. Porque el acuerdo plenario es una forma de
sentencia donde se analizan doctrinas contradictorias de las salas, para buscar una
interpretacin uniforme, que obligue a todos los jueces de primera instancia. Es un acto de
mucha mayor expansin y aplicacin.
La acordada, en cambio, es algo administrativo, donde los jueces se renen a definir
entre ellos cuestiones internas. Esta era una cuestin interna que surgi, como expliqu, a raz
de que el Ministerio Pblico estaba reclamando que no se le haba dado vista en algunos
expedientes. Y la mencin, en esa acordada, que dicen que utiliza en forma ambivalente las
nociones de inters y orden pblico, demuestra lo que mencion anteriormente, es decir que la
Cmara segua discutiendo un paradigma preconstitucional. Porque la funcin del Ministerio
Pblico no es defender el inters pblico, de acuerdo a la Constitucin, que puede o no
coincidir con el inters general de la sociedad, que es lo que defiende.
No s si le satisface esta respuesta.
Sr. Presidente.- Hay preguntas que tambin ha formulado el CELS. Dice as: qu opinin
tiene sobre las polticas de endurecimiento de la ley penal, como el aumento de pena o la
restriccin de las excarcelaciones para responder a las demandas de seguridad ciudadana?
En realidad, est emparentada con otra pregunta, que tiene que ver con el efecto de las
leyes Bloomberg.
Sra. Gils Carb.- Estados Unidos es un pas que tiene penas duras como por ejemplo la pena
de muerte, y sin embargo tiene un elevado ndice de homicidios.

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Creo que es el ejemplo clsico para explicar que cuando hay un problema de
inseguridad lo primero que hay que hacer es un diagnstico adecuado de cules son las races
del problema. Porque, si no, podra llevar a aplicar soluciones que no sean acordes con el fin
que se persigue.
Las penas duras a veces no son disuasivas de los delitos graves o de los delitos
pasionales. Entonces, hay que tener un adecuado diagnstico de las circunstancias, de tiempo
y de lugar donde se produce el fenmeno. O podra ser que la razn proviniera de un problema
de prevencin policial.
Creo que no hay una respuesta simple para esta clase de preguntas.
Sr. Presidente.- Una de las preguntas de FORES. Tiene pensado implementar alguna lnea
concreta de accin del Ministerio Pblico Fiscal en materia de delitos econmicos? En
particular, cmo tiene pensado interactuar con la Unidad de Informacin Financiera y el
Banco Central?
Sra. Gils Carb.- Ya mencion que hay una ley de lavado de dinero. All se prev una
actuacin especfica del Ministerio Pblico Fiscal, que tiene una unidad y una participacin
directa ante el organismo administrativo, que es la UIF.
Cmo era la segunda parte de la pregunta?
Sr. Presidente.- S, cmo trabajar de manera articulada con la Unidad de Informacin
Financiera y el Banco Central.
Sra. Gils Carb.- En cuanto al Banco Central, depende de las lneas de accin que
correspondan en ese momento. El Ministerio Pblico por supuesto que est siempre con
atencin a las polticas pblicas, que no slo son las del Poder Ejecutivo sino las que
determina tambin el Congreso cuando sanciona las leyes. Digamos que es un actor que
coadyuva a que esas polticas o esas leyes se realicen cuando se dirigen a proteger el inters
general de la sociedad.
No obstante, s tiene la funcin especfica que dice la Constitucin, de coordinar esas
actividades con otras autoridades del Estado; y a veces pasan por la celebracin de convenios
para adquirir tecnologas, por la realizacin de foros de discusin; por la Comisin Bicameral
que deberamos crear con el Poder Legislativo.
No se me ocurre en este momento una integracin especfica con el Banco Central.
Sr. Presidente.- Si estamos de acuerdo, vamos a dar por concluida la ronda de preguntas.
Senador Pichetto, haba pedido la palabra?
Sr. Pichetto.- Seor presidente: en el cierre de esta audiencia pblica, y despus de haber
comprobado la idoneidad, capacidad y visin independiente respecto de la funcin a cumplir,
el bloque del Frente para la Victoria informa que va a firmar un dictamen positivo. Ya
cerrando esta audiencia, vamos a emitir el dictamen para poder tratar esta propuesta el
prximo mircoles.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra el senador Petcoff Naidenoff.
Sr. Petcoff Naidenoff.- Solamente para informar que en el bloque de la Unin Cvica Radical
vamos a llevar a cabo una reunin para discutir y analizar justamente el resultado de las
preguntas y respuestas en el marco de este plenario; y orgnicamente vamos a dar a conocer
oportunamente la posicin.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra el senador Juez.
Sr. Juez.- Es para comunicar que, como integrante de la Comisin de Acuerdos, voy a
acompaar al bloque del Frente para la Victoria en el dictamen que suscriba para designar a la
procuradora general de la Nacin.
Sr. Presidente.- Gracias, senador.
Si no hay alguna otra cuestin que sealar, damos por levantada entonces la audiencia
pblica, habiendo cumplido con su objetivo.

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Son las 16 y 32.

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