14/7/2014 Agamben: o pensamento como coragem

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Agamben: o pensamento como coragem
POR REDAO
ON 09/07/2014
CATEGORIAS: ALTERNATIVAS, CULTURA, DESTAQUES, ENTREVISTAS
Filsofo italiano contesta quem o v como pessimista, cita Marx e sustenta: condies
desesperadoras da sociedade em que vivo me enchem de esperana
Entrevista a Juliette Cerf, na Verso | Traduo Pedro Lucas Dulci
Como os sinos da igreja tocam em Trastevere, onde marcamos nosso encontro, seu
rosto vem mente Giorgio Agamben apareceu como o apstolo Filipe em O
Evangelho Segundo So Mateus (1964) de Pier Paolo Pasolini. Naquela poca, o jovem
estudante de Direito, nascido em Roma em 1942, andava com os artistas e intelectuais
agrupados em torno da autora Elsa Morante. Uma Dolce Vita? Um momento de
amizades intensas, em todo caso. Pouco a pouco, o jurista virou-se para a filosofia,
aps seminrio de Heidegger em Thor-en-Provence. Ento ele lanou-se sobre a
edio das obras de Walter Benjamin, um pensador que nunca esteve longe de seu
pensamento, bem como Guy Debord e Michel Foucault. Giorgio Agamben tornou-se,
assim, familiarizado com um sentido messinico da Histria, uma crtica sociedade
do espetculo, e uma resistncia ao biopoder, o controle que as autoridades exercem
sobre a vida mais propriamente dos corpos dos cidados. Potico, tal como poltico,
seu pensamento escava as camadas em busca de evidncias arqueolgicas, fazendo
o seu caminho de volta atravs do turbilho do tempo, at as origens das
palavras. Autor de uma srie de obras reunidas sob o ttulo latino Homo sacer,
Agamben percorre a terra da lei, da religio e da literatura, mas agora se recusa a ir
para os Estados Unidos, para evitar ser submetido a seus controles biomtricos. Em
oposio a essa reduo de um homem aos seus dados biolgicos, Agamben prope
uma explorao do campo de possibilidades.
Berlusconi caiu, como vrios outros lderes europeus. Tendo escrito sobre a
soberania, quais os pensamentos que esta situao sem precedentes provocar em
voc?
O poder pblico est perdendo legitimidade. A suspeita mtua se desenvolveu entre as
autoridades e os cidados. Essa desconfiana crescente tem derrubado alguns
regimes. As democracias so muito preocupadas: de que outra forma se poderia
explicar que elas tm uma poltica de segurana duas vezes pior do que o fascismo
italiano teve? Aos olhos do poder, cada cidado um terrorista em potencial. Nunca se
esquea de que o dispositivo biomtrico, que em breve ser inserido na carteira de
identidade de cada cidado, em primeiro lugar, foi criado para controlar os criminosos
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14/7/2014 Agamben: o pensamento como coragem
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reincidentes.
Essa crise est ligada ao fato de que a economia tem roubado um caminho na
poltica?
Para usar o vocabulrio da medicina antiga, a crise marca o momento decisivo da
enfermidade. Mas hoje, a crise no mais temporria: a prpria conduo do
capitalismo, seu motor interno. A crise est continuamente em curso, uma vez que,
assim como outros mecanismos de exceo, permite que as autoridades imponham
medidas que nunca seriam capazes de fazer funcionar em um perodo normal. A crise
corresponde perfeitamente por mais engraado que possa parecer ao que as
pessoas na Unio Sovitica costumavam chamar de a revoluo permanente.
A teologia desempenha um papel muito
importante em sua reflexo de hoje. Por que
isso?
Os projetos de pesquisa que eu tenho
recentemente realizado mostraram-me que
as nossas sociedades modernas, que
afirmam ser seculares, so, pelo contrrio,
regidas por conceitos teolgicos
secularizados, que agem de forma muito
mais poderosa, uma vez que no estamos
conscientes de sua existncia. Ns nunca
vamos entender o que est acontecendo
hoje, se no entendermos que o capitalismo
, na realidade, uma religio. E, como disse
Walter Benjamin, a mais feroz de todas as
religies, porque no permite a expiao
Tome a palavra f, geralmente reservado
esfera religiosa. O termo grego
correspondente a este nos Evangelhos
pistis. Um historiador da religio, tentando entender o significado desta palavra, foi dar
um passeio em Atenas um dia quando de repente ele viu uma placa com as palavras
Trapeza tes pisteos. Ele foi at a placa, e percebeu que esta era de um banco: Trapeza
tes pisteos significa: banco de crdito. Isto foi esclarecedor o suficiente.
O que essa histria nos diz?
Pistis, f, o crdito que temos com Deus e que a palavra de Deus tem conosco. E h
uma grande esfera em nossa sociedade que gira inteiramente em torno do crdito. Esta
esfera o dinheiro, e o banco o seu templo. Como voc sabe, o dinheiro nada mais
que um crdito: em notas em dlares e libras (mas no sobre o euro, e que deveriam
ter levantado as sobrancelhas), voc ainda pode ler que o banco central vai pagar ao
portador o equivalente a este crdito. A crise foi desencadeada por uma srie de
operaes com crditos que foram dezenas de vezes re-vendidos antes que pudessem
ser realizados. Na gesto de crdito, o Banco que tomou o lugar da Igreja e dos seus
sacerdotes manipula-se a f e a confiana do homem. Se a poltica est hoje em
retirada, porque o poder financeiro, substituindo a religio, raptou toda a f e toda a
esperana. por isso que eu estou realizando uma pesquisa sobre a religio e a lei: a
arqueologia parece-me ser a melhor maneira de acessar o presente. Os europeus no
podem acessar o seu presente sem julgarem o seu passado.
O que este mtodo arqueolgico?
uma pesquisa sobre a arch, que em grego significa incio e mandamento. Em
nossa tradio, o incio tanto o que d origem a algo como tambm o que comanda
sua histria. Mas essa origem no pode ser datada ou cronologicamente situada:
uma fora que continua a agir no presente, assim como a infncia que, de acordo com a
psicanlise, determina a atividade mental do adulto, ou como a forma com que o big
bang, de acordo com os astrofsicos, deu origem ao Universo e continua em expanso
at hoje. O exemplo que tipifica esse mtodo seria a transformao do animal para o
humano (antropognese), ou seja, um evento que se imagina, necessariamente, deve
ter ocorrido, mas no terminou de uma vez por todas: o homem sempre tornar-se
humano, e, portanto, tambm continua a ser inumano, animal. A filosofia no uma
disciplina acadmica, mas uma forma de medir-se em direo a este evento, que
nunca deixa de ter lugar e que determina a humanidade e a desumanidade da
humanidade: perguntas muito importantes, na minha opinio.
Essa viso de tornar-se humano, em suas obras, no bastante pessimista?
Estou muito feliz que voc me fez essa pergunta, j que muitas vezes eu encontro com
pessoas que me chamam de pessimista. Em primeiro lugar, em um nvel pessoal, isto
no verdade em todos os casos. Em segundo lugar, os conceitos de pessimismo e
de otimismo no tm nada a ver com o pensamento. Debord citou muitas vezes uma
carta de Marx, dizendo que as condies desesperadoras da sociedade em que vivo
me enchem de esperana. Qualquer pensamento radical sempre adota a posio
mais extrema de desespero. Simone Weil disse: Eu no gosto daquelas pessoas que
aquecem seus coraes com esperanas vazias. Pensamento, para mim,
exatamente isso: a coragem de desesperana. E isso no est na altura do otimismo?
De acordo com voc, ser contemporneo significa perceber a escurido de sua
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poca e no a sua luz. Como devemos entender essa ideia?
Ser contemporneo responder ao apelo que a escurido da poca faz para ns. No
Universo em expanso, o espao que nos separa das galxias mais distantes est
crescendo a tal velocidade que a luz de suas estrelas nunca poderia chegar at
ns. Perceber, em meio escurido, esta luz que tenta nos atingir, mas no pode
isso o que significa ser contemporneo. O presente a coisa mais difcil para
vivermos. Porque uma origem, eu repito, no se limita ao passado: um turbilho, de
acordo com a imagem muito fina de Benjamin, um abismo no presente. E somos
atrados para este abismo. por isso que o presente , por excelncia, a nica coisa
que resta no vivida.
Quem o supremo contemporneo o poeta? Ou o filsofo?
Minha tendncia no opor a poesia filosofia, no sentido de que essas duas
experincias tem lugar dentro da linguagem. A casa de verdade a linguagem, e eu
desconfiaria de qualquer filsofo que iria deix-la para outros fillogos ou poetas
cuidarem desta casa. Devemos cuidar da linguagem, e eu acredito que um dos
problemas essenciais com os meios de comunicao que eles no mostram tanta
preocupao. O jornalista tambm responsvel pela linguagem, e ser por ela
julgado.
Como o seu mais recente trabalho sobre a liturgia nos d uma chave para o
presente?
Analisar liturgia colocar o dedo sobre uma imensa mudana em nossa maneira de
representar existncia. No mundo antigo, a existncia estava ali algo presente. Na
liturgia crist, o homem o que ele deve ser e deve ser o que ele . Hoje, no temos
outra representao da realidade do que a operacional, o efetivo. Ns j no
concebemos uma existncia sem sentido. O que no eficaz vivel, governvel no
real. A prxima tarefa da filosofia pensar em uma poltica e uma tica que so
liberados dos conceitos do dever e da eficcia.
Pensando na inoperosidade, por exemplo?
A insistncia no trabalho e na produo uma maldio. A esquerda foi para o caminho
errado quando adotou estas categorias, que esto no centro do capitalismo. Mas
devemos especificar que inoperosidade, da forma como a concebo, no nem inrcia,
nem uma marcha lenta. Precisamos nos libertar do trabalho, em um sentido ativo eu
gosto muito da palavra em francs dsoeuvrer. Esta uma atividade que faz todas as
tarefas sociais da economia, do direito e da religio inoperosas, libertando-os, assim,
para outros usos possveis. Precisamente por isso apropriado para a humanidade:
escrever um poema que escapa a funo comunicativa da linguagem; ou falar ou dar
um beijo, alterando, assim, a funo da boca, que serve em primeiro lugar para
comer. Em sua tica a Nicmaco, Aristteles perguntou a si mesmo se a humanidade
tem uma tarefa. O trabalho do flautista tocar a flauta, e o trabalho do sapateiro fazer
sapatos, mas h um trabalho do homem como tal? Ele ento desenvolveu a sua
hiptese segundo a qual o homem, talvez, nasce sem qualquer tarefa, mas ele logo
abandona este estado. No entanto, esta hiptese nos leva ao cerne do que ser
humano. O ser humano o animal que no tem trabalho: ele no tem tarefa biolgica,
no tem uma funo claramente prescrita. S um ser poderoso tem a capacidade de
no ser poderoso. O homem pode fazer tudo, mas no tem que fazer nada.
Voc estudou Direito, mas toda a sua filosofia procura, de certa forma, se libertar da
lei.
Saindo da escola secundria, eu tinha apenas um desejo escrever. Mas o que isso
significa? Para escrever o que? Este foi, creio eu, um desejo de possibilidade na
minha vida. O que eu queria no era a escrever, mas ser capaz de escrever. um
gesto inconscientemente filosfico: a busca de possibilidades em sua vida, o que
uma boa definio de filosofia. A lei , aparentemente, o contrrio: uma questo de
necessidade, no de possibilidade. Mas quando eu estudei direito, era porque eu no
poderia, claro, ter sido capaz de acessar o possvel sem passar no teste do
necessrio. Em qualquer caso, os meus estudos de direito tornaram-se muito teis
para mim. Poder desencadeou conceitos polticos em favor dos conceitos jurdicos. A
esfera jurdica no pra de expandir-se: eles fazem leis sobre tudo, em domnios onde
isto teria sido inconcebvel. Esta proliferao de lei perigosa: nas nossas sociedades
democrticas, no h nada que no regulamentado. Juristas rabes me ensinaram
algo que eu gostei muito. Eles representam a lei como uma espcie de rvore, em que
em um extremo est o que proibido e, no outro, o que obrigatrio. Para eles, o papel
do jurista situa-se entre estes dois extremos: ou seja, abordando tudo o que se pode
fazer sem sano jurdica. Esta zona de liberdade nunca para de estreitar-se, enquanto
que deveria ser expandida.
Em 1997, no primeiro volume de sua srie Homo Sacer, voc disse que o campo de
concentrao a norma do nosso espao poltico. De Atenas a Auschwitz
Tenho sido muito criticado por essa idia, que o campo tem substitudo a cidade como
o nomos (norma, lei) da modernidade. Eu no estava olhando para o campo como um
fato histrico, mas como a matriz oculta da nossa sociedade. O que um campo?
uma parte do territrio que existe fora da ordem jurdico-poltica, a materializao do
estado de exceo. Hoje, o estado de exceo e a despolitizao penetraram tudo. o
espao sob vigilncia CCTV [circuito interno de monitoramento] nas cidades de hoje,
pblicas ou privadas, interiores ou exteriores? Novos espaos esto sendo criados: o
modelo israelense de territrio ocupado, composto por todas essas barreiras, excluindo
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Em que fase est o Homo sacer?
Quando comecei esta srie, o que me interessou foi a relao entre a lei e a vida. Em
nossa cultura, a noo de vida nunca definida, mas incessantemente dividida: h a
vida como ela caracterizada politicamente (bios), a vida natural comum a todos os
animais (zo), a vida vegetativa, a vida social, etc. Talvez pudssemos chegar a uma
forma de vida que resiste a tais divises? Atualmente, estou escrevendo o ltimo
volume de Homo sacer. Giacometti disse uma coisa que eu realmente gostei: voc
nunca termina uma pintura, voc a abandona. Suas pinturas no esto acabadas, seu
potencial nunca se esgota. Gostaria que o mesmo fosse verdade sobre Homo sacer,
para ser abandonado, mas nunca terminado. Alm disso, eu acho que a filosofia no
deve consistir-se demais em afirmaes tericas a teoria deve, por vezes, mostrar a
sua insuficincia.
esta a razo pela qual em seus ensaios tericos voc tem sempre escrito textos
mais curtos, mais poticos?
Sim, exatamente isso. Estes dois registros de escrita no ficam em contradio, e
espero que muitas vezes at mesmo se cruzem. Foi a partir de um grande livro, O Reino
e a Glria, uma genealogia do governo e da economia, que eu fui fortemente atingido
por essa noo de inoperosidade, o que eu tentei desenvolver de forma mais concreta
em outros textos. Esses caminhos cruzados so todos o prazer de escrever e de
pensar.
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Redao
1 Comment
Douglas Evangelista
Posted julho 10, 2014 at 1:15 PM
Maravilha. Obrigado pela postagem e traduo!
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