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ALADA BAPTISTA

Entrevistado por Maria Augusta Silva


JANEIRO 2003




As pessoas no sabem amar e a Igreja teve
responsabilidades nisso porque fez confundir o amor com a
sexualidade e a sexualidade com o pecado. Foi a Igreja
que, nesse aspeto, acabou por fazer a propaganda da
sexualidade srdida. () No consigo falar vontade com
um homem da minha gerao porque, ou tenho de falar de
futebol e no percebo nada de futebol, ou falar de aes da
bolsa de que tambm no sei nada. Para dilogos que me
interessem, que sejam conversas de alma, procuro
mulheres e geraes mais novas. () Como futuro terei o
esquecimento. Jorge Lus Borges tambm falou dessa
nica certeza: o esquecimento.


A memria o olhar mais complexo que se poder ter sobre
ns prprios?
Quem perde a memria sai do mundo. Se eu perder a memria,
perco a minha histria. Deixo de ser eu. No temo a morte. S tenho
medo de j no ser eu quando morrer.
Novo livro de crnicas, Um Olhar Nossa Volta. Que v hoje
ao seu redor?
As pessoas j nem sabem o que so valores essenciais como a
liberdade, os afetos e a tolerncia. So valores que devemos tomar e
guardar na memria para os usar e transmitir. Existe uma sociedade
em que as pessoas tm liberdade mas no h referncias. No me
interessa a liberdade para ir fazer compras aos hipermercados.
Interessa-me a liberdade para viver com valor a minha vida
quotidiana, para me enfrentar comigo prprio.
Que tem falhado na formao de novas geraes?
Quando estava na escola primria, muitos dos meus colegas
andavam descalos. Os filhos deles j se formaram e essa classe
emergente quem hoje determina a cor das massas. Deixou, em certa
medida, de haver ricos e pobres e passamos a ter unicamente
compradores e excludos.
Pretende o elogio da pobreza tal como Erasmo fez o Elogio
da Loucura?
No, no. Considero muito bom o acesso a todos os bens burgueses.
Temos direito a colher os benefcios de uma civilizao, todavia
precisamos de arranjar maneiras srias de os alcanar. Deve haver
uma certa parcimnia. Estar numa civilizao no ter cinco
automveis e meia dzia de mquinas de lavar... Felizmente ainda h
muita gente que vive em solidariedade com os outros.
Os excludos tendem a ser cada vez mais?
Mas estamos em condies de ter uma mudana de civilizao.
Qual a grande meta do sculo XXI?
O bom uso da liberdade. Saber usar a liberdade , para mim, capital.
A liberdade no um valor que esteja muito metido nas ideias das
pessoas, no entanto ainda h quem tenha um grande sentido da
liberdade; por exemplo, o que acho de mais importante em Mrio
Soares, d as voltas que der, o facto de estar sempre do lado da
liberdade.
Para Jorge de Sena, os portugueses no se salvam porque
no se querem salvar. Somos um povo sadomasoquista?
Estamos habituados a que o poder resolva tudo. Num certo sentido,
preciso uma dose de individualismo para se funcionar de cabea
erguida. O que nos salva? a nossa vida pessoal e a maneira como
tratamos os outros.
Sei que costuma rezar. Reza mais o Credo, o Pai Nosso ou a
Confisso?
A minha referncia Jesus Cristo na medida em que Homem. Se eu
fizer a imitao do que foi a vida de Cristo, estou a valorizar-me.
Tentou que o seu percurso de vida fosse uma imitao de
Cristo?
Infelizmente, no consegui. E devo confessar que o Cristo que tenho
hoje no meu pensamento nada tem que ver com a imagem mitificada
do Cristo que me ensinaram. O Deus do Antigo Testamento tirnico
e cruel. O Cristo que sinto o do amor. A grande importncia de
Cristo, para mim, a de ser um Deus de natureza humana, em que
podemos ver-nos.
Um deus de natureza humana ter virtudes e defeitos
semelhana do homem...
Pois claro. Cristo teve uma agonia completamente descrente do Pai:
Meu Deus, meu Deus por que me abandonaste? Mauriac disse ao
contrrio: Meu Deus, meu Deus, por que no me abandonaste?
Vivemos com muitas ambiguidades.
Como se pode sobreviver coletivamente?
So necessrias regras. Mas das coisas que mais me encantaram na
vida foram aqueles que disseram no sociedade. Recordo a
experincia de Lanza del Vasto, que viveu doze anos ao lado de
Gandhi e veio depois para o Ocidente. Ao sul de Frana, organizou
uma comunidade onde as pessoas comiam do que plantavam e
vestiam do que teciam. Estive l e ficmos amigos. Essas apostas
maravilham-me.
A grande utopia?
S sairemos disto atravs da utopia.
Que lugar para a utopia num mundo em que as leis da
economia ditam novos monoplios?
Vive-se numa sociedade cujo grande valor o dinheiro mas j
estivemos pior. A juventude est hoje mais despegada das coisas do
que no meu tempo. E o prprio dinheiro cria vazios que as pessoas
tm necessidade de preencher com a interioridade. Tenho esperana
no reino do ser.
H muitas solides mascaradas?
No se imagina a solido em que as pessoas vivem! A pouco e pouco,
contudo, vamos sentindo a falta do pensamento e da alma e
precisamos de nos encontrar com a espiritualidade e com uma certa
forma de amar. As pessoas no sabem amar e a Igreja teve
responsabilidades nisso porque fez confundir o amor com a
sexualidade e a sexualidade com o pecado. Foi a Igreja que, nesse
aspeto, acabou por fazer a propaganda da sexualidade srdida.
O fruto proibido acaba por ser um fundamentalismo?
Ao criar o interdito, a Igreja deu azo ao voyeurismo. A pedofilia, por
exemplo, entre o clero tem, de certo modo, que ver com essa
questo. A sexualidade uma coisa normal, uma chamada da
natureza, portanto, a Igreja encontrou a o campo em que o homem
mais poderia prevaricar e pedir perdo; este um fenmeno das
sociedades frgeis.
um erro de que a Igreja tem de penitenciar-se?
Basta reconhec-lo e emend-lo.
Que relao tem hoje com a Igreja Catlica?
No me esqueo do muito que devo Igreja. As pessoas mais
extraordinrias que conheci eram ligadas Igreja; se todos fossem
como o padre Abel Varzim ou o padre Manuel Antunes bem iria o
mundo.
Pecado o qu?
Diz-se que a mulher o pecado, mas no. O pecado o homem. No
consigo falar vontade com um homem da minha gerao porque,
ou tenho de falar de futebol e no percebo nada de futebol, ou falar
de aes da bolsa de que tambm no sei nada. Para dilogos que
me interessem, que sejam conversas de alma, procuro mulheres e
geraes mais novas. A Helena Vaz da Silva faz-me muita falta.
Tem sabido amar?
Graas a Deus, acho que sim, mas tambm aprendi tarde.
Jorge Lus Borges diz-nos: Se eu pudesse viver novamente a
minha vida na prxima trataria de cometer mais erros.
Apetece-lhe o mesmo?
Entramos na sociedade atravs das normas da tribo, que so
asfixiantes. Cumpri as normas da tribo at aos trinta anos; a partir
da tomei conscincia de que no estava a ser eu. Se no se
colocarem em causa as normas da tribo, a sociedade no progride.
Questionou as normas da tribo atravs da sua relao com
Deus?
Acabei por encontrar-me comigo mesmo devido ao desinteresse que
a sociedade criou em mim pela forma como estava organizada.
Quando no ando nos trilhos da sociedade, a que me sinto bem e
inteiro.
Qual a maior fragilidade do homem?
A minha, so os medos. Eu tinha medo de Deus, tinha medo dos
outros. Era um menino cheio de medos.
E libertou-se de todos os seus medos?
Libertei-me na medida em que os outros aceitaram o meu dilogo,
nomeadamente na escrita, isso fez-me muito bem. No gosto de
mitificar-me, nem a mim nem a minha escrita, penso todavia que na
minha histria pessoal nada tenho de que envergonhar-me. Como
futuro terei o esquecimento. Jorge Lus Borges tambm falou dessa
nica certeza: o esquecimento.
Admite que tem uma escrita de sensibilidade feminina?
Tenho, tenho. Entendo, porm, o feminino e o masculino no por
meio da biologia mas pelos sentimentos. Considero mais importante a
feminizao do homem do que a masculinizao da mulher no sentido
em que o feminino est mais relacionado com os afetos e o masculino
mais ligado ao poder.
Os seus livros so um hino aos afetos...
Sou talvez dos poucos escritores que no tm vergonha dos afetos.
Tem que ver com a educao que recebemos da famlia e da
sociedade. Dizem-nos que heris so o Napoleo, o Afonso de
Albuquerque, e no se repara que existem outros heris como Gandhi
ou So Francisco de Assis, que se impuseram pelo amor, pela no-
violncia.
Foi presidente do Instituto do Livro. No lhe parece que a
criatividade literria est a ser desapoiada?
Incentivei a atribuio de bolsas por mrito no caso de autores que j
houvessem testemunhado uma vida de criao literria e se
defrontassem com srios problemas de sobrevivncia econmica.
Com essa medida estou de acordo, mas j no aceito bolsas do
gnero tome l tanto para escrever um livro. Tudo o que escrevi foi
margem do que trabalhei, como tantos mais o tm feito.
Sente-se um homem de esquerda ou de direita?
Direita e esquerda uma dicotomia que, a meu ver, j no faz
sentido. Procurei defender sempre o valor da liberdade, sentindo a
liberdade como um direito mas igualmente como um dever.
Encontrou entretanto resposta para alguma das suas grandes
interrogaes, para os mistrios?
J no mau quando a gente reconhece que o mistrio existe. Sartre
tem uma frase memorvel: S o meu ceticismo me impede de ser
ateu. Tambm poderia ter dito: S o meu ceticismo me impede de
ser crente. Um dia, em Paris, a conversar com Jean-Marie
Domenach, analisvamos um pensamento de Adorno: preciso ter
conscincia sobre que espcie de ignorncia est assente o nosso
saber. Atrevo-me a contrapor, hoje como sempre, isto: Temos de
tomar conscincia sobre que espcie de saber est assente a nossa
ignorncia.
A roda implacvel do tempo cria-lhe mais angstias?
Neste momento no tenho angstias nem estou a converter-me ao
pessimismo. O nosso destino estar do lado da alegria e do sonho.
MARIA AUGUSTA SILVA

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