Revista de

E d uc a o

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ENTREVISTA COM LUIZ DAMIAN BUSTILLOS

A DEMOCRACIA NA VENEZUELA
Entrevistadores:
Silvio Ricardo Demtrio1 (ECA/USP)
Anderson Antikievicz Costa2 (UTP - PR)
Julliane Brita3 (U NIPAR)
Oniodi Gregolin4 (UNIPAR)

A Unioeste (Universidade Estadual do Oeste do Paran) ofereceu

comunidade acadmica de Cascavel uma palestra com uma das figuras mais
importantes do governo chavista da Venezuela, o reitor da Universidad Bolivariana
de Venezuela: Luiz Damian Bustillos. Advogado, socilogo graduado em Paris,
especializado em histria do movimento operrio europeu, mestre em sociologia
poltica e professor do departamento de metodologia da mesma universidade que
dirige. A Universidad Bolivariana de Venezuela passa, atualmente, por um momento
de municipalizao, presente em mais de 1,8 mil cidades, sediadas em nove centros
nacionais e proporcionando educao a mais de 270 mil alunos. Na pauta da palestra
que proferiu na cidade, O Socialismo do Sculo 21. Em entrevista, Bustillos
conta um pouco do processo de transformao da Venezuela e das questes
polmicas que envolvem o governo central daquele pa
Quando o senhor fala de revoluo, se refere ao episdio de 2002?

Luiz Damian Bustillos Quando falo em revoluo, estou falando do

perodo preparatrio para a Revoluo. Ento, estamos falando da tomada do governo
por setores progressistas e a posterior tomada do governo em 1998. correta sua
pergunta sobre 2002, porque os setores reacionrios tradicionais lanam um golpe
de Estado em 2002. A partir desse ano sente-se uma nova etapa na Revoluo, ela
se aprofunda, porque no conflito social que vinha se desenvolvendo na sociedade
venezuelana uma das manifestaes e acontecimentos fundamentais foi a greve
petroleira, que se compreende pelo desemprego petroleiro, o resultado dessa greve
e do desemprego que ns pudemos limpar a indstria petroleira. At esse momento
a nossa indstria de petrleo estava nas mos na Tecnocracia, com uma forma
muito neoliberal de conceber a poltica energtica do pas. Com o desnudamento
dessa tecnocracia, o petrleo passou para as mos do governo; no estamos falando

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de maneira jurdica e nem poltica, mas, sim, de maneira do poder real e nesse
momento o governo do presidente Chvez toma o poder da indstria petroleira e
comea a ter um papel fundamental na energia e no petrleo para construir as
novas relaes econmicas e sociais. Repito, ao tomar o poder da empresa pelo
estado, nos permitiu avanar fundamentalmente e duas linhas fundamentais: a
primeira pagar a dvida social, dizer que com os ingressos internacionais de
petrleo comeamos a construir e a satisfazer as necessidades fundamentais do
povo por meio das Misses. Misses educativas, de sade, de alimentao, de
cultura, de identidade, enfim, a construir uma nova instituio para que a renda
petroleira fosse para pagar essa dvida com a sociedade acumulada em tantos anos.
Em segundo, para construir novas formas de produo social, o que denominamos
a nova economia social na construo de empresas de produo social. Resumindo
tudo isso e voltando pergunta. em 2002 que se aprofunda a Revoluo na
Venezuela.
Esta nova institucionalidade, que a base disso que se chama de Socialismo do
Sculo 21 na Venezuela, a construo de um Estado voltado para o social?

L.D.B. Sim, o que chamamos na Venezuela de Socialismo Bolivariano

ou Socialismo do Sculo 21. Tem como base dois pressupostos: o primeiro que o
problema do desenvolvimento ou do crescimento econmico em nosso pas, no
pode acontecer dentro do modelo de desenvolvimento capitalista, dependente das
frentes petroleiras como modelo que guia e orienta as novas relaes sociais.
Sabemos pela prtica, que no nos permitia sair desse desenvolvimento, o porqu
dessa ordem cclica. muito simples: as causas, a origem, a gnese dos males
socioantropolgicos e dos males que tm a ver com a vida e com a natureza esto
inseridas nesse modelo social capitalista. No podemos solucionar estes problemas
dentro do modelo, pois o prprio modelo a causa e a origem dos problemas. A
outra tese que ns no podemos reproduzir as falhas e as dificuldades do socialismo
real. Ento, essas teses nos permitem prefigurar o que se vem a conhecer como o
Socialismo do Sculo 21. Pois bem, e o que o socialismo do sculo 21? uma
maneira de organizar a sociedade. um modelo frente s relaes e interaes
econmicas, baseadas fundamentalmente na explorao do trabalho, na especulao
financeira. O que queremos construir uma nova relao social dentro das unidades
produtivas. Nesse sentido, o petrleo nos permite ir financiando a construo desta
nova economia social.
Em outros setores...
L.D.B. Claro, o que acontece que estamos em um momento de transio.
Por hora esto coincidindo trs modelos de produo: coexiste a empresa privada,
coexiste a propriedade pblica no possvel, por exemplo, socializar a empresa
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de petrleo, a PDVSA [estatal venezuelana correspondente Petrobras] e esto

nascendo os primeiros germes da economia social: a empresa de produo social,
e aqui est o petrleo, como eu dizia, tendo um papel fundamental. Mas o que
significa a empresa de produo social? Primeiro, que os trabalhadores podem
participar da formulao de polticas da prpria empresa e, segundo, que o excedente
se reparta entre todos conforme o trabalho que desenvolvem. Pois bem, o Socialismo
do Sculo 21 no trabalha apenas a dimenso econmica e, sim, com uma
caracterstica jurdica e poltica que a construo da nova forma-Estado.

uma redefinio de Estado, ento?

L.D.B. Sim, a nova forma-Estado que temos no processo de transio se
d na criao de uma lei, e acontece na existncia dos Conselhos de Comunidade.
Os Conselhos so espaos de participao que podem variar de 200 a 400 famlias.
So espaos de participao e exerccio da democracia, porque permitem que a
comunidade se rena e resolva os prprios problemas. Claro, a formulao de
polticas se d na Assembleia e esta tem rgos executivos que so as mesas tcnicas.
As mesas tcnicas existem conforme os problemas: se problema de gua, uma
mesa tcnica sobre gua; se problema ecolgico, mesa tcnica de ecologia, e
assim por diante. O que importante perceber que dessas mesas que veem os
recursos para resolver os problemas e as necessidades imediatas.
Ento uma concepo de democracia direta?
L.D.B. Correto. sobre a passagem da democracia liberal burguesa
representativa, o que ns chamamos de construo de uma democracia participativa,
de uma democracia direta e protagonista, com responsabilidades na formulao de
polticas pblicas.
O que pensa o povo de tudo isso e da falta de alternncia de governo em seu pas?
Perguntamos isso devido imagem que a mdia internacional passa sobre a Venezuela,
numa viso de quem no est l para ver.

L.D.B. Veja, isso uma grande mentira dos meios de comunicao. O

que acontece que a Venezuela o pas mais democrtico da Amrica Latina. Em
dez anos de governo e da Revoluo vocs sabem quantas consultas populares
foram feitas ao povo? Quinze. O povo consultado porque um de nossos princpios
na construo da soberania popular. Isso tudo porque a deciso no est em Chvez,
e sim no povo. Bem, se o povo decide por meio de um processo eleitoral e quer que
seu presidente seja Chvez, esta deciso no cabe ao Presidente, mas sim ao povo.
Tenha certeza que se na prxima eleio o povo disser no ao Presidente Chvez,
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ele entregar o governo. Chvez pode se reeleger diversas vezes e onde est sempre
a deciso? No povo. Quero colocar um exemplo: o que acontece se os brasileiros
quiserem reeleger o presidente Lula? No o podem, h um obstculo. Ah! Mas o
capitalismo fala de alternncia. Veja que estamos em um processo revolucionrio,
Chvez um lder e desempenha um papel fundamental, estamos lutando contra o
Imprio e o Imprio no brinca. O presidente Chvez ficar no poder at que o
povo, por meio de processos eleitorais, queira que ele fique.

E se Chvez deixasse o poder na prxima eleio, a Revoluo

continuaria?
L.D.B. Eu creio que a Revoluo feita de uma conscientizao coletiva,
e nos ltimos dez anos se construiu na Venezuela uma sucesso revolucionria. Eu
no vejo, no futuro, um momento em que retornemos ao modelo oligrquico e
neoliberal e que o povo colabore para tal. Na histria recente de meu pas, o expresidente Carlos Peres quis impor o modelo neoliberal, um pacote de mudanas
estruturais que seriam pagas pelos setores populares da Venezuela. O que aconteceu
em Caracas nesse perodo? O povo pobre se lanou numa subverso social que
no pudemos converter em uma subverso poltica naquele momento. O
neoliberalismo no apenas uma maneira de organizar as relaes internacionais
na globalizao e na acumulao de capital, como fazem os pases do Norte, mas ,
tambm, uma maneira de reorganizar a sociedade e as relaes econmicas dentro
do pas. Imagina o que se passaria na Venezuela se ganhasse o projeto neoliberal
uma reeleio? Quem pagaria seriam os pobres e os campesinos e a Revoluo no
seria democrtica e pacfica, entraramos em outra forma de luta. Quero terminar
essa afirmao: na Venezuela, como se sabe, se construiu um devir histrico e
social, e esse devir em toda a sociedade conflitante. Mas a fora se liberou e o
movimento dos trabalhadores ganhou forma.
Falando de integrao, h um interesse do governo Chvez de ser includo no
Mercosul, como isso visto l dentro?

L.D.B. O que acontece que a poltica real nasce de condies reais.

Assim como a Venezuela em seu processo de integrao e cooperao se liga ao
Caribe e alguns pases da Amrica Latina por meio da Alba a alternativa bolivariana
para a ALCA [Acordo de Livre Comrcio das Amricas] , que apenas trata dos
interesses dos Estados Unidos para esta aliana, ns sabemos que isso no nos
favorece. Por isso propomos uma alternativa que nos permita desenvolvimento,
que nos torne independentes e soberanos e que possa nos safar da poltica colonial
norte-americana que tem sido imposta nos ltimos anos. Temos a vontade poltica
de ser uma nao, de construir um pas onde as desigualdades sociais desapaream.
Do ponto de vista de nossa poltica internacional, partimos de um princpio, que
o equilbrio internacional. Sabe que depois da Guerra Fria se construiu uma relao
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de poder mundial unipolar, protagonizada pelos Estados Unidos. O que estamos

desenvolvendo uma nova poltica internacional que forme novos blocos de poder
e o novo poder que estamos criando da Amrica Latina e Caribe. Mas o que tudo
isso tem a ver com o Mercosul? O que passamos a fazer criar relaes mais
estreitas com os pases do bloco. Estamos presentes em diversos projetos no
continente, como a Petrosul, gasodutos, refinarias, explorao de petrleo, etc.
Isso significa que estamos removendo aquele poder unipolar. Estamos nos
fortalecendo como uma comunidade do Sul.
Essas sucessivas ofertas de petrleo do governo Chvez a diversos pases de nossa
regio seriam uma forma de estender a influncia venezuelana por todo o continente
em vez de ser apenas uma generosidade?

L.D.B. Veja, h aqui duas coisas. No influncia, porque ns no somos

uma potncia e nem aspiramos. No faz parte de nossa poltica internacional. Ns
estamos construindo um eixo com a sia, um novo eixo com uma poltica de
equilbrio. Ns no temos a concepo de acumulao de capital e nesse sentido
temos uma poltica de ajuda energtica a outros pases, no entendemos o petrleo
como arma poltica. Ns buscamos apoio, porque frente ao Imprio e s oligarquias
dentro de nosso pas que conspiram com o Imprio e, ainda, ao governo da Colmbia
com bases militares, precisamos buscar apoio no apenas aqui no hemisfrio, mas
internacionalmente. Mas voc tem razo, claro que o petrleo tem um papel
poltico, mas h tambm generosidade e solidariedade com os povos irmos.
A ideia que se vende que Chvez contra a imprensa. Como so as polticas de
comunicao hoje dentro da Venezuela?

L.D.B. Antes de mais nada, preciso assinalar que esses meios de

comunicao participaram de maneira descarada do golpe de Estado contra Chvez.
Isso comprovado. Ele foi planejado pelos meios de comunicao. Saram caa
de Miraflores. No outro dia, aps o golpe, com o ditador Carmona, estavam todos
os donos de veculos de comunicao que participaram do golpe. A realidade que
se constri no a verdadeira. Quando o neoliberalismo entrou na Venezuela,
atacando o Estado, ele debilitou o Estado e o Governo. Nisso entram os meios de
comunicao ocupando um papel hegemnico de direo da sociedade. Isto pudemos
ver: os donos de TV se converteram em dirigentes polticos. Quando chega Chvez
ao poder, encontra os partidos polticos enfraquecidos, mas canais televisivos muito
fortes. Um poder que no tem a ver somente com a informao, mas com a poltica
e a economia. Sabemos muito bem que o sentido geral a internacionalizao, e a
mdia tem uma relao forte com o poder econmico. O Imprio e os meios que
representam o Imprio no podem permitir um governo como o de Chvez. Por
isso o atacam. Temos um grande conflito internamente, porque estamos
desenvolvendo um modelo de organizao social e ele se choca com os interesses
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econmicos dos meios de comunicao. Sabe-se muito bem que a mdia pode criar
uma imagem que no concerne realidade, mas que do interesse dela. Sabe-se,
tambm, que a radiodifuso pertence ao governo, isso em diversos pases, e o
governo permite que empresas explorem este espao por determinado tempo. Na
Venezuela, existem mais de 700 rdios comerciais, o governo quis pr em ordem
tudo isso e encontrou 200 rdios que no cumpriam a lei. No se adequaram e
perderam o direito da concesso. Mas no se falou isso, apenas se disse que o
governo estava cerceando a liberdade de expresso. Agora h um conflito com a
Rdio Caracas Televiso, que estava envolvida no golpe, e que teve o tempo do
contrato vencido. Continuou atacando o presidente e perdeu o direito da concesso,
porque era um enfrentamento sistemtico. Agora estamos num processo de
desenvolvimento da cultura, que dever ter um pensamento crtico. Que sentido h
um meio de comunicao aliado ao pensamento capitalista, que por anos deformou
o povo, nesse processo de construo?
Antes o senhor falava de poltica externa, e sabemos da recente compra de material
blico da Rssia e do alinhamento poltico com pases como Cuba, Ir e Sria, alm
do desligamento diplomtico com Israel. Isso no seria de certo modo um agravante
para esse conflito que h com os Estados Unidos? No seria melhor para seu pas
manter-se quieto, j que no tem pretenses de ser uma potncia, e apenas se
preocupar com esse projeto de melhorar a qualidade de vida do povo?

L.D.B. Veja bem, esse desenvolvimento social no pode acontecer se no

enfrentarmos os Estados Unidos. verdade, temos relaes com estes pases, mas
isso faz parte de nossa poltica de relaes exteriores para a construo de um eixo
multipolar. Dentro da poltica internacional h um princpio, que a construo da
vontade poltica e essa vontade est acontecendo com pases como Ir, Cuba, Rssia,
Bielorrssia, Vietnam, Sria. Podemos nos desenvolver de forma independente do
capital dos grandes.

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NOTAS
(Footnotes)
1
Doutor em Cincias da Comunicao (ECA/USP).
2
Jornalista especializado em Cinema (UTP-PR).
3
Jornalista formada pela Unipar.
4
Jornalista formado pela Unipar.

Recebido: 12/ 06/ 2010

Aprovado para publicao: 30/10/2010

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