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Desafio da esquerda se contrapor norte-americanizao das eleies

brasileiras
Enviado por Gabriel Brito e Valria Nader, da Redao 28-Mai-2010/n

Com a disputa das eleies gerais se aproximando e tomando conta das discusses
nacionais, o Correio da Cidadania entrevistou o socilogo Ricardo Antunes, professor
da Unicamp, que fez uma profunda anlise do quadro que se projeta para o pleito de
outubro. Para ele, a tarefa fundamental da desmantelada esquerda brasileira a de
evitar uma norteamericanizao de nossas eleies, diante da evidente polarizao
Serra/Dilma que se desenha.

No entanto, considera um grande obstculo para tal objetivo a no formao de uma
frente nica de esquerda, tal qual se viu em 2006, que terminou com uma
surpreendente votao em favor de Heloisa Helena. Defensor de uma candidatura
unificada em torno de Plnio Arruda Sampaio, o autor de diversos livros sobre o mundo
do trabalho considera um imenso retrocesso a pulverizao da esquerda anti-capitalista
em trs candidaturas.

Tal situao, explica, evidencia a necessidade de um novo movimento de base,
unificando e trazendo organicidade aos incontveis movimentos sociais e de classe que
no se enquadraram na conciliao lulista. Organizar trabalhadores e movimentos
sociais de norte a sul do pas numa nica corrente a tarefa que cabe aos partidos de
esquerda no atual momento. Antunes descarta completamente a hiptese de Marina
Silva oferecer novos ventos ao debate poltico, visto que sua crtica ambientalista j se
deixou enjaular nos limites dos interesses do capital.

A entrevista completa pode ser conferida a seguir.

Correio da Cidadania: Como analisa o cenrio poltico que se desenha para as
eleies gerais deste ano, mais especificamente no pleito presidencial. Como dever
ser travado o debate poltico?

Ricardo Antunes: Inicialmente, o quadro que se desenha uma espcie de
aproximao entre as eleies brasileiras e norte-americanas. H uma norte-
americanizao de nossas eleies. A polarizao entre Dilma e Serra se
assemelha ao dualismo poltico-partidrio existente nos EUA. Feito esse movimento,
teramos um processo que, de um lado, tem Dilma e seus aliados da esquerda
direita; de outro, Serra e seus aliados do centro direita. Nosso primeiro desafio ter
uma candidatura que faa o real contraponto norte-americanizao do processo
eleitoral brasileiro. E essa alternativa s pode ser de esquerda, sem nenhuma iluso,
mas com coragem de tocar nos pontos fundamentais das mazelas da sociedade
brasileira.

Correio da Cidadania: Sendo assim, que papel deveria caber s candidaturas de
esquerda nesse pleito? O que seus candidatos e partidos, especialmente num espao
to exguo de tempo, deveriam tratar de transmitir populao?

Ricardo Antunes: evidente que o processo eleitoral no pode ser entendido como
o elemento decisivo, sendo os demais irrelevantes. Eu diria que o momento eleitoral
ser cada vez mais positivo e forte para as mudanas sociais de esquerda quanto mais
estiver impulsionado e respaldado pelo movimento popular, de base, fundado nas
foras sociais do trabalho, nas massas do campo e da cidade. preciso reorientar o
movimento, fortalecer uma organizao popular, de modo que esta impulsionasse num
futuro prximo um movimento poltico que pudesse ter mais conseqncia nas
disputas eleitorais. No momento, essa fora popular no existe sob esses trs
partidos. A fora popular hoje est com o MST. Mas se conseguirmos, ou
consegussemos, fazer um contraponto, mostrando que no h possibilidade alguma
de resolver as questes causadoras do flagelo e misria do Brasil sob essa ordem, j
seria um grande avano. E possvel relacionar questes imediatas, prprias da vida
cotidiana, com questes mais gerais. Por exemplo: lutar, fortemente, pela reduo da
jornada de trabalho, sem reduo de salrio. uma questo muito importante, pois, a
partir dela, se incluiria no mercado de trabalho uma enorme parcela da populao que
se encontra desempregada. Aproxima a classe trabalhadora desempregada da
empregada, mostrando que uma bandeira pode ser um grande ponto de unidade e
aglutinao entre esses dois plos da classe trabalhadora. E permitira perguntar:
Quem controla o tempo da minha vida? Quem deve controlar?. E tambm questiona
que tipo de sociedade somos, o que produzimos e para qu. Ou seja, uma s
bandeira, da reduo de jornada, que aparentemente no toca nos pilares do
metabolismo social do capital, pode ser decisiva no futuro. No por acaso Marx, no
volume 3 de O Capital, disse que a luta pela reduo da jornada era decisiva para a
luta emancipatria. Porque ele pensava o aqui e agora articulado com um projeto
social de horizonte socialista. A questo agrria outro caso semelhante. A quem
interessa o agronegcio, a agroindstria, o etanol, que escraviza ou semi-escraviza
uma infinitude de trabalhadores que, no corte da cana, vivenciam as condies mais
exploratrias e degradantes de trabalho? A quem interessa uma produo de
commodities para exportao, eliminando a agricultura familiar, voltada subsistncia
e alimentao das classes trabalhadoras? Elimina-se a agricultura familiar e
introduzem-se os plantios de commodities ou mares de cana para etanol, prejudicando
o solo, retirando alimentos da populao trabalhadora. Vive-se uma regresso
neocolonial, pois estamos retornando a um passado de pas agrcola. Neste
momento, seria mais decisivo ainda colocar essa questo, pois podemos ser o pas do
agrobusiness essencialmente, isto , uma dupla submisso.
Tais exemplos - de luta pela desconcentrao de terra, contra o agronegcio, e pela
reduo da jornada - mostram que uma campanha alternativa contra a ordem pode
partir de pontos imediatos.

Correio da Cidadania: Quanto s candidaturas mais esquerda, esto bem
representadas nesta eleio? Quais partidos tm representado, ou podero
representar, esse debate, a seu ver?

Ricardo Antunes: Penso que, no nosso campo, a pessoa mais preparada, de modo
contundente e didtico, para iniciar tal explicao de contraponto aos candidatos da
ordem o Plnio Arruda Sampaio (candidato presidncia pelo PSOL). No tenho a
menor dvida, com o maior respeito ao Z Maria e ao Ivan Pinheiro. E acho que eles
tambm reconhecem. O Plnio tem 40 anos de militncia nas lutas populares, com a
diferena de que, quanto mais maduro foi ficando, mais consistente se tornou seu
projeto de esquerda. uma coisa muito impressionante e positiva para quem o
conhece. Pude conhec-lo em meados de 60, quando dei aula na FGV, e passados 35
anos ele s ganhou em conscincia, fora, respeito junto ao movimento popular.
inegvel que o Z Maria (candidato presidncia pelo PSTU), um militante sindical
da melhor qualidade que o Brasil criou desde as greves do ABC. O Ivan Pinheiro
tambm sempre foi um homem de esquerda e militante dos bancrios, com histria no
PCB. Respeito muito os dois. Mas qual nome, por exemplo, reconhecido pelo MST
como o mais qualificado para pensar a questo agrria brasileira? o Plnio. Qual a
expresso poltica da esquerda brasileira que vem estudando, digamos assim, a
insero destrutiva do capitalismo brasileiro nessa ordem global? o Plnio. evidente
que uma frente de esquerda teria de sentar junta sem um candidato previamente
definido. E tenho convico de que, se ocorresse tal debate, haveria uma tendncia
natural de se confluir para uma candidatura do Plnio. Precisa-se de espaos polticos
importantes para uma composio de esquerda onde o fundamental no seria o meu
cargo, mas sim o programa que defenderemos. E acho tambm, com todas as
diferenas, que temos trs agrupamentos claramente anticapitalistas. Os nicos no
cenrio poltico-partidrio brasileiro que podem fazer uma campanha profunda,
tocando nas questes fundamentais, da vida cotidiana das massas, e com coragem de
dizer o que precisa ser dito, ao contrrio das demais candidaturas, que no dizem o
que preciso, mas sim o que seus homens de marketing as orientam a falar para
ganhar uma eleio. E o Plnio no participaria de uma eleio para ganhar e se
desfigurar, pelo contrrio. Acho difcil, mas toro para que se faa a frente. Plnio s
teria admitido sua candidatura se pudesse manter sua coerncia dos ltimos 40 anos.
E isso pode lhe render um reconhecimento popular e tambm eleitoral que nos tiraria
da condio de gueto. Ns temos de saber que uma eleio desse tipo um espao
para a esquerda debater algumas questes seminais, decisivas, e que, normalmente,
no curso dos anos, est completamente vedado, na televiso, o debate que
minimamente fale das questes essenciais. A mdia no tem a menor abertura em seus
grandes veculos (como a TV, que fala para mais de 100 milhes de pessoas) para as
questes cruciais. diferente quando temos uma campanha gratuita eleitoral. Entendo
tambm ser muito importante no cair numa campanha louca para conseguir votos
para os parlamentares, quando sabemos que a campanha est consubstanciada na
figura de uma candidatura popular presidncia. Essa sim pode alavancar avanos em
outras dimenses, onde o fundamental, para mim, subir um degrau no patamar da
organizao e conscientizao da massa trabalhadora no Brasil.

Correio da Cidadania: O que imagina possa ter mais contribudo para a no
formao de uma frente de esquerda, tal qual se viu em 2006, de modo a fortalecer
uma nica candidatura de cunho verdadeiramente alternativo? Essas vrias
candidaturas que se travaro esquerda no pulverizaro de tal forma o debate, de
modo a torn-lo incuo, de to nanico?

Ricardo Antunes: Ns do campo da esquerda, at o presente momento, no
conseguimos uma composio em direo a uma alternativa socialista que aglutinasse
PSOL, PSTU e PCB e parece difcil. Por razes justas, cada um dos trs tem motivos
para aparecer com cara e voz prpria. Todos eles tm essa legitimidade. Mas, no meu
entender, trata-se de uma derrota para o projeto de esquerda mais geral. Com os trs
movimentos juntos, teramos condies de dizer um pouco mais sobre os pontos
fundamentais da forma destrutiva do capitalismo brasileiro, oferecer denncias e
tambm alternativas ordem capitalista, na medida em que esses trs partidos tm
uma forte confluncia em pontos expressivos. Por exemplo, mesmo com diferenas
que podem correr internamente, principalmente no PSOL, com suas respectivas
candidaturas, os trs grupamentos tm uma clara confluncia ao reconhecer que,
dentro do capitalismo, no h nenhuma alternativa duradoura. Seria uma campanha
com o dever de formular questes concretas e cotidianas, mostrando que o horizonte
societal capaz de realizar plenamente as lutas cotidianas partiria de um movimento
social e poltico de grande envergadura, que pudesse iniciar um combate mais ousado
forma de dominao burguesa no Brasil. Esses trs partidos teriam condio de
elaborar uma plataforma mnima de unidade. Claro que existem diferenas entre eles.
O PCB tem uma longa histria, que comeou em 1922; o PSTU nasceu de uma
dissenso do PT nos anos 90; o PSOL, mais novo, tambm tem suas tenses e
polmicas internas acentuadas. Todos tm suas identidades, mas h pontos de
confluncia, e se fomos capazes de uma ao unitria em 2006, o que de l pra c
piorou que impea a repetio dessa ao? O PSOL, em certo sentido, ainda que o
momento seja mais difcil, avanou claramente com uma candidatura de esquerda, o
que no havia em 2006, como todos ns sabemos.

Correio da Cidadania: Est em curso um grave retrocesso, portanto, diante da
quase certeza de que tal frente de esquerda no ser formada?

Ricardo Antunes: Sim. Como hoje temos trs candidaturas pequenas, a mdia sequer
as leva em considerao. Imagine o seguinte: uma frente envolvendo os trs partidos
e mais uma parcela importante dos movimentos sociais, como a Conlutas, a
Intersindical, o MST, sindicatos importantes, movimentos populares que existem s
centenas e milhares, como os atingidos por barragens, sem teto e vrias expresses
localizadas que se sensibilizariam com uma proposta crtica como a nossa (que nunca
venderia o milagre da felicidade geral a partir das eleies, quando a populao sabe
que no o processo eleitoral que muda as estruturas do pas). Seria algo muito mais
complexo, e os ltimos oito anos foram exemplares. Lula foi eleito em 2002 com 53
milhes de votos, numa eleio popular e com forte apoio de massa, e nenhum pilar
da tragdia brasileira foi sequer levemente tocado. O governo Lula no tocou em
nenhum dos elementos que estruturam a tragdia brasileira! A nica coisa que fez
de diferente do Fernando Henrique foi ampliar quantitativamente a poltica
assistencialista. O Bolsa Escola atingia 2 milhes de famlias e o Bolsa Famlia atinge
12 milhes de famlias, chegando a 50, 60 milhes de brasileiros. Essa ampliao
quantitativa fez a diferena, pois essa a populao mais empobrecida, no a mais
organizada. Para essa parcela, o Lula mais generoso, e no esto errados de pensar
assim. Com o Lula, existe uma diferena de 100 reais por ms que permite comer
melhor ao longo dos dias, o que verdade. S que essa populao, acrescida a outros
40, 50 milhes que so a classe trabalhadora organizada, pode vir a impulsionar outro
tipo de poltica, de base, fundada em posturas mais profundas e radicais, tocando as
razes de nossas mazelas, as engrenagens causadoras da tragdia social brasileira.

Correio da Cidadania: E Marina Silva? Conseguir preencher um suposto papel de
terceira via em uma eleio to polarizada, arejando, ainda que minimamente, o
debate?

Ricardo Antunes: A alternativa da Marina Silva no tem nem de longe a possibilidade
de fazer isso. Embora seja uma mulher batalhadora que rompeu os grilhes que
amarram parte importante das lideranas populares, nos ltimos anos, especialmente
no Ministrio do Meio Ambiente no governo Lula, ela deixou claro que fez as
concesses que precisava fazer. A mais grave, a meu entender, foi logo no comeo, ao
liberar os transgnicos. Se fosse coerente com seu passado, diria a Lula que no podia
mais ficar ali. Mas, lamentavelmente, ela j estava numa rota que saa de uma anlise
ambientalista com inclinao esquerda para entrar em uma anlise ambientalista de
inclinao centrista. A escolha do presidente da Natura para seu vice, expresso tpica
do capitalismo em sua verso mais forte no Brasil, mostra que a crtica ambiental da
Marina est dentro da ordem, a crtica capitalista da questo ambiental. Dela, no
podemos esperar nenhum contraponto polarizao Serra-Dilma. Tanto assim que
sua proposta ambientalista tmida, e vive flertando com o PSDB para, eventualmente,
tirar proveito de uma parceria, sem nunca ter de fato rompido com o governo Lula.
Ouvi uma entrevista dela na CBN. Quando faz crticas, faz ao PT e ao PSDB. Quando
faz elogios, faz ao PT e ao PSDB. como se dissesse que pode vir a depender de um
dos dois mais adiante. O desafio, portanto, saber como fazer um contraponto, o que
muito difcil nesse processo eleitoral polarizado entre duas candidaturas da
ordem, com uma terceira tambm da ordem.

Correio da Cidadania: Com este destino plebiscitrio que parece estar realmente
reservado a essa eleio, o que se pode esperar das disputas entre Serra e Dilma?
Acredita que teremos apenas um turno, especialmente aps a divulgao de diversas
pesquisas, entre elas o Datafolha, dando conta da ascenso de Dilma?

Ricardo Antunes: Por ora, qualquer coisa prematura. Primeiro, porque ainda no
sabemos da capacidade da Dilma em herdar os votos do Lula e deste em transmiti-los
plenamente a Dilma. Agora, ambos oscilam entre 35 e 40 por cento. Mas quando
comearem os debates pblicos, televisivos, veremos o quadro eleitoral mudar, e pode
mudar pra qualquer direo. A Dilma pode subir mais ou o Serra pode recuperar parte
do que perdeu. E por que pode mudar? A Dilma, por exemplo, no tem experincia
nenhuma em campanha eleitoral, nunca foi candidata a nada. E quando estiver no
debate, no poder pedir para o Lula sentar do lado dela e ficar com ele a tiracolo. A
o debate comea. O Serra, por sua vez, se tem seu nome amplamente conhecido,
um candidato limitado. A populao sabe que ele do PSDB; sabe que o PSDB um
partido de elite; sabe que as elites brasileiros so nocivas, egostas, num certo sentido
at professam uma concepo anti-popular em seus traos mais elementares. Mas
evidente que o cenrio eleitoral est em seus princpios. Quem ser o vice do Serra?
Se for algum do DEM, mais corretamente Demo, claro que sua candidatura ser
jogada mais pra baixo. Se conseguir o Acio Neves na chapa, o que no acredito, ter
um colgio eleitoral importante pra decidir, o de Minas Gerais, seja pr-Dilma ou pr-
Serra. Claro que, olhando hoje, o cenrio mais favorvel a Dilma, que vem num ciclo
de ascenso, enquanto Serra se encontra num ciclo de descenso. Quando comear a
campanha, se os partidos de esquerda tiverem competncia para mostrar que Dilma e
Serra so duas faces da mesma moeda, com diferenas de pequenssima monta,
podem mudar um pouco o quadro. E a prpria Marina saber tirar suas lascas dessa
disputa. Ela ainda est com uma campanha pequena e j tem 12%; com a televiso,
vai tentar explorar esses espaos. Em suma, a campanha eleitoral por enquanto est
em seus prolegomenos. A coisa vai esquentar mesmo a partir do debate pblico
televisivo, quando o eleitorado poder perceber as diferenas. E isso nos leva ao
pensamento de como seria importante se consegussemos chegar a uma chapa com os
trs grupos de esquerda, ampliando o mximo possvel nossa base de massa popular,
de modo a nos dar uma densidade maior nesse processo eleitoral.

Correio da Cidadania: Apesar dessa mencionada desarticulao das massas, da falta
de ligao entre a esquerda e as massas, enfim, todo um quadro de apatia, projetos
de iniciativa popular como o Ficha Limpa mostram que a populao est muito
insatisfeita com a poltica e, de alguma forma, expressa tal sentimento - enquanto
mais uma vez engavetamos uma autntica reforma poltica no pas. O que pensa dessa
iniciativa?

Ricardo Antunes: O projeto Ficha Limpa legtimo, porque o nvel de corrupo do
Estado e do parlamento brasileiros, da "classe poltica", tamanho que a populao
manifesta seu repdio. Mas o projeto policlassista, atinge indivduos de vrias classes
sociais. Alm de polticas desse tipo, que no plano genrico so positivas, precisamos
de polticas de forte perfil classista. Temos no cenrio de hoje duas concepes
polticas: uma a tradicional, dos grandes partidos de sempre, com a poltica do
dando que se recebe. Podemos imaginar quantas estatais e ministrios entraram na
roda para que o PT angariasse o apoio do PMDB; o que o PT deu ao PMDB para ter
seu vice, a razo desconhece. o dando que se recebe. O PSDB a mesma coisa.
Para que tire o PP (do Maluf!) do PT, na mesma base. Essa a poltica tradicional.
E existe um outro plo, oposto, uma concepo legtima, compreensvel, que a anti-
poltica, com aquele pensamento de que poltica podre, no adianta, o espao da
traio e da manobra. mais ou menos como o senso comum popular v o
parlamento brasileiro, como espao da corrupo mais deslavada, onde as personas
traficam seus interesses vontade. Nosso desafio reconstituir, ou mesmo criar, uma
poltica radical, que no seja nem a primeira, longe dela, nem uma anti-poltica, que
acaba travada numa questo fundamental: a de discutir os caminhos polticos
alternativos e radicais contra a ordem. E isso, no meu entender, passa pela
organizao popular; depois, pelas conseqncias poltico-eleitorais, que s existem
quando h base social impulsionando.

Correio da Cidadania: Acredita, nesse sentido, ser possvel uma radicalizao do
sentimento de que nossa democracia precisa de mudanas drsticas ou estamos
anestesiados com a idia de Brasil emergente, elogiado exatamente pelas mesmas
instituies responsveis pela ltima crise do capital?

Ricardo Antunes: O governo Lula, claramente, conseguiu no seu segundo mandato
desenhar o seguinte esquema: primeiro, ele o homem da conciliao nacional, o
Getlio Vargas redivivo. Aquele era o estancieiro dos pampas; esse o poltico de
origem metalrgica. Porm, o Lula tem uma poltica de conciliao de classes na qual
ele um semi-bonaparte, no no sentido ditatorial, mas no sentido de ser o melhor
gendarme que os capitais poderiam ter. Os bancos, a grande indstria de siderurgia,
metalurgia, petroqumica, automobilstica, ganharam muito. Como ele mesmo diz,
nunca os ricos, os bancos, ganharam tanto dinheiro na histria desse pas, certo? Por
outro lado, em funo de seu desgaste no primeiro mandato, especialmente na classe
trabalhadora organizada, o Lula migrou sua base social para as camadas populares
mais desorganizadas, aquelas que recebem Bolsa Famlia. O PT perdeu muita base,
mas a recuperou em parte. Porm, existem muitos setores populares, movimentos
sociais contra as barragens, Belo Monte, transposio do So Francisco, que so
importantes. Portanto, h resistncia e oposio importantes no movimento popular.
Talvez a campanha eleitoral pudesse ajudar em alguns pontos do programa alternativo
e anticapitalista, juntando um pouco dessas inmeras foras moleculares de oposio
social, que ainda esto bastante carentes de organicidade entre elas. Isso seria muito
importante: juntar alguns pontos, de modo a iniciar um processo de reposio de uma
organicidade entre as lutas sociais, sindicais, polticas e populares pelas bases, que
esto moleculares hoje, mas que sabem que o governo Lula foi uma tragdia.
Diferente de FHC, mas uma tragdia. Em qualquer debate nas militncias, na direo
do MST, por exemplo, a polarizao alta, tanto que no definiu apoio nenhum.
Algum dirigente pode apoiar, mas de forma contida, pois h um grande
descontentamento. Nos movimentos sociais, sindicatos que no se institucionalizaram,
nem se apelegaram, que no vivem o neoestatismo e essa nova forma de servido, h
descontentamento. Mas evidente que um presidente que governa para os
ricos e fala para os pobres faz sucesso. Essa a alquimia do Lula. E mais: quando
fala aos pobres, seu linguajar um; quando se dirige s classes dominantes, pe a
gravatinha, vai com o discurso escrito e sofistica a fala. um governo que pratica a
polissemia discursiva. Para cada pblico uma fala, de modo que se mantenha a
conciliao nacional entre todos. a fora do governo Lula, mas tambm sua
tragdia para a esquerda e movimentos populares. Nas prximas dcadas, quando se
fizerem balanos do governo Lula, perceberemos a monumental oportunidade perdida
de se comear a destruir a tragdia brasileira. Oito anos se foram e nenhum ponto
estrutural da tragdia nacional foi levemente tocado. Em certo sentido, alguns pontos
se deterioraram. Basta lembrar que os "heris" do agrobusiness saram fortalecidos. Os
bancos tambm. E a grande indstria pesada tambm.

Correio da Cidadania: Em vista do cenrio eleitoral que se anuncia, com a provvel
vitria de Dilma ou Serra, qual seria, de todo modo, menos desastroso para o pas,
especialmente para a classe trabalhadora?

Ricardo Antunes: Eu no trabalho com essa hiptese agora. Eu diria que Serra e
Dilma so ambos nefastos. Serra mais privatista. Dilma mais controladora dos
movimentos sociais e populares. Serra voltar com algumas polticas mais elitistas e
privatistas e nos incentivar reorganizao do campo popular contra as polticas de
tipo neoliberal travestidas de social-liberalismo. A Dilma ter um governo como o de
Lula, sem a reviso de nenhuma privatizao. Aqui e ali haver um sinal
intervencionista, coisa que o Serra tambm tem. difcil saber quem mais generoso
com o capital financeiro. O prprio presidente do Banco Central, ex-presidente mundial
do Bank Boston, cogitado pra continuar! Claro, pois, para os capitais globais, ele o
cara. O Lula a figura, mas o cara o Meirelles, pra brincar com aquela frase do
Obama. Nesse momento, temos de trabalhar com outra alternativa: como impedir que
a eleio deste ano seja uma norteamericanizao do processo eleitoral brasileiro. S
pela esquerda pode ser jogado um pouco de areia nesse processo. Depois, em funo
do que colhermos nos primeiros momentos eleitorais, veremos que avaliao devemos
fazer. O meu sentimento de que, neste processo eleitoral, onde a norte-
americanizao pode sair vitoriosa, no vejo mudanas substanciais nem de longe.
Portanto, temos agora de trabalhar com a hiptese de jogar areia nessa engrenagem.
uma corrida de rolim, e, em vez de graxa, temos de pr areia nesses carrinhos. Se
fizermos isso, j ser um bom comeo.

Valria Nader, economista, editora do Correio da Cidadania; Gabriel Brito jornalista.