Entrevista entre Michel Foucault, profesor de la Facultad de Letras y Ciencias Humanas de

Clermont-Ferrand y Alain Badiou, profesor del Liceo de hombres de Reims

!raducci"n#Colaboraci"n de Carlos $%re& L"pe&, Licenciado en Filosof'a ( de Chile, )EA
en Filosof'a (niversidad $aris *+++ *incennes#,aint-)enis
Filosof'a y $sicolo-'a.
. Retranscripci"n reali&ada por /d01voire, de la emisi"n difundida por ve& primera el 23 de
febrero de 4567 El te8to de 9)ossiers $%da-o-i:ues de la Radio-!%l%vsion scolaire n;4<=,
datado del 47 al 23 de febrero de 4567, presentando el contenido de la emisi"n tal como
hab'a sido el ob>eto de un acuerdo previo entre )ina )reyfus y los prota-onistas, apareci"
en 455? editado por @allimard en el compendio de te8tos de Michel Foucault 9)its et
%crits= Esta es una reedici"n de la emisi"n en cassette-videoA Le temps des philosophes n;B
BadiouA CDu% es la psicolo-'aE
FoucaultA En -eneral, cuando al-uien plantea esta pre-unta, sobretodo a un psic"lo-o,
plantea de hecho dos cuestiones bien diferentes $rimero, se plantea la cuesti"nA FCde :u% se
ocupa la psicolo-'aEG $ienso :ue no es esa la mHs importante, la :ue mHs preocupa en
verdad !en-o la impresi"n :ue cuando se plantea la pre-unta FC:u% es la psicolo-'aEG, se
coloca automHticamente esta otra, mHs fundamental, :ue dice FCacaso la psicolo-'a es una
cienciaEG Esto :ue estoy diciendo es una banalidad, pero creo de todos modos :ue es
demasiado importante, pues es de notoriedad pIblica :ue el status cient'fico de la
psicolo-'a no estH en principio bien establecido, no es para nada claro 1 temo incluso :ue
cuestionando a la psicolo-'a como ciencia, no lle-uemos a plantear la pre-unta mHs
fundamental de todas, :ue permitir'a resolver las anteriores o por lo menos lo esencial de
ellas Me -ustar'a :ue se interro-ara a la psicolo-'a no sobre la forma de ob>etividad :ue
puede alcan&ar o la forma de cientificidad de la cual es capa&, sino como interro-ar'amos a
cual:uier otra forma cultural
BadiouA C1 usted :u% entiende por Fforma culturalGE
FoucaultA 1 bien, por Fforma culturalG yo entiendo, si usted :uiere, la manera en la cual,
dentro de una cultura dada, un saber se or-ani&a, se institucionali&a, libera un len-ua>e :ue
le es propio y eventualmente alcan&a una forma :ue podr'amos llamar Fcient'ficaG o
Fparacient'ficaG Ahora, me -ustar'a :ue se interro-ara a la psicolo-'a si-uiendo esta ra'&A
Cen :u% JmodoK la psicolo-'a es, dentro de la cultura occidental, una forma de saber,
pudiendo este saber ser una ciencia o no serlo eventualmenteE
BadiouA 1 desde ese punto de vista, CcuHl ser'a su respuestaE
FoucaultA Bien, creo :ue la psicolo-'a pertenece a una cierta forma cultural :ue se
constituy" en el mundo occidental, probablemente en la corriente del si-lo L+L, y :ue sin
embar-o, pese a aparecer en tal momento, su data no se corresponde en absoluto al si-lo
L+L Es evidente :ue la forma cultural :ue la psicolo-'a ha instaurado se de>a ver bien en la
historia de otras formas culturales M pienso, por e>emplo, en a:uello :ue ha podido ser la
confesi"n durante todos los si-los cristianos, y pienso i-ualmente en a:uello :ue ha sido la
literatura o el teatro, y pienso tambi%n en lo :ue pudieron ser estas instituciones :ue, en el
curso de la Edad Media hasta el si-lo L*+ incluido, fueron las cortes de amor, los salones,
etc En fin, usted ve, se trata de esta interro-aci"n :ue siempre el hombre ha planteado
sobre s' mismo, es esta interro-aci"n :ue en un momento dado ha tomado esta forma
cultural :ue llamamos psicolo-'a
BadiouA (sted no cit" a la filosof'a CAcaso %sta no es una forma cultural o bien no hay
al-una relaci"n entre la psicolo-'a como forma cultural y la filosof'aE
FoucaultA (sted plantea en realidad diferentes cuestiones $rimero me pre-unta si la
filosof'a es o no una forma cultural, lue-o me pre-unta, por otra parte, si la filosof'a y la
psicolo-'a, entendidas ambas como formas culturales, tienen al-una relaci"n Finalmente
me pre-unta cuHl ser'a la relaci"n :ue puede haber entre estas dos formas culturales
A la primera cuesti"n yo creo :ue se puede responder diciendo :ue la filosof'a es
probablemente entre las formas culturales la mHs caracter'stica y la mHs -eneral del mundo
occidental )esde el comien&o del pensamiento -rie-o hasta Heide--er, incluso hasta
ahora, la filosof'a ha sido a:uello en lo cual la cultura occidental se ha refle>ado
perpetuamente En esta medida, la filosof'a no es una forma cultural, sino mHs bien la
forma cultural mHs -eneral de nuestra cultura
Ahora, a la pre-unta FChay relaciones entre la forma cultural :ue es la filosof'a y la forma
cultural :ue es la psicolo-'aEG, CDu% podriamos responderE Bien, se puede responder de
dos formas (na respuesta es :ue la psicolo-'a no ha hecho sino retomar de cierta suerte en
un estilo finalmente positivo y cient'fico toda una serie de pre-untas tratadas y animadas
por la filosof'a en el curso de los si-los precedentes y :ue la psicolo-'a, traba>ando sobre la
conducta y el comportamiento, no ha hecho otra cosa :ue desmitificar por un lado y volver
positivo por el otro nociones como alma o pensamiento, por citar e>emplos En esta medida,
la psicolo-'a aparecer'a pura y simplemente como la continuaci"n cient'fica de a:uello :ue
hasta el presente hab'a estado alienado y obscurecido a s' mismo ba>o la forma de la
filosof'a 1 en esta misma medida la psicolo-'a aparecer'a claramente como la forma
cultural en la cual el hombre occidental se interro-a a s' mismo y vendr'a siendo ella la
relaci"n fundamental del hombre consi-o mismo en una cultura como la nuestra
$ero estH la otra respuesta posible, :ue yo prefiero me>or, :ue consiste en decir :ue en la
filosof'a Jsiendo la forma cultural mHs universal en la cual se ha refle>ado occidenteK, en
esta forma cultural y en esta interro-aci"n :ue ella autori&aba, se produ>o en un momento
dado un evento demasiado fundamental :ue data probablemente del comien&o del si-lo
L+L, o :ui&Hs ya al final del si-lo L*+++, :ue ha sido la aparici"n de lo :ue podr'amos
llamar una refle8i"n de estilo antropol"-ico Es decir :ue en dicho momento apareci" por
ve& primera a:uella interro-aci"n :ue Nant formul" en su L"-icaA FCDu% es el hombreEG
BadiouA $ero de todos modos, antes de Nant, hubieron tratados con t'tulos como Fsobre la
naturale&a humanaG, es decir hubo ya una refle8i"n sobre el hombre
FoucaultA ,', pero yo creo :ue la refle8i"n sobre el hombre en el si-lo L*++ y en el si-lo
L*+++, :ue todos esos tratados sobre la naturale&a humana y todos esos tratados del hombre
en realidad no hac'an sino desple-ar una refle8i"n de se-undo orden respecto a la refle8i"n
filos"fica, es decir :ue el problema de la filosof'a era al menos, desde la %poca cristiana,
una refle8i"n sobre el infinito El hombre no sucitaba problemas sino en relaci"n a esta
filosof'a del infinito, es decir :ue el hombre pre-untaba por las condiciones y la posibilidad
de :ue seres finitos pudieran tener un conocimiento verdadero por una parte Jun
conocimiento del infinitoK, y sin embar-o ser retrotra'dos perpetuamente a su finitud de
hecho en cuestiones como el error, como el sueOo, como la ima-inaci"n, etc En esta
medida, creo :ue la cuesti"n FC:u% es el hombreEG no era la cuesti"n fundamental de la
filosof'a
BadiouA Entonces lue-o con Nant se da un vuelco de perspectivaP
FoucaultA P con Nant hay un vuelco de perspectiva, es decir :ue por primera ve& la
filosof'a se interro-a primitivamente sobre la finitud, y es a partir de la finitud :ue la
interro-aci"n filos"fica habrH de desple-arse M por otra parte es caracter'stico :ue ya,
cierto tiempo atrHs, el pensamiento del infinito hab'a emi-rado a las matemHticas
BadiouA En todo caso la Cr'tica de la Ra&on $ura no se trata de una antropolo-'a
FoucaultA Claro, pero yo responder'a con lo :ue dice Nant en la L"-ica, cuando seOala :ue
las tres pre-untas FC:u% puedo conocerEG, FC:u% debo hacerEG y FC:u% me esta permitido
esperarEG se relacionan en con>unto con una cuarta, FQas ist der MenschEG , FC:u% es el
hombreEG, la cual resulta siendo el problema de la antropolo-'a y a la ve& la cuesti"n mHs
-eneral de la filosof'a 1 en esta medida, yo creo :ue Nant si no es el fundador, al menos es
el :ue descubre este nuevo campo filos"fico :ue es la antropolo-'a, campo :ue ha lle-ado
al si-lo L+L, por intermedio de la dial%ctica, en He-el y en Mar8, a recubrir el dominio :ue
era tradicionalemente de la filosof'a
BadiouA C(sted me permitir'a resumirlo en al-unas frases :ue ciertamente lo traicionar'anE
FoucaultA $or supuesto :ue noP
BadiouA (sted ha distin-uido dos perspectivas En la primera, la filosof'a abre el dominio
de la psicolo-'a, pero las ciencias humanas ase-uran lue-o la elucidaci"n efectiva y
positiva de dicho dominio En la se-unda perspectiva, :ue cuenta con vuestra preferencia,
la antropolo-'a en su totalidad se encuentra tomada como momento destinal de la filosof'a,
como forma cultural a trav%s de la cual Rccidente lle-a o intenta lle-ar al pensamiento de
s' Bien, si usted :uiere, yo desear'a reformular mi pre-unta relativa a la esencia de la
psicolo-'a en uno y otro de estos dos niveles As', a lo primero, si admitimos :ue la
filosofia en suma ha prescrito impl'citamente su dominio en las ciencias humanas en
-eneral Mlas ciencias humanas tomando ahora, en la "ptica positivista, el relevo de la vie>a
cuestion filos"ficaM en esta "ptica y admitiendo :ue usted pudiere aceptarla
provisoriamente, C:u% es lo :ue ase-ura la especificidad de la psicolo-'a en medio de las
otras empresas :ue desi-namos comInmente con el nombre de Fciencias humanasGE
FoucaultA Bien, creo :ue lo :ue caracteri&a la psicolo-'a, lo :ue ha hecho :ue ella sea
probablemente todav'a las mHs importante de las ciencias humanas, en cierto modo la cien-
cia humana rectora, ha sido el descubrimiento del inconsciente por Freud, es decir :ue la
psicolo-'a al interior de s' ha operado hacia el fin del si-lo L+L una reconversi"n de hecho
sorprendente :ue abre, yo creo, su dimensi"n mHs problemHtica y mHs fundamental ,e
puede decir en t%rminos -ruesos :ue la psicolo-'a desde el final del si-lo L*+++ hasta el
final del si-lo L+L se ha dado esencial y e8pl'citamente como proyecto hacer el anHlisis de
la conciencia, el anHlisis de las ideas ba>o la forma de la ideolo-'a, el anHlisis del
pensamiento, de los sentimientos, etc, y es >usto al final del si-lo L+L :ue bruscamente,
haciendo pivote sobre su propio ob>eto, la psicolo-'a no se da mHs como ciencia de la
psych% consciente, sino como ciencia de al-o :ue ven'a de ser descubierto, como ciencia
del inconsciente As', a partir del momento en :ue la psicolo-'a se descubr'a como ciencia
del inconsciente, ella no reali&aba simplemente la ane8i"n de un nuevo dominio hasta ahora
i-norado, sino :ue hac'a mucho mHs :ue eso, pues ella reestructuraba por entero el dominio
de todas las ciencias humanas En efecto, descubriendo el inconsciente, la psicolo-'a
descubr'a :ue el cuerpo mismo formaba parte de nuestro inconsciente, :ue la colectividad a
la cual pertenecemos, el -rupo social, la cultura en la cual hemos vivido forman parte
tambi%n de nuestro inconscienteS la psicolo-'a descubr'a :ue nuestros parientes, padre,
madre, no son otra cosa sino fi-uras en nuestro inconsiente, etc, y as' todas las ciencias
vecinas de la psicolo-'a, como la fisiolo-'a, como la sociolo-'a, se vieron remodeladas y
retomadas en cuenta por la psicolo-'a misma, por la mediaci"n de este descubrimiento del
inconsciente, de tal suerte :ue la psicolo-'a devino probablemente, en el nivel de sus
fundamentos mHs secretos, a:uello :ue porta consi-o mismo todo el destino de las ciencias
humanas
BadiouA *amos ahora a la otra perspectiva CDu% lu-ar se le puede asi-nar a este descubri-
miento freudiano del inconsciente en la antropolo-'a concebida esta ve& como momento
filos"fico del pensamiento de RccidenteE
FoucaultA 1 bien, ah' se han producido un cierto nImero de acontecimientos Musted ve, yo
hablo todav'a de acontecimientos J%v%nementsK, pues yo soy un tena& partisano de la
historia de los acontecimientos Jhistoire %v%nementielK al menos en filosof'a, ya :ue,
despu%s de todo, hasta el presente, la historia del pensamiento no se ha hecho sino en
t%rminos abstractos de estructuras -enerales, ideales e intemporales 1 bien, ser'a necesario
arries-ar :ui&Hs una historia puramente de acontecimientos de la filosof'a y no de los
fil"sofosM entonces, si hici%ramos una historia de acontecimientos de la filosof'a, yo creo
:ue habr'a :ue constatar una serie de hechos, de acontecimientos de al-In modo brutos en
el ser mismo de la filosof'a :ue pasaron en el si-lo L+L Ah' tenemos :ue este inconsciente
:ue la psicolo-'a descubre como ob>eto nuevo y al mismo tiempo como m%todo
absolutamente universal para todas las ciencias humanas, ya hab'a sido de hecho pensado
por la filosof'a misma y %sto desde ,chopenhauer Lue-o, este inconsciente :ue era el
ob>eto filos"fico desde ,chopenhauer hasta Tiet&sche ha sido a la ve& lo :ue le ha
permitido a la filosof'a torcer la cuesti"n antropol"-ica :ue Nant hab'a asi-nado a la
filosof'a como su dominio mHs -eneral @racias a la refle8i"n sobre el inconsciente se hace
finalmente manifiesto, si usted :uiere en t%rminos muy toscos, :ue el hombre no e8iste 1
es bien esto lo :ue ha descubierto Tiet&sche cuando muestra afirmando la muerte de )ios,
:ue esta muerte no era simplemente el fin de la reli-i"n cristiana, ni tampoco el fin de todas
las reli-iones, sino el fin del hombre, del hombre en su realidad y en su valor humanista tal
como hab'a sido reconocido desde el Renacimiento, desde el protestantismo, y :ui&Hs
incluso desde mucho antes, desde ,"crates 1 as' lle-amos a este muy curioso :uiasma en
los acontecimientos fundamentales del saber occidental en el si-lo L+LA aparici"n de la
antropolo-'a como destino de la filosof'a occidental en el comien&o del si-lo L+L,
descubrimiento por la filosof'a del inconsciente, a la ve& :ue fundamento y desaparici"n de
dicha antropolo-'a 1 por otro lado, las ciencias humanas y la psicolo-'a retoman en el final
del si-lo L+L el inconsciente, fundando asi las ciencias del hombre ba>o una forma :ue se
:uiere, :ue se cree y :ue es :ui&Hs positiva, y :ue >usto en este momento en :ue las ciencias
humanas se fundan en su positividad, el hombre ha, filosficamente, desaparecido 1 si
precisamente e8iste en nuestros d'as esta vinculaci"n y no-vinculaci"n entre filosof'a y
psicolo-'a, tal ve& sea precisamente a lo :ue este fen"meno se debe A :ue por un lado la
filosof'a ha impuesto el tema antropol"-ico a toda la cultura occidental y lue-o en el
momento en :ue la psicolo-'a retoma este tema antropol"-ico y le da, -racias al
inconsciente, una palabra absolutamente nueva y :ui&Hs positiva, la filosof'a descubre ah'
:ue el hombre mismo no e8iste, lo :ue hace :ue la positividad de la psicolo-'a no tuviera
por fundamento sino esta aberraci"n, este vac'o, esta la-una :ue ser'a la e8istencia del
hombre
BadiouA (sted ha dicho :ue el -ran rea>uste JrecentrementK de la psicolo-'a e incluso de las
ciencias humanas en -eneral se hab'a hecho al final del si-lo L+L sobre el tema del
descubrimiento del inconsciente La palabra FdescubrimientoG estH tomada en un conte8to
cient'fico o positivista $ero C:u% entiende usted e8actamente por descubrimiento del
inconscienteE
FoucaultA 1o creo :ue hay :ue tomar la palabra mHs o menos en el sentido estricto Freud
ha literalmente descubierto el inconsciente como una cosa )urante una veintena de aOos ha
habido un modo reinante al decir :ue, a pesar de todo el inter%s del psicoanHlisis, se
encuentra en Freud un perpetuo postulado cosista 1 al final, desde $olit&er hasta Merleau-
$onty Jinclu'doK, el cosismo, el positivismo de Freud ha sido criticado como una secuela
del pensamiento del si-lo L+L y se ha intentado reintroducir esta cosa inc"moda :ue era el
inconsciente en una red de si-nificaciones mHs sutiles, mHs finas, en una red de
si-nificaciones a secas, de tal suerte :ue el inconsciente habr'a tomado el status de una
sub>etividad :ui&Hs trascendental, :ui&Hs emp'rica o :ui&Hs hist"rica, poco importa, pero
habr'a de>ado de ser esa cosa ruin, desa-radable y molesta :ue Freud descubri" de al-In
modo oculta ba>o el psi:uismo humano A final de cuentas, no hay :ue olvidar :ue Freud ha
efectivamente descubierto el inconsciente como se descubre una cosa, o mHs bien como se
descubre un te8to ,abemos bien Mpor sobre las interpretaciones :ue el doctor Lacan da
actualmente de Freud, :ue son indudablesM :ue el inconsciente freudiano tiene una
estructura de len-ua>e $ero esto no :uiere decir :ue es un len-ua>e de al-In modo vac'o o
virtual El inconsciente es una palabra JparoleK, no es una len-ua, es decir :ue no es el
sistema :ue permite hablar, sino al-o :ue ha sido efectivamente escrito, de palabras JmotsK
:ue han sido realmente dispuestas en la e8istencia del hombre Mo en el psi:uismo del
hombre, si usted :uiereM en todo caso :ue se descubren literalmente cuando se practica
esta operaci"n un poco misteriosa :ue es el psicoanHlisisS se descubre un te8to escrito, es
decir :ue se descubre primeramente :ue hay si-nos dispuestos, en se-undo lu-ar, :ue estos
si-nos :uieren decir al-o, :ue no son si-nos absurdos, y tercero, se descubre finalmente lo
:ue :uieren decir
BadiouA El reconocimiento del inconsciente como te8to y lue-o la operaci"n por la cual se
descifra la si-nificaci"n de este te8to, Cacaso se trata de dos momentos metodol"-icos del
psicoanHlisisE
FoucaultA Me parece :ue en la prHctica psicoanal'tica, el descubrimiento :ue hay un te8to y
el descubriemiento de lo :ue :uiere decir no hacen sino una y la misma cosa
BadiouA CEs decir, para emplear el len-ua>e de la lin-U'stica, :ue el te8to ps':uico es a la
ve& el mensa>e y el c"di-o de este mensa>eE
FoucaultA !iene :ue ver con un con>unto de -raf'as de las cuales no se sabe todav'a si son
letras o palabras :ue estan ah' representadas y, ademHs, una ve& :ue se sabe y se admite :ue
se trata bien de palabras :ue han sido as' dispuestas, no se sabe su sentido ni cuHl es su
relaci"n con su sentido Hace falta :ue la operaci"n anal'tica ha-a sin interrupci"n la triple
operaci"n :ue consiste en aislar lo :ue es si-nificante, en se-Indo lu-ar establecer la ley
:ue ri-e las relaciones de si-nificante a si-nificado y finalmente descubrir lo :ue eso :uiere
decir, y descubrir el te8to final :ue hay para interpretar
BadiouA ,', pero yo veo ahi una dificultad ,i el mensa>e :ue representa el inconsciente es
para s' mismo su propio c"di-o, la psicolo-'a ba>o la forma del psicoanHlisis se revelarH
impotente para constituirse como ciencia de estructuras -enerales, y tendr'amos :ue
traba>ar en todos con te8tos individuales portadores de su propio c"di-o y :ue cada ve&
e8i-irHn recomen&ar la empresa completa
FoucaultA Claro, y es por eso :ue no hay en el fondo del psicoanHlisis -eneral un
psicoanHlisis colectivo To se puede hablar de psicoanHlisis de una cultura por e>emplo o de
psicoanHlisis de una sociedad sino como metHfora, ya :ue estamos en el dominio de las
ciencias, por error y por abuso de len-ua>e ,"lo hay psicoanHlisis del individuo y este acto
absolutamente fundador de sentido :ue es la relaci"n entre el m%dico JpsicoanalistaK y su
paciente To nos :ueda menos :ue en cada uno de estos descubrimientos, ri-urosamente
individuales, hay un te8to y a:uello :ue ese te8to :uiere decir puede permitir
evidentemente de establecer ciertos isomorfismos o ciertas estructuras -enerales de
len-ua>e :ue se encontrarHn en otro individuo $ero el hecho :ue el mensa>e conten-a en s'
su propio c"di-o es una ley fundamental del psicoanHlisis y hace :ue no haya psicoanHlisis
sino al interior de esta operaci"n individual :ue es la cura misma del psicoanHlisis
BadiouA Duisiera ahora volver, con al-o de obstinaci"n, a la pre-unta FC:u% es la
psicolo-'aEG y :ui&Hs tambi%n presionarlo a hablar de a:uello :ue supon-o usted no
:uisiera hablar (sted define la psicolo-'a como ciencia o conocimiento del inconsciente
$ero en Iltima instancia, C:u% status podr'amos acordar a todas las prHcticas y actividades
:ue e8isten comoA psicolo-'a animal, tests, psicofisiolo-'a, psicolo-'a industrialE
FoucaultA En resumen, todo lo :ue se llama, por oposici"n al psicoanHlisis, la psicolo-'a
te"rica o la psicolo-'a de laboratorio Bueno, me parece precisamente :ue esta psicolo-'a es
la menos te"rica :ue se pueda ima-inar Duiero decir :ue no hay ciertamente entre la teor'a
y la prHctica freudianas la distinci"n :ue se ha :uerido creer durante un cierto nImero de
aOos La prHctica y la teor'a freudianas no son sino una y la misma cosa En cambio, la
dicha psicolo-'a te"rica me parece terriblemente prHctica Lo :ue :uiero decir es estoA
como las relaciones de producci"n han cambiado entre el si-lo L+L y el si-lo LL, y como
el hombre ha aparecido no siendo simplemente productor sino ahora consumidor, me
parece :ue en esta aparici"n del consumismo por un lado como hecho econ"mico esencial y
lue-o en el >ue-o :ue se ha producido en las relaciones de producci"n, se ha liberado un
espacio dentro del cual un cierto nImero de prHcticas han devenido posibles La psicolo-'a
de las aptitudes y la psicolo-'a de las necesidades me parecen la una y la otra habitar muy
bien al interior de estas nuevas prHcticas econ"micas y yo creo :ue toda la psicolo-'a a
partir del momento en el :ue ella no es psicolo-'a del inconsciente, es decir a partir del
momento en el :ue ella no es psicoanHlisis, es for&osamente una psicolo-'a de tipo
econ"mico
BadiouA En una cierta %poca fue muy usada para distin-uir u oponer entre psicolo-'a
e8perimental o positivista y psicolo-'a antropol"-ica, la distinci"n entre e8plicaci"n y
comprensi"n CLe parece :ue tiene al-In sentidoE
FoucaultA 1o creo :ue lo tiene y muy profundo, pero no estoy se-uro :ue la noci"n de
comprensi"n , o :ue el t%rmino mismo comprender sea absolutamente el mHs apto Me
parece :ue lo :ue paso fue lo si-uienteA desde el si-lo L*++ hasta el fin del si-lo L+L, todas
las disciplinas interpretativas o e8e-%ticas hab'an :uedado en cierto modo en la sombra, o
se hab'an ocultado en provecho de toda una metodolo-'a del saber :ue buscaba mucho mHs
pronto la definici"n mHs o menos positivista de leyes o de principios de e8plicaci"n 1 he
ah' :ue a trav%s de Tiet&sche, e i-ualmente a trav%s de la reaparici"n de la e8%-esis y de la
interpretaci"n de te8tos reli-iosos en el si-lo L+L, a trav%s del psicoanHlisis :ue es
descubrimiento e interpretaci"n del si-no, as' han reaparecido en la cultura occidental
t%cnicas interpretativas, t%cnicas de e8%-esis :ue hab'an sido fundadas en Ale>andr'a
incluso antes del cristianismo, y :ue nunca de>aron de dominar en el mundo occidental
hasta el si-lo L*+, hasta el Renacimiento, :ui&Hs incluso hasta el cartesianismoS y es la
reaparici"n de estas t%cnicas interpretativas :ue )ilthey llam" con la palabra :ui&Hs poco
a>ustada de FcomprenderG 1o preferir'a me>or :ue se di>era e8plicar e interpretar, pues me
parecer'a mucho me>or caracteri&ar este movimiento de oscilaci"n por el cual la vie>a
e8%-esis ale>andrina reapareci" entre nosotros a trav%s de Freud y hasta los psicoanalistas
contemporHneos
BadiouA 1 bien, terminar% con una pre-unta peda-"-ica ,i usted tuviera :ue enseOar en
uno de nuestros cursos terminales JsecundariaK lo :ue llamamos Fpsicolo-'aG, Cc"mo lo
hariaE
FoucaultA Bien, debo decirle :ue me ser'a muy complicado por:ue ten-o la impresi"n :ue
har'a un rol al menos doble ,er'a necesario por una parte :ue yo enseOe la psicolo-'a y por
otro lado :ue yo enseOe la filosof'a Me parece :ue la sola manera de resolver este
problema ser'a no ne-ar la particion, sino al contrario apoyarla y remarcarla de entrada Me
-ustar'a hacer mi curso de psicolo-'a disfra&ado, disfra&ado como el fil"sofo )escartes,
pero esto lo har'a en tanto :ue psic"lo-o $rocurar'a cambiar mi rostro tanto como pudiere,
cambiar mi vo& tambi%n, mis -estos, toda mi indumentaria, y lue-o, durante la hora de
psicolo-'a enseOar'a la psicolo-'a de laboratorio, enseOar'a los testsA el laberinto, la rata
$or supuesto, tendr'a :ue hablar tambi%n de psicoanHlisis, y esto ser'a la se-unda variante
de este primer persona>e $rocurar'a hablar con la mayor prudencia, pero tambi%n con la
mayor precisi"n de a:uello :ue es el psicoanHlisis, :ue es muy cercano de lo :ue hay de
fundamental en las ciencias humanas, y :ue sin embar-o estH tan ale>ado de la psicolo-'a de
laboratorio, probablemente por:ue a:u%l no esta li-ado a la misma estructura de la pra8is
1 entonces lue-o, durante la hora si-uiente, yo ser'a fil"sofo, es decir :ue me :uitar'a el
disfra&, y tratar'a de retomar mi vo&, y ser'a en ese momento, con toda la mesura, lo mHs
cerca de m'-mismo, :ue yo intentar'a hablar de lo :ue es la filosof'a