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UNIVERSIDADE FEDERAL DE SANTA CATARINA

CENTRO DE CINCIAS JURDICAS


CURSO DE PS-GRADUAO EM DIREITO


Captur a Cr pti ca:
direito, poltica, atualidade
______________________________
Revista Discente do Curso de Ps-Graduao em Direito
da Universidade Federal de Santa Catarina




Captura Crptica: direito, poltica, atualidade.
Revista Discente do CPGD/UFSC
Universidade Federal de Santa Catarina (UFSC)
Centro de Cincias Jurdicas (CCJ)
Curso de Ps-Graduao em Direito (CPGD)
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Captura Crptica: direito poltica, atualidade. Revista Discente do Curso de Ps-Graduao
em Direito. n.3., v.1. (jul/dez. 2010) Florianpolis, Universidade Federal de Santa Catarina,
2010
Periodicidade Semestral
ISSN (Digital) 1984-6096
ISSN (Impresso) 2177-3432
1. Cincias Humanas Peridicos. 2. Direito Peridicos. Universidade Federal de Santa
Catarina. Centro de Cincias J urdicas. Curso de Ps-Graduao em Direito.

CAPTURA CRPTICA: direito, poltica, atualidade. Florianpolis, n.3., v.1., jul./dez. 2010
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Contribuies de Paul Ricoeur para a Filosofia do
Direito: uma entrevista com Olivier Abel
Olivier Abel
Entrevistado por:
Renato Silva de Amorim


O filsofo francs Paul Ricoeur faleceu em 2005, mas sero precisos
muitos anos para mensurar a sua contribuio para o pensamento
contemporneo. Para ele, a vida se expressa em uma pluralidade de formas e,
por isso mesmo, aceita o desafio de explorar-lhe os significados nos mais
diversos campos do saber. Parece-lhe importar que no haja nada que possa ser
a expresso definitiva e completa; nem a Religio, nem o Estado, nem a
Filosofia, nem o Direito, cuja funo seria a de organizar os conflitos
decorrentes dos diferentes pontos de vista, esses, por sua vez, resultantes da
existncia que se pluraliza.
A despeito da densidade dos temas que investigou, Ricoeur revela-se um
homem engraado, que no se deixou amargurar pelas feridas da vida
algumas, contradas ainda nos primeiros meses de existncia. Mostra-se,
tambm, uma pessoa ciosa das amizades, no reconhecendo na diferena de
geraes um obstculo relacional. Isso o que se depreende das lembranas
trazidas pelo discpulo Olivier Abel, professor de filosofia tica na Universidade
Protestante de Paris. Autor de diversas obras consagradas a Ricoeur, dentre as
quais Paul Ricoeur: a promessa e a regra
1
, Abel atribui ao filsofo francs o
esforo para dar crdito capacidade dos sujeitos de visar o bem comum, sem
ignorar a fragilidade das pessoas e das instituies. Essas duas orientaes tm
como finalidade reabilitar o poltico por meio do direito. O juzo a
interpretao do justo e, nesse sentido, no s o juzo do magistrado, mas o de
todo ser humano, torna-se o lugar do justo na sociedade em conflito.

Mestrando em Direito das Relaes Internacionais pelo Centro Universitrio de Braslia


Uniceub e analista judicirio do Superior Tribunal de J ustia.
1
Olivier ABEL. Paul Ricoeur: a promessa e a regra. Lisboa: Instituto Piaget, 1996.

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Abel foi, tambm, colega do filho caula de Ricoeur em seu ltimo ano
no liceu. Nessa mesma poca, Ricoeur freqentava a parquia na qual o pai de
Abel era pastor. Mas, a aproximao real entre Abel e Ricoeur se inicia atravs
dos livros La symbolique Du mal e Lhomme faillible, obras escolhidas para
desenvolver o tema do mal em um trabalho escolar, quando tinha 16 anos de
idade. Dessa primeira experincia, Abel aprende a importncia de dizer sim,
mas um sim comprometido, que vai alm do no, refletindo desde ento a
sua preocupao com a responsabilizao dos sujeitos. Essa foi uma experincia
marcante para um adolescente que crescera em um contexto onde imperava o
clamor pela ruptura, manifesta na necessidade de negao das estruturas
dominantes.
A primeira reflexo de Abel pe em foco a pluralidade de eixos nos quais
a obra de Ricoeur pode ser abordada. Assim, a filosofia da vontade, a filosofia
do tempo e, sobretudo, a imaginao so elementos de fora na hermenutica de
Ricoeur. Ele transita da hermenutica para a potica sem criar polmicas;
afasta-se da hermenutica clssica a fim de melhor explorar a veemncia
ontolgica presente nos fenmenos da linguagem a metfora, por exemplo.
Dessa forma, compreende a importncia do texto no pelo que ele esconde, mas
pelo que ele produz. Abel ressalta o carter intercontinental do filsofo que
sempre tentou travessias entre diferentes tradies.
Entre as travessias que Abel testemunhou, esteve a aproximao de
Ricoeur da filosofia de tradio anglo-saxnica. Para ele, nos anos 70, as
conferncias que Ricoeur faz em universidades norte-americanas so o
momento em que transparece de forma mais evidente uma nova orientao em
relao filosofia moral e tica. Se Ricoeur h muito j anunciava a
necessidade de pesquisas em filosofia do direito, somente com a publicao de
Uma Teoria da Justia, de J ohn Rawls
2
, que ele encontra eco daquilo que antes
j defendia. Para Abel, uma das virtudes de Ricoeur era exatamente o fato de
que ao encontrar algum que desenvolve o mesmo tema no qual j se debate, ele
no reivindica para si a autoria da ideia; antes, o parabenizava e, em algum
momento, se une ao ponto de vista do outro para ento desenvolv-lo sob novo
ngulo. De fato, algo tpico em Ricoeur o apreo pelo debate, no se

2
J ohn RAWLS. Uma Teoria da Justia. 2 ed. So Paulo: Martins Fontes, 2002.

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interessando necessariamente em contra-argumentar, a menos que isso propicie
a construo e a reconstruo das ideias, ainda que dos outros.
O pensamento intercontinental de Ricoeur aproxima sua hermenutica da
filosofia analtica. Mas, Abel defende que Ricoeur percorre um caminho mais
vasto do que aquele proposto pela filosofia analtica. Ele identifica na
polissemia, aqui entendida como confuso de sentidos, o elemento comum entre
as duas vertentes filosficas. Ao mesmo tempo, reconhece nesta mesma
polissemia o ponto distintivo entre ambas, na medida em que caberia filosofia
analtica perseguir as confuses de sentido presente na polissemia das
palavras, ao passo que seria tarefa da hermenutica explorar a riqueza da
pluralidade semntica dos smbolos. A Ricoeur, ento, apresenta-se o duplo
desafio de trabalhar criticamente para estabelecer as distines semnticas e
interessar-se pelos deslizamentos de sentido decorrentes da pluralidade das
sucessivas reinterpretaes.
Na percepo de Abel, o dilogo que Ricoeur estabelece com a filosofia
analtica lhe ensinou a pluralizar os tipos de verdade, razo pela qual ele
considera o discurso jurdico como algo plausvel, mas no definitivo. Com
efeito, em Do texto a ao, proposto a validao de suas conjunturas em
termos de probabilidade, defendendo a ideia de que uma interpretao mais
provvel do que outra, o que diferente de demonstrar que uma concluso
verdadeira. Neste sentido, Abel est de acordo com o entendimento de que, nos
procedimentos jurdicos, a deciso judicial tambm apenas a melhor
probabilidade de resoluo de um conflito, e no necessariamente a nica
soluo possvel.
Particularmente interessante a abordagem de Ricoeur sobre a relao
entre a narrativa e o processo judicial. Abel acentua que o debate acerca da
teoria do texto visa reformular a relao entre explicar e compreender. Para isso,
concentra-se na narrativa como unidade do discurso que sempre est projetada
sobre o passado. Se para Heidegger, a compreenso pretende tudo compreender,
Ricoeur rejeita a postura de uma hermenutica que pretende compreender tudo
desde o incio. Para ele, existe uma distncia entre a explicao e a
compreenso. A faculdade narrativa uma forma de percorrer o distanciamento,
sem, contudo permitir-lhe que seja superado por completo o aspecto irreparvel
e imprevisvel do tempo. Se a narrativa nos ensina a aceitar a incerteza, a
deciso judicial deve tambm considerar que os seres no passado possuam
elementos irreparveis e imprevisveis.

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Alm disso, a associao entre narrativa e deciso do magistrado (ou da
Corte) evidencia tambm o carter prospectivo do contedo judicial. Na medida
em que o olhar retrospectivo da deciso judicial uma narrativa dos
testemunhos, levando em conta elementos irreparveis e imprevisveis, de igual
forma essa deciso deve considerar o imprevisvel como algo que remete
incerteza quanto ao futuro. Nesse sentido, o esforo de interpretao implica em
integrar o imprevisvel de forma coerente com as decises anteriores. E nisso
reside o carter prospectivo da deciso judicial.
A intimidade de Olivier Abel com a obra de Paul Ricoeur lhe trouxe a
terras brasileiras trs vezes em 2009, quando se comemorou o Ano da Frana
no Brasil. Por conta das conferncias que proferiu, pode conhecer diversas
instituies acadmicas no Rio de J aneiro e So Paulo, assim como em
Campinas, onde se surpreendeu com a qualidade do campus universitrio, ou
em So Luiz, onde se impressionou com os jovens filsofos maranhenses.
Das notcias que chegam do Brasil, impressiona-se com aquelas que lhe
fazem refletir sobre a vitalidade do povo, as misturas possveis, o trato com a
natureza (a floresta amaznica, em particular). Identifica no Brasil um futuro
promissor em termos de potencial humano. conhecedor do talento de
Graciliano Ramos, alm de amante da msica de Villa-Lobos e Milton
Nascimento.
O professor Olivier Abel tomou para si a misso de reunir o acervo de
Paul Ricoeur, com o intuito de entre outras coisas torn-lo acessvel a
pesquisadores de todos os continentes. O projeto ganhou corpo com a edificao
do Fonds Ricoeur, um complexo onde a distribuio dos livros no obedece
regularidade de uma biblioteca, antes se encontram divididos em crculos de
leituras, maneira que o prprio Ricoeur o fez em vida, e que, na tica de Abel,
j representa por si um gesto filosfico. Foi do seu gabinete, nas dependncias
da Universidade Protestante de Paris, em janeiro de 2010, e com as obras quase
conclusas do Fonds Ricoeur avistadas por uma das janelas, que o professor
Olivier Abel concedeu-me esta extensa entrevista, numa tentativa herica de
contemplar em poucas horas os principais eixos do trabalho de Paul Ricoeur,
bem como aspectos de sua vida que nos ajudam a narrar a histria de um dos
grandes pensadores contemporneos.


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Captura Crptica: O que mais lhe interessou no primeiro contato com o
pensamento de Paul Ricoeur?
Oliver Abel: Eu estava na mesma turma que seu ltimo filho, no liceu.
Meu pai era pastor neste mesmo bairro e Paul Ricoeur vinha freqentemente
parquia que meu pai estava construindo. Ento conheci Paul Ricoeur quando
eu tinha em torno de quatorze ou quinze anos. Eu adentrei de fato o pensamento
aos quinze ou dezesseis anos, talvez, com um trabalho que tinha que apresentar
na escola sobre o tema do mal, tema que eu havia escolhido. Na pequena
biblioteca que havia no liceu, encontrei as obras La symbolique du mal e
Lhomme faillible
3
, e peguei-as sem me dar conta que eram livros de filosofia,
difceis para um estudante de dezesseis anos, porm trabalhei este tema mesmo.
Eu adentrei a obra de Paul Ricoeur por meio do tema do mal, o mal como
culpabilidade, como responsabilidade, como sofrimento, como fragilidade e
vulnerabilidade. Isto me surpreendeu. Encontrei em Ricoeur uma coisa: no texto
final de Histoire et Vrit
4
, uma frase que conheo de cor, onde ele se ope a
Sartre, at mesmo a Lvinas, dizendo que a afirmao tem primazia, que o
sim mais fundamental que o no, e onde escreve: pelo fato de termos
uma concepo do ser e da ontologia muito restrita que precisamos do Nada,
com N maisculo, ou do Outro com O maisculo. No entanto, o ser entende o
no-ser, a alteridade. A identidade entende a alteridade. Ele cita o Sofista de
Plato e diz: Qu! Por Zeus, permitiremos to facilmente ser convencidos de
que o movimento, a vida, a alma, o pensamento, no tm de fato lugar no
mago do ser, que no vive nem pensa, e que, solene e sagrado, desprovido de
intelecto, permanece imvel, sem poder se mover?. E o outro responde:
Atemorizante doutrina que estaramos aceitando, estrangeiro, pois se trata do
estrangeiro de Helena... Esta frase me marcou muito, pois havia uma orientao
propriamente metafsica, por parte de Ricoeur, para uma filosofia do sim.
Em uma entrevista feita com ele, Ricoeur falava da prpria orientao
para o sim das coisas, o que me marcou muito tambm, pois eu havia crescido
com intelectuais como J acques Ellul e outros que tinham me ensinado o no,

3
Esses livros, na verdade, so dois volumes da obra Philosophie de la volont (Paul RICOEUR.
Philosophie de la volont. Le volontaire et lInvolontaire [T. I], 1950; Finitude et culpabilit [T.
II]. LHomme faillible (vol. 1); La Symbolique du mal (vol. 2). Paris: Aubier, 1960.
4
Idem, Histoire et vrit. Paris: Seuil, 1955.

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a importncia de se dizer no, da ruptura, e Ricoeur me ensinou novamente a
dizer sim e acho que para um adolescente importante trilhar do no para o
sim, para o sim mais profundo que o no, para o sim capaz de
compreender o no, mas sendo capaz de ir alm dele. isso.
Captura: A Filosofia da vontade
5
vista por muitos pensadores como
eixo da obra de Ricoeur. Qual sua opinio?
Abel: Eu acho que a fora da obra de Ricoeur est no fato de poder ser
abordada inteiramente, sob vrios eixos e ngulos. Podemos enxergar tudo por
meio da filosofia da vontade, e este seria talvez seu debate com Nietzsche,
debate freqentemente esquecido hoje em dia e um de seus debates mais
profundos, pois a filosofia da vontade uma discusso com Nietzsche. Mas ns
podemos enxerg-la tambm como uma filosofia do tempo, dizer que no nem
a vontade, nem o mal, e nem mesmo a deciso (a escolha) que orientam sua
obra, mas pelo contrrio, o tempo, a relao com o tempo, que se constitui como
eixo. Pode-se considerar que at mesmo o trgico est relacionado ao
irremedivel, ao irreversvel, e enfim, que o tempo um problema fundamental.
Poderia dizer-se tambm que a imaginao. Atualmente, alguns leitores,
jovens filsofos, do nfase imaginao, o que seria para eles o eixo essencial
de Ricoeur. Sempre a imaginao, o papel operado pela imagem e pela
imaginao.
Captura: A imaginao
6
e no o imaginrio...
Abel: Pois ento, a imaginao... Considerando uma fenomenologia da
imaginao, um tempo de imaginao, como faculdade de ausncia, e isto tem
ento relao com a linguagem e o sinal. S h imagens porque existem sinais.
Ento, simultaneamente, por um lado, trata-se da produo de novas imagens
pela linguagem e uma imaginao potica, e por outro lado, trata-se do fato de
que todas estas produes venham sedimentar-se nos imaginrios j existentes e
que no h imagem pura, a imagem se destaca de um imaginrio j existente.
Ento poderamos considerar toda a hermenutica de Ricoeur sob o ngulo da

5
RICOEUR, Op. cit.
6
Abel destaca que nos ltimos ensaios hermenuticos que se intitulam Du texte laction,
Ricoeur mostra que interpretar , finalmente, imaginar o mundo possvel proposto pelo texto e,
logo, agir o texto, interpret-lo na singularidade actual das nossas situaes, como um msico
interpreta uma partitura (ABEL, Op. cit., p. 23).

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teoria da imaginao. Existe ento toda uma dialtica da imaginao muito
presente e poderosa na obra de Ricoeur.
Captura: No Brasil, h quem considere o ensaio de hermenutica O
conflito das interpretaes
7
o momento em que Ricoeur conduz a reflexo
filosfica ao enfrentamento dos grandes desafios colocados pelas escolas de
pensamento contemporneo
8
. O senhor poderia indicar outro trabalho de
Ricoeur que melhor responda s questes da atualidade?
Abel: Para a hermenutica o que est muito presente na obra de Ricoeur
mostrar que no conhecemos, ns estamos sempre no campo da interpretao,
no conflito de interpretaes. No h interpretao, nem des-interpretao, ou
seja, pode-se dizer que no existe teoria das teorias, no existe intriga das
intrigas, no existe narrativa capaz de compreender todas as narrativas. Assim,
pode-se dizer que ele faz o luto de certo hegelianismo, que pretendia de alguma
forma tudo. Isto algo muito presente no conflito de interpretao, colocar
esse lado kantiano, onde ns estamos aqum da sntese, a sntese no nos
pertence. Estamos na histria e por isso estamos no conflito.
No entanto, existe um segundo volume de hermenutica, os Ensaios de
hermenutica da obra Do texto a aco
9
, onde Ricoeur, apesar de no diz-lo
explicitamente, passa da hermenutica para a potica. Um dia, nos anos 90,
Ricoeur havia me dito: J faz tempo que no falo mais de hermenutica!.
Como ele no uma pessoa polmica, ele no rompeu com a hermenutica,
dizendo: Sou contra a hermenutica. De alguma maneira, em determinado
momento, passou da fenomenologia para a hermenutica, como em outro,
passou da hermenutica para outras coisas, inclusive para a potica, ou seja,
para a metfora, a narrativa, toda a teoria da literatura.
Ao mesmo tempo, est na continuidade, mas para mostrar tambm que
no busca apenas a interpretao por trs do texto. O que ele procura est na
frente do texto, aquilo que o texto mostra, um produto. A importncia est
no mundo do texto, no que ele mostra e isto representa uma virada importante
na hermenutica. No mais Heidegger, nem Gadamer; pode-se dizer que no

7
Paul RICOEUR. O conflito das interpretaes: ensaios de hermenutica. Porto: Rs, 1988.
8
A esse respeito, ver comentrio de Hilton J apiassu na apresentao do livro (Paul RICOEUR.
Hermenutica e Ideologias. 2008, p. 13).
9
Idem. Do texto a aco: ensaios de hermenutica. Porto: Rs, 1991.

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mais de forma alguma a hermenutica clssica. Existe a um debate, e isto
importante, alm de ser um debate que lhe permite destacar-se de Heidegger,
porm mantendo um projeto profundo de Heidegger, onde h um mundo e onde
no estamos em uma linguagem fechada; h uma veemncia ontolgica,
segundo ele; fala-se de algo, enfim. Ento acredito que seja isto que lhe permita,
por meio de suas pesquisas poticas sobre a metfora, a linguagem e a narrativa,
fazer a ligao entre Heidegger e Wittgenstein.
De alguma maneira, ele tambm um autor intercontinental, est sempre
tentando travessias entre as diferentes tradies de nosso tempo. Ento, em
todos os trabalhos dessa poca, seja na metfora viva, seja na narrativa, ele vai
de fato ao encontro da filosofia analtica e da filosofia da linguagem comum,
segundo Wittgenstein, tanto para a filosofia moral quanto para a poltica.
Considero isto um aspecto importante.
Captura: Mas, at o final dos anos 60, Paul Ricoeur parece ter se
restringido ao pensamento filosfico prprio Europa continental, deixando de
lado o que era produzido em pases de tradio anglo-saxnica. O senhor no
concorda?
Abel: isto mesmo. Alm disto, no incio, quando chega aos Estados
Unidos, de fato todos os seus centros de interesse giram em torno de J aspers,
Bergson, Lachelier, Lagnot, Naber, Gabriel Marcel, alm de Husserl, que ele
traduz e de Heidegger. somente mais tarde, nos anos 60, que comea
progressivamente a se interessar mais pelos Estados Unidos, para onde vai
algumas vezes, e pode-se dizer que a partir dos anos 70, ele l pelo menos a
mesma quantidade de autores anglo-saxnicos e europeus.
Captura: Em 1970, Ricoeur, juntamente com Hans-Georg Gadamer e
Charles Taylor que foi muito influenciado por Wittgenstein e Austin ,
participaram de uma conferncia sobre hermenutica nos Estados Unidos.
Poderamos dizer que esse encontro marca a aproximao de Ricoeur dos
filsofos de lngua inglesa?
Abel: Digamos que um momento em que isto aparece claramente. Esta
aproximao j existia, ele j havia estado vrias vezes nos Estados Unidos
antes, mas neste momento em que isto transparece visivelmente e que isto se
torna uma orientao forte para ele.

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Captura: O senhor foi testemunha privilegiada desta aproximao, dada
sua amizade com Ricoeur. O que poderia nos contar desse movimento de
Ricoeur em direo a J ohn Rawls?
Abel: Desde o incio de sua carreira, ao mesmo tempo em que
desenvolvia certa cultura, digamos, de histria da filosofia, pelo fato de ser
professor de histria da filosofia em Strasburgo, e depois professor de filosofia
geral na Sorbonne e em Nanterre, Ricoeur havia assim mesmo mantido uma
orientao profunda para a filosofia tica e poltica, campos que ele no
separava. Para ele, a tica e a poltica eram profundamente indissociveis. Um
volume como Histria e verdade
10
mostra isto claramente. Ento, eu diria que o
cuidado em pensar eticamente, no somente a tica como moral individual, mas
como uma tica da instituio, uma tica do magistrado, uma tica da justia,
era uma orientao muito profunda nele.
Quando chegou aos Estados Unidos para dar aulas, a partir de 1972,
havia debates muito intensos sobre esta questo de filosofia moral e poltica,
debates que no existiam na Frana e nem na Europa, porque no continente
europeu ns tnhamos sido demasiadamente marcados pelo marxismo, e porque
o marxismo, de alguma forma, tinha considerado um pouco precipitadamente
que, de maneira geral, a poltica no passa de superestruturas, sem importncia,
e que o mais importante a economia. Textos de Ricoeur mostram a briga dele
contra este paradigma para o qual a moral coisa da burguesia. E ento no
havia pesquisa que tentasse mostrar, de dentro, como a justia, os princpios da
justia, as instituies justas e o direito em si eram importantes.
Ricoeur tem textos do incio dos anos 60 em que diz: Precisamos de uma
filosofia do direito. Porm, ao chegar aos Estados Unidos que ele encontra
pesquisas de filosofia do direito, quando A Teoria da Justia
11
publicada. Este
o processo geral pelo qual Ricoeur avana. Ele inicia uma pesquisa, e se ele
encontrar algum que desenvolva mais o que ele est dizendo, em vez de dizer
eu fui o primeiro a dizer, ele diz muito bem, e o parabeniza. Ele d a
palavra a outro algum e vai integrar e desposar o ponto de vista do outro,
levando-o em conta. Ento, sempre h um momento em que ele se une ao ponto
de vista do outro e o desenvolve. Existem vrias conferncias e vrios textos

10
RICOEUR, Op. cit., 1955.
11
RAWLS, Op. cit.

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nos quais desenvolve o ponto de vista de Rawls, para depois afastar-se dele,
procurando seu melhor adversrio. Para ele, o melhor adversrio de Rawls
Michael Walzer, no campo das esferas da justia. Isto tpico do processo de
Ricoeur; trata-se, de certa maneira, de construir debates e reconstru-los de tal
forma que sejam os melhores debates possveis. Pronto, isto tpico dele.
Captura: Em A Teoria da Justia, Rawls reconhece a desobedincia civil
como caminho aceitvel para a resoluo de conflitos
12
. Seria esta uma
alternativa possvel na tica de Paul Ricoeur
13
?
Abel: Ricoeur perdeu seu pai na guerra e ele cresceu com convices
pacifistas muito fortes. Ele dizia: a primeira guerra mundial foi intil, uma
carnificina em que milhes foram mortos por nada, trapos ideolgicos,
nacionalismos ridculos; propriamente monstruoso. Ele tinha ento um ponto
de vista profundamente pacifista, profundamente no-violento, e acho que
continuou profundamente no-violento, de modo que o gesto de desobedincia
civil, que consiste em recusar a violncia, sempre foi um gesto muito importante
para ele, pelo seu significado de dar o significado e o objetivo do Estado. O
Estado no est presente para ser violento; ele est presente para adiar ou at
mesmo eliminar a violncia; para eventualmente convert-la em disputa; para
garantir que ela no ocorra.
Ao mesmo tempo, este pacifismo profundo dos anos 30 fruto de sua
juventude, quando, aos vinte e cinco anos, recm-nomeado professor de liceu,
conversa muito com amigos alguns, protestantes socialistas e, notadamente,
com Andr Philippe, deputado socialista, protestante, ligado a Karl Barth, que
lhe diz: Ns no podemos estar totalmente desarmados perante o que acontece,
por exemplo, na Espanha: a repblica espanhola est sendo destruda por um
golpe militar. No podemos deixar o que est acontecendo na Alemanha; no
podemos pensar e acreditar que a paz a qualquer preo poder ser uma resposta
a esta situao. Ricoeur levou muito tempo para aceitar esta objeo e o
motivo pelo qual sempre houve uma defasagem sua em relao a alguns que, no

12
Idem, Op. cit., pp. 418 434.
13
Paul Ricoeur se furtou a responder a essa questo quando ela lhe foi formulada pela primeira
vez durante uma entrevista concedia revista francesa Alternatives Non Violentes, n. 80, Octobre
1991 (disponvel em:
http://www.fondsricoeur.fr/photo/pour%20une%20ethique%20du%20compromis.pdf. ltimo
acesso em 5 de Novembro de 2010).

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final dos anos 50, durante a guerra da Arglia, diziam: Precisamos da
desobedincia civil: no devemos obedecer a um exrcito colonial. E Ricoeur
dizia: Sim, mas cuidado, trgico, pois significa que abandonamos o Estado,
supondo que este seja maldoso e violento.
No entanto, temos uma responsabilidade para que o Estado no seja
violento, ento o que precisamos impedir que o poder se torne um poder
violento, um poder que faa uso da tortura. preciso democratizar a poltica e a
instituio, e no apenas dizer: ns permanecemos de fora e consideramos o
Estado violento. Ento Ricoeur construiu, deste ponto de vista, um tipo de
tica dupla. Ele busca uma tica e isto tpico do processo de Ricoeur que
mostre quo trgica a situao. Ele considera que aqueles que permanecem de
fora, em uma tica de desobedincia civil, uma tica do testemunho, respeitem o
fato da existncia de uma tica do magistrado; que o magistrado precisa existir,
ou seja, que a justia seja estabelecida interiormente e respeitada de alguma
forma; que a instituio seja respeitada. Ao mesmo tempo, aqueles que
permanecerem no interior da esfera do poder precisam respeitar a objeo de
conscincia, a insubmisso, como lembrete dos objetivos da poltica. E h ento
um tipo de respeito mtuo, que um respeito difcil. Ocorreram perodos na
histria em que no houve conflitos, e no necessrio que clamemos sempre,
em todo momento Desobedincia civil! Desobedincia civil!, porque para
Ricoeur isto significaria uma falta de senso da poltica e uma falta de senso da
instituio.
Captura: Ento, sobre a questo dos estrangeiros na Frana, por
exemplo, Ricoeur no assumiria uma posio de desobedincia civil, porque
uma deciso que cabe ao Estado?
Abel: Penso que sim. Ricoeur assumiu posies muito fortes de protesto
em relao a este assunto, mas o que ele diz que no devemos subestimar e
tratar a poltica como algo comum, como leis e tudo mais. A transgresso da lei
um ato grave. Se transgredirmos as leis tranquilamente, estaremos destruindo
a sociedade de direito. Se ns transgredirmos, que o faamos com prudncia.
preciso, ao transgredir, que mostremos sempre a importncia da necessidade da
transgresso; preciso justific-la. Isto caracterstico de Rawls, que sempre
repete isto. Aqueles que participam do sistema devem justificar as injustias, no
sentido em que so injustias amenas em relao a outras que poderiam ser
piores, e que so as menos difceis tambm. Ao mesmo tempo, aqueles que
sofrem estas injustias, ou aqueles que consideram que outros as sofrem

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demasiadamente, devem justificar sua revolta contra os princpios que permitem
tais injustias, por menores que sejam. Vejam ento que h um trabalho de
justificao. Quando se deixa de fazer este trabalho de justificao, dizendo
apenas que todos so loucos, maus e tolos, perde-se esta dimenso.
Captura: O senhor poderia mencionar alguns traos distintivos entre a
hermenutica de Ricoeur e a filosofia analtica de tradio inglesa?
Abel: Seria uma pergunta mais fcil se me pedissem algum trao
distintivo entre a hermenutica e a filosofia analtica, mas tratando-se da
hermenutica de Ricoeur, que foi muito alm, pode-se dizer que ele se interessa
por fenmenos da linguagem ora bem especficos, como a metfora, ora por
unidades amplas, como a narrativa, ora por gneros literrios como a profecia e
a potica. J a filosofia analtica se debruou muito mais, diramos, sobre a
linguagem comum. No entanto, h vrios assuntos, notadamente em filosofia
moral, para os quais Ricoeur foi buscar suporte em anlises tipicamente
analticas, como na questo sobre o que poder, o que fazer, o que dizer,
como se articulam dizer e fazer, o que contar, o que imputar uma
responsabilidade, tudo isto tipicamente analtico. Sobre vrias outras
temticas, como o reconhecimento, v-se Ricoeur fazendo um trabalho de
anlise semntica muito semelhante ao que feito no mundo anglo-saxo.
Digamos que o elemento comum entre a hermenutica e a filosofia
analtica, o cerne comum no qual Ricoeur aproxima estas vertentes filosficas,
seria a ideia de polissemia. Se existe uma polissemia, com suas confuses de
sentidos, ento preciso, ao mesmo tempo e esse seria talvez o ponto de
distino -, que a filosofia analtica identifique e persiga as confuses de
sentidos presentes na polissemia, e que a hermenutica, ao invs de perseguir,
se interesse pela riqueza da pluralidade semntica dos smbolos. Ento o
Ricoeur analtico tem de fazer distintamente e ao mesmo tempo um trabalho
crtico, no sentido analtico, para perseguir as confuses semnticas, o que lhe
permite de alguma forma estabelecer distines semnticas, enquanto o Ricoeur
hermeneuta se interessa justamente pelos deslizamentos de sentidos por meio da
metfora e pelo fato sugerido pelos smbolos, na pluralidade das sucessivas
reinterpretaes.
Ento, poder-se-ia dizer que a polissemia o lugar comum e o lugar onde
as duas filosofias so distintas. E talvez, quando Ricoeur fala de uma
hermenutica crtica, ele no esteja apenas integrando na hermenutica a crtica

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das ideologias de Habermas, como tambm, a exegese histrica e crtica e todos
os trabalhos de exegese. E, sem dvida, ele integra tambm a crtica semntica,
analtica, no sentido anglo-saxo.
Captura: Depois que a hermenutica e a filosofia anglo-saxnica se
aproximaram, alguns filsofos americanos, como Richard J . Bernstein,
consideraram que a hermenutica permitiria a superao da angstia cartesiana,
indo alm do objetivismo e do relativismo
14
. Esta era a proposta de Ricoeur?
Abel: Eu no conhecia esta observao de Bernstein, porm podemos
dizer que a hermenutica do segundo perodo, no a hermenutica de Dilthey, e
sim a hermenutica posterior a Heidegger, de alguma forma nos permite superar
a limitao da polaridade sujeito/objeto. Ns nos mantivemos, desde Descartes
at Husserl, em uma polaridade sujeito/objeto o tempo todo, uma polaridade
que permeia tudo, o tempo todo. Tentamos incessantemente super-la, mas ela
se re-estabelece sempre. Eu diria que algo muito marcante dessa passagem de
Husserl a Heidegger, , por um lado, uma descoberta de Heidegger, e por outro
lado, uma descoberta de Husserl, no sentido de que as aporias da fenomenologia
deste ltimo j marcam por si s esta descoberta, em que o sujeito sempre se
descobre em um mundo j existente, j interpretado, onde ele no se constitui e
onde ele no pode se colocar enquanto sujeito, enquanto conscincia. Isto
representa ao mesmo tempo uma superao da angstia e um deslocamento
muito radical do conjunto dos pressupostos da filosofia.
Captura: Ricoeur debate acerca da teoria do texto para reformular a
relao entre explicar e compreender. Para isto, concentra-se na narrativa como
unidade do discurso que sempre est projetada sobre o passado. Que associao
o senhor faz entre a narrativa e a deciso judicial, que possui esse aspecto
retrospectivo, mas tambm um carter prospectivo?
Abel: Essa uma bela pergunta. Ento, em relao a explicar e
compreender, aquilo que Ricoeur recusa de fato esta oposio que
encontramos aps Heidegger. De modo geral, para Heidegger, a compreenso
entende tudo. J Ricoeur no aceita que algo possa tudo compreender. No h

14
Richard BERNSTEIN. Beyond objectivism and relativism: science, hermeneutics, and praxis.
Philadelphia: University of Pennsylvania Press, 1983, p. 110.

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ponto de vista que possa tudo compreender
15
. Ento precisamos sempre do
desvio por outra pessoa que no seja si mesmo e por esta razo que a
compreenso precisa ser colocada em polaridade com a explicao. No que
esta explicao seja suficiente por si s, explicao com caracterstica
objetivista e externa, mas ela possibilitaria compreenso ter frente a si um tipo
de exterioridade que lhe permitisse levar em conta a espessura da distncia. A
compreenso tenderia a reduzir tudo a um tipo de compreenso imediata.
Fazer uso da mediao pelo distanciamento como, justamente, nos textos,
mas tambm nos sinais, nos ndices e nos resqucios utilizados em uma
investigao judicial ilustra justamente o que Ricoeur escreve: o texto o
paradigma do distanciamento na comunicao. E a interpretao a rplica a
este distanciamento, preciso superar uma distncia. No se tem acesso
imediato, como pretenderia esta postura hermenutica, para a qual
compreenderamos tudo desde o princpio. Pelo contrrio, compreendemos
tudo, mas aquilo que compreendemos tambm o que no compreendemos. O
beb, no incio, entende tudo, mas por outro lado, ele no entende nada.
preciso lhe ensinar a estabelecer diferenas e distines.
De certa formam isso o que encontramos em Plato, em relao a
Parmnides. Para Plato, a letra existe, e torna a sofstica possvel e permite
tudo. Se tudo est no ser, se o que quer que seja dito, isto existe, no h mentira
possvel. Logo, para encurralar o sofista, para encurralar o mentiroso e ento
encurralar a violncia, trio que forma um conjunto, preciso justamente
estabelecer diferenas e relativizar. Ento, eu diria que precisamos colocar
explicao na compreenso, explicar para compreender, colocar distanciamento
no pertencimento, distanciar-se para pertencer. Isto est relacionado
hermenutica crtica de Ricoeur.
Captura: O que busco aqui refletir sobre a deciso do juiz como
procedimento de construo semelhante ao da construo da narrativa em Paul
Ricoeur.
Abel: Ento, passando desta questo de explicar/compreender para a
questo da narrativa, parece-me que surge um elemento novo, o fato de apenas

15
Em seu livro, o professor Abel comenta a concluso a que Ricoeur chega ao analisar a situao
de Antgona e Creonte, em que interpretar s possvel a partir de um ponto de vista e que
ningum est ileso de pressupostos (p. 22).

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poder compreender e acompanhar uma histria se eu mesmo sou capaz de
contar uma histria. Ou tambm, somente sou capaz de contar uma histria se
sou capaz de compreender a histria dos outros. preciso ter esta faculdade
narrativa, que um distanciamento no tempo. A narrativa uma das maneiras
de percorrer esta distncia, logo, de tentar detalhar e expor minuciosamente o
que tentamos compreender quando compreendemos o passado. Ns no nos
projetamos imediatamente no passado; esta relao mediada pela distncia,
pela distncia a ser narrada. Este um ponto importante. Desta maneira, a
narrativa est relacionada ao passado.
No entanto, quando seguimos uma narrativa, seguimos algo para o qual j
dispomos de estruturas e esquemas, que me permitem aceitar e integrar novos
elementos em algo que j existe. algo que posso antecipar, mas ao mesmo
tempo, existem elementos imprevisveis. Se lssemos uma narrativa onde tudo
fosse previsto e previsvel, j no seria uma narrativa. Ricoeur diz que a
narrativa a sntese do heterogneo, ou seja, existem elementos aceitveis e
imprevisveis. Todavia, o imprevisvel aceitvel, mas o que aceitamos so
coisas que no podemos prever. A narrativa a concordncia destes dois
elementos.
por este motivo que, antes de nos orientarmos no sentido da promessa,
muito importante para a filosofia do direito, parece haver na narrativa uma
relao ao tempo que no se refere unicamente ao tempo do irreversvel, ou
seja, a este passado irreparvel, mas que se refere tambm ao tempo do
imprevisvel, da incerteza do futuro. A narrativa nos ensina a aceitar a incerteza,
a imprevisibilidade. Ento, parece-me que a deciso judicial deve considerar,
visto a maneira pela qual considera o passado, que os seres no passado tambm
possuem elementos irreparveis, alm de estarem no imprevisvel. Ento acho
importante, com relao a esta postura da interpretao jurdica, considerar esta
situao peculiar das narrativas, como das narrativas dos testemunhos, a partir
das quais se constitui a deciso judicial.
A deciso judicial remete tambm a Dworkin, para quem cada deciso
judicial acrescenta um captulo adicional, como uma boneca russa, a esta
histria jurdica. No entanto, este captulo aceitvel, congruente com todas as
decises anteriores, as quais esto relacionadas a todas estas histrias de vida
emaranhadas, era ao mesmo tempo um captulo imprevisvel. Isto significa que
o direito em si tem de lidar com o imprevisvel. De outra maneira, pareceria que
sempre so aplicados os textos anteriores. H um trabalho de interpretao,

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quase um trabalho de improvisao, que precisa integrar o imprevisvel a algo
que precisa ser ao mesmo tempo aceitvel e coerente com as decises judiciais
anteriores.
Captura: A vertente positivista do direito brasileiro pode ser uma
resistncia ao pensamento de Ronald Dworkin...
Abel: Em O justo, Ricoeur mostra justamente que precisamos ir alm
deste aspecto de Dworkin na integrao da conflituosidade. Este livro trata do
que ele chama de casos difceis e discute este aspecto: Infelizmente,
Dworkin no aproveitou a oportunidade para coordenar a sua noo geral de fit,
e, mais especificamente, a verso narrativista deste fit com uma teoria da
argumentao que poderia perfeitamente ser assumida a ttulo mesmo de critrio
de coerncia, quer este fosse redutvel ou no coerncia narrativa (...).
Podemos ento perguntarmo-nos porque no foi Dworkin pesquisar para as
bandas duma teoria mais refinada da argumentao
16
. Ou seja, de modo geral,
Dworkin tem uma concepo da narratividade demasiadamente restrita. Uma
narrao no apenas um autor que escreve uma histria, da mesma forma que
o direito no uma histria escrita por vrios autores que se completariam e que
se seguiriam uns aos outros, construindo um tipo de obra a vrias mos. Uma
narrao sempre um conflito entre vrias narraes e cada narrao no deve
omitir, mas pelo contrrio mostrar que existe um conflito narrativo, um conflito
dos pontos de vista narrativos. Talvez neste ponto Dworkin tenha uma
concepo demasiadamente linear.
Captura: A noo de intriga tambm est presente no processo judicial?
Abel: Sim, uma boa pergunta tambm. Ricoeur desenvolve a noo de
intriga narrativa aps ter desenvolvido a noo de metfora. O que lhe interessa
na metfora era o fato dela ser ao mesmo tempo uma aproximao e, apesar
disto, ser uma resistncia a aproximao. Como, por exemplo, no caso do
predicado e do sujeito, na atribuio da metfora, que so brutalmente
aproximados, o tempo um mendigo, para retomar a expresso de
Shakespeare, pois uma aproximao feita e esta, no entanto, metafrica
porque os termos envolvidos resistem aproximao. Trata-se desta tenso
entre a aproximao e a resistncia aproximao, devida tambm ao fato de

16
Paul RICOEUR. O justo ou a essncia da justia. Lisboa: Instituto Piaget, 1995, p. 148.

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agrupar elementos que no combinam entre si. A metfora aproxima elementos
que pertencem a diferentes registros. Todo o campo da poesia trabalha com
procedimentos deste gnero. E me parece que a intriga remete a esta mesma
situao. Colocamos juntos elementos que normalmente no deveriam estar
juntos. por isso que eu dizia que Dworkin tem uma concepo talvez muito
restrita, muito linear.
A intriga est realmente permeada pelo conflito. Toda intriga
obrigatoriamente conflituosa. No existem apenas grandes regras de
concordncia, de tempo, de lugar, de ao. No entanto, estas existem para
definir um tipo de marco zero, de referncia, mas para serem depois quebradas.
A habilidade reside no fato de uma histria poder ser contada por meio de
diferentes pontos de vista. O grande filme de Kurosawa, Rashomon
17
, apresenta
quatro narrativas diferentes do incio do livro. Existem conflitos narrativos e a
intriga justamente composta de diferentes intrigas. uma intriga de intrigas,
que rene elementos disparates e heterogneos que resistem integrao. E a
intriga justamente isto: como reunir pontos de vista narrativos diferentes. Este
o cerne da intriga.
O processo judicial tambm vai justamente neste sentido, buscando reunir
e compor com estas diferenas, sem reduzir logo tudo a uma nica verso. Isto
significa que um processo judicial que logo fosse reduzido e restrito a uma
nica verso deveria fazer este trabalho de aceitao da pequena objeo
provinda daquela verso X, a qual deveria ser integrada a verdade e que talvez
pudesse ser suficiente para rever tudo de maneira um pouco diferente e para
produzir uma verdade um pouco mais verdadeira. Isto no significa que a
primeira verso no seja verdadeira, mas talvez j no seja exatamente isto.
Temos uma concepo demasiadamente restrita da verdade. Falei anteriormente
da concepo restrita que tnhamos do ser; pois temos tambm uma concepo
restrita da verdade. A verdade mais espessa, permeada por tenses, mais

17
O filme de 1950 se passa no J apo do sculo XI e inicia-se com uma conversa entre trs
homens: um lenhador, um padre e um plebeu. Por causa de uma tempestade, esses trs homens se
refugiaram sob as runas do Portal de Rashomon. O padre comea a relatar um julgamento do qual
participou como testemunha; envolvendo o estupro de uma mulher por um bandido e o
assassinato do samurai, seu marido. Enquanto o padre narra em flash back, vo se passando as
cenas do julgamento, e os aspectos do crime sob o ponto de vista de cada testemunha, inclusive o
prprio esprito do morto que incorporado por uma mdium.

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intrigante, mais curiosa. E menos mono, de apenas um ponto de vista.
isto.
Captura: Para Ricoeur, a deciso judicial apenas a melhor
probabilidade de resoluo de um conflito?
Abel: Sim, digamos que este seria o lado que ele aprendeu com a
filosofia analtica, frequentando notadamente as ideias de um Aristteles
analtico: no distinguir os tipos de verdade, pluralizar os tipos de verdade,
considerar que no h um s tipo de verdade. A verdade poltica no uma
verdade cientfica, no entanto existe verdade nela, uma verdade jurdica, uma
verdade histrica, que so tipos diferentes de verdades. Esta maneira de
considerar a verdade est relacionada a um tipo de discurso. Deve-se lembrar
que nos anos 60 e 70, a Frana formula ideias em reao ao existencialismo que
traziam consigo uma carga de subjetividade enorme, distanciando-se da
objetividade das estruturas. o tempo do estruturalismo de Lvi-Strauss, de
Althusser e de Lacan, para os quais no existe sujeito, e sim estruturas e
objetividade, que so pontos de vista cientficos. Existia um discurso muito
forte que dizia o que era realmente cientfico, do tipo vocs no sabem o que
dizem e eu vou lhes dizer, eu que sou cientista, eu que sou socilogo cientfico
ou psiclogo cientfico, vou lhes dizer o que vocs dizem realmente, mas que
no sabem que dizem.
Ricoeur faz pouco caso destas ideias e vai apoiar-se neste Aristteles
analtico para dizer: o nvel mais elevado de verdade que possa ser atingido
nestas disciplinas no passa do plausvel. Trata-se de algo plausvel, provvel,
talvez do mais provvel ou mais verossmil. No entanto, esta postura aceita
dizer que se trata apenas do mais verossmil, mesmo aps todo o trabalho
realizado. Assim, no se diga: pronto, essa a verdade!. Eu diria que uma
maneira de estar em conformidade com o tipo de verdade de um determinado
campo o campo jurdico, por exemplo. Mas tambm uma forma de mostrar
que continuamos no campo da interpretao, que no exatamente isto, que o
mundo no finito e que o assunto no est encerrado.
Captura: Se o argumento jurdico um discurso semelhana da
narrativa, a quem se dirige? Os juzes tm algo a dizer ao mundo?
Abel: Sim, certamente, e provavelmente eles no sabem o que dizem. O
argumento jurdico tem vrios nveis: um deles o nvel da troca de
argumentao que se d em determinado contexto, o tribunal, com regras

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jurdicas que concernem prpria troca de argumentos jurdicos e provas, mas
digamos de passagem, que concernem a todos. Logo, parece-me que a troca de
argumentos jurdicos uma troca de argumentao sobre o que, de fato, mais
importante. Existe sempre a questo da sintaxe dos direitos, qual deles tem mais
importncia. No se trata de um conflito entre o direito e o no direito; trata-se
de um conflito entre dois direitos. Poderamos imaginar que a queixa seria dizer
que, em determinada situao, um direito realmente importante foi negado por
causa de outro direito menos importante; considerou-se um direito sem tanta
importncia que teve a fora para se impor perante outro direito mais
importante. E a queixa tenta repor e restabelecer a verdadeira hierarquia dos
direitos. O argumento jurdico busca ento lembrar o que mais importante e
assim, busca repor ordem no mundo. O que seria esta ordem? O que deveria ser,
normalmente, a ordem? De alguma forma, o argumento jurdico constitudo
dentro de um campo delimitado, no entanto tem tambm um horizonte como
referncia, que o mundo que ele tenta nos revelar com outro olhar. Penso que
um grande advogado seja algum que nos faa enxergar o mundo de forma
diferente, como Victor Hugo, em Os miserveis, onde nos mostrou outro olhar
sobre o mundo.
Captura: Ainda em Do texto a aco
18
, Ricoeur considera o raciocnio
jurdico como o elo fundamental entre a crtica literria e a validao nas
cincias sociais. No livro do senhor, Paul Ricoeur, a promessa e a regra, o
direito posto em evidncia como ferramenta que pode reabilitar o poltico.
Que aspectos do direito mais importam na obra de Ricoeur?
Abel: Em primeiro lugar, o raciocnio jurdico para Ricoeur
primeiramente o campo por excelncia da argumentao e Ricoeur algum
que defende a argumentao perante uma filosofia francesa que tinha certa
tendncia em considerar a argumentao, que de fato a troca de argumentos,
como algo que aceita a presena de opinies, que no considera a cincia de um
lado e a ideologia de outro. Argumentar justamente aceitar o que se est no
campo da dualidade; no se est no uno, no verdadeiro, no se est no logos.
Ricoeur considera que a argumentao importante no somente em filosofia,
mas em geral tambm.

18
Idem, Op. Cit., 1991.

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O segundo registro no qual o direito um lugar de exerccio, onde h
algo que lhe interessa muito, obviamente a interpretao, a relao entre a
regra e o caso, a interpretao de um caso sob o ponto de vista de uma regra ou
de uma regra em relao a um caso. este vai-e-vem entre a regra e o caso na
interpretao e o conflito de interpretao das regras, a ideia mesma da
existncia deste conflito. Este o patamar da argumentao, o conflito de
interpretao das regras. Trata-se de saber qual a regra, em qual sintaxe
ordenar as regras, qual delas antecede a outra na ordem jurdica. Isto a meu
ver algo muito importante.
Agora, em relao dimenso poltica, se representa de fato um
horizonte, considero que isto seja devido a uma briga de Ricoeur com certo
marxismo que enxergava o direito como algo totalmente suprfluo, visto se
tratar unicamente de uma superestrutura, cujo destino era desaparecer; um tipo
de fachada ideolgica. Ricoeur sempre afirmou principalmente no momento
dos golpes de Praga (1948) e de Budapeste (1956) que era preciso pensar de
dentro do poltico. Isto remete ao que dizamos h pouco em relao
instituio, que no basta dizer estando do lado de fora que a instituio
ruim. preciso pensar, do lado de dentro, em uma constituio poltica que
permita liberdade, pluralidade das mdias, pluralidade dos partidos, etc.
Ento, o direito a organizao da pluralidade dos pontos de vista, e esta
organizao da pluralidade dos pontos de vista deste ponto de vista est
inteiramente em conformidade com a filosofia geral de Ricoeur. Esta filosofia
sempre consiste na pluralidade dos pontos de vista e na ideia que no existe um
juiz dos juzes, um juiz absoluto. Ele diz, na obra A Memria, a Histria, o
Esquecimento
19
que no existe Outro absoluto. preciso renunciar ideia da
existncia de Outro absoluto, de um juiz dos juzes. Isto procede de um
horizonte propriamente teolgico de Ricoeur, para quem existe somente um
absoluto, que Deus. No entanto, isto no deve ser tomado positivamente, com
a ideia de que haveria um Deus acima dos homens, e sim negativamente, com a
ideia de que no somos o juiz absoluto. A teologia cede o lugar, no
plenamente, e no o fato de crermos na ideia de um juzo final (ademais,
Ricoeur muito ctico em relao ideia de um juzo final; ele no aprecia de
maneira alguma esta ideia), mas se trata principalmente da ideia de que, visto

19
Idem, A Memria, a Histria, o Esquecimento. Trad. Alain Franois, Campinas: Unicamp,
2009.

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no sermos o juiz absoluto, ento ns sabemos plenamente que no existe Outro
absoluto. Deste modo, o que faz a fora do poltico (da dimenso poltica)
aceitar esta pluralidade.
Captura: Se um distanciamento efetivo com relao ao texto no
possvel, como o afirmam Ricoeur e Gadamer, como o jurista deveria proceder
ao aproximar-se do texto?
Abel: Para Ricoeur, preciso avaliar constantemente a distncia do texto
com relao ao seu contexto inicial, do qual est desvinculado e distante. Logo,
somos obrigados a contextualiz-lo novamente, mediante certa distncia, para
poder ser interpretado. O texto ento abandonado e est entregue a nossa
interpretao; ele est sob nossa responsabilidade. Ns no podemos nos ocultar
sob a responsabilidade do texto, ns que somos responsveis por nossas
interpretaes. O texto no nosso responsvel, ns somos responsveis pelo
que fazemos a partir deste texto.
Captura: Ricoeur afirma que a vida se expressa de maneira completa na
arte, na religio e na filosofia. Por que no no Direito
20
?
Abel: Sim, certamente, ele tambm diria isto para o Direito, com certeza.
Alm disso, as categorias mencionadas a arte, a religio, a filosofia so
realmente categorias hegelianas, so as categorias com as quais Hegel encerra
Fenomenologia do esprito
21
, e o Estado, assim como o Direito e este como
constituio -, esto includos nestas categorias. Ento penso que Ricoeur
aceitaria certamente esta posio. J ustamente, o que importa para Ricoeur que
no haja nada que possa ser a expresso definitiva e completa. No se trata da
religio, nem do Estado, nem do Direito, nem mesmo da filosofia, do conceito
absoluto do saber. Pelo contrrio, h uma pluralidade das formas de expresso
da vida humana.
Captura: Para encerrar, professor Abel, qual o balano que o senhor faria
do Fonds Ricoeur?
Abel: Estamos em um momento importante porque estamos terminando
as obras de construo, ao final de cinco anos. Vamos instalar todos os livros de
Ricoeur em diferentes bibliotecas, porque existem vrias bibliotecas de Ricoeur.

20
Idem. Hermenutica e Ideologias. Petrpolis: Vozes, 2008, p. 32.
21
HEGEL, G. W. F. Fenomenologia do esprito. Petrpolis: Vozes, 2008.

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Ele diferenciou sub-bibliotecas em suas bibliotecas, que so interessantes
porque distinguir crculos j representa um gesto filosfico. No existe uma
biblioteca do A ao Z; existem sim vrios crculos de leitura. Isto representa
tambm o gesto do leitor vivo, que organiza crculos em torno de si. Existe
notadamente um crculo filosfico, tico e poltico, ligado s questes do direito
e existem outros debates com as cincias humanas, a hermenutica e a religio.
Portanto, so vrios crculos deste tipo. Ento, instalaremos isto com todos os
arquivos de Ricoeur, seus manuscritos, suas aulas, suas correspondncias, em
suma, todos os seus arquivos. Isto estar disposio dos pesquisadores para
consulta na prpria biblioteca. Alm disto, damos continuidade a uma coleo
com um novo livro que ser publicado em breve, e talvez tenha at mesmo um
texto de hermenutica do direito. preciso disponibilizar este local para todos e
esperamos estabelecer parcerias no mundo inteiro, por exemplo, com a pequena
Faculdade de Filosofia de So Luiz do Maranho. Ela poderia encontrar
recursos na Europa para permitir a ida de um estudante por ano, para fazer ps-
graduao ou doutorado durante seis meses, ou trs, nos arquivos do Fonds
Ricoeur. So projetos importantes e precisam de financiamentos, contudo
estamos dispostos a participar.