1

Edicin N 44 - verano 2007

PONENCIA DURANTE EL PRIMER ENCUENTRO PROVINCIAL DE CENTROS
DE ORIENTACIN FAMILIAR
Organizado por la Direccin de Psicologa y Asistencia Social Escolar
(D.G.C. y E. de la provincia de Buenos Aires)
La Plata 13 de noviembre de 2006

Intervencin en lo social
Por: Alfredo Carballeda *

Buenas tardes, en principio agradezco la invitacin y es un gusto estar presentado
por Nstor (Artiano) que es un amigo, y encontrarse con ms amigos ac.
As que yo voy a hacer una exposicin de ms o menos 45 minutos.
Cuando comenzamos a conversar sobre el tema de hoy el inters de la
convocatoria tena que ver con intervencin, con la intervencin en lo social que es
el nombre de uno de los textos que publiqu ltimamente, en el cual vengo
trabajando en la segunda parte en este momento y creo que es un tema que se
est manifestando, dira yo como una construccin de un saber un poco ms
sistemtico, ms ordenado, que trasciende el campo del trabajo social y que
empieza a dialogar con otras disciplinas de una manera mucho ms sistemtica.
El tema de la intervencin en lo social, hoy hace preguntas desde la ingeniera
hasta la pedagoga, y creo que es una tendencia que se est construyendo a nivel
mundial. Hace unas semanas atrs estuve en un Congreso en Colombia sobre
Intervencin en Lo Social, y la demanda de definir intervencin, de ver los
problemas de la misma, surge desde muy diversos mbitos, no solamente desde
los mbitos clsicos, los mbitos clsicos de la aparicin o la aplicacin de la
poltica social, sino tambin vinculados con la ingeniera por ejemplo, o con la
economa misma.
O sea, el impacto social de determinado proyecto hay que leerlo tambin en clave
de intervencin. Acabo de llegar desde una escuela de Punta Indio, donde
estamos tratando de armar un proyecto de extensin de la Universidad Nacional
de La Plata, y es la cuestin de mirada de intervencin integral vinculada con
contaminantes del agua. El tema es hablar de intervencin ms especficamente y
a eso me voy a abocar ahora.
En principio este tema es bastante complejo, y yo lo vera como desde distintas
vas de entrada. Una de ellas sera el escenario de la intervencin.
Es el escenario donde se estn desarrollando los dispositivos de intervencin que
ustedes estn llevando adelante desde la Direccin General de Escuelas, a partir
de, dira yo de la emergencia, a mi entender, de emergencias de problemticas
sociales totalmente nuevas.
Nosotros las categorizamos como problemticas sociales complejas.
Despus si quieren explicamos un poco ms ese punto, pero creo que si
empezamos por la cuestin del escenario, nos encontramos con un escenario de
intervencin con fuertes atravesamientos, grandes cambios en los ltimos 30
aos.
Cambios que todos conocemos, que no tiene mucho sentido enumerar, pero si
creo que vale la pena tener en cuenta que el escenario actual muy poco tiene que
2
ver con el mandato fundacional de las instituciones como puede ser el hospital, la
escuela, la vieja minoridad, ahora llamada espacio de niez, adolescencia y
familia, o sea poco tiene que ver desde muchsimos aspectos, lo que hace a veces
que el mandato institucional no cuaje del todo con el contexto, entonces a veces
aparece la posibilidad de generar algn tipo de respuestas alternativa a lo que
clsicamente hacen las instituciones.
Pero eso si quieren lo charlamos con las preguntas o ms en concreto.
Voy a esto: transformacin del escenario en funcin de una sociedad que cambi
en los ltimos aos a partir de la dictadura militar. La Argentina ya estaba
cambiando unos meses antes de la dictadura, pero los cambios ms significativos
se empiezan a ver ah, yo dira para no cansarnos con estadsticas que con,
solamente con estudiar la tasa de desempleo y la tasa de pobreza que exista en
el 76 y la comparamos con la que tenemos hoy, damos cuenta que evidentemente
el escenario cambi.
Ese cambio de escenario implica la aparicin de nuevas demandas, nuevas
demandas a las distintas instituciones. Doy un ejemplo que puede ser til en
salud. El adulto mayor no era una poblacin que estuvo pensada para ser
trabajada desde los centros de salud, por ejemplo.
El centro de salud, siempre se pens para la salud materno infantil, pero el adulto
mayor sin cobertura social, es un tema que viene creciendo los ltimos aos, es
un actor nuevo que aparece en los centros de salud. Si comparo esto con la
situacin de las escuelas en general, me encontrara con que bueno, el impacto de
la crisis en trminos de desempleo, en trminos de reordenamiento de la familia
donde los papeles y roles empiezan a ser asignados de manera diferente, va a
generar una familia distinta, con la que tiene poco que ver con los mandatos
fundacionales o con los clsicos mandatos de la institucin escuela.
Esto me parece que puede ser un punto interesante para ver, sobre todo con la
Intervencin y el C.O.F. que es una de las cuestiones que nos convoca. O sea,
este sera uno de los elementos que nos marcara el cambio de escenarios.
Si lo decimos ms sistemticamente, pondramos el acento en cambios vinculados
con la crisis de los espacios de socializacin, esto me parece que puede ser til
como para pensar, es decir la familia como espacio de socializacin, ya no cumple
el papel que cumpla hace 30 aos.
No estamos hablando de 300 aos, estamos hablando de 30 aos. Incluso en el
mbito laboral, el trabajo al cambiar de sentido, al cambiar su lgica, al tornarse
altamente competitivo a partir del neoliberalismo, lo transforma en algo, dira yo
annimo, muy vinculado con capacidades individuales que son poco explotadas y
muy pragmticamente utilizadas en determinado momento del tiempo.
En este punto lo que querra decir es esto, cuando se perdi, se desmantel el
aparato industrial de la Argentina durante la dictadura y la dcada de los noventa,
no solamente perdimos la industria, sino que perdimos los espacios de
socializacin que se generaban, no en las grandes industrias sino en los pequeos
talleres, es algo que seguramente es mucho ms visible desde una escuela,
desde un centro de salud, que desde lo macro social.
No se si soy claro, pero me refiero, si uno recorre el conurbano, todava hoy se va
a encontrar con una serie de pequeas fbricas y pequeos talleres cerrados.
En esos lugares se aprenda a soldar, se aprenda tornera, etc., pero yo dira que
se aprenda la vida tambin. Entonces desde nuestro punto de vista, ese espacio
3
del trabajo y de aprendizaje del trabajo no era solamente un lugar donde se
aprenda a trabajar, sino donde jugaba mucho, muy fuerte dira yo, la cuestin de
la socializacin, o sea que aparece como un elemento de crisis tambin en ese
aspecto en este nuevo escenario.
Otro aspecto que marcara as, como para hacer un punteo en trminos de
escenarios de intervencin, dira que otra cuestin que cambia rpidamente es el
barrio.
O sea muchos de nosotros nos socializamos en la calle, en mi caso mi infancia la
viv en la cuadra de mi barrio, era el barrio de Villa Urquiza que es un barrio de
Capital Federal y uno se senta contenido en esa cuadra, se senta contenido,
apoyado, ah tena sus amigos, incluso saba que los padres de sus amigos lo
estaban cuidando de alguna manera y que los padres de uno tambin cuidaban a
los amigos.
Este espacio, este territorio cuadra, este territorio calle, se perdi en trminos
que se pierden tambin el espacio de lo pblico y se ingresa, dira yo al encierro
dentro de cada una de las casas, que si lo sigo pensando desde ah dira tambin
que se produce el encierro vinculado con las grandes fragmentaciones territoriales
que tenemos hoy.
Seguramente ustedes, si lo miro desde el lado del trabajo en escuelas, si antes
haba un barrio que rodeaba la escuela, hoy tal vez ese barrio son varios barrios a
partir de las fuertes fragmentaciones. Lo que implica que varios barrios no es un
dato geogrfico solamente, sino que implica distintas lgicas, distintas formas de
comprender y explicar los problemas, distintas formas de comprender y explicar
cual es el sentido de la educacin en este caso, ya que estamos en un mbito de
educacin, e incluso agregaran una cuestin de encierro, por lo menos ac
hablara ms de la Capital, en este caso lo que uno puede ver en la zona sur de
Capital, y en las grandes villas que estn en las zona sur de la ciudad de Buenos
Aires, es la tendencia la ghetto, a estar, vivir la mayor parte del tiempo en espacios
estrechamente cerrados, y no salir de ellos.
Me parece que ese es un punto interesante como para pensar. Antes uno poda
tener la idea de que un joven se tome un colectivo y se va al centro por decirlo de
alguna manera, pero le dira que en el conurbano esto tambin ocurre.
A partir de algunas experiencias que hicimos all, muchos chicos no conocen el
centro, por ejemplo: chicos de Villa Albertina no conocen el centro de Lomas de
Zamora que sera la cabecera del partido. Es un dato que no es menor, que en
este caso es un desafo a la intervencin, pero que tambin habla de la
complejidad de escenario.
Tendramos para trabajar bastante, porque uno ah se preguntara qu estrategia
de intervencin se dara, y ah tendramos que pensar en cmo construir la
intervencin comunitaria, pero sera para otro tema, o para otro encuentro. Yo
estoy presentando el tema en general, y despus si quieren lo conversamos de
acuerdo a vuestro inters.
Esta forma de fragmentacin, muchos autores la vinculan con lo que se llama el
enfriamiento del lazo social, el ltimo que habla de esto es Robert Castel, un autor
francs con bastante repercusin en Argentina, pero creo que ms all de la
conceptualizacin que Castel haga, creo que podemos dar cuenta de las
relaciones sociales enfriadas en nuestras propias relaciones sociales, no hace
falta que miremos lo que est pasando con los alumnos, lo que est pasando con
4
los pacientes en un hospital, sino que la economa del mercado trajo una sociedad
altamente competitiva, una sociedad donde se imprime la lgica amigo enemigo,
y esto genera una terrible competencia, relaciones violentas, sociedades violentas
y las instituciones tambin se tornan violentas porque son reflejos de la sociedad,
y por ahora tomara esta sola mirada que sera la cuestin del deterioro, el
enfriamiento, la ruptura de lazos sociales que implican dificultades en trminos de
nueva socializacin, pero tambin vivimos formas de ruptura de la identidad.
Observemos lo que ocurre en los ltimos aos en la Argentina, hay como una
explosin de las identidades, las identidades se fragmentan tambin como se
fragmentan los territorios. Creo que esto tambin interpela y hace preguntas desde
muchos aspectos y repercute en educacin, en salud y en los mbitos que
mencione antes.
En esta cuestin del enfriamiento del lazo social, agregara que el otro se
transforma en un objeto, me parece que se puede mirar tambin desde ah. Pero
cuando yo transformo al otro en objeto, los dos perdemos la capacidad de ser
sujetos. Entonces yo tambin en la medida que hago objeto al otro, tambin me
convierto en un objeto.
Un nuevo punto que marcara es el tema de lo que un autor argentino, Ignacio
Lewkowicz, que seguramente muchos de ustedes conocen, denomina crisis de
solidaridad sistmica Lewkowicz era un historiador que falleci hace dos aos en
un accidente, su ltimo libro se llama Pensar sin Estado y yo rescatara de ese
libro varias cosas.
Las voy a nombrar, lo que recomiendo que compren el libro y lo lean, va a ser
mucho mejor explicado de lo que yo voy a decir, pero hay un concepto que a mi
me reson mucho en el segundo captulo de ese libro que es justamente el
concepto de Crisis de Solidaridad Sistmica, que tambin tiene que ver con el
escenario de intervencin.
Bsicamente lo que se plantea all es que las instituciones fueron creadas para
funcionar articuladamente, y hoy en da funcionan de una manera totalmente
desarticulada, incluso el sujeto que construye salud no es aceptado por el sujeto
que construye educacin, y el sujeto que construye educacin no es aceptado por
el sujeto salud.
Esto va ms all de cada uno de nosotros, yo soy Trabajador Social, como me
present Nstor recin, yo trabajo en un hospital, hago una guardia de 24 horas
en un hospital psiquitrico en la ciudad de Buenos Aires y esto lo vemos de una
manera simple si quieren, para ganar tiempo, imaginemos esta situacin, un joven
de 16 aos que llega a la guardia de un hospital porque acaba de cortarse en el
hogar donde est viviendo, este joven de 16 aos est en conflicto con la ley, tiene
derechos sociales vulnerados ha tenido escolarizacin, consume drogas, y bueno,
paremos ah. La pregunta que recurrentemente aparece, a veces oculta otras
manifiesta es: <<quin no interviene>>.
Creo que ah se sintetiza el concepto de crisis de solidaridad sistmica que
mencionbamos recin. Es un problema que insisto, sino lo sistematizamos, sino
lo reflexionamos, nos sentimos culpables de no saber qu hacer, y en realidad es
un problema que trasciende a la institucin que est operando en ese momento,
trasciende al ministerio de que se depende, incluso trasciende al pas, porque es
un problema mundial en funcin de que hay una fuerte ruptura de lgicas
5
constitutivas de las instituciones, y eso no ha sido estudiado en muchos otros
pases a ms de Argentina.
Comentaba recin que vengo de un Congreso en otro pas, y cuando planteo este
tema en un pas con muy poca presencia del Estado, como lo es Colombia,
cuando planteo este tema me dicen bueno, es lo que nos pasa pero con las
asociaciones de la sociedad civil.
O sea, no es una cuestin de estado tampoco, sino es una cuestin de lgicas, en
el sentido tal vez dira yo, y ac agrego algunas cosas de que la institucin,
supongamos que la institucin salud fue creada para curar, pero a la institucin
salud, le aparece la enfermedad, pero tambin le aparece el abuso, y aparece el
maltrato, y aparece el problema de escolaridad, y le aparece el problema del
conflicto con la ley y le aparece el problema de las adicciones, y le aparecen las
problemticas ms novedosas como a partir de los 80 como lo es la problemtica
del HIV Sida.
Lo que antes pareca que era una sola cosa lo que la institucin haca, hoy la
demanda de la sociedad es "resuelvan todo esto". Porque ya, lo que antes se
deca en los congresos: miremos todos integralmente, creo que ya no queda otra
posibilidad que mirar integralmente porque la escena de la intervencin es una
escena totalmente integral, pero ya no es solamente un sujeto que viene a
aprender, es un sujeto que est atravesado por estas cuestiones que son
expresin de la cuestin social.
Es ah donde las instituciones quedan como azoradas, es una palabra que usa
Lewkowicz. Incluso ms, a ver si compartimos esto tambin, yo si me remito a mi
hospital en el cual yo trabajo desde hace unos cuantos aos, no solamente dira
que el sujeto de mi hospital no es bien visto o no es recibido por el sujeto de otra
institucin como lo es el dispositivo de intervencin del Consejo de la Niez, la
Adolescente y la Familia, del gobierno de la ciudad, sino que el sujeto guardia, que
es el que est donde estoy yo, tampoco no es muy bien recibido desde la sala, o
sea que tambin hay una crisis, no solamente hay una crisis interinstitucional, sino
intrainstitucional. Pero creo que presentar esto, yo no lo quiero presentar en
trminos escatolgicos que todo esta mal, no me interesa esa mirada. Si me
interesa hacer hincapi que cuando no hablamos de esto, cuando no
sistematizamos esto y cuando no vinculamos esto con la intervencin, con el para
qu, el para qu estamos ah, o el para qu intervenimos, todo esto se transforma
en una malestar general, incluso nos sentimos culpables nosotros de no haber
podido resolver situaciones que estn muy por encima de nosotros porque que es
un fuerte cambio de lgica que viene operando desde hace muchos aos.
Desde ese punto de vista, se plantear ya como tema de intervencin lo que
hablamos antes de problemticas sociales complejas, o sea de tratar de
conceptualizar esta nueva presencia de un actor mltiple donde se presenta en
la escuela, con el sentido de ser alumno en la escuela donde lo que prevalece
sobre l es la situacin de abuso, entonces va a haber un poder en este caso
judicial, lo que va a direccional lo que se haga con l en funcin del abuso y no de
la ecuacin.
En ese punto, me parece que es posible poder empezar a intentar conceptualizar
esto como problemticas sociales complejas, que a mi me apareci como
interrogante, dos aos. Ustedes seguramente conocen que hay un proyecto que
se llama Fnix que es de la Universidad de Buenos Aires, de la Facultad de
6
Ciencias Econmicas.
El proyecto Fnix es un proyecto que en la poca de la crisis un grupo de
economistas empezaron a convocar gente de economa y de las ciencias sociales
como para pensar un proyecto de pas, armar un proyecto de pas, muy amplio
desde el punto de vista de los actores que se convocaron. A mi me invitaron para
que d una conferencia en el Congreso que organizaron en el ao 2004.
La idea era avanzar sobre el tema de polticas sociales, y me propusieron la
posibilidad de presentar un trabajo sobre Polticas de Reinsercin. Mi primera
pregunta era reinsertar dnde? Estamos hablando de una sociedad fragmentada,
donde el lazo social todava no ha sido recuperado, yo creo que hay una tendencia
a recuperarse pero todava no est del todo recuperado, toda poltica de
reinsercin fracasara en la medida que no haya un lugar donde reinsertar.
Creo que es claro, es decir si no hay sociedad, dnde se va a reinsertar ese sujeto
que pretendemos reinsertar. Sea esto de una institucin que atienda adicciones,
sea esto de un hospital y sea esto desde la escuela. Me parece que eso hace
pregunta sobre todo desde le punto de vista de intervencin.
Entonces habra que repensar la cuestin de la insercin, o tal vez trabajar el
escenario de la reinsercin territorialmente de manera diferente a cmo los
trabajadores sociales estbamos acostumbrados a trabajar lo domiciliario, lo
barrial, etc., etc. En ese punto tambin agregara para darle un poquito ms de
complejidad a esto, la cuestin no solamente de la reinsercin, sino de la
inscripcin, porque muchas de las personas que aparecen, este no sera el caso
de las escuelas, pero que aparecen en las instituciones, nios en situacin de
calle por ejemplo, nunca estuvieron en la sociedad.
Muchos nunca tuvieron siquiera el documento de identidad, entonces ah la
cuestin es como darse una estrategia de inscripcin social e incluso si pienso en
trminos de inclusin exclusin, muchos que estuvieron incluidos, hoy estn
excluidos, entonces habra que trabajar en funcin de una reinscripcin.
As surgi este concepto de <<problemticas sociales complejas>> en funcin de
estas preguntas, y en funcin de la existencia de una tensin, de cmo se
construye esto.
Lo primero que veamos era una tensin entre necesidades y derechos, pero esa
tensin entre necesidades y derechos no necesariamente abarca a los sectores
ms castigados o expoliados o desposedos de nuestra sociedad, sino que la
tensin entre necesidades y derechos es una tensin que abarca toda la sociedad,
si incorporamos otro concepto, si me permiten.
Yo dira que un joven o un nio que est concurriendo a una escuela,
aprovechemos el espacio, no solamente sujeto de derecho, sino tambin sujeto de
deseo. Entonces desde ese punto de vista la tensin entre necesidades y
derechos se hace mucho ms fuerte y nos sirve para pensar que esto no es
solamente un problema de la pobreza o la extrema pobreza, sino que es algo que
atraviesa toda la sociedad. Cuando empezamos a trabajar esto, empezamos a
mirar los clsicos, tengo cierta tendencia por la sociologa y no tengo mucho
prejuicio en el sentido de leer y releer autores que epistemolgicamente uno
puede estar cercano o ms alejado.
Me puse a ver autores cercanos y autores alejados. Uno de ellos es Robert
Merton, no quiero cansar con teora sociolgica, Merton es un norteamericano de
la escuela funcionalista que re trabaja el concepto de anomia de Durkheim. Merton
7
explica las situaciones de anomia de una manera bastante interesante, por lo
menos interesante.
El plantea la tensin que existe entre las expectativas que una sociedad pone y las
posibilidades de alcanzar esas expectativas reales que tiene cada uno de los
individuos de esa sociedad. Bien matemtico, ah aparece el positivismo, es decir
a mayor amplitud de expectativas, generalmente es menor posibilidad de
alcanzarla. Y esto de nuevo atraviesa a toda la sociedad.
Ninguno de nosotros hoy puede decir que tiene la ltima computadora, porque si
la compro hoy seguro que en este momento est saliendo otra que es mucho
mejor que la que acabo de comprar. Pero si esto est puesto en el orden del
deseo, si esto esta puesto en el orden de lo importante, por llamarlo de alguna
manera, nos interroga en funcin de la intervencin y en funcin de este intento de
definicin de problemticas sociales complejas que es donde estamos ahora.
Qu le agregamos a esto?: Yo les dira, tensiones entre necesidades y derechos,
como les deca recin, tensiones entre expectativas y posibilidades de alcanzarlas
y un contexto de gran incertidumbre, que me parece que eso tambin marca esta
cuestin de las problemticas sociales complejas.
La idea de crisis con respecto al futuro, la idea de faltas de certezas an hoy
atraviesa nuestra sociedad, tal vez era ms fuerte esto hace seis aos atrs, pero
an hoy vivimos en una sociedad sin seguridades o con muy pocas certezas.
Como ejemplo de esto dira que en la biografa de cada uno de nosotros podemos
revisar, ms sencillo verlo en nosotros que hacer un trabajo de investigacin, ver
como determinadas circunstancias totalmente azarosas nos llevaron por caminos
totalmente impensados, algunos nos llevaron a estar mejor, y algunos nos llevaron
a estar peor, entonces esto no ocurra si nos ubicamos en la dcada del 60. Quien
posee un ttulo universitario en las dcada del 60, tiene una carrera ya asegurada.
Hoy un ttulo universitario no garantiza ninguna seguridad.
Ahora, haciendo dialogar esto con las problemticas sociales complejas ac
empieza a tener algunos problemas la educacin, cuando aparecen las preguntas:
para qu voy a la escuela?; cul es el sentido de ir a la escuela, para qu estoy
ah?.
Vinculara esto con algunos aportes que nos puede dar la Filosofa. lo llamara la
cada del imperativo categrico kantiano en el sentido de la crisis del deber, donde
todos fuimos a la escuela, y eso de estar a las 7 de la maana cantando Aurora,
en los inviernos de las dcadas anteriores, no era un cuestin azarosa, yo creo
que simblicamente significa que para aprender me tengo que esforzar y tengo
que sufrir, es el pago por el aprendizaje, es el pago por mi futuro, esto es muy
ligado al pensamiento ilustrado, al pensamiento de Kant, es decir para lograr la
libertad que me otorga el conocimiento tengo que esforzarme, ahora en este
contexto, el esfuerzo, el conocimiento y la libertad no van siempre de la mano.
Entonces esto hace a la definicin de problemticas sociales complejas, o a
algunos puntos que hacen a ellas que son un poco ms, estoy tratando de resumir
los que me parecen ms significativos.
La otra sera la crisis de los espacios de socializacin, que mencionbamos
recin, la otra es que tiene que ver con lo que hablamos hace un minuto la cada
del pensamiento ilustrado, implica una sociedad donde prevalece los derechos
subjetivos entonces yo tengo derecho a hacer lo que quiera.
Eso es un poco o que dice la sociedad. Yo tengo derecho a cambiar de sexo,
8
pensmoslo desde el punto de vista del suicidio, por ejemplo la actitud ante un
suicida que tiene nuestra sociedades es de compasin, la actitud ante un suicida
que tenan la sociedad hace 50 aos era de enojo, de castigo, incluso hoy los
sistemas de seguridad social, empiezan a hacer chisporroteos cuando hay un
suicida, en trminos de cobertura social, seguros. etc. Esto lo trabaja muy bien un
autor criticado por algunos, en lo personal, a mi me gusta mucho como escribe, se
llama Gilles Lipovetzky, un autor dentro de los que algunos categorizan como
posmoderno, en un libro que se llama El crepsculo del deber, y cuyo subttulo se
llama La tica indolora de los tiempos actuales.
Creo que el subttulo ya resume el libro de alguna manera. Entonces es difcil
pensar recomponer lazos sociales, generar estrategias de intervencin dentro de
estos escenarios, y estas problemticas sociales complejas, que tienen que ver
como decamos antes con, en este caso, la explosin de los derechos subjetivos,
que pareciera un cumplimiento profticos a aquella famosa metfora de Max
Weber de que todos vamos a vivir encerrados en una jaula de hierro, y en esa
jaula de hierro, vamos a construir nuestras propias leyes y vamos a padecer
nuestra propia soledad.
Creo que lamentablemente fueron casi esclarecidas esas palabras de Weber que
estn en tica Protestante y Origen del Capitalismo.
Otro Temas mas, es la prdida de autonoma. Es decir el mercado hace que
perdamos la autonoma. La lgica del mercado nos hace menos autnomos. El
mercado es el que nos disciplina, este es un tema que puede ser interesante,para
pensar la Intervencin y sus consecuencias.
No necesito del preceptor, el mercado me disciplina; no necesito del capataz,
porque trato de ser el mejor empleado de la empresa. Esto est trabajado por otro
filsofo que se llama Gilles Deleuze, en un texto realmente premonitorio tambin,
del ao 1991 que se llama Posdata, las sociedades de control, donde dice que las
sociedades disciplinarias que nos ense Michel Foucault estn cambiando a una
sociedad de autodisciplina. Entonces si hay autodisciplina no necesito la disciplina
del estudio, la disciplina que otro me imponga, la disciplina me la pongo yo, en
trminos de mis propios objetivos que me marqu, dentro de mi propia jaula de
hierro.
Podemos seguir con los problemas, yo dira ir un poco a la cuestin de
intervencin. Me parece que podra ser interesante trabajar directamente ah. En
principio podramos pensar la intervencin como dispositivo, es decir como una
trama de relaciones que se pueden componer y establecer entre distintos
componentes.
El concepto de dispositivo que utiliza Michel Foucault creo que es til como para
pensar la intervencin, en lo social. Lo que permite en algunos casos el desarrollo
de los llamados abordajes transversales, seguramente en la prctica de ustedes
aparece.
Si lo llevo a la prctica concretamente tiene que ver con que la intervencin se
construye en funcin de lo que hago con un otro a partir de una demanda, pero
tambin de lo que hago con los dems que trabajan junto a m a partir de las
relaciones de intercambio y reciprocidad que tengo con ellos. Lo digo en un
ejemplo, en este caso el chico de 16 aos que hablamos antes, que nos ha
pasado varias veces entre parntesis, las formas de resolucin generalmente tiene
que ver con contactos informales, generalmente tiene que ver con, nosotros lo
9
llamamos contactos amigables, con un amigo que uno tiene en un hospital o con
un amigo que alguien del equipo tiene, amigo o amiga, que alguien del equipo
tiene en ese otro lugar.
A tal punto es as, que en el caso de la ciudad de Buenos Aires, una cosa que
tiene de lujo la ciudad de Buenos Aires, es la coordinacin Sida que es la que se
encarga de hacer todo lo que es la prevencin de lo que es HIV. Y el problema
que ellos vean, era que haba una buena distribucin de preservativos, haba muy
buenas campaas, pero cuando el paciente llegaba al hospital, generalmente era
rechazado por ser portador, y la estrategia que se dieron, fue una estrategia que
llamaron de contacto amigables, es decir ellos tienen en cada hospital una o ms
personas que resuelven problemas, no es una red ya esto, sino creo que es algo
ms complejo que una red, sino que es un dispositivo, pues sera algo que tiene
que estar todo el tiempo realimentndose y retrabajndose. El concepto de red
que trabajamos mucho en los 90 y que en salud se lo vinculaba mucho con esa
cosa de <<maqueta>> de la O.P.S. donde haba una escuela y al lado estaba la
parroquia, y la placita, y los chicos jugando y la familia. Esto tal vez nunca existi.
Lo ms probable que nunca haya existido, y que las redes eran tirar una red entre
una institucin y la otra, y que todo iba a funcionar mejor.
En realidad uno sigue pensando en las redes como resolucin obviamente, pero
en este contexto es algo que hay trabajar todos los das, esto lo vemos en la
prctica, estamos todo el tiempo reforzando la red, o recibiendo demandas de esta
forma de intervencin, por otro lado hay otro tema que podramos enunciar, en
trminos de cmo trabajar este tema de intervencin como dispositivo, en funcin
de una variable que no le damos mucha importancia que es la variable tiempo.
Fjense que el tiempo de educacin es distinto al tiempo de salud y el tiempo de
salud es distinto al tiempo de la justicia. Dicho as burdamente pareciera que
educacin tiene la hora argentina, salud tiene la hora de Nueva York y la justicia
tiene la hora de Mosc. Entonces los tiempos que se piden y los tiempos de cmo
hay que hacer las cosas, son diferentes. Esto me parece que puede ser
interesante para pensar, la variable tiempo juega siempre con la variable espacio y
las posibilidades de intervencin.
Otro punto para tener en cuenta desde intervencin es entender la intervencin
desde un espacio intersubjetivo. Me parece bastante importante ya que siempre
estamos generando una inscripcin en el otro cuando intervenimos desde
cualquier mbito. Esto ya trasciende la salud mental, la salud mental ya hace
tiempo que reconoce esto que yo estoy afirmando.
Pero creo que siempre hay una expectativa en el otro acerca de lo que va a pasar
cuando hay una demanda hacia nosotros, y la respuesta que surge de esa
demanda, genera siempre algn tipo de inscripcin. Y despus otras cuestiones
que pueden ser ms interesantes pensarlas desde el punto de vista prctico.
El para qu como decamos antes, cul es el sentido, digamos. Si revisamos los
sentidos en el medio de este contexto bastante complejo, el sentido tiene que ver
con el corto plazo, entonces me parece importante la posibilidad de generar
intervenciones que tengan un sentido estratgico, o sea que piensen o jueguen en
funcin del mediano plazo y el largo plazo.
Por otro lado, otro punto es la facilidad con la que tendemos a pensar este tema
desde el determinismo, o sea estamos formados desde un pensamiento
positivista, estamos formados en el pensamiento causa efecto, entonces si hay
10
un chico que padece de violencia domstica, hay una causa y el efecto es la
violencia domstica. Si lo planteamos esto en trminos epistemolgicos, en
trminos de la epistemologa de las ciencias sociales, lo primero que vamos a
encontrar que la relacin causa - efecto as como linealmente la estoy
presentando, est mas relacionada con las ciencias naturales que de las ciencias
sociales, y que en las ciencias sociales ms que trabajar con causa efecto
trabajamos con policausalidades, y en vez de determinismos trabajamos ms con
probabilidades, entonces creo que esto, que no es un tema para m menor, es un
replanteo, una necesidad de revisin epistemolgica si vale la palabra, de pensar
desde dnde estamos interviniendo, porque lo que ms nos atraviesa, incluso
desde el sentido comn y desde nuestra prctica cotidiana como seres humanos,
es la relacin causa efecto.
Ahora, frente a los problemas complejos como los mencionbamos recin que
estamos trabajando, esta relacin causa - efecto no nos alcanza para entender, no
nos alcanza para hacer y no nos alcanza para direccionar la intervencin.
No s si en ejemplos es tan sencillo pensar esto, sino uno dira causa efecto, si
todos los chicos o todos los adolescentes que estn tatuados y que viven en los
lugares de la exclusin social, si esa exclusin social es la causa de la
delincuencia, seran todos delincuentes.
Entonces el propio sentido comn cuando revisamos nos demuestra que no. Pero
si, ya que mencionamos la cuestin del cuerpo, me animo a plantear otro tema,
que es el tema del cuerpo, as rpidamente. Y creo que esto puede ser til para
discutirlo, al menos presentarlo.
En trminos de presentar al menos dos o tres cosas, que de nuevo nos puede ser
til la filosofa, la nocin de cuerpo que tenemos nosotros es que el cuerpo es el
receptculo del ser, esa dicotoma cuerpo/alma que luego se transform
cuerpo/mente en la modernidad, hace que nosotros seamos ms la mente que el
cuerpo. Fjense esta situacin. Yo estoy ac tratando de estar derechito, todos
tratamos de estar, estamos olvidndonos del cuerpo y estamos haciendo trabajar
ms nuestra mente, eso es un poco el esquema moderno, que trae la ilustracin, y
que trae sobretodo la modernidad.
Ahora, esta complejidad del escenario que mencionbamos antes, nos trae
nuevas relaciones con el cuerpo, nos trae por ejemplo que estamos trabajando
con personas que <<son>> el cuerpo. Que esta separacin cuerpo mente se
expresa de la actuacin de lo corporal y esto viene ligado al tema del tatuaje por
ejemplo. El tatuaje confiere identidad, no es la identidad en funcin de lo que digo,
y no es identidad en funcin de lo que soy, sino la identidad es lo que marca mi
tatuaje.
Fjense que nuestra civilizacin es la nica civilizacin que separa cuerpo y mente
de una manera espectacular, dira yo, incluso separa la nocin de dolor, nuestra
cultura es la nica cultura donde el dolor no tiene ninguna connotacin simblica, y
si entramos por esa va, y eso interpela la intervencin y seguramente ustedes lo
ven, hay veces que le padecimiento subjetivo es tan fuerte que lo hago objetivo, y
me corto y me lastimo mi propio cuerpo, y eso es lo que seguramente ven en los
chicos que se tatan o chicos que se cortan.
Yo recuerdo imgenes del servicio de adolescencia del hospital, donde uno se
encuentra con brazos marcados, que no son intentos de suicidios, son cortes que
cuando uno habla pregunta en funcin del por qu, la cuestin es la angustia era
11
tan grande que necesitaba ser corporizada, pero si nosotros pensamos ahora s,
en situaciones de nios que viven en la exclusin, imaginemos la vida de un chico
en un asentamiento, que vive en un monoambiente, que vive con 8 o 10 personas,
esto los trabajadores sociales sabemos que es bastante terriblemente y
lamentablemente es comn, imaginmonos que ese chico no solamente esta
viviendo en esas condiciones de hacinamiento, sino que duerme en esas
condiciones de hacinamiento pasa la noche ah, con fro, pasa la noche ah con
hambre, y a la maana va a la escuela, entonces es muy difcil que pueda
separarse su experiencia corporal y ser la mente y no el cuerpo, no se si soy claro
ah, entonces se acta y esto muchas veces se presenta como problemas de
conducta como problemas de violencia o como problemas de relacin, donde
juega la cuestin de la familia, pero tambin juega el contexto en trminos de no
determinantes, porque sino volveramos al esquema de las ciencias naturales,
pero si esta condicionando algo donde dicho as, rpidamente, el cuerpo es una
experiencia inevitable, no lo puedo evitar, no puedo evitar seguir sintiendo hambre
y seguir sintiendo fro, y no me puedo concentrar, no puedo hacer esta separacin
que en este momento estamos haciendo nosotros en el esfuerzo de la tarde
despus de comer.
Este punto me parece queda como para trabajarlo, da como para profundizarlo,
incluso cuando se habla de los jvenes de sectores populares, se habla de
jvenes que no tienen orden, y generalmente lo que ms hay es orden, porque las
peleas donde el cuerpo prevalece son muy regladas, el sentido de las marcas en
el cuerpo tambin estn muy regladas, y muchas veces se suprime o la falta de un
orden simblico puesto por la sociedad, se construye otro orden simblico puesto
por lo que la sociedad no quiere.
Se da mucho en el caso de las adicciones, por ejemplo. Si mira las cosas al revs
y saca el protagonismo y la sustancia, lo que se va a encontrar y repreguntando
en profundidad, es que el consumidor de drogas o el adicto, tiene su vida muy
ordenada, pues toda su vida gira en funcin de las drogas, si hablamos del adicto,
pero esto crece cuando caen los ordenes simblicos de nuestra sociedad, esto
que llamamos espacios de socializacin de los que hablamos antes.
Entonces, son temas dira yo para trabajar, pero, la mirada al cuerpo me parece
que es un tema que puede ser til como para pensar la intervencin y que puede
servir para develar determinadas situaciones que a veces se tornan
incomprensibles, y dira ahora s cambiando de clase social, que esto no es
solamente un tema de los sectores ms castigados, expoliados de nuestra
sociedad, esto atraviesa tambin a toda la sociedad, porque la persona que se
hizo un nmero considerable de cirugas estticas para parecer ms joven, <<es
el cuerpo>>, es su cuerpo antes que la mente, entonces la cuestin del cuerpo no
tiene que ver dira yo, en esto de la percepcin que hablamos antes, no solamente
de los sectores ms castigados, sino tambin como lo presentbamos al principio,
atraviesa a toda la sociedad.
Nos encontramos en la actualidad con una sociedad manejada por adultos
disfrazados de jvenes, y donde lo que se valora es la actitud juvenil, se valora
ms la actitud juvenil que la sabidura, en una abuela por ejemplo que piola la
abuela que sabe manejar internet, pero no se hace cargo del nieto.
Y en este juego me parece surgen preguntas para la intervencin, porque tal vez
esto se resuelva de una manera de habilitacin, porque esta abuela tal vez piense
12
que lo ms correcto, lo mejor para su nieto, es que su nieto la vea manejar
internet, no es una cuestin que las abuelas se volvieron malas. Se trata de ver
donde hay cuestiones de este contexto que dialogan con la intervencin en forma
cada vez mas intensa como trabajar lo que nos separa de la historia, de la
sabidura. Somos sujetos cada vez ms desprendidos de la historia, de la
identidad, y de ese punto de vista la intervencin puede ser un dispositivo que
haga ver aquello que cada sujeto tiene, que cada sujeto porta, en funcin de
historia, de sabidura, etc., etc.
Por otro lado y para ir cerrando, hay alguna cosas que me quedaron, pero tal vez
las podamos trabajar en las preguntas, por otro lado la intervencin en este
contexto nos permite, nos obliga de alguna manera a pensar lo singular de la
situacin, ya no podemos pensar en poblaciones homogneas, esta muy dicho ya
en el campo de lo social, del trabajo social, desde hace bastante tiempo, los
alumnos son todos diferentes, yo tambin soy profesor en la facultad, y tambin lo
vemos desde esa singularidad, y tambin en la universidad parece esta idea y
este imaginario, de qu alumno est preparando la escuela, y qu alumnos estoy
llevando, esto de antes, el sujeto que construy la escuela no es del todo bien
recibido por la otra institucin educativa que es la universidad. Lo mismo podra
pasar con primaria y secundaria si ustedes quieren.
Es una invitacin a la mirada singular, tambin es una invitacin a la
reconstruccin de ciudadana, cuando el otro ve, cuando el otro recupera
autonoma, termina recuperando ciudadana, y vuelvo a lo que dije antes, no
solamente el nio, no estamos hablando solamente de los jvenes ni de los
adultos, no solo es sujeto de derecho, sino tambin sujeto de deseo.
La Intervencin como sentido estratgico creo que es importante ya lo
mencionamos, y un punto ms que pondra vinculado con la intervencin que es la
cuestin del compromiso tico, en el sentido de la necesidad de otorgarle a la
intervencin una capacidad reflexiva, si queremos salir de la tica indolora, yo soy
enftico en se sentido, tenemos la necesidad de reflexionar sobre lo que hacemos,
reflexionar sobre lo que hacemos es hacernos cargo de qu fue lo que hicimos y
desde dnde lo hicimos.
Es decir mirarse hacia adentro, implica deliberar, del latn mirarse pensar lo que
hicimos.
Creo incluso por lo que yo vengo trabajando en distintos mbitos, de salud, de
accin social de educacin, se est valorando mucho la importancia de que
institucionalmente se recuperen los espacios de reflexin, los espacios de
encuentro, no como catarsis sino como tema concreto acerca de reflexionar sobre
lo que se est haciendo. La reflexin tica bsicamente implica revisar desde
donde se interviene y para qu.
Por otro lado, y con esto voy cerrando, dira que intervencin tambin es un lugar
de formulacin de nuevas preguntas, fjense que con lo que estuvimos
presentando rpidamente, pueden haber aparecido algunos interrogantes, y hay
un tema que a mi me parece significativo, que tiene la intervencin, que es el lugar
de encuentro entre lo macro y lo micro, es el nico lugar donde lo macro y lo micro
se encuentran a partir de un comn denominador que es el padecimiento, es decir
cuando estoy frente al padre de un chico y ese padre es un desempleado, tengo el
indicador de la tasa de desempleo pero estoy viendo el impacto de ese indicador
en lo concreto y en el padecimiento subjetivo de ese otro, que se traduce en el
13
padecimiento subjetivo y en la angustia de toda esa familia.
Lo que nos lleva a decir esto, para ir cerrando. Cuando intervenimos sobre
problemas sociales no intervenimos solo sobre problemas sociales, intervenimos
sobre el padecimiento que generan los problemas sociales, y esto implica dilogo,
dilogo necesario entre las distintas disciplinas que intervienen. La palabra
interdisciplina tal vez es una palabra gastada, debilitada, pero si creo que es
importante retomar el dilogo y tal vez si pensamos un poco en la historia de lo
interdisciplinario, talvez no haga falta estar todo el tiempo todos juntos sobre la
misma persona, tal vez haya momentos donde si haga falta el dilogo, y
momentos donde cada disciplina puede resolver desde algn lugar.
Eso es por los menos es mi experiencia recortada de trabajo en equipo unos
cuantos aos en una guardia, o en algunas otras instituciones, donde trabaj
sobre todo con equipos de psiclogos y psiquiatras. Y ese lugar de lo micro que
decamos recin implica tambin, un lugar de construccin de agenda, porque
cuando nosotros intervenimos hacemos visible un problema y ese problema se
transforma por lo menos mnimamente en agenda institucional, aparece como algo
que se des-cubre dentro de la escuela o dentro de la institucin donde estemos.
Agregara tambin, <con esto cierro la presentacin>, que para mi la intervencin
es algo que no debe agregarle ni quitarle nada a ese otro, sino sencillamente
hacer ver lo que tiene contextualizando la intervencin en nuestro pas, en un pas
que necesita recupera la historia. Un pas que fue el pas ms inclusivo de
Amrica Latina, yo digo tal vez fue el pas ms inclusivo de Amrica porque
Estados Unidos nunca mostr claramente las cifras de distribucin de la riqueza, y
donde hay una historia de inclusin social, que implica una posibilidad que esto
pueda volver a ser en algn momento.
Lo digo tal vez ms, en dilogo con la filosofa, un desocupado argentino, no es lo
mismo que un sin tierra brasileo, un sin tierra brasileo la idea de una sociedad
justa y equitativa, es un sueo, es una utopa que est en el futuro y que alguien le
va a prometer o que alguien le prometi en alguna campaa electoral. Un
desocupado argentino, sabe que su padre, su abuelo su bisabuelo, trabaj, tuvo
cobertura social y estuvo incluido.
Esto ocurri, no estamos hablando en el aire, entonces si ocurri, podra volver a
ocurrir. Entonces me parece que es importante la cuestin de reconectar al todo
con su historia desde cosas comunes, como puede ser la historia laboral, por
ejemplo.
Agradezco la invitacin y que me hayan escuchado despus de esta tarde de calor
y sol hasta ac llegamos.
Preguntas y Respuestas
Nstor Artiano: Si quieren hacer preguntas, pasamos el micrfono, sino
repartimos papelitos y pueden hacer tambin preguntas por escrito.
Participante: Hola, soy Nora Snchez, soy Inspectora de Psicologa de Carlos
Casares y Bragado donde no tenemos COF, los Centros de Orientacin Familiar,
pero estamos tratando de crearlos. Una de mis preguntas es en relacin a estas
intervenciones, usted dijo que intervenimos sobre el padecimiento de la gente, y
ah est uno de mis temores de siempre. Nosotros como equipos tenemos un
lmite en la intervencin, y donde queremos coordinar con otros sectores, por
ejemplo salud, tenemos muy pocos recursos para abordar el padecimiento, en el
sistema pblico de salud, por ejemplo en los distritos donde yo estoy, hay por
14
ejemplo muchos odontlogos y tres psiclogos, que eso tambin indica una
mirada acerca de lo que ocurre en nuestra sociedad, o no querer mirarlo. Mis
temores de intervencin estn centrados en hasta dnde llegamos en esta
intervencin sobre el padecimiento sin hacer dao.
Alfredo Carballeda: Bien. Yo cuando haca referencia a la intervencin, y la
intervencin no solamente al problema social, sino al problema social y
padecimiento, a lo que me refera que histricamente la intervencin se vincul
con la administracin de recursos y no tuvo en cuenta la cuestin del
padecimiento. O sea, es para tener en cuanta que la persona que tenemos
adelante cuando est reclamando, cuando est demandando o cuando est frente
a alguna situacin que aparece en cualquier mbito, en este caso sera una
escuela, es alguien que padece el problema social.
Yo creo que es una redundancia, pero vale la pena plantearlo. Por otro lado
aprovecho para plantear algo que no plantee en la exposicin que tal vez
responda un poco a tu pregunta.
Que tendra que ver con la direccin de la intervencin, hacia dnde intervenir, en
el contexto ste de crisis de solidaridad sistmica, esto que vos planteabas recin,
lo que habla de una serie de incongruencias que uno las puede encontrar, no es
un problema de la provincia de Buenos Aires, es un problema general, pero voy a
esto. Tal vez la intervencin tambin la podamos vincular con algo que es la
recuperacin de capacidades y habilidades, porque talvez el problema oculta
capacidades y habilidades.
Entonces esto es un desafo, creo que en esto nos puede ayudar mucho la
formacin en pedagoga, nos puede ayudar mucho el trabajo social, nos puede
ayudar mucho la antropologa, nos puede ayudar mucho la psicologa, pero yo me
y les transmito la pregunta vinculado con esto, la pregunta es bastante sencilla, en
estos ltimos treinta aos cuntas capacidades perdimos como pas, cuntos
cientficos no van a ser cientficos por hambre, o jugadores de ftbol, o
trabajadores, o mdicos, o maestros, cuntos perdimos, o cuntos estamos
perdiendo en este momento.
Entonces, eso implica digamos, tambin dira yo como desafo, la perspectiva de
poder pensar la intervencin tambin como algo que vaya a buscar la capacidad y
la habilidad.
Yo una de las cosas que estoy haciendo, no recuerdo si Nstor la mencion, pero
esto es de ahora, estoy trabajando mucho con la Subsecretara de Adicciones de
la Provincia con Adicciones con capacitaciones, y una de las cosas que
planteamos es este, el tema de drogas.
Es decir cuntos chicos que en este momento se estn drogando y estn en el
fondo de una casilla, consumiendo lo digo as bien dramticamente- paco,
podran ser violinista del Coln dentro de 10 aos, y no lo van a ser.
Entonces esto es fuerte. Pero no creo que nada se pueda hacer en este aspecto,
creo que pensar desde el padecimiento es pensar desde la otra cara de la moneda
en el sentido de buscar las capacidades y habilidades contextualizando este tema
en las caractersticas propias de nuestro pas, en las caractersticas propias de la
Argentina. Hasta ah llego. Es muy complicado.
Lo que vos planteas, reproduce lo que habamos hablado, en el sentido de la
dificultad, incluso de la dificultad de relacin que debes de tener con los otros
servicios, qu pasa por ejemplo con los CPA, a veces se relacionan, a veces no se
15
relacionan, pero tambin tienen que ver con cmo armo mis contactos, y una
ventaja que tiene el interior de la provincia de Buenos Aires es que se circula por
lugares muy parecidos, y a veces es ms fcil en ese aspecto el interior que el
conurbano, en el sentido de la circulacin. Pero a veces puede ser ms difcil,
porque de repente te puede aparecer un caso como el de Carmen de Patagones,
y no apareci en el conurbano.
Nstor Artiano: (pregunta de participante por escrito) En un mundo donde la
desintegracin se globaliza, es posible la integracin social de un pas? Se
puede en el contexto actual?
Alfredo Carballeda: Yo creo que s, es una cuestin de, digamos si el mundo se
fragmenta va en su propia disolucin, en su propia desintegracin. Y agregara,
que despus del 2001, no solamente por nuestra crisis, que fue una leccin para
todo el mundo, despus de 2001 algunas cuestiones empiezan a cambiar en
trminos de la fragmentacin social, era mucho ms fcil presentar esta
problemtica de la fragmentacin hace 5 aos que ahora, era mucho ms rpido
cuando trabajaba esto, era como que se entenda ms fcil, ahora es como ms
difcil de transmitir porque tal vez estn cambiando algunas cuestiones de
contexto, porque no hay mucho escrito sobre eso, pero s creo que la
fragmentacin se puede resolver y que la intervencin tiene mucho que decir en
ese punto.
La fragmentacin se resuelve desde lo micro, no desde lo macro, solamente.
O sea la fragmentacin social no se resuelve con una ley, se resuelve con una
mejor distribucin de la riqueza, pero tambin se resuelve con la reconstruccin de
lo que se fragment. Yo me pregunto esto, siguiendo con esta pregunta, si a
partir de maana mgicamente volvemos a formas de distribucin que tena
Argentina en 1975, que era de las mejores del mundo, mejorara la calidad de vida
de todos nosotros, pero no se hasta dnde no tendramos que seguir trabajando
en funcin de la fragmentacin del lazo.
Por supuesto que trabajaramos mucho mejor, desde todo punto de vista.
Entonces, no se si estoy contestando, creo que se va hacia una resolucin, creo
que la intervencin tiene mucho que ver ah, incluso un capitulo que prcticamente
no hablamos que es la intervencin comunitaria, el hecho de salir a trabajar en
comunidad implica estar ah, implica pensar lo comunitario desde otra perspectiva,
no convocar a la comunidad para que venga, sino ir a la comunidad, implica la
posibilidad que se est viendo de volver al casa por casa, la posibilidad de donde
se puede, donde se puede porque hay lugares donde son e puede acceder
todava, o la posibilidad de trabajar con referente o con gente de movimientos
sociales, que estn trabajando en los barrios, y que muchas veces dan apoyo, a
veces no, pero que muchas veces dan apoyo en estas circunstancias. Este es un
tema bastante largo que yo trabaj mucho en la provincia de Ro Negro, lo estoy
trabajando ahora ac, en la provincia de Buenos Aires, pero la cuestin si me
permiten decirlo, la comunidad, lo que clsicamente se llam la comunidad, el
barrio si lo decimos en el lenguaje ms cotidiano, fjense en los setenta, en la
crisis y en el golpe, en la dictadura, se prohibi, a la gente de los barrios se le dijo
usted no salga porque desaparece o muere, se le aplic el terrorismo de estado,
yo recuerdo en esa poca estudiaba trabajo social, y tenamos prohibido trabajo
comunitario.
16
Yo al trabajo comunitario lo haba aprendido antes, por cuestiones personales, y lo
aprend despus, cuando empec a trabajar. Y despus cuando vino la
democracia, que se le dijo al barrio? ustedes no saben, ustedes qudense en sus
casa que el experto va a venir y le va decir qu es lo que tienen que hacer o el
experto hace en la comunidad, que eran los famosos programas enlatados que se
bajaban desde los organismo internacionales. Hoy creo que tenemos la posibilidad
de habilitar a la comunidad.
Recordarles que pueden, recordarles que saben y recordarles que es necesaria, y
ah aparece de nuevo la cuestin de las capacidades y las potencialidades y, de
sencillamente recordar, recordar que esto que ocurri puede volver a ocurrir.
Nuestro pas es uno de los pases que ms formas de organizacin comunitaria
gener en Amrica Latina. Entonces eso est en la memoria colectiva. Mucha
gente desapareci por esto. Mucha gente sufri persecuciones por esto, y mucha
gente qued en la nada, en los noventa por esto, pero esto forma parte de la
memoria.
Bueno, da para trabajar mucho, pero yo dira una intervencin comunitaria que
incluso, corto ac porque da para hablar un rato largo, ya en algunos otros pases
europeos se est empezando a trabajar comunitariamente, la llaman proactiva
ellos, los ingleses, por ejemplo, donde el trabajo se hace en la casa. El equipo
trabaja en la casa, por ejemplo en el campo de la salud mental, creo que vamos
hacia eso, y que tambin dialoga con la cuestin fragmentacin que hablbamos
antes.
Nstor Artiano: (pregunta de participante por escrito) Qu opina sobre el lugar
que ha dejado vaco la mujer madre en el hogar, no cree que afect directamente
a la funcionalidad familiar y a la salud y bienestar integral de los hijos?
Alfredo Carballeda: Yo dira que s, dentro de lo que son las pautas culturales,
digamos si nosotros volvemos al escenario de intervencin una cosa es que la
mujer madre salga a trabajar porque lo decidi, otra cosa es que la mujer madre
salga a trabajar porque el marido qued sin trabajo y no lo pudo decidir.
Lo hizo por obligacin. No se si soy claro ah.
Lo que implica, hay un trabajo que hicimos hace unos aos vinculado con esto, si
yo tomo la familia como una institucin, me encuentro con la familia con crisis de
legitimidad y crisis de representacin. Las legitimidades se caen. Dnde est la
legitimidad de ese padre que hoy est desocupado? Dnde est la legitimidad de
ese abuelo que no sabe nada de internet y le estoy reclamando algn otro tipo de
conocimiento? Y dnde est la legitimidad de esa madre donde la sociedad me
est diciendo que pap trabaja, que mam va a quedarse en casa y que los cincos
van a la escuela, y que se come en casa y que la escuela no es un comedor.
Todo eso creo que juega en funcin de mirar el escenario y los cambios que se
producen en el lugar de la mujer.
Es decir la tercerizacin, la famosa tercerizacin de la economa trajo un cambio
en los roles. Hay una psicloga que seguramente conocen, que se llama Alicia
Stolkiner que trabaja esto desde una categora que ella utiliza mucho, que se
llama matrifocalismo, y habla de la cantidad de hogares que tienen cabeza mujer
en el conurbano bonaerense, pero no por decisin, hay es donde me hace ruido
esta cuestin, y golpea y choca fuertemente con las pautas culturales, por
necesidad y en condiciones precarias y en condiciones de desigualdad. Entonces
esa mujer que fue a trabajar es ms desigual que antes, cuando estaba en su
17
casa y su esposo trabajaba. Creo que incorporar la nocin de autonoma puede
ser til.
Nstor Artiano: (pregunta de participante por escrito) Esta es menos
complicada. En qu hospital de Capital Federal se desempea?
Alfredo Carballeda: Hospital de Emergencias Psiquitricas Torcuato de Alvear.
Es un hospital que est en el barrio de La Paternal, para los que conozcan la
Capital, frente a lo que fue el Albergue Warnes, as hacemos un poco de historia.
Es un hospital creado en 1910, cerrado por la dictadura militar. Tena 1400 camas,
y reabierto con 60 camas, en el ao 1983, en los ltimos meses de la dictadura.
Hoy en da tiene 120 aproximadamente y queda solamente la parte de
Emergencias Psiquitricas.
Pero tambin queda la historia del hospital. Y el hospital tiene una cuestin
novedosa, ya no tan novedosa porque tiene como 20 aos, que ahora se est
reproduciendo en la ciudad de Buenos Aires, que tiene un trabajador social de
guardia de 24 hs, todos los das, y ahora esto se reproduce en los hospitales.
Nstor Artiano: (pregunta de participante por escrito) Ese es un comentario,
dice: Gracias por su aporte, coincidimos en que los adultos somos los primeros
adictos, los que nos cortamos y despus sealamos a los jvenes como
peligrosos. Tambin en reconectarnos con la historia y al identidad.
Alfredo Carballeda: Bueno, gracias, la verdad que me voy a guardar el papelito,
dice ms sintticamente que yo, a quin lo escribi despus arreglamos los
derechos de autor.
Participante: Usted habl de constituir sujetos de deseo. Cierto? Nosotros
asistimos en muchas ocasiones a nenes con dificultades en la constitucin
subjetiva. A veces hasta fomentado desde dentro de las instituciones, indicamos la
posibilidad de diagnsticos neurolgicos, psiquitricos, hay muchos con
medicacin, muchsimos, alarmante, tapando esto de constituirlos en un sujeto y
mucho ms en sujetos de deseo. Cuando vamos a la familia, nos damos cuenta
que la familia no est en condiciones de poder sostener y de ver a este sujeto
como sujeto, sino lo ve ms como objeto. En ese camino tenemos un nene que
est medicado, con un nene en estas condiciones, de qu manera podramos
abordar para empezar a destapar estas cosas?
Alfredo Carballeda: Coincidimos en lo que podemos llamar diagnstico,
medicalizadamente. Coincidimos con el diagnstico. Yo creo que es necesario en
este punto un abordaje familiar que tenga en cuenta estas cuestiones, sobre todo
con cuestiones vinculadas con lo social, no con lo social de los indicadores, que
los conocemos todos, incluso estn a la mano, se pueden bajar de internet.
Cuando decimos lo social tambin decimos una sociedad que psiquiatriza el
conflicto, una sociedad que psicologiza la vida cotidiana, entonces es lgico que la
demanda de los gabinetes sea cada vez mayor, y que la demanda a los servicios
de salud mental, sea cada vez mayor.
La sociedad lee el problema en clave psiquitrica, psiquiatriza el conflicto,
entonces me parece que el tema es despsiquiatrizar y despsicologizar, porque lo
que se genera, sobretodo esto se ve mucho en el mundo psi, yo pertenezco al
mundo de la salud mental, trabajo all desde lo social, pero trabajo all.
Lo que genera por un lado una total omnipotencia y a los 5 minutos una gran
desazn porque no se sabe qu hacer a partir de la demanda que se gener,
entonces creo que es algo utilicemos palabras postestructuralistas- a deconstruir
18
esta idea que la sociedad tiene acerca de los problemas que padece que no
casualmente estn sesgados por lo psicolgico y lo psiquitrico, que impide ver la
desigualdad social por ejemplo.
Pero esto es una cuestin de debate con la sociedad, por eso a m me parece ms
interesante que un centro de salud, una escuela, en vez de debatir el embarazo
adolescente, debata sobre la desigualdad. O si no quiero hacerlo tan extremo, en
vez de debatir sobre embarazo adolescente, debatamos sobre los derechos de los
jvenes, o de los derechos de las jvenes adolescentes embarazadas. La cuestin
es cambiar un poco el eje de la discusin y del pensamiento, todava tenemos muy
impregnada la forma de pensar de los 90, todos, obviamente me incluyo yo
tambin, lo que implica en trminos de intervencin, ya que se nombr lo de las
drogas y coment que estoy trabajando desde la Secretara, nosotros tambin
pensamos por qu no pensar en que un paciente del C.P.A o un adicto como
alfabetizador.
Porqu no?
Por qu no penar en los peores del barrio como se deca antes, haciendo teatro,
o trabajando como promotores de salud? Eso ya se est haciendo. Y esta dando,
no quiero dar resultados, est dando muchas satisfacciones, y est bajando el
padecimiento, pero creo que es una cuestin de cambiar el eje de la discusin, no
se hasta dnde, perdnenme que me extienda, digo hasta dnde haciendo la
prueba, tal vez la convocatoria sobre un tema sea mucho ms amplia que un tema
trillado que son medicalizado, psicologizado, psiquiatrizado, entonces viene el
experto que dice no, segn las estadsticas de los EEUU los chicos entre 6 y 7
aos, son hiperquinticos, porque ven 7 horas de televisin por da y comen
cereales y van al Mc Donalds, est brbaro, pero porqu no hablamos de lo que
pasa, en vez de esto que puede estar pasando hablemos de lo que pasa, y yo
creo que lo que ms pasa es la desigualdad y la desigualdad la padecemos todos,
desde los que estn del lado de los que tienen ( ) y de los que estn del lado de
los que no tienen, desde distintas vas de comunicacin. Quien haya ledo la
dialctica del amo y el esclavo de Hegel, creo que esto se explica rpidamente.