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Aprender a aprender: um slogan para a ignorncia
27 de Maio de 2011 por Antnio Pao
Essa ideia da liberdade do aluno, liberdade de aprendizagem, um enunciado ideolgico. O aprendiz nunca
livre. Ele s livre depois de dominar o objecto de aprendizagem; e quando domina deixou de ser aprendiz,
afirma o pedagogo marxista brasileiro Dermeval Saviani, numa entrevista que lhe fizeram Raquel Varela e Sandra
Duarte para a Rubra n. 3 e que fui repescar para contribuir para este interessante debate sobre a educao
iniciado pela Mariana Canotilho. Aqui vai a entrevista completa:
Qual o papel da escola?
O papel da escola o de ser o ambiente adequado para que o professor possa exercer da melhor forma possvel o
seu papel.
E qual o papel do professor?
O papel do professor elevar os alunos do nvel no elaborado, do nvel do conhecimento espontneo, de senso
comum, para o nvel do conhecimento cientfico, filosfico, capaz de compreender o mundo nas suas mltiplas
relaes e portanto, passar da viso emprica, fragmentada do Mundo, para uma viso concreta, articulada.
Quem so, politicamente falando, os defensores da pedagogia do aprender a aprender?
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7 August 2014
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Hoje em dia a pedagogia do aprender a aprender a grande referncia da orientao dominante. Tanto que est
nos documentos oficiais e internacionais que depois se reproduzem em cada nao, como est nos meios de
comunicao onde tentam convencer os professores das suas virtudes. O Relatrio Jacques Delors das Naes
Unidas sobre educao para o sculo XXI tem como eixo essa orientao do aprender a aprender e os pases
reproduzem isso nas suas polticas educativas. uma pedagogia que tem origem na escola nova, no
construtivismo de Piaget, que estava apoiado no keynesianismo. Agora foi recuperada, no contexto poltico do
neoliberalismo, pelos ps-modernos. A ideia que todo o ambiente educativo aprende-se em diferentes lugar,
em diferentes circunstncias e tambm na escola! O argumento que do para isso que aquela viso rgida foi
superada em benefcio de uma sociedade flexvel em que nada se pode prever. A escola no pode formar para 5 ou
10 anos, no se sabe como vai ser o futuro que est em constante mudana. Portanto a escola no deve ensinar
algo mas apenas aprender. Mas este novo aprender a aprender j nem sequer d a importncia que os
construtivistas davam cincia. No sei como aqui, mas no Brasil introduzem parmetros curriculares nos
temas transversais como se os temas no fossem objecto desta ou daquela disciplina mas atravessam todo o
currculo educao cvica, moral, ambiental, sexual.
Nos seus livros defende que deve haver uma diferena clara entre currculo e extra currculo?
As actividades devem integrar as actividades da escola desde que elas colaborem para aquilo que central no
currculo. No se pode apagar essa diferena, como fazem os ps-modernos, para quem tudo tem a mesma
importncia. Fazer um passeio na cidade e estudar matemtica no tem a mesma importncia.
O que pensa da memria, da repetio, no processo de ensino?
Esse um outro aspecto que me parece importante. As teorias psicolgicas modernas e ps-modernas tendem a
secundarizar a memria enquanto faculdade psicolgica e a repetio enquanto estratgia pedaggica. Mas isso
algo que as pesquisas psicolgicas de base dialctica, marxistas, como a da escola de Vigotsky, questionam. Elas
mostram o papel da memria e da repetio no desenvolvimento. Eu elaborei algo nessa direco no pela via das
teorias psicolgicas mas pela via da observao dos processos pedaggicos. A tese de que a criatividade o oposto
da mecanizao, da automatizao, no se sustenta porque essa viso d criatividade um carcter espontanesta,
como se a pessoa pudesse ser criativa a partir do nada. O que se constata no processo de desenvolvimento das
crianas, da prpria formao, que a fixao de mecanismos no impeditiva da criatividade, pelo contrrio,
condio da criatividade.
Um msico s livre de compor, livre de ser criativo, depois de muitos anos de estudo
Sim, outro exemplo que dei o do aprender a dirigir o automvel. Enquanto no se mecaniza as operaes no se
livre de conduzir um automvel. Eu fui mais longe e generalizei numa espcie de lei pedaggica. O aprendiz
nunca livre. Ele s livre depois de dominar o objecto de aprendizagem e quando domina deixou de ser
aprendiz. Essa ideia da liberdade do aluno, liberdade de aprendizagem, um enunciado ideolgico.
Os alunos devem reprovar?
A reprovao no uma exigncia pedaggica porque a tendncia das crianas e dos jovens aprender. Nesse
sentido se organizarmos adequadamente o processo educativo no vai haver reprovao.
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preciso estar na escola o dia todo, como esto as crianas portuguesas, para aprender?
Na educao infantil ou primria no acho produtivo as crianas ficarem 8, 9 horas na escola. Mas isso tem muito
a ver com as condies sociais do pas em causa no Brasil a maioria das crianas no tem uma secretria, um
lugar para estudar em casa.
O que pensa de polticas educativas como as que se esto a implementar em Portugal, em que os
alunos vo passar a ter s um professor at ao 6. ano?
No contexto em que isto est a ser posto h a um objectivo poltico e que concorre para esvaziar as escolas do
conhecimento elaborado, cientfico, que a sua funo. A burguesia tende a esvaziar a escola dos contedos mais
elaborados mediante os quais os trabalhadores poderiam fazer valer os seus direitos, as suas reivindicaes.
Defende que a escola que luta pelo socialismo aquela onde se ensina o saber da classe
dominante classe dominada? Isto coloca em causa quase tudo o que a esquerda tem vindo a
defender a respeito da pedagogia
Essa uma ideia central da proposta pedaggica que formulei. Eu acredito que ela tem base emprica e terica.
Ela tem base emprica a partir daquilo que observamos no dia a dia. Os trabalhadores consideram a escola algo
importante, enviam os seus filhos para a escola na expectativa de que l eles vo aprender. A expectativa deles
que os filhos estudando adquiram condies que eles no tiveram. No livro Escola e Democracia sintetizo assim a
fala dos pais: Se o meu filho no quer aprender o professor tem que fazer com que ele queira. Essa frase foi
interpretada por alguns colegas como sendo a evidncia de que eu defendia uma pedagogia autoritria. Eu
respondi a esses sectores a dois nveis: primeiro ao nvel da linguagem. Eu disse: Se o meu filho no quer
aprender o professor tem que fazer com que ele queira. No disse: Se o meu filho no quer aprender o professor
tem que fazer com que ele aprenda, mesmo que no queira. Isso sim seria impositivo se ele no quer aprender
vai aprender na marra, vou enfiar goela abaixo! O filho, que no tem experincia da vida, das lutas sociais,
compreensvel que no perceba, mas o professor tem condies e obrigao de saber a importncia do estudo e
mostrar para a criana essa importncia.
Mas a nvel terico, uma resposta mais elaborada a essa crtica deve comear pela diferena entre o emprico e o
concreto. Comummente se usa o termo concreto como sinnimo de emprico, mas em Marx h uma diferena
muito clara. No Mtodo da Economia Poltica vai-se do emprico ao concreto pela mediao do abstracto. O
concreto no o ponto de partida mas o ponto de chegada do conhecimento. Eu traduzo isso na pedagogia da
seguinte forma: parte-se do confuso, das primeiras impresses, para uma viso articulada, uma viso de sntese,
pela mediao do abstracto, ou seja, da anlise.
Quando o professor se defronta com o aluno ele tem que estar frente ao aluno concreto no ao aluno emprico. O
aluno emprico essa criana que est a, com essas manifestaes que eu capto primeira vista, que eu capto
pelos sentidos na aparncia. Mas o ser humano sntese de relaes sociais, por isso eu tenho que o encarar
enquanto indivduo concreto e no apenas enquanto indivduo emprico. Por isso quando me dizem que tenho que
ter em conta os interesses dos alunos eu pergunto: do aluno emprico ou do aluno concreto? A escola nova fica no
aluno emprico, por isso devemos fazer o que ele tem vontade e cai-se no espontanesmo. Agora para o aluno
concreto enquanto sntese de relaes sociais da maior importncia passar da viso de senso comum para
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uma viso articulada, uma viso cientfica, ter acesso a contedos elaborados. Eu tenho que levar em conta os
interesses do aluno concreto e portanto deve-se estruturar um ensino que vai alm das primeiras impresses,
subjectivas, dos desejos subjectivos que esse aluno tem. Mas ele s vai perceber isso na medida em que o professor
lhe mostra, fazendo-lhe ver a importncia dos conhecimentos para ele assimilar.
Defende que o conhecimento um meio de produo e que a burguesia se apropriou dele?
O conhecimento elaborado um produto do desenvolvimento da humanidade, um produto do desenvolvimento
social do homem no processo de produo da sua existncia. A burguesia apropria-se disto como se apropria dos
outros elementos, mas isto no significa que ele seja inerentemente burgus. Trata-se de arrancar do controle
dominante aquilo que so produes humanas, neste caso o conhecimento. Quando a burguesia era
revolucionria, na passagem do feudalismo para o capitalismo, fez isso, arrancou o conhecimento das mos
estritas do clero e da nobreza.
E s liberta esse conhecimento na estrita medida em que o trabalhador precisa dele para
desempenhar o seu papel no processo produtivo?
A minha posio que considerar que o saber elaborado corresponde aos interesses dominantes, como fazem os
reprodutivistas (ver caixa) sonegar aos trabalhadores um instrumento de luta e nesse sentido manter os
trabalhadores subordinados.
Os alunos portugueses so os piores da Europa a Matemtica mas dominam a mquina de
calcular desde a primeira classe. Tm Ingls e Informtica desde o jardim-de-infncia. O que
significa para si este domnio da tecnologia combinado com uma absoluta ignorncia da cincia?
A educao vai-se cada vez mais reduzindo a operaes mecnicas. As mquinas da revoluo industrial
substituam a fora fsica do homem, hoje h mquinas que tambm realizam operaes intelectuais. Isso deveria
ter como funo libertar o homem das funes repetitivas, tanto as braais quanto as intelectuais, para assim
libertar o homem para fruir, pensar, elaborar. Nas condies capitalistas a maioria colocada na posio de s
operar. O que possibilitou a existncia dessas mquinas, que envolve matemtica avanada, fica restrito a um
grupo muito pequeno que frequenta universidades de ponta. O projecto de Bolonha ilustra bem isto, destri toda
a experincia da riqueza universitria europeia, que era um contraponto americana onde eles tm grandes
universidades para formar cientistas de ponta e depois uma grande diversificao de universidades de diferentes
nveis.
Ns travamos esta luta, entre uma educao ao servio da ordem dominante e uma educao que seja
enriquecedora do homem. claro que essa outra educao s se pode desenvolver na medida em que est
articulada com aqueles que tm interesse nessa nova educao.
Dermeval Saviani, doutor em filosofia da educao, professor emrito da UNICAMP (So Paulo, Brasil) e
autor de grande nmero de livros, como Escola e Democracia (Ed. Autores Associados, 40. edio, 2008),
Histria da Educao, Pedagogia Histrico-Crtica, Intelectual, Educador, Mestre ou Capitalismo, Trabalho e
Educao, entre outros.
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