C10 l Entrevista

El Comercio

domingo24 de agostodel 2014

En tu ensayo de balance del IEP,
dices que estamos entre la idea
crtica de que el Per es una su-
ma de fracasos y traiciones, y la
del Per que avanza.
El Per est cambiando en mu-
chos sentidos y hay esos dos
imaginarios en la gente, es un
magma que no est cristaliza-
do. Tenemos esa tradicin don-
de todo es una porquera, nues-
tra historia es una vergenza de
derrotas y traiciones. Y esta otra
mirada optimista que dice, "no,
el Per est saliendo adelante".
Y tenemos que repensar el pasa-
do en esa clave optimista tam-
bin, encontrar motivos por los
cuales sentirnos orgullosos. Va-
mos a celebrar el bicentenario y
es un buen momento para pen-
sar qu hemos sido, qu quere-
mos ser.
Tu campo es la poltica, real-
mente, como dices en tus tex-
tos, estamos ante lo que llamas
una tendencia plebiscitaria a de-
cir si o no y punto?
S, hemos estado acostumbra-
dos a pensar que la poltica de-
be funcionar de cierta manera
y los ciudadanos comportarse
de determinada manera. Y ya
est recontraclaro que las cosas
no funcionan como se esperara
que funcionen.
Hablas de gente que no se orga-
niza como se espera y que mu-
cho depende de brokers
o intermediarios que
hacen impredecibles
las elecciones.
El enfrentamiento
entre Castaeda y
Villarn es elocuen-
te. Desde cierto n-
gulo es incomprensi-
ble que Castaeda con
el tipo de campaa que tiene
tenga tanta intencin de voto.
Ser una nueva revocacin, s o
no por Castaeda?
Y s o no por Susana Villarn.
La gran leccin es que tenemos
que asumir que ese es el punto
de partida. No basta con que-
jarse de que los ciudadanos son
irresponsables, hay que enten-
der por qu son como son y ha-
cerse cargo de lo que piensan y
de lo que esperan.
que fue idelogo de la reforma
educativa, o Jorge Bravo Bresa-
ni. Pero el grupo que se qued
aqu fue cada vez ms crtico.
Julio Cotler fue deportado.
Y Heraclio Bonilla sac La in-
dependencia en el Per, que
choc contra todo el establish-
ment poltico e historiogrco.
Hubo hasta una amenaza de ce-
rrar el instituto.
Y luego vinieron el miedo y la cr-
tica a Sendero Luminoso.
Sobre todo a partir de los estu-
dios de Carlos Ivn Degregori.
Y se construy un muro alre-
dedor del instituto. El ILD (de
Hernando de Soto) tuvo un ca-
rro-bomba, se justificaban las
previsiones. Luego, en el 93 o
94, llegaron los investigadores
y encontraron todo revuelto.
Algunos interpretaron que ha-
ba sido el SIN.
En 50 aos pensando el Per,
sealas que hemos pasado del
intelectual que se hace las gran-
des preguntas sobre el Per al
experto en temas puntuales.
Eso tiene sus pros y contras. Te-
nemos que buscar un equilibrio.
En todas las ciencias sociales en
Amrica Latina, se est discu-
tiendo esto. Tuvimos una etapa
pblica, muy politizada. Como
respuesta a eso, nos metimos a
ser especializados. Ahora deci-
mos: "Un momento!, esa tra-
dicin de la que venamos tena
cosas buenas". Qu sentido
tiene hacer trabajos rigurosos
si no interesan a nadie en pases
como el nuestro?
Se les abre otro horizonte, que
es la demanda de opiniones pun-
tuales en los medios.
S, es una obligacin aportar a
los debates. As lo entendemos
ac. Uno espera que lo que uno
investig llegue a tener un im-
pacto en las personas.
Y esa obligacin podra llevarlos
a un media training.
Hubo algo as.
Un taller de claun?
No tanto [re]. Un par de amigos
periodistas dieron un taller. Yo
me corr, pero otros lo tomaron.
Es cierto que venimos de una
tradicin de desconfianza con
el mundo del periodismo. Algu-
nos se resienten porque, claro,
quieren presentar un resumen
de su trabajo en 40 minutos y les
dan minuto y medio.
Hay una discrepancia ms pro-
funda, no ser que los intelec-
tuales se sienten desplazados
por los medios?
S, tambin. Pero es cierto que
en otros pases uno encuentra
que el periodismo da ms espa-
cio a la discusin poltica e inte-
lectual. Tambin est la idea de
que los medios tienen agendas
propias e instrumentalizan a los
expertos para justicar sus posi-
ciones polticas.
Dir, conciliadoramente, que
es cierto que esos espacios son
muy reducidos, pero los intelec-
tuales deben tomarlos.
S. He odo a algn colega decir,
"mi trabajo termina con la publi-
cacin, no voy a hablar ms, que
lean el libro". Esa es nuestra tra-
dicin. Tenemos que cambiar.
E
l IEP me hizo ver que
el Per no era lo que
aprend en el cole-
gio. Pero tampoco
era, necesariamen-
te, lo que decan sus libros como
Clases, Estado y nacin, de Ju-
lio Cotler, o La independencia
en el Per, de Heraclio Bonilla
y Karen Spalding, que causaron
un shock a mi generacin (a m
me convencieron de estudiar
Sociologa). Porque el Per era
y es, para el IEP, discusin abier-
ta, pas en construccin, idea
crtica; jerga que saldr a tallar
al conversar con Martn Tanaka,
prdigo politlogo que fue di-
rector del instituto entre el 2005
y el 2006. Hoy, su presidenta es
Roxana Barrantes.
Tienes casi la edad del IEP (49),
cul fue tu primer contacto con
el instituto?
En la universidad me encontr
con los libros de Mara Rostwo-
rowski, John Murra, Cotler. En
el colegio tuve una formacin
muy tradicionalista.
Tenas la vocacin de las cien-
cias sociales o te reconvertiste?
Me reconvert. Para m, con una
formacin tradicional, solo ha-
ba tres carreras: Medicina, De-
recho e Ingeniera. En la univer-
sidad descubr la Sociologa.
Te interesaba ms la reflexin
que la accin?
En esos aos universitarios las
dos cosas estaban juntas, pero
nunca fui un activista en senti-
do estricto.
Los religiosos de izquierda de-
can: "No hay fe sin obra".
S, pues, para poder hacer mejor
obra, requieres un buen diag-
nstico y para eso necesitas un
ejercicio de distancia, de frial-
dad, que es la mejor manera de
servir a una causa.
El IEP no ha pecado de activista
ni de estar en una torre de marl.
Reivindico eso. Haba institu-
ciones vinculadas con partidos
polticos y eso haca que fue-
ran instrumentalizadas por la
lgica poltica. Si bien muchos
investigadores tenan compro-
misos polticos, lo acadmico
pesaba ms.
Sin embargo, la reflexin no se
hace por gusto, sino para con-
tribuir a la sociedad. El IEP se ha
sentido un think tank?
Creo que s. En dos dimensio-
nes, una no muy visible, que es
la de haber funcionado como
lugar de reunin. El IEP no des-
pierta recelos y la gente viene a
las mesas verdes.
Se llaman as por ecologismo?
No, por el color del pao [re].
El caviar no es verde, te molesta
esa palabra?
Lo tomamos con humor. Es una
institucin que viene de una
tradicin progresista y si temas
como los derechos humanos, la
igualdad, la valoracin de la di-
versidad son considerados as,
pues as ser.
Hay hitos interesantsimos en el
IEP, hubo un evento en el que par-
ticip Velasco.
Fue el Congreso Internacional
de Americanistas. Jos Matos
Mar tena una relacin casi de
amistad con Velasco y muchos
de los fundadores terminaron
vinculados al gobierno militar,
como Augusto Salazar Bondy,
HUGOPREZ
Cuando
el Per
nos da
vueltas
Martn Tanaka ha compilado el volumen 50
aos pensando el Per, en que el Instituto
de Estudios Peruanos revisa su medio siglo de
aporte a los grandes debates nacionales.
COMPILADOR.
Martn Tanaka,
socilogo
experto en
poltica, ha
compilado
ensayos
crticos sobre el
IEP en "50 aos
pensando el
Per".
Fernando Vivas
DE CASA. Efran
Gonzales de
Olarte, Julio
Cotler, Carolina
Trivelli, Carlos Ivn
Degregori (ex
directores del IEP)
y Manuel Glave.
INVITADO.
Fernando
Cardoso, ex
presidente
de Brasil, en
coloquio del IEP.
ILUSTRES.
Julio Cot-
ler y Mara
Rostwo-
rowski en
los primeros
tiempos del
IEP.

"Ahora decimos:
'Un momento!,
esa tradicin de la
que venamos tena
cosas buenas'".
ANIVERSARIO DEL IEP
ARCHIVOIEP
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p
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b
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a
El Instituto de Estudios
Peruanos celebra
50 aos de vida y
publicaciones.
ARCHIVO IEP
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