Seminario Enseanza y formacin

Graciela Berraute
1 de Abril de 2009
Buenas noches.
Los dos textos que prepar, como lo habrn ledo en el email,
Introduccin al narcisismo y El estadio del espejo, que cuando me surgi
as pens si era demasiado y despus dije lo pongo todo junto, voy a
tratar de que sea una cierta articulacin como para que podamos
trabajarlo hoy. Estuve revisando tambin el Seminario X La angustia
para encontrar ah tambin un enganche, tambin en el Escrito
Observacin sobre el informe de Daniel Lagache tres cuestiones que me
parecieron tiles para ver la intrnseca relacin entre El estadio del
espejo y Introduccin al narcisismo como funciones.
La cuestin es que me llam la atencin lo primero que remarca Lacan
ac en este captulo tres dice: "La funcin de la dependencia, con lo cual
se refere a que la relacin especular depende del hecho de que el sujeto
se constituye en el lugar del otro, en la relacin con el signifcante", y se
est refriendo a que el nio en el espejo se vuelve buscando el
asentimiento que ratifque el valor de la imagen especular, es este
asentamiento en el asentimiento del otro, esta dependencia del Otro y
del signifcante en ltima instancia.
Otro punto es una defnicin muy ajustada en ese sentido, dice: "La
funcin del investimiento especular est situada en el interior de la
dialctica del narcisismo. Es un tiempo fundamental el investimiento, y
por qu fundamental?, porque tiene un lmite y hay un resto, que no todo
queda investido en la imagen", este resto es el , la reserva operatoria
que est cortada de la imagen especular.
Luego que lo siniestro es lo que surge en el lugar donde debera estar el
, cuando aparece algo cualquier cosa pero que debera estar la falta.
Me pareci que poda hacer un nexo por ac.
La relectura de estos dos trabajos me dej el sentimiento de que me
resulta ms fcil El estadio del espejo que Introduccin al narcisismo,
como ms ordenado, ya claro despus de Freud, quiero decir cmo
Lacan ha tenido esta posibilidad de poder ordenar en gran medida, y no
es que est obviamente desordenado la Introduccin al narcisismo sino lo
que encontraba en cada rengln haba algo que me pareca
extraordinario.
Primero, entonces, Estadio del espejo, una primera puntuacin como
para pasar despus a Introduccin al narcisismo que quizs requiera
ms tiempo.
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El estadio del espejo lo plantea Lacan como formador de la funcin del
yo, es este acto donde el nio reconoce su imagen en el espejo, cuando
an no domina ni su marcha ni su posicin erecta, y dice que hay un
jubiloso ajetreo, que hay repeticin, y que luego se fja en una
instantnea, y eso me pareci importante, y que esto hay que
comprenderlo como una identifcacin, que defne como la
transformacin producida en el sujeto cuando asume una imagen.
Introduce ac la nocin de imago como que es transformadora propia de
la especie, hay una defnicin en el texto de la causalidad psquica un
poco ms amplia, Lacan dice que la imago es forma en el complejo
espacio- temporal imaginario, es una forma, perdn, en ese complejo,
que tiene por funcin realizar la identifcacin resolutiva de una fase
psquica, una metamorfosis de las relaciones del individuo con su
semejante.
Lo que acontece en El estadio del espejo lo defne tambin como matriz
simblica que tambin ser el tronco de las identifcaciones
secundarias, dice all una precipitacin primera del yo como tronco de
estas identifcaciones con funciones de normalizacin libidinal.
Recuerdo que Anabel Salafa siempre destacaba esto, que no slo es
imagen sino que hay organizacin libidinal, creo que claramente est
enganchado con Introduccin al narcisismo en ese sentido.
Esta forma, que constituye el yo como pre formadora lo sita desde el
vamos en una lnea de fccin, esta alienacin, esta exterioridad, esta
enajenacin, este yo es el otro, que simboliza la permanencia mental
del yo, esto tambin me pareci importante.
Quiero decir no es slo la imagen que uno tiene de s mismo porque la
imagen que uno tiene de s mismo quizs es la permanencia mental lo
que uno reconoce como 'yo soy yo', quien soy. Esta constitucin as
alienada aparece en la alucinacin, en el sueo, y fnalmente en el
fenmeno del doble. Lo ubica como una identifcacin homeomrfca,
ubica aqu el ejemplo de la paloma que necesita para madurar la visin
de la imagen de sus semejantes.
Despus se refere a la identifcacin heteromrfca y la cuestin del
mimetismo, que me parece que es muy interesante, Anabel deca los
otros das, que forma parte de cuestiones a trabajar en relacin a lo
siniestro.
En ese sentido traje una cita de Roger Quelois que en su momento
trajiste vos Diana Averbuj a un Grupo de trabajo, que dice: "Obsesin
del espacio en su efecto desrealizante, una especie de instinto actuando
como fuerza efciente a la imagen que promete su apaciguamiento", ahora
viene un poco ms claro, "solicitacin del espacio donde el organismo
vivo forma cuerpo con el medio, una especie de tropismo donde la vida
parece perder terreno porque se confunde la frontera como una inercia de
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la voluntad de preservarse en su ser se consume en su inercia y atrae la
uniformidad que escandaliza a su imperfecta autonoma.", adems es
muy bello, dice: 'un borramiento de la diferencia como perversin de la
conciencia'.
Volviendo al Estadio del espejo, la cuestin entre la prematuracin y la
anticipacin, me parece que no hace falta abundar en esto, una forma
ortopdica la representacin como fortaleza como castillo que aparece
en los sueos, la anatoma fantasiosa, como puede representarse en la
histeria. Cuando termina El estadio del espejo, dice: "Se inaugura la
dialctica del yo con situaciones sociales por la identifcacin con la
imagen del semejante", o sea que hace estos dos tiempos, con el espejo y
con el semejante. En esta dialctica se presenta el drama de los celos
primordiales se encuentra la constitucin de los objetos, se constituyen
los objetos para el sujeto, dice: "Desde esta situacin de rivalidad en que
queda ubicado por la identifcacin con el semejante". Inclusive los
objetos sexuales. Y la cuestin de la agresividad especular correlativa a
la rivalidad planteada con esta identifcacin con el semejante.
Le damos alguna vuelta o paso a Introduccin al narcisismo, como les
parezca, muy apurado a lo mejor.
Marta Nardi: La experiencia del espejo sin Introduccin al narcisismo es
casi
Graciela Berraute: Claro, la paloma, el grillo peregrino.
Marta Nardi: que hace directamente el chico frente al espejo, y si ese
chico no tiene al otro que lo sostenga no se reconoce.
Graciela Berraute: Y con esto que localiza bien, que la conformacin de
esta imagen es la dependencia del Otro.
Participante: De lo libidinal
Graciela Berraute: : Y del Otro.
Participante: De lo real esa es la diferencia.
Marta Nardi: es el padre pero no es el padre real.
Graciela Berraute: Porque si no es fenomenolgico, es la funcin del
asentimiento que es la relacin al signifcante.
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Anabel Salafa: No pero hay dos cosas. Una es la funcin del
asentimiento, o sea el otro del asentimiento.
Participante: Que sanciona.
Anabel Salafa: Exactamente, y otra cosa es la dimensin del Otro.
Graciela Berraute: Claro tens razn
Anabel Salafa: Lo que da la posibilidad de identifcacin no es el
asentimiento del otro, es la dimensin del Otro. Ms adelante en el
Seminario X La angustia, creo en la Clase 16, que yo deca el otro da en
la presentacin del libro de Graciela, es que Lacan aclara muy bien la
cuestin, est la cosa formal que dice ac en El estadio del espejo y est
lo que dice en el Seminario X La Angustia, evidentemente si no se
introduce la angustia no se ve muy bien por qu, ac hay dos
cuestiones una es la identifcacin y otra es la angustia. Y entonces, lo
que l dice, es que lo que hace, es la condicin de la identifcacin
especular, que est esa distancia que introduce, vos citaste la distancia.
Graciela Berraute: La distancia, s yo lo cit, est en el Captulo 9 de La
Angustia.
Participante: Pero eso ya lo introduce desde el uno.
Graciela Berraute: Dice: 'que si no estuviera esa distancia, es cuando el
chico se da vuelta, la distancia que es la dimensin del Otro. Eso es lo
que est diciendo Anabel.
Anabel Salafa: Claro, si no est esa distancia el chico no es que el
problema sea nicamente, el hecho que siempre se acenta, es que el
otro est ah, tiene la sonrisa del otro todo eso tiene una funcin muy
importante, puede ser que el chico por su relacin por los objetos no
pueda darse vuelta. Esto es lo que, si no est esa dimensin del Otro no
puede darse vuelta en busca de la sancin, no se va a dar vuelta, en el
autismo sera el ejemplo ms claro.
Participante: El marasmo tambin.
Anabel Salafa: Claro.
Participante: La dimensin del otro con minscula no es eso?
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Anabel Salafa: No, del Otro con mayscula, o sea lo que es. Lacan en el
esquema lo introduce el espejo en transversal y vertical, como la
dimensin del Otro, es decir la dimensin de la palabra, el lenguaje
vamos a decir exactamente, el lenguaje es la dimensin del Otro.
Entonces hay que distinguir entre lo que es lenguaje como dimensin
del Otro que es esta dimensin simblica del Otro, la madre como lo que
va a dar la sancin, pero eso cuando es posible; el problema cuando no
es posible.
Incluso Lacan dice una cosa muy importante ah, no es que los objetos
sean invasores, porque esto tiene que ver con la cuestin kleiniana. Y
dice que, los objetos sean invasores sino que no son aptos para la
yoisacin, dice Lacan. Es una cuestin interesante para tener en
cuenta, pero Lacan dice esto cuando ya ha introducido el objeto 'a',
porque cuando l habla de la aptitud de los objetos para la yoisacin se
refere al objeto 'a' a los objetos en calidad del objeto 'a'. O sea que esto
quiere decir que el objeto 'a' es la condicin de toda la operacin, o sea
que en el escrito del Estadio del espejo no est porque Lacan no tiene
dada la funcin del objeto 'a' todava no ha dado la necesidad de esa
funcin.
La cosa ms importante que hay en el Seminario X La Angustia es como
Lacan va a aislando, va constituyendo, la funcin del objeto 'a', porque
sino no se entiende nada con respecto a la angustia. Por eso Lacan
entra por lo siniestro, es porque Lacan entra por lo siniestro en La
Angustia que aparece el objeto 'a', porque, qu entra por lo siniestro, si
Lacan no entrara por lo siniestro no aparece.
Es decir, cmo es que aparece la funcin del objeto 'a'? porque eso
aparece donde no debera aparecer.
Graciela Berraute: Aparece como 'a' pero en el lugar de , eso me
acordaba.
Anabel Salafa: S claro, aparece como 'a' pero en el lugar de .
Aparece porque el objeto debe ser invisible, es completamente
visible y por lo mismo invisible, dice Lacan, es una excelente defnicin
simple de lo que es el objeto en este aspecto, porque es
completamente visible es invisible, se entiende que lo que est en juego
all de la especularidad y la no especularidad, siempre es un problema.
Graciela Berraute: Ah tiene relacin con la conciencia o la
transparencia o con la ilusin de transparencia?
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Anabel Salafa: Ese es otro punto.
Participante: La mirada como a.
Anabel Salafa: S la mirada como a efectivamente, esto est en juego,
pero el a cuando l lo defne como a no todava la mirada, ni la voz, ni
los lugares, ni los objetos que van al lugar, del a sino el a antes de
estar internado en algunos de los cuatro objetos, porque ac vimos en lo
que Graciela estaba leyendo. l hace en el escrito sobre El estadio del
espejo, una mencin del doble pero no se sabe cmo funciona eso all,
esto tiene que ver con la cuestin del doble, este fenmeno pero al no
estar aislada la funcin del objeto 'a' no se entiende. Se entiende que es
la especularidad, el doble, pero eso ya est en Introduccin al
narcisismo.
Es interesante el punto donde Lacan habla del complejo pre-especular,
es muy interesante, porque cuando habla de complejo especular habla
de la funcin de corte referido a la separacin del cuerpo y las
envolturas del cuerpo, o sea de la separacin que no es el nacimiento
sino la separacin entre el cuerpo y las envolturas del cuerpo, el corte
all como separacin, que va a referir al trauma del nacimiento. Lacan
dice hay un corte ah no se sabe qu es, cmo funciona esto, pero es all
donde va a alojar la primera cuestin referida al objeto 'a', a la cada.
Claro, lo que tiene que ver con la funcin de la cada, ya est jugando el
objeto 'a' como condicin de todo lo que va a producirse en trminos de
la identifcacin especular la constitucin del yo, la constitucin de los
objetos, esto es fundamental, lo mismo ac en El estadio del espejo
cuando, yo me pregunto si est tan claro cuando Lacan habla de la
rivalidad, los celos y la cuestin del objeto.
Graciela Berraute: S tens razn porque dice: "Constituye sus objetos en
equivalencia abstracta por esa rivalidad" creo que me lo salte porque no
s qu quiere decir con equivalencia abstracta, primero dice los celos
primordiales, la cuestin del saber, se vuelca todo el saber humano en
la mediatizacin por el deseo del Otro y constituye sus objetos en
equivalencia abstracta por esa rivalidad con el otro.
Despus no lo desarrolla. cuando est hablando en El estadio del espejo
el segundo momento que es la identifcacin con el pequeo otro dice
que ah se da la cuestin del drama de los celos primordiales, la
cuestin del deseo del Otro, y constituye sus objetos en equivalencia
abstracta por esa rivalidad, bueno a lo mejor di vuelta la frase. Dice por
esa rivalidad constituye sus objetos en una equivalencia abstracta,
entendiendo la equivalencia por la rivalidad, no s por qu abstracta, a
lo mejor si alguien tiene el texto.
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Participante: Porque corresponde a uno, dice como con el otro
objetalizado, lo deja funcionar como un objeto nada ms.
Graciela Berraute: Pero por qu abstracto?
Anabel Salafa: No, pero claro habla de una equivalencia
Participante: En este momento en qu termina El estadio del espejo,
inaugura por la identifcacin de la imago con el semejante y el drama
de los celos primordiales, la dialctica que desde entonces gua al yo Je
por situaciones socialmente elaboradas. Es este el momento donde hace
volcar todo el saber humano en la mediatizacin por el deseo del Otro,
constituye sus objetos en una equivalencia abstracta por la rivalidad del
otro y hace del Yo Je ese aparato para el cual todos los impulsos de los
instintos ser un peligro, an cuando respondiese a una maduracin
natural. Una normalizacin misma de esa maduracin depende desde
ese momento en el hombre de un expediente cultural como se ve en lo
que respecta al objeto sexual en el Complejo de Edipo.
Graciela Berraute: Ser por lo de cultural?
Noem Sirota: Lo de la equivalencia abstracta no es lo que tiene que ver
con el transitivismo? no porque habla de una dialctica en la cual lo
que causara en una equivalencia abstracta, la pregunta es si la
equivalencia abstracta no es lo que se produce en el transitivismo? en la
medida que si desaparece del campo de la percepcin, y el objeto es
integrado al yo, desaparece del campo de la percepcin, y en ese sentido
es abstracto.
Marta Nardi: Ni hay ninguna accin de la imagen en el objeto, el objeto,
si se iguala la imagen le saca el objeto y despus ya no lo quiere al
objeto.
Anabel Salafa: No, no porque lo tiene el otro, entonces no hay ninguna
relacin, no hay ninguna razn para quererlo que no sea que lo tenga el
otro.
Participante: No es el instinto de los animales, no es la relacin a la
imagen natural.
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Participante: Me parece que hay una frase clave que dice que la
constituye sus objetos, esto no tiene que ver con, justamente, que
todos los objetos son proyecciones del propio narcisismo, o sea que, en
relacin a su propio cuerpo?
Anabel Salafa: S, pero no todos los objetos son proyecciones.
Participante: Pero dice constituye sus objetos.
Anabel Salafa: S claro. Pero no hay sus objetos sino en relacin al otro,
al otro chico. O sea porque no es una proyeccin directa, es en relacin
al otro no hay una proyeccin que constituya el objeto, el objeto no se
puede constituir ms que en relacin al otro.
Graciela Berraute: S, no es dual, parece dual pero no lo es.
Anabel Salafa: Es decir que son tres cosas: el yo, el otro, y el objeto en
disputa.
El texto acerca de la proyeccin es interesante porque si efectivamente
una vez que uno lo piensa como una cuestin de tres porque sin tres no
hay celos, es imposible los celos no es una cuestin de dos es una
cuestin de tres que se disputan el objeto, lo que pasa es que si
entendemos que el yo es otro, entonces el otro rival es yo.
Participante: Y la referencia con lo dual?
Anabel Salafa: No, pero se puede ver como dual.
Participante: Igual en el sentido de la dialctica de la conciencia, que vos
decas, pero en el sentido hegeliano porque la referencia en esta matriz
del deseo del Otro es de la lgica de la dialctica de la conciencia.
Me parece que es esa matriz con la que est pensando esta estructura,
despus va a la rivalidad, a la muerte.
Participante: la funcin del Otro viene a objetar porque es justamente
donde la funcin del Otro viene a objetar, es dialctica de
autoconciencia.
Graciela Berraute: Claro, como dos conciencias.
Anabel Salafa: Pero eso es claro. Si se piensa por ejemplo
concretamente en Otelo por efecto de los celos.
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Participante: Otelo es el paradigma.
Anabel Salafa: Claro, el paradigma de los celos.
Graciela Berraute: Introduccin al narcisismo?
Participantes: No, no
Anabel Salafa: Lacan nunca explicit la funcin fundamental de lo que
tiene que ver con los celos que es la funcin del objeto 'a', nunca lo
explicit lo da por sentado.
Noem Sirota: Pero en homenaje a Marguerite Duras lo trabaja.
Anabel Salafa: Esto de los celos as ? cmo, no me acuerdo.
Noem Sirota: Y con El arrebato de Lol V. Stein.
-Participante: No, pero ah no es eso.
-Participante: Pero en el caso de la funcin de Otelo.
-Participante: En el caso de Otelo no me acuerdo pero ya la cuestin del
objeto
Anabel Salafa: Puede ser
Participante: En la identifcacin cuando trabaja para
Participante: Con el objeto ya
Anabel Salafa: Cuando trabaja el ejemplo de San Agustn s, pero no
hay una alusin pero en todo caso no es una explicitacin, digo lo que
Lacan hace no lo veo como una explicitacin, hay una interpretacin del
ejemplo del San Agustn, hay siete ocasiones que Lacan habla del
ejemplo de San Agustn En el Seminario Encore hay una interpretacin
con muchos efectos de lengua que contiene la cuestin del objeto a,
pero no hay una cuestin donde Lacan diga: bueno voy a tratar la
cuestin de los celos, como por ejemplo cuando se pregunta qu es lo
que esconde lo que acumula el avaro? para darle una funcin del objeto
a.
Graciela Berraute: Y en los celos cmo es ?
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Anabel Salafa: Por eso digo en los celos es complicado el asunto, pero
bueno hay que pensarlo en relacin a estas cosas que estamos
hablando, la cuestin del la identifcacin especular, la cuestin de lo
que se oculta en la identifcacin especular,
Participante: Y para complicarla un poquito ms, la vista de la
proyeccin en los celos cuando lo trabaja Lacan en sentido de la
psicosis, hace una diferencia entre cmo funciona esto pero que en la
proyeccin as lo dice en la neurosis, y la psicosis esta cuestin de la
(inaudible).
Norberto Ferreyra: qu tiene que ver?
Participante: No digamos lo que estara en
LADO B
Participante: ..la miradayo no lo amo, pero no es represin, no es
algo que est reprimido: no es yo no lo amo reprimido, sino yo no lo
amo esto est forcluido, con lo cual sino funcionan las tres formas que
l trabaja: yo no, no soy yo es a ella, yo lo odio, son ms o menos las
tres formas. l ubica que funciona de manera diferente justamente,
perfeccin mediante en la neurosis, y que en la psicosis hay otro fallido
que es, todo el tiempo retornar de una manera tal que infnitiza a aqul
a que hace depositario, no hay algo que haga dique.
Norberto Ferreyra: En realidad como una de las paranoias que ..
Participante: Exactamente.
Participante: Decas Jorge en el Seminario de La Identifcacin hay
alguna, cul es la diferencia, yo no lo tengo presente, no s si ustedes lo
tienen presente.
Participante: El que lo plantea, el pecho como objeto a
Participantes: -hablan todos, inaudible-
Participante: ..El nio de pecho y la cuestin esta que mira y el
nio que mira y el surgimiento de los celos, y ah me acuerdo esto de
que lo trabaja desde el punto de vista del objeto a, lo que pasa que

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Participante: Claro, porque l entiende el objeto que se pierde con la
visin del seno, esa visin del seno que recorta, una parte irreductible,
es el segundo nio que mira .
Participante: Eso, pero no
Participante: en el deseo est situado
Anabel Salafa: Claro pero justamente como surgimiento del deseo, es
ms un ejemplo de la constitucin de un objeto como causa del deseo
que como causa de los celos claramente
Graciela Berraute: lo que oculta la imagen especular dice Lacan, el
umbral del mundo visible, umbral del mundo visible, juntemos hoy un
poquito, a todos nos cuesta escuchar
Norberto Ferreyra: No quiero generar un mal.
Participante: Pero cmo funciona la cuestin de la rivalidad con relacin
a la construccin del otro como semejante, porque siempre viene esta
cuestin de Hamlet cuando est en la escena con Laertes y est la
cuestin de que el otro es otro. Y entonces ah aparece la cuestin de la
rivalidad y el mostrarse. Y bueno es como que en un punto se me
pierde, es por qu el otro ya est constituido como otro, que ah surge la
rivalidad como tal, digo no? porque lo que antes se deca respecto de no
s cmo funciona la rivalidad me entends. No s si eso empez en el
afecto, hay una cuestin ah, de cmo juega, se entiende o no se
entiende lo que pregunto
Anabel Salafa: Yo no entiendo mucho pero en todo caso el ejemplo
viene muy bien porque es un ejemplo de celos
Participante: Claro porque el otro se constituy otro que puede
identifcarse a este otro que llora la muerte de su hermana, la prdida
olos celos estn en lo que dice en ese sentido, .l no va a sentir ms
que yo, yo puedo sentir tanto como l.

Anabel Salafa: Es otra vez la constitucin de un objeto, el ejemplo de la
constitucin de un objeto en la rivalidad.
Participante: Pero me parece que hay que diferenciar un objeto de la
rivalidad, si se trata
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Participantes: -hablan todos a la vez-
Participante: Yo lo nico que quera, es breve. A m me parece que esa
rivalidad se constituye porque Ofelia tambinest el lugar, Ofelia
parece como perdida ah, porque digamos porque antes se trabajaba
como objeto rechazado ...y en tanto est perdida es porque constituye
ese otro rival, eso
Participante: No.
Participante: No como identifcacin al deseo del otro, al deseo de
Laertes, sabs a donde ..
Anabel Salafa:que ha perdido el objeto como identifcacin a
Laertes
.
Participante: .claro a mi me parece que como al pequeo otro hay
que diferenciar si se trata del pequeo otro como imagen magnifcada
como Yo ideal o si se trata del pequeo otro en el que palpita una falta,
el deseo,. El ejemplo de antes da cuenta de esto, no de la magnifcada, a
m me parece que hay que tener en cuenta de qu se habla cuando se
habla del pequeo otro.

Anabel Salafa: Y s efectivamente tens razn, se habla del otro como
afectado como una falta formalmente, no formalmente se habla del otro
como del pequeo otro, pero efectivamente es interesante porque es ir y
volver sobre estas cuestiones porque en el caso de Hamlet es esto, pero
es al mismo tiempo algo que muestra otra vez cmo se constituye
un objeto y por qu Lacan, y por qu ac. Porque el asunto es que ac
en el Estadio del Espejo .Jorge .lo que estuvimos leyendo antes de
que llegaras, Lacan habla de la rivalidad y la cuestin de los objetos, y
abrimos la cuestin ah porque era, pareca, un trabajo que estaba todo
muy claro y estamos hablando hace un rato de esto.
Participante: Yo estuve trabajado en el juicio del asentimiento, bahh
trabajamos
Anabel Salafa: Trabajamos.
Participante: Porque en esta de la funcin del asentimiento, y te deca,
creo que es as sobre que la funcin del Gran Otro, lo trate previamente
sino el chico no se pero quiere decir que esto ya est previamente o
es el pequeo otro que hace soporte de la funcin del Gran Otro? no s
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si entiende la pregunta, porque si est previamente, cmo se instal
previamente, digo no? cmo se instal si se instal previamente, o es el
otro el que hace soporte al Gran Otro
Anabel Salafa: Es el lenguaje, es el lenguaje la dimensin del Otro,
claro
Graciela Berraute: En el esquema ptico, te acords del espejo vertical y
ah se constituye
Anabel Salafa: Es el espejo del lenguaje.
Norberto Ferreyra: Ponle un ejemplo
Participante: S pero siguiendo la pregunta de Enrique hay algo ah que
me da como razonado por dnde est la distancia, cuando se planteaba
la cuestin de distancia y la falta de distancia para que el nio se de
vuelta y se pueda producir ese asentimiento, digo el: Noeh, usted
planteaba que s la madre poda sonrer ..al chico, pero si no estaban
puestas esas distancias respecto del Otro del lenguaje.
La pregunta era respecto de qu es la distancia? porque si no estaba
puesta en juego esta dimensin del Otro que es el Otro del lenguaje, no
se iba a poder producir esa distancia que iba a ser la funcin de poder
dar vuelta la madre. En ese sentido podra hacerle cualquier cosa al
chico, hablarle, sonrerle, todo lo que se quiera, pero si no hace la
diferencia entre esa funcin que pueda cumplir ese pequeo otro del
lenguaje de hablar, de todo lo que se pueda decir con respecto a eso a la
diferencia que se producira en la dimensin del Gran Otro y cuando
esa diferencia no est, qu no est esa distancia, cmo diferenciar esa
dimensin del Gran Otro del lenguaje, del pequeo otro que habla?

Graciela Berraute: Claro est bien, tens razn, Lacan pone
Norberto Ferreyra, No me parece que eso tiene en comn lo que
planteaba Enrique, a m me parece que lo que deca Anabel, yo llegu
tarde, pero lo que me parece claro es que cuando hablamos de
distancia hablamos de lugar todo eso son cuestiones que estn en lo
que se dice, no es una cuestin fsica en el sentido emprico ni real, es
decir el mundo. Est el Gran Otro est siempre y algo hace que, para
que pueda inexistir en el Gran Otro, tiene que existir para encarnarlo
por alguien. Entonces la madre como le habla, la madre es un lugar,
pero es aquella que le habla con la cual aprende la lengua o si se puede
depositar su cuerpo para que la lengua lo toque para decirlo un poco
as, a m me parece que la distancia que tiene que haber es si en lo que
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habla la madre o en la manera de hablar de la madre hay una distancia
tal, que permite separar.
Entonces, que haya lugar para que el chico pueda ser ms una causa de
deseo que el falo, pueda dar lugar a algo, que est en lugar de alguna
falta que el falo no. Entonces una madre puede hablarle, y no hay lugar
en lo que dice, y no hay lugar para una falta. Una falta, uno la puede
imaginar de muchos modos pero entonces si no hay lugar para esa
falta, entonces el chico el falo, y sigue sindolo, y no va a un lugar de
objeto, va a seguir para construir algn objeto, va a servir para
construir algn objeto como es, como un objeto a, pero el objeto a no
es el falo, cuando el falo funciona como objeto a no tiene ninguna
funcin aunque sea un objeto como falo como objeto a.
Me parece importante eso porque una madre puede hablar, est la
funcin del lenguaje. La madre no tiene por qu ser psictica, sin
embargo lo que produce es un estado de no distancia, pero esta
distancia es imperiosa para los celos porque si hay una distancia quiere
decir que no dar lugar para m donde estuve yo puede haber otro,
entonces cuando vea otro yo puedo representar, lo digo mal
brutalmente, yo puedo representarme que el otro es otro porque yo ya
estuve en el lugar ese, pero para el que hubo lugar para que yo
estuviera, cuando se trata de la psicosis no hay lugar. Entonces los
celos locos no son locos, son psicticos es decir que no ruedan as
porque no hay lugar no tengo con qu tener celos, aunque los tengo
porque ese lugar donde el otro est no me representa nada porque
nunca estuvo en un lugar donde poda faltarme, no s si me explico.

Participante: No hubo cuestin de rechazo, de rechazo del
Norberto Ferreyra: S tambin, s puede ser mucho mecnico pero a m
me parece que esto es la distancia y el lugar tiene que ver con el NO que
decas vos creo que decas, ac NO, tambin puede ser tambin del
incesto. Y puede ser el NO que funcione, ac no es decir ac NO, sealo
lugar que dice que NO, quiere decir que puedo irme.
Es decir que es de otro modo. Me parece que no es novela romntica
porque esto es para sufrir mucho, pero me parece que se crea
justamente como queda, un lugar en el cual yo no estoy, es decir que el
lugar en que estoy puede ser otro, cuando se trata de la psicosis y ese
otro ocupa el otro de a eso voy.
Anabel Salafa: No nicamente eso, no nicamente cuando se trata de
la psicosis
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Norberto Ferreyra: Bueno yo dije la psicosis como alguien que es
hablado como lo que quiere decir que no.el asentimiento es decir SI,
s al NO que hay.
Es decir s al no que hay, al no que hay, es decir yo en este lugar, NO.
Entonces me doy vuelta y puedo decir SI, sino NO hay espacio para que
me de vuelta, por decirlo as. Muy, me resulta medio, es decir el
asentimiento que no es la afrmacin, eso es para discutir, me parece a
m. Tiene un lugar que se dice SI a algo que ya existi, que es esta
negacin de la afrmacin en este sentido, me parece no
Anabel Salafa: No, eso se refere a lo que estbamos hablando antes.

Norberto Ferreyra: Disculpen.
Graciela Berraute: Ya lo habamos hablado todo.
Norberto Ferreyra: Yo no estuve
Anabel Salafa: No pero esto es para hablar porque si no porque
despus se lee el seminario y no se entiende nada, para m lo vamos
aclarando con ejemplos y todo esto, pero la cuestin es que Lacan se
refere a la constitucin de una distancia a partir de que esta dimensin
del Otro est, que esta dimensin del Otro est para la madre es una
aplicacin de la cuestin, esa dimensin del Otro quiere decir nada de
esto lo pods considerar sin el lenguaje. El lenguaje est ah claro por
eso decimos en trminos del espejo, porque el lenguaje es un poco, las
palabras funcionan en todo lo que tiene que ver con el reconocimiento
sin el lenguaje, no se necesitara un espejo para que existiera el estado
del espejo. El estadio del espejo puede existir sin que existiera ningn
espejo
Graciela Berraute: Cuando la humanidad no tena espejo
Participante: Se miraban en el lago.
Anabel Salafa: No yo deca, no nicamente en la psicosis porque hay
celos paranoicos en la neurosis, hay celos y celos paranoicos
Norberto Ferreyra: Y en Atraccin Fatal la pelcula esa
Anabel Salafa: Claro y no son psicticos ..no es psictico.
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Participante: Hay algo que desencadena todo, es la mirada de ella que
a
Graciela Berraute: Todo el orden de la locura en el sentido de la
infatuacin yoica.
Anabel Salafa: Lo que quera era poner en relacin esta cuestin de
los celos con el espejo, como una cuestin inherente al imaginario del
sujeto porque la constitucin del imaginario y los avatares relativos a la
constitucin del imaginario, a m me parece esto, muy importante.
Porque despus en el anlisis en la direccin de la cura saber ubicar y
reconocer una cuestin que es un problema del imaginario del sujeto,
de lo que no es un problema imaginario que es otra cosa, sino que es un
problema del imaginario
Norberto Ferreyra: Por ejemplo lo que decan antes esos conos que si
hay rivalidades si hay en el imaginario, el imaginario establece una
rivalidad, cuando no est establecida en el imaginario no funciona esta
rivalidad.

Anabel Salafa: Claro exactamente bueno, exacto.
Graciela Berraute: Y todo me parece del orden de lo que Lacan plantea
como locura y no como psicosis. Transcurre en relacin a la
constitucin imaginaria los celos la infatuacin yoica, es
absolutamente precioso lo que ha podido armar Lacan en este sentido
porque sino la confusin con la psicosis fue histricamente
irremediable, este tomar por psicosis lo que eran fenmenos del Yo.
Norberto Ferreyra: Es muy interesante esto que ests diciendo porque
son puntos que sirven clnicamente para diferenciar algo psictico, de la
cuestin de la locura.
Graciela Berraute: Yo he tenido situaciones materiales as, nenas sobre
todo, nenas locas que eran tomadas por psicosis. Agresivas, en el orden
de la locura, nada que ver con la psicosis, habitualmente con madres
iguales, igualmente locas, tampoco psicticas, todo en el orden del yo y
de lo imaginario. Loca como tu madre, un caso que era maravilloso,
una nena chiquita iba al colegio, y le pegaba a todos los chicos, atacaba
a todos sus semejantes era terrible, la haban cambiado como de quince
colegios. Simultneamente, cuando la nena haca escndalo entonces la
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madre iba y se peleaba con todas las maestras, haban atravesado como
quince colegios, realmente para Almodvar.
Participantes: Loca como tu madre
Graciela Berraute: Bueno qu hacemos.
Participantes: Nos vamos
Participante: Que entonces es bueno al revs de lo que haba dicho, o
sea porque el chico habla es que en realidad constituye al pequeo otro
sera, no que estaba previamente, digo cuando est esa funcin del
Gran Otro es que a partir de ah se dara lugar al pequeo otro, yo
Graciela Berraute: En La agresividad en psicoanlisis Lacan dice que
esta fractura que es la alienacin del yo, esa instancia que deja, hace
lugar a lo simblico. l lo plantea as en el escrito de la agresividad,
despus lo retoma en otro seminario, me dijeron el otro da, no me
acuerdo qu me dijeron, hay pocos lugares donde plantea esto que es
por la misma fractura de la alineacin yoica que lo simblico toma
alojamiento, tiene que ver con lo que dice Enrique.
Participante: A lo mejor tiene que ver con lo que dice, puedo decir
algo?, en el Seminario de La Angustia, ms sobre las ltimas clases,
cuando Lacan se refere a la imagen narcisista, la llama launaimagen
todo junto, launaimagen.
l ah me parece que est trazando la articulacin con el rasgo unario
porque en el Seminario de La Transferencia es donde ubica la
dimensin del asentimiento, pero el asentimiento del otro en el sentido
de una mirada simblica simbolizante, que como asentimiento funda al
sujeto como trazo unario. En ese punto es el trazo unario el que va a
abrir la posibilidad de dar cuenta, delaunaimagen como una. Yo voy a
contar, varios aos, atrs escuch un caso de autismo presentado por
una analista brasilera bioniana, no binica, era muy interesante.
Porque el chico, un autista de dos o tres aos, pero lo que haba pasado
era que cuando el chico tena siete u ocho meses, la madre descubri
que el marido se acostaba con la empleada domstica, entonces se
desarroll en ella una ira tal que como el chico era igual al padre cada
vez que el chico buscaba la mirada de ella, ella le denegaba la mirada,
es decir desviaba la mirada.
Participante: No lo poda ni ver.
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Norberto Ferreyra: No poda verlo bahh
Participante: Pero el punto es donde el chico busca la mirada ella desva
la mirada y con lo cual en ese punto le deniega el asentimiento, con lo
cual no se puede producir el corte de la mirada como objeto. Entonces,
lo que pasaba en las sesiones, esto es lo interesante, esto no estaba
articulado de esta manera como lo estoy diciendo yo.
Lo que pasaba en las sesiones era muy interesante era que el chico
vena al consultorio e iba al botn de la luz y, prenda y apagaba
automticamente la luz, o por ejemplo haba en el canasto de juego un
sapo con ojos saltones, y el chico querra arrancarle los ojos al sapo. El
chico se tropezaba con todo porque no tena una imagen no tena yo, lo
que me pareci muy claro ah es lo que representa la dimensin del
asentimiento con el propio juego tal como lo encontr Lacan como
soporte y escpico del rasgo unario.

Anabel Salafa: S es un principio de individuacin digamos.
Participante: Lo de launaimagen
Anabel Salafa: Claro.
Graciela Berraute: Qu hacemos? Vemos Introduccin al narcisismo?
Participante: Yo tuve una paciente durante mucho tiempo que
Norberto Ferreyra: No se escucha nada.
Participante: los padres eran ciegos, lo ella haca para sentir su cuerpo
era rogarle al padre que le pegara, eran los golpes del padre lo que la
hacan poder decir que ella tena un cuerpo. Me parece a m, que tiene
que ver con lo que deca Jorge, respecto de la mirada hurfana.
Anabel Salafa: Por dnde pasaba el traumatismo?
Participante: Los padres eran ciegos
Anabel Salafa: Ahhhhh
Participante: Los dos padres eran ciegos.

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Graciela Berraute: Yo tengo ac porque si arranco con Introduccin al
narcisismo o estn
Anabel Salafa: Se ve bien que la cuestin no es emprica, preguntando
lo que contaba Noem, quiero decir los padres eran ciegos y la chica de
la cosa en cuestin no eran .y lo que Noem trae como ejemplo, es lo
ms simple que le hagan a un nio, as que se ve bien.
Norberto Ferreyra: Yo le quera decir a Jorge si la analista bioniana .
porque qu deca del caso, no? cmo trabajaba, qu teora tena.
Participante: Ella tena la teora de es la teora ms simblica de la
escuela inglesa, porque Bion trabaja en un cuadro de funciones y ella
explicaba esto de las funciones del esquema de Bion.
Graciela Berraute: Habla de objetos nucleares y orbitales, pero no s
como lo habr encajado, porque Bion trabaja con grupos y funciones.
Norberto Ferreyra: Claro, porque es el que hizo los carteles para cada
funcin de la estructura de cartel, para la cual yo .lgico, tomaron
una prctica de Bion cuando fue lo de la guerra en Inglaterra.

Graciela Berraute: Para la guerra, durante la guerra.
Participante: S los que no volvan a la batalla, porque, eran medios
lentos y
Graciela Berraute: No eran lerdos ni perezosos.
Participantes: -hablan todos a la vez-
Anabel Salafa: Bueno entonces seguimos
Graciela Berraute: trabajamos el Estadio del Espejo, la prxima doy
Introduccin al Narcisismo y vos segus con Psicologa de las Masas .?
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