220 5 1[2007 revista de pesquisa em arquitetura e urbanismo programa de ps-graduao do departamento de arquitetura e urbanismo eesc-usp

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Arte, Arquitetura e Polticas do Espao*
Entrevista de Mick OKelly por David Sperling
Mick OKelly
Mick OKelly artista e professor no Departamento de Escultura
da Faculty of Fine Arts do National College of Art and Design, em
Dublin Irlanda e est atualmente realizando seu doutorado em
Interface na University of Ulster Northern Ireland.
Entrevista:
David Sperling
Arquiteto e urbanista, professor assistente do Departamento de
Arquitetura e Urbanismo da Escola de Engenharia de So Carlos,
Avenida Trabalhador Sancarlense, 400, CEP 13566590, So Carlos,
SP, (16) 33739294, e-mail: sperling@sc.usp.br
Traduo:
David Sperling
Fbio Lopes de Souza Santos
Arquiteto e urbanista, professor doutor do Departamento de
Arquitetura e Urbanismo da Escola de Engenharia de So Carlos,
Avenida Trabalhador Sancarlense, 400, CEP 13566590, So Carlos,
SP, (16) 33739294, e-mail: sotosantos@uol.com.br
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DS O binmio arte crtica revela uma relao
entre arte e critica que est na base de cada trabalho
de arte, ou na pura crtica da linguagem (como no
caso das vanguardas) ou na forma de uma crtica
expandida, na qual as condies da vida so
colocadas em questo. Na base desta distino ns
encontramos a poltica da autonomia ou heteronmia
das artes. Como voc v a relao entre arte e poltica
hoje em dia?
MK O engajamento em atos polticos constitui uma
atividade tanto poltica quanto esttica. Existe e
sempre existiu uma relao entre arte e poltica, mas
os artistas so incapazes de definir uma plataforma
legtima para representao no nvel poltico. Talvez
por que a arte seja sempre considerada uma atividade
suprflua e vista como um processo que deve
encontrar sua relevncia ao final de outro processo.
O termo arte crtica implica em questionamento,
em levantar dvidas. Uma relao mais ampla entre
arte e poltica coloca em questo estes termos, no
sentido de problematizar as prticas de participao
e representao. Expoentes crticos da prtica de uma
arte socialmente engajada a vem como um meio
de utilizar o trabalho do cidado, de alocar braos
ociosos em um bom trabalho para cuidar da
sociedade. O Estado economiza dinheiro e os cidados
so recompensados por meio de importantes atos
cvicos. A atividade de fazer arte envolve a alocao
de investimentos e do desejo, a descoberta de um
mtodo de atuao, de estratgias e de tticas locais
de engajamento. Trata-se de empregar a motivao
e os instrumentos da arte em favor da interveno
no corpo poltico e de construir a mediao de uma
esttica dialgica que atue nos interstcios da Poltica.
Considere o trabalho da Wochenklausur, uma
organizao austraca que realiza intervenes
artsticas no domnio pblico para criar aes artsticas
concretas que influenciam e mudam polticas.
DS A associao entre arte e espao pblico pode
ser - ainda hoje em dia - confundida, por um lado,
com o mobilirio urbano e, por outro, com o trabalho
de assistncia social. No primeiro caso, beleza, no
segundo, poltica de mitigao; em ambos os casos
a arte toma parte da continuidade/ permanncia
das coisas. O que concerne a uma arte relevante,
que trata daquilo que pblico?
* Esta entrevista, iniciada
durante a 27
a
Bienal
Internacional de Arte de So
Paulo Como viver junto?,
foi originalmente concebida
para compor um dilogo com
a entrevista Artevida til
que realizamos em paralelo
com a artista Mnica Nador
e publicada no nmero
anterior da Risco. O leitor
perceber, em contato com as
duas entrevistas, que elas tm
uma estrutura comum e que,
a partir dela, enveredam por
questes especficas ao
trabalho de cada artista e aos
modos de insero de suas
prticas crticas no mundo
contemporneo.
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MK Esta pergunta traz implcita uma srie de
proposies. Voc est certo na sua observao de
que a arte faz parte da continuidade/ permanncia
das coisas. A posio de decorao, beleza, a poltica
de mitigar, de apaziguar as contradies, nem
sempre polmica e de oposio. A relao histrica
entre arte e arquitetura, ou seja, da primeira com o
ambiente urbano, era de que as artes decoravam a
arquitetura e o espao urbano. Estas so questes
com as quais o design deve se ocupar. Eu considero
a arte como algo ligado a uma situao especfica
e contingente, algo destinado a criar uma situao
na qual coisas acontecem, algo que ocupa
temporariamente um local, porm no se deixar
escravizar por este. A arte pode ser definida pelo
lugar ou pode reinventar um novo significado para
a histria daquele lugar. Os diversos termos para a
arte em pblico - arte pblica (public art), arte
contextual (situated practice), arte participativa
(participatory art), prtica coletiva de arte socialmente
engajada (socially engaged art collaborative art
practice) - so termos em disputa e em discusso,
necessitando maior elaborao e definio. Cada
um deles comparte uma parte de uma srie de
questes referentes relao entre o produtor e o
receptor, apontando para diferentes graus de
envolvimento. Fazer arte levantar questes, dvidas!
Eu prefiro que este questionamento tome a forma
de um encontro inesperado e compartido. O artista
pode ser aquele que cria o impulso, mas deixa
suficiente espao para outros atores concederem
significado ou valor aos temas ou s questes
levantadas, ou ainda ao prprio processo artstico.
O termo pblico tambm est em disputa.
Quando ns usamos o termo pblico, a quem
nos referimos? Isto tem um significado especial
para uma megalpole como So Paulo, na qual
existem mltiplos pblicos que competem na
negociao da identidade e do espao na cidade.
Quando esta identidade se torna especfica ou
particular, abre-se espao para participao.
DS Arte e rtulos mantm uma relao tensa, em
geral, os ltimos impedem que a primeira preserve
seus significados ou os torna confusos. Arte
Pblica (Public art), arte no espao pblico (art
in public space), arte participativa (participatory
art)... O termo arte crtica tem o mesmo problema.
Nestes termos, arte, crtica e publico so os plos
mesmo que de uma maneira implcita. Como voc
os articula em seu trabalho?
MK A maioria dos trabalhos de arte resultado de
um processo de encomenda. quase inevitvel que
a tarefa de rotular se converta em uma questo
para a comisso que realiza a encomenda. As
autoridades responsveis pelo financiamento de
arte pblica devem responder por suas aes e
pelo gasto do dinheiro pblico. Existe a obrigao
de levar em conta as diferentes concepes do que
constitui um valor cultural. Ao artista nunca
oferecido um espao neutro; a especificidade de
um lugar j vem inscrita na histria daquele lugar.
Promover qualquer futura interveno significa
promover uma segunda inscrio. Arte pblica
quase sempre acontece aps alguma permisso, e
aprovada. A arte no espao pblico pode
constituir uma ao ilegal, uma interveno
subversiva. Os desenhos de Keith Herrings no metr
so esteticamente lindos; nem por isso deixam de
ser, simultaneamente, aes ilegais e declaraes
polticas. Na arte como prtica de participao,
produtores e receptores ocupam a mesma posio.
Por meio desta prtica o artista e os participantes
criam uma plataforma para um dilogo aberto, o
qual se realiza durante a produo cultural do
trabalho artstico. Em alguns casos, o dilogo ou a
troca pode ser o prprio trabalho. A interao
pressupe que todos os participantes mudem em
conseqncia do processo. As estratgias e tticas
que emprego no mtodo da arte esto permeadas
pelos instrumentos da arte. Isso que o torna um
trabalho de arte e no um servio social ou um ato
poltico. O processo de como a arte negocia com
outras prticas conduz s condies que o determinam
como arte assim como o potencial de seus limites.
DS A Cozinha Nmade foi pensada para ser nmade
ou isto ser decidido coletivamente?(Ns sabemos
que nas reas onde as pessoas vivem em situaes
de carncia, transitoriedade e mobilidade so as
nicas condies possveis. Na maioria dos casos,
a construo de servios pblicos permanentes
representa para eles um meio de acesso para a
cidade formal).
MK Inicialmente eu propus a Cozinha Nmade
(Nomadic Kitchen) como uma estrutura nmade
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intersticial. A natureza temporria da estrutura
resultado das condies nmade e sustentvel de
se viver em uma ocupao informal. A Nomadic
Kitchen serve como um instrumento para a
negociao das condies urbanas com a ambio
de converter Vila Nova em uma rea de incluso
social. O trabalho de arte se torna um lugar de
dilogo para mediar deste processo. Os conceitos
de periferia e centro esto implcitos na diviso
entre a cidade formal e a informal. Mas h vrios
casos em que o assentamento informal est no
corao da cidade, dando acesso s redes de
trabalho, negcios e relacionamentos. Isto esmaece
as fronteiras entre as economias formal e informal.
Existe um sentido de assimilao e no-assimilao
na cidade que depende fortemente da presena
da fora de trabalho do mercado negro para manter
a circulao do capital enquanto que so ignoradas,
na maioria dos casos, polticas para uma sociedade
civil. Acesso cidade formal por meio dos servios
pblicos regulares um direito humano mais do
que um smbolo de legitimao social.
DS Voc participa do processo coletivo de projeto
e de construo da Cozinha Nmade. O
acompanhamento e o registro das negociaes dos
usos e das condies de uso desse espao so
(especialmente) importantes para verificar as
potencialidades da Cozinha Nmade na vida
cotidiana real de So Miguel. Como voc planeja
fazer isso?
MK Antes de tomar a deciso sobre a esttica final,
eu fiz uma srie de workshops com as crianas,
adolescentes e os adultos residentes em Vila Nova.
Nos workshops o conceito do projeto foi discutido
como uma forma de negociao urbana. Houve
uma srie de reunies com a equipe da Nova Unio
da Arte, da Mudana de Cena e com os moradores
de Vila Nova para encarar a Cozinha Nmade como
um instrumento para o dilogo e para a construo
de estratgias para seu projeto de regenerao. Eu
realizei desenhos e maquetes para desenvolver idias
acerca da arquitetura flexvel e de como o meio
urbano afeta a maneira como pensamos nosso
sentido de lugar. Este o momento em que o
trabalho de arte cria a ocasio na qual as coisas
ocorrem. O processo de participao e de ao
coletiva vai evoluir e se desenvolver, este pode ser
chamado de foras de antagonismo
(antagonisms). Estas foras de antagonismo
operam dentro de sistemas que no so fechados;
intervenes em sistemas polticos tais como o
governo, planejamento, habitao, educao e os
servios de sade. O uso futuro do projeto ser
decidido pela NUdA a MDCN e pelos moradores
de Vila Nova. J cumpri o meu papel, mas serei
informado de seu futuro uso.
DS Por que voc se interessou em realizar sua
proposta em So Paulo? Quais foram as condies
que o trouxeram ao Brasil?
MK Em janeiro de 2005 eu participei do Frum
Social de Porto Alegre. Eu viajei com um grupo da
faculdade e de estudantes em uma viagem de campo
promovida pela National College of Art and Design
Ireland para assistir ao frum. Eu fiquei muito bem
impressionado com a estrutura do frum. Ele foi
construdo como uma cidade temporria de tendas.
Era um espao temporrio e flexvel, mas pensado
nos termos de sustentabilidade da humanidade
em uma escala global. Ele criava um espao onde
polticos, ONGs, cidados, ativistas de base e
profissionais das mais diversas reas se encontravam
e discutiam a partir das mais diversas perspectivas.
Eu me reuni com muitas organizaes que trabalham
com pessoas que vivem em assentamentos
irregulares e em zonas de excluso. Ns discutimos
a possibilidade de realizar intervenes de arte. Eu
fiquei igualmente impressionado com a maneira
com que pessoas que eram essencialmente no-
assimiladas criavam formas de interveno e de
vida autnomas dentro da cidade informal.
Improvisao e tticas de autoconstruo tornam
palpvel a engenhosidade humana e revolucionam
as maneiras de pensar a forma da cidade e do futuro
urbanismo. Existiu um perodo de reflexo,
discusses que evoluram, levando proposio
de uma interveno artstica, a qual est detalhada
nas outras perguntas.
DS Como voc deve saber, o tema da 27a.Bienal
Internacional de So Paulo Como viver junto.
Voc (como artista estrangeiro) pesquisa
possibilidades de como viver junto em espaos
reais na maior cidade latino-americana, na parte
mais pobre da cidade. So Paulo como outras
cidades brasileiras - est perdendo seus espaos
pblicos, mesmo (ou seria ainda mais?) em suas
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partes mais ricas. Eu pensei que um espao para
a negociao do pblico, para compartir o espao
pblico se tornar ainda mais difcil. Voc conhece
experincias nesta direo?
MK As idias de pblico e de espao parecem ser
demasiadamente simbiticas, sem uma clara
demarcao em sua inter-relao. Mas, quando voc
as olha separadamente: o que espao e o que
pblico? Aquilo que considerado como pertencente
ao Estado, visto como uma ddiva. E, quanto no
pertence a ningum, simultaneamente, pertence a
todos.
Mais do que nunca, o espao pblico est sendo
erodido em favor do controle do setor privado e
das corporaes. Onde o governo corta o oramento
previsto para a criao e na infra-estrutura do espao
pblico e procura apoio privado ou patrocinadores,
o pblico perde o controle e mesmo o acesso ao
espao pblico. Desta maneira, a idia de espao
pblico como um espao comum, compartido, est
sendo envolto por uma penumbra. Acesso ao
espao pblico pode ser frustrado por meio da
presena de uma segurana privada pesada, por
cercas, muros ou pelo deslocamento geogrfico:
ao viver em lugares distantes, as pessoas perdem a
possibilidade de acesso. Como disseram os
moradores de Vila Nova nas mesas redondas sobre
estas questes: Ns no podemos levar as crianas
at os lugares pblicos para brincarem. Eles ficam
muito longe e no podemos arcar com o preo das
passagens de nibus. Habitar em reas de excluso
social impede o acesso ao espao pblico. Assim,
pode-se colocar em debate a idia de espao pblico
como um espao que compartido por todos.
tambm um espao para as foras de
antagonismo, um espao onde podem ter lugar
o protesto e a discusso. O espao pblico tambm
um espao que cria a esfera pblica, mas apenas
quando ela est acessvel.
DS Nomadic Kitchen como interface emprega
uma tecnologia low tech. E a interface de cozinhar
e conversar so apenas meios. Mas ns vivemos
em um tempo em que os meios substituem os fins
e tudo est se tornando uma interface cada
vez mais high tech. Inter-face e inter-ao so
hoje em dia pontos interessantes para se discutir
arte, uma vez que o debate sobre seus significados
pode relativizar as necessidades de performances
tecnolgicas na vida contempornea. Qual sua
opinio?
MK Eu acho que estamos vivendo em um tempo
em que cada vez mais os fins justificam os meios
devido interveno da tecnologia e da indstria.
Desde a Revoluo Industrial, a linha de produo
tecnolgica como modo de trabalho determina o
artefato como design antes mesmo de sua fabricao.
Este tipo de interface sufoca a criatividade individual
e cria uma desarticulao do ser humano. Ele deixa
pouco espao para uma interao criativa do indivduo
com a produo e com os processos de fabricao, a
no ser seguir os ditames da tecnologia. Existe aqui
um paralelo com o planejamento urbano que tambm
d lugar a desarticulaes e deslocamentos. Os
mercados globais comandam a economia local,
sendo assim, no h volta possvel para um mercado
local autnomo. Devemos responder a estes dois
nveis. A interface e a interao humanas operam
entre o individual e o coletivo. Existe uma
convergncia entre os termos desta dualidade. O
Estado e a sociedade disponibilizam uma mega-
estrutura: a onde o indivduo se perde. No nvel
privado ou local, o indivduo pode criar um lugar
de subjetividade. Aqui onde pode existir uma
diferena sutil e significativa entre trabalho e labuta
(work and labour). A idia de interface e interao
opera na sociedade dentro da escala da capacidade
humana. A tecnologia low-tech , na maioria das
vezes, conseqncia de oramentos modestos, da
necessidade de ter dar um jeito com o que est
disponvel; a tecnologia high-tech com uma escala
humana poderia revitalizar e revolucionar a maneira
como as pessoas do forma a suas vidas e cidade.
DS Ns vivemos um tempo no qual predomina a
ao sem ao. Em um contexto mesmo nas
artes de persuasiva interao que est se
convertendo cada vez mais em um hbito e em
aes passivas, fundamental lembrar do trabalho
dos artistas brasileiros Helio Oiticica e Lygia Clark,
em cuja obra a participao tem lugar como aes
ativas. Desta maneira, ns podemos contrapor
eventos performativos (as coisas necessitam
continuar) e acontecimentos de ruptura (no sentido
de Badiou). No seu trabalho, como voc induz as
pessoas a aes ativas?
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Eu acho que a capacidade de perder a habilidade
de sonhar ou imaginar d origem a um estado de
inrcia (stasis). Isto tem o efeito de debilitar o desejo
e a busca por um outro tipo de futuro. Na cultura
ocidental, predominantemente influenciada pelo
capital, ns nos tornamos consumidores passivos.
Consumidores de informao, de comunicao, de
estilos de vida, de espao. A ao-passiva a que
voc se refere acontece quando a sociedade se
converte em consumidora de produo cultural ao
invs de sua produtora. Resistir a isto, a se converter
em um ser passivo, significa se engajar no social e
no civil. Isto tambm leva a uma dualidade na relao
com a subjetividade individual e coletiva; na
construo das relaes com os outros, coalizes,
contingncias no processo social da cultura. A arte
no contexto pblico tem a capacidade de criar ruptura:
ela interrompe o funcionamento normal de um
lugar. Como uma descoberta involuntria, a arte
irrompe na conscincia da audincia desprevenida.
Meu interesse trabalhar nos lugares onde acontecem
rupturas culturais ou sociais. Estas so as aberturas
intersticiais nas quais o mtodo e as possibilidades
da interveno artstica podem servir como
instrumentos de ao. Para induzir a participao e
colaborao de outros no projeto, estes devem
poder se enxergar dentro deste. Deve haver um
sentido de identificao com o processo do trabalho
e com o que lhe deu origem. Sem este tipo de
engajamento, a relao com o trabalho de arte ser
possivelmente inoperante. A natureza performativa
do projeto se realiza apenas quando aqueles que o
ocupam e o habitam o enxergam como um
instrumento para promover mudanas. Eu penso
que o desejo sempre mltiplo.
DS Como arquiteto, eu pesquiso possibilidades
relevantes de se fazer arquitetura hoje em dia.
Considero a Cozinha Nmade um relevante trabalho
de arquitetura, no no sentido comum, de obra-
prima, mas sim como agente catalisador de
processos situacionais.
MK Fazer arte ou arquitetura pode ser uma ao
complexa. Os modelos do sculo XX ressaltam o
papel do artista ou arquiteto como a de um indivduo
autnomo, cuja atividade se fundamenta na
expresso da esfera privada. No sentido convencional,
existe uma relao entre o espectador da arte e o
usurio da arquitetura. A Cozinha Nmade
funciona como um agente catalisador que aglutina
praticantes de mltiplas disciplinas, arquitetos,
planejadores, trabalhadores da sade pblica,
socilogos, artistas, ONGs e moradores de Vila Nova.
Os procedimentos contextuais acionam todas as
potencialidades e particularidades dos indivduos
engajados no processo de participao. A
metodologia de trabalho no tem como referncia
uma posio utpica de acordo e consenso, como a
democracia participativa, ela construda a partir da
legitimao da diferena e do conflito. O processo
orgnico, nele assumir o controle significa tambm
perder o controle. O trabalho atua como uma
incurso no meio urbano, no sentido de representar
um investimento da parte dos seus moradores que
revela maneiras de se engajar e negociar no meio
urbano. Este tipo de investimento central para a
apropriao da arquitetura como conceito e lugar.
Existe uma relao distinta entre visitar o lugar a
passeio e tomar parte dos cuidados do jardim.
Enquanto que o primeiro um visitante, aquele
que cuida do jardim se insere no local. De maneira
similar, o valor agregado ao local pela Cozinha
Nmade no reside tanto em seus elementos
materiais, mas sim em sua capacidade de, como
estrutura, servir como instrumento para a negociao
e produo de espao pblico.
DS Como um artista que trabalha em interface
com a arquitetura, ou a usa como uma interface,
como voc v a arquitetura contempornea e suas
possibilidades de tornar-se um agente crtico?
MK Do ponto de vista de um artista, eu vejo um
verdadeiro desafio para a arquitetura. A arte pode
parecer uma atividade elitista, protegida dentro
das convenes do espao da arte, isto , o espao
das galerias e museus. Estes podem ser espaos de
referncia, que criam um fundo neutro para a
experincia artstica. O encontro com a obra pode
se dar como uma experincia privada, aps a
audincia ter tomado a deciso de visitar uma galeria
ou museu. Para o espectador sempre permanece
uma sensao de ser um intruso ou de estar entrando
no espao alheio. Arquitetura, por outro lado, sempre
envolve uma negociao pblica. A produo de
estruturas urbanas passveis de serem apropriadas
por todos traz uma responsabilidade para o arquiteto
que se situa em algum lugar entre o ato de assentar
tijolos e Deus. A prtica e o fazer da arquitetura
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legitimada pela lei. Encontrar um lugar crtico para a
prtica da arquitetura requer um rigoroso
enquadramento das operaes de maneira a torn-
las inclusivas. Devemos planejar junto com os usurios,
ao invs de apenas planejar suas atividades. O papel
do consenso deixa uma abertura para os participantes,
considerados como portadores de novos valores.
Devemos praticar a arquitetura como uma forma
de dar voz e poder aos que no os tm, e no
convert-la em uma prescrio definitiva. Habitao
ainda em escala global uma questo urgente, sujeita
s onipresentes foras do capital, das tecnologias e
do mercado. Eu defenderia outras maneiras de fazer
arquitetura, menos ditadas pelos empreendedores:
o mercado mantm as anomalias da sociedade. Como
uma prtica de incluso, devemos procurar uma
posio critica para fazer uma arquitetura, que seja
sustentvel e construda em meio a contingncias e
colaboraes. Isto tambm pode funcionar como
um lugar para a interveno e para a legitimao do
conflito. Arquitetura o local onde voc corta seu
cabelo. Este pode ser um lugar radical.