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I II IINSTITUIES NSTITUIES NSTITUIES NSTITUIES NSTITUIES POLTIC POLTIC POLTIC POLTIC POLTICAS AS AS AS AS

NO NO NO NO NO SOCIALISMO SOCIALISMO SOCIALISMO SOCIALISMO SOCIALISMO


Fundao Perseu Abramo
Instituda pelo Diretrio Nacional
do Partido dos Trabalhadores em maio de 1996
Diretoria
Luiz Dulci presidente
Zilah Abramo vice-presidente
Hamilton Pereira diretor
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Editora Fundao Perseu Abramo
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Capa e Projeto Grfico
Gilberto Maringoni
Ilustrao da capa
Isadora Frana de Oliveira
Editorao Eletrnica
Augusto Gomes
Impresso
Grfica OESP
1
a
edio: maro de 2001 Tiragem: 3 mil exemplares
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Copyright 2000 by Editora Fundao Perseu Abramo ISBN 85-86469-43-2
Tarso Genro
Edmilson Rodrigues
Jos Dirceu
I I
I IINSTITUIES NSTITUIES
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POLTIC POLTIC
POLTIC POLTIC POLTICAS AS
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SOCIALISMO SOCIALISMO
SOCIALISMO SOCIALISMO SOCIALISMO
Socialismo em discusso
EDITORA FUNDAO PERSEU ABRAMO
Dados Internacionais de Catalogao na Publicao (CIP)
(Cmara Brasileira do Livro, SP, Brasil)
Genro, Tarso
Instituies polticas no socialismo / Tarso Genro, J os Dirceu de Oliveira e Silva,
Edmilson Rodrigues. 1 ed. So Paulo : Editora Fundao Perseu Abramo, 2001.
(Coleo Socialismo em Discusso)
Bibliografia.
ISBN 85-86469-43-4
1. Poltica 2. Socialimo I. Oliveira e Silva, J os Dirceu de. II. Rodrigues, Edmilson. III.
Ttulo. IV. Srie.
01-0541 CDD-320.531
ndices para catlogo sistemtico:
1. Socialismo : Cincia poltica 320.531
Sumrio
Apresentao
Luiz Incio Lula da Silva........................................................................... 7
Fundamentos para um projeto de
instituies polticas no socialismo
Tarso Genro ............................................................................................... 9
Comentrios
Edmilson Rodrigues................................................................................... 21
A centralidade do trabalho hoje............................................................................ 22
A classe que vive do trabalho............................................................................... 25
Ampliar a participao do povo ........................................................................... 27
Comentrios
Jos Dirceu ................................................................................................ 29
Socialismo democrtico........................................................................................ 30
Radicalizar a democracia...................................................................................... 33
6 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
Debate com o pblico .................................................................................. 37
Danilo Cerqueira Csar ........................................................................................ 37
Marco Aurlio Garcia........................................................................................... 38
Slvio J os Pereira................................................................................................ 40
Paulo Vannuchi ..................................................................................................... 41
Tarso Genro.......................................................................................................... 41
Edmilson Rodrigues.............................................................................................. 47
J os Dirceu........................................................................................................... 50
Paul Singer............................................................................................................ 55
J orge Almeida....................................................................................................... 56
Ricardo Musse...................................................................................................... 58
Clara Charf ........................................................................................................... 59
Comentrios finais ....................................................................................... 63
Tarso Genro.......................................................................................................... 63
Edmilson Rodrigues.............................................................................................. 65
J os Dirceu........................................................................................................... 67
Sobre os autores ............................................................................................ 69
7 SOCIALISMO EM DISCUSSO
Apresentao
Luiz Incio Lula da Silva
Em meados de 1999, visitei Antonio Candido para conversar um pouco sobre nosso
pas, nossos desafios e nossas esperanas. Alm de saborear as deliciosas histrias que
ele sempre conta, fui brindado com algumas doses da espantosa sabedoria que jorra
do alto daqueles 82 anos de uma vida bem vivida, repleta de lutas e marcada por abso-
luta coerncia de ponta a ponta.
Fiz a ele um pedido que apresentei como convocao. Solicitei que emprestasse sua
enorme autoridade intelectual, moral e poltica para estimular a retomada de alguns
debates fundamentais para despertar a criatividade e reanimar o mpeto de uma es-
querda que, mesmo representando o que h de mais promissor em nossa terra, nunca
est imune aos vcios do acomodamento e ao apego rotina.
Trocamos idias sobre alguns temas prioritrios e sobre possveis alternativas para
romper o marasmo intelectual que vinha caracterizando nosso pas, sob o j longo rei-
nado de FHC.
Antonio Candido ficou de pensar. Algum tempo depois, convidou Paul Singer e Fran-
cisco de Oliveira, e eles trs, junto com Paulo Vannuchi, meu assessor no Instituto
Cidadania, realizaram inmeras reunies e consultas at conceber os Seminrios So-
cialismo e Democracia, que o Instituto promoveu em parceria com a Fundao Perseu
Abramo e a Secretaria Nacional de Formao do PT, de abril a junho deste ano.
8 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
Foram realizados seis seminrios que abordaram o socialismo a partir de vrios n-
gulos, para um plenrio sempre superior a cem pessoas, entre dirigentes do PT, da CUT,
parlamentares, lideranas de movimentos populares, membros de equipes de gover-
no, ONGs, intelectuais, estudantes e convidados em geral. J na carta-convite para o
evento, explicamos que nossa idia era discutir o que queremos entender por socialis-
mo hoje, para o Brasil e para o mundo. E que no existia, de nossa parte, nenhuma
concepo prvia de socialismo e de como alcan-lo. Queramos retomar um clima
de discusso aberta, no qual pudssemos expor livremente todas as nossas certezas e
dvidas. Sem excluso de nenhuma corrente ou faco.
Com a coleo Socialismo em Discusso publicamos o contedo bsico desses
seminrios. Queremos que este material seja amplamente divulgado em todo o pas,
que seja reproduzido, que estimule outros textos e publicaes, afastando todas as
ameaas de inrcia e de mesmice. Queremos que seminrios desse tipo sejam realiza-
dos nos vrios estados, repetindo o produtivo ambiente de franqueza, polmica, res-
peito e seriedade que marcou os seminrios. Sobretudo nas atividades de formao
poltica, a contribuio deste caderno pode ser muito grande.
O xito e a ampla aprovao obtidos nesta primeira fase tornam obrigatrio o
prosseguimento das discusses em 2001, focalizando aspectos cada vez mais con-
cretos e especficos do tema. J era essa a idia dos organizadores dos seminrios.
Eles agora cuidaro da tarefa com nimo redobrado, escalando adequadamente a
rica pluralidade de craques ainda no convocados, entre dirigentes partidrios, sin-
dicalistas e intelectuais.
Penso que dessa forma estaremos construindo, juntos, uma compreenso do socia-
lismo que esteja realmente altura das exigncias do novo sculo e que nos habilite a
lutar por vitrias que so imperativas e inadiveis no grave cenrio de crise social,
injustias e desigualdades que vem sendo imposto aos brasileiros j de longa data.
So Paulo, junho de 2000
9 SOCIALISMO EM DISCUSSO
Fundamentos para um projeto de
instituies polticas no socialismo
Abordarei o tema instituies polticas no socialismo como instituies pol-
ticas de um Estado democrtico de direito, que abram perspectivas para um
projeto socialista democrtico, e no como instituies de um Estado inteira-
mente outro, para usar uma expresso de Claude Lefort. Fao-o porque enten-
do arriscado avanar mais do que isso. Diante da total falncia e da inoperncia
dos sovietes, parece imprudente partir desta instituio poltica da democra-
cia direta para pensar um novo Estado. Entendo, ainda, que as instituies ori-
ginrias das grandes revolues burguesas, a Gloriosa e a Revoluo Francesa,
no esgotaram suas possibilidades nem foram vencidas a ponto de serem sim-
plesmente descartadas.
Alinho alguns fundamentos que me levam concluso de que a pura repre-
sentao poltica do Parlamento, por mais depurado que seja o processo de
Tarso Genro
... o uso de certas instituies, isto , o uso de determinados meios para
a formao das decises polticas, condiciona os fins possivelmente
buscados: a escolha de um regime implica, em termos gerais, a escolha
de determinados valores. (Lucio Levi)
10 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
escolha dos seus delegados, insuficiente e incapaz de mediar vontades demo-
craticamente formadas. Estas, diante da fluidez da vida econmica, da rapidez
das mudanas histrico-culturais em curso e da fragmentao social, processa-
da pela destruio da economia industrial e do modo de vida a ela articulado,
precisam de outras esferas de mediao e de novas garantias. preciso, pois,
reinventar a democracia para repor a confiana da maioria da sociedade nas
instituies polticas do Estado democrtico, indicando os pontos de
desequilbrio para sua democratizao radical.
Milton Santos
1
diz que a
grande mutao tecnolgica dada com a emergncia das tcnicas da informao, as
quais ao contrrio das tcnicas das mquinas so constitucionalmente divisveis,
flexveis e dceis, adaptveis a todos os meios e culturas, ainda que seu uso perverso
atual seja subordinado aos interesses dos grandes capitais. Mas, quando sua utiliza-
o for democratizada, estas tcnicas doces estaro a servio do homem.
I
Nos ltimos anos, a crescente dissoluo da velha sociedade de classes e a
organizao material e ideolgica de uma nova sociedade de classes, ainda
mais dura e mais elitizada, alterou as formas de controle social e os padres
ideolgicos e culturais correspondentes. Esta nova sociedade, porm, no
mera continuidade e s pode organizar-se sobre os escombros da anterior, no
s com a destruio de seus valores, mas tambm com a eliminao da mem-
ria de seus valores. Estas novas necessidades para a instituio de novos pa-
dres de dominao destruio concreta dos valores e da memria desses
valores so facilitadas por poderosas transformaes tecnolgicas, principal-
mente aquelas que tiveram e continuam a ter influncia sobre a informao e a
comunicao, que constituem um elemento vital da nova ordem econmica do
mundo
2
.
1. Por umaoutraglobalizao
dopensamentonico
conscinciauniversal. Rio de
Janeiro, Record, 2000, p. 174.
2. GENRO, Tarso. Letargia da
insegurana. FolhadeS. Paulo,
So Paulo, 6 fev. 2000,
Caderno Mais, p. 18.
11 SOCIALISMO EM DISCUSSO
II
Para analisar esta questo, deve-se levar em conta que as fronteiras entre as
classes j no esto mais demarcadas da mesma forma como antigamente. De
um lado porque as no-classes da intermitncia, da excluso, da precarie-
dade so as que mais pesam como formadoras de opinio eleitoral e tam-
bm para os movimentos sociais extraparlamentares; de outro, porque as pr-
prias classes hegemnicas j no esto mais aliceradas na ideologia burguesa
clssica, com o seu manto fustico-produtivista. No esto mais voltadas para
a implantao nacional, para o progresso material extensivo, para a insero
dos indivduos em classes definidas (perodo que caracterizou a emergncia e a
consolidao da burguesia industrial) e hoje integram plenamente a dinmica
do capital-dinheiro.
A ausncia de fronteiras ntidas e definidas entre as classes, do ponto de vista
cultural e psicolgico, no significa, porm, uma maior proximidade entre elas,
mas uma maior fragmentao. Uma fragmentao que no s desconstituiu os
valores tradicionais que as unificavam e as contrapunham como determinou
que, em vez de se aproximarem pela contradio negociada ou explosiva, pas-
sassema se afastar pela recproca diluio, o que obstrui a fora decisria da
poltica
3
.
III
No comunismo real, a classe operria extinguiria todas as classes para extin-
guir-se como classe, o que implicaria a imposio da supresso de qualquer
contrato: realizaria e, ao mesmo tempo, suprimiria o garantismo. A social-
democracia predestinava as classes a aceitarem o seu lugar especfico, subor-
dinado ou subordinante, e considerava o papel histrico das classes vinculado
harmonia social, enquanto projeto poltico, e ao garantismo jurdico, enquanto
projeto de ordem econmico-mercantil: o garantismo teria um papel fundador
e estabilizador.
3. Idem, ibidem.
12 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
O comunismo real e a social-democracia esgotaram o seu ciclo histrico. A
recorrncia a ambos se d, hoje, esquerda e direita, como recorrncia nega-
tiva por diferentes motivos. O primeiro caminho, do comunismo real, pagou
um duro tributo ditadura do partido nico, que sufocou a fora constituinte/
civilizatria que emergiria de um direito democrtico-revolucionrio. O segun-
do caminho, da social-democracia, entregou-se a um pacto de curta durao,
tambm atualmente em extino: a fora histrica do capital-dinheiro zomba
de qualquer pacto econmico ou poltico, pois pode impor sua reproduo sem
vnculos estruturais com a produo da riqueza social. (Esta fora tornou-se a
fora normativa global que se impe no s sobre a democracia como contrato
poltico, mas tambm sobre as polticas distributivas social-democratas
4
.)
IV
Sustento que a simplificao com que o marxismo dominante abordou as
teorias jurdicas modernas e mesmo o direito romano foi um dos fatores cultu-
rais mais fortes que limitaram sua evoluo como teoria jurdica e impulsiona-
ram o recurso ao totalitarismo na Unio Sovitica. Estas verdadeiras frmulas
dogmticas abrigaram-se principalmente no reducionismo classista, que pre-
tendia abranger tanto o desvendamento do Estado absolutista moderno como o
do Estado democrtico de direito praticamente sob a mesma luz analtica.
A concluso que a viso acumulada a partir da chamada crtica das ar-
mas ao Estado da sociedade capitalista no s se mostrou insuficiente como
experimento terico e desenho histrico da realidade pretendida (afinal, era
uma viso permeada pela certeza do fim do Estado e do direito), como tam-
bm foi extremamente frgil como construo terica propositiva.
Tomemos ainda dois exemplos emblemticos. O princpio da igualdade pe-
rante a lei e o do devido processo legal. Ambos jamais sofreram qualquer con-
testao consistente dos defensores de um direito marxista, mas os dois fo-
ram, em regra, sistematicamente violados no socialismo real, em confronto com
4. GENRO, Tarso. Sabores e
dissabores do marxismo perante
o liberalismo. In: ARRUDA JR.,
Edmundo Lima de. Direito,
marxismoeliberalismo: Ensaios
para uma sociologia crtica do
direito. No prelo.
13 SOCIALISMO EM DISCUSSO
os prprios princpios constitucionais fundadores dos respectivos Estados. E o
foram tanto no bojo da consolidao das revolues (o que facilmente expli-
cvel) como de forma permanente, depois de estabilizados os Estados de direi-
to tidos como socialistas.
O princpio da igualdade formal nas sociedades socialistas reais e nas socie-
dades capitalistas, confrontado com as relaes sociais reais do dinheiro ou
do poder burocrtico que multiplicavam e multiplicam desigualdades, entra
permanentemente em crise perante uma brutal contradio: a que existe entre a
infinita abstratividade e generalidade da norma e a infinita concretude de cada
caso singular
5
. Um locatrio que no paga os aluguis como tcnica de acumu-
lao enquadrado no mesmo tipo legal que abarca o empresrio-locatrio
que no os paga porque est acossado pelos juros extorsivos do sistema banc-
rio. O burocrata do partido e o burocrata que no do partido no socialismo
real no tm o mesmo valor, quando sofrem a incidncia de um ato admi-
nistrativo de carter corretivo sobre as respectivas funes que exercem na
administrao
6
.
V
A elaborao terica do Estado moderno encontra suporte nas fundamentaes
de Hobbes no seu aspecto absolutista e Locke na sua face liberal , mas
a sua fundamentao mais exemplar, quanto necessidade da representao
democrtica para legitim-lo absorvendo e superando a ambos , foi construda
pelo Abade Sieyes
7
. Ele constata a necessidade de uma diviso especializada
de trabalho entre governantes e governados para emprestar racionalida-
de e permanncia a um Estado que j se anunciava como dotado de grande
complexidade.
Esta separao da vontade dos governados em relao ao dos governan-
tes especializados (e da sua burocracia) permite autonomizar as decises do
Estado democrtico, que apenas ficticiamente interpreta a vontade geral, por
5. Este exemplo foi inspirado
em orientao, ao signatrio do
presente texto, do professor
Ernildo Stein.
6. GENRO, Tarso. Sabores e
dissabores do marxismo perante
o liberalismo. In: ARRUDA JR.,
Edmundo Lima de. Direito,
marxismoeliberalismo: Ensaios
para uma sociologia crtica do
direito. No prelo.
7. Idem, ibidem, p. 33 e
seguintes. .. ..
14 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
meio da representao. Para Kelsen, por exemplo, a representao claramente
uma fico, que no contm em absoluto relao representativa
8
. Alis, como
disse outro autor, aniquilam-se as relaes sociais de poder na impessoalidade
da soberania da lei, dissolvendo a dimenso decisria da poltica
9
.
VI
Essa situao, sem dvida, reduz a importncia da representao poltica,
porque seus protocolos de legitimao no so mais aceitos pelo senso comum.
Os mecanismos de apreenso da vontade popular ficam fraudados e a democra-
cia parlamentar torna-se, portanto, menos legitimada e respeitada. Um dos ele-
mentos bsicos desse desencanto a desigualdade brutal entre os que detm e
os que so excludos dos modernos meios de informao e propaganda. Isso
distancia ainda mais a cidadania das formas de reflexo coletiva e leva impo-
tncia e ao niilismo a parte da intelectualidade que no se adaptou s regras de
um jogo de cartas marcadas.
Quais so essas tcnicas da democracia moderna que no funcionam mais e
que proporcionam resultados estranhos s expectativas da maioria do povo?
Emprimeiro lugar, a falncia da lei como instrumento de coeso social e orien-
tao mediadora, aparentemente neutra, nas disputas de grupos, classes e indi-
vduos; ou seja, a legalidade no mais um marco de referncia para a soluo
das controvrsias, no s pela sua ausncia de efetividade como imperativo de
conduta, mas tambm pela impotncia do J udicirio.
Em segundo lugar, a ausncia de um exerccio mnimo do Estado, providn-
cia que, pela sua desorganizao econmica, pela burocratizao e por falta de
iniciativa dos governantes, reproduz uma indiferena global da cidadania quanto
sua capacidade de resposta; ou seja, o cidado no tem mais nenhuma identi-
dade material com esse Estado, que reduziu sua interferncia na sociedade, no
para libert-lo da burocracia e da incompetncia, mas para deix-lo jogado
sua prpria sorte na selvageria do mercado.
8. MORALES, Angel G.
Representacin Poltica y
Constituicin Democrtica.
CuadernosCivitas, Madrid,
1991, p. 45.
9. VERGARA ESTVEZ, Jorge.
Modelos elitrios da democra-
cia. Dinoia- Anuariode
Filosofia, Mxico, Cidade do
Mxico, Universidad Nacional
Autnoma de Mxico/Fondo de
Cultura Econmica, ano XXXIV,
n 34, 1998, p. 67.
15 SOCIALISMO EM DISCUSSO
Em terceiro lugar, a contradio cada vez mais vigorosa entre a expectativa
da representao poltica e os seus resultados concretos; isto , a alienao
cada vez maior do representado em relao ao representante, fato que, alm de
separar a poltica (como desejo abstrato de melhoria do mundo) dos seus
resultados na economia em geral e na prpria vida familiar, produz uma hosti-
lidade profunda entre o representante e o representado. Este deixa de acreditar
na representao sem substitu-la por outras formas de interferncia na gesto
pblica, j que o fracasso histrico da democratizao direta desconstituiu o
elemento utpico, que , em parte, fundamento do desejo de progredir e de
mudar.
Em quarto lugar, est a crise financeira do Estado, que o impede de contra-
arrestar estes sintomas, mesmo por meio de polticas autoritrias ou paternalistas
capazes de dar respostas mnimas; ou seja, medidas que mantenham o corpo da
sociedade em posio de mnima expectativa sobre o futuro, capazes de insti-
gar, por exemplo, que o cidado procure lutar para repartir ou, no caso dos
excludos, para melhor dividir a renda social.
Carl Schmitt, jurista e cientista poltico alemo que aderiu ao nazismo e aps
sua derrocada caiu em desgraa, sustentava uma tese decisionista, a qual ar-
gumentava, em linhas gerais, que o movimento da poltica tendia sempre a des-
prender-se dos seus fins. Esse movimento seria, ento, uma luta permanente
que se desenvolveria eternamente sem princpios, em termos de amizades e
inimizades entre os seus protagonistas, os quais se uniriam apenas segundo a
necessidade de derrotar o adversrio.
Suas teorias foram geradas no interior da longa crise de formao do Estado
de direito na Alemanha e correspondiam, na verdade, a uma postura pessoal-
mente ctica em relao afirmao do Estado democrtico. Os postulados de
Schimitt eram uma teoria da crise da democracia, crise que s poderia ser
superada e isso Schmitt no admitia pela vontade poltica de sujeitos com
projetos.
16 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
Para ns, trata-se efetivamente de reconhecer a gravidade da situao e da
tendncia da humanidade barbrie, para propormos formas de ao e organi-
zao que possam dirigir a histria a um outro sentido: a criao de uma esfera
pblica, popular, democrtica e no-estatal de controle e de induo do Estado,
para reform-lo profundamente, de fora para dentro, sob pena de tornarmos o
decisionismo de Schmitt a profecia da tragdia
10
.
VII
Trata-se de forjar um novo contrato social. No um novo pacto social,
que sempre foi um recurso jurdico-poltico das elites em horas de crise da sua
hegemonia. Mas um novo contrato, que permita a emergncia de novas for-
mas para a constituio de maiorias na sociedade, por intermdio de meios
diretos de legitimao, e tambm no Parlamento, por meio da reorganizao
do espao da poltica delegada, que contar com novos impulsos para a produ-
o normativa, capazes inclusive [...] de dar um novo sentido ao modo de vida
atual
11
.
preciso, a partir da, tanto pensar num novo processo de produo
normativa, inscrito numa teoria geral do Estado, cujo conceito de soberania
retome a relao com os sujeitos-pessoas, como pensar num novo padro
democrtico do Estado atual que se estruture na representao delegada, mas
que no se esgote nela.
O objetivo ser forjar uma soberania que se redesenhe pela superao daque-
las regras do jogo, aparentemente puras, para assumir um jogo com fina-
lidades: um Estado com a representao corrigida e orientada por formas di-
retas de controle pblico no-estatal. Seu objetivo mnimo seria fazer valer as
prprias finalidades do Estado democrtico de direito, que normalmente j es-
to inscritas como normas constitucionais sem nenhuma efetividade
12
.
Trata-se de afirmar e superar Kelsen e Bobbio, colocando como fundamento
dessa nova concepo a necessidade de regras do jogo com outra teleologia,
10. GENRO, Tarso. Crise do
Estado e da representao.
Utopia, n 9, ago./set. 1993,
p. 11.
11. GENRO, Tarso. Uma nova
cultura de solidariedade. Folha
deS.Paulo, Caderno Mais!, 12
jan. 1997.
12. HESSE, Konrad. Derecho
Constitucional y Derecho
Privado. CuadernosCvitas,
Madri, 1995, p. 67: S
mantendo sua influncia sobre
o Direito Privado nas fronteiras
assim marcadas se pode evitar
que o benefcio de uma
proteo geral e eficaz dos
direitos fundamentais se
converta na praga de uma
inflao dos direitos fundamen-
tais, com a qual o Direito
Privado teria pouco que ganhar,
e os direitos fundamentais e seu
verdadeiro significado muito
que perder.
13. Os modernos meios
eletrnicos informatizados j
podem permitir, por exemplo,
consultas peridicas mensais
ou semestrais populao
sobre assuntos pblicos
relevantes.
17 SOCIALISMO EM DISCUSSO
que obriguem a que todos os interesses abram-se na cena pblica para incidir
nas decises do Parlamento e do Executivo.
Essa nova etapa democrtica s poder ser garantida por meio de instituies
de democracia direta, que operem entre um e outro momento eleitoral
delegativo
13
. Seriam regras de direito pblico no-estatal abertas por per-
missivo constitucional , cuja validade seria dada dentro de determinados limi-
tes previstos na Constituio
14
e cuja eficcia seria processualmente conquista-
da, dando uma nova dimenso antiga cidadania formal.
Trata-se, tambm, de afirmar e superar Hermann Heller, o grande terico da
soberania afirmada pela representao
15
, no s para mant-la como fonte
estruturadora genrica da soberania estatal (por meio do corpo poltico est-
vel de delegados), mas tambm para emprestar soberania estatal a fora
legitimante de novas instituies, baseadas na democracia direta.
E o campo frtil para iniciar tais processos so a produo e o controle do
oramento pblico e, tambm, as decises e o controle pblico sobre as polti-
cas pblicas de largo alcance
16
.
VIII
duvidoso que haja um controle democrtico do Estado e um controle pbli-
co dos governos se no for atacada de frente a questo da informao, do mo-
noplio das comunicaes e desconstitudo o poder que verte, por intermdio
dele, para as classes dominantes.
A manipulao da informao tem sido, alis, fundamental para a implemen-
tao do projeto neoliberal e mesmo para a transformao das suas vtimas em
aliados. A fragmentao social em curso e a conseqente despotencializao
dos sujeitos mais articulados da poltica moderna os partidos, os sindicatos, o
Parlamento exigem que a participao direta da cidadania e a sua capacidade
de delegao sejam combinadas em mltiplas instncias, inclusive experimen-
tais, capazes de estimular o conformismo, a letargia e o fatalismo.
14. Exemplo: Regimento
Interno do Oramento Partici-
pativo, produzido por deciso
autnoma dos 16 Conselhos
Populares Regionais da cidade
de Porto Alegre, que regula o
processo de participao e
deciso direta da comunidade
na produo e execuo
oramentria.
15. HELLER, Hermann. La
soberana: Contribucin a la
teora del derecho estatal y del
derecho internacional. Mxico,
La Fundacin, Escuela Nacional
de Jurisprudencia, A.C./Fondo
de Cultura Econmica, 1995,
p. 12: A conquista era enorme,
pois, em virtude dela, o poder
temporal se fez intrprete das
circunstncias de tempo e lugar
e o criador das normas apropri-
adas para satisfazer as necessi-
dades dos homens e dos povos;
era, ademais, o primeiro triunfo
no caminho da desalienao do
poder temporal e dos homens.
16. GENRO, Tarso. Democracia,
direito e soberania estatal. In:
Ofuturopor armar :Democra-
cia e socialismo na era
globalitria. Petrpolis, Vozes,
1999, p. 67-69.
18 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
Por isso, no que se refere questo da informao, uma proposta estratgica
que direcione a sociedade para uma forma de socialismo democrtico deve pre-
ver uma estrutura estatal de carter poltico-administrativo que possa ter visi-
bilidade poltica para a sociedade, para tratar daquilo que o cerne de uma
nova democracia moderna: a liberdade de informao e a de opinio, hoje
totalmente comprometidas pela verdadeira ocupao que as elites fizeram
dos meios de comunicao mais potentes e incidentes sobre a vida cotidiana.
IX
Em sntese, a engenharia poltica das instituies de uma sociedade em tran-
sio que reduza permanentemente as desigualdades deve servir-se exausto
dos meios tecnolgicos disponveis da eletrnica e da informtica para
potencializar a participao dos cidados, em todos os nveis, como respostas
s limitaes da democracia formal do Estado moderno.
As novas instituies legais e os novos organismos polticos devem ser des-
tinados a radicalizar o carter democrtico das decises pblicas e, ao mesmo
tempo, permitir a politizao da economia, o que no significa revogar a sua
legalidade, mas sim submet-la ao projeto da mxima supresso possvel das
desigualdades.
Para tanto, sugiro, como princpios bsicos que informariam a nova enge-
nharia institucional nos diversos nveis da Federao, os seguintes:
1) uma estrutura parlamentar de delegados, unicameral, com substituio pre-
visvel, cuja regulamentao permita a cassao de mandatos por recall, por
meio de consultas ao eleitorado delegante, previstas em lei, a partir de um per-
centual mnimo da populao delegante;
2) estruturas locais, regionais e nacionais, constitudas por meio de formas
diretas de participao, para elaborao, em conjunto com os Executivos, do
oramento pblico, estruturas que deveriam, igualmente, controlar a execuo
19 SOCIALISMO EM DISCUSSO
da lei oramentria, com poder de veto sobre determinadas decises do Execu-
tivo, com direito de recurso, deste, representao parlamentar;
3) um Poder Executivo formado por eleio direta, com previso constitucio-
nal de consultas peridicas populao (um ano, por exemplo), para a confir-
mao ou no do tempo previsto para os mandatos;
4) um Poder J udicirio submetido, nas suas diversas instncias, ao controle
externo, no que se refere sua eficcia e aos seus atos administrativos, exclu-
do o controle referente s suas decises de natureza judicial;
5) um Conselho Permanente de Democratizao da Informao, formado por
representantes designados pelos trs Poderes e pelos partidos polticos com
assento no Parlamento federal, mas cuja composio majoritria seja formada
por membros eleitos nos estados da Federao, cuja finalidade seria regrar e
vigiar a aplicao de normas que permitam a liberdade de informao, o livre
trnsito de opinies, a obstruo de qualquer monoplio na rea, bem como a
elevao dos padres ticos e culturais dos meios de comunicao.
21 SOCIALISMO EM DISCUSSO
Comentrios
Quero saudar a realizao deste seminrio, pois representa um esforo para
debater algo imprescindvel ao Partido dos Trabalhadores (PT), uma vez que
estratgico refletir sobre nossa concepo de socialismo e suas possveis for-
mas institucionais. Para construirmos um projeto socialista para o pas, e os
caminhos para concretiz-lo, necessrio um esforo coletivo, que ser reali-
zado com maior ou menor dificuldade nunca fcil construir o novo na
medida em que saibamos, com mais clareza, a qual porto queremos chegar.
A exposio de Tarso Genro muito rica. Ao adotar uma postura no-sect-
ria para afirmar as idias e os conceitos que orientam sua crtica a determinadas
formas polticas que tm se sucedido ao longo da histria, contribui para a
elaborao democrtica de uma sntese sobre o tema aqui tratado.
Em uma de suas mensagens, o subcomandante insurgente Marcos, do Exrci-
to Zapatista de Libertao Nacional (EZLN), ao nos contar uma histria que lhe
teria sido narrada pelo Viejo Antonio, um ancio e sbio indgena maia que fora
professor do que hoje se conhece como neozapatismo, diz:
... el mundo hay que rodarlo hasta que llegue a saber donde, y que habra quien no
quiera que el mundo ruede y quiera que se quede quieto, sin que cambien las cosas,
Edmilson Rodrigues
22 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
porque cuando el mundo rueda no hay quien est arriba o abajo y si se est quieto
siempre hay quien est arriba y quien est abajo y simpre son los mismos los de arriba
y los de abajo se el mundo no se rueda
1
.
Parece-me que esta idia tem uma conotao fundamental para que possa-
mos refletir sobre a transformao da realidade. S que pensamos a realidade
como ressaltou Tarso Genro num mundo diferente daquele at recentemente
conhecido por ns. As imagens mais fortes da histria do PT esto ligadas a um
momento do movimento sindical que tinha como referncia as fbricas, que,
pela grande concentrao de operrios, equivaliam s populaes de muitas
das cidades brasileiras.
E as formas de organizao e de luta, para cada momento, tm de expressar
as necessidades historicamente determinadas da classe trabalhadora, confor-
me as condies concretas de como se apresenta o modo social de produo.
Ento, considero que hoje temos que pensar sadas polticas, incluindo todas
as formas de luta, inclusive a sindical e a ocupao de espaos institucionais
do Estado, haja vista que vivemos numa sociedade submetida a uma para
usar expresso cunhada pelo socilogo Ricardo Antunes globalidade desi-
gualmente articulada. O mundo est perversamente ordenado, a sociedade
contempornea uma ordem desordenada a partir da lgica do mercado, do
lucro, e h os que sempre esto por cima e por isso no querem que o mundo
se mova.
A centralidade do trabalho hoje Dito isso, gostaria de fazer um
contraponto geral ao que o Tarso Genro exps, amparando-me novamente em
Ricardo Antunes que mediante maravilhoso trabalho de pesquisa reflete so-
bre as metamorfoses do mundo do trabalho e sobre sua centralidade no proces-
so de transformao social
2
. Gostaria de enumerar cinco teses de sua autoria
que, a meu ver, so importantes para qualificar o debate acerca da centralidade
1. ... preciso girar o mundo
at, e haveria quem no queira
que o mundo gire e queira que
fique parado, sem que as coisas
mudem, porque quando o
mundo gira ningum est em
cima ou embaixo e se se fica
parado sempre algum est em
cima e algum est embaixo e
sempre so os mesmos os de
cima e os de baixo se o mundo
no gira. EJRCITO ZAPATISTA
DE LIBERACIN NACIONAL.
Mensaje para la Inauguracin
del II Encuentro Americano por
la Humanidad y contra el
Neoliberalismo.
Subcomandante Insurgente
Marcos, Chiapas-Mxico, Belm
do Par, Brasil. En la Amrica
que pregunta, Diciembre de
1999.
2. ANTUNES, Ricardo. Adeusao
Trabalho?: Ensaio sobre as
metamorfoses e a centralidade
do mundo do trabalho. So
Paulo/Campinas, Cortez/
Unicamp, 1995, 2 edio,
p. 73-97.
23 SOCIALISMO EM DISCUSSO
do trabalho hoje nas lutas de transformao voltadas ao objetivo da emancipa-
o humana.
Na primeira, diz ele, o trabalho abstrato continua a cumprir papel decisivo
para a constituio do valor de troca; ainda que os fatores subjetivos do proces-
so de trabalho decresam em relao aos seus fatores objetivos, o papel do
trabalho coletivo na produo do valor de troca continua fundamental, mesmo
que relativamente sofra reduo.
Numa segunda tese, conseqncia da primeira, o autor diz que o trabalho
como criador de valor de uso, o trabalho til, quaisquer que sejam as formas de
sociedade, indispensvel, vital, prpria existncia humana. O trabalho
protoforma da atividade humana no deve ser entendido como o momento
nico ou totalizante, mas a esfera do trabalho concreto, essa sim, ponto de
partida sob o qual se poder instaurar uma nova forma de sociedade. A luta das
classes que vivem do trabalho , pois, central para as transformaes que ve-
nham a se realizar no sentido contrrio lgica da acumulao capitalista e do
sistema produtor de mercadorias.
A terceira tese afirma a convico de que uma efetiva emancipao humana
dar-se- num processo simultneo de emancipao do trabalho e pelo trabalho.
So importantes as diversas dimenses e formas de luta do povo, muitas das
quais hoje tm ganho fora, tais como a ecolgica, a feminista, a dos negros, a
dos homossexuais, a dos jovens etc., fundamentais no que diz respeito indivi-
dualidade o que amplia o conceito que, muitas vezes, foi tratado de forma
vesga de interpretao e elaborao marxistas e, por isso, de uma sociabili-
dade dotada de sentido. Ressalta, porm, que: Embora heterogeneizado,
complexificado e fragmentado, as possibilidades de uma efetiva emancipao
humana ainda podem encontrar concretude e viabilidade social a partir das re-
voltas e rebelies que se originam centralmente no mundo do trabalho.
A quarta tese afirma que agora os desafios passam a ter uma dimenso que
no havia sido imaginada pela esquerda socialista e que supera a sua prpria
24 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
expectativa. Esta uma das teses para a qual, na verdade, ele disse que no
haveria, hoje, respostas definitivas, mas a possibilidade de que nessa nova rea-
lidade global ocorram um aumento, uma maior potencialidade e uma maior
centralidade dos estratos mais qualificados das classes trabalhadoras. Ou seja,
o trabalho especializado tem potencial para ser fundamental para alavancar um
processo de luta na perspectiva de uma sociedade humana humanizada. Nesse
sentido, h de estabelecer um dilogo para recuperar o debate acerca da tese da
universalizao da classe operria, do fim do Estado, das classes e dos antago-
nismos sociais.
Contradies, a meu ver, sempre existiro, e, muitas vezes, profundas, consi-
derando que os indivduos so diferentes e as culturas humanas se expressam
conflituosa e contraditoriamente, haja vista que valores culturais dificilmente
se homogenezam.
A quinta tese trabalha o conceito de alienao de estranhamento. Afirma
Antunes que persistem os antagonismos na sociedade atual, entre o capital so-
cial total e a totalidade do trabalho, o que, portanto, nos coloca num nvel de
complexidade ainda maior, se se pretende enfrentar o debate sobre uma formu-
lao estratgica, um novo projeto de socialismo.
Em texto recente, o professor Carlos Veiner
3
, do IPPUR (Instituto de Pesqui-
sa e Planejamento Urbano e Regional da Universidade Federal do Rio de
J aneiro), afirma, fazendo meno a Albert Hirschman, a necessidade de cons-
tituirmos projetos de mudanas e agirmos enquanto sujeitos de mudanas. Em
suas referncias a Hirschman
4
, retoma duas teses atemorizadoras levantadas
por esse autor: a da inocuidade e a da perversidade. Ento, baseado nelas,
discorre sobre o que seria uma postura perniciosa, se se pretende contribuir
para a construo de um mundo novo. A tese da inocuidade sustenta que qual-
quer coisa que tentemos fazer para mudar a sociedade ser incuo, porque a
sociedade o que ; e ela o que porque isto est fundamentalmente enraiza-
do na sua natureza, isto , na natureza social, que no seno, desta perspecti-
3. VAINER, Carlos B. possvel
planejar ascidadeseas
regies?: Planejamento e
mercado na periferia. Aula
inaugural proferida no Curso de
Especializao em Gesto
Urbana. Centro de Ensino
Superior do Par CESUPA,
mimeo. Belm, maio de 2000.
4. HIRSCHMAN, Albert. A
Retricadaintransigncia:
Perversidade, futilidade,
ameaa. So Paulo, Companhia
da Letras, 1992.
25 SOCIALISMO EM DISCUSSO
va, a natureza humana. A tese da perversidade sustenta, por sua vez, que como
o mundo assim, regido por determinadas leis, tentar fazer coisas que vo em
sentido inverso, mesmo que seja por boas razes, com boas intenes, acaba
conduzindo a efeitos contrrios aos pretendidos.
A classe que vive do trabalho Isso posto, qualquer tentativa de modificar
a lgica de reproduo social da sociedade de mercado implicaria ter que pagar
um preo alto. isso que perverso, nos dizem os arautos do pensamento
nico dominante, os custos sempre acabam sendo maiores que os benefcios.
Significaria dizer que qualquer tentativa de tornar a sociedade menos desigual
e menos injusta implicaria taxas crescentes de injustia e desigualdade. Assim,
estaramos para sempre condenados ao fracasso.
Ora, a ao humana essencialmente planejada. O planejamento voltado ao
objetivo de construo de uma sociedade nova um instrumento poltico no
apenas possvel como necessrio. Mas s pode se realizar na medida em que
haja foras sociais capazes de dar sustentao a esse projeto de mudanas es-
tratgicas. Por isso, deve-se ousar no exerccio permanente de participao de-
mocrtica e, ao mesmo tempo, da construo de sujeitos polticos coletivos.
Para usar uma expresso do prprio Tarso Genro, intentar, permanentemente,
o processo de democratizao radical da sociedade. A radicalizao da
democracia fundamental para a constituio de sujeitos polticos que, a partir
dos interesses da classe que vive do trabalho, possam se contrapor queles da
classe que vive da explorao do trabalho alheio.
Ento, a ao humana dos que tm um compromisso histrico com a constru-
o do novo, com um projeto socialista, no incua nem neutra, mas parte de
um confronto de interesses que se apresentam conflituosamente em qualquer
construo histrica democrtica.
Nesse ponto, eu afirmaria que, para refletirmos sobre a realidade, para a for-
mulao e a execuo de qualquer projeto de sociedade, faz-se necessrio com-
26 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
preender a poltica como dimenso fundamental de nossa ao. Ou seja, quan-
do gerimos uma cidade devemos promover sua politizao, em nvel local e em
processos mais amplos de participao e de luta. A meu ver, isso fundamental
para que no caiamos num administrativismo que acabe apenas por colaborar
para a produo e a reproduo da sociedade de mercado.
Nesse sentido, seja em nvel da cidade ou de uma unidade federativa, ou na
perspectiva do governo do pas, a sociedade no pode ser pensada como uma
empresa, para a produtividade e a competio. Esse tipo de concepo, muito
presente em determinadas formas de relao da prpria esquerda e, em certa
medida, do PT, com o aparelho do Estado, redunda numa forma de gesto volta-
da, principalmente, a administrar inadministrveis problemas e a contribuir com
polticas voltadas incluso social, mas que ao no questionar a fundo a lgica
do prprio sistema pouco contribui para uma transformao mais profunda da
estrutura social.
A conseqncia disso que a imagem da instituio estatal com a qual nos
relacionamos acaba por parecer mais importante do que a prpria vida real.
Algumas formas de planejamento e gesto tm se realizado secundarizando a
existncia dos conflitos sociais, das diferenas e dos antagonismos de classe,
excluindo os sujeitos sociais mais importantes os que vivem do prprio traba-
lho dos processos decisrios, buscando um certo grau de participao de deter-
minados segmentos mais organizados da sociedade e priorizando a formulao
de projetos de grande visibilidade que, em alguma medida, contribuam para ven-
der a imagem da cidade, reforando seu vis mercadolgico. A cidade-mercado-
ria nega o objetivo da igualdade social. Nega tambm objetivo aqui to bem
fundamentado por Tarso Genro como o mais subversivo, que o da incluso
social, o qual, a meu ver, realmente fundamental, mas tem que ser pensado na
perspectiva da ruptura com a sociedade fundada na lgica do mercado e do lucro.
Dito isso, penso que preciso ter muito cuidado com a nossa forma de rela-
o, como partido de esquerda, com a participao nos espaos institucionais e
27 SOCIALISMO EM DISCUSSO
na mquina do Estado, para que no se reproduza aquilo que no mundo do
trabalho, na relao capital/trabalho, tem sido muito forte, ou seja, que o
estranhamento acabe por impor uma lgica manipulatria e um envolvimento
cooptado.
Ampliar a participao do povo Para concluir, quero dizer que os pro-
cessos de ao que pretendam participar na construo de um mundo socialista
pressupem, acima de tudo, o fim de qualquer medo de ter o povo como sujeito
poltico; deve-se ampliar ao mximo a participao decisria do povo. Nesse
sentido, tenho grande afinidade com a proposta de se refletir sobre e fomentar
a criao de esferas pblicas no-estatais. As experincias de Oramento Parti-
cipativo criam esferas que tensionam a institucionalidade. A prpria forma
atual de representao parlamentar vem sendo posta em xeque. O debate em
Porto Alegre sobre a legalizao ou no do Oramento Participativo foi rico
e acabou apontando para que no se formalizasse legalmente, para no impe-
dir que, permanentemente, a participao democrtica influenciasse no aper-
feioamento dos mecanismos dos prprios espaos de participao e de cons-
truo do poder popular.
Temos, tambm, que estar atentos para garantir que os instrumentos utiliza-
dos por ns atendam aos interesses da transformao mais radical. Afinal de
contas, at mesmo o Banco Mundial tem indicado o Oramento Participativo
como um instrumento de planejamento; tem indicado tambm a Bolsa-Escola e
uma srie de outros instrumentos que compem o chamado modo petista de
governar e que tm sido utilizados em vrios governos do PT. com esse senti-
do que a maneira como esses projetos so desenvolvidos menos a forma e
mais o contedo tem de ser pensada. Para a sua qualificao, a forma como
realmente se expressa a democracia fundamental.
Por fim, h um debate que deve ser posto em nossa pauta sobre democracia:
qual a mediao possvel do conflito entre a participao direta dos cidados
28 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
nos processos decisrios (cada cidado um voto) e a tendncia de que as ONGs
(organizaes no-governamentais) e outros segmentos organizados sejam cha-
mados a decidir. Como se resolve esse conflito, na medida em que a negao da
participao do indivduo imanente s formas conhecidas de democracia?
Mesmo nos processos de representao direta, as experincias que temos de-
senvolvido, num determinado momento acabam trabalhando, tambm, com re-
presentaes delegadas. Ento, como trabalhar essa contradio de modo a evi-
tar um determinado vcio burocratizador de processos em que representantes
eternos de organizaes governamentais ou no-governamentais acabem por
representar eternamente, como se tivessem legitimidade tambm eterna para
falar em nome do povo?
Obrigado.
29 SOCIALISMO EM DISCUSSO
Comentrios
Vou partir da interveno que Tarso Genro e Edmilson Rodrigues fizeram.
Vivi a experincia de sair de um pas sob ditadura militar, banido, cassado, e
ir para um pas socialista, Cuba, conviver com o socialismo real, na sua frmu-
la mais desenvolvida, porque, naqueles anos, era uma espcie de comunismo
de guerra.
Cheguei em Cuba em 1969, dez anos depois do triunfo da Revoluo Cuba-
na. A ofensiva revolucionria de 1968 representou a expropriao de toda for-
ma de propriedade privada em Cuba. Para se ter uma idia concreta do que isso
significou do ponto de vista poltico, foram proibidos os engraxates, os cabe-
leireiros, as manicures, os sapateiros etc. etc. Todos os servios foram sociali-
zados, ou seja, estatizados. E vivi aqueles anos atormentado por essa questo.
Quando sa da clandestinidade, voltando ao Brasil em 1978/79, o PT j emer-
gia, Lula j era uma grande liderana, e j aparecia a contradio entre o que
reivindicvamos em nosso pas e a falta de liberdade poltica, sindical, de ma-
nifestao e de imprensa que havia num pas como Cuba. Criava-se, na luta
pelas Diretas J e pela democracia, uma contradio. ramos cobrados a esse
respeito. A direita falava: Vocs defendem eleies diretas aqui no Brasil. Por
que no vo defender em Cuba?. Quantas vezes no ouvimos isso? Quero
Jos Dirceu
30 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
dizer com isso que crescemos, politicamente e como cidados, vivendo esta
contradio. Cuba havia realizado uma revoluo social e cultural nunca vista
na Amrica Latina, mas a questo do Estado e da democracia continuava sem
soluo e sada.
Mesmo considerando que a minha gerao, de certa forma, rompeu com o
marxismo, com o socialismo oficial, com o stalinismo, vamos dizer assim, ns,
socialistas, grande parte com formao marxista nos termos que Tarso Genro
colocou, vivamos essa aparente contradio: lutar pelo socialismo e pela
democracia no Brasil e, ao mesmo tempo, encontrar uma realidade em Cuba
que no podia ser um modelo para ns.
Em 1965, quando ainda era estudante, houve um perodo em que vivi uma
crise existencial. Um dia encontrei o Lus Travassos em frente PUC (Pontifcia
Universidade Catlica) de So Paulo. Ele tambm estava vivendo uma crise
existencial. Ns estvamos desempregados e eu no agentava o curso de di-
reito da PUC, pois era muito autoritrio. Falamos um para o outro: Vamos para
Cuba?; Mas vamos como?; Vamos sair, vamos pela Amrica Latina. Cuba,
para ns, era uma referncia.
Depois, quando os sandinistas tomaram o poder na Nicargua, fiquei dividi-
do. Eu falava: No possvel que d certo o socialismo na Nicargua e, muito
menos, em Moambique. Pensava comigo: Imagine se vai haver socialismo
em Moambique e na Nicargua?. Eu no conseguia me convencer de que exis-
tiam condies polticas, culturais, econmicas e mesmo histricas para tanto.
Socialismo democrtico Estou absolutamente convencido de que colhe-
mos o que plantamos: o socialismo e o poder no so apenas conquistados, mas
construdos. O que significa isso? Que, ao lutar pela radicalizao da democra-
cia, por instituies democrticas, por novas relaes socioculturais e pela ex-
tenso da cultura, da educao e da comunicao em um perodo histrico,
temos a possibilidade de construir ou no um socialismo democrtico. Tam-
31 SOCIALISMO EM DISCUSSO
bm est ligada a esse projeto maior a maneira como construmos nossos parti-
dos, como concretizamos nossa vida poltica, como cidados na sociedade e no
Parlamento, e nossa vida individual, na famlia, com os filhos, com a comuni-
dade. Isso inexorvel e ultrapassa as questes histricas.
E estamos em uma situao grave: a primeira instituio democrtica que
temos que reconstruir, por causa da globalizao, do capitalismo financeiro e
da hegemonia norte-americana, a nao alm do Estado. Ns, socialistas,
vamos ter que reorganizar um Estado nacional, dar a ele poder poltico, diplo-
mtico, comercial e militar esse outro problema e ter uma sociedade de-
mocrtica. Porque o mundo de hoje e a fora do capital financeiro esto consti-
tudos sobre a base de um poder hegemnico poltico-militar, com objetivos de
controle econmico e comercial do mundo. E quem quiser construir institui-
es democrticas socialistas num espao nacional ter de controlar o capital
na forma em que ele existe, como capital financeiro, capital estocado, capital
para investimento, capital para especulao, ou seja, os fundos sociais e o setor
financeiro. E ter que controlar de maneira democrtica, porque, de outra for-
ma, a sociedade no vai aceitar. Portanto, ter que constituir instituies demo-
crticas de controle do capital e dos fundos sociais algo que o professor Fran-
cisco de Oliveira levantou h muitos anos.
Acho que isso fundamental para se pensar a questo das instituies no
socialismo.
E, de certa forma, j temos uma definio bem avanada sobre o socialismo
que queremos, fruto de nossa cultura poltica, como podemos conferir neste
trecho das resolues do I Congresso do PT. A citao um pouco longa, mas
muito esclarecedora:
Para o PT, socialismo sinnimo de radicalizao da democracia. Isso quer dizer que
a concepo de socialismo do PT substancialmente distinta de tudo que, enquanto
concepo, vimos concretizado em todos os pases do chamado socialismo real. Mais
32 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
do que uma mera afirmao retrica de uma idia, esse compromisso democrtico
pretende concretizar-se em todas as dimenses do Partido. [...] Dizer isso implica
recusar todo e qualquer tipo de ditadura, inclusive a ditadura do proletariado, que no
pode ser outra coisa seno ditadura do partido nico sobre a sociedade, inclusive
sobre os prprios trabalhadores. O PT recusa-se a pensar o futuro da sociedade de
acordo com padres absolutistas e a-histricos. Em nossa concepo de socialismo,
no h lugar para noo de uma sociedade perfeita, pronta e acabada, sem problemas
e sem diversidade de interesses e opinies. O socialismo, para ser humanista e demo-
crtico, ter que ser uma sociedade na qual governem e se realizem seres humanos
reais com suas paixes, seus desejos, suas grandezas e seus defeitos , e no o
ilusrio ser humano perfeito, que no outra coisa seno a negao do ser humano.
Lutamos por uma ordem social qualitativamente superior, baseada na cooperao e
na solidariedade, na qual os conflitos sejam vividos democraticamente. [...]
O PT entende que a diversidade de desejos e idias inerente condio humana,
razo pela qual a pretenso de suprimi-la no passa de um projeto de violentao da
humanidade. [...]
por isso que encaramos a democracia poltica, econmica e social como base
constitutiva da nossa sociedade. O socialismo pelo qual o PT luta prev, portanto, a
existncia de um Estado de Direito no qual prevaleam as mais amplas liberdades
civis e polticas, de opinio, de manifestao, de imprensa, partidria, sindical etc.;
em que os mecanismos de democracia representativos, libertos da coao do capital,
devem ser conjugados com formas de participao direta do cidado nas decises
econmicas, polticas e sociais.
A democracia socialista que ambicionamos construir estabelece a legitimao majo-
ritria do poder poltico, o respeito s minorias e a possibilidade de alternncia no
poder. Nossa perspectiva, entretanto, no se limita democratizao e socializao
da poltica apenas a partir do Estado. Visamos construir no socialismo uma esfera
pblica, na qual poltica no se restrinja a iniciativas estatais-institucionais leia-
se aqui de partidos polticos tambm mas que, ao contrrio, tenha o seu plo
33 SOCIALISMO EM DISCUSSO
dominante nas iniciativas surgidas da sociedade, na perspectiva de que a populao
organizada se aproprie de funes que hoje so reservadas s esferas estatais-institu-
cionais, exercendo em plenitude uma nova cidadania. Para o PT, o socialismo deve
ser tambm a socializao dos meios de governar, a descentralizao do poder, e,
principalmente, o reconhecimento do direito diversidade poltica, cultural, tnica,
sexual e religiosa. [...]
A concepo de socialismo do PT nega tanto a ideologia do livre mercado, que con-
duz concentrao de riquezas e do poder e produz marginalidade social, como a
ideologia do estatismo, tpica do socialismo real, que prejudica o avano tecnolgico,
bloqueia a criatividade, nega aos consumidores o poder de escolher entre produtos e
servios, estabelece necessariamente o domnio da burocracia. O PT entende que a
combinao entre o planejamento estatal e o mercado orientado socialmente ser
capaz de propiciar o desenvolvimento econmico com igualdade na distribuio das
riquezas, negando, dessa forma, a preponderncia e a centralidade do capital na din-
mica das relaes sociais. [...]
O PT recusa a perspectiva voluntarista de pretender abolir o mercado, como espao
social da troca, por decreto. O mercado, sob controle do planejamento democrtico
estratgico e orientado socialmente, compatvel com a nossa concepo de constru-
o do socialismo
1
.
Radicalizar a democracia Este texto fruto do nosso I Congresso, em
1990. J faz dez anos e foi produzido aps a queda do Muro de Berlim. Minha
experincia de vida e minha experincia em Cuba revelam que no podemos
construir instituies democrticas se no construirmos, nas relaes econmi-
cas e sociais, espaos democrticos. Ento, a questo da socializao dos meios
de produo tem de ser enfrentada por ns, socialistas. Porque se partirmos da
idia do estatismo como ela foi executada, se no desenvolvermos na gesto
das empresas, nas relaes econmicas, formas democrticas, no teremos de-
mocracia. E essa uma contradio que o capitalismo e a burguesia vivem.
1. PARTIDO dos Trabalhadores:
Resoluesdeencontrose
congressos. So Paulo, Editora
Fundao Perseu Abramo, 1998.
34 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
Quando se esgotou a radicalidade democrtica da burguesia? Foi quando ela
se apropriou e se consolidou como classe hegemnica do ponto de vista econ-
mico e quando ela conformou os Estados nacionais e o imperialismo. E foi
cada vez regredindo mais.
O capitalismo financeiro e sua hegemonia global comeam a retirar direitos
sociais, a restringir os espaos da sociedade civil e, apesar de extinguirem o
Estado da previdncia social, da seguridade social, do bem-estar social, nunca
houve tanto controle estatal, tanta renncia fiscal a favor do capital e tanta
apropriao do excedente social pelo capital como h agora. Talvez nunca te-
nha havido tanta ditadura, nunca houve tanta falta de liberdade.
Nosso primeiro papel no Brasil radicalizar a democracia. O Brasil um
pas com grande deformao das instituies polticas, pois, alm de no ter-
mos financiamento pblico de campanha e de o poder econmico ter tomado
conta do sistema eleitoral, alm de no termos democracia nos meios de comu-
nicao embora exista o horrio eleitoral no rdio e na TV, que uma atenuan-
te , temos ainda agravantes: um presidencialismo com medidas provisrias,
um Senado que Cmara Alta e eleito de forma majoritria, ou seja, a minoria
da populao elege a maioria do Senado 14 estados que elegem 42 senadores
(a maioria do Senado) no representam nem 15% do eleitorado , e uma C-
mara dos Deputados cuja representao desproporcional para cada estado.
Temos, ainda, uma imensa maioria da populao sem acesso cultura, educa-
o e informao, e que eleitora de forma obrigatria.
Para alm de uma reforma poltica, precisamos combinar a democracia re-
presentativa com a direta, com os instrumentos de consulta popular como ple-
biscito e referendo, e a participao direta no Oramento Participativo e nos
conselhos de cidados, como os que hoje existem nos sistemas de sade e edu-
cao. Trata-se de instituir o controle social do Estado pela cidadania.
Talvez a revoluo na educao e na distribuio de renda, a democratizao
dos meios de comunicao e uma reforma poltica democrtica possam resolver
35 SOCIALISMO EM DISCUSSO
esses problemas. Alm disso, assistimos deteriorao e decomposio do
Poder J udicirio no Brasil. Nunca houve tanta corrupo em um setor. Todos
vem a corrupo que aparece na poltica, no Executivo, mas quem trabalha,
quem milita no Poder J udicirio sabe a que nvel chegou a corrupo nesse
Poder.
Por tudo isso, o tema das instituies polticas no socialismo muito impor-
tante para ns. E estou convencido de que o nosso caminho a radicalizao
das conquistas democrticas que a humanidade construiu e sua combinao
com a democracia direta. Isso dar perenidade s instituies democrticas,
porque, no fundo, todos ns fomos muito influenciados, na concepo do Esta-
do socialista, pela questo militar e isso deve ter um contraponto.
Todas as revolues socialistas brotaram de insurreies, muitas delas de
guerras revolucionrias, e todas ocorreram em pases com baixo grau de de-
senvolvimento da sociedade civil. Ento, pagamos um preo por ter realizado
revolues socialistas nessas condies histricas, porque, em vrios casos, as
instituies polticas no estavam desenvolvidas. Em graus diferentes, isso
ocorreu na Nicargua, em Cuba, na China e mesmo na Rssia. Assim, paga-
mos um tributo pela falta de desenvolvimento da sociedade civil e das institui-
es polticas.
Mas no Brasil temos uma situao diferente. Apesar de todos os retrocessos
pelos quais passamos, temos instituies de peso como a Contag (Confedera-
o Nacional dos Trabalhadores na Agricultura), a CUT (Central nica dos Tra-
balhadores), o MST (Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra), temos a
presena da OAB (Ordem dos Advogados do Brasil), da CNBB (Conferncia
Nacional dos Bispos do Brasil), temos as ONGs, as entidades da sociedade e os
movimentos autnomos, as entidades empresariais e as culturais, as universi-
dades, um espao cultural desenvolvido; temos partidos polticos, sindicatos,
uma massa crtica que nos permite pretender construir uma sociedade demo-
crtica socialista.
36 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
Tarso Genro tem, nesses anos todos, escrito e pensado nessas questes mais
do que a mdia dos dirigentes petistas, mais do que o coletivo, e foi feliz em
sua exposio. Creio que ele abordou vrias questes de maneira apropriada, e
acho que deveramos desenvolver outros pontos, como as questes do planeja-
mento, da propriedade democrtica, da nova economia, alm da questo do
Estado, da questo militar, da questo dos fundos. Refletir sobre o papel das
empresas, dos bancos e dos fundos sociais.
Acredito que conseguiremos dialogar com a sociedade brasileira a partir de
uma perspectiva socialista num nvel em que ela possa compreender o que que-
remos. Porque, se dialogarmos na linguagem de nossas concepes anteriores,
no vai haver interlocuo entre ns e a sociedade brasileira.
Muito obrigado.
37 SOCIALISMO EM DISCUSSO
Debate com o pblico
Danilo Cerqueira Csar
Tarso Genro, especialmente, e J os
Dirceu defenderam um projeto de Es-
tado regido por uma democratizao
radical da sociedade, pela participao
voluntria, constante e efetiva. Eu, par-
ticularmente, gosto muito dessa idia
e luto por esta democratizao total da
sociedade com o resgate da cultura po-
ltica, determinando diretamente as po-
sies e polticas sociais a serem efe-
tivadas. Tendo em vista tudo isso, gos-
taria de perguntar: como entra o PT
nessa histria?
Tenho 19 anos, quase a idade do par-
tido, sou filho de dois ex-militantes e
os acompanhei, literalmente, desde o
colo e fui crescendo junto com o par-
tido, indo s reunies de bairro, enfim,
participando, e quando meu pai e mi-
nha me saram do partido eu entrei.
Tenho muita afinidade com o partido,
ento continuei a participar.
Hoje, acompanhando essa srie de
debates, Socialismo e Democracia, fica
bvio para mim o seguinte cenrio: o
PT cresceu de fato, com fora popular,
com paixo ideolgica, com emoo
militante, at 1989. Em 1988-89, ga-
nhamos as eleies para as prefeituras
de So Paulo e Porto Alegre, e fize-
mos aquela campanha maravilhosa do
Lula, que ningum esquece, todos se
emocionam ao lembrar, muito mais do
que as de 1994 ou 1998, que, para mim,
foram um tanto apticas.
Foi um perodo lindo do partido, fico
emocionado s de lembrar, apesar de
que eu era, naquela poca, um pivete
que ia aos showmcios, s festas do PT,
38 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
que subia no caminho junto com meus
pais para fazer campanha e hoje no
vejo mais isso. Aps 1989 esse cen-
rio mudou. Por que acho que isso acon-
teceu? O PT se encantou com a possibi-
lidade de ganhar as eleies e esqueceu
de fazer o trabalho de base. Deixamos
esse trabalho totalmente de lado, os de-
bates comunitrios, debates como estes
que esto sendo feitos aqui, enfim, o
partido perdeu sua fora.
Com isso, na minha opinio, o PT
tem se distanciado cada vez mais dos
anseios populares de fato, e hoje
substitudo no imaginrio da popula-
o pelo MST. Por que tem se distancia-
do? Porque os anseios populares so
radicais no no sentido vulgarmente
usado pela mdia , querem mudar a
sociedade pela raiz. O PT, hoje, no
est passando para a sociedade isso e,
nesse ponto, est sendo ultrapassado
pelo MST.
Tendo em vista isso e o que Tarso
Genro e J os Dirceu defenderam, gos-
taria de pedir a opinio deles a respei-
to de um impasse: ou o PT continua a
assimilar o discurso democrtico do
neoliberalismo, de que vivemos em
uma democracia mesmo com essa
apatia poltica to caracterstica do
neoliberalismo , e continua a ser um
partido eleitoreiro, ou, a partir de ago-
ra, volta a fazer trabalho de base.
Marco Aurlio Garcia
Gostaria de dizer, em primeiro lugar,
que as duas observaes que pretendo
fazer aqui sero precedidas do meu
acordo substancial com o que foi apre-
sentado por Tarso Genro. Portanto, no
quero que elas tenham um carter po-
lmico alm do que substantivamente
possam apresentar nesse sentido.
Acredito que, em sua exposio,
Tarso Genro abordou os dois grandes
dilemas que temos hoje em dia nessa
discusso sobre socialismo. Um deles
, sem dvida nenhuma, a questo do
sujeito, e o outro , se que posso in-
terpretar assim, a questo do processo
no sei se Tarso Genro estaria de
acordo.
Eu me angustiaria um pouco mais
com a questo do processo que com a
do sujeito. A questo do sujeito, na
realidade, se observarmos a histria da
luta de classes desde o momento em
que essa expresso se aplica, veremos
que uma histria de desconstruo e
de reconstruo dos explorados e opri-
midos. Um grande historiador ingls,
39 SOCIALISMO EM DISCUSSO
Edward Thompson a quem devemos,
sem dvida nenhuma, uma consider-
vel renovao do marxismo , escre-
veu um artigo memorvel, que sinto-
maticamente intitulava-se Luta de
classes sem classes, no qual chamava
a ateno, fundamentalmente, para o
fato de que os conflitos de classe no
se do, como muitas vezes parecia, se-
gundo os parmetros clssicos de uma
sociedade capitalista que existia mais
do ponto de vista conceitual do que do
ponto de vista real. J houve quem dis-
sesse que conceito de co no ladra,
conceito de classe operria no faz re-
voluo; quem faz a revoluo, ou
qualquer movimento social, seja revo-
lucionrio ou no, a classe operria,
no seu conceito. E essa classe oper-
ria sofreu desconstrues e reconstru-
es vrias vezes. A classe operria
gloriosa da social-democracia radi-
calmente diferente da mais gloriosa
ainda que fez as Revolues de 1830 e
1848 na Frana. muito diferente. E o
fato de que esta classe operria esteja
passando a classe trabalhadora por-
tanto o sujeito do processo poltico a
que chamamos socialismo esteja pas-
sando por uma desconstruo e uma
reconstruo sem dvida nenhuma se
coloca como um desafio para ns. No
acho que seja um desafio novo, mas
um desafio recorrente na histria do
socialismo. E sempre que o socialis-
mo no pensou justamente este tipo de
mudana incorreu em graves erros.
Pensando nas condies da perife-
ria do capitalismo, Trotski vai dizer,
nas suas famosas idias sobre progra-
mas de transio, que o capitalismo na
periferia incapaz de cumprir a agen-
da capitalista e, portanto, se lutamos
por reformas democrticas em deter-
minados momentos, pela implementa-
o do capitalismo, ns desestabiliza-
mos esse capitalismo, criamos um n-
vel de contradies to profundas que
levam o mundo beira da revoluo.
E essas so idias que fazem parte da
histria do socialismo. E tanto fazem
parte dessa histria, esto de tal ma-
neira impregnando o pensamento pro-
gressista, por assim dizer, que o presi-
dente Fernando Henrique eu insisto:
no tomem isso como uma polmica,
porque ela no existe defendeu, na
reunio da Terceira Via de Berlim, em
maio de 2000, que as duas tarefas fun-
damentais do governo progressista
como chamada a Terceira Via so
a incluso social e a radicalizao da
40 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
democracia. Qual o problema, ento,
que se apresenta? O problema que
h uma questo histrica em que te-
mos que pensar. H uma espcie de
impasse, uma aforia do socialismo so-
bre a qual temos que pensar, e que se
liga um pouco, no vou dizer s respos-
tas que o jovem que me antecedeu aqui
solicitou, mas, sem dvida nenhuma,
s suas inquietaes.
E, com isso, gostaria de concluir sim-
plesmente saudando a interveno de
Tarso Genro, porque acredito que ela
nos empurra naquela direo, mas
mostrando a amplitude do desafio in-
telectual que temos, que usar os
cnones do socialismo muito mais
como ferramentas do que como me-
tas a serem atingidas; mais do que
chegar a uma determinada proximida-
de com uma teoria ou com algumas
teorias estabelecidas em algum mo-
mento. Acho que o grande problema
saber como nos apropriamos dessas
ferramentas para pensar nos desafios
do socialismo, que o que estamos
tentando fazer aqui, no momento, tal-
vez, em que ele enfrente suas maiores
dificuldades.
Slvio Jos Pereira
Minha questo um pouco mais sim-
ples. Parece que temos um pequeno
problema na relao entre democra-
cia e socialismo, ao longo da nossa
histria. Hanna Arendt, filsofa ale-
m radicada nos Estados Unidos, em
seu livro Sobre a revoluo, ao com-
parar as revolues americana, fran-
cesa e russa, chega concluso de que
a Revoluo Francesa e a Revoluo
Russa cometeram o erro que a Revo-
luo Americana no cometeu: no
constituram um arcabouo institucio-
nal logo aps o fim do velho regime.
Aquelas duas experincias tiveram
que trilhar caminhos em que a neces-
sidade material falou mais alto do que
a necessidade ideal.
De certa forma, pode-se dizer o
mesmo das revolues cubana e chi-
nesa, que tambm no resolveram
nosso problema central, que o do
socialismo, o modelo socializante e
a democracia.
Atualmente, a experincia de Hugo
Chvez, na Venezuela, tenta ir alm
da democracia representativa, burgue-
sa. A questo : como criar novas ex-
perincias que nos levem alm da de-
mocracia representativa?
41 SOCIALISMO EM DISCUSSO
Paulo Vannuchi
Gostaria que o Tarso Genro desenvol-
vesse dois pontos abordados em sua
exposio. O primeiro se liga ao velho
debate sobre reforma e revoluo e diz
respeito aos temas levantados no final
de sua interveno: sistema eleitoral,
um determinado tipo de Executivo,
controle externo do J udicirio, ques-
tes que j esto colocadas na ordem
do dia. Pergunto se ao propor esses
temas sua inteno superar, em nos-
sa tradio de esquerda, a idia de re-
voluo como mito zerador da hist-
ria, que elimina tudo o que aconteceu
antes e refunda a humanidade e o uni-
verso? Ou se uma proposta de discu-
tir o socialismo a partir, estritamente,
do que se tem aqui e agora?
O segundo comentrio que peo a
voc que desenvolva mais a maneira
como este ponto anterior se conecta
com a primeira grande experincia ins-
titucional inovadora que desenvolve-
mos, que o Oramento Participativo,
uma experincia com que o PT de Por-
to Alegre, do Rio Grande do Sul, brin-
dou o pas. A experincia concreta do
Oramento Participativo representa um
embrio de uma combinao nova en-
tre democracia direta e representativa,
um processo duradouro de radicaliza-
o da democracia?
Tarso Genro
Vou expressar algumas opinies sobre
as questes que foram levantadas da
tribuna. Em primeiro lugar, limitei-me
ao tema que me foi proposto, as ins-
tituies polticas no socialismo, que
tratei como instituies polticas de
um projeto de transio para uma de-
mocratizao radical do Estado, que
considero o primeiro momento cons-
tituinte de um projeto socialista. Que-
ro assinalar bem isso para delimitar a
ousadia de minha exposio.
Se tivesse que agregar mais alguma
coisa em relao ao projeto, diria, por
exemplo, que absolutamente impos-
svel desconstituir a dominao do ca-
pital como Edmilson Rodrigues fa-
lava , para pensar alm do capital, sem
que se pense em uma nova teoria da
empresa, e que, necessariamente, deve
estar associada a um projeto de demo-
cratizao radical do Estado.
Isso significaria tambm, como ins-
tituies de economia poltica de um
novo projeto, pensar, por exemplo, de
acordo com essa viso de uma nova
teoria da empresa, em alguns tipos de
42 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
empresa que j esto germinando das
prprias contradies da sociedade
capitalista, da mesma forma como es-
tas instituies tambm esto. No se
pode tirar tudo apenas da hiptese ideal,
h que se retirar de um movimento eco-
nmico-social real os elementos consti-
tuintes de um novo projeto. Creio que
essa uma lio vlida do velho e bom
marxismo de Marx. Por exemplo:
numa viso de uma nova teoria da
empresa sem a qual, quero reiterar,
no possvel faz-lo , pensar um
projeto socialista. Proponho, por exem-
plo, refletir sobre quatro tipos de em-
presas para um projeto dessa nature-
za, associado a novas instituies po-
lticas: a empresa pblica no-estatal,
a empresa estatal sob controle pbli-
co, a empresa privada de interesse p-
blico e a empresa estatal sob controle
do Estado, por exemplo, ao lado das
empresas privadas. Por que essa nova
teoria da empresa fundamental para
pensar a nova ordem? Porque por meio
dela possvel constituir uma nova
regulao e, portanto, pensar uma
sociedade cujo movimento socio-
econmico e poltico tenda para a re-
duo permanente das desigualdades.
Vou at a.
possvel pensar na supresso da
lei do valor, na supresso do capital?
J pensei que sim, mas no tenho con-
dies de formular algo sobre isso
hoje. Hoje eu estaria inclinado a pen-
sar mais sobre quais so os projetos
concretos por meio dos quais se
desconstitui o poder absoluto do ca-
pital sobre o Estado e sobre a vida
pblica. E, portanto, isso me levaria
a propor determinadas vises de ins-
tituies polticas e de organizao
econmica por meio de uma nova teo-
ria da empresa.
Quero dizer que as experincias do
socialismo real contriburam muito
pouco com isso. Tanto que a teoria
da empresa da experincia estvel da
Unio Sovitica a mesma da socie-
dade capitalista. Exatamente a mesma,
sem nenhuma diferena, no s na vi-
so produtivista como na extrao da
mais-valia apropriada pelo Estado e
depois distribuda para a burocracia.
E sem que se tenha uma nova teoria da
empresa o professor Paul Singer tem
pensado bastante sobre isso, nos aju-
dando muito nessa questo impos-
svel pensar uma forma de organiza-
o nova, social e econmica e, por-
tanto, uma nova sociedade.
43 SOCIALISMO EM DISCUSSO
Acho que a questo apresentada pelo
companheiro Danilo Cerqueira Csar
falsa digo isso sem nenhum pater-
nalismo. Esta viso de um partido id-
lico, cujos dirigentes voltam-se para as
bases, como ele prope, no uma vi-
so de partido poltico moderno, no
tem nada a ver com ele. O partido do
socialismo, do novo projeto socialis-
ta, tem um conjunto de quadros, de
militantes intermedirios, de homens
mdios, que se comunicam com todas
as estruturas de poder e de mobiliza-
o social , e no uma organizao
voltada exclusivamente para a base da
sociedade; voltada para o Estado, a
poltica, as instituies, a totalidade
econmico-social, a totalidade da so-
ciedade. E se relaciona com todas as
classes ou por uma relao de neutra-
lidade, ou seja, procurando neutralizar
determinadas classes; ou do conflito,
mais ou menos agudo; ou da articula-
o do seu projeto a essas classes, co-
lhendo nelas os ensinamentos inclu-
sive os que vm do movimento para
transform-los em programas e, por-
tanto, universaliz-los.
Este partido monstico que se volta
para os movimentos sociais e se extin-
gue enquanto sujeito poltico univer-
sal no existe. Isso o movimento so-
cial, e assim tem de ser. O MST faz o
que tem de fazer, efetivamente. O que
o PT tem de fazer dar suporte ao MST,
discutir, inclusive, sua estratgia se
ela correta ou no e estabelecer um
profundo dilogo com ele, jogar seus
militantes na sustentao, na organiza-
o e na proliferao de milhares de
MSTs, mas o partido no tem que se
tornar um MST, mesmo porque este
um movimento de uma parte muito
pequena da sociedade e o partido pol-
tico tende para a universalidade. Ele
a parte que quer constituir o todo, ba-
seado num programa que tenha o m-
ximo de versatilidade e de abrangn-
cia social contra a minoria que contro-
la o Estado e o capital.
Ento, compreendo a ansiedade do
companheiro e a considero nobre, mas
est baseada numa viso equivocada
do que um partido poltico moderno
socialista, na minha opinio.
O que no quer dizer agora gosta-
ria de fazer o meu contraponto tambm
que o PT, hoje, no esteja posto dian-
te da possibilidade de se tornar um
partido da ordem ou da transformao,
da reforma radical ou da revoluo.
Esta a tenso que vai acompanhar
44 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
sempre os partidos legais. Quando o
socialismo se legaliza na ordem demo-
crtica, essa tenso permanente. Tra-
ta-se de verificar qual a tenso que se
tornar hegemnica dentro do partido.
Essa uma questo nossa. Ns, os di-
rigentes partidrios, precisamos t-la
presente sempre, isso faz parte da le-
galizao do socialismo, ou seja, a
fora atrativa, a fora centrpeta que
tem a ordem sobre os partidos da de-
sordem, ou da outra ordem. Esta com-
preenso deve dirigir e estar sempre
presente como est em nossos deba-
tes internos , na minha opinio.
E a entram as questes expostas por
Paulo Vannuchi, que so a da reforma
e a da revoluo. Ns, a esquerda em
geral, na verdade sempre tratamos es-
sas questes encobrindo uma outra dis-
cusso ou substituindo-a. Mas a ques-
to real : estamos tratando da luta ar-
mada ou das reformas? Essa a verda-
de. A viso, vamos dizer assim, o
epteto ou a acusao de reformista, na
verdade, uma acusao de pacifismo
e de transformao dentro da ordem.
isto o que est associado ao refor-
mismo. E, na postura revolucionria,
teria como contraponto a questo da
luta armada, ou seja, a destruio do
Estado. Era isso que estava na base
das duas vertentes do comunismo his-
trico, como diz Norberto Bobbio: os
partidos comunistas da forma como
eles existiram e o reformismo social-
democrata.
Na verdade, observou-se na Amri-
ca Latina um processo revolucionrio
fundado na luta armada. E tanto pode
se tornar uma revoluo adequada ao
conceito de comunismo histrico
como o caso de Cuba como uma
transformao democrtica timida-
mente reformadora como na Nica-
rgua. Essas duas possibilidades esto
na base da experincia da luta armada
ou da viso que remete destruio
do Estado.
Acho que a questo fundamental que
Paulo Vannuchi coloca : como se de-
duz do projeto os meios para realiz-
lo? possvel uma democratizao
radical do Estado brasileiro sem rup-
turas? Minha avaliao que no.
Acho que a ruptura est concretamen-
te colocada para a democratizao ra-
dical do Estado brasileiro e para um
processo de transformao econmi-
ca em direo a uma economia polti-
ca que tenda crescentemente para a
igualdade. Se essa ruptura se dar por
45 SOCIALISMO EM DISCUSSO
meio de amplos movimentos sociais e
polticos que levem a sucessivos pro-
cessos plebiscitrios, ou duas ou trs
Constituintes dentro de um determina-
do perodo histrico, ou se haver
enfrentamentos ou no, no tenho a
menor idia, sinceramente. Tanto pode
ocorrer como no. Isso vai ser deter-
minado pela prpria capacidade de
hegemonizao que nosso projeto ter
e pela forma como as classes dominan-
tes vo se comportar nesse processo.
Acho, por exemplo, que a defesa di-
reta, armada, dos princpios que esto
escritos na Constituio brasileira
uma possibilidade muito concreta em
um pas como o nosso.
Agora, o fundamento de toda a
questo se esse projeto, como pro-
jeto socialista, preserva a questo de-
mocrtica como central ou no. isso
o que est proposto, na verdade. A
preliminar, em ltima anlise, que vai
orientar os movimentos se a demo-
cracia preside ou no o processo. E
aqui falo, evidentemente, sem limitar
o conceito de democracia viso de-
mocrtica formal que est na base da
concepo de democracia como for-
ma de dominao do capital, da so-
ciedade capitalista.
Em relao ao Oramento Participa-
tivo, na minha opinio, uma expe-
rincia nuclear, uma pequena experin-
cia de controle externo do Estado e de
emergncia de um direito pblico fora
dele. Vou dar dois exemplos concre-
tos: os conselhos populares que do
base ao Oramento Participativo, em
Porto Alegre, organizam-se fora do
Estado, como sociedades civis ideais,
no regulamentadas, no inscritas em
cartrio; e segundo exemplo o re-
gulamento, a norma jurdica que orien-
ta o funcionamento dos conselhos e a
definio das prioridades uma nor-
ma de direito pblico produzida fora
do Estado. Ela votada pelos 16 con-
selhos populares e vale para eles como
regulamento. Portanto, uma esfera
pblica fora do Estado, constitui o seu
prprio direito, que no se confronta
com a Constituio e afirma alguns
aspectos democrticos, inclusive, do
processo constitucional.
Quais so os valores que transitam
por dentro desses conselhos e quais os
que so colocados em conflito na pol-
tica que se d nessa esfera fora do Es-
tado? Os mesmos valores da poltica
tradicional. A tentativa de mando, a
ambio, a busca de carreiras polti-
46 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
cas, de influncia, de uso para benef-
cios pessoais. Ou algum tem iluso
de que existe um bom ser, trabalhador,
que est fora da sociedade e das leis
mercantis dessa relao? S que h
uma diferena radical: a cena pblica
democrtica desconstitui de maneira
permanente esses valores e faz um pro-
cesso de educao e criao de uma
nova cultura poltica de forma perma-
nente. Tanto que o regulamento per-
mite a reeleio dos representantes que
vo produzir o Oramento, mas pro-
be uma terceira eleio. Ele desenvol-
ve os mecanismos na cena pblica de-
mocrtica que faz com que esses valo-
res sejam permanentemente sufocados,
transformados em resduo nas rela-
es. Mas h o assdio permanente
vamos dizer assim dos contravalores
hegemnicos na sociedade capitalista.
Em que estamos pensando para o
quarto mandato petista na prefeitura
de Porto Alegre? Em interpor mais
amplamente um tipo de elemento, que
so as plenrias temticas, para des-
constituir o que ns chamamos de cor-
porativismo geogrfico. Plenria
temtica a cena pblica aberta para
temas, por exemplo, a educao. Nes-
se caso, a discusso no por regio,
qualquer cidado pode participar. H,
ento, o confronto do universal, no
conselho temtico, com o particular,
que a ambio e a necessidade de
cada regio da cidade. Esse um ele-
mento que ns interpusemos ainda
durante o meu primeiro mandato como
prefeito (1993-1996) iniciamos as ple-
nrias temticas e criou uma nova
dinmica.
Agora, para o quarto governo, que-
remos interpor outros elementos: a con-
sulta, o plebiscito e o referendo, via
consulta informatizada ou por voto di-
reto que temos que discutir ainda ,
para jogar para a cena pblica univer-
sal as decises dos conselhos, as prio-
ridades que ele determinar, dando um
determinado valor, um grau, pontos de
importncia para essa consulta do voto
individual, porque ela menos aberta
cena pblica.
A experincia do Oramento Parti-
cipativo vem da tradio da Comuna,
ou seja, a estrutura do Oramento Par-
ticipativo praticamente uma institui-
o de direito pblico que, em ltima
instncia, subordina o prprio Po-
der Executivo. No comeo da nossa
experincia tive a felicidade de
acompanh-la desde o incio, na ges-
47 SOCIALISMO EM DISCUSSO
to de Olvio Dutra na prefeitura, quan-
do eu era vice-prefeito e secretrio de
Governo , entendamos que os Con-
selhos Populares, os delegados do Or-
amento Participativo e os representan-
tes, que formavam o ncleo menor,
substituam a Cmara de Vereadores.
Depois aprendemos que isso era algo
completamente equivocado, porque, na
verdade, se tratava de uma esfera de
poder fora do Estado. Eu tinha, por um
lado, que negociar, e, por outro, que
criar uma hegemonia poltico-social
capaz de fazer com que a Cmara
apreendesse para si as decises do Or-
amento Participativo, que estavam
inscritas na pea oramentria e que
ela devia e deve, por dever consti-
tucional votar todos os anos.
O processo do Oramento Participa-
tivo uma experincia nova, que est
em gestao. A partir dessa experin-
cia real, tenho procurado teoriz-la,
formul-la como uma esfera pblica
no-estatal de poder autnomo da so-
ciedade perante o Estado, cuja ligao
se d pela poltica e pelos princpios
constitucionais que esto inscritos, in-
clusive, na Constituio de 1988.
Edmilson Rodrigues
H uma questo proposta por Jos Dir-
ceu que, a meu ver, central: a pro-
priedade privada dos meios de produ-
o. Penso que a est um elemento
importante para um debate que aqui se
coloca, que se expressa, em grande
medida, no jargo reforma ou revolu-
o. A revoluo foi qualificada por
Tarso Genro de uma forma que eu no
concordo. No necessariamente revo-
luo sinnimo de luta armada e
violncia; como no necessariamente
reformismo sinnimo de pacifis-
mo. Posso dizer o seguinte: o reformis-
mo , aparentemente, pacifismo, mas
tambm essencialmente violento na
medida em que refora a estrutura vi-
gente que se sustenta na violncia e
aprofunda a barbrie. Digo isso ape-
nas para fazer um contraponto.
Se, realmente, estamos debatendo
um projeto de sociedade socialista,
devemos qualificar nossa concepo de
socialismo. O que buscamos um tipo
de social-democracia com matizes bra-
sileiros ou algo que necessariamente
pressupe uma ruptura com o capita-
lismo, um tipo novo de formao so-
cial? Acho que h de se enfrentar esse
debate. Pessoalmente, acredito que no
48 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
temos como fugir dele, no h uma
inexorabilidade para a tomada do po-
der. A teoria dos elos dbeis do modo
de produo capitalista foi desenvol-
vida numa situao histrica concreta.
A Revoluo de 1917 na Rssia certa-
mente no era o que, do ponto de vista
da teoria marxiana, estava pensado
como possibilidade primeira, mas foi
l que aconteceu. E os que dirigem pro-
cessos sociais e polticos, como os di-
rigentes da Revoluo Russa, no po-
deriam dizer simplesmente: no somos
nenhuma Inglaterra, logo cruzemos os
braos e deixemos ficar como est. Era
necessrio agir, mesmo com todas as
contradies que advinham da tentati-
va de construir o socialismo a partir
de uma formao social que, pode-se
dizer, apenas em 1905 conseguira rom-
per com o modo de produo feudal e,
por isso, iniciava sua transformao
para a forma capitalista de sociedade.
Acredito que devemos pensar a possibi-
lidade de ruptura com a sociedade atual.
Mas no temos o direito de achar que
seja possvel definir data para tomar-
mos de assalto o Palcio do Planalto.
Uma questo importante a que o
Danilo Cerqueira Csar apresentou, de
forma to espontnea, uma preocupa-
o que deve ser considerada, pensan-
do-se na radicalizao da democracia.
O PT tambm representa apenas uma
parcela da sociedade; formalmente
constitudo, mas tambm um projeto
ainda em construo. O MST , formal-
mente, um movimento social, e no um
partido, pelo menos do ponto de vista
formal, mas na concepo de Gramsci
pode ser caracterizado como um par-
tido, haja vista ter uma estrutura org-
nica bem definida, disciplina, hierar-
quia, um tipo peculiar de democracia
interna etc. Em sntese: formalmente o
PT um partido e o MST no. Mas
quantos militantes do PT guiam-se, nos
embates sociais, nas lutas concretas,
pelas decises do MST, j que muitas
vezes o PT no exerce papel dirigen-
te?! importante refletir sobre isso,
porque no por ser o PT um partido
que ter sempre autoridade para falar
que outros movimentos sejam ape-
nas movimentos sociais.
Por fim, uma questo que gostaria
de apontar: o Oramento Participativo
e outras experincias de participao,
como processo de radicalizao demo-
crtica, configuram-se enquanto pro-
cessos de construo de poder popu-
lar ou no?
49 SOCIALISMO EM DISCUSSO
Sabe-se que nunca participa a totali-
dade do povo; sempre a representao
direta ter qualidade diferente da re-
presentao parlamentar, da democra-
cia representativa, mas ser, em algum
grau, uma representao legtima da
sociedade.
Em Belm, reunimos em 2000 apro-
ximadamente 100 mil pessoas nas as-
semblias populares, mas temos 1,3
milho de habitantes e 800 mil eleito-
res. Os 100 mil cidados tm legitimi-
dade para dizer: Representamos mais
do que os 33 vereadores? A democra-
tizao radical um processo cuja
construo tem uma clara orientao
poltico-ideolgica, e acho que essa
uma questo que tem de ser problema-
tizada, porque o Oramento Parti-
cipativo e outras formas democrticas
adotadas pelos governos do PT podem
se transformar em meros instrumentos
de administrao da crise.
Em Belm, ou Porto Alegre, ou
Curitiba, implanta-se o Oramento
Participativo, mas na verdade a dvida
social que o Estado tem de pagar para
a sociedade impagvel no perodo de
quatro anos no qual a populao cha-
mada para decidir sobre o resgate de
parte dessa dvida, e s vezes a dvida
cresce ainda mais. Por exemplo, Belm
uma cidade amaznica com proble-
mas estruturais bem superiores a ou-
tras cidades deste pas capitalista, por
conta das desigualdades inter-regio-
nais. Em uma conjuntura como esta,
basta uma manobra do governador do
estado para criar entraves como tem
feito o governador do Par, Almir
Gabriel, que retirou 100 milhes de
reais da prefeitura, reduzindo de 39%
para 24% a cota do ICMS (Imposto so-
bre Circulao de Mercadorias e Ser-
vios). Isso significa simplesmente cin-
co anos de arrecadao de IPTU (Im-
posto Predial e Territorial Urbano).
Ora, por mais que o crescimento da
participao popular represente um
grande avano, a verdade que o mui-
to que se possa fazer pouco para a
dimenso da dvida social. Voc cha-
ma as pessoas e diz: Temos tanto para
gastar. Em nosso caso, ousamos, com
todas as dificuldades e limitaes que
o processo novo oferece, discutir 100%
do Oramento.
Mas o povo vem e discute o para
trs, a dvida social. Ento surge a
necessidade de discutir o para fren-
te. Nos debates temticos fundamen-
tal que fique claro que o que se discute
50 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
no o projeto da sua rua, um proje-
to para a cidade, estruturante do de-
senvolvimento urbano. Mas, ainda as-
sim, tudo isto pode estar sendo pensa-
do sem que necessariamente influen-
cie qualquer possibilidade de ruptura
com a sociedade atual.
um processo autnomo, mas orien-
tado e incentivado pelo prprio Esta-
do porque no deixa de haver influn-
cia do governo na realizao do Ora-
mento Participativo. Um governo de
direita, em geral, quando tenta faz-lo,
o faz de forma burocratizada. O desa-
fio fazer com que essa experincia
se expresse concretamente na cons-
truo de novos valores culturais
negadores dos valores hegemnicos.
Pedirei licena para citar um exem-
plo de confronto poltico-ideolgico.
A companheira Clara Charf, viva de
Carlos Marighella, esteve em Belm,
onde fizemos uma exposio sobre ele.
Iniciamos a construo de um viaduto
na principal avenida de Belm e deci-
dimos denomin-lo Carlos Marighella.
A oposio est feroz. No adianta di-
zer que Marighella no conseguiu con-
cluir engenharia porque a represso
no permitiu; no adianta falar que ele
era pai e marido amoroso; no adianta
dizer que ele era poeta, explicar que
sua vida foi dedicada construo de
um mundo justo, solidrio, feliz, sem
crianas famintas, sem violncia de
homem contra mulher, sem racismo,
sem preconceito de qualquer tipo. Esse
era o seu sonho, era sua utopia! No
h um dia em que no tenha uma nota
na imprensa para criticar o fato de es-
tarmos homenageando um comunista
que, alm disso, nem paraense . Mas
um governo no s para se eleger e
reeleger a qualquer custo. Ou se en-
frentam determinados debates e qual-
quer espao de participao deve ser
campo para debates, digamos assim,
da construo do poder popular, ou,
a meu ver, vamos ficar limitados em
nossa atuao e correr o risco de ser
bons na administrao da crise de um
sistema que no aquele com o qual
sonhamos.
Jos Dirceu
Acredito que essa ltima fala do
Edmilson Rodrigues retrata bem as
contradies e as polmicas comque
o PT se debate. J governamos muitas
cidades em que obtivemos grandes
avanos do ponto de vista administra-
tivo, tico, de obras sociais, de distri-
51 SOCIALISMO EM DISCUSSO
buio de renda, e perdemos a eleio.
Porque existem elementos polticos
formadores da construo do partido,
da relao do partido com a sociedade
local, do desenvolvimento de institui-
es polticas, de culturas polticas no
conjunto da comunidade, que nem
sempre so desenvolvidos. Esse um
problema que temos que procurar
equacionar.
Porto Alegre uma cidade onde
construmos uma hegemonia talvez
seja um caso clssico de combinao
de hegemonia com bloco social, lide-
ranas polticas, organizao de parti-
do, alm da especificidade cultural do
Rio Grande do Sul e de Porto Alegre.
Mas a realidade brasileira muito mais
contraditria do que a de Porto Alegre.
O PT tem ganho muitas eleies em
cidades relativamente ricas, em cida-
des mdias, como Blumenau (SC) ou
Ribeiro Preto (SP), para citar apenas
duas. Das dez cidades de melhor qua-
lidade de vida do Brasil, o PT s no
governou Curitiba. Ento, o PT tambm
representa, de certa maneira, um setor
moderno da sociedade. Por isso consi-
dero importante esta questo que o
Edmilson Rodrigues levantou. um
debate recorrente entre ns. E o modo
petista de governar, na quinta gerao
de prefeitos, tem que fazer essa ava-
liao e incorporar essas questes.
Se fosse para qualificar a revoluo
que queremos, eu diria que precisamos
fazer uma revoluo democrtica j
que se falou aqui em reformismo re-
volucionrio, em reforma e revoluo.
E a realidade j est se impondo. A
revoluo, assim como as mudanas
sociais, se expressa de forma recorrente
pelas insurreies e rebelies popula-
res. No vamos fechar os olhos para o
que est acontecendo na Amrica do
Sul. Ser que h, nesse momento, po-
der exercido de forma mais violenta do
que aquele que os Estados Unidos exer-
cem sobre o mundo? No h. No h
caso semelhante na histria. E as guer-
ras do Iraque, da Srvia, da Iugoslvia
mostraram isso. Mostraram o tipo de
cooptao, de coero, de domnio que
eles esto exercendo sobre os pases da
Amrica do Sul, a domesticao e adap-
tao das Foras Armadas de vrios
pases ao controle estratgico dos seus
estados-maiores pelos Estados Unidos.
E as leis, que so depois aprovadas e
permitem esse controle, mostram que
esse processo vai alm da dominao
econmica da Amrica Latina.
52 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
O presidente Fernando Henrique
Cardoso disse em entrevista recente
que os americanos tm um contencioso
com o Brasil porque no queremos
ceder a eles o controle estratgico das
operaes das Foras Armadas brasi-
leiras. No fundo, disso que se trata
quando se fala em lei de abate de avi-
es no espao areo brasileiro. Os avi-
es penetram ilegalmente no nosso es-
pao areo e no temos autorizao
para derrub-los.
Vocs sabem que os cubanos paga-
ram caro, carssimo, por tomar uma
deciso de Estado, de governo, de der-
rubar um avio mesmo depois de ele
ter sido avisado vrias vezes que esta-
va no espao areo cubano, que o ha-
via invadido de maneira ilegal, o que
violava as leis internacionais, e que
bastava uma ordem do comando de
terra para que a aeronave fosse abati-
da. Foi passada a informao que se
exigia que ela voltasse para o espao
areo internacional, para o espao a-
reo norte-americano, e o avio foi
abatido.
Ento, quando se fala em revoluo,
no sentido da insurreio, da revolta
popular e houve recentemente uma
revolta popular no Equador que tomou
o governo , revela-se o problema que
traz o MST tona e ao centro da dis-
cusso: tomar o poder no quer dizer
nada. Os sandinistas tomaram o poder
e o perderam mais tarde, em uma elei-
o. Apesar de enfrentarem uma guer-
ra de agresso, um cerco dos Estados
Unidos e sem ter a solidariedade que
Cuba tinha tido, alm do que nem es-
tvamos nos anos 60, eles perderam o
poder em uma eleio.
A insurreio em Quito, numa ava-
liao preliminar e a distncia, no ti-
nha partido poltico, coeso de entida-
des, fora poltica e social para tornar-
se governo. A radicalidade na forma
de luta pode no significar muito em
determinadas situaes histricas.
Ento, existe um problema que vai
alm do MST ou de qualquer movimen-
to social brasileiro ser radical e pregar
a insurreio popular. Existe a ques-
to poltica de constituir uma fora po-
ltica, um bloco social, um programa
de governo, de solidariedade, de coe-
so e de consenso em certos setores
sociais para exercer o governo depois.
O risco que estamos correndo no Bra-
sil o de no ter esta capacidade. Nes-
se ponto, a responsabilidade do MST
grande, porque o problema do PT, do
53 SOCIALISMO EM DISCUSSO
PCdoB, da CUT e da CONTAG com o MST
em relao a agir de forma comum.
E quando se fala em tomar o poder que-
ro sempre lembrar o seguinte: para
tomar o poder no Brasil com relao
aos Estados Unidos e ao mundo, e no
apenas do ponto de vista interno, na-
cional. Acabem com essa iluso! No
existe isso neste mundo! No existe a
tomada do governo na Venezuela por
Chvez; ele vai ter que se entender com
os Estados Unidos. Ento, a situao
do mundo, hoje, muito mais comple-
xa. E no tem mais a Unio Sovitica,
no tem o campo socialista que, com
tudo que tinha de irreal, oferecia a re-
taguarda militar, econmica, diplom-
tica e de relaes comerciais.
Tarso Genro, a meu ver, colocou bem
a questo do MST, e a temos discutido
abertamente com os companheiros
sem-terra e com os companheiros da
esquerda aqui no Brasil. preciso ha-
ver compreenso e capacidade de arti-
culao em comum, mas sem esque-
cer que o PT no o MST, que a CONTAG
no o MST. O MST no representa todo
o campesinato brasileiro, mas uma par-
cela pequena do campesinato sem-ter-
ra e uma parcela muito pequena do
povo brasileiro. E tem organizada uma
parcela menor ainda. A radicalidade da
forma de luta e a estrutura hierrquica
e disciplinada do MST no so aceitas
por todos, seno vamos voltar a 1968.
O movimento estudantil tambm acha-
va, naquela poca, que tinha fora po-
ltica, em associao com alguns seto-
res da classe operria avanada de
Contagem (MG) e de Osasco (SP) e com
grupos nacionalistas e militares, para
enfrentar a ditadura militar. Fazia uma
avaliao de que ela estava se desagre-
gando e que o Brasil ia entrar numa
profunda crise econmica. No acon-
teceu nada disso. O Brasil cresceu, ain-
da que por meio do milagre econ-
mico, que deu coeso ditadura.
Ento, isso o que temos discutido
com o MST, de maneira tranqila. Nos-
so problema no ocupar terras, pr-
dios, no radicalizar a luta pela terra.
Alis, o MST cresceu com o apoio total
e solidrio de todo PT nesses dez anos
e muitos dos integrantes do MST se
identificam como petistas. O proble-
ma qual a ttica de luta agora e quais
os objetivos que estamos buscando a
mdio prazo.
No tenho tido peias de dizer que, s
vezes, sou um pouco rigoroso ao anali-
sar o caso do MST. Muitos companhei-
54 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
ros me criticam por isso. J fui critica-
do at em uma reunio de prefeitos.
Mas preciso comear a discutir.
O PT um partido tensionado e os-
cila muito entre a cooptao pela or-
dem, ser um partido transformador ou
ser um partido da desordem. E temos
que combinar isso. No acredito que
disputar uma eleio como faz o PT,
governar como governa, seja qualquer
tipo de desvio.
Estamos pensando em constituir uma
democracia, instituies, programas,
polticas pblicas, uma educao e uma
civilizao poltica no pas. No ima-
gino outro caminho. O outro caminho
no deu certo nos pases onde foi
experimentado.
certo que o PT tem srios proble-
mas na organizao, na formao, na
mobilizao do conjunto da base par-
tidria. O partido, nesses anos, se trans-
formou numa instituio poltica, tem
um peso grande no Parlamento, gover-
na, tem apoio social e popular. O PT
o maior partido do Brasil e da Amri-
ca Latina, mas tem um problema gra-
ve de organizao da militncia, de
formao, que ns, inclusive, estamos
comeando a debater, a discutir, alm
de tomar sobre ele uma srie de medi-
das. Mas no voltaremos a ser o PT de
1989, porque no existe o Brasil de
1989, nem a ascenso social do Brasil
de 1989, ou as condies para o pr-
prio PT repetir aquilo. Ou seja, existe
um problema em relao diminuio
da base militante do PT, que um pro-
blema real.
O PT corre o risco de se tornar um
partido sem ps, vamos dizer assim.
E essa uma preocupao que temos.
Agora, no se substitui isso pela ao
do MST, e isso o que eu quero dizer.
At porque a caracterstica do PT
outra. O PT, quando se relaciona com a
sociedade, se relaciona com o conjun-
to. Um vereador do PT to impor-
tante quanto um conjunto de filiados
e militantes. O PT tem 45 mil dirigen-
tes. Isso uma fora poltica extraor-
dinria. No estou falando de militan-
tes filiados, mas de dirigentes. O PT
pode ter 4 mil vereadores a partir das
eleies de 2000. Isso uma fora, se
for direcionada no sentido que esta-
mos discutindo. Evidentemente que,
se esta fora for direcionada para in-
teresses pessoais, mandatos parlamen-
tares individuais, esquemas polticos,
para a poltica do dia-a-dia do Brasil,
ela acaba.
55 SOCIALISMO EM DISCUSSO
Paul Singer
Pedi a palavra porque queria discutir
um pouco uma proposta de Tarso Gen-
ro que me parece importante, a respei-
to de um Parlamento com delegados
ele usou a palavra delegados e no
Parlamento de deputados, com manda-
tos revogveis , e acho que h impli-
caes nessa proposta que deveramos
explicitar e tentar aprofundar um pou-
co, considerando o que significa isso a
partir de agora.
Na realidade, se entendi direito suas
palavras, isso significa que se deve ter
um colgio eleitoral identificado, e a
pessoa, que o delegado, no propria-
mente um deputado ou um senador,
deve ter um mandato imperativo, ou
seja, nas votaes fundamentais ele tem
que consultar os que o elegeram, e tem
que haver formas de ele poder consul-
t-los. Na realidade, essa proposta ca-
minha, eu diria, em direo demo-
cracia direta, da qual sou, h muito
tempo, entusiasta.
Gostaria de dizer que a internet
permite isso. Hoje esse sistema de
consulta menos utpico do que
pode parecer. Creio que a prtica da
internet est nos fazendo criar col-
gios de opinio, formas de manifes-
tao e de interao com os quais no
sonhvamos.
No sei se vocs concordam, se vo
poder falar sobre isso, mas estou con-
vencido de que deveramos pensar a
nova economia, particularmente a
internet, como um grande projeto de
institucionalizar formas diretas de de-
mocracia. Ou seja, deveramos lutar
para que cada brasileiro tivesse acesso
internet, no s material mas tambm
tcnico, que soubesse e estivesse ha-
bituado a us-la.
Gostaria de dizer s mais uma coisa
e ouvir depois a opinio de vocs.
Acho que a grande dificuldade de ca-
minharmos para a democracia direta
significativa, no para algo meramen-
te simblico, no s o problema da
comunicao, mas tambm o do dese-
jo de participar. Creio que essa deve-
ria ser uma discusso, e ela se liga
completamente discusso do definha-
mento das bases do PT. No algo que
a direo do PT possa resolver, mas o
problema do maior ou menor entusias-
mo com que a base se mobiliza ou no,
deconseguirmos criar formas de de-
mocracia direta, cada vez maiores,
dentro do PT. No significa apenas ele-
ger diretamente o presidente do parti-
56 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
do, mas, muito mais do que isso, criar
colgios de participao direta nos
mandatos do PT, dos prefeitos, dos
vereadores.
Acho que a proposta de Tarso Gen-
ro, levada a srio como uma proposta
de ao imediata, e no algo que vai
ser inscrito para um futuro longnquo,
pode gerar muita coisa interessante
para ser feita a partir de agora.
Jorge Almeida
Marco Aurlio Garcia disse que exis-
tem duas questes de fundo em discus-
so em torno da questo das institui-
es no socialismo: a do sujeito e a do
processo. Eu diria que, talvez, puds-
semos ver quatro questes que so
importantes. A primeira o objetivo,
ou seja, que tipo de instituio quere-
mos construir no socialismo? A segun-
da so as condies para se fazer isso
(materiais, polticas, culturais etc.);
depois viriam a questo do sujeito,
como uma das condies especiais; e
a questo do processo.
Em relao questo do objetivo,
queria chamar a ateno para o seguin-
te: considero que, na realidade, todo
esse processo que temos visto, chama-
do de democracia direta, por meio de
conselhos, delegados etc., na prtica
nunca foi democracia direta nem nos
sovietes. Sempre foi constitudo um
processo democrtico direto com es-
colha de delegados, mais ou menos es-
tveis, mas ele sempre se transforma
numa forma de democracia representa-
tiva conselhista, porm representati-
va. E democracia direta, efetivamente,
numa sociedade complexa como a nos-
sa, s existe de uma forma, que o ple-
biscito. Qualquer outra forma vai ter
um intermedirio.
Vejo que a democracia representati-
va, com parlamentares, fundamental
porque a mais estvel para decidir
uma srie de questes; a conselhista,
como se pratica, importante; e a de-
mocracia direta tem que ser exercida
via plebiscito e por intermdio do
avano dos meios de comunicao;
com a internet, como citou Paul Singer,
teremos condies de fazer plebisci-
tos com regularidade.
Ento, acho que, do ponto de vista
tecnolgico, pela primeira vez nossa
sociedade tem condies de colocar em
prtica uma democracia efetivamente
direta, plebiscitria.
Em relao ao segundo aspecto,
embora estes avanos tecnolgicos se-
57 SOCIALISMO EM DISCUSSO
jam um dos meios utilizados, ainda h
o problema das condies materiais, e
enveredo para a discusso do proble-
ma da propriedade privada dos meios
de produo.
No sei como se pode imaginar uma
democracia, um socialismo, em que os
grandes meios de produo no este-
jam de alguma forma socializados.
difcil acreditar na hiptese de existir
uma hegemonia sem que quem tenha a
hegemonia na sociedade no a tenha
sobre o centro, os pilares da produo
econmica. Ento, independentemen-
te dos quatro tipos de propriedade que
Tarso Genro apresentou, o problema
saber o seguinte: o miolo, o centro, o
setor hegemnico da economia vai es-
tar nas mos de quem? Isto, para mim,
o que importa discutir.
A eu colocaria o problema do su-
jeito: no so os que vivem do capital
que vo realizar as mudanas, so os
que vivem do trabalho.
Agora, quanto nossa histria, das
esquerdas, acho que estamos muito
preocupados com o fracasso que ti-
vemos e concordo com uma srie
de crticas que foram feitas. Temos
que ver o seguinte: houve revolu-
es que foram derrotadas por con-
tra-revolues, vitrias eleitorais (so-
cialistas, democrticas, populares, na-
cionais, outras de diversos tipos) der-
rotadas militarmente e at revolues
derrotadas por eleies, como foi ci-
tado aqui anteriormente. Mas no co-
nheo nenhum caso de processo vito-
rioso somente pela via eleitoral. Esse
no existe na histria, no houve ne-
nhum. Todas as experincias de es-
querda que tentaram ir adiante e cons-
truir essas instituies do socialismo
foram derrotadas militarmente, quan-
do no eleitoralmente. Nenhuma saiu
vitoriosa por outra via.
Sem ruptura, tambm no conheo
nenhum caso. Ento, o que quero di-
zer o seguinte: com rupturas houve
derrotas, agora, sem rupturas no hou-
ve nenhuma possibilidade. Nem tenta-
tiva de construo, com exceo de uns
dois ou trs anos, como houve no Chi-
le, e no passou disso. As outras po-
dem ter envelhecido, algumas foram
derrotadas at pela senilidade, como a
Rssia, por exemplo. Esta , portanto,
uma questo que devemos enfrentar.
Por isso gostaria que aqui, no deba-
te, nossos companheiros falassem um
pouco sobre esse aspecto do processo,
e das condies materiais, no que diz
58 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
respeito ao grande capital e ao ncleo
central da economia. Obrigado.
Ricardo Musse
Gostaria de retomar uma dica da fala
de Marco Aurlio Garcia, que no foi
desenvolvida inteiramente. Ele dizia a
Tarso Genro que essas questes que
discutimos no so novas na histria
do socialismo, e eu queria apenas com-
plementar um pouco, situando isso his-
toricamente desculpem-me aqui o
vis acadmico.
O que me deixa um tanto quanto en-
tusiasmado notar que o PT superou
a discusso predominante na esquer-
da nos anos 60, que se pautava na
dicotomia luta armada ou movimento
democrtico. claro que h uma uni-
formidade total em favor da democra-
cia, e essa uniformidade tende a su-
plantar um pouco a dicotomia terica
que se dava na poca entre a social-
democracia europia e o modelo de
socialismo russo.
Ns, de certa forma, recuamos, e, ao
faz-lo, progredimos em face do de-
bate alemo. As posies russas no
s pelo fato da derrota causada pela
desagregao do sistema sovitico
ficaram inteiramente em segundo pla-
no, e retomamos muito o debate ale-
mo pr-Primeira Guerra. Ento, pos-
so identificar aqui, como Marco Au-
rlio j adiantou, a defesa de posies
de Berstein. Podemos identificar tam-
bm, nesse sentido, que o MST talvez
seja o representante mais legtimo des-
sa retomada, com uma certa tendncia
a conceder tambm um peso maior
atividade extraparlamentar, que seria
a posio de Rosa Luxemburgo. No
debate, senti falta, como estudioso do
perodo, de Kautski, e achei que h um
certo desequilbrio porque quem repre-
senta aqui a posio de Kautski um
militante, e no um dirigente do parti-
do. Ora, a fora da social-democracia
alem e a riqueza intelectual do pero-
do residem, em grande parte, na estra-
tgia de Kautski de organizao do
partido.
Quer dizer, Berstein, por um lado,
defendia uma posio de radicalizao
da democracia; Rosa Luxemburgo, em
um outro extremo, defendia que a ao
extraparlamentar era a forma de
radicalizar maneira dela a forma
socialista de democracia, s podendo
tomar essa posio porque o socialis-
mo, l, aparecia como algo forte no
horizonte, porque o partido estava or-
59 SOCIALISMO EM DISCUSSO
ganizado segundo os moldes pensados
por Kautski.
Ento, acho que ainda falta um pou-
co no PT o pressuposto dessas toma-
das de posio. Estamos aqui discutin-
do muito o que fazer com o socialis-
mo, mas ns e isso senti um pouco
no discurso de Tarso Genro ainda no
estamos preenchendo esse miolo, te-
mos aqui uma certa unidade, uma cer-
ta concepo do que fazer e de como
fazer essa transio socialista, mas todo
o debate girou em torno de como che-
gar l. E esse como, essa estratgia,
creio, deixou um pouco em segundo
plano esse modelo de Kautski.
Para exemplificar isso, queria tomar
o seguinte fato: quando se fala em
construir uma sociedade democrtica,
pensamos como Tarso Genro deixou
bem claro em uma sociedade em que
haja uma fora para impor esse tipo de
modelo social. Essa fora no pode ser
mais a classe operria, segundo Tarso
Genro, porque ela est, digamos assim,
organizada em outros patamares. Eu
poderia dizer, fazendo uma metfora,
o seguinte: at ento, e essa era a faci-
lidade da luta poltica at aquele mo-
mento, a burguesia organizava a clas-
se operria, no precisvamos nos es-
forar para organiz-la porque quan-
do a burguesia construa as fbricas gi-
gantescas, nas quais o Lula trabalhou,
ela estava indiretamente organizando
a classe operria. Esse era o otimismo
de Marx quando escreveu O manifesto
comunista. Mas nossa questo hoje :
como organizar a classe operria?
Uma coisa ficou bem clara no que
Tarso Genro disse: essa organizao
no se d mais somente em padres
econmicos, ou seja, se voc tem um
regime que privilegia a economia,
seja ou no a organizao da classe,
como no neoliberalismo, voc no
caminha no rumo da sociedade de-
mocrtica. Agora, a chave que a
prpria organizao de classe, hoje,
como sempre, uma tarefa poltica.
A classe s classe quando organi-
zada politicamente.
Clara Charf
Eu estou impaciente como o Danilo
Cerqueira Csar, viu? S que ele est
impaciente porque muito moo, e eu
porque j estou na outra gerao. Con-
sidero que o PT est diante de uma si-
tuao muito complexa, j dissemos
isso em outros debates. Porque tere-
mos muitas dificuldades para levar essa
60 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
discusso, da maneira brilhante como
Tarso Genro props aqui, para a popu-
lao. Como s entendo de transfor-
maes revolucionrias no digo re-
formistas porque quero que sejam re-
volucionrias, o que no quer dizer s
pegar em armas, gostaria de deixar isso
claro , considero que este um pro-
cesso a muito, muito longo prazo, para
desconstruir o que est e construir do
jeito como foi proposto. maravilho-
so esse modelo. Agora, para chegar a
isso, no brincadeira.
Vamos comear pelas prefeituras do
PT. O povo diz: tima a adminis-
trao do PT, ela faz Bolsa-Escola,
Banco do Povo etc. Mas ento est pa-
recido com o PFL, porque ele tambm
est dizendo que faz tudo isso. Onde
est a nossa diferena? Se no intro-
duzirmos nas nossas administraes
um outro contedo, as diferenas se
perdem. Como vamos organizar o
povo? Como vamos chamar o povo
para vir conosco?
Estive em Belm e vi os problemas
que Edmilson Rodrigues est enfren-
tando l. E ele no est fazendo nenhu-
ma pregao bolchevique, cubana,
sandinista, nada disso. Ele est propor-
cionando bal para crianas, colocan-
do o povo para trabalhar... maravi-
lhoso o trabalho que ele est fazendo
l. Fez a exposio sobre Marighella e
ningum disse nada contra, at ndios
foram visitar a exposio. E depois, s
no momento em que ele ps o nome
do Marighella no viaduto, as burgue-
sias, as elites, acharam que aquilo era
um atentado democracia, porque Ma-
righella era um revolucionrio, queria
tomar o poder etc.
Ento, pergunto: como trabalhar?
Por exemplo, ns fazemos uma esco-
la; qual a diferena entre a escola na
prefeitura do PT e a escola que feita
por outros? Onde est a diferena?
porque tem merenda? s por isso?
porque limpa? Qual o contedo
dessa escola? As mes e os pais acre-
ditam que podemos ensinar melhor do
que a burguesia nas escolas particula-
res? Fazemos um posto de sade. O
nosso melhor?
Ento, gostaria de dizer o seguinte:
hoje estamos diante de uma situao
real, queremos transformar essa
societdade, ningum vai entregar isso
na brincadeira, no ? Poder financei-
ro, meios de comunicao, tudo isso
est nas mos deles. Ns temos que ga-
nhar o corao e a cabea do povo.
61 SOCIALISMO EM DISCUSSO
Mas, para ganhar, temos que mostrar
que somos diferentes, e no s no dis-
curso, mas no comportamento, na ma-
neira de construir as coisas, para que o
povo tenha entusiasmo de vir junto,
porque ningum muda a sociedade sem
o povo participar, no verdade? S
nos processos de ruptura, como, por
exemplo, a Revoluo Cubana, a Rus-
sa etc., que no comeo o povo todo no
entende, mas acaba aderindo porque
esse tipo de processo garante conquis-
tas imediatas, comea a resolver os
problemas at de sobrevivncia, de
escola, de casa. Depois vm os outros
problemas: manter a democracia, a
pluralidade etc.
Ento, o que me preocupa nessa ex-
posio de Tarso Genro, que achei ex-
celente, como transformaramos essa
proposta em um trabalho de divulga-
o do nosso projeto de construo de
uma nova sociedade, feito por esse
caminho que ele props.
63 SOCIALISMO EM DISCUSSO
Comentrios finais
Tarso Genro
Acho que, se pudesse definir um modelo de transformao para o pas, eu diria
que o nosso modelo teria como centralidade a disputa pela hegemonia e, nessa
disputa, h grandes transformaes culturais, polticas, institucionais, que per-
mitem uma outra relao entre as classes sociais que substitua o bloco de classe
dominante por um outro bloco de classe dominante. No exclui a existncia de
blocos de classes. Na minha opinio, aquela formulao de Gramsci de que a
classe operria deve ser hegemnica em termos culturais, inclusive antes da
tomada do poder, um achado brilhante que remete a uma sociedade que tem
esse grau de complexidade e de fragmentao como a nossa. Ento, acho que a
categoria terica da hegemonia central para abordarmos a luta de classes no
pas e um projeto de transformao revolucionria e democrtica da sociedade.
Como interponho os governos? Quero me referir, particularmente, questo
que Clara Charf levantou da tribuna. Acho que nossos governos esto destina-
dos a ser sujeitos polticos de construo dessa hegemonia. Acredito que essa
a finalidade dos nossos governos. Ento, quando damos a Bolsa-Escola, isso
tem que estar inserido numa determinada viso de sociedade, de cidadania, de
como foi produzida essa poltica pblica e como ela no s cola na vida ma-
terial das pessoas e as ergue a uma condio de vida minimamente digna, em
64 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
padres culturais, sociais, mas tambm como este movimento particular se in-
tegra num projeto geral de disputa pela hegemonia em uma sociedade e em
uma cidade determinadas.
Belm diferente de Porto Alegre. Vou dar um exemplo concreto. Em Porto
Alegre, temos uma classe mdia que no tem preconceito contra a esquerda.
Quero lembrar que 70%, 80% da classe mdia de Porto Alegre conquistvel;
politicamente, com projetos da esquerda, j elegeu trs prefeitos do PT
1
, trs
pessoas vistas na sociedade como representantes de posies diferentes. Nossa
liderana histrica do Rio Grande do Sul, que o governador Olvio Dutra, um
quadro que veio do movimento sindical e foi nosso primeiro prefeito. Raul
Pont era visto como um companheiro da chamada ala esquerda, extremista,
do partido como a direita o chamava. Acho que ele no isso, mas a direita o
chamava dessa forma. Minha extrao vem do movimento poltico, marxista,
revolucionrio, tradicional, visto como intelectual pela sociedade. Ento, te-
mos uma classe mdia com uma grande disponibilidade. uma disputa de va-
lores estratgicos do socialismo. Numa sociedade como essa, a disputa dife-
rente da barra que enfrenta o companheiro Edmilson Rodrigues, numa socie-
dade em que 80% da populao provavelmente no integra a estrutura de classe
tradicional. uma disperso, uma fragmentao, uma excluso e, portanto, uma
alienao que permite um controle do imaginrio popular muito mais fcil pe-
los meios de comunicao. Coisa que mais difcil em Porto Alegre. L, a RBS
(Rede Brasil Sul), a maior potncia regional de comunicaes, por exemplo,
tem que compor na disputa poltica, tem que usar determinados padres para
fazer essa disputa, seno vai para o isolamento, porque a sociedade tem uma
viso crtica da forma pela qual ela reproduz o pensamento conservador e o
prprio projeto neoliberal. Ento, so questes diferentes.
Para encerrar: considero que as observaes feitas por Marco Aurlio Garcia
so ponderaes corretas. H determinadas questes recorrentes para o socia-
lismo e para a democracia que vm das revolues do sculo passado. Por exem-
1. Em outubro de 2000 elegeu
o quarto prefeito petista,
levando Tarso Genro novamente
prefeitura no perodo 2001-
2004.
65 SOCIALISMO EM DISCUSSO
plo: as funes pblicas do Estado, a questo da publicizao do Estado, e no
da estatizao da sociedade. Mas essa questo vem da formao do Estado
moderno.
O que ocorreu com as chamadas revolues do Leste Europeu? Privatizaram
o Estado, dando-lhe o mesmo estatuto dado ao partido, ou seja, o Estado se
tornou um instrumento privado do partido, e, portanto, um instrumento privado
da burocracia, que reproduzia suas formas de dominao como conhecemos. O
que no impediu que se fizessem reformas importantssimas. Alis, o que se
fez de positivo nesses pases foram reformas na rea da educao e da sade,
por exemplo, que melhoraram significativamente o padro de vida de grande
parcela da sociedade.
Gostaria apenas de fazer essas ponderaes. Acho que este debate absolu-
tamente entusiasmante, quero me congratular com os organizadores. Sou um
recorrente propositor dessa temtica dentro do partido, e acho que este debate
tem que percorrer o itinerrio da nossa luta poltica, do nosso projeto poltico,
sob pena de nos tornarmos um partido democrtico, avanado, progressista,
mas um partido, na verdade, de conciliao com a ordem, hoje representada
pelo projeto neoliberal, inclusive por suas reformas atenuadas por meio da Ter-
ceira Via.
Muito obrigado e agradeo as perguntas de vocs.
Edmilson Rodrigues
Temos que entender como decorrncia de tudo o que discutimos aqui a necessi-
dade e a vontade de ampliar este debate e trav-lo com o povo em qualquer
espao onde estejamos, porque entre a concepo e a prtica h uma diferena
muito grande. Fui sindicalista, e creio que o SINTEPP (Sindicato dos Trabalha-
dores da Educao Pblica do Par) hoje o nico sindicato no Brasil que tem
proporcionalidade qualificada. De modo que at foras polticas de direita que
66 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
organizarem chapas e obtiverem pelo menos 10% dos votos da base passam a
compor suas instncias dirigentes.
Na CUT, sempre debatemos a unicidade sindical, o pluralismo sindical, os
riscos da burocratizao, o papel do imposto sindical e de outros instrumentos
legais nem sempre bem-vistos pelos trabalhadores, mas impressionante o quan-
to forte na presena dos sindicatos mais combativos um tipo de sustentao
financeira baseada em dispositivos sobre os quais os representados no tm o
direito de escolha. s vezes, uma assemblia-geral rene dez pessoas e, em
nome de 100 mil outros membros da categoria, decide descontar 5% do salrio
dos trabalhadores como contribuio social. Ou seja, difcil avanar de forma
concreta na construo de prticas verdadeiramente democrticas. O vis
burocratizante muito forte. bom que hoje possamos, com mais tranqilida-
de, fazer a crtica ao stalinismo ou a outras formas de interpretao do marxis-
mo que se tornaram instrumentos concretos de ao poltica no mbito do Esta-
do. Pessoalmente, tenho a teoria marxiana como base fundamental para o pen-
samento revolucionrio. Agora, no h dvida de que muitas coisas foram fei-
tas em nome do pensamento marxiano, com o rtulo de marxismo, a fim de
legitimar certas verdades. Quantas aberraes se fizeram em nome do socia-
lismo e da revoluo!
Penso que as formas de participao, de construo do poder popular, a pos-
sibilidade da ruptura revolucionria no podem ser descartadas. No Brasil con-
tinental, diante da possibilidade de se deflagrar um processo de ebulio soci-
al, um partido como o nosso no tem o direito de apenas criticar um ato de
radicalizao e cruzar os braos. E acho que essa tem sido a nossa postura, a de
ir buscar soluo, mediar, conversar para politizar no sentido de uma ao
planejada, mas de radicalizao.
Temos que enxergar essa situao com muita humildade e perceber que mui-
tas coisas fogem do alcance dos dirigentes. Vivemos em uma sociedade muito
complexa, o grau de barbrie se aprofunda a cada dia; se verdade que a quali-
67 SOCIALISMO EM DISCUSSO
ficao de um certo segmento dos que vivem do trabalho elevadssima,
verdade tambm que uma gama cada vez maior de pessoas est no mercado
informal da economia, desqualificadas profissionalmente, devido excluso
do direito ao aperfeioamento profissional, ou porque o sistema no tem mais
interesse em explorar aquela fora de trabalho, dado o alto nvel de desenvolvi-
mento das foras produtivas. Isso tem criado uma situao explosiva. Ocorrem
processos de radicalizao que muitas vezes podem assumir ares de reao es-
pontnea sem controle.
Ento, acho que cabe a ns, nessa reflexo, aceitar a provocao do Danilo
Cerqueira Csar. Ver o que falta para que o PT recupere sua origem. No
possvel recuper-la no sentido de fazer como era antes, do mesmo jeito. So-
mos outro partido em outro momento histrico, com uma experincia impor-
tante, mas esta relao mais articulada com os movimentos sociais, com os
movimentos dos que vivem do seu trabalho, a meu ver, fundamental para que
no percamos a capacidade de influenciar, de dirigir e de politizar mais a luta
do povo.
Obrigado.
Jos Dirceu
Acho que o Ricardo Musse, na sua interveno, colocou um novo aspecto para
o debate. No Brasil, chegou a hora de enfrentar este problema considerando
tanto o papel do partido como quais so as foras polticas sociais que podem
constituir o ncleo de uma coalizo poltica e social para chegar ao governo de
uma maneira transformadora.
Infelizmente, constitumos uma frente de esquerda que est em crise, uma
frente de governadores que se dissolveu, e as prprias entidades que participam
do Frum Nacional de Lutas, que so 80 o que uma fora poltica importan-
te , tm uma tenso muito grande em relao a duas tticas.
68 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
O MST, na verdade, tem outro centro dirigente, outra ttica. uma organiza-
o poltica, no um partido poltico no sentido clssico como estamos falan-
do. Ento, existe uma tenso sobre como resolver a questo do poder, do gover-
no, no Brasil, a curto prazo. Avalio que, apesar da revolta e da radicalidade,
est se esquecendo de que o governo pode ganhar amplos setores que esto
contra ele com o discurso da lei e da ordem e no ter sido a primeira vez.
O governo j fala em estabilidade e ordem, e no apenas em estabilidade. E,
no Brasil, preciso levar em conta a situao da CUT, da classe operria indus-
trial, que muito grave.
preciso combinar a disputa poltica de 2000 e de 2002 com a mobilizao
da sociedade, da forma como ela se expressar. O PT no tem vocao para ser
bombeiro, e no ser. Isso no significa que o PT se disponha a ter um compor-
tamento aventureiro. Precisamos ter um comportamento conseqente. Este de-
bate existe na direo do PT. E existe tambm a preocupao sobre o prprio
partido. Est sendo tomada uma srie de decises e medidas, ainda que, como
disse Edmilson Rodrigues, no voltaremos s origens. Mas o problema est
colocado para o PT tambm, porque no h situao mais complexa do que esta
que a esquerda est vivendo neste final e comeo de sculos, decorrente da
situao internacional e tambm da derrota que sofremos h dez anos.
O desafio muito grande, mas estou certo de que temos energia, pluralismo,
criatividade e a conscincia de que precisamos enfrent-lo. O debate poltico
muito rico e tambm temos a clareza de que devemos assumir essa responsabi-
lidade e no vacilar se tivermos que fazer alguma coisa.
69 SOCIALISMO EM DISCUSSO
Sobre os autores
TARSO GENRO nasceu em So Borja (RS) em 1947. advogado, especializa-
do em direito do trabalho. Exilado durante a ditadura militar, retomou suas
atividades polticas em 1986, candidatando-se a deputado federal pelo Partido
dos Trabalhadores. Foi vice-prefeito (1989-92) e prefeito de Porto Alegre por
duas vezes (1993-96 e na gesto que se iniciou em 2001). autor de livros
sobre direito e teoria poltica, tais como Introduo crtica do direito, Esferas
da conscincia e Utopia possvel. colaborador, como ensasta e articulista,
dos principais jornais do pas. Integra a direo nacional do PT.
EDMILSON BRITO RODRIGUES nasceu em Belm (PA) em 1957, arquiteto
e licenciado pleno em disciplinas especializadas da rea de construo civil;
especialista em Desenvolvimento de reas Amaznicas e mestre em Planeja-
mento do Desenvolvimento. Professor de carreira do Estado e da Universidade
Federal do Par (Departamento de Engenharia da Faculdade de Cincias Agr-
rias). autor de vrios livros, entre os quais: Aventura urbana: Urbanizao,
trabalho e meio ambiente em Belm e Temb-tenetehara: a nao resiste.
Foi presidente fundador do Sindicato dos Trabalhadores da Educao Pbli-
ca do Par (SINTEPP) e dirigiu a Confederao Nacional dos Trabalhadores em
70 INSTITUIES POLTICAS NO SOCIALISMO
Educao (CNTE). Fundador do Partido dos Trabalhadores, entre 1987 e 1995
foi deputado estadual. prefeito de Belm do Par desde 1997, tendo sido
reeleito em 2000 para novo mandato (2001-2004).
J OS DIRCEU DE OLIVEIRA E SILVA nasceu em Passa Quatro (MG) no dia
16 de maro de 1946. Casado com Maria Rita Garcia de Andrade, tem trs
filhos de casamentos anteriores J os Carlos, J oana e Camila. formado em
direito (PUC/SP). Um dos fundadores do PT, presidente do partido.
Foi deputado estadual em So Paulo (1987-1990) e deputado federal por duas
legislaturas (1991-1994 e 1999-2002). Em 1991, junto com o senador Eduardo
Suplicy (PT-SP), requereu a CPI do PC, que levou ao impeachment do presidente
Fernando Collor de Mello.
Em 1994 foi candidato ao governo do estado de So Paulo pela Frente Brasil
Popular.
Sua atuao poltica comeou nos anos 60, no movimento estudantil paulis-
ta. Em 1968 foi preso durante a realizao do XXX Congresso da Unio Nacio-
nal dos Estudantes (UNE). Passou alguns meses na priso, teve sua nacionalida-
de cassada e foi banido do pas. No exlio, trabalhou e estudou em Cuba.
71 SOCIALISMO EM DISCUSSO
Programa dos seminrios
Socialismo e Democracia
realizados no primeiro semestre de 2000
Os seminrios foram promovidos pelo Instituto Cidadania, pela Fundao Perseu Abramo
e pela Secretaria Nacional de Formao do Diretrio Nacional do PT
10 de abril Socialismo no ano 2000 uma viso panormica
Expositora: Marilena Chau
Debatedores: Carlos Nelson Coutinho e Marco Aurlio Garcia
24 de abril Economia socialista
Expositor: Paul Singer
Debatedor: J oo Machado
8 de maio O indivduo no socialismo
Expositor: Leandro Konder
Debatedores: Frei Betto e Lula
22 de maio Instituies polticas no socialismo
Expositor: Tarso Genro
Debatedores: Edmilson Rodrigues e J os Dirceu
5 de junho Classes sociais em mudana e a luta pelo socialismo
Expositor: Francisco de Oliveira
Debatedores: J oo Pedro Stedile e J os Genono
19 de junho Globalizao e socialismo
Expositora: Maria da Conceio Tavares
Debatedores: Eduardo J orge e Emir Sader
Caso no encontre este livro nas livrarias,
solicite-o diretamente a:
Editora Fundao Perseu Abramo
Rua Francisco Cruz, 234
04417-091 So Paulo SP
Fone: (11) 5571-4299
Fax: (11) 5571-0910
Correio Eletrnico: editoravendas@fpabramo.org.br
Na internet: http://www.fpabramo.org.br
Instituies polticas no socialismo foi impresso na cidade de So
Paulo em fevereiro de 2001 pela Grfica OESP para a Editora Fun-
dao Perseu Abramo. A tiragem foi de 3.000 exemplares. O texto
foi composto em Times New Roman no corpo 11/13,3/90%. Os
fotolitos da capa e das entradas de captulo foram executados pela
Graphbox e os laserfilms fornecidos pela Editora. A capa foi im-
pressa em papel Carto Supremo 250g; o miolo foi impresso em
Offset 75g.

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