El potencial poltico del arte (y ii)

Benjamin Buchloh, Jean-Franois Chevrier, Catherine David

Jean-Franois Chevrier !"#$ es un a%o importante para usted& 'ca(a(a de irse
de 'lemania& )*uede e+plicarnos los motivos de este traslado,
Benjamin Buchloh El -ova .cotia Colle/e ha(a atrado a un /ran n0mero de
artistas conceptuales a 1ali2a+, un lu/ar remoto en el este de Canad3& Era un
lu/ar donde se poda estudiar arte contempor3neo con un en2o4ue conceptual,
con artistas 4ue i(an desde 5yman a 5ichard .erra por un lado, y de Dan
6raham a Je22 7all por otro& En este marco, 8aspar 89ni/ ha(a puesto en
marcha una serie de pu(licaciones llamada The Nova Scotia Series: Source
Materials in the Contemporary Arts& :ras cuatro a%os, durante los cuales pu(lic;
numerosos e importantes li(ros, 89ni/ a(andon; el centro y (uscaron un
sucesor& <e contrataron con motivo de la primera e+posici;n de escultura 4ue se
cele(r; en <=nster en !"#>, y me invitaron a ir a 1ali2a+ en !"##& Era un lu/ar
perdido, ni si4uiera era rom3ntico, pero haca a%os 4ue 4uera vivir en 'm?rica,
y en a4uella ?poca era tan in/enuo 4ue pensa(a 4ue Canad3 era lo mismo 4ue
Estados @nidos& Despu?s de a4uella primera visita no sa(a si aceptar la o2erta&
En el camino de vuelta a Europa, esta(a sentado en mi ha(itaci;n de hotel en
:oronto, con todas estas ideas rond3ndome la ca(eAa cuando me enter? por
televisi;n del supuesto suicidio en prisi;n del /rupo Baader-<einho2& *ara m
esta(a claro 4ue les ha(an matado, de hecho, a0n lo creo, aun4ue no hay
prue(as 4ue demuestren nin/una de las dos hip;tesis& Ba muerte de la (anda
Baader-<einho2, junto con las Berufsverote! alemanas y la tendencia /eneral
hacia la derecha si/ni2ica(an el 2in de2initivo de cual4uier aspiraci;n a crear una
cultura de iA4uierdas en 'lemania& 's 4ue decid marcharme&
*or supuesto ?sa no 2ue la 0nica raA;n& :am(i?n espera(a 2ormar parte de una
instituci;n 4ue ha(a apoyado seriamente el arte conceptual& De hecho, 2ue una
decepci;n interesante para entonces el arte conceptual ya no tena una presencia
tan representativa en el centro& 'l lle/ar a 1ali2a+ conoc a un joven pintor del
departamento llamado Erich Fischl 4ue haca performances con troAos de papel
de escenario en los 4ue pinta(a 2i/uras& Dej; la escuela despu?s de un a%o para
convertirse en la estrella de la pintura 2i/urativa neoe+presionista americana, Cla
reacci;n de la derechaD Ba situaci;n se esta(a volviendo m3s claustro2;(ica y a
la veA esta(a dando un /iro de !$E /rados& Esto se ve en los li(ros 4ue hice& Bos
primeros li(ros se/uan el pro/rama inicial, con Dan 6raham, Carl 'ndr? y
1ollis Frampton, y el proyecto principal con <ichael 'sher, pero poco despu?s
comenc? una serie (astante di2erente con la 4ue indica(a la direcci;n 4ue crea
necesaria tomar&
Jean-Franois Chevrier )Fu? le pareci; la vida en -orteam?rica,
Benjamin Buchloh Como ya he dicho 2ui a -ueva GorH por primera veA en
!"#I& Como a todos los europeos, me 2ascin;& Ga ha(a tenido contactos
2recuentes con artistas americanos, y lo 4ue es m3s importante, me ha(a dado
cuenta de 4ue casi todo lo 4ue ha(a ledo so(re arte contempor3neo, de crtica e
historia del arte de pos/uerra, eran cosas americanas& Casi no ha(a nada 4ue
leer de crtica de arte alemana& Ba mayora de los artistas 4ue me interesa(an
eran americanos, aun4ue esto cam(iara m3s adelante& FuiA3s 2ue una
in/enuidad, pero me mud? a -orteam?rica con la idea de 4ue era una cultura
a(ierta y universal, accesi(le para cual4uiera a 4uien le interesara& Ese era el
mito de 'm?rica desde el punto de vista de un alem3n en a4uella ?poca una
cultura posnacional, una identidad postradicional& 'un4ue pro(a(lemente lo 4ue
esta(a (uscando en realidad era una trans2ormaci;n de mi propia historia, de la
historia alemana&
Catherine !avi" De(e ha(er supuesto un trauma ideol;/ico a(andonar un pas
por4ue no 4ueda una alternativa de iA4uierdas e irse a vivir a otro en una ?poca
en la 4ue hay de todo menos una iA4uierda radical& De(e ha(er sido horri(le huir
de una situaci;n desesperada y en2rentarse a otra peor&
Benjamin Buchloh )*or 4u? mudarse a un pas 4ue ha destruido su tradici;n de
iA4uierdas m3s e2icaAmente 4ue nin/0n otro, *or supuesto 4ue todava e+iste la
iA4uierda en Estados @nidos, pero no es una iA4uierda o2icial y or/aniAadaJ hay
intelectuales de iA4uierdas en las universidades, 4uiA3s m3s incluso 4ue en
Europa& Esa es una paradoja americana el pensamiento de iA4uierdas radical y
de al/0n modo coherente 4ue e+iste en ciertos crculos artsticos& *ero yo, por
mi parte, pens? 4ue i(a a un entorno a(ierto& <e ha(a dado cuenta en mis
visitas anteriores de 4ue, si realmente 4ueras, all podas hacer al/o en un
3m(ito artstico y cultural& -o s? si todava es as& -o importa(a el ttulo
universitario, ni las a2iliaciones institucionales, ni las relaciones 2amiliares& .i tu
proyecto le interesa(a a al/uien, siempre ha(a 2orma de sacarlo adelante& Ksa
era la verdadera di2erencia con la academia de D=sseldor2, donde esta(a claro
4ue, para m, todas las puertas esta(an cerradas& El -ova .cotia Colle/e o2 'rt
era una instituci;n asom(rosa en a4uel entonces, con muchsimas actividades
interdisciplinarias, un clima de aut?ntica comunicaci;n entre los distintos
departamentos, los artistas, y los pro2esores invitados&
Jean-Franois Chevrier )Be dio la impresi;n de estar descu(riendo un pas
caracteriAado por una mitolo/a de realiAaci;n personal 4ue contrasta(a con los
aspectos m3s or/3nicos de las mitolo/as europeas,
Benjamin Buchloh Bo 4ue si/ue siendo verdad de los Estados @nidos es 4ue,
de(ido a la pro2unda ausencia de una cultura tradicional, un productor cultural
contempor3neo siempre puede /enerar una estructura con rapideA, se/0n dicte la
necesidad& Dan 6raham o <ichael 'sher, 4ue 2ueron in2luencias importantes
para m en a4uella ?poca, jam3s conci(ieron sus o(ras s;lo dentro de un
conte+to institucional o discursivo, sino, por el contrario, como una 2orma de dar
con un m?todo de producci;n& Es cuesti;n de esta(lecerse dentro de la realidad
contempor3nea con una actividad artstica, no s;lo de producir una pieAa de
museo& El vnculo 4ue e+iste entre las actividades artsticas y las culturales
siempre parece mucho m3s inmediato en 'm?rica 4ue a4u& *or ejemplo, el
2eminismo en Europa, as como al/unos aspectos de la adopci;n del pluralismo
cultural americano en el continente, parece trans2ormarse inmediatamente en un
o(jeto cultural m3s& .in em(ar/o, en 'm?rica, se intenta 4ue la re2le+i;n so(re
este pluralismo cultural 2orme parte de la realidad poltica, 4ue al menos
provo4ue re2ormas mnimas& 'un4ue comience siendo una pr3ctica cultural a
nivel sim(;lico, no se conci(e como al/o ajeno a la realidad de las instituciones
polticas y culturales& Ba estructura cultural alemana est3 satis2echa con
introducir a una artista como 5en?e 6reen por4ue su o(ra resulta sorprendente,
e+tra%a, e+;tica, pero los productores culturales no se pre/untan por 4u? el
/o(ierno alem3n se /asta LE millones de marcos para deportar a LE&EEE
tra(ajadores vietnamitas invitados por la anti/ua 'lemania del Este& *ara m se
trata de una especie de limpieAa ?tnica, realiAada por medios econ;micos en veA
de medios militares& -o se re2le+iona so(re estas cuestiones, no se critican, pero
s hay, por el contrario, un inter?s 2e(ril en la pluralidad cultural en el 3m(ito de
la producci;n cultural&
Catherine !avi" FuiA3s de(amos a%adir al/0n matiA& *or lo 4ue yo s?, el
de(ate so(re el pluralismo cultural no es ur/ente en este momento en 'lemania&
*or el contrario, se est3n esta(leciendo medios para 4ue la tercera /eneraci;n de
inmi/rantes turcos ha(le alem3n y se nacionalice& Es una pe4ue%a revoluci;n
para un pas cuyo concepto de nacionalidad se ha (asado en la san/re&&&
Jean-Franois Chevrier @sted dice 4ue las pr3cticas culturales 4ue se importan
son s;lo modas y productos, pero )4u? pasa en la dimensi;n de la narrativa,
*ara (ien o para mal, Europa es la re/i;n del mundo donde se dio 2orma a la
narrativa de la modernidad, y si/ue manteniendo la custodia de esta narrativa&
Con toda su am(i/=edad& *ersonalmente creo 4ue a pesar de la so2isticaci;n 4ue
pueden lle/ar a alcanAar al/unas o(ras producidas en 'm?rica, la versi;n
americana de la narrativa de la modernidad es demasiado simplista, da lu/ar a
modas, y carece de complejidad, o se caracteriAa por una complejidad muy
de2iciente& @sted mismo dijo 4ue los americanos no reconocen la complejidad de
la o(ra de Broodthaers& .in em(ar/o, es cierto 4ue podemos verla en Je22 7all y
Dan 6raham& @sted 2ue el primero en decir 4ue la complejidad de 5ichter no se
poda apreciar en 'm?rica& -o de(emos olvidar esta dimensi;n de complejidad,
entre una posici;n moderna radicalmente crtica y la persistencia o permanencia
de lo 4ue podamos llamar tradiciones, cuando no arcasmos&
Benjamin Buchloh *odra tener mala uva y contestar 4ue, despu?s de todo,
'm?rica es el lu/ar donde 'nselm 8ie2er 2orj; su carrera, lo 4ue si/ni2ica 4ue
'm?rica es, a pesar de todo, capaA de interpretar o de desear lo am(i/uo, aun4ue
no sea capaA de producirlo&&& *ero estoy de acuerdo con usted& De(emos ser m3s
concretos& Ba oposici;n 7arhol-5ichter me ha 2ascinado en /ran medida& '0n
me 2ascina& 5ichter a menudo ha admitido 4ue la presencia de 7arhol en
'lemania tuvo un impacto e+traordinario en su o(ra& *or ejemplo, su
presentaci;n en la Bienal de Menecia de !"#I hu(iera sido impensa(le sin
7arhol& .in em(ar/o, 5ichter se aleja de 7arhol, precisamente a causa de esa
complejidad 4ue usted dice& @na am(i/=edad similar hace 4ue los artistas cai/an
en las m3s ne2astas trampas, como 8ounellis y BoltansHi, por ejemplo& Ba
am(i/=edad 4ue pretendemos restaurar con un /esto de redenci;n, de
su(jetividad humanstica, es un proyecto condenado al 2racaso& Cuanto mayor
sea el es2uerAo, cuanto m3s 2uerte se e+prese, mayor es la in2luencia en el
proyecto de los mecanismos de conversi;n en espect3culo, esos mismos
mecanismos 4ue pretenda cuestionar& El de 8ounellis es el caso m3s tr3/ico&
Cuando lle/; a los Estados @nidos esta(a en la cima de su ?+ito con una
instalaci;n en Chica/o 4ue ocupa(a siete salasJ 2ue la cat3stro2e de un /ran
artista italiano 4ue cay; en las redes de la trans2ormaci;n en espect3culo de la
am(i/=edad, la memoria, la idea del sujeto mtico&
Jean-Franois Chevrier Estoy totalmente de acuerdo& Es cuesti;n de distin/uir
entre dos tipos de am(i/=edades& @sted ha mencionado a 8ounellis, yo voy a
mencionar a *istoletto& Con sus llamadas pinturas especulares de principios de
los sesenta, *istoletto produjo una alternativa al arte pop americano, tal como
hiAo 5ichter& *istoletto volvi; a poner en movimiento y le 4uit; dramatismo a la
2i/ura del hom(re de pos/uerra 4ue ha(a esta(lecido Bacon& En sus im3/enes
especulares com(in; la representaci;n 2oto/r32ica, la instant3nea hier3tica, y la
contin/encia de la ima/en m;vil del espectadorNvisitante& .e involucra(a con las
cosas, pero en el tiempo, en un tiempo 4ue se mueve a velocidades di2erentes, no
s;lo en el presente perpetuo de la reproducci;n& 1ay una se/unda etapa en la
o(ra de *istoletto, con los Minus #jects& En mi opini;n, los or/enes del
arte povera est3n en los Minus #jects, 4ue constituyen una respuesta al
concepto de OserialiAaci;nP del pop, y tam(i?n del minimalismo en su aspecto
ideol;/ico (ha(lando, no de los artistas, sino del minimalismo como ideolo/a)&
En *istoletto se puede apreciar la importancia de la complejidad en el con2licto
sin resolver entre lo 4ue e+i/e la modernidad y la remanencia de una estructura
tradicional& En el caso del artista italiano, la estructura tradicional est3
representada en la 2amilia, 4ue resiste el desencanto de la modernidad y
mantiene vivos los rituales tradicionales, y en un modelo de cultura cvica 4ue
ha hecho posi(le preservar ciertos modos de vida Oaristocr3tico popularesP& En
5ichter, por supuesto aparece otra cultura, es una estructura m3s (ur/uesa, como
la descrita por 1a(ermas&
Benjamin Buchloh )Es lo Oaristocr3tico popularP al/o parecido al Odocumento
po?ticoP,
Jean-Franois Chevrier -o, Ces una situaci;n hist;rica, no una contradicci;n
intrnsecaD .i volvemos la vista atr3s a la Europa del si/lo dieciocho, resulta
evidente 4ue la Qlustraci;n 2ue m3s intensa en 'lemania, Francia y 6ran Breta%a
4ue en pases del <editerr3neo como Qtalia, o m3s incluso, Espa%a& Bo 4ue se
esta(leci; a 2inales del si/lo dieciocho 2ue la sociedad (ur/uesa, la sociedad de
mercado con su ideolo/a y su ideal de la es2era p0(lica& Es un sistema para la
inte/raci;nNe+clusi;n del pue(lo (asada en este nuevo modelo (ur/u?s& En
Qtalia, por el contrario, se ve la perpetuaci;n de una anti/ua estructura civil
ur(ana, (ur/uesa y aristocr3tica, 4ue da lu/ar a otra estructura para la
inte/raci;nNe+clusi;n del pue(lo (asada en la entidad ur(ana& En veA de contar
con la 2uerte autoridad 4ue ejerce un /o(ierno central como el de Francia,
'lemania o 6ran Breta%a, hay una estructura civil en la 4ue la (ur/uesa si/ue
estando mucho m3s controlada por la aristocracia re/ional&
Benjamin Buchloh )Fu? otros ejemplos de am(i/=edad puede citar, )<ito,
cultura nacional, identidad nacional, historia,
Jean-Franois Chevrier <e estoy re2iriendo a la am(i/=edad como una
dimensi;n de la actividad artstica, cuando ejerce una presi;n crtica& Catherine
ha identi2icado el pro(lema estructural 4ue plantea el manejar los restos y los
rastros 4ue deja un arte 4ue da m3s importancia a la actividad 4ue a la o(ra&
)C;mo presentar estos restos en un espacio institucional y museo/r32ico, Creo
4ue, despu?s de !"#$, se hace imposi(le ejercer una actividad artstica en la 4ue
no est? inte/rada la o(ra& Ba actividad no de(e convertirse en una hip;stasis en
oposici;n a la o(ra, al o(jeto& *or eso los pa(ellones de Dan 6raham son un
cam(io tan importante como el 4ue constituyeron las primeras o(ras de Je22
7all, por4ue en a4uel momento 6raham se dio cuenta de 4ue tena 4ue volver a
inte/rar la o(ra en su producci;n artstica&
Benjamin Buchloh 'l/o 4ue 'cconci no consi/ui; hacer&&&
Jean-Franois Chevrier En eso radica la e+ultante superioridad de 6raham
so(re 'cconci& *ara conse/uirlo, 6raham utiliA; el modelo ar4uitect;nico& En
!"#$ pu(lic; Art in relation to Architecture$ un te+to muy importante 4ue es una
sntesis de Menturi y 'ldo 5ossi& En !"#$ cre; su primer pa(ell;n un cam(io
radical, un /iro en su carrera& Muelve a re2le+ionar so(re la permanencia del
o(jeto, incluso del o(jeto monumental, y a(andona su anti/ua pr3ctica, 4ue
usted identi2ic; en el artculo de !"##, de oponer momentos y monumentos&
6raham ha(a escrito so(re Rlden(ur/ y la antio(jetualidad, 4ue tam(i?n
si/ni2ica antimonumentalidad, y el monumento si/ni2ica memoria& Es decir 4ue,
para ?l, rescatar el monumento si/ni2ica rescatar el tiempo en su pro2undidad,
la "ur%e, es una 2orma de retomar el tra(ajo en lo 4ue concierne a la memoria&
Bo 4ue si/ue siendo actual de los pa(ellones es el hecho de 4ue inte/ran esta
o(ra ps4uica, son o(jetos psicosociales y o(jetos hist;ricos& E+isten en el
espacio social, mani2iestan una situaci;n social, hist;rica y poltica y son
tam(i?n o(jetos ps4uicos&
Benjamin Buchloh -o estoy muy de acuerdo con usted al caracteriAar su o(ra
autom3ticamente como monumental, en veA de llamarla ar4uitect;nica o ur(ana,
ya 4ue se adentra en cuestiones de ar4uitectura m3s 4ue de monumentalidad&
:odo esto aca(a por con2luir, pero m3s tarde&
Jean-Franois Chevrier :iene raA;n, entonces 6raham todava no pensa(a en
t?rminos de monumentalidad& *ero, a pesar de todo, la clave para entender el
pensamiento de 'ldo 5ossi en The Architecture of the City es el monumento&
.e/0n 5ossi, la idea de la ciudad (entendida como la polis de la tradici;n /rie/a,
no como el 3m(ito ur(ano) se centra en el monumento& *ero, enti?ndame, no me
estoy re2iriendo a un re/reso ine4uvoco al monumento& El pensamiento de
6raham es una sntesis de 5ossi y Menturi, de la ciudad monumental e hist;rica
y el 3m(ito ur(ano de la circulaci;n a trav?s de si/nos& En este sentido
constituye un ejemplo de complejidad en el arte moderno& Male la pena
mencionar 4ue Menturi ha(a de2endido claramente la noci;n de complejidad
desde !">>& *ero m3s all3 de este conte+to espec2ico, la complejidad 4ue
penetra en el arte crtico y posconceptual americano es el resultado de la apora
del criterio de autonoma 4ue el arte moderno mantena como una continuaci;n
del ideal de la Qlustraci;n& Esta autonoma es critica(le precisamente en cuanto a
4ue el ideal ilustrado de la emancipaci;n individual es, de hecho, una ideolo/a
(ur/uesa /eneradora de la e+clusi;n de clases& *or tanto, e+isten dos paradi/mas
de arte moderno& El primero es el 2ormado por o(ra-presentaci;n-comentario,
4ue hoy en da se puede denominar tradicional, pero 4ue en realidad sur/i;
alrededor de !#SE, al mismo tiempo 4ue la es2era p0(lica moderna y la primera
2ormulaci;n del sujeto aut;nomo& El se/undo paradi/ma, 4ue une actividad-
in2ormaci;n-de(ate, aparece en los a%os veinte y vuelve a emer/er durante los
sesenta& Este paradi/ma es el resultado de la voluntad de superar las
contradicciones del criterio de autonoma& Desde !"#$ sa(emos 4ue, si el
se/undo paradi/ma se asla del primero, produce e2ectos contrarios a los 4ue se
propona& *or tanto el primer paradi/ma de(e inte/rarse en la (ase del se/undo&
'h radica la complejidad&
Benjamin Buchloh Eso es precisamente lo 4ue 5ichter hace por medio de la
pintura& -i si4uiera las o(ras pict;ricas individuales pretenden ser un o(jeto
aur3tico y sin/ular ya est3n inscritas en un orden de serialiAaci;n& @na enorme
pintura a(stracta, lue/o otra, despu?s otra m3s& Ba repetici;n y serialiAaci;n de
la o(ra de 5ichter no es lo mismo 4ue ver una serie de pinturas de Barnett
-eTman, para las 4ue es necesario mantener la autenticidad ori/inal, la
precariedad del momento& Con 5ichter, aun4ue no le /usta ha(lar de ello, el
orden de serie ya est3 inscrito en la concepci;n de la o(ra& Eso es lo 4ue prote/e
sus pinturas& .e mueve constantemente entre lo 2i/urativo y lo llamado
a(stracto, y es esta misma movilidad la 4ue le hace desliAarse entre las distintas
posi(ilidades de representaci;n, de 2oto/ra2a y de pintura& Este movimiento
constante le permite introducirse en la complejidad 4ue aca(a de descri(ir, entre
las dos posturas& *ara 5ichter, la pintura es lo 4ue /arantiAa una mediaci;n entre
dos soluciones, la de !#SE (5ichter es un pintor pro2undamente (ur/u?s) y la
4ue apareci; m3s tarde, a partir de !"SE, 4ue es pos(ur/uesa, posrevolucionaria&
Creo 4ue se est3 precipitando al meAclar las van/uardias de los veinte y las de la
pos/uerra& 1ay tres posiciones !#SE, !"IE, con la apertura de un espacio
p0(lico proletario ideado por el surrealismo y el constructivismo, y la ?poca
alrededor de !"SE, con la 2ormaci;n de una nueva es2era posproletaria, una
es2era cerrada m3s 4ue p0(lica&
Catherine !avi" @n matiA el primer momento y el primer paradi/ma tienen un
lu/ar propio& Este lu/ar es el museo, aun4ue se puede ir m3s all3 de este lu/ar&
El se/undo paradi/ma no tiene un lu/ar&
Benjamin Buchloh Ba crtica y el ata4ue a este lu/ar son e+actamente lo 4ue
de2ine el proyecto de !"IE a(olir la pintura, a(olir el marco, la tem3tica, el
museo&
Catherine !avi" Ba cuesti;n re2erente al se/undo paradi/ma y su 2alta de
u(icaci;n si/ue pendiente&
Benjamin Buchloh *or eso Broodthaers siempre hace re2erencia al lu/ar
ocupado por el museo& .iempre menciona la ausencia de espacio cuando e+plora
la cultura del museo o cuando analiAa una cultura van/uardista con su situaci;n
dentro del espacio p0(lico (ur/u?s como punto de re2erencia& -o se trata de
nostal/ia, sino de una re2le+i;n retrospectiva so(re la 2ormaci;n del espacio
p0(lico (ur/u?s a trav?s del espacio del museo& 'naliAa el si/ni2icado de la
pr3ctica artstica contempor3nea 4ue se realiAa 2uera o m3s all3 de este espacio&
Jean-Franois Chevrier *ero, para Broodthaers, lo colonial, la dimensi;n
e+;tica es importante& 'ltera el an3lisis del ideal (ur/u?s, por4ue lo matiAa
desde el punto de vista del e+otismo, como hiciera Baudelaire& Broodthaers
desarrolla lo 4ue se podra denominar la OdescoloniAaci;n del sujetoP, lo 4ue
supone 4ue el proceso de coloniAaci;n de(e tenerse en cuenta en la
trans2ormaci;n de la so(erana (ur/uesa& Esto es lo 4ue pasa por alto 1a(ermas
no tiene en cuenta el nuevo 2actor 4ue introduce el colonialismo&
Benjamin Buchloh )Es el colonialismo lo 4ue le interesa a Broodthaers, o el
capitalismo (ur/u?s en su 2ase imperialista,
Jean-Franois Chevrier Bo e+presa de 2orma acertada, pero esa 2ase del
capitalismo presupone el colonialismo&&& .in em(ar/o, pienso 4ue de(eramos
volver a !"#$, a%o de cam(io, y al salto entre las dos series 4ue usted diri/i;&
Benjamin Buchloh 1ered? una serie de li(ros de 8aspar 89ni/ dedicados a la
historia de los sesenta, los a%os minimalistas y posminimalistas& 1ans 1aacHe
era el 0nico artista europeo al 4ue se dedic; un li(ro de la serie, y de todos
modos al/unos le consideran americano& En principio parece 4ue se/u esta
direcci;n Dan 6raham, <ichael 'sher& *ero en un momento dado, a partir del
intercam(io con los estudiantes de la escuela, me di cuenta de 4ue la cuesti;n
cada veA m3s dominante era la de una pr3ctica artstica en2ocada hacia una
cultura de oposici;n local& -os pareca muy di2cil trasplantar lo 4ue al/unos
llama(an un modelo van/uardista al estilo de -ueva GorH a una situaci;n
mar/inal y provincial como la nuestra& :am(i?n esta(a claro 4ue los o(jetivos
del arte conceptual ha(an lle/ado a su 2in con el movimiento de oposici;n 4ue
empeA; en !"#$& *or ello (us4u? o encontr? por accidente artistas
posconceptuales 4ue ha(an incorporado a su o(ra el le/ado conceptual pero 4ue
tam(i?n ha(an desarrollado nuevas herramientas para una crtica cultural
poltica& Fue entonces cuando empec? a tra(ajar con Jenny 1olAer, Dara
Birn(aum, <artha 5osler y 'lan .eHula, con 4uienes hice li(ros de !"#$ a
!"$!& Desde el punto de vista actual me parece 4ue 2ue una 2orma de
trans2ormar el callej;n sin salida en 4ue se ha(a convertido el arte conceptual a
la veA 4ue hacamos 2rente a la 2ormaci;n de una nueva cultura visual (asada en
la pintura& *or supuesto, ahora esta inversi;n me resulta demasiado simple,
por4ue se ve claramente 4ue el tema tam(i?n tena 4ue ver Jean-Franois
Chevrier )*uede descri(ir m3s espec2icamente la di2erencia entre los cuatro
artistas 4ue aca(a de mencionar y los artistas con los 4ue ha(a tra(ajado antes,
Benjamin Buchloh El caso m3s transparente es el de Jenny 1olAer, 4ue me
2ascin; desde el principio, desde !"#$& Be ha(a dado la vuelta radicalmente al
modelo de len/uaje empleado por los artistas conceptuales la propuesta
analtica de Joseph 8osuth o el modelo lin/=stico estructural de BaTrence
7einer& ' pesar de la elecci;n del len/uaje en oposici;n a la visualidad
modernista, los modelos de len/uaje 4ue incorpora la pr3ctica conceptual son,
parad;jicamente, modelos auto re2le+ivos& Jenny 1olAer apareca
inmediatamente m3s cercana al modelo lin/=stico de 'lthusser, por4ue de2ina
el len/uaje como una pr3ctica ideol;/ica& Cada 2rase del li(ro 4ue hice con ella
tiene una estructura paralela a las del arte conceptual, pero a la veA 2unciona a
distintos niveles desliA3ndose de muchas maneras hacia lo 4ue 'lthusser
denomin; Ointerpelaci;nP& En a4uella ?poca yo ha(a empeAado a leer a
'lthusser a trav?s de la recepci;n de su tra(ajo en el 3m(ito an/l;2ono,
especialmente en la revista Screen& Dan 6raham siempre in2luy; mucho en lo
4ue lea y esta(a muy al tanto de /ran parte del pensamiento postestructuralista
2ranc?s y su aco/ida en el mundo an/loparlante& Esta perspectiva althusseriana
me interes; en 1olAer por4ue pens? 4ue ha(a conse/uido realmente a(andonar
la supuesta neutralidad del modelo conceptualista de len/uaje, considerando el
len/uaje como un sistema ideol;/ico inte/ral& FuiA3s no lo entend (ien&&&
Bo mismo ocurri; con Dara Birn(aum, a 4uien conoc a trav?s de Dan 6raham&
En ella perci( una inteli/encia y una radicalidad parecida a la de 6raham pero
llevada a otro nivel& En varias o(ras de los setenta Dan interpreta(a la
ar4uitectura como un sistema semi;tico e ideol;/ico, pero el len/uaje de la
cultura popular televisiva 4ueda(a 2uera de su perspectiva& En la o(ra de Dara
Birn(aum apreci? un sincero es2uerAo por utiliAar los medios 4ue o2reca el arte
pop americano -la serialiAaci;n y repetici;n 4ue introdujo el le/ado de 7arhol y
la herencia 2ormal del minimalismo- con el 2in de construir un ejercicio crtico
4ue se en2rentase a la icono/ra2a de masas y lo/rase hacer transparentes los
mecanismos 4ue activan el aparato ideol;/ico de la televisi;n&
Ba situaci;n es al/o di2erente pero paralela con los li(ros 4ue hice con 5osler y
.eHula, 4ue lle/aron de la costa oeste y ha(an estudiado con <arcuse cuando
a0n viva en .an Die/o& 1a(an tra(ajado con David 'ntin y 'llan 8aproT y
desarrollado un en2o4ue poco corriente hacia la producci;n artstica,
aparentemente contrario a las normas del minimalismo y del arte conceptual
neoyor4uinos& *or ello a al/unas personas les resulta(an y les si/uen resultando
di2ciles de leer& 5osler y .eHula consi/uieron lo 4ue yo, una veA m3s, consider?
una verdadera evoluci;n en el modelo del arte conceptual, no s;lo en el 3m(ito
de la teora y la crtica de la historia de la 2oto/ra2a, sino tam(i?n en su propia
o(ra& .eHula intenta desneutraliAar el uso del len/uaje y politiAar al mismo
tiempo la icono/ra2a del arte pop& Con 5osler y .eHula en particular compart
inmediatamente un inter?s por el le/ado de John 1eart2ield& El se/undo aspecto
4ue ha(an comprendido era 4ue el arte pop s;lo se ocupa(a de la ima/en
de consumo, mientras 4ue ellos (usca(an estrate/ias populares para
la pro"ucci&n de im3/enes 4ue encontraron en el llamado 2ot;/ra2o de la calle,
6ary 7ino/rand, o en el 2ot;/ra2o de las su(culturas, Barry ClarH, dos
2ot;/ra2os 4ue di2undieron la ima/en de una cultura popular, cotidiana y
vern3cula& :omaron estas pr3cticas 2oto/r32icas como convenciones lin/=sticas,
las analiAaron y las trans2ormaron en su tra(ajo& .i/o pensando 4ue ?sta es una
postura interesante, especialmente si se interpreta no s;lo desde el conte+to del
desarrollo de una historia crtica de la 2oto/ra2a, sino como una pr3ctica artstica
inscrita en un momento del posconceptualismo con una lectura de las 2ormas de
producci;n y distri(uci;n de las im3/enes de masas& Esta /eneraci;n de artistas
lleva a ca(o un an3lisis crtico de los sistemas de representaci;n, de la cultura en
el sentido de producci;n y consumo de cultura cotidiana& G en ello radica la
enorme di2erencia con el /esto a2irmativo, simple y puro del arte pop&
El 0ltimo proyecto 4ue hice revela a0n m3s claramente la situaci;n en la
escuela la pu(licaci;n de los archivos de un 2ot;/ra2o local de los cuarenta y
cincuenta 4ue encontramos m3s o menos por casualidad en la Aona minera de
Cape Breton& Fue una 2orma de reconocer los aspectos con2lictivos de la cultura
popular, alej3ndonos a la veA de una perspectiva supuestamente internacionalista
4ue, en realidad, dependa completamente de -ueva GorH& De nuevo cont? con
'lan .eHula para este 0ltimo proyecto& -o esta(a muy decidido pero al 2inal
accedi; y escri(i; un ensayo muy lar/o so(re el descu(rimiento de un archivo
2oto/r32ico en una cultura oculta y la trans2ormaci;n del 2ot;/ra2o enauteur&
Despu?s de este proyecto, en !"$!, dej? la escuela y me 2ui a Bos Un/eles, para
ense%ar historia de arte contempor3neo en el Cali2ornia Qnstitute o2 'rts, 4ue
tam(i?n esta(a muy metido en el arte conceptual, con un departamento de
post/rado& 'h 2ue donde puse 2in a mi tra(ajo como editor, si e+ceptuamos el
li(ro so(re <arcel Broodthaers 4ue hice para #ctoer'
Jean-Franois Chevrier En esta ?poca, 2inales de los setenta y principios de los
ochenta, me dio la impresi;n de 4ue esa enorme ola de actividades re/resivas
4ue aca(a de descri(ir o denunciar 2inalmente le 2orA;, a su pesar, a retirarse a
una posici;n de resistencia& En esta posici;n de resistencia se vio o(li/ado a
hacer pactos con artistas e intelectuales 4ue, desde mi punto de vista, no esta(an
a la altura de su pensamiento&
Benjamin Buchloh Es cierto 4ue en !"#$ la nueva he/emona de la pintura me
coloc; en una postura de oposici;n, de resistencia, sin posi(ilidad de proponer
otros instrumentos& )*ero 4u? poda ha(er hecho,
Jean-Franois Chevrier -o es cuesti;n de decir 4u? es lo 4ue de(a ha(er
hecho& Bo 4ue s de(emos plantearnos hoy en da es c;mo reavivar el
pensamiento pro/resista& C;mo, por ejemplo, or/aniAar una documenta 4ue no
sea un acontecimiento espectacular m3s sino un marco para la rearticulaci;n del
pensamiento pro/resista&
Benjamin Buchloh Est3 claro 4ue es una cuesti;n ur/ente&
Catherine !avi" En una situaci;n como ?sta tam(i?n nos en2rentamos al
pro(lema de c;mo encontrar aliados&
Jean-Franois Chevrier Es entonces cuando hay 4ue pactar& Moy a 2ormular la
pre/unta de modo m3s provocativo en la estrate/ia de resistencia a la 4ue se vio
condenado desde !"#$, )4u? pactos hiAo y c;mo,
Benjamin Buchloh :ras a(andonar Cali2ornia me traslad? a -ueva GorH y una
de las primeras cosas 4ue hice all 2ue el n0mero especial de #ctoer so(re
Broodthaers& .in duda esta(a motivado por el deseo de volver a conectar con un
proyecto hist;rico 4ue se ha(a olvidado o se/ua sin conocerse en los Estados
@nidos en a4uella ?poca, y de desarrollar una crtica retrospectiva del arte
conceptual a trav?s de la o(ra de Broodthaers&
Jean-Franois Chevrier )Fu? si/ni2ic; #ctoer para usted, .e convirti; en
miem(ro del consejo editorial&
Benjamin Buchloh En principio se me o2reci; realiAar un n0mero especial y no
me convert en miem(ro del consejo editorial hasta !""I o !""V& #ctoer tiene
varios aspectos, en particular es un espacio de resistencia, condici;n 4ue hace
4ue a veces resulte al/o 3rida& Qntenta mantenerse al mar/en de compromisos
con las instituciones como los 4ue alcanAaron otras revistas en a4uella ?poca de
veloA industraliAaci;n de nuestro mundo de la van/uardia acad?mica& El precio
4ue pa/; 2ue esa arideA, 4ue la haca al/o distante y o(soleta& *ero la revista
corre peli/ro todos los meses, acechada por la (ancarrota& *rimero 2ueron los
patrocinadores privados los 4ue le retiraron su apoyo& Despu?s, el estado de
-ueva GorH la acus; de ser una revista para (lancos privile/iados en la 4ue no
tena en cuenta la pluralidad cultural, a pesar de ser la primera revista de
'm?rica en pu(licar a 1omi Bha(ha& ' pesar de las di2icultades 2inancieras y de
al/unos disensiones internas, creemos necesario mantener este espacio de
resistencia, en el 4ue se pueden pu(licar cierto tipo de o(ras y te+tos 4ue, de otro
modo, 4uedaran sin pu(licar& .i Artforum si/uiera siendo lo 4ue 2ue en los
sesenta, no hara 2alta #ctoer& En lo 4ue respecta a los modelos de resistencia,
si aceptamos 4ue no hay 2orma de conce(ir las pr3cticas culturales 2uera del
conte+to de las e+pectativas polticas o del proyecto de una trans2ormaci;n
social o cultural& .i aceptamos 4ue toda producci;n cultural contempor3nea es
parte de la cultura del espect3culo o de un aparato ideol;/ico, no hay espacio
social 4ue /arantice las pr3cticas de ne/aci;n del modo 4ue lo hiAo
tradicionalmente la van/uardia& )Fu? se puede hacer, si aceptamos lo 4ue
7arhol ya dijo en los sesenta, -o ten/o una respuesta, especialmente no desde
el punto de vista del crtico o del historiador& .in em(ar/o, s ten/o ejemplos de
artistas contempor3neos 4ue resultan interesantes para de2inir lo contempor3neo
y 4ue, evidentemente, han a(andonado la idea de 4ue la pr3ctica cultural de(e
ser ne/ativa o su(versiva& Est3n (ien esta(lecidos en el aparato de la industria
cultural sin dejar por ello de ser interesantes 5ichter, Je22 7all, 4uiA3s
Broodthaers, aun4ue de ?l no estoy tan se/uro&&& Estoy dispuesto a plantearme
seriamente la pre/unta so(re lo 4ue un historiador del arte de(e e+i/irse a s
mismo& -o s? c;mo un historiador puede identi2icarse a s mismo en la sociedad
del espect3culo& Esto puede si/ni2icar 4ue no tenemos un papel en la sociedad&
Bas 2unciones pro2esionales a menudo se tornan o(soletas&
Jean-Franois Chevrier '0n as se puede todava se/uir llevando a ca(o una
crtica de los hechos y, m3s all3 de esa crtica, se pueden proponer normas& Esa
es la soluci;n 4ue o2rece 1a(ermas con la postura de 'rendt como (ase& Esto
implica articular la necesidad de una acci;n poltica (asada en el de(ate p0(lico,
con total conocimiento de las di2icultades y a la veA reconociendo la distancia
4ue separa las e+i/encias polticas de las pr3cticas artsticas 4ue se han
producido y so(re las 4ue se ha teoriAado desde los sesenta& Bas e+i/encias
polticas son particularmente necesarias dentro del marco europeo actual, 4uiA3s
tam(i?n dentro del americano&
Catherine !avi" )Cree 4ue las pr3cticas pluriculturales de los Estados @nidos
constituyen pr3cticas de oposici;n,
Benjamin Buchloh El 2amoso lema americano Olo personal es lo polticoP es
diametralmente opuesto a lo 4ue yo opino, en cuanto a 4ue mi de2inici;n de lo
poltico es esencialmente como al/o p0(lico& Bo 4ue el arte contempor3neo
americano de2ine como pluricultural es, a menudo, una pr3ctica acepta(le y no
amenaAadora en t?rminos /enerales, al/o e+ento de crtica poltica& De hecho,
aca(a por desem(ocar en una despolitiAaci;n e+traordinaria de las pr3cticas
culturales, ya 4ue la compensaci;n 4ue o2recen estas pr3cticas permite la
eliminaci;n de toda crtica verdadera del orden econ;mico&
Catherine !avi" .era necesario volver a analiAar los paradi/mas de 'rendt y el
hecho de 4ue no re2le+ion; so(re las condiciones de aplicaci;n de su
pensamiento en los Estados @nidos& Dentro de la situaci;n europea actual estos
paradi/mas no 2uncionan demasiado (ien tampoco&
Jean-Franois Chevrier Ba aco/ida de la o(ra de 'rendt y los de(ates en torno
a ella han sido sustanciosos en Francia& .in em(ar/o, se han producido
apropiaciones desa2ortunadas 4ue acent0an la re2erencia a la tradici;n,
2rustrando as todo intento de re2le+ionar so(re la poltica en el conte+to del
le/ado de las van/uardias de los a%os sesenta& 1ay verdaderas di2icultades,
por4ue la dimensi;n est?tica se centra, para 'rendt, en la o(ra, en la 4ue ella
perci(e una permanencia 4ue est3 ausente de la reproducci;n de la vida a trav?s
del tra(ajo 4ue se repite sin 2in& Es as como 'rendt se separ; de <ar+& *ara
nosotros esto plantea un pro(lema, por4ue esta de2inici;n de est?tica 4ue /ira en
torno a la o(ra es precisamente lo opuesto a lo 4ue lleva pasando en las
van/uardias desde los sesenta&
Benjamin Buchloh De nuevo aparece 7arhol, un artista 4ue sistem3ticamente
ne/; la o(ra de arte como permanencia y la sustituy; por la noci;n de
producci;n, de tra(ajo como proceso&
Jean-Franois Chevrier 'h es donde se hace necesaria la desu(limaci;n,
por4ue es una cuesti;n de superar el tradicionalismo 4ue es inherente a la
veneraci;n de la o(ra de arte como permanencia atemporal& Ba vuelta al orden es
precisamente eso restaurar el ideal de o(ra conce(ida como la permanencia de
lo eterno& El ?n2asis de 'rendt en la o(ra puede, evidentemente, contri(uir a ello,
como se ve en Francia donde al/unos 2il;so2os han desarrollado recientemente
un inter?s en el arte y han usado su concepci;n de la o(ra como un medio para
denunciar la pr3ctica contempor3nea 4ue Oha perdido el rum(oP desde
Duchamp& Es cierto 4ue esta noci;n de la o(ra en su articulaci;n con lo poltico
es muy pertur(adora para a4uellos 4ue hemos se/uido los e+perimentos
artsticos 4ue se han llevado a ca(o dentro de un paradi/ma de actividad& Ba
autoridad de la o(ra, como 'rendt la entiende, parece irreconcilia(le con lo 4ue
podramos llamar la in4uietud poltica de la van/uardia& *ero si la poltica se
entiende como la or/aniAaci;n duradera de un /rupo humano, no puede ha(er
una e+i/encia por parte de lo poltico sin 4ue el /rupo sea capaA de pensar de
al/0n modo m3s all3 de la 2initud de a4uellos 4ue lo componen, e incluso m3s
all3 de su propia historia& 'rendt hace re2erencia al modelo de la ciudad en la
anti/=edad cl3sica y su(raya la acci;n memora(le del ciudadano 4ue pervive
p0(licamente en la narrativa& Ba o(ra, al distin/uirse del o(jeto de uso e incluso
m3s del o(jeto de consumo (producto), ad4uiere importancia en relaci;n con su
memoria perenne& Ba distancia de la o(ra con respecto al o(jeto de consumo es
compara(le a la distancia 4ue separa una acci;n poltica di/na de recordarse de
la reproducci;n de la vida a trav?s del tra(ajo, entendido en todos sus sentidos&
Ba permanencia de la o(ra como una creaci;n a trav?s de la cual el hom(re se
hace con lo eterno, contri(uye a esta separaci;n entre la poltica y la pura
contin/encia social& Bueno, creo 4ue estamos de acuerdo en 4ue esta distinci;n
entre lo social y lo poltico es necesaria para evitar 4ue la poltica se vea
reducida a una especie de lucha por intereses meramente privados& *ero la
di2icultad para nosotros, 4ue no 4ueremos contri(uir a una vuelta al orden en el
arte, es inmensa, especialmente por4ue 'rendt denuncia una de las
caractersticas m3s prominentes del arte de los sesenta el proceso&
Ba 0nica soluci;n es trasladar la idea de permanencia de la o(ra a otro punto, a
al/0n hecho o elemento a priori 4ue pueda incorporar la e+perimentaci;n
artstica& Estos elementos a priori no pueden ser de naturaleAa est?tica, por4ue la
noci;n de lo est?tico, tal y como nos lle/a desde la Qlustraci;n, parece ocultar
inevita(lemente los cam(ios 4ue ha introducido el arte contempor3neo aun
cuando se ha/a un llamamiento a lo su(lime, como hace Byotard& Ga 4ue
ha(lamos de actividad como sustituta de la o(ra con sus connotaciones
teol;/icas, de(eramos (uscar un elemento permanente 4ue pudiera ser
transcultural y llevarnos a trav?s de la diversidad de las propias culturas&
*odramos llamarlos elementos antropol;/icos permanentes& 'claremos antes
4ue no me estoy re2iriendo a 2ormas o conceptos universales& )Fu? ordenes de
permanencia son comunes a todas las culturas contempor3neas, Fue yo vea,
s;lo hay dos el le/uaje y lo ur(ano& *or len/uaje me estoy re2iriendo a la
2unci;n de si/ni2icaci;n en el sentido lacaniano, a lo sim(;lico como actividad
constitutiva, y no al ha(la ni a la diversidad de len/uas, y desde lue/o, no a la
len/ua como (ase de una identidad de /rupo e+cluyente& *or lo ur(ano me
re2iero a al/o 4ue no se puede reducir a la ciudad, a su mor2olo/a, a sus
particularidades hist;ricas, sino 4ue se podra 4uiA3s de2inir, si (ien de 2orma
va/a, como un espacio relacional construido& 1a/o hincapi? en 4ue estos
elementos antropol;/icos permanentes no son ni esencias ni entes invaria(les,
ya 4ue s;lo se puede acceder a ellos por medio de casos espec2icos& Dicho de
otro modo, no hay una comunidad lin/=stica m3s all3 de la diversidad de
len/uas, no hay realidad ur(ana m3s all3 de los territorios ur(aniAados
concretos& En am(os casos hay una permanencia 4ue no puede 2ijarse en una
entidad, menos a0n en un arte2acto& .;lo se puede e+perimentar
espec2icamente& -i si4uiera se puede reducir a un proceso& En otras pala(ras,
propon/o 4ue localicemos la permanencia, no en la contemplaci;n de lo
inm;vil, de lo eterno, de lo trascendente, sino en una e+periencia de la
continuidad de la inmanencia, en las actividades continuas a trav?s de las 4ue el
len/uaje y las relaciones ur(anas se trans2orman&
Benjamin Buchloh Este tema de la permanencia entra dentro de una de mis
preocupaciones )por 4u? el arte de la pos/uerra intent; inmediatamente
esta(lecer de nuevo una pr3ctica neovan/uardista de acuerdo con la tradici;n
modernista 4ue desle/itima la memoria hist;rica, Es una pre/unta importante
para m en el de(ate so(re la cultura de pos/uerra& En la literatura alemana de
principios de los cincuenta, por ejemplo, encontramos un discurso so(re la
historia del holocausto, y lo mismo ocurre en el cine& *or el contrario, no hay
nada de eso en las artes pl3sticas si e+ceptuamos a Beuys con su 2amoso
concurso para el monumento de 'uschTitA de !"SV& Ba pre/unta la retoma
5ichter en su Atlas, pero de modo su(terr3neo y s;lo sale a la luA, aun4ue muy
pro(lem3ticamente, con 8ie2er&
Jean-Franois Chevrier @n cineasta o un escritor comienAa con im3/enes y las
pone en movimiento, las inserta en una narrativa& @n pintor no puede a%adir
nada a la ima/en e+cepto materia, es un esclavo de su meAcla de in/redientes
pict;ricos, 4ue parece a(solutamente o(scena vista en relaci;n con la 2uerAa de
la ima/en&
Benjamin Buchloh 5ecuerde el 2otomontaje si va a ha(lar de la meAcla de
in/redientes pict;ricos& Despu?s de la /uerra se podra ha(er reconstruido una
lar/a historia de pr3cticas 2oto/r32icas de van/uardia, pero todo se ocult;, se
reprimi;&
Jean-Franois Chevrier El movimiento Suje(tive )hoto*raphie en 'lemania
produjo un rechaAo, cuando no una represi;n, de la ima/en descriptiva o
documental, para (ene2icio de una ima/en e+perimental idealiAada, 4ue
contrasta con las pr3cticas 2uncionales&
Benjamin Buchloh Bo interesante es 4ue las artes pl3sticas pretenden tener una
mayor precisi;n, una especi2icidad 2enomenol;/ica en el an3lisis de la mirada y
utiliAan esto para justi2icar su incapacidad de representar la historia& *ero el
o(jeto artstico es tam(i?n una mercanca, al contrario 4ue el cine o la literatura,
y es imposi(le comprender el holocausto en t?rminos de mercanca& Ese era uno
de los pro(lemas de la nueva van/uardia de pos/uerra&
Jean-Franois Chevrier Cuando te en2rentas a una ima/en traum3tica 4ue
produce 2ascinaci;n te tienes 4ue poner en movimiento otra veA& Blanchot tiene
un te+to llamado +l espacio literario so(re la o(ra como espacio de 2ascinaci;n&
Ese era el pro(lema del periodo de pos/uerra la 2ascinaci;n 4ue ejercan
im3/enes traum3ticas, el impacto ps4uico, el sndrome del hecho
irrepresenta(le, como el e2ecto de la ca(eAa de <edusa& Bacon a%adi; una
respuesta dram3tica a este evento irrepresenta(le& Es si/ni2icativo 4ue utiliAase
im3/enes suspendidas en movimiento, <uy(rid/e por ejemplo, o 2oto/ramas de
Eisenstein& @tiliA; la met32ora cinemato/r32ica, por4ue es la met32ora de la
ima/en en su transici;n al movimiento& El proceso de inte/raci;n ps4uica,
2rustrado por la ima/en traum3tica de(e ponerse en movimiento de nuevo& *ero
se pueden traAar paralelismos entre ese momento y lo 4ue ocurri; despu?s de
!"#$ con el neoe+presionismo alem3n en particular, o incluso ahora mismo con
la vuelta a la pintura en Francia&
Benjamin Buchloh Ga ocurri; al/o similar en Francia a 2inales de los setenta
con Com(as&
Catherine !avi" ., pero eso no se trata(a tanto de pintura como de la creaci;n
de una Ocultura jovenP, mientras 4ue Barcel; constituye realmente un retorno a
la meAcla de in/redientes, a la noci;n tradicional de la encarnaci;n& Es una
manera de 4ue la /ente contin0e en/a%3ndose a s misma pensando 4ue un
medio, 4ue un in/rediente, puede sustituir al si/ni2icado& Es una 2orma de no
comprender el hecho de 4ue las relaciones de la pintura con la meta2sica, con la
trascendencia, con la historia, con un espacio sensi(le se han deconstruido&
C*iensan 4ue el pe4ue%o mila/ro de esa materia pe/ajosa nos puede unir a todos
otra veA, en una oposici;n ridcula a la tecnolo/aD *or el contrario 5ossellini,
despu?s de !"LS, ya ha(a reinte/rado el cuerpo en una operaci;n de
dimensiones reli/iosas muy poco com0n en pintura contempor3nea&
Jean-Franois Chevrier :am(i?n est3 *asolini con otra visi;n del cuerpo, tan
e+traordinaria como la de 5ossellini, y entre los dos est3 'ntonioni& Desde
5ossellini, el cine italiano ha producido una historia del cuerpo en movimiento a
trav?s de un espacio ocupado por el hom(re el cuerpo ha(la de nuevo y ya no
est3 2ascinado& -uestro retorno actual al o2icio pict;rico pretende ser una
reencarnaci;n, pero no deja de estar en el espacio de 2ascinaci;n&
Catherine !avi" Es una relaci;n con la pintura 4ue i/nora la historia de la
van/uardia, como la o(ra de *alermo y Riticica so(re el espacio pict;rico, 4ue
est3 inscrito en una historia m3s radical y e+i/ente& *ero es cierto 4ue este
se/uimiento de la contin/encia y la movilidad resulta mucho m3s sencilla de
realiAar con vectores (como el len/uaje y lo ur(ano) 4ue con la presencia
cuasireli/iosa del o(jeto& '0n as, nuestro discurso y la 2orma en la 4ue llevamos
a ca(o nuestras e+posiciones es necesariamente injusta, por4ue de al/0n modo el
museo no es lu/ar para tal movilidad, para lo 4ue se ha dado en llamar
desmaterialiAaci;n&&& El o(jeto se desmem(ra, se desarticula& Cuando se
en2rentan a pr3cticas artsticas 4ue conllevan movimiento y u(icuidad, pr3cticas
en las 4ue el si/ni2icado se esta(lece por medio de relaciones, no de cosas, la
/ente de los museos no sa(e 4u? hacer&
Benjamin Buchloh '4u me /ustara hacerles a los dos una pre/unta )4u?
justi2icaci;n hay para realiAar un an3lisis poltico del museo hoy en da, )De
veras carecen hoy de 2undamento las premisas del te+to de Buren del >$ y del de
1aacHe O<useums, <ana/ers o2 consciousnessP,
Jean-Franois Chevrier -o creo 4ue el en2o4ue e+tremadamente analtico de
estos artistas sea su2iciente hoy en da& <e pre/unto si el an3lisis no puede estar
ocultando otras posi(ilidades, como las 4ue propon/o la reconstrucci;n de
elementos permanentes para los 4ue el museo no es m3s 4ue un lu/ar entre
muchos& .i/ue pendiente la articulaci;n de estos lu/ares, tarea 4ue supone
tra(ajar con lo ur(ano en cuanto a 4ue lo ur(ano es un conjunto de lu/ares& *ero
en esta e+posici;n no podremos hacer eso, nos llevara tres a%os& Esta es una
e+posici;n de transici;n& .implemente estamos se%alando un o(jetivo crtico,
nuestra postura crtica es de e+i/encia& Catherine no est3 ah para presentar un
(alance del estado actual del arte, un crtico puede 2ormular tam(i?n sus
e+pectativas& De lo contrario el crtico se convierte en un mero 2uncionario de la
industria cultural&
Catherine !avi" -uestras e+pectativas hacen posi(les las o(servaciones, de
otro modo te limitas a un tra(ajo puramente (urocr3tico&
Jean-Franois Chevrier Coleccionas, vas de compras como un a2icionado al
arte&&& )Est3s de acuerdo en 4ue un li(ro puede ser un espacio am(i/uo entre la
e+posici;n y la p3/ina de una revista, un espacio onrico 4ue permite com(inar
el espacio e+positivo y el de los medios,
Benjamin Buchloh ., pero el espacio tradicional del li(ro o cat3lo/o se puede
ele/ir& S$ M$ ,$ -, de 5em 8oolhas me interesa por ese momento de des/aste en
el car3cter tradicional del li(ro, 4ue se en2oca al espect3culo, al espacio
e+positivo& @na veA m3s, empieAa con .n"e/ Boo( de 7arhol en el 4ue por
primera veA el espacio tradicional del li(ro se dedica al espacio de conversi;n en
espect3culo& -os recuerda a las ideas de Benjamin so(re el len/uaje 4ue se
vuelve vertical en los ta(lones de anuncios la letra ya no puede permanecer
sumer/ida en la posici;n horiAontal 4ue tiene en el li(ro& Ba han arrancado para
4ue 2orme parte del espacio vertical de una 2achada ar4uitect;nica& El espacio
del li(ro est3 desapareciendo&
Catherine !avi" Con su disposici;n a modo de montaje y su capacidad de
aceptar la movilidad, el li(ro de 8oolhas puede introducir mucha m3s
complejidad 4ue una e+posici;n, cuyas 2ormas se encuentran limitadas&
Benjamin Buchloh *ero al mismo tiempo, las e+posiciones pueden ser m3s
complejas por4ue pueden introducir o(jetos muy diversos simult3neamente
puedes mostrar un o(jeto aur3tico del arte povera junto con la o(ra de Dara
Birn(aum, 4ue est3 li/ada a la televisi;n& @na e+posici;n puede o2recer todas las
posturas a la veA, al/o 4ue un li(ro no puede hacer&
Catherine !avi" *ero un li(ro te permite mantener las distancias& En una /ran
e+posici;n el e2ecto espectacular es tan /rande 4ue las distancias se disuelven&&&
FuiA3s de(amos orientar este de(ate hacia horiAontes m3s cercanos& En el de(ate
so(re lu/ar y o(jeto (in situ y e/ situ) se ha de considerar el desarrollo de
pr3cticas virtuales y lo 4ue si/ni2ican para lo ima/inario, para la manera en 4ue
las personas proyectan, ven, viven& Kste me parece un elemento importante de
los noventa tanto en sus aspectos positivos como en los ne/ativos& Ba relaci;n
con los lu/ares podra ser incluso una postura ideol;/ica una u(icaci;n m3s o
menos relacionada con una (io/ra2a provoca una actitud di2erente a la 4ue
provoca una relaci;n con el mundo conce(ida como tr3nsito perpetuo& -os
encontramos en un tri3n/ulo& James Coleman est3 sin duda a un e+tremo, pero
7all y 5ichter no est3n a la altura de la situaci;n contempor3nea& Bos artistas
j;venes tienen un pro(lema con el o(jeto 4ue se repite, pero 4ue va m3s all3 de
las pre/untas 4ue sur/an en los sesenta y setenta& <3s all3 de esta relaci;n con
el o(jeto se puede perci(ir 4ue la relaci;n con un lu/ar es m3s o menos
contin/ente, e+cepto para 4uienes com(inan su pr3ctica con un cierto uso de la
ciudad& .i intentamos re2le+ionar so(re esta situaci;n, las o(ras de 5ichter y de
7all parecen a la veA poderosas pero no del todo pertinentes& Rcupan un espacio
distinto&
Benjamin Buchloh Creo 4ue hay una oposici;n (3sica con la 4ue hemos de
tra(ajar& *or un lado est3 el modelo del museo, 4ue a0n perci(imos como una
instituci;n de la es2era p0(lica democr3tica& Es tentador a2irmar 4ue ese espacio
ya no 2unciona, ya no e+iste, pero estamos de acuerdo en 4ue la historia de su
disoluci;n es m3s compleja& *or otro lado est3 la otra es2era, de cuyo desarrollo
hemos sido conscientes en los 0ltimos veinte a%os, no s? si se la puede llamar
es2era p0(lica pero se la suele llamar cultura del espect3culo, o industria
cultural& Esta es2era ocupa el anti/uo lu/ar del museo, lo incorpora& @n artista
de(e en2rentarse a esta situaci;n, por eso me interesa Coleman, por4ue articula
esa transici;n sin a(andonar ni destruir totalmente el museo de modo 2uturista,
ni pretendiendo resucitarlo produciendo o(ras tradicionales hechas e/
profeso para el museo& )C;mo se puede mantener esa posici;n sin convertirse en
reaccionario o conservador, Meo trampas tras todas las ideas 4ue estamos
de(atiendo narrativa, 2i/uraci;n, la reconsideraci;n de los procesos
2undamentales de 2ormaci;n de la su(jetividad& *ero al mismo tiempo, no veo
nin/una otra posi(ilidad por el momento&&&
Jean-Franois Chevrier 'l escucharle no puedo evitar pensar 4ue usted lleva la
necesidad de una vi/ilancia crtica a una especie de lmite su(jetivo, con lo 4ue
corre el ries/o de aprisionar su propia su(jetividad& :iendo a pensar 4ue es
posi(le llevar a ca(o una vi/ilancia al/o alejada de este precepto de sospecha a
ultranAa, 4ue lleva demasiado peso y 4ue o(staculiAa las posi(ilidades
e+perimentales de su(jetiviAaci;n 4ue un crtico actual de(e tratar de poner en
marcha, tanto como un artista& CEs di2cilD 1ay 4ue se/uir alerta pero ali/erar el
peso de la sospecha&
Benjamin Buchloh -o opinara i/ual si viviera en los Estados @nidos& Ba
sospecha es m3s necesaria 4ue nunca& Cosas 4ue parecan /arantiAadas hace
cinco a%os se desmoronan a una velocidad impresionante& En estas
circunstancias la sospecha&&&
Jean-Franois Chevrier CEs lo mnimoD
Catherine !avi" )' 4u? se est3 re2iriendo a 2en;menos sociales, a pr3cticas
culturales,
Benjamin Buchloh 'l 0nico mundo 4ue conoAco, el de los acad?micos, los
historiadores del arte, de los museos, del arte contempor3neo&&& Cuando la /ente
de -ueva GorH pide la cola(oraci;n de David BoTie para la pr;+ima e+posici;n
de Damien 1irst (y va en serio, nadie se re) sa(es 4ue se ha aca(ado& C1emos
perdido nuestro territorioD Bas personas como David 6e22en, 4ue /an; dinero
produciendo m0sica (rocH, rap, etc&), ahora pueden comprar el museo de arte
contempor3neo de Bos 'n/eles por cinco millones y llamarlo el <useo David
6e22en& -o 4ueda nada por prote/er, no hay ni una voA en la resistencia& 'l
menos en 'm?rica& 's 4ue ya ve 4ue la primera parte de mi ar/umento, 4ue
dice 4ue el museo si/ue siendo un lu/ar de autorre2erencia y autocrtica, un
lu/ar para la 2ormaci;n de la conciencia (ur/uesa, es un sue%o, la nostal/ia de
un intelectual de iA4uierdas& '2ortunadamente, la situaci;n si/ue siendo distinta
en Europa&
Jean-Franois Chevrier 'h es donde nos la estamos ju/ando de veras& *or eso
creo 4ue, hoy en da, en este nuevo conte+to de /lo(aliAaci;n en el 4ue lo
econ;mico es lo dominante, y (ajo las condiciones del espect3culo inte/ral, tal y
como las descri(i; De(ord, una reacci;n posi(le sera reconstruir los elementos
antropol;/icos permanentes sin echar mano de un esencialismo precrtico y sin
apoyarnos en lo universal& *or4ue lo universal se ha usado para crear la situaci;n
de /lo(aliAaci;n en la 4ue nos encontramos& De(emos mantener una 2uerte
actitud de sospecha hacia lo universal& @r/e conce(ir los elementos
antropol;/icos permanentes a escala /lo(al como 2uerte alternativa al criterio de
universalidad, 4ue ya no nos puede servir de ayuda por4ue ha contri(uido a la
/lo(aliAaci;n de la economa y al espect3culo inte/ral& De ah mi escepticismo
hacia la postura de los intelectuales 4ue se centran e+clusivamente en un ideal
universal de derechos humanos, especialmente en Francia con la noci;n
2rancoc?ntrica de lo universal& *or otra parte creo 4ue ten/o la o(li/aci;n de ir
m3s all3 de la radicalidad de la sospecha y reconstruir a4uellas elementos
antropol;/icos permanentes 4ue nos pueden aportar los medios de construir al/o
m3s 2uerte 4ue la mera resistencia&
Benjamin Buchloh C.era un 2inal 2eliA, pero a0n 4uiero a%adir al/oD Creo 4ue
tenemos posturas di2erentes& De nuevo me pre/unto )por 4u? (uscar elementos
antropol;/icos permanentes en veA de realiAar un an3lisis concreto y espec2ico
de los sistemas de /lo(aliAaci;n en s, Esta pr3ctica tam(i?n trascendera la pura
resistencia& Creo 4ue el an3lisis concreto de lo /lo(al y universal, 4ue se est3
convirtiendo en al/o completamente mtico, es una tarea cultural 2undamental& G
no creo 4ue se opon/a a los elementos antropol;/icos a priori, al contrario,
est3n unidos&
Jean-Franois Chevrier *ropon/o una perspectiva pro/resista 4ue no pueda
eludir el an3lisis crtico de la /lo(aliAaci;n& -o se trata de proponer un nuevo
ideal, una nueva utopia, al/o taimadamente universal&&& .in em(ar/o, un an3lisis
de la /lo(aliAaci;n, sea todo lo pertinente y espec2ico 4ue sea, incluso cuando
incorpora una narrativa auto(io/r32ica, es necesario pero no su2iciente&
Ble/amos a esta conclusi;n tras estudiar con detenimiento los modelos crticos
de los sesenta& Wyvind Fahlstr9m, por ejemplo, es un artista de /ran importancia
para nosotros aun4ue sus procedimientos analticos son mucho menos ri/urosos
4ue los de 1ans 1aacHe, por ejemplo& El peli/ro hoy en da est3 en (lo4uear los
procesos de su(jetiviAaci;n al mantener un en2o4ue e+cesivamente analtico, por
eso vuelvo al su(consciente surrealista y al tema de lo ntimo& Ba dial?ctica entre
lo p0(lico y lo privado est3 con/elada, no se ha podido trans2ormar& .i 4ueremos
4ue se vuelva a componer m3s all3 de la de2inici;n (ur/uesa, en otro campo,
de(emos volver a introducir la re2le+i;n acerca de la su(jetividad, una re2le+i;n
4ue lle/ue a las dimensiones del su(consciente y de lo ntimo&
Benjamin Buchloh )-o estar3 pidiendo lo imposi(le, Formula e+i/encias
totaliAadoras la reinte/raci;n de la su(jetividad y el an3lisis de la
trans2ormaci;n /lo(al& Esto lo lo/r; en parte Je22 7all en su o(ra, y aun4ue
usted reconoce 4ue 2alta otra dimensi;n lo considera acepta(le& *ero cuando al
an3lisis le 2alta la dimensi;n su(jetiva para usted es un 2racaso& Esto ya puede
ha(er planteado un pro(lema en los a%os veinte, no creo 4ue estos dos en2o4ues
se hayan reconciliado jam3s& -o s? si de(eran considerarse como dos
emer/encias necesarias, pero siempre separadas& -o hay una novela ni una
pr3ctica literaria 4ue nos demuestre la posi(ilidad de unirlas&
Jean-Franois Chevrier Estoy de acuerdo en 4ue es mejor mantener las cosas
separadas 4ue unirlas a la 2uerAa, de modo autoritario&
Benjamin Buchloh De otro modo adoptamos una perspectiva al estilo de
BuHXcs, un realismo (ur/u?s ine+istente&&&
Jean-Franois Chevrier *ero 4ueda pendiente una e+i/encia cuya satis2acci;n
no depende necesariamente de una persona concreta& 1oy en da hay una
necesidad poltica y cultural a nivel de la su(jetiviAaci;n y de lo ntimo, 4ue
de(era trasladarse del sujeto a un territorio de relaciones entre sujetos& En este
campo las actividades artsticas pueden ayudar mucho& .i (ien, en lo analtico la
posici;n del artista suele ser paralela a la del e+perto& Este e+perto puede ser del
tipo arcaico o reminiscente de la Qlustraci;n el e+perto aut;nomo, es decir, el
cl3sico artista de la modernidad al 4ue parte de la crtica reaccionaria actual
4uiere volver, o de modo m3s actual, el tipo de e+perto en espect3culos, como
7arhol& -o creo 4ue el artista pueda poner en pr3ctica su actividad intelectual
como e+perto de nin/una de estas dos 2ormas, 2ormas opuestas aun4ue a la veA
complementarias& *or eso no pu(licamos nada escrito por crticos de arte en este
li(ro, e+cepto usted, por4ue creemos 4ue su actividad no ha sido la de un
e+perto& -uestra pre/unta es poltica )C;mo conce(ir una actividad artstica sin
el pue(lo, *ara m es inconce(i(le& 1e propuesto dos elementos permanentes, el
len/uaje y lo ur(ano, pero, sin duda no son sino otra manera de rede2inir al/o
relacionado con el pue(lo&
Catherine !avi" )C;mo podemos conce(ir un p0(lico e+perto en un espacio
4ue es, se 4uiera o no, un espacio de consumo cultural, El p0(lico de una
e+posici;n actual entra en un espacio convertido en espect3culo&
Benjamin Buchloh Es decir, usted pre2iere un p0(lico e+perto a un p0(lico de
espect3culos&
Jean-Franois Chevrier CFu? alternativa m3s espantosaD CEs precisamente eso
lo 4ue 4ueremos erradicarD
Benjamin Buchloh Es una alternativa real& El p0(lico 4ue asiste a una
instalaci;n de Beuys en 'lemania no es un p0(lico e+perto, es el p0(lico de una
cultura nacional 4ue ha resucitado (ajo el si/no del espect3culo&&& Bo 4ue su
hip;tesis parece plantear es 4ue la /ran ventaja del surrealismo consiste en ha(er
hecho posi(le 4ue la e+periencia del mito se convierta en re2le+i;n pro2unda el
mito en 2orma de mitolo/a, y como mani2estaci;n individual su(consciente y
onrica& *or el contrario, tanto la cultura internacionalista de la Bauhaus como la
del constructivismo dejaron de (uscar la presencia y la permanencia del mito en
la e+periencia& En el marco de 7eimar y so(re todo despu?s de 7eimar, el mito
se convirti; en sin;nimo de cultura 2ascista esto e+plica por 4u? en todas las
culturas 4ue su2rieron o estuvieron pr;+imas al totalitarismo 2ascista o estalinista
durante este si/lo se ha cerrado el paso al surrealismo& :ras la /uerra empeAamos
a ser cada veA m3s conscientes de 4ue la industria cultural con4uistara y
/o(ernara el terreno del su(consciente& El surrealismo no consi/ui; hacer 2rente
a este pro(lema& *or eso me parecen tan importantes 7eimar y el
internacionalismo constructivista sovi?tico, por4ue se pre/untan c;mo se puede
crear una cultura industrial en el entorno de una industria cultural& :ras volver a
plantearnos esta pre/unta nos en2rentamos a nuevos pro(lemas 4ue pueden
a(ordarse a trav?s de la o(ra de un artista como Coleman )c;mo conce(ir la
creaci;n de una memoria o de una pr3ctica cultural mnem;nica sin 2ormular la
pre/unta de la 2ormaci;n nacional, y a la veA sin cimentar nin/una idea de (ase
nacional, Ba /ran contradicci;n en el arte de Coleman es el tra(ajo 4ue
desarrolla con la idea de identidad sin a2irmar ni la resurrecci;n ni
recentraliAaci;n del modelo de la naci;n estado&
Jean-Franois Chevrier Entiendo tu inter?s pro2undo por el internacionalismo
del movimiento moderno, pero creo 4ue aca(; en los setenta de(ido al cam(io
radical 4ue se ha operado en el capitalismo& El modelo Ford ha 4uedado
anticuado y se ha producido una transici;n a la 2ase de acumulaci;n 2le+i(le,
4ue, en mi opini;n, es lo 4ue mejor descri(e la 2ase posmoderna, o el 2in del
proyecto de la modernidad (no entendido como lo e+plica 1a(ermas, sino en el
sentido industrialista)& .i es posi(le esta(lecer un proyecto social constructivo
hoy en da, no ser3 uno internacional sino a la veA local y /lo(al, un proyecto
m3s econ;mico 4ue industrial 4ue conlleve cam(ios su(jetivos de tal ma/nitud
4ue imposi(ilite la e+istencia del sujeto contractual de Ford y :aylor 4ue
acompa%; al desarrollo de la naci;n estado en el si/lo veinte& Bo 4ue estamos
presenciando en el arte son procesos de su(jetiviAaci;n 4ue participan de la
l;/ica de la minora y permanecen lejos de cual4uier identidad nacional& En este
marco, el inter?s por el modelo internacionalista ya no me parece mayor 4ue por
la alternativa surrealista& Contrastar el modelo internacionalista del movimiento
moderno con un surrealismo mitol;/ico y arcaico sera se/uir atrapados en la
dial?ctica descrita por Benjamin, una dial?ctica 4ue ya no es contempor3nea&
Benjamin Buchloh *retende representar al pue(lo sin re2erencia de naci;n y de
clase& Go no puedo hacer eso&
Jean-Franois Chevrier En todo caso, Oel pue(lo es a4uello a lo 4ue al/o le
2altaP, para rememorar la 2rase de DeleuAe& Estoy intentando ver el pue(lo en
relaci;n con la minoras, en veA de conce(irlo de acuerdo con una mayora 4ue
impone la norma& Con esto volvemos a un modelo de hetero/eneidad parecido al
(rasile%o& Bos dos elementos permanentes el len/uaje y lo ur(ano son mi
manera de pensar m3s all3 de un patr;n 4ue reduce al pue(lo a la identidad de
una naci;n estado, 4ue en todo caso no es 2acti(le hoy en da& *or supuesto, se
puede decir 4ue una postura minoritaria no se puede aplicar al /rupo m3s
importante de cual4uier sociedad europea, ya 4ue este constituye precisamente
la mayora& *ero )es eso lo 4ue ocurre en la presente crisis, Creo 4ue es
sumamente interesante estudiar los museos de tecnolo/a e historia de la
industria, donde se re2le+iona con mayor pro2undidad so(re temas relacionados
con la identidad nacional& El potencial crtico es e+cepcional& Bos ciudadanos
4ue se en2rentan a la desestructuraci;n de los e4uili(rios 4ue se esta(lecieron en
el pasado entre el capital y el tra(ajo pueden encontrar en estos museos
herramientas 4ue les ayuden en su lucha& *or eso me ha interesado siempre la
o(ra de los Becher, en cuanto a 4ue est3 relacionada con el recuerdo de las
variantes locales de la tradici;n industrial, mucho m3s 4ue con la est?tica
cosmopolita minimalista 4ue se les ha adjudicado& .e crea un espacio de
su(jetiviAaci;n al en2rentarse el espectador con su propia memoria, su propia
historia& En este espacio se produce un en2rentamiento entre variantes locales y
el proyecto /lo(al de industrialiAaci;n, 4ue es, en cierto modo, universal& G este
en2rentamiento en s es una actividad humana permanente& Corremos el ries/o
de caer en el historicismo, en este caso y en todo lo 4ue ata%e a los elementos
antropol;/icos permanentes, pero vale la pena& En una ?poca en 4ue la
e+periencia del presente e4uivale a la e+periencia de lo actual, en contraposici;n
a lo virtual, es necesario dar al /ran p0(lico la sensaci;n de 4ue lo hist;rico se
puede actualiAar& Esta actualiAaci;n de los elementos virtuales de la historia es
una dimensi;n e+istencial& 1ay otro aspecto 4ue nos resulta de /ran inter?s
estos museos no s;lo presentan documentos y archivos, sino o(ras de arte, y es
en ellos donde la relaci;n entre los dos se 2ormula, y no en museos de arte
contempor3neo& *odemos usarlo como modelo, como contraste para nuestro
propio tra(ajo con museos& Creo 4ue es importante volver a dar poderes a la
instituci;n, a(rir un espacio verdaderamente poltico dentro de las instituciones
ya e+istentes& -o como homenaje a la instituci;n, pero tampoco como pr3ctica
a(solutamente crtica 4ue la deje a merced de otros con mucho menor respeto
hacia la dimensi;n poltica&
Benjamin Buchloh Ga de2inieron el museo como archivo en los a%os veinte,
especialmente rusos como .tepanova y BissitsHy& *ero jam3s ela(oraron teoras
so(re la cuesti;n de 4u? p0(lico acudira a ese museo& 1oy en da tenemos el
pro(lema de un p0(lico de e+pertos o un p0(lico de espect3culos& @sted propone
volver a plantear la cuesti;n del pue(lo& )Es Opue(loP la pala(ra adecuada, ).e
puede e+presar de otro modo el (ien com0n, lo universal, .iempre hay una
dimensi;n universal en los de(ates en torno a la est?tica& *ero usted lo ve como
una e+clusi;n por parte de la cultura de e+pertos& *ara usted, )cual sera el
modelo 4ue mejor contrasta con el de la cultura de e+pertos,
Jean-Franois Chevrier 1ay un modelo hist;rico, el del intelectual crtico& Rtro
modelo hist;rico es el del intelectual li/ado or/3nicamente a su clase, como
e+plico 6ramsci& 'm(os modelos datan de los a%os veinte y treinta, y es
precisamente con el 2in de inventar un nuevo modelo por lo 4ue le hemos
invitado hoy a4u& Foucault 2ue el 0ltimo intelectual europeo 4ue intent; de2inir
una actitud crtica, por un lado, como una alteraci;n de la especialiAaci;n en
distintas disciplinas, y por otro, como un proceso de su(jetiviAaci;n& Qnvent; la
idea del intelectual espec2ico 4ue pone sus conocimientos al servicio de una
minora 4ue sa(e lo 4ue 4uiere& El pro(lema de la representaci;n, en el sentido
poltico de la pala(ra, es clave para la pr3ctica intelectual& *or ejemplo, es muy
posi(le 4ue hoy en da un comisario de e+posici;n no de(a 2uncionar como
manipulador, sino como cataliAador, al/uien 4ue pone en marcha al/0n tipo de
proceso en otros& G la e+posici;n puede ser un colla*e de estos procesos& *uede
dejar de ser un espacio universal y convertirse en un espacio de colla*e y de
montaje 4ue conten/a situaciones ela(oradas en una relaci;n de participaci;n
con el montador y representador, esto es, el comisario& Es la 2orma en la 4ue los
antrop;lo/os poscolonialistas m3s pro/resistas descri(en su actividad& Bos
procesos en los setenta si/uen siendo procesos de su(jetiviAaci;n individual, en
los 4ue se sue%a con lo colectivo pero sin o2recer e+periencias reales de ?l, si
e+ceptuamos al/unos e+perimentos teatrales& 1oy en da podemos ima/inar
procesos 4ue seran, si no colectivos, al menos intersu(jetivos&
Catherine !avi" Creo 4ue lo 4ue usted descri(e entra en jue/o en las pr3cticas
contempor3neas m3s complejas, por no decir desordenadas& Ba noci;n de autora
se ha rede2inido totalmente (yo nunca ha(lo de Ola muerte del autorP, una
e+presi;n 4ue hace re2erencia a los setenta, aun4ue injustamente, por4ue
Foucault nunca propuso la muerte del autor)& Bo 4ue est3 en jue/o es la
redistri(uci;n de la autora, las transacciones entre su(jetividades&
Benjamin Buchloh Bo 4ue me /ust; de la reciente e+posici;n de RroAco en
Y=rich 2ue la 2orma en 4ue ni se en2rent; al sujeto ni al proceso tal y como se
de2inieron en los sesenta, sino 4ue cam(i; la direcci;n de am(os& Bas mesas,
4ue son lo 4ue m3s me interes; a m se presentan como un repertorio ntimo&
Este tipo de cosas jue/a constantemente con el o(jeto, el proceso, y la escultura
sin convertirse en nin/una de ellas& .e colocan en los plie/ues y se sit0an
2undamentalmente separadas de la pericia en los procesos de los sesenta&
Catherine !avi" <uchas pr3cticas contempor3neas su(rayan todo a4uello
relacionado con movimiento, dinamismo, ener/a, traslados, m3s 4ue con una
presencia real& ' menudo estas o(ras parecen sntomas, y 4uiA3s lo sean en la
medida en 4ue no las hemos entendido& FuiA3s no sea siempre necesario
comprender& En esta coyuntura yo me decanto por las actitudes inoportunas,
pertur(adoras, al (orde casi de la con2usi;n, en lu/ar de apoyar al/0n tipo de
con2ormismo& Esto nos vuelve a conducir al caso de Brasil, donde los procesos
de codi2icaci;n son e+tremadamente 2luidos& @n (rasile%o me dijo en cierta
ocasi;n Oa4u es decodi2icar o morirP& .i la /ente no es capaA de articular muy
veloAmente c;di/os en perpetua disoluci;n, muere&
Jean-Franois Chevrier .in 4uerer meterme en un (urdo determinismo
econ;mico, me /ustara se%alar 4ue estamos en una 2ase de acumulaci;n
2le+i(le las cosas est3n en continuo movimiento, y las vemos desde otro 3n/ulo&
Benjamin Buchloh G eso no es parte de nuestra ha(itual teora cultural&
Jean-Franois Chevrier -o, por eso hay una di2icultad o(jetiva& Cual4uier
cultura 4ue e+i/e sm(olos monumentales, cual4uier cultura 4ue siente la
necesidad de proyectarse hacia la eternidad, est3 necesariamente en una
situaci;n de peli/ro, con todos los e2ectos re/resivos 4ue puede conllevar ese
sentimiento& :odos sa(emos 4ue nos en2rentamos a este pro(lema en Europa&

David
studierte spanische und portugiesische Literatur, Sprachwissenschaft und Kunstgeschichte in
Paris. Von 1981 bis 1990 war sie Kuratorin a Staat!ichen "useu f#r "oderne Kunst, $entre
%eorges Popidou, Paris, ab 1990 Kuratorin der &ationa!ga!erie des 'eu de Paue in Paris
sowie ehrerer internationa!er (usste!!ungen. David ist $hef)uratorin der "us*es de +rance.
Von 199, bis 199- war $atherine David )#nst!erische Leiterin der Docuenta . in Kasse!. /00/
bis /00, war sie Dire)torin des 0itte de 0ith, eines 1entrus f#r %egenwarts)unst
in 2otterda 3&ieder!ande4. /009 organisierte sie die 2etrospe)tive 5u 6hren
des iranischen Photographen7ahan 'a!a!i in der +undaci8 (ntoni 9:pies in 7arce!ona.
Seit 1998 !eitet David das Pro;e)t < Reprsentations Arabes Contemporains =
it arabischer Kunst.
/00> 5eigte sie die (usste!!ung ?The Iraqi Equation@ 3Die irakische Gleichung4
in 7er!in und 7arce!ona. A De5eber /00- )uratierte sie BDI/VISI!S" #ultur un$ %olitik im
!ahen sten? a Caus der Ku!turen der 0e!t in 7er!in, die 5u 1ie! hatte, die west!ichen
K!ischeevorste!!ungen auf5ubrechen. /009 war David )#nst!erische Leiterin der ersten
nationa!en PrDsentation der Vereinigten (rabischen 6irate auf der 7ienna!e Venedig, die
von Dubai organisiert wurde.
Verffentlichungen[Bearbeiten]