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29/9/2014 Salto para o Futuro

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Entrevistas
Vani Kenski
Realizada em: 30/11/2009
Atuao: Professora doutora da Faculdade de Educao da USP e diretora da Associao Brasileira
de Educao a Distncia (ABED)
Obras: KENSKI, Vani M.; GOZZI, M. P.; JORDAO, T. C.; Rodrigo Gabriel Silva . Ensinar e
aprender em ambientes virtuais. ETD. Educao Temtica Digital (Online), v. 10, p. 223-249, 2009;
KENSKI, Vani M. Tecnologias e ensino presencial e a distncia. 6. ed. Campinas/SP: Papirus, 2008;
Educao e Comunicao: interconexes e convergncias. Educao e Sociedade, v. 29, p. 647-666,
2008; Educao e tecnologias o novo ritmo da informao. 4. ed. Campinas/SP: Papirus, 2008.
Tecnologias digitais na Educao
Salto Quais os impactos da tecnologia na educao, hoje? E que transformaes acontecem na
escola com o surgimento das mdias digitais?
Vani Kenski Eu vejo que o impacto muito grande, como em todas reas. Eu considero que houve
uma mudana de 1990 para c, uma mudana estrutural na sociedade, a partir das mdias digitais. E a
educao no est fora disso. A chamada gerao digital j est na universidade hoje. So jovens que
vivem mediados pela internet, pelo computador, e que possuem essa fluncia [na utilizao desses
recursos], que usada na sua vivncia na escola. () Houve mudanas em todos os setores e reas
de produo de conhecimento, houve avanos na medicina, na engenharia, em toda nossa vida... Em
nosso cotidiano, ns usamos as mdias digitais e essas mdias esto presentes na escola, mas nem
sempre [esto presentes] na prtica pedaggica. As pessoas que esto vivenciando isso em sua
realidade, elas sabem usar o celular, o computador, embora na atividade educativa, dentro da sala de
aula, esses recursos estejam relegados a um plano bem inferior ao que mereceriam ter.
Salto E como pensar esse novo momento da educao numa perspectiva de redes?
Vani Kenski Toda grande alterao das tecnologias digitais foi exatamente a possibilidade de uma
interao maior. A interatividade das redes viabiliza a formao de trocas com muito mais intensidade
entre as pessoas, entre as coisas, voc tem informao a qualquer momento, em qualquer lugar. E isso
viabiliza novas oportunidades educacionais e a formao redes de troca de informaes em tempo
real. Se precisamos de informaes, na mesma hora entramos em contato, ou buscamos na internet. E
j temos a formao de redes interativas mediadas pela tecnologia, com conhecimentos, com
informaes, para diferenciados tipos de acessos, como planos, espaos, pases, etc. Em relao s
pessoas, o diferencial imenso, porque ns temos contatos com mltiplos espaos de relaes sociais,
de redes sociais. E o que ns vemos a possibilidade de, informalmente, usarmos as redes sociais:
temos o orkut, twitter, facebook, temos diferentes redes sociais, e as pessoas da escola esto nessas
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redes. E o que se faz necessrio que a escola e os professores compreendam os espaos pedaggicos
que se abrem com esses relaes e comecem a utiliz-los. No usar apenas o facebook ou o orkut,
mas sim criar a sua prpria rede. Naturalmente, quando ns estamos na sala de aula, no primeiro dia
de aula, os alunos querem fazer suas listas e nelas se integrarem, se comunicarem, e o professor
encaminha contedos, textos, para esta lista que foi formada, informalmente, pelos alunos. Mas esses
espaos so muito subutilizados dentro dos espaos pedaggicos, existem infinidades de propostas a
serem utilizadas para a formao de grupos, para a formao de trabalhos, so muitas as
possibilidades... Mas preciso que o professor tenha essa vivncia e possa trabalhar
pedagogicamente junto a seus alunos e [a partir da] vai haver um diferencial no processo, e tambm
vai haver uma aproximao da realidade dos jovens, dos alunos que vivenciam isso cotidianamente.
s vezes, eles nos dizem: "eu nunca pensei que pudesse usar o orkut como espao para aprender, eu
pensei que era s para me divertir". Cabe escola informar que possvel transformar a situao de
redes sociais em espaos pedaggicos para aprender.
Salto Para que isso ocorra, necessrio pensar na formao do professor. O que uma
formao nas reas de tecnologias ou mdias digitais deve oferecer ao profissional da educao?
Vani Kenski Em primeiro lugar, devemos pensar como a formao inicial desse professor. E
formao inicial desse professor, na grande maioria das instituies, feita da forma mais tradicional
possvel. Eles no vivenciam essa realidade de se utilizar das mdias, sejam quais forem, para
aprender nas prprias disciplinas do curso de formao. Os professores universitrios so os que mais
reagem utilizao dos recursos e mdias em suas salas de aulas e isso cria o descompasso, pois se
exige do profissional formado que ele saiba utilizar as mdias e, durante a sua formao, ele no
utilizou, no vivenciou projetos em diferenciadas disciplinas em que isso estivesse presente. Ao
contrrio, alguns desses professores fazem uma pregao contra as tecnologias, o uso das tecnologias,
embora sejam usurios delas fora de sala de aula, existe a uma contradio. Esse um dos principais
problemas que ns temos em relao ao uso amplo, de uma forma pedaggica de qualidade, na prtica
pedaggica dos professores dos diferentes nveis. Se eles no tiveram uma formao que garantisse a
eles essa vivncia, esse preparo, como vo ter a possibilidade para o uso indiferenciado das mdias de
uma forma extensiva, articulada, nos espaos onde eles tm responsabilidade com os alunos, nos
espaos escolares? preciso saber trabalhar pedagogicamente com os alunos que esto totalmente
excludos dos usos das tecnologias - que hoje em dia, no Brasil, esto a cada vez mais em um nmero
menor. preciso saber usar pedagogicamente as mdias, as redes com alunos de diferenciados nveis,
e isso se aprende na escola, mas a escola de formao no os ensina. No uma disciplina isolada que
vai resolver esse milagre, no uma disciplina datada, com nmero exato de 1 ou 2 semestres no
mximo. Essa cultura diferenciada que a nossa sociedade vivencia precisa ser incorporada cultura
educacional. E enquanto ela for considerada uma disciplina apartada do projeto poltico-pedaggico
como todo e no for incorporada nas diferentes disciplinas, ns vamos ter problemas de uso dessa
tecnologia ntro das escolas.
Salto Como o professor pode se utilizar dessas mdias de maneira integrada, de forma a
trabalhar contedos, etc.?
Vani Kenski A integrao j est sendo feita pelas prprias mdias, uma mdia remete a outra. Ns
tivemos agora uma reunio, um Congresso Internacional da ABED l em Fortaleza, onde foram
apresentados inmeros modelos e trabalhos de uso pedaggico das mdias. Ento, ns temos, por
exemplo, a integrao da internet com o celular, que passa a ser um recurso pedaggico, que passa a
ser muito til para formas de comunicao, para encaminhamento de estratgias de avisos, de
informes, de aes integradas com a internet e dentro da internet. O uso, por exemplo, de ambientes
virtuais onde j existe uma integrao entre eles, onde o aluno pode estar trabalhando em um frum,
chat, trabalhando com a construo colaborativa a partir de um link, ou outros tipos de textos que
podem ser escritos colaborativamente. E existem vrios tipos de conferncias udio ou vdeo que
podem ser colocados dentro do ambiente escolar. Os vdeos, a produo de blogs, e no s o aluno
ser receptor, o aluno e o professor serem receptores de informao. E eles podem produzir
informaes, criar um blog, da sua prpria sala, e criar atividades com os grupos diferenciados dentro
de sala de aula, monitorados, onde cada um recebe o que tem que fazer. E ns temos diferenciados
locais abertos, gratuitos, livres, que podem ser trabalhados. Existem os portais como o prprio Portal
do MEC, com uma enormidade de objetos de aprendizagem, que esto l e podem ser utilizados,
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aproveitados pelos professores e pelos alunos, para fazerem seus trabalhos. O que se tem muita
informao disponvel que pode ser integrada em diferenciadas mdias, por exemplo, ns temos no
nosso curso um frum de imagens, e o aluno, a partir de uma temtica, vai discutir e produzir, para se
apresentar de forma textual. H o frum de vdeos, onde ele vai buscar, ou ele mesmo j produziu
para apresentar, levar ideias, comentrios sobre o trabalho, e outros tipos de avaliao, fazendo com
que tenham uma atividade de exerccio crtico sobre aquilo que est sendo apresentado. No fica
apenas na relao professor-aluno, mas ele integra os alunos e possibilita que se comece a ao em
redes de aprendizagem com o prprio grupo, com o professor participando, integrando e articulando.
Existem inmeras, infinitas formas de trabalhar ,de acordo com o objeto de estudo da sua disciplina, e
com as atividades previstas na sua carga horria, e pode-se usar as mais diferentes mdias e avanar
do espao estrito da sala de aula para encontrar o mundo realmente, literalmente.
Salto Quais as possibilidades da utilizao da web como espao de pesquisa e ensino para os
cursos de formao, seja continuada ou inicial?
Vani Kenski Ns temos uma grande discrepncia, porque eu vejo que o espao de pesquisa na
internet est sendo bem utilizado, praticamente os professores de todos os nveis, inclusive de ps-
graduao, graduao, formao em qualquer nvel, eles usam muito bem, demandam at dos alunos,
pedem que os alunos busquem na internet para trabalharem nas suas monografias, dissertaes, teses,
fazem consulta e trocas de informao via e-mail, msn, seja o que for. Agora estes espaos esto
sendo mais utilizados como busca, busca de informaes, eles so pouco utilizados como espaos de
produo, de pesquisa, a no ser quando h uma demanda oficial. Um dos espaos que cresceu muito,
no nvel brasileiro, so as revistas online, revistas digitais. Diferenciadas instituies, com um
conselho editorial srio, esto produzindo revistas online, que garantem uma oferta muito boa de
trabalhos. Eu vejo que, em termos internacionais, ns temos muito a crescer, porque se ns
observarmos o percentual de revistas educacionais que existem em diferenciados idiomas, vamos ver
que, em portugus, somos ainda muito precrios, temos poucas publicaes. H espao para se
produzir e criar revistas e, tambm, espaos para produo de textos muito grandes, para divulgar as
produes de monografias, dissertaes, teses, as produes, mesmo acadmicas, de diferenciados
nveis, que so resultados de pesquisa.
J com relao ao ensino ns estamos muito aqum. O espao da internet para o ensino ainda
subutilizado, ele pode realmente ampliar, pode ampliar bastante. Inclusive, hoje em dia, a maioria das
instituies dispe de ambientes virtuais e o professor tem essa disponibilidade de usar os ambientes
virtuais. Eles usam estes ambientes como cabide de textos, colocam os textos l, mas no exploram
a possibilidade desses ambientes. Por que no h esta explorao? A maior parte das vezes porque
eles no sabem, e no querem construir um grupo para poder explorar a possibilidade desse ambiente.
Criar uma comunidade com os prprios alunos, ou criar um comunidade de professores que possam
trocar ideias entre si, isso facilita muito o trabalho dentro dos diferenciados nveis de escolarizao.
Eu, por exemplo, tenho os meus grupos internacionais, que me alimentam muito, o que uma pessoa
faz ela socializa no grupo. J existe uma cultura no grupo de "j fiz isso no deu certo", ou "j fiz
aquilo deu certo", ou "estou experimentando isso, a mais algum interessa?". Muitas das prticas
pedaggicas que eu utilizo vm de uma troca de informaes que no esto na mesma instituio, no
esto na sala ao lado. Porque o trabalho do professor, at hoje, foi um trabalho solitrio, cada
professor planejava, principalmente no nvel superior, cada professor planejava a sua disciplina,
organizava sua aula. Quando se chega ao Ensino Mdio, mesmo quando existe um projeto
pedaggico, cada professor entra na sala de aula e o mundo se fecha ali. No Ensino Fundamental
praticamente a mesma coisa, a no ser que existam projetos, que exista um intercmbio entre um
grupo restrito de professores. O potencial da rede criar projetos que articulem essas diferenciadas
reas, esses diferenciados espaos educacionais dentro da mesma cidade, dentro da mesma escola,
dentro de outros pases, outras cidades. Criar espaos de interao, de comunicao, de troca. E para
isso a internet o espao ideal de utilizao. Pensar o projeto pedaggico com essas possibilidades o
que ns mais precisamos. uma questo de a gente poder se abrir para trocar, sem medo, essas
possibilidades de produo, uma produo educacional de alto nvel. realmente saber que os alunos
esto motivados, esto felizes, esto aprendendo, e esto felizes porque esto aprendendo e
trabalhando. No aquela situao: "Eu vou para a escola. E aquilo l um tempo perdido e chato".
criar na escola um espao de motivao para desencadear uma quantidade enorme de possibilidades
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de interao com diferenciadas pessoas, com diferenciados tipos de informao, uma aprendizagem
possvel que esses espaos proporcionam.
Salto A maioria das escolas hoje dispe de laboratrios de informtica. Como esse espao to
presente nas escolas pode integrar as disciplinas e permitir tambm o desenvolvimento dos
alunos?
Vani Kenski A primeira coisa seria o fato de no transformar o laboratrio em uma coisa apartada.
Seria o fato de estarmos integrados no projeto pedaggico e no apenas dizer: O professor de
Geografia, ou o professor de Ingls, tem uma aula l no Laboratrio. () Passa a ser o local de
exceo, a sala de aula a regra, e aquilo ali um "a mais". Em vrios estudos e pesquisas, em
dissertaes de mestrado ou teses de doutorado, a primeira coisa que vemos que a sala de
informtica tem que estar inserida no projeto pedaggico da escola e no estar num local de exceo,
mas sim fazer parte das disciplinas. E no precisa ser uma questo obrigatria: o professor da
disciplina tem 2 horas e leva os seus alunos para aquele espao. O espao tem que ser um espao de
pesquisa, de produo, tem que ser incorporado prpria disciplina, no de forma obrigatria, mas
como algo que pode ser um projeto, algo que os alunos vo discutir na sala, no blog, vo delinear, vo
aprender a fazer. Por exemplo, fazer um roteiro, um history board, e depois, ao chegar num
laboratrio, poder produzir em grupo o que eles definiram como projeto para aquela atuao. Ele pode
ir com perguntas orientadas, fazer buscas, mas tem que ser uma atividade planejada, e no deixar o
aluno l fazendo, copiando... E existem teses, dissertaes, dizendo que o espao mal utilizado, no
porque as pessoas tenham algum problema, mas sim porque elas no foram formadas. Voltamos
questo da formao. Um professor, na sua formao inicial e continuada, deve saber aprender a
utilizar, porque o exemplo vem de cima. Ento, na formao de professores, deve-se pensar num
projeto pedaggico (PP) em que todas as disciplinas usem espaos mediados pelas tecnologias. Se os
professores forem formados dentro desta viso de estratgias pedaggicas diferenciadas, eles vo
saber aplic-las melhor, serem mais criativos, vo desbloquear os seus prprios medos para poderem
usar esses espaos de forma criativa. preciso ouvir os alunos, eles tm sugestes incrveis para o uso
desses espaos, para o desenvolvimento dos projetos. Eles podem trazer imagens, trazer textos. Tem
um projeto, tem uma pesquisa, cada um vai trazer alguma coisa para a sala de aula e ns vamos fazer
o planejamento do espao para fazer tudo isso. E a, quando formos para a sala de informtica, vamos
com consistncia, dentro de uma realidade, para que possamos nos sentir felizes por estar utilizando o
espao de uma forma pedagogicamente correta. No uma questo de obrigatoriedade, mas uma
questo de planejamento e conhecimento da oportunidade pedaggica que esses espaos possam
oferecer.
Salto Hoje, presenciamos o que podemos chamar de multiplicao de portais voltados para
educao e tambm para a escola. Que aspectos voc considera importantes na concepo e na
implementao desses portais?
Vani Kenski O que eu tenho visto de portais que eles dificilmente tm uma ligao com o
cotidiano de uma escola. Eles esto muito centrados nos contedos, muito focados em apresentar
vdeos, imagens diferenciadas, pequenos textos, mais dentro de um processo de informao do que de
formao, de questes de valores, atitudes, habilidades. Vamos pensar no portal, fazer um
levantamento do que ns fazemos h algum tempo, e vemos que existem pouqussimos portais para a
Educao Infantil, para professores da rea de Educao Infantil, no h praticamente nada. O
professor de Educao Infantil est abandonado. Existe uma multiplicidade, uma quantidade maior
para reas onde h mais contedo. Para as reas de Ensino Mdio ns temos muita coisa, para o
Ensino Fundamental tambm. Ento, o que ns vemos que os portais duelam junto com os
buscadores pela questo do contedo. Portais que discutem, por exemplo, e criam redes que possam
atuar em questes de tica, disciplina, valores diferenciados de comportamento. E que, a partir dessas
grandes questes, mobilizem os professores e os alunos para reflexes. Criam diferenciadas espcies
de problemas que possam ser discutidos pelos professores, pelos alunos. Espaos onde algum
profissional esteja, que tenha uma produo, uma reflexo maior, e venha fazer um chat. (...) Espaos
que tratem de algum assunto, que dem a contribuio de mostrar projetos que foram desenvolvidos.
Um espao de troca, porque o que eu vejo nos portais uma diversidade muita grande de contedos,
de informaes, mas no uma movimentao diferenciada que mobilize professores e alunos para
esses espaos. Existem uns que no so bem portais, mas ambientes virtuais, no no sentido de um
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ambiente virtual de aprendizagem, mas voltado para diferenciados nveis. No plano internacional eu
vejo bons exemplos do que poderia ser feito aqui. Existe um espao, que no sei se ainda est online,
pois as coisas mudam tambm, e ns temos que ter bastante cuidado com isso. um espao de
Educao Infantil que diferencia os nveis: se voc professor, tem um espao de troca, onde voc vai
discutir as mesmas questes mas no mbito do professor; se voc aluno, tem um espao das
brincadeiras; se voc pai, tem um espao de interlocuo com os professores, e os professores com
os pais, mas tem um lugar especfico onde eles vo trabalhar as mesmas questes, a partir de uma
lgica familiar. Essas so possveis integraes, que seriam muito importantes. Eu acho que a escola
precisa pensar no sentido de saber analisar criticamente o excesso de informaes disponveis. A
informao vem, chega, e ns temos que analisar criticamente tudo o que ns precisamos fornecer, ou
discutir, precisamos vivenciar valores. E, quando voc trabalha de uma forma integrada, seja dentro
de portais, grupos, redes, voc consegue discutir questes de valores, de respeito ao outro, a opinio
do outro. Saber comentar um trabalho, uma outra opinio, uma troca de opinies, respeitando que
existem diversidades de posicionamentos, e ns precisamos refletir sobre esses pontos. preciso
haver disciplina nesse processo, para ns conseguirmos ter espaos educativos realmente vlidos, e
que precisam ser aproveitados. Em lngua portuguesa, por mais que tenha havido um crescimento
muito grande, ainda estamos muito aqum, porque o crescimento exponencial, e o crescimento de
ambientes virtuais, sites, blogs, portais, em Ingls, assustador. Em portugus, utilizo produes em
portugus de Portugal e em portugus do Brasil, e em muitas produes, principalmente textos e
materiais, temos alguma deficincia para encontrar. H uma dificuldade maior porque estamos
precrios em apresentar as nossas produes. Ns ainda trabalhamos com nossos alunos em sala de
aula dentro do permetro da sala de aula, seja ela virtual ou fsica, onde nos encontramos fisicamente,
mas os trabalhos ficam fechados ali. So feitos excelentes trabalhos, mas acabou a disciplina, isto
acabou ali. Mas existem contribuies possveis de se apresentar, e so trabalhadas pedagogicamente,
e discusses que podem ser feitas de forma mais ampla, em referenciados contextos, dentro do espao
educacional.
Salto O que mudou na oferta educacional com a Educao a Distncia?
Vani Kenski Mudou bastante. Ns temos um crescimento desde o incio, h 10 anos, quando foi
criada a Secretaria de Educao a Distncia, e ainda comearam o credenciamento dos cursos e tudo o
mais. Hoje em dia ns temos uma realidade bem diferente. A partir de 2007, com a criao da
Universidade Aberta do Brasil (UAB), ns temos outra realidade, que o desenvolvimento
continuado de ofertas educacionais para todo o Brasil, e mais, hoje em dia temos um modelo nacional
oficial, que realizado tanto pelos espaos das universidades pblicas, por meio de um consrcio
estadual, como tambm pelas universidades privadas. A questo da Educao a Distncia, dentro dos
espaos atuais, ter um grande nmero de ofertas de cursos em massa. So cursos para no mnimo
500 pessoas numa turma. Por vezes, at 50 mil pessoas. Se pensarmos nos modelos internacionais,
tivemos depoimentos diferenciados de Reitores de universidades do Paquisto, da ndia. Temos uma
universidade na ndia com 6 milhes de alunos a distncia, uma universidade no Paquisto tambm
com milhares. Existe, ento, um modelo de Educao a Distncia, que um modelo massivo. Este
modelo vem dentro dessas ofertas educacionais, principalmente as que esto ligadas Universidade
Aberta do Brasil, como modelo de democratizao do acesso educao. Existem metodologias,
atividades, procedimentos e processos especficos para esse tipo de atuao em grandes redes, e isso
garante que alunos dos mais diferenciados espaos no precisem sair dos seus estados, cidades, para
conseguir obter uma informao em nvel superior. Isso um grande diferencial, e dentro dos grandes
pases que tm mais de 50 milhes de habitantes, o Brasil foi o ltimo a ter uma universidade aberta.
Todos os demais j tinham h muito tempo, quando foi criada a nossa universidade, que no to
aberta assim. Porque ela exige uma seleo, s alguns alunos que podem ir, e normalmente est
ligada formao de professores, a prpria rede que viabiliza esse tipo de educao a distncia para
alunos-professores de instituies pblicas. um modelo diferenciado de abertura. Se ns olharmos,
por exemplo, a Open University, que a mais tradicional das universidades abertas, ela no tem
nenhum tipo de obstculo. Qualquer pessoa, a qualquer momento, pode ingressar num curso que
esteja sendo oferecido, e desenvolver o curso dentro das ofertas que ela tem. E para isso ela tem
milhares de alunos em diferenciados cursos. Esse um modelo, existem outros, esse no o nico.
Para cada modelo de educao a distncia existem mdias diferentes, uma integrao de tecnologias,
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de grupos profissionais diferentes. Ns temos os mais diferenciados, desde aqueles que so mais
instrucionais aos que so baseados no uso de papel, de material impresso, e tambm no uso de CDs e
DVDs. E ns temos um processo diferenciado para os projetos menores, orientados para nvel de ps-
graduao, que so os projetos colaborativos. Nestes casos h uma articulao, todos formam
realmente uma comunidade, e podem produzir e trabalhar integrados, e em comunicao o tempo
todo. Isso no quer dizer que, nesses projetos massivos, isso no acontea. Acontece. Mas numa outra
escala, e com propostas diferenciadas, e abordagens tericas/pedaggicas diferenciadas tambm.
Ento, existe uma diversidade de conhecimentos e de prticas pedaggicas...
Eu gosto bastante do trabalho colaborativo, onde todos os alunos participam intensamente, o professor
tambm se dedica com muito mais intensidade, mas existe uma visvel construo, um aprendizado
amplo e possvel de todos. E muitas coisas, at o prprio desenvolvimento humano no processo, ns
professores aprendemos muito com essa troca com os alunos. Quer dizer, todos esto ali, numa
comunidade de aprendizagem, e isso traz diferenas. Mas isso no significa que o ensino massivo seja
diferenciado, ou em menor qualidade. Pelo contrrio, acho at que os ltimos resultados do ENADE
vm mostrar que os cursos os bons, os que se dedicam de educao a distncia, esto realmente
tendo um retorno, os alunos esto tendo um aprendizado muito bom, de qualidade. Agora, uma
questo que se coloca tambm na produo dos materiais desses cursos. Porque no a simples
transposio do que feito para a educao dentro das salas de aula, para o ensino presencial, no
apenas colocar estes materiais num ambiente virtual e pronto, j est resolvido. No, existe todo um
modelo diferenciado de produo, de planejamento, que uma construo, uma construo miditica.
Ela exige novos profissionais, uma outra realidade, um outro planejamento, exige disciplina. No h
como ter improviso na educao a distncia. No o professor chegar na sala de aula e dizer: onde
que ns paramos ontem?. No existe isso. Voc precisa ter mais planejamento, ter um trabalho,
quando ns montamos um curso, ele precisa ser validado. preciso ver se todas as questes esto
bem pensadas e colocadas. Toda a parte de contedos, de atividades, ela pr-planejada. Quando o
curso comea a acontecer, as coisas se alteram. So incorporadas novas informaes, colocadas novas
atividades, de acordo com o perfil dos alunos, de acordo com o que vai "rolando" dentro do curso, vai
dando um diferencial diferente quele curso. Mas a estrutura dele, o processo incio, meio e fim,
planejamento, cronograma, disciplina, isso a precisa ser trabalhado com muita antecedncia. E a
outra coisa a prpria maneira como o contedo, o material, as informaes vo ser distribudos ao
longo de todo o curso. Isso da o grande diferencial, e exige sim uma formao, uma especificidade,
que os cursos de formao de professores esto longe de oferecer para os nossos professores, os que
esto sendo formados, dando tanto a formao inicial quanto continuada, de uma forma geral. Existe
uma especificidade na educao a distncia que precisa ser aprendida, e no uma coisa que se faa
de forma intuitiva. No porque eu sou um bom professor no ensino presencial, que eu vou ser um
bom professor no ensino a distncia. Pelo contrrio, muitas vezes, ns temos boas surpresas, ou boas
decepes. Aquele em que a gente apostava tudo, porque um excelente professor presencial, ele
sente que no tem a mesma vocao quando se trata de trabalhar a distncia, online, com os alunos.
Salto Um dos temas polmicos na educao a distncia a avaliao. Essa questo j foi
superada?
Vani Kenski Depende do que ser superado. Entre os pesquisadores da rea, entre os que praticam
educao a distncia, ns temos dvidas sobre as possibilidades de se trabalhar com avaliao a
distncia. Entre aqueles que olham de uma forma distanciada para a questo, ns temos problemas.
Ns temos que olhar essa questo a partir do conceito de avaliao, porque avaliao no medida,
avaliao processo. Se voc tem e define um momento para avaliar, voc est fazendo uma
avaliao dentro de um conceito de que avaliao uma prova, o teste, um exame, e isso um dos
aspectos, ou um dos critrios que podem ser discutidos em termos do que ns consideramos
avaliao. Para muitos dos pesquisadores com os quais converso, estudo, pesquiso, a avaliao
processo e ela ocorre no dia a dia, a todo momento, em todas as atividades. Avaliao processo.
feita no dia a dia, ela feita no prprio conhecimento desse aluno, no que esse aluno capaz de fazer,
do ponto de partida para o ponto em que ele desabrocha, onde ele aprende, onde ele mostra
evidncias. Mostra evidncias no s em um teste ou prova, que pode ser apenas um momento, talvez
ele no esteja no melhor dos momentos, tem alguma preocupao, ou est doente. Ser que este
momento o mais importante e o mais significativo, que vai dizer do desenvolvimento dele em todo
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semestre, durante todo um perodo? Ento, todas as construes vo nos mostrando o que esse aluno
faz. Tem que ter um valor significativo nessa construo, que a aprendizagem desse aluno. A
avaliao polmica para as pessoas que no vivenciam projetos de educao a distncia de
qualidade, porque no projeto de educao a distncia de qualidade ns conhecemos mais e melhor
nossos alunos do que numa sala de aula presencial. Quando eu estou numa sala de aula presencial, eu
tenho uma aula de trs, ou quatro horas, uma vez por semana, para um grupo, uma multido de 30
alunos. Nessas trs, quatro horas em que eu estou ali, no tenho como dar uma ateno diferenciada, e
no tenho como saber o problema de casa de cada um, no sei porque ele faltou, quando saiu cedo, ou
porque chegou tarde. Quando eu trabalho nos meus grupos na educao a distncia, eu conheo eles.
Quando ns nos encontramos uma festa. Somos amigos, nos conhecemos, porque lidamos
diariamente com desafios pedaggicos que precisam de troca. Ns sabemos como cada um deles se
apresenta. As atividades precisam ser pensadas e planejadas, est a a especificidade do planejamento
da educao a distncia, garantir que essas atividades sejam atividades de avaliao diferenciadas.
Atividades que garantam que realmente aquela pessoa que conhecemos est desenvolvendo o projeto,
est desenvolvendo um trabalho onde as dvidas so esclarecidas a todo momento, onde ns vemos o
processo desta pessoa, o crescimento naquilo que est fazendo, acompanhamos essas atividades.
Ento, a avaliao online um outro tipo de concepo que no apenas uma nota de uma prova que
vai ser marcada em um dia "x" e o aluno vai l resolver a questo e, bem ou mal, ele vai ter um
resultado. No que essa prova deva ser eliminada, mas ela no pode ser o elemento definidor e
determinante para um curso dentro do processo de avaliao. Se processo, temos que considerar
todas as atividades previstas, planejadas e desenvolvidas pelo aluno durante o percurso daquela
disciplina, naquele curso, seja o que for.
Salto Para encerrar essa entrevista, o que voc diria aos professores que buscam formas de
integrar educao e as mdias digitais?
Vani Kenski O que acho importante que esse professor no tenha medo de experimentar, antes de
mais nada. Que ele procure aprender a usar esses meios, procure conhecer, mergulhar. Existe um
terico que eu gosto muito, autor de um livro que j est esgotado, mas se pode encontrar em sebo, ou
em qualquer lugar, que se chama Novos modos de compreender: a gerao do audiovisual e do
computador. um livro bem antigo escrito por Pierre Babin e nele ele diz que, e eu acredito muito
nisso, que a relao dos professores com os novos meios precisa ser, antes de mais nada, uma reao,
primeiro, de mergulho. Ele precisa conhecer, ele precisa saber o que uma rede social, facebook,
orkut, todos esses meios, e olhar com um olhar pedaggico para tudo isso, vivenciar todas essas
realidades. Olhar o e-mail, msn, como espaos pedaggicos. Olhar seu celular e pensar: "que
estratgias eu posso fazer, o que posso articular com os recursos que os alunos tm"? Olhar para sua
sala de aula e para o laboratrio de informtica de suas escolas como espaos pedaggicos infinitos de
articulao dele, professor, com seus alunos e com o mundo. Ele precisa mergulhar nessa realidade,
viver, curtir, saber porque os alunos curtem tanto, porque os jovens adoram esses espaos, realizar
joguinhos que no sejam s o "joguinho de pacincia", mas ir alm. Ver os desafios, pedir aos alunos
que mostrem o que eles curtem, o que eles fazem na internet, e poder aprender com eles, mergulhar.
E, depois, o que Babin diz sobre o distanciamento crtico, o professor precisa olhar tudo isso, e
olhar a realidade de seus alunos, de sua sala de aula, as possibilidades que eles tm nesses espaos,
para poder vislumbrar, disso tudo, o que se pode minimamente fazer para que as disciplinas e os
objetivos pedaggicos dialoguem com essas possibilidades. Propor aos alunos todas essas
possibilidades. preciso desenvolver projetos, ainda que pequenos. Eu tenho um orientando que est
estudando Matemtica numa turma presencial, e ele est fazendo sua dissertao de mestrado com
geometria online. Ele criou um curso que est levando os alunos para o ambiente virtual, sem deixar a
sala de aula, mas fazendo com que os alunos dialoguem com ele em outros espaos que no sejam
exclusivamente a sala de aula. Existem ambientes virtuais gratuitos, existe muita coisa de graa
online, livre, free. O prprio Portal do Ministrio da Educao tem muitos contedos. saber buscar,
propor a busca, trazer esse material, selecionar e poder, ento, oferecer, planejar o oferecimento desse
material, de maneira que o aluno se sinta feliz, integrado, podendo trabalhar com isso. E preciso que
os alunos vejam aquilo com a naturalidade, que eles acessem a internet e faam todas aquelas coisas,
mesmo os que no tm computador em casa, mesmo aqueles que vo para a lan house. O movimento
lan house no Brasil tem um crescimento absurdo, ns temos 62 milhes de pessoas usando
29/9/2014 Salto para o Futuro
http://www.tvbrasil.org.br/saltoparaofuturo/entrevista.asp?cod_Entrevista=67 8/8
computador e internet, seja em casa, no trabalho, nos vizinhos, ou em lan house, ou em escolas. Usar
o espao da escola como espao de incluso, mas no uma incluso artificial, uma incluso dialogada
com os seus objetivos de pesquisa. Eu acho que esse professor vai ter muito que crescer, muito que
aprender, eu considero que estou permanentemente aprendendo a cada atividade, a cada movimento, a
cada curso eu aprendo mais. Os alunos trazem novas realidades, eu pesquiso, fao buscas, estou
sempre aprendendo, porque esse um movimento natural de todos. E um desafio para todas as
reas, no s porque somos professores que precisamos estar nesse processo. O mdico, o
engenheiro, qualquer profissional precisa estar em um movimento de transformaes velozes, precisa
estar sempre se atualizando. E nessa atualizao as tecnologias nos ajudam muito, nessa integrao,
nesse "estar junto" nesse processo. Aquilo que, na cultura tradicional educacional, chamado de
educao a distncia, ns chamamos de "educao sem distncias". preciso garantir que ns
possamos estar virtualmente mais prximos dos nossos alunos do que ns estvamos fisicamente, com
eles presentes dentro de sala de aula. E, nessa proximidade, todos ns lucramos, todos ns
aprendemos, o que eu posso desejar para todos, que no tenham medo de ousar e de aprender junto.