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Produo Jornalstica | Cincias da Comunicao | FCSH/NOVA 2014

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Rui Tavares: A esquerda no se
vai unir sem se libertar
primeiro
3/6/2014

Eleito eurodeputado em 2009 como independente pelo Bloco de
Esquerda, Rui Tavares desentendeu-se com Francisco Lou e
afastou-se da delegao do partido no Parlamento Europeu,
concluindo o mandato como independente. No tendo uma fora
poltica portuguesa com que se identificasse, o historiador avanou
no final de 2013 para um novo partido. O Livre, que se estreou nas
Eleies Europeias de Maio, reclama uma nova forma de fazer
poltica no meio da esquerda. E quer ser a ponte para entendimentos
que derrotem a direita. Pedro Pereira, 34606


Foto: Jornal i

Disse numa entrevista ao Pblico que formou a sua
ideologia a ler tudo o que havia para ler do comunismo
extrema-direita na Biblioteca da Penha de Frana.
Encontrou tudo nos livros?

No. A formei-me de um ponto de vista ideolgico. Mas de um
ponto de vista mais pessoal, mais moral da poltica, formei-me
muito na FCSH/NOVA, na Direco da Associao de Estudantes da
altura, numa fase muito rica, a da guerra das propinas. A aprendi
principalmente com os colegas da Associao de Estudantes,

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pessoas que conheci em pouco tempo e que vi terem uma posio de
integridade moral que me impressionou muito. Lembro-me do
Andr Belo, do Vitor Ferreira, do Celso Martins, da Mnia, da
Manuela Alves, da Vera Tavares, da Susana Barbosa. De vrias
pessoas que estavam naquela Associao. A descobri uma srie de
outras coisas que no esto nos livros.

Reconhecendo essa integridade moral, era capaz de votar
nalgum desses colegas, ainda que fosse de direita?

Eu espero que possamos preservar a democracia de tal forma plural
que as escolhas no se cheguem a colocar dessa forma. Haver
sempre pessoas idneas tambm esquerda, e portanto mais
prximas da minha ideologia. Espero que a democracia no esteja
to em risco que a certa altura seja necessrio votar em algum com
quem no compartilhamos valores s porque, apesar de tudo,
compartilhamos a pertena democracia.

Mas vi, por exemplo, acontecer em Frana, quando estudei l em
2002, muita gente de esquerda ter de votar no Jacques Chirac
contra o Le Pen. Para mim foi uma grande lio: que no devemos
deixar a democracia degradar-se a tal ponto que a certa altura a
questo se coloque no s entre esquerda e direita mas entre
democratas e anti-democratas.



A Ana Benavente, do PS, chegou a admitir integrar o Livre,
mas afastou-se logo no incio porque no se constri um
partido em torno de uma pessoa e com duas horas de
debate. Como que contraria esta ideia?

Eu acho que ela tem razo, que um partido no se constri em torno
de uma pessoa. E o Livre demonstrou, nessa altura e nos meses a
No devemos deixar a
democracia degradar-se a tal
ponto que a certa altura a
questo se coloque no s entre
esquerda e direita mas entre
democratas e anti-
democratas

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seguir, que muito rapidamente tem os seus esteios em todos os
membros e apoiantes. Se fosse um partido de uma pessoa s no
tinha havido primrias abertas, no tnhamos tido militantes de
base do partido a ser escolhidos para nmeros dois ou trs da lista
pelos seus concidados, no tnhamos tido independentes a votar
nas eleies primrias. Tudo isso era uma prova que havia a fazer, e
na altura levei muito a srio essa crtica. Nunca se deve desvalorizar
o que nos apontam, o que se deve tentar pela prtica provar que
essas crticas nem sempre tm razo.

Um dos propsitos da fundao do Livre unir e fortalecer
a esquerda. No lhe parece paradoxal fortalecer a
esquerda criando um partido e abrindo mais diviso?

Paradoxal , certamente. Mas, como muitos paradoxos, creio que
tivemos razo na aco que tommos. Porque a esquerda no se vai
unir sem se libertar primeiro. Ns achamos que unir a esquerda
um objectivo, libert-la um meio para o conseguir. Acho que os
partidos esquerda tm de se abrir e acho que o aparecimento do
Livre deu um sinal suficientemente forte de que as coisas tm de
mexer nos outros partidos, para que mais tarde possamos dialogar
e fazer convergncias.

As convergncias no dependem de haver trs ou quarto ou cinco ou
seis partidos; dependem de haver mecanismos de dilogo entre
esses partidos que lhes permitam estar juntos para objectivos
comuns. Seja para conquistar uma Cmara Municipal ou para
mudar a governao de um pas. E tem-se demonstrado que, se no
houve convergncia, tem mais a ver com os partidos que j esto
instalados e no com os partidos que tm chegado.

O Bloco de Esquerda rejeitou esta semana o dilogo com o
Livre. Ficou surpreendido?

Quando a tentativa de convergncia do 3D se gorou, uma das razes
dadas pelo Bloco de Esquerda foi essa ter sido uma tentativa de
convergncia que apareceu de forma muito em cima de umas
eleies e que veio de fora do prprio partido. Estava, sim, espera
que, de uma posio de dentro do partido no caso, foi uma
proposta da Ana Drago e ainda por cima tomada a uma distncia
enorme das eleies, portanto sem objectivos eleitorais, a atitude
fosse de maior abertura e convergncia.


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Mas registo que grande parte dos membros da Mesa Nacional do
Bloco estiveram a favor dessa possibilidade de iniciar dilogo e
espero que os que no estiveram possam em breve mudar a sua
posio. No teremos nada a ganhar esquerda com uma posio
de entrincheiramento. Neste caso era uma proposta de dilogo pelo
dilogo, nem sequer tinha nenhum objectivo formal de conquista de
lugares, coligao eleitoral ou outro. Dilogo pelo dilogo para
construo de uma plataforma creio que sempre necessrio t-lo
e, de certa forma, decepcionante que camaradas de esquerda no
tenham querido ter. Mas tambm animador que uma grande parte
dos membros da mesa do Bloco tenha querido avanar para esse
dilogo.

Marisa Matias, com quem trabalhou no Parlamento
Europeu, foi uma dessas pessoas.

Registo o voto da Marisa Matias, e do Jos Guilherme Gusmo, que
fazem parte da Direco, e tiveram uma atitude que no s correcta
como alis corajosa.

E em relao ao PS? Imagina-se, em alguma circunstncia,
como ministro de um governo de coligao?

Acho que no poderemos mudar a governao deste pas e no
poderemos atirar a direita para a oposio sem assumirmos as
nossas responsabilidades. Devia ser o nosso objectivo principal
depois destes trs anos e tendo em conta at a presso que a direita
continua a pr sobre a Constituio e sobre o Tribunal
Constitucional. Creio que devamos todos dar uma cura de oposio
direita. A responsabilidade dos partidos de esquerda dizer que
governaro juntos para impedir que a direita continue no poder.
Teria preferido muito mais ver por parte dos partidos que j
existiam essa disponibilidade para estar no governo, com a
experincia parlamentar e de proposta que j tm. Evidentemente
que, no tendo ocorrido at agora nenhuma espcie de convergncia
entre partidos esquerda, preciso que os cidados de esquerda
apaream, e apaream cada vez mais, para essa governao. E a h
No teremos nada a ganhar
esquerda com uma posio de
entrincheiramento

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certamente gente com muito mais talento para ser ministro do que
eu.



Entre Seguro e Antnio Costa, qual considera que estaria
melhor preparado para liderar esta unio da esquerda?

O grande erro que se tem cometido esquerda em relao em
Partido Socialista estar ciclicamente a dizer que com o PS
teoricamente ns dialogaramos, mas no com o PS de Guterres.
Ainda sou desse tempo. Depois, com o PS de Scrates, no. No
com o PS de Seguro. E esto a preparar-se para daqui a uns tempos
dizer que, com o PS de Costa, no. No entendo que a questo aqui
seja de nomes. A questo aqui : qual a escolha estratgica que
devemos fazer em relao a um partido que, na metade esquerda do
eleitorado, tem ganho todas as eleies desde 1975? Devemos
ignor-lo? Atir-lo para os braos da direita? Ou devemos ter uma
atitude de cooperao, sendo que a esse partido que compete
escolher os seus lderes, e no a quem est de fora dele? O
importante que a esquerda tenha dilogo com o PS.


Considera que o Livre saiu beneficiado ou prejudicado por
ter sido estreante nas eleies europeias?

A responsabilidade dos
partidos de esquerda dizer
que governaro juntos para
impedir que a direita continue
no poder
H certamente gente com
muito mais talento para ser
ministro do que eu
O importante que a esquerda
tenha dilogo com o PS

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O Livre, no meu ponto de vista, foi prejudicado pela falta de
conhecimento que as pessoas ainda tinham acerca do partido. Ns
tivemos 70.000 votos, mas no sabemos quantas pessoas no pas
que sabiam, de facto, que havia um partido chamado Livre e
conheciam mais ou menos em detalhe os seus mtodos de
democracia, posies, etc. Se fizssemos um estudo, se calhar no
eram mais do que algumas centenas de milhar.

Tem j alguma estratgia pensada para alargar este
partido urbano a todos os crculos nacionais?

O Livre foi formado sem sequer ter a certeza se podia concorrer s
Eleies Europeias, e foi formado mais a pensar nas Legislativas de
2015. Ter de se expandir em termos territoriais, ter ncleos em
mais cidades. Tivemos bastantes votos em Lisboa, mas o Livre ainda
no tem um ncleo c. Tem ncleos a comear a nascer no Porto e
at em Bruxelas, mas no tem em Lisboa e no tem no interior do
pas. Em Setembro vamos fazer um ciclo de debates a que
chamaremos Os Setembristas, em homenagem primeira
esquerda portuguesa, a da revoluo de Setembro, e vai ser feito no
interior do pas. E a que ns comearemos a construir o nosso
programa para as legislativas, procurando redigir aquilo a que ns
chamamos um Memorando para o Desenvolvimento. Comear
no interior do pas e propositado.

Um projecto que tambm temos em mente (mas temos de ver se
temos dinheiro para o realizar ou no) uma espcie de caravana da
democracia deliberativa, que ande pelo pas num perodo que seja
pr-eleitoral. Ou seja, no uma caravana de campanha eleitoral,
de conhecimento do pas e tambm de deliberao das prprias
populaes.

Que personalidades que gostava de ter ao seu lado no
partido?

Eu fico contente por toda a gente que se tem aproximado do Livre e
vejo que no Livre vo nascer muitas novas vozes para a poltica. H
muita gente desta gerao de ps-25 de Abril, h muita gente da
academia, da cincia, muita gente da dispora que no quis perder
o contacto com o pas e que encontrou no Livre uma nova forma de
fazer poltica. E aqui vai nascer gente que tem tanta capacidade e
tanto talento (s vezes mais, at) para fazer poltica e fazer propostas
que muitas personalidades famosas. Com o andar do tempo, vamos

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ter muitas pessoas que agora no so conhecidas como novas vozes
da poltica e, evidentemente, tambm, algumas pessoas mais
conhecidas que comearo a trabalhar mais com o Livre.

E o Daniel Oliveira, um dos mais influentes intelectuais de
esquerda. Gostava de o puxar para o seu partido?

Eu sou amigo do Daniel h muitos anos e, portanto, j tivemos
muitas concordncias e algumas discordncias. Muito mais
concordncias. E j estivemos em vrios projectos juntos, no me
admira que venhamos a estar novamente. Agora, no farei essa coisa
de dizer que queria puxar o Daniel para o meu projecto. O Livre
no esgota certamente a esquerda e veremos nascer nos prximos
tempos muitas coisas novas esquerda que cooperaro com o Livre
e provavelmente at estaro juntas com o Livre em muitas lutas.
Essas vrias coisas corporizaro diferentes opinies acerca dos
temas actuais. sabido, por exemplo, que em relao s questes da
Unio Europeia, o Daniel tem uma posio mais de recuo e eu tenho
uma posio que mais de democratizao da Unio. Acredito que,
fazendo a democracia europeia, a Europa ainda pode fazer muito
por ns. Isto so coisas que iro encontrando certamente os seus
mecanismos para se integrarem e para se combinarem.


Na altura em que participava no Barnab, ao lado do
Daniel Olveira, o debate poltico centrava-se
principalmente nos blogues. Agora que foram quase
completamente substitudos pelo Facebook, acha que as
discusses e reflexes perderam profundidade?

O debate no tem a ver com formatos, tem a ver com contedo. Os
formatos aparecem mas eles sozinhos no garantem a qualidade de
debate democrtico. Se a gente no se lembrar de pr l ideias
interessantes e no se lembrar de fazer sentido da nossa realidade,
nesse caso qualquer meio sejam os blogues, seja o Facebook,
sejam os jornais nos parecer vazio. Hoje em dia h condies
para preencher de contedo o debate democrtico. A informao
circula muito, os nveis de educao esto mais altos, h muita gente
Veremos nascer nos prximos
tempos muitas coisas novas
esquerda

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interessada em fazer democracia, e preciso levar essas condies
fruio democrtica.





O debate no tem a ver com
formatos, tem a ver com
contedo

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