Redistribuição, Reconhecimento e Representação

Tnia Mara Almeida
Misso do Ipea
Produzir, articular e disseminar conhecimento para
aperfeioar as polticas pblicas e contribuir para o
planejamento do desenvolvimento brasileiro.
Organizadora
Maria Aparecida Abreu
redistribuio,
reconhecimento e
representao
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dilogos sobre igualdade de gnero
Jacqueline Pitanguy
Tnia Mara Almeida
Daniela VerzolaVaz
Flvia Biroli
Clara Arajo
Helena Hirata
Cli Pinto
Jacqueline Brigago
Marlene T. Rodrigues
Nancy Fraser
Governo Federal
Secretaria de Assuntos Estratgicos da
Presidncia da Repblica
Ministro Wellington Moreira Franco
Presidente
Marcio Pochmann
Diretor de Desenvolvimento Institucional
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Polticas Internacionais, Substituto
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Ambientais
Francisco de Assis Costa
Diretor de Estudos e Polticas Setoriais de Inovao,
Regulao e Infraestrutura, Substituto
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Diretor de Estudos e Polticas Sociais
Jorge Abraho de Castro
Chefe de Gabinete
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Assessor-chefe de Imprensa e Comunicao
Daniel Castro
URL: www.ipea.gov.br
Ouvidoria: www.ipea.gov.br/ouvidoria
Fundao pbl i ca vi ncul ada Secr et ar i a de
Assuntos Estratgicos da Presidncia da Repblica,
o Ipea fornece suporte tcnico e institucional s
aes governamentais possibilitando a formulao
de inmeras polticas pblicas e programas de
desenvol vi mento brasi l ei ro e di sponi bi l i za,
para a sociedade, pesquisas e estudos realizados
por seus tcnicos.
Braslia, 2011
Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada Ipea 2011
As opinies emitidas nesta publicao so de exclusiva e inteira responsabilidade
dos autores, no exprimindo, necessariamente, o ponto de vista do Instituto
de Pesquisa Econmica Aplicada ou da Secretaria de Assuntos Estratgicos da
Presidncia da Repblica.
permitida a reproduo deste texto e dos dados nele contidos, desde que
citada a fonte. Reprodues para fins comerciais so proibidas.
Redistribuio, reconhecimento e representao : dilogos
sobre igualdade de gnero / organizadora: Maria
Aparecida Abreu. Braslia : Ipea, 2011.
222 p. : grfs., tabs.
Inclui bibliografia.
ISBN 978-85-7811-123-6
1. Igualdade de Gnero. 2. Mulheres. 3.Participao da
Mulher. 4. Direitos da Mulher. 5. Brasil. I. Abreu, Maria
Aparecida Azevedo. II. Instituto de Pesquisa Econmica
Aplicada.
CDD 305.40981
SUMRIO
APRESENTAO ............................................................................................................................. 7
INTRODUO .................................................................................................................................. 9
CAPTULO 1 MULHERES, CONSTITUINTE E CONSTITUIO
Jacqueline Pitanguy ..................................................................................................... 17
CAPTULO 2 A VIOLNCIA CONTRA AS MULHERES NO BRASIL LEIS,
POLTICAS PBLICAS E ESTATSTICAS
Tnia Mara Campos de Almeida .................................................................................. 47
CAPTULO 3 A MULHER COMO SUJEITO: DIREITOS SEXUAIS,
REPRODUTIVOS E POLTICAS NA REA DE SADE
Gnero e as Polticas de Sade
Jacqueline Brigago .................................................................................................. 57
Direitos Sexuais, Sade e Cidadania: desaos para a ateno bsica
Marlene Teixeira Rodrigues ...................................................................................... 66
CAPTULO 4 O TRABALHO DO CUIDADO (CARE

) EM PERSPECTIVA
COMPARADA: FRANA, JAPO E BRASIL
Helena Hirata ................................................................................................................. 83
CAPTULO 5 EVOLUO DA PARTICIPAO FEMININA NO SETOR PBLICO
BRASILEIRO NO PERODO 1992-2008
Daniela Verzola Vaz .................................................................................................. 109
CAPTULO 6 MULHERES, MDIA E POLTICA
Mulheres e Representao Poltica
Clara Arajo ....................................................................................................... 135
Mulheres, Mdia e Democracia
Flvia Biroli ........................................................................................................ 148
CAPTULO 7 A DERROTA QUE SE REPETE: AS MULHERES NAS ELEIES
PARA O LEGISLATIVO EM 2010
Cli Pinto ................................................................................................................. 181
CAPTULO 8 ENTREVISTA COM NANCY FRASER
Ingrid Cyfer e Raphael Neves .................................................................................... 201
NOTAS BIOGRFICAS ............................................................................................................ 215
APRESENTAO
O livro Redistribuio, Reconhecimento e Representao: dilogos sobre igualdade de
gnero rene transcries de palestras proferidas no Ipea durante um ciclo de de-
bates realizado em 2010. Transcrever estas palestras e public-las na forma de um
livro signica atribuir ao projeto inicial um ciclo de seminrios resultados mais
perenes, bem como promover a difuso das ideias e debates ali apresentados para
um pblico mais amplo.
O mote desse ciclo de palestras redistribuio, reconhecimento e represen-
tao , inspirado na obra da intelectual norte-americana Nancy Fraser, remete a
uma importante contribuio da reexo sobre igualdade de gnero para concep-
es mais abrangentes de justia presentes no debate internacional. Nas falas de
cada uma das palestrantes sobre o tema, estiveram presentes elementos das polticas
pblicas e dos efeitos destas polticas sobre as mulheres e sobre a igualdade de
gnero propriamente ou ainda aspectos da vida social relevantes para o sucesso
das polticas. Ao nal desta publicao, a intelectual norte-americana Nancy Fraser
fala por si, em uma entrevista indita.
O propsito deste trabalho partir da (des)igualdade de gnero e contribuir
para o conjunto das polticas sociais, aliando reexes tericas mais profundas com
desdobramentos prticos dessas reexes, consubstanciados na anlise da situao
das mulheres nos diversos aspectos da vida pblica e social.
Este livro constitui, portanto, mais um resultado do cumprimento da misso
institucional do Ipea, que produzir, articular e disseminar conhecimento para
aperfeioar as polticas pblicas e contribuir para o planejamento do desenvolvi-
mento brasileiro. Se o desenvolvimento brasileiro, em sua forma atual, no pode
prescindir de uma concepo global de justia, certamente os debates aqui contidos
contribuiro para a anlise das polticas pblicas e seu aperfeioamento.
Marcio Pochmann
Presidente do Ipea
INTRODUO
Os trs termos que do origem ao ttulo desta publicao so retirados da obra
da terica feminista Nancy Fraser.
1
Buscando construir uma reexo sobre a jus-
tia social bastante abrangente, Fraser elegeu estes trs eixos como centrais para
articular as diversas dimenses de uma concepo de justia apta a dar conta dos
dilemas e problemas relativos desigualdade social nas sociedades contempor-
neas. Desta forma, a construo terica de Fraser, embora parta dos referenciais
feministas, dialoga com outros referenciais para a construo de uma teoria da
justia que no seja exclusivamente feminista, mas que englobe, em seu interior,
reivindicaes feministas.
Tendo esse escopo mais amplo em vista, redistribuio, ento, diz respeito
s demandas por igualdade econmica e a maior equalizao na distribuio de
bens escassos. Quando se fala em justia, demandas redistributivas parecem ser
as mais intuitivas, pois dizem respeito organizao do atributo mais elementar
de uma ao justa: dar a cada um o que seu; portanto, uma concepo ampla de
justia no poderia deixar de englobar aspectos redistributivos.
Reconhecimento, de forma diferente, um tema contemporneo e surge
principalmente a partir da demanda de certos setores sociais, que se consideram
no alcanados pelas concepes de justia universais, de terem as suas especici-
dades e suas diferenas de trajetrias culturais e sociais levadas em considerao.
A luta por reconhecimento, portanto, abrange aspectos culturais para alm da
dimenso econmica presente nas demandas redistributivas, passando pela ideia
de igualdade a partir do respeito de outrem e a partir do prprio autorrespeito.
Igualdade vem aqui acompanhada de armao da identidade e respeito dife-
rena. As condies sociais para que respeito e autorrespeito se congurem so o
desao que, de certa forma, ronda as intervenes transcritas neste livro.
Como terceira dimenso da justia, a representao vem complementar as
duas primeiras, na medida em que diz respeito demanda por voz de grupos
que no predominam e muitas vezes nem mesmo esto presentes nas estruturas
representativas da organizao social. Na representao, portanto, est acoplada
1. So muitos os artigos e livros de Nancy Fraser, mas aqui a referncia especialmente a Scales of Justice Reimagi-
ning Political Space in a Globalizing World (2009).
Redistribuio, Reconhecimento e Representao
10
a dimenso propriamente poltica da justia, que tem como papel, precisamente,
garantir canais em que as demais demandas possam ser manifestadas e os conitos
sociais equacionados e, quem sabe, solucionados.
Essa viso, aqui bastante resumida, no necessariamente el s formulaes
tericas de Fraser, mas nelas inspiradas, foram a motivao da organizao, em
2010, de um ciclo de debates intitulado Redistribuio, Reconhecimento e Repre-
sentao: dilogos sobre igualdade de gnero. No mbito do debate, pretendia-se
oferecer algum tipo de organizao das reexes sobre igualdade de gnero em sua
inerente transversalidade, bem como, a partir destas reexes, contribuir para uma
discusso sobre justia envolvendo as demais reas sociais de polticas pblicas.
Tendo isso em vista, foram promovidos, ento, seminrios com a partici-
pao de autoras feministas visando apresentao de trabalhos sobre as diversas
dimenses da desigualdade de gnero e, portanto, dos diversos aspectos a serem
abordados na formulao de uma concepo de justia de gnero transversal s
demais reas sociais. Foram, assim, abordadas as seguintes temticas: violncia,
cuidado, mercado de trabalho, sade, mdia e poltica. Considerando-se que
2010 foi ano de eleies presidenciais, quando o pas elegeu a primeira mulher
para o cargo de presidente da Repblica em sua histria, esta temtica acabou
sendo naturalmente privilegiada. Contudo, em vez de obnubilar os demais temas,
os problemas levantados no processo eleitoral serviram para iluminar as questes
mais candentes da desigualdade de gnero presentes na sociedade brasileira. Cada
dia de debates foi bastante rico e, como as perguntas apresentadas pela plateia
foram parte importante dessa riqueza, a opo nal foi transcrever os debates na
ntegra, realizando apenas a edio necessria para uma publicao escrita.
O que se tem, portanto, neste livro, so textos uidos, decorrentes de uma
conversa franca entre palestrantes convidadas, pesquisadores do Ipea e pblico
externo, composto, em grande parte, por servidores do governo federal. Nestes
dilogos, questes relevantes das polticas pblicas e da realidade social foram
levantadas. Os debates aqui transcritos seguem uma ordem temtica, segundo
a qual, primeiramente, tem-se uma apresentao geral da histria do feminis-
mo no Brasil, da conquista dos direitos das mulheres e da construo de insti-
tuies para promoo desses direitos. Em seguida, so apresentados os temas
da violncia, da sade e dos direitos sexuais para, depois, tratar-se um pouco
de diviso sexual do trabalho e da insero diferenciada da mulher no mercado de
trabalho. Estes temas sero seguidos pela participao da mulher no espao po-
ltico e sua presena nos espaos pblicos, mais detidamente na mdia. Por m,
deu-se um debate atual sobre a questo dos direitos e distribuio dos poderes
entre os sexos na sociedade, antecipando a entrevista com a prpria Nancy Fraser,
gentilmente cedida por intermdio de Ingrid Cyfer e Raphael Neves.
Introduo
11
***
O primeiro texto captulo de uma palestra proferida por Jacqueline Pitan-
guy ainda no ano de 2009, portanto anterior organizao do ciclo de debates.
No entanto, sua fala constitui uma espcie de estado da arte das conquistas ins-
titucionais do movimento feminista, especialmente por meio do Conselho Na-
cional dos Direitos da Mulher (CNDM) e, como tal, o texto foi considerado
bastante adequado para a abertura deste volume.
Jacqueline Pitanguy, feminista cuja histria se confunde com a prpria de-
mocratizao do pas e com as conquistas das mulheres conjuntas a esse processo,
descreve com riqueza que somente uma participante dos momentos relevantes
da histria pode dar a formao do CNDM e os debates e embates vividos na
implementao de direitos e espaos polticos para as mulheres. Neste sentido, sua
fala parece descrever os fatos histricos que constituem praticamente uma sntese
do que se pretendia com este volume: apresentar como questes tericas profun-
das e abrangentes, para alm da questo da igualdade de gnero, manifestam-se
nas polticas sociais, e como, ao mesmo tempo, estas experincias contribuem para
informar melhorias em todas as polticas, no apenas aquelas explicitamente volta-
das para a proteo e garantia dos direitos das mulheres e promoo da igualdade
de gnero.
Nesse primeiro dilogo, tem-se, portanto, um relato privilegiado da ins-
titucionalizao das demandas feministas, inicialmente por meio do CNDM
vinculado ao Ministrio da Justia por ocasio de sua criao, mas subordinado
Presidncia da Repblica e, mais tarde, com a criao da Secretaria de Polticas
para as Mulheres (SPM) rgo ao qual atualmente o CNDM est vinculado.
O segundo captulo, de Tnia Mara Campos de Almeida, apresenta uma an-
lise sobre o fenmeno mais elementar que marca a dominao sofrida pelas mu-
lheres: a violncia domstica. Como participante de um observatrio de aplicao
da Lei Maria da Penha, Tnia Almeida faz uma anlise sociolgica do fenmeno
da violncia e das diculdades de enfrentamento e superao desta consequncia
primeira da situao de vulnerabilidade em que se encontram muitas mulheres.
Os direitos e a sade reprodutiva das mulheres foram objeto da conversa com
Jacqueline Brigago e Marlene Teixeira Rodrigues. As duas pesquisadoras, militan-
tes feministas da rea da sade, guiaram um debate bastante contundente acerca
dos direitos reprodutivos das mulheres e especialmente sobre o aborto. Foram
abordados os avanos e problemas de programas como o Parto Humanizado e,
de forma mais abrangente, o Programa de Assistncia Integral Sade da Mulher
(PAISM). Neste tema, cou evidente que os desaos que so da rea de sade
como um todo se intensicam quando focamos sobre os servios destinados s
mulheres. Preconceitos e violncia institucional foram apontados de forma direta
12
e sem rodeios pelas pesquisadoras, que acompanham a aplicao destas polticas de
perto, analisando-as em sua atividade de docncia e pesquisa.
A pesquisadora Helena Hirata, por sua vez, apresenta resultados de sua pes-
quisa, ento em andamento, e reexes sobre a economia do care. Como coordena-
dora de uma pesquisa que compara instituies ofertantes de servios de cuidado
no Brasil, no Japo e na Frana, Hirata trouxe reexes sobre a organizao capita-
lista dos servios domsticos e de cuidado. Hirata observa, ainda, as divises sexual
e internacional impostas ao desempenho destas funes, tal como perceptveis
em pases como Frana e Japo, que, dado o menor nvel de desigualdade de suas
sociedades nacionais, atualmente, tm, na fora de trabalho migrante, a fonte de
oferta destes servios, desempenhados sempre de forma precria e mal remunerada.
No captulo seguinte, Daniela Verzola Vaz apresenta um panorama da ocu-
pao pelas mulheres das vagas de trabalho no servio pblico. Aliando abrangn-
cia e profundidade em sua anlise, na medida em que aborda o servio pblico
em suas trs esferas federal, estadual e municipal e apontando interpretaes
para alm dos dados obtidos que justiquem as desigualdades encontradas, o texto
apresentado por Daniela Vaz constitui um mapa apto a orientar investigaes mais
especcas para cada setor ou cada esfera da administrao ou dos cargos pblicos.
Mulheres, mdia e poltica foi o tema do debate realizado com Clara Arajo
e Flvia Biroli. Clara Arajo apresentou uma discusso sobre a representao
poltica, inclusive tratando do mecanismo das cotas de sexo nas eleies pro-
porcionais, com o apontamento pertinente sobre os seus limites e sobre o que
est em jogo quando se defende a representao das mulheres nos parlamentos.
Flvia Biroli promoveu uma discusso acerca da maneira como as mulheres so
retratadas pela mdia quando o assunto poltica. De acordo com sua pesquisa,
que colheu, ao longo do tempo, uma grande quantidade de dados sobre notcias
na imprensa relacionadas a eleies, Biroli ofereceu uma anlise bastante revela-
dora das evo-lues e persistncias no tratamento dado s mulheres nesse tipo de
noticirio oferecido pela mdia escrita e televisiva.
Todas essas apresentaes, agora colocadas em forma de livro, relacionam-se
com o trinmio inicial de forma diferenciada. A violncia contra a mulher tal-
vez seja o atentado primeiro ao respeito a ela como sujeito, inviabilizando o seu
prprio autorrespeito (elemento essencial para o reconhecimento) e a busca por
acesso a uma insero igualitria na esfera econmica, especialmente no mun-
do do trabalho. Em seguida, so reveladas as agruras femininas naquilo que as
mulheres so eminentemente diferentes e requerem polticas especcas: tambm
a h uma inferiorizao e uma inadequao do tratamento dado s mulheres,
muitas vezes tratadas como no sujeitos, nas palavras contundentes de Marlene
Teixeira Rodrigues.
Introduo
13
A preponderncia das mulheres no trabalho domstico e nos servios de
cuidado praticamente as condena ao mundo privado, afetando sua liberdade,
sua insero no mundo e na escala de valores de nossa sociedade capitalista
tambm signicando uma substantiva desigualdade econmica. As desigualdades
existentes no setor pblico cujo ingresso se d por concurso pblico, pelo que
se esperaria uma maior igualdade referem-se explicitamente desigualdade ma-
terial. As desigualdades de representao coroam esse conjunto de desvantagens
e injustias da e sobre a mulher.
Cli Pinto foi a responsvel pela palestra de fechamento do ciclo de debates,
em 4 de novembro de 2010 portanto alguns dias aps o Brasil ter a primeira
presidenta eleita, Dilma Rousseff. Cli Pinto, que uma das intelectuais presentes
no debate sobre a apropriao da teoria de Nancy Fraser no Brasil, apresentou
uma reexo buscando vericar o alcance das categorias de Fraser no contex-
to brasileiro. Embora sua anlise tenha partido do resultado eleitoral de 2010
e seu impacto sobre as mulheres o que poderia sugerir uma reexo sobre a
representao , a autora abordou os trs temas: redistribuio, reconhecimento
e representao, bem como seus ecos e ressonncias sobre a realidade brasileira.
Tal palestra exerceu, assim, a importante funo de fechamento da reexo sobre
o trinmio em debate e, neste volume, cumpre tambm outro importante papel: o
de preparar o terreno para a prpria Nancy Fraser. Convm, desta forma, retomar
o debate terico apenas iniciado anteriormente.
***
No comeo desta introduo, apresentaram-se os temas redistribuio, re-
conhecimento e representao didaticamente, de forma a introduzir o projeto da
publicao. Feito isto, e considerando a densidade da entrevista concedida pela
prpria Nancy Fraser, convm permanecer el a seus textos e intervenes no
debate terico internacional, a m de que sejam pontuados alguns caminhos que
podem derivar de sua fala, que naliza este livro.
A reexo de Fraser que serviu de inspirao para este volume uma re-
exo sobre justia no contexto de um mundo globalizado. Deste modo, trata-
se de uma contribuio que tem alcance para alm dos limites das estruturas
de direitos ou polticas nacionais e que diz respeito organizao de demandas
sociais que extrapolam limites denidos econmica, cultural ou juridicamente.
Sua preocupao, portanto, : como promover justia em um mundo poltico e
social no qual as demandas por justia cada vez respeitam menos limites geogr-
cos e quaisquer outras fronteiras?
No se chega a essa pergunta, neste sculo, sem uma histria social prvia.
Suas preocupaes com redistribuio a noo mais intuitiva includa no termo
justia sempre estiveram presentes no debate sobre justia, sendo o componente
14
elementar de qualquer noo de igualdade que leve em considerao aspectos
materiais ou econmicos. Na viso de Fraser, no h justia sem atendimento de
demandas redistributivas.
Essa observao, embora parea bvia, deixa de o ser quando se introduz no
debate outra noo, emergente no nal do sculo XX, que a de reconhecimento.
O debate sobre reconhecimento foi talvez a principal marca das teorias da justia
naquele momento, e Fraser teve uma participao polarizadora, ao defender, em
oposio a Axel Honneth,
2
que, entre reconhecimento e redistribuio, no h
um valor que prevalea, mas, sim, faz-se necessrio construir uma ordem de justi-
a em que os dois sirvam como parmetro. Honneth, el a uma tradio losca
hegeliana, elegeu o reconhecimento como o moral organizador do projeto social
ao qual a redistribuio estaria subordinada houve, portanto, um deslocamento
do foco da justia da redistribuio para o reconhecimento. Fraser, por sua vez,
aponta uma falsa anttese entre os dois, sendo tampouco possvel reduzir um
ao outro. Para ela, colocar o reconhecimento como o valor moral norteador da
organizao social justa dar valor demasiado dimenso cultural da vida social.
Esta, ao contrrio, comporta, de forma igualmente intensa, demandas por uma
igualdade econmica e por um mundo que tolere e d espao para as diferenas
(difference-friendly).
Nesse sentido, Fraser critica tanto o economicismo (economism), que v
como suciente para um referencial de justia a redistribuio de bens sociais
mensurveis economicamente, quanto o culturalismo (culturalism), que v no
reconhecimento da identidade e da diferena de determinados grupos o gran-
de eixo de uma ordem justa. Aliando os dois parmetros reconhecimento e
redistribuio e constatando a insucincia dos canais tradicionais para a
manifestao das demandas no interior desses dois parmetros, Fraser incluiu
ainda um terceiro: a representao, que reete a preocupao com a existncia
de mecanismos por meio dos quais sejam canalizadas demandas que no tm
possibilidade de se manifestar nas estruturas institucionais tradicionais, uma
vez que as fontes de injustia de gnero so transnacionais. Da ela falar que
haveria um mau enquadramento (misframing) das demandas de justia caso
no sejam abordadas por meio destes trs eixos. Sua proposta, ento, a de um
reenquadramento (reframing) das questes de justia, mais adequado e capaz
de enfrentar suas causas de forma balanceada, equilibrando as trs dimenses.
2. O fecundo debate entre Nancy Fraser e Axel Honneth foi organizado em Fraser e Honneth (2003).
Introduo
15
Fraser alia trs conceitos chave: igualdade, identidade/diferena e parti-
cipao.
3
De forma profunda e mobilizando um repertrio terico diversi-
cado e abrangente como ca claro em sua entrevista aqui publicada , ela
tenta abarcar uma concepo de justia que tenha a escala e o enquadramento
adequados aos problemas enfrentados pelo mundo contemporneo global.
Segundo Fraser, redistribuio, reconhecimento e representao so categorias
plenamente adequadas e igualmente aplicveis ao Brasil, mesmo considerando-
se suas especicidades.
REFERNCIAS
FRASER, N. Scales of Justice Reimagining Political Space in a Globalizing
World. New York: Columbia University Press, 2009.
FRASER, N.; HONNETH, A. Redistribution or recognition? A political-phil-
osophical Exchange. London: Verso, 2003.
3. Essa terceira dimenso poderia ser denominada liberdade, embora Fraser no o faa.
CAPTULO 1
MULHERES, CONSTITUINTE E CONSTITUIO*
Jacqueline Pitanguy
JACQUELINE PITANGUY:
Boa tarde. Quero agradecer o convite da Coordenao da Igualdade de Gnero da
Diretoria de Estudos e Polticas Sociais (Disoc) do Ipea para conversar com vocs.
A proposta era falar sobre Mulheres, Constituinte e a Constituio. Eu acredito que,
de certa forma, este ttulo norteia a minha fala sequencialmente.
1 O FEMINISMO COMO ATOR POLTICO
Vou pedir permisso a vocs para, inicialmente, falar sobre como se constri,
no Brasil, a categoria mulher enquanto ator poltico. Colocarei alguns marcos
imprecisos, mas aproximados. Neste sentido, diria que esta construo se d,
fundamentalmente, entre os anos de 1975 a 1979. Em 1975, a Organizao das
Naes Unidas (ONU) decreta o Ano Internacional da Mulher. Ns vivamos
ento sob uma ditadura, era um momento ainda muito difcil para a realizao
de reunies abertas, mas um grupo de mulheres no Rio de Janeiro, com o aval da
ONU, organizou uma semana de debates sobre a questo da mulher no Brasil, na
Associao Brasileira de Imprensa (ABI), e eu tive a oportunidade de participar
deste grupo e deste momento histrico. A conferncia teve a participao de Celso
Furtado, porque ns queramos trazer uma voz de grande reconhecimento, que
pudesse dar ao pblico de oposio ao regime militar e de luta pela democracia,
que ali se reuniu, a dimenso da luta das mulheres pelos seus direitos. Eu me
lembro do Celso Furtado colocando claramente que o movimento feminista
era um dos principais movimentos do sculo XX, o que trazia uma grande
legitimidade a este debate, ainda muito incipiente na sociedade brasileira.
Os anos de 1975 a 1979 foram anos de conformao de uma agenda poltica
e de uma estratgia. A agenda era a de igualdade de direitos das mulheres, com
* Palestra realizada em 4 de setembro de 2008.
18
grande nfase na luta contra a violncia contra a mulher. Havia ocorrido, na oca-
sio, uma srie de assassinatos de mulheres por seus maridos e companheiros, que
eram justicados como legtima defesa da honra. Era um argumento que a defesa
utilizava para sensibilizar o jri e inocentar os assassinos confessos. Ento, a denn-
cia desta outra violncia contra a mulher, a violncia da falncia do judicirio, era
uma bandeira de luta importante naquele momento.
Esse grupo de mulheres, pioneiras na constituio desse movimento, adotou
tambm a estratgia de levar para espaos j constitudos, como sindicatos,
associaes prossionais, como a Ordem dos Advogados do Brasil (OAB), ou
associaes mdicas e clubes de engenharia, questes ligadas aos direitos da
mulher, assim como a de levar os debates para o mbito da universidade.
Esse movimento, enquanto novo ator poltico, foi adquirindo visibilidade
e trazendo um complicador para a arena poltica do pas. Um complicador no
sentido de que, ao lado de outras agendas que tambm vo se construindo nessa
dcada como a da raa e etnia , aportava maior complexidade na agenda
e na estratgia poltica da oposio, que se articulava em torno do slogan:
O povo unido jamais ser vencido. E o povo no tinha sexo, o povo no tinha
raa, o povo no tinha orientao sexual e, quando muito, tinha classe social.
Portanto, o surgimento destes novos atores no cenrio poltico do pas, naqueles
anos, extremamente rico, no sentido de trazer outras dimenses de poder para
o debate pblico.
Essa constituio do movimento se d seguindo um modelo relativamente
clssico do feminismo, atravs da criao de pequenos grupos de mulheres, grupos
de reexo, coletivos feministas. So outras formas de organizao no institucional,
mas que vo ter um papel importante inclusive, tentando uma articulao,
embora tnue, com o Legislativo. E ns estamos falando de um Legislativo
dominado pela Arena, em que o [Movimento Democrtico Brasileiro] MDB
exerce uma oposio muito cerceada e em um contexto de nenhuma interlocuo
com o Executivo, ocupado pelo regime ditatorial militar. interessante observar
que, em 1976, em pleno regime autoritrio militar, um grupo de advogadas
feministas apresenta ao Congresso Nacional uma proposta de mudana do Cdigo
Civil. Sonia Montao, diretora da diviso de gnero da [Comisso Econmica
para a Amrica Latina e o Caribe] Cepal, faz uma anlise sobre os vrios
movimentos de mulheres na Amrica Latina e ressalta a extraordinria vocao
poltica do movimento das mulheres brasileiro, que, desde ento, procura esta
interlocuo com o outro. Mesmo constitudo de grupos de reexo intramuros,
o movimento sempre procurou ter uma interlocuo com os canais institucionais
de poder, como o Legislativo, o Executivo e o Judicirio, que eram, e continuam
sendo, fundamentais para o alcance de mudanas efetivas na condio da mulher.
Mulheres, Constituinte e Constituio
19
Nesses primeiros anos, o movimento feminista enfrentou problemas no seio
da prpria esquerda, no sentido de adquirir legitimidade enquanto um movimen-
to que no pretende dividir as foras, apenas qualicar a luta. O dilogo com a
esquerda da qual ramos oriundas era por vezes dicultado, porque alguns
setores consideravam que uma agenda especca de direitos das mulheres poderia
enfraquecer a criao de frentes amplas e unidas de luta contra a ditadura. E esta
foi, felizmente, uma etapa vencida posteriormente. Com as eleies parlamentares
em 1976, com a anistia em 1979, com a volta ao Brasil de uma srie de lideranas
que faziam parte do movimento verde e do movimento feminista na Europa, com a
ampliao dos movimentos negros e a incorporao das bandeiras feministas em
diversos movimentos de mulheres, a sociedade civil se v fortalecida e enriquecida,
inclusive, pela experincia destes brasileiros e destas brasileiras que voltam do exlio
e vo aprofundar estas vrias agendas polticas.
Nesse perodo de construo do feminismo como movimento poltico, do
ponto de vista de sua organicidade, diria que a base organizacional se assentava na
solidariedade. A solidariedade entre as mulheres que projetavam uma identidade
coletiva comum. Essa ideia de uma identidade coletiva comum foi fundamental
como elemento estruturante do movimento. E a identidade coletiva comum era
estruturada em funo da questo da discriminao. A mulher ainda era, nas leis
e na vida, uma cidad de segunda categoria no Brasil. O movimento feminista
questionava os alicerces culturais nos quais se apoiava esta desvalorizao do femi-
nino, a sua expresso em leis, em prticas, em linguagens simblicas; questionava
essa desigualdade que permeava as relaes entre homens e mulheres no nosso
pas, que eram naturalizadas por uma srie de valores e crenas.
interessante observar que esse movimento no inaugura a presena da
mulher organizada no cenrio poltico do pas. Depois da Segunda Guerra
Mundial, tivemos a presena importantssima de mulheres no cenrio pblico em
movimentos pela paz, mulheres pela anistia, de mulheres na luta contra a carestia.
interessante ressaltar que estes movimentos femininos dos quais no retiro a
sua importncia se aliceravam no papel mais tradicional da mulher enquanto
mes, enquanto donas de casa etc. Alguns desses movimentos so admirveis,
como as Mes da Praa de Maio, na Argentina. Entretanto, a mulher enquanto
me e dona de casa tambm se incorporou a movimentos conservadores.
No Brasil, as mulheres de classe mdia e alta lutaram pela deposio de Joo
Goulart e pelo golpe de Estado e, similarmente, tivemos os panelaos no Chile,
que desaavam o governo de Salvador Allende.
Se a presena da mulher no cenrio pblico no era nova, a inovao, com
o feminismo, era a presena da mulher organizada questionando justamente os
alicerces culturais de congurao desses esteretipos femininos. Esta luta das
20
mulheres contra a ditadura e pela congurao de uma agenda prpria foi mui-
to difcil e, de certa forma, encontrou hostilidades e, inclusive, desrespeito por
parte da imprensa que, at hoje, tende a sabotar a palavra feminista, a ridicula-
rizar, a diminuir , mas encontrou um espao mais acolhedor nas universidades.
Vo surgir, ento, os primeiros centros acadmicos de estudo sobre a mulher.
Um espao muito interessante era o movimento operrio, onde passamos a ter uma
interlocuo importante com o Sindicato dos Metalrgicos e com a [Central ni-
ca dos Trabalhadores] CUT, que ocupam espao relevante no cenrio poltico do
pas. Com a renovao do quadro poltico nas eleies, em 1979, preparou-se, no
Rio de Janeiro, o primeiro documento dirigido aos partidos polticos, que se cha-
mava Alerta feminista para as eleies.
Esse momento de constituio do feminismo como ator poltico tambm
um momento de transio democrtica. Em 1982, na eleio para governadores,
com a vitria de Tancredo Neves, em Minas Gerais, de Franco Montoro, em
So Paulo, e de Leonel Brizola, no Rio de Janeiro, os governos dos principais
estados do Sudeste so conquistados pela oposio, mudando o cenrio poltico
do pas. Neste contexto, passo ento ao segundo momento desta trajetria, o mo-
mento pr-Constituinte, que chamaria de feminismo de Estado ou de polticas
pblicas de gnero.
2 FEMINISMO, ESTADO E POLTICAS PBLICAS
A dcada de 1980 um perodo de profundas transformaes no quadro poltico
institucional do pas. Tancredo Neves, em Minas Gerais, ao ser eleito governador,
cria o primeiro Conselho dos Direitos da Mulher. Em seguida, Franco Montoro
cria o Conselho da Condio Feminina de So Paulo, que j completou 25 anos.
Tambm nos anos 1980, as mulheres deram um passo muito importante
para dentro do Estado, mas, no caso, um passo para dentro do seu aparato repres-
sivo. Rero-me criao das delegacias especializadas de atendimento mulher
(Deams) vtima de violncia. Ora, em um Estado ainda com profunda marca
ditatorial, em que todas as pessoas passavam pelo menos a 500 metros de qual-
quer coisa que se assemelhasse a um rgo repressivo, as mulheres do o que eu
chamo de um passo de astronauta e entram nesse aparelho repressivo. E como foi
feito isso? No houve nenhuma lei especial. As mulheres tomaram como base a
existncia de delegacias especializadas em homicdio e em entorpecentes: por que
no uma delegacia especializada em violncia contra a mulher?
Foi a partir da organizao administrativa j existente na polcia, mais do
que criando uma nova legislao, que surge a primeira Deam, em So Paulo, em
1985 uma delegacia para atender a mulher vtima de violncia, porque a polcia,
em geral, no considerava a violncia domstica como um crime. A criao dessa
21
delegacia e a criao desses conselhos constituem, assim, um passo importante
para dentro do aparelho do Estado. E eu no posso deixar de mencionar, tambm,
a elaborao do Programa de Ateno Integral Sade da Mulher (PAISM), que,
tambm nessa poca, no mbito do Ministrio da Sade (MS), desenvolveu um
conceito totalmente novo de sade integral, que, mesmo sendo posto em prtica
com diculdades, marca tambm um passo para dentro do Estado em termos de
uma nova poltica pblica de sade da mulher.
Ao longo dos primeiros anos da dcada de 1980, os vrios grupos coletivos e
organizaes feministas do pas discutiam a viabilidade e a pertinncia da criao
de um rgo que implementasse polticas pblicas em nvel federal, consideran-
do-se que avanava no pas o processo de transio democrtica.
Em 1985, no bojo do movimento pelas Diretas J e pela democratizao da
esfera federal, um grupo de mulheres de todo pas visita Tancredo Neves, que era,
ento, governador de Minas Gerais, solicitando que, se ele fosse eleito presidente,
apresentasse ao Congresso Nacional a proposta de criao de um rgo federal com
o objetivo de orientar a Presidncia [da Repblica (PR)] e os demais ministrios
em polticas pblicas para a mulher, assim como desenvolver polticas e projetos.
Nasceu desta iniciativa o Conselho Nacional dos Direitos da Mulher (CNDM).
Tancredo Neves comprometeu-se formalmente a lutar pela criao deste rgo
e mandar para o Congresso Nacional um projeto de lei (PL). No queramos
que este rgo, que inauguraria uma perspectiva de democracia com igualdade de
gnero, fosse criado a partir de um decreto. A morte de Tancredo Neves implicou
um resgate de seu compromisso e um trabalho de articulao e advocacy junto
ao novo presidente, Jos Sarney, e ao Congresso, para que o CNDM viesse a ser
criado, o que, efetivamente, aconteceu em agosto de 1985, com a Lei n
o
7.353.
O CNDM tinha como nalidade promover, em mbito nacional, polti-
cas para eliminar a discriminao contra a mulher, assegurando-lhe condies de
liberdade, de igualdade e de direitos, bem como sua plena participao nas ati-
vidades polticas, econmicas e culturais do pas. Nossa grande preocupao era
que esse rgo no fosse apenas uma gura de retrica. Lutamos para que fosse
estabelecido um fundo de desenvolvimento da mulher que assegurasse condies
de operacionalidade a esse rgo, que tinha um carter hbrido: ele era alojado no
Ministrio da Justia (MJ), mas respondia ao presidente da Repblica.
O CNDM era dotado de autonomia administrativa e nanceira, sendo
composto pela Diretoria Executiva e pela Diretoria Tcnica. Contava tambm
com o Conselho Deliberativo. Tinha quadros tcnicos, quadros administrativos e,
posteriormente, passou a contar tambm com o Centro de Documentao e Infor-
mao. A Diretoria Tcnica era organizada em comisses de trabalho, educao,
cultura, creche, trabalho e mulher rural, legislao, violncia, sade reprodutiva,
mulher negra, comunicao e constituinte.
22
Do ponto de vista internacional, a criao do CNDM obedeceu a uma
diretriz muito clara da Conferncia Internacional de Mulheres de Nairbi, em
1985, quando a ONU orientou os governos a criarem mecanismos executivos
que realmente demonstrassem que havia esforos governamentais para o progres-
so da mulher. O CNDM foi um dos primeiros rgos pblicos na Amrica Latina
voltados para os direitos da mulher e inuenciou iniciativas semelhantes, espe-
cialmente nos pases do Cone Sul, como a Argentina e o Chile, pases que tm um
processo de democratizao e uma histria poltica muito semelhantes aos nossos.
O cenrio no qual o CNDM inicia sua operao tem Jos Sarney na Presi-
dncia da Repblica, em um contexto de rearticulao de foras polticas e de par-
tidos e uma eleio s portas da Assembleia Nacional Constituinte. Vivamos um
momento de uma riqueza extraordinria, com uma sociedade poltica muito mais
complexa do que aquela da dcada de 1970, pois os movimentos sociais como
o movimento negro, o movimento indgena, o movimento ecolgico e tam-
bm os movimentos pelos direitos sexuais esto muito mais presentes no cenrio
poltico, onde, inclusive, um movimento como o feminista j ocupava um espa-
o de poder, sendo protagonista em termos de polticas governamentais.
3 CAMPANHA MULHER E CONSTITUINTE
nesse cenrio complexo que, em novembro de 1985, o CNDM lana a campa-
nha Mulher e Constituinte. Esta campanha, cujo slogan era Constituinte para
valer tem de ter direitos da mulher, prosseguiu at outubro de 1988. No houve
pausa, no houve soluo de continuidade. Vou descrever brevemente as prin-
cipais etapas desta campanha. Quando falo na primeira pessoa do plural, ns,
porque eu tive a oportunidade e o privilgio de estar presente em 1975, na ABI,
no Rio de Janeiro, quando o feminismo inaugura sua face poltica; de participar
do movimento feminista no Grupo Ceres e no Centro da Mulher Brasileira; e
de ser presidente do CNDM de 1986 a 1989, presidi o CNDM. Foram qua-
tro anos em que a minha vida esteve totalmente ligada a este momento poltico
de democratizao e qualicao da democracia, incluindo as mulheres como
cidads plenas.
Quando ns lanamos essa campanha, a presidente do conselho era Ruth
Escobar, que ali esteve por apenas seis meses, mas teve uma presena marcante.
Ela deixou a presidncia para ser candidata a deputada estadual. Ento, eu assumi
a presidncia, em fevereiro de 1986, nomeada pelo presidente da Repblica e por
indicao do Conselho Deliberativo.
A campanha pelos direitos da mulher na Constituio da Repblica de 1988
no sofreu nenhuma quebra nessa transio. Lanada em todas as capitais, mobi-
lizou mulheres das mais diversas regies. O CNDM elaborou cartazes, folhetos,
23
fez inseres na mdia e facilitou uma caixa postal para que todas as mulhe-
res e homens que assim desejassem enviassem ao CNDM o que acreditavam
que deveria ser includo na nova Constituio relativo aos direitos da mulher.
E recebemos milhares e milhares de sugestes, desde as mais absurdas at pro-
postas a serem consideradas. A partir da, constitumos um grupo de juristas que
trabalharam pro bono
1
conosco, ltrando no no sentido de censura, mas no
sentido de viabilidade jurdica as vrias propostas, que foram reorganizadas.
Com este material riqussimo, pudemos fazer uma plataforma para a Assembleia
Nacional Constituinte. No era uma plataforma de um rgo do governo, de meia
dzia de pessoas, ou de vinte conselheiras, era uma plataforma efetivamente social.
O CNDM realizou tambm uma campanha muito importante para que
houvesse uma maior presena da mulher no Congresso Nacional. E foi nessa
Assembleia Nacional Constituinte quando, pela primeira vez na histria do pas,
ocorreu, efetivamente, um aumento substancial no nmero de deputadas eleitas.
Como estratgia para viabilizar nossas propostas, buscamos articular, no
Congresso, uma bancada feminina que, apesar das diferenas ideolgicas, pas-
sasse por cima dos partidos polticos e atuasse conjuntamente nas temticas dos
direitos das mulheres, de forma que o CNDM pudesse, efetivamente, trabalhar
com esta bancada de uma maneira mais gil. E, mesmo que, lamentavelmen-
te, nem todas as deputadas eleitas tenham incorporado a essa bancada, vrias
outras, independentemente da sua liao poltico partidria, abrigaram muitas
das questes colocadas pelas mulheres e foram muito importantes ao longo do
processo constituinte.
No CNDM, iniciamos tambm um trabalho cotidiano de presena no
Congresso Nacional, de articulao com os movimentos de mulheres, de articu-
lao com os outros conselhos estaduais que, nessa poca, j haviam surgido em
outros estados alm de So Paulo e de Minas Gerais , com conselhos munici-
pais e com mulheres liadas a sindicatos, associaes prossionais, universidades,
associaes de trabalhadoras domsticas e sindicatos de trabalhadoras rurais e
de metalrgicas. Foi uma articulao extremamente rica, indo alm de grupos
e organizaes feministas com os quais tambm trabalhvamos diretamente.
Essa articulao possibilitou a elaborao da Carta das mulheres brasileiras
aos constituintes. Este um documento histrico e, de certa forma, recupera, nos
diversos mbitos, princpios gerais e propostas especcas, no mbito do trabalho,
da sade, da educao e cultura, da famlia, da violncia e dos benefcios sociais,
que vinham sendo apresentadas, digeridas e debatidas desde 1985.
1. Pro bono refere-se ao trabalho gratuito e voluntrio realizado por advogados para causas sociais.
24
Essa carta adquiriu o seu formato nal aps sua apresentao e discusso em
um grande evento realizado no Congresso Nacional em 1986. Ela foi aprovada
em Plenrio e entregue simultaneamente em maro de 1987, por mim e por todas
as conselheiras, ao deputado Ulysses Guimares, ento presidente do Congresso
Nacional, em Braslia, e em todas as assembleias estaduais de todo o pas, na mesma
hora, como um ato simblico, marcando que se tratava de uma carta efetivamente
nacional. Ao mesmo tempo, inicivamos nosso trabalho de advocacy dentro do
Congresso Nacional. Durante este processo, o conselho enviou mais de cem
propostas, entre emendas substitutivas e constitutivas, Assembleia Constituinte.
Visitvamos diariamente o Congresso, conversvamos com os lderes dos partidos,
com deputados e senadores e com seus assessores. Organizaes de mulheres as
mais diversas nos acompanhavam nestas peregrinaes ao Congresso. A maior
parte das nossas reivindicaes foi includa na nova Constituio. Esta uma
vitria das mulheres brasileiras.
4 O LOBBY DO BATOM
Com esse nome cou conhecida a articulao entre o CNDM, os conselhos es-
taduais e municipais, as organizaes da sociedade civil e os movimentos de mu-
lheres que se somaram ao longo de todo o processo constituinte para garantir os
direitos da mulher na nova Carta.
Os bastidores da campanha pelos direitos da mulher na Constituio se
desenrolavam no CNDM, em articulaes e um ir e vir constante ao Congresso.
Em geral, falvamos com as lideranas e tnhamos um apoio grande da maioria
da bancada feminina. ramos um grupo de mulheres que caminhava diariamente
naquele Congresso procurando convencer e no hostilizar. A nossa ttica sempre
foi a do dilogo, de falar com as lideranas, de explicar nossas demandas.
Em nosso trabalho de advocacy, baseadas na Carta das mulheres brasileiras
aos constituintes, apresentvamos propostas relativas aos diversos captulos que
estavam sendo discutidos no Congresso Constituinte. Procurvamos subsidiar
nossas propostas com argumentos slidos e com dados estatsticos sempre que
possvel. Utilizamos tambm a mdia para atingir o grande pblico, sensibilizando
a sociedade para nossas questes. Assim que realizamos vrias inseres na mdia
impressa, zemos spots (lmes) de televiso amplamente divulgados, colocamos
outdoors em todas as capitais, em campanhas sincronizadas. No debate sobre as leis
da famlia, por exemplo, o CNDM utilizou a imagem de uma famlia patriarcal
do incio do sculo XX, com o pai em p, em posio de autoridade, frente
mulher e prole, com o slogan: As leis da famlia so to atuais quanto esta
foto. Esta imagem foi veiculada na televiso, em outdoors e na mdia impressa.
A Constituio de 1988 eliminou a gura do homem como chefe da sociedade
conjugal. H, entretanto, um longo percurso de luta nos bastidores desta vitria,
25
pois, j em 1976, como mencionei, as mulheres organizadas haviam apresentado
ao Legislativo um projeto de mudana do Cdigo Civil que eliminasse a gura de
chea na sociedade conjugal.
O humor tambm foi um recurso utilizado em nossa luta. Quando apre-
sentamos a proposta de licena-paternidade, fomos duramente criticadas e at
mesmo ridicularizadas por amplos setores do Congresso Nacional. Argumen-
tavam tambm que estaramos incentivando a ausncia dos homens do traba-
lho. Estvamos, no entanto, convencidas da relevncia desta licena como um
instrumento de mudana ideolgica no papel dos homens frente paternidade.
Apresentamos, ento, um clculo de quantas horas os homens dispendiam em
frente TV acompanhando os campeonatos mundiais de futebol, argumentando,
ao mesmo tempo, que a taxa de natalidade da mulher brasileira diminura sensi-
velmente. Os homens passariam menos tempo na licena-paternidade do que em
frente televiso...
A questo da violncia domstica (dos crimes cometidos contra mulheres
por maridos e companheiros) sempre ocupou lugar central na agenda feminista
e foi retomada durante o processo constituinte, quando zemos campanhas de
mdia e apresentamos proposta de que o Estado assumisse seu papel de coibir
esta forma de violncia. Ao incorporar essa proposta Constituio, oferece-se
um parmetro legal para polticas pblicas, como as Deams, que j haviam sido
criadas no incio da dcada, e para outras polticas em vigor hoje. Porque, no mo-
mento em que h o reconhecimento de que cabe ao Estado coibir esta violncia,
ns temos um marco regulatrio normativo para qualquer ao que o Estado
desenvolva no mbito da violncia contra a mulher. Ainda com relao questo
da violncia, cabe ressaltar que, paralelamente ao processo de advocacy junto ao
Congresso Constituinte, tambm trabalhamos no mbito do Poder Judicirio.
O CNDM fez um estudo, em seis capitais, que analisou as sentenas dos jul-
gamentos de crime de agresso, estupro e assassinato. De posse desse material,
editamos um livro, Quando a vtima mulher. Tive a oportunidade de entregar
este livro pessoalmente a alguns ministros do Superior Tribunal de Justia (STJ)
acompanhada de uma mulher que havia sido queimada pelo seu ex-namorado, o
qual estava livre. E esse trabalho mostrava claramente como, nas palavras da an-
troploga Mariza Corra, que tem um estudo clssico sobre isso, quando os atos
se transformam em autos, estes esto impregnados de interpretao permeada de
valores no caso, de valores machistas.
Nosso estudo mostrou como a interpretao do Judicirio profundamente
desfavorvel mulher, porque ela ancorada em valores culturais que so per-
meados pela prevalncia dos direitos do homem. Na anlise das sentenas, de
agresses violentssimas do tipo ele amarrou um cinto no pescoo da vtima e
apertou, mas no apertou de todo, estas eram caracterizadas como agresso leve,
sendo, de fato, uma tentativa de assassinato.
26
Em circunstncias de estupro era diferente, a lei era rigorosa, porque
tambm a honra do homem (do companheiro, do irmo, do pai) era afetada.
Entretanto, as sentenas eram rigorosas s quando a mulher comprovava que
ela era de boa conduta, que ela no tinha suscitado aquele estupro, no estava
andando de saia curta, num lugar suspeito etc. Quando convencidos de que,
efetivamente, ela tinha sido vtima de estupro, normalmente o julgamento le-
vava a penalidades severas. Em caso de assassinato, ainda havia a utilizao, no
Brasil, do argumento da legtima defesa da honra, que se aproxima, do ponto
de vista cultural, ideia de honor killing, ou crimes de honra, que prevalece em
pases islmicos.
Quando levamos esse material ao tribunal, tenho a impresso de que alguns
ministros devem ter se sensibilizado, no s com o material, mas tambm com essa
grande campanha que, desde a dcada de 1970, as mulheres vinham realizando no
sentido de dar visibilidade violncia domstica e denunciar o uso do argumento
da defesa da honra nos tribunais. Em 1991, o STJ proferiu uma sentena histrica
quando rejeitou a apelao de um julgamento de um homem que matou a mulher
e foi condenado em primeira instncia. O argumento utilizado pelo STJ para a
rejeio foi o de que o corpo da mulher no propriedade do homem e que,
portanto, sua honra no pode radicar-se na mulher. uma sentena histrica que
marca, ps-Constituinte, uma vitria muito signicativa.
No mbito da sade, a partir da atuao do movimento sanitarista, que in-
corporou na nossa constituio o princpio de que sade um direito de todos
e um dever do Estado, lutamos por expandir este princpio ao campo da sade
reprodutiva, pelo reconhecimento do direito de realizar escolhas reprodutivas livres
de coero e amparadas por informaes e meios cujo acesso deveria ser garantido
pelo Estado. As demandas das mulheres no mbito da sade foram debatidas em
um grande encontro nacional sobre sade da mulher, organizado pelo CNDM,
com delegaes de todo o pas. Entre os vrios temas, foi aprovada a questo do
direito ao abortamento. Esta questo no foi, entretanto, incorporada Consti-
tuio. Isto porque, diante das foras conservadoras j articuladas na campanha
pela proteo do feto desde a concepo, o CNDM entendeu que a melhor estra-
tgia era argumentar que o aborto no era matria constitucional, evitando graves
retrocessos, o que tambm contabilizamos como uma forma indireta de vitria.
No mbito dos direitos sociais e trabalhistas, o CNDM manteve estreita
articulao com sindicatos e associaes e, desta conjugao de foras, logramos
expandir os direitos dos trabalhadores domsticos, da mulher rural, garantir a
titularidade de posse da terra e expandir a licena-maternidade para quatro meses.
Realizamos tambm um grande encontro, Mulher e Trabalho, do qual retiramos
subsdios para nossa atuao junto ao Congresso.
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5 PS-CONSTITUINTE
interessante lembrar aqui dois fatos que eu considero importantes: o primeiro
diz respeito ao desmantelamento, desestruturao do CNDM justamente aps
o grande sucesso na Constituio de 1988. Dois rgos passaram a sofrer presses:
o Ministrio da Reforma Agrria e o CNDM. No nal dos anos 1980, o CNDM
lanou um livro intitulado Violncia contra mulheres e crianas no campo. Havia sido
realizada uma recompilao, por antroplogos que trabalhavam no Ministrio da
Reforma Agrria, de fatos de violncia comprovados, mas eles no tiveram espao
no Ministrio da Reforma Agrria para publicar este material. Solicitaram, ento,
que o CNDM zesse a publicao. E foi este, talvez, o primeiro grande embate
com o governo, mais especicamente com o ento ministro da Justia, Paulo
Brossard. E esta publicao, que imediatamente foi alvo de ateno da Anistia
Internacional e de rgos da ONU, foi vista por setores conservadores como um
ato subversivo do CNDM. Como era possvel, arguiam os setores conservadores,
que um rgo do governo publicasse um material desta ndole? Eu estou dando
um depoimento eu no tenho a comprovao , mas me d a impresso de que
comeou a anterior, portanto, promulgao da Constituio em outubro de
1988 , um processo de desmantelamento do CNDM que partiu do prprio
governo. Este livro foi lanado em Braslia, com a presena de Marcos Freire,
que acabava de assumir o Ministrio da Reforma Agrria. O lanamento contou
com uma participao signicativa e emocionante de representaes de mulheres
rurais. Pouco tempo depois, o ministro Marcos Freire faleceu em um acidente
de avio. Um dos primeiros rgos desmantelados no reagrupamento das foras
conservadoras no interior do governo federal foi o Ministrio da Reforma Agrria.
Eu no estou trazendo aqui nenhuma teoria conspiratria, mas tambm no
sou ingnua. importante colocar que tudo isso aconteceu quando a conjugao
de foras no mbito do Executivo mudou, porque o incio do governo Sarney foi
poroso, as foras estavam se recompondo, circulava ar, as portas estavam aber-
tas aos partidos. A porosidade permitia movimentao e articulao de foras
polticas muito grandes, mas, ao longo do seu governo, comeou a haver uma
recomposio de foras. E os setores conservadores se agruparam de uma forma
muito mais enrgica, solidria e bem estruturada. Quando falamos em setores
conservadores do governo, tambm no estou me referindo a um bloco monol-
tico, porque, dependendo do ponto da agenda que se tratasse, o leque de alianas
se estendia ou se estreitava. Mas havia temas claramente divisores, e j havia uma
clara recomposio de setores conservadores no mbito do governo. Ao mesmo
tempo, a oposio j estava mais estruturada, e o governo, que no monoltico,
assistia tambm a lutas internas signicativas. Assim, a questo agrria e da vio-
lncia no campo foram as primeiras pedras no caminho do CNDM.
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O segundo fato foi em 1988. O governo estava celebrando 100 anos da
abolio da escravido com festas pelo pas. O CNDM, por meio de sua Comisso
da Mulher Negra, resolveu marcar a data de outra forma. Pensamos em fazer um
tribunal ctcio para discutir a questo da discriminao racial da mulher no
Brasil e elaboramos um projeto muito bonito. Em setembro, demos incio, em
So Paulo, na Faculdade de Direito, no Largo de So Francisco, a uma srie de
debates abordando diferentes aspectos da condio da mulher negra no Brasil
democracia, trabalho, imaginrio , em um ciclo com temas bem estruturados, de
cunho acadmico. Este ciclo de debates terminaria em um tribunal ctcio sobre a
discriminao da mulher negra no Brasil, com jri composto pela Pastoral da Terra,
pela Anistia Internacional, pela OAB, entre outras instituies. O tribunal atuaria
a partir de uma pea de teatro em que a protagonista representaria uma mulher
de 117 anos, que contaria a histria da sua vida, da vida de sua lha, de sua luta.
Fizemos, com muito empenho e uma dose de ingenuidade, este projeto, e eu
me lembro como se fosse hoje. Na poca, Nelson Mandela estava preso, e Winnie
Mandela, ento sua mulher, era uma liderana internacional. Eu fui direto ao
Itamaraty, para solicitar ao Ministrio das Relaes Exteriores, mais precisamente
ao ministro Paulo de Tarso, que era o secretrio-geral, que fosse concedido com
agilidade um visto para ela vir ao Brasil. Narrei a ele, com grande entusiasmo,
o que estvamos programando, pedindo que o ministrio facilitasse a vinda de
Winnie, porque gostaramos que ela participasse deste evento, que teria lugar em
20 de novembro, Dia da Conscincia Negra. Quando voltei, subi para a minha
sala, que era no quinto andar do MJ, e o ministro Paulo Brossard me chamou logo
depois. Por sua reao, eu tive a percepo da dimenso do que tnhamos pro-
vocado no governo. Ele dizia que o CNDM era subversivo, porque, se no Brasil
no existia discriminao racial, como um rgo de governo ia criar um tribunal
ctcio para tratar destas questes? Argumentei que a discriminao no Brasil era
secular, no era resultante daquele governo especicamente e que no podamos
compactuar com ela. Lembro-me de que o ministro mencionou Machado de As-
sis para contrapor-se. Disse-me, ento, que eu colocasse o meu cargo disposio.
Entretanto, meu cargo no era do ministro e, sim, do presidente. Quando o pre-
sidente da Repblica solicitasse o cargo, obviamente, eu o colocaria disposio.
Levamos adiante o seminrio, encenamos a pea de teatro e o tribunal.
Foi belssimo. Claro que Winnie Mandela no veio, mas o projeto foi adiante.
Ns tivemos apoio de constituintes, mas foi sobretudo a prpria legitimidade
que o CNDM gozava na sociedade que nos sustentou. Foi um momento muito
bonito. Lanamos tambm na televiso uma linda campanha que talvez algum
tenha visto , intitulada Mulher Negra: Cem Anos de Armao, Cem Anos de
Discriminao, em que aparecia uma mulher fazendo trancinhas no cabelo de
uma menina que perguntava: mame, o que eu vou ser quando crescer? E ela
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respondia: uma mulher negra, linda e livre, vivendo num pas que vai te respeitar
como negra e como mulher. Esta mensagem, inclusive, foi premiada por uma
associao de publicidade e foi ao ar em todas as televises do pas.
A questo racial foi, assim, o segundo grande embate que o CNDM sofreu
ao tocar no tema do racismo, que era, como soubemos depois, questo de grande
importncia para a segurana nacional, assim como a questo agrria. Esta situa-
o mostra claramente os chamados ncleos duros do poder, que eu acredito que,
em menor grau, esto ainda vigentes na poltica: questo agrria e raa. Eu diria
que este foi o segundo grande momento de perigo do CNDM frente aos setores
conservadores no governo e na sociedade.
A outra questo que tambm nos enfraqueceu aps a Constituinte diz res-
peito temtica dos direitos reprodutivos. Pela presso de setores conservadores,
especialmente da Igreja Catlica, sempre foi muito difcil implementar o PAISM.
E a questo do direito ao abortamento at hoje persiste. Ns zemos, em 1989,
um grande evento no Congresso Nacional: Maternidade Direito e Escolha.
Eu acredito que talvez este tenha sido o ponto culminante.
O fato que, em 1989, Paulo Brossard deixou o MJ, e o Presidente nomeou
Oscar Dias Correia como ministro. Logo depois que ele tomou posse, em fevereiro
de 1989, chamou-me ao gabinete e disse, literalmente, que soube que as mulheres
haviam alcanado quase 80% dos seus direitos na Constituinte. Portanto, era
hora de diminuir este rgo em 80%, promessa que ele, zelosamente, levou a
srio. Lutamos por permanecer e manter nossas posies por vrios meses, mas,
nalmente, com o apoio do movimento de mulheres, decidimos que permanecer
signicaria cooptao. Renunciamos, ento: uma renncia coletiva de todas as
conselheiras, minha e da maior parte do corpo tcnico, posto que continuar
naquele rgo, naquele momento, era claramente ser cooptado. Ns no tnhamos
foras na atual conjuntura para levar adiante a nossa misso e desenvolver o
projeto do CNDM enquanto um rgo de aconselhamento da Presidncia e dos
ministrios e de desenvolvimento de polticas pblicas para o avano dos direitos
da mulher na sociedade.
Encerro minha apresentao ressaltando que as reaes adversas so tam-
bm uma medida dos avanos do CNDM e das mulheres na incorporao de
seus direitos na Constituio de 1988, e dizendo que muito do que conquista-
mos permanece hoje.
HERTON ARAJO (DISOC/IPEA):
Gostaria de fazer uma pergunta sobre o fato de a Constituio prever que o Estado
deve coibir a violncia domiciliar. Mesmo antes da Constituio, no Cdigo Civil,
qualquer violncia. Mesmo acontecendo dentro da famlia de um irmo bater
30
no outro, por exemplo , se a vtima fosse delegacia e zesse um exame de corpo
e delito, o Estado tambm poderia intervir. O que a Constituio fez, eu penso,
foi tentar trazer isso luz, j que esse tipo de violncia normalmente no sai do
mbito privado, tentar fazer com que saia de dentro do mbito privado, quando
uma violncia at porque pode chegar ao ponto de um homicdio. Ento, o
objetivo era chamar a ateno para isso, incentivar as pessoas denncia? Por isso
as Deams existiam? Porque j existia um marco?
Certamente. As Deams so de 1985. A partir desta data, elas comearam a proli-
ferar. Mas por que elas passaram a existir? Porque o Estado no atuava. Inclusive,
o CNDM produziu uma das primeiras mensagens veiculadas na televiso sobre
este tema, com Raul Cortez e Dina Sfat: no lme aparecia o rosto borrado do
Raul Cortez, que dizia: em briga de marido e mulher, no se mete a colher?
Depois, a imagem se tornava mais ntida e ele armava: no, a violncia tem de
ser denunciada. Ele e a Dina tinham a mesma fala conclamando a populao a
denunciar a violncia.
Este tipo de violncia no era nem mesmo percebido como tal .Quando a
mulher agredida ia delegacia do bairro dar queixa, era comum o delegado di-
zer: Volta para casa, faz uma jantinha, que as coisas vo se arranjar. Ou ento:
Fala para ele dar uma chegadinha aqui para eu conversar com ele, e resolvemos
entre homens.
Em 1993, celebrou-se em Viena a Conferncia Internacional de Direitos
Humanos da ONU. Este tema to delicado que havia 25 anos no acontecia uma
conferncia sobre tal temtica. A primeira conferncia foi em Teer, em 1968, e
depois, em 1993, em Viena. Esta conferncia mobilizou mulheres do mundo inteiro.
Houve uma grande campanha, que teve incio em uma universidade (Rutgers), nos
Estados Unidos, em que, na poca, eu lecionava. O lema desta mobilizao era
A Violncia contra a Mulher uma Violao dos Direitos Humanos. A linguagem
internacional de direitos humanos no considerava a violncia domstica uma
violao de direitos humanos, pois, tradicionalmente, a gramtica de direitos
humanos se conjuga na relao entre indivduo e Estado. Se voc est sob a
tutela do Estado, em uma priso, e algo acontece, obviamente, uma violao de
direitos humanos, mas o que acontece intramuros, dentro de casa, entre indivduos
privados, no fazia parte da gramtica de direitos humanos.
Na Conferncia de Viena, em 1993, foi aceita a proposio de que a vio-
lncia contra a mulher uma violao dos direitos humanos. O Brasil assinou a
Declarao de Viena, visto que a Constituio brasileira j tinha se adiantado.
Em 1988, ns j tnhamos um dispositivo constitucional neste sentido. O Brasil
31
teve uma posio exemplar, porque voc s assina uma conveno ou declarao
internacional se seus princpios e propostas estiverem contemplados nas leis do
pas. O governo jamais assinar uma vrgula se isso no estiver nas leis nacionais.
E o Brasil chegava Viena com este dispositivo constitucional. Assim como che-
gou, em 1994, na conferncia da ONU realizada no Cairo, sobre populao e
desenvolvimento, j com dispositivo constitucional armando que o casal tem
direito de escolher livremente o nmero de lhos e que cabe ao Estado oferecer
informaes outra vitria das mulheres.
O que quero dizer que a Constituio de 1988 foi tambm um parmetro
para a posio do Brasil nas grandes conferncias da ONU que se realizaram na d-
cada de 1990 e tambm em convenes internacionais, por exemplo: a Conveno
Interamericana de Belm do Par, que uma conveno que visa punir a violncia
contra a mulher, e, neste sculo, a Conferncia Mundial contra o Racismo, a Dis-
criminao Racial, a Xenofobia e a Intolerncia Correlata, realizada em Durban
o alicerce est na Constituio.
Na relao entre os planos nacional e internacional, necessrio, primeira-
mente fazer o dever de casa, pois o pas no contraria sua Constituio. Mas os
avanos externos so muito importantes, porque fornecem parmetros de legiti-
midade a certos princpios e fortalecem as lutas nacionais.
Gostaria, para fechar esta apresentao, de falar sobre a questo da interna-
cionalizao da agenda de luta das mulheres.
Na dcada de 1990, no estvamos mais no CNDM. Fernando Collor de
Mello havia sido eleito presidente do Brasil. Na maioria dos pases do Cone Sul,
este foi um perodo de redemocratizao, um perodo de consolidao de direitos
civis, de direitos polticos usurpados pelas vrias ditaduras militares. um per-
odo que eu acho muito interessante, sobretudo em meados da dcada de 1990,
porque, se, durante os anos 1970 e 1980, o monoplio do discurso sobre os
direitos humanos era da sociedade civil, comeamos a ter, no Brasil, j em 1988,
com a Constituio, os conselhos e comisses, a elaborao de um discurso de di-
reitos humanos tambm no mbito governamental. Este fato muito importante.
J no h um monoplio do discurso de direitos humanos na sociedade civil.
Comea a haver, no mbito dos governos da Amrica Latina, basicamente no
Cone Sul, no Chile, no Uruguai, na Argentina e no Brasil, com exceo ento do
Paraguai, a criao de rgos de direitos humanos no mbito do governo.
O CNDM , por excelncia, uma entidade de direitos humanos. Ao longo
das ltimas dcadas, assistimos criao de outros rgos de direitos humanos
no mbito governamental, como comisses parlamentares e secretarias em nvel
federal e estadual e em processos similares, e criao de instncias similares em
32
outros pases do Cone Sul, como a Comisso de Direitos Humanos, no mbito
do MJ, na Argentina e no Chile, onde, no incio dos anos 1990, tambm inau-
gurado o Servicio Nacional de La Mujer (Sernam).
A arquitetura dos direitos humanos vem se expandindo pela incorporao
de novas dimenses e novos sujeitos sua agenda, que, centrada inicialmente nos
direitos civis e polticos, incorpora os direitos sociais e se expande para direitos
reprodutivos, meio ambiente, violncia, entre outras dimenses.
Norberto Bobbio, lsofo italiano, prope essa ideia de primeira gerao,
segunda gerao e terceira gerao de direitos humanos, por meio da qual ele
descreve o percurso da agenda de direitos humanos desde os direitos civis e pol-
ticos os direitos sociais fundamentais para a efetivao de quaisquer direitos
at os direitos reprodutivos e os direitos ambientais. Em Viena cunhou-se o prin-
cpio de que os direitos humanos so universais, indivisveis e inalienveis.
A linguagem atual de direitos humanos complexa e se expressa em con-
venes referentes a sujeitos especcos de direitos, como as mulheres e as crian-
as, em documentos regionais, como cartas dos povos africanos e dos povos eu-
ropeus, e em convenes interamericanas. At mesmo com a desestruturao
do CNDM, na dcada de 1990, e a ausncia de um rgo efetivamente atuante
em nvel federal, no Brasil, naquela dcada, a agenda das mulheres avanou, e o
Brasil teve uma presena muito importante em todas as conferncias da ONU
que se realizaram nesses anos, graas atuao de organizaes no governamen-
tais (ONGs) e movimentos de mulheres fortemente presentes nestas confern-
cias, em articulaes nacionais, regionais e internacionais, atuando amparados
em nossa Constituio.
A primeira conferncia de grande importncia na dcada de 1990 foi no
Rio de Janeiro, a Conferncia das Naes Unidas sobre o Meio Ambiente e o
Desenvolvimento (CNUMAD). Foi a primeira vez que a ONU abriu as portas
para a presena de ONGs que no aquelas que sempre a estiveram. Depois, foi a
de Viena, em 1993, que j mencionei; em seguida, a Conferncia de Populao e
Desenvolvimento do Cairo, que cunhou o conceito de direitos reprodutivos na lin-
guagem de direitos humanos e avanou no que diz respeito ao aborto, armando
que, nas circunstncias em que legal, dever do Estado realiz-lo em condies
de segurana para a sade da mulher e que todas as mulheres vtimas de sequelas de
aborto devem ser atendidas. Depois vem a Conferncia de Beijing, em 1995, que
vai avanar mais que a do Cairo, especicamente com relao aos direitos repro-
dutivos, pedindo aos governos que faam uma reviso na punio das mulheres
que realizam o aborto. Finalmente, a Conferncia Mundial contra o Racismo,
a Discriminao Racial, a Xenofobia e a Intolerncia Correlata realizada em
Durban, trazendo para a pauta das conferncias da ONU esta questo fundamental.
33
Estamos agora em um novo sculo, que cheio de indagaes, de contradi-
es. Eu venho agora de uma audincia no Supremo Tribunal Federal (STF), em
que o egrgio tribunal discute a questo da interrupo teraputica da gravidez
no caso de anencefalia. importante que o tribunal esteja discutindo este tema,
que haja audincias pblicas para discutir esta temtica, que representantes de
diferentes setores possam ir l, mas, mesmo assim, eu saio muito preocupada.
Que Brasil este em que ns ainda estamos discutindo o direito de uma mulher
interromper a gestao em casos de anencefalia? Um pas em que a discusso
sobre o uso de clulas embrionrias para pesquisa consumiu meses e meses de de-
bate? Eu co por aqui, confusa com este pas que me deixa esperanosa e perplexa
ao mesmo tempo.
JORGE ABRAHO (DIRETOR DA DISOC/IPEA):
Eu gostaria de fazer uma pergunta sobre a tenso da discusso das polticas pbli-
cas de reconhecimento da diversidade. A gente percebe, dentro da poltica insti-
tucional da diversidade de raa, gnero e juventude, que isso no uma novidade
no Brasil. Como voc v essa tenso entre universalismo, as polticas universais, e
aquelas que so portadoras da ideia do direito, mais focalizadas? Em geral, isto
muitas vezes confundido pelos conservadores e usados neste tipo de argumento:
esto vendo como o universalismo no resolve? uma tenso para ns que de-
fendemos o universalismo, o caminho dos direitos, e, ao mesmo tempo, vemos a
mudana da diversidade e do desenho da incorporao da diversidade.
um comentrio interessante. Eu acho que uma tenso quase inevitvel, mas
que talvez no tivesse lugar se partssemos da premissa de que o reconhecimen-
to da diversidade no excludente ao universalismo. At porque necessrio
que haja um reconhecimento universal da diversidade. Se ns pensarmos agora
mais especicamente em determinadas polticas sociais, vamos pensar uma po-
ltica social de combate pobreza, e essa poltica social de combate pobreza
uma poltica universal. E assim deveria ser: uma poltica universal. Por outro
lado, o conceito de pobres, como o conceito de povo, tem sexo, raa, idade e cor.
Como os pobres que a poltica, na sua universalidade, visa atingir so diferentes,
bem provvel que haja maximizao de resultados, se, ao ser desenhada, ela
leve em conta fatores que diferenciam o pblico a que est destinada. Voltando
questo da pobreza, por exemplo. H algumas polticas distributivas que podero,
da forma como so desenvolvidas, atingir particularmente determinado setor.
A minha pergunta : uma poltica dirigida a todos os jovens, que estejam numa
determinada faixa etria e num determinado nvel de renda, universalista nesse
sentido ou seria considerada uma poltica focada?
34
Eu no sei se me fao entender, mas eu no queria trazer aqui a categoria
gnero, porque ela relacional. Eu estou usando muito o conceito de homem
e mulher para no entrar nesta questo de gnero, porque no exatamente de
gnero que ns estamos falando. Algumas polticas so claramente polticas para
as mulheres. O que as estatsticas evidenciam o sexo; o que pode estar por trs,
embasando estas estatsticas, podem ser relaes de gnero. Ento, eu tenho di-
culdade em ter uma posio concreta com relao a esta tenso, mas creio que a
considerao da diversidade como um critrio de eccia fundamental. muito
difcil voc desenhar polticas abstraindo-se da populao a quem estas polticas
vo atingir. E esta populao em si diversa, e temos de ter polticas universais
considerando a diversidade. Polticas especcas so outra coisa. Existem polticas
pblicas especcas com relao, por exemplo, a mulher? Sim. Tudo que diz respei-
to maternidade por exemplo, a licena-maternidade. A, claramente, ns temos
uma poltica focada claramente na mulher em idade reprodutiva, e assim tem de
ser pelo carter da poltica. Ento, eu acho que depende muito de caso a caso.
HERTON ARAJO:
Eu quei curioso sobre o que aconteceu depois que o CNDM se esvaziou, naque-
la demisso coletiva que voc descreveu. Eu entendi na sua fala que o conselho foi
muito importante para colocar na Constituinte vrias questes e vrios avanos.
A Constituinte realmente teve grandes avanos na rea dos direitos das mulheres,
e, logo depois, por causa daqueles trs episdios, houve um esvaziamento do
conselho. Ao mesmo tempo, voc falou que a sociedade civil criou um monte de
pontes entre o Estado no processo constituinte e depois dele, mas essa ponte pa-
rece que se perdeu um pouco. Eu queria ouvir um pouco mais sobre como cou
a questo da mulher e do Estado. Depois que voc e as outras pediram demisso,
o conselho ainda cou ativo ou esvaziou-se totalmente?
No foi s a questo das nossas demisses. O ministro Oscar Dias Correia tam-
bm bloqueou nosso oramento. Chegamos a ter telefones cortados; foi muito
grave. uma histria muito pouco conhecida. Quando eu entreguei a minha
carta e as conselheiras entregaram as suas cartas de demisso na Presidncia, numa
marcha ao Palcio do Planalto, acompanhadas por mulheres de todo o pas, que
vieram se solidarizar conosco, os telefones j no funcionavam mais. Existiam
cargos de conana do conselho, e ele queria transferir funcionrios que ocupa-
vam DASs.
2
Ele inviabilizou o CNDM. Ele no inviabilizou a agenda, o que j
estava construdo na sociedade brasileira. Ele no inviabilizou o movimento das
2. Cargos de direo e assessoramento superior.
35
mulheres, que naquele momento j fazia uma transio para uma organizao
mais estruturada em ONGs, que, na dcada de 1990, j tinham perl mais pro-
ssionalizado. A agenda continuou a ser levada, mas, obviamente, sempre com
essa falta de um rgo federal num pas de dimenses continentais como o nosso,
que requer uma coordenao nacional mais articulada e um dilogo mais direto
com o Executivo.
No foram somente esses trs episdios, mas foram episdios importan-
tes. A extenso da licena-maternidade para quatro meses tampouco agradou
empregadores. Na poca, tivemos at um embate com a Federao das Inds-
trias do Estado de So Paulo (FIESP). A garantia de direito para as empregadas
domsticas tambm foi problemtica ou seja, o avano sempre traz reaes.
A rme posio do CNDM pelos direitos reprodutivos e o fato de trazermos ao
Congresso um debate sobre abortamento tambm contriburam para a reao
conservadora ao CNDM.
JANDIRA QUEIROZ (MULHER LSBICA FEMINISTA):
Eu poderia me identicar hoje como vrias coisas, mas vou trazer a minha
identidade de mulher lsbica feminista e diria duas coisas: a senhora men-
cionou que, l no comeo na dcada de 1970, o movimento das mulheres,
o movimento feminista, no pretendia dividir as lutas, mas unic-las, e que
isso foi uma etapa vencida. Eu queria questionar se realmente foi vencida at
hoje, porque ainda vejo muita fragmentao mesmo dentro do movimento das
mulheres. Queria saber se era maior e pior ainda. Chegando hoje aqui, achei
bom estarmos discutindo a questo do aborto e a questo das clulas-tronco.
Ontem tivemos uma audincia l no STF sobre a unio civil com pessoas do
mesmo sexo, que est sendo considerada uma vitria, e agora ns estamos dis-
cutindo isso na Comisso de Famlia. Toda essa pauta do aborto, de direitos
reprodutivos, de orientao sexual, de direitos humanos de modo geral, est
enviesada pelos evanglicos. Eu queria externar minha opinio e saber um pou-
co como a senhora pensa, porque eu vejo uma tendncia muito forte do Estado
de absorver demandas que so religiosas, que esto atrapalhando e atrasando
muitas coisas no Judicirio e no Legislativo.
So duas perguntas de ordens diferentes, Jandira. O que eu queria dizer da dcada
de 1970 era que o movimento feminista, que ento surgia com uma proposta
poltica, no queria dividir as foras progressistas que lutavam contra a ditadura.
A luta pela democracia era entendida como uma luta contra o Estado violador de
direitos, mas basicamente de direitos civis, de direitos polticos e, talvez, tambm
de direitos econmicos, mas no se colocava a luta contra um Estado violador
36
de direitos das mulheres, por exemplo. Ento, o que o movimento feminista no
incio teve de enfrentar foi uma eventual desconana: tudo bem, reconhecemos
a sua luta, importante, mas no o momento. Agora, o momento em que ns
estamos reunidos para falar da questo das prises arbitrrias. E ns dizamos:
mas ns podemos falar sobre isso, ou tambm sobre isso? Esse foi o sentido que
eu quis colocar.
Com relao ao movimento das mulheres/movimento feminista, necess-
rio no idealizar e nem separar o mundo entre mulheres bondosas e solidrias e
homens algozes. Todos ns caminhamos com nossa humanidade, onde cabem a
competio, a inveja, cabe a capacidade de superao, cabe a articulao em deter-
minados momentos. O movimento de mulheres lsbicas no era um movimento
com grande expresso naquele momento. Elas se organizavam basicamente nas
trincheiras do feminismo; s nos anos 1990, talvez, este movimento adquire um
carter mais autnomo. Hoje, uma agenda de direitos civis e de direitos sexuais
das mulheres lsbicas passou a ter muito mais expresso poltica do que tinha
no passado, talvez tambm porque o movimento gay de homens adquiriu antes
maiores relevncia e visibilidade do que o movimento de mulheres lsbicas, que
vem alcanando mais espao e legitimidade hoje. Espero que isso venha, realmen-
te, a ser quebrado.
Eu quero contar uma experincia que tive na poca da Constituinte. Havia
um grupo, denominado Tringulo Rosa, que ainda existe e naquela poca era
muito ativo, que era o grupo mais articulado com o CNDM para desenvolvermos
uma ao conjunta de advocacy, no sentido de apresentar aos Constituintes a in-
cluso de orientao sexual no pargrafo todos so iguais perante a lei sem distin-
o de sexo, raa, religio etc. e orientao sexual. Mas esta moo no passou. A
questo da sexualidade , ainda, neste pas, uma questo extremamente sensvel.
Quanto inuncia das religies, hoje ainda mais signicativo o poder
destes grupos religiosos que, por exemplo, na discusso sobre anencefalia no
STF, posicionam-se totalmente contrrios interrupo da gravidez. Entendo
o seu desnimo.
FLVIA BIROLI (PROFESSORA DO INSTITUTO DE CINCIA POLTICA
DA UNIVERSIDADE DE BRASLIA UNB):
Eu ouvi seu comentrio sobre algo que voc acabou no mencionando e se situa
nessa dcada de 1990, desse recuo da articulao da poltica de cotas para mu-
lheres. Ao falar da sua experincia, voc ressalta que foi muito importante, no
momento da Constituinte, essa bancada feminina; essas mulheres estarem presen-
tes naquele momento, em sua variabilidade, nas suas diferenas, foi algo muito
relevante para mostrar as conquistas que foram feitas e que criaram patamares
37
diferentes, eu acredito, para os movimentos de mulheres e at para outros movi-
mentos posteriormente. E ns, quando discutimos as formas da poltica de cotas
no pas, sentimos que uma espcie de n essa questo do aumento da represen-
tao poltica feminina e da presena de mulheres no s no Congresso Nacional,
mas em vrias instncias. Voc poderia comentar um pouco como enxerga isso?
Eu quei pensando em outra questo imensa, mas, se voc puder fazer um
comentrio, eu gostaria de ouvir: quando voc pensa sobre a Constituinte, voc
fala sobre o papel da imprensa como uma espcie de sabotadora da palavra fe-
minista. E eu achei muito interessante como voc falou disso, inclusive trabalho
muito com isso e concordo plenamente com voc e acredito que essa sabotagem
da palavra feminista se mantenha. So muitas mudanas que aconteceram, mas
h algumas permanncias que so muito centrais, a meu ver, quando pensamos
no horizonte dos movimentos de mulheres no Brasil. Eu diria que essa repre-
sentao poltica feminina que encontra essa derrapagem, que no consegue des-
lanchar, e a outra talvez seja. assim que eu vejo outra esfera de representao em
que a palavra feminina no est presente como palavra feminista, que era a mdia.
Voc poderia comentar isso?
Com relao poltica de cotas, claramente uma poltica focada. Eu acho que
importante entender o fracasso da nossa poltica de cotas na perspectiva maior
do fracasso da nossa vida parlamentar hoje. Existe uma diferena drstica entre
o Congresso Constituinte, eleito, em 1986, como um espao de debate e com-
promisso pblico, e o que representa hoje o Congresso Nacional. H um abismo
em termos de qualidade de atuao parlamentar. Hoje, para as mulheres, a par-
ticipao poltica no Legislativo no parece muito atraente, o que no colabora
para que as mulheres venham a romper as inmeras barreiras que os partidos
criam para sua efetiva incorporao. Nossa lei de cotas precisa ser revista, ela
insuciente. O desencanto com a poltica, alm de preconceitos ainda vigentes
na sociedade, afasta as mulheres da luta pela sua maior incorporao ao Legisla-
tivo. O Brasil, se no me engano, ocupa uma das ltimas posies no mundo em
relao participao de mulheres em instncias polticas formais: parlamento,
congresso e senado.
H presses importantes pela incorporao da mulher no Judicirio, onde
ela tambm est pouco presente. Frequentemente, correm listas de candidatos e
h movimentos de apoio para se ter mais mulheres no STJ e no STF, para que
as cortes estaduais tenham presena maior de mulheres. Ento, nesse mbito, eu
vejo um certo entusiasmo em tentar romper o conservadorismo e o machismo
dessas instituies incorporando mais mulheres.
38
Esta ausncia histrica da mulher me deixa perplexa, porque ns temos
uma aura de modernidade, mas, ao mesmo tempo, h questes extremamente
conservadoras, h pases africanos que tm presena muito mais signicativa de
mulheres no parlamento.
Com relao presena da mulher em cargos de primeiro escalo, o Brasil
tambm est l atrs. Agora, neste governo [o ento segundo governo Lula],
ns temos uma presena mais signicativa, mas sero cinco, seis mulheres.
No Chile, no s temos uma presidente, mas uma diviso equitativa entre ho-
mens e mulheres no primeiro escalo, e a Michelle Bachelet era ministra da
Defesa, e antes era ministra da Sade. Na Colmbia esse pas estraalhado
por guerras , ns temos uma tradio de mulheres ministras da Defesa. En-
to, eu acho que o Brasil tem de baixar um pouco a cabea, porque ns temos
uma tendncia a olhar para ns mesmos com certa prepotncia. Deveramos
perguntar por que ns estamos to atrs? O que est acontecendo conosco?
Por que ns mulheres no estamos lutando mais para estar nestes espaos fun-
damentais de poder, ao mesmo tempo em que o Brasil , reconhecidamente, o
pas com grandes avanos na condio da mulher e com grande capacidade de
mobilizao? As Conferncias Nacionais de Polticas das Mulheres, organizadas
pela Secretaria de Polticas para as Mulheres (SPM), contam com duas, trs
mil mulheres organizadas. No todo pas que tem isso! H alguma coisa a
para reetir; para vocs, que vo iniciar um projeto sobre a questo de gnero,
eu acho fascinante tentar entender isso, porque eu no tenho uma resposta.
Considero que essa ausncia das mulheres dos espaos de poder coloca tam-
bm um problema de governabilidade. Entendendo governabilidade da maneira
mais clssica, como a necessidade de um dilogo, de uma articulao e de uma
capacidade de demanda por parte da sociedade civil e de resposta do governo.
Apesar de existir, hoje, no governo federal, um rgo muito bem estruturado e
atuante como a SPM, ainda h muito por avanar no campo mulher e poder.
Ento, cam essas perplexidades.
Com relao questo do imaginrio que construdo sobre feminismo e
feminino ou sobre o esteretipo que pesa sobre ns mulheres feministas, claro
que muito presente ainda. Primeiro, voc tem de dizer que mulher feminista
no morde, essas coisas bsicas. As prprias mulheres, devido ao estigma que a
palavra carrega, querem se distanciar dela. Isso ca claro na necessidade de, por
exemplo, uma mulher que d uma declarao perfeita falando que ela contra
discriminao no mercado de trabalho, dizer tambm eu sou feminina, eu no
sou feminista. Caberia a pergunta: o que ser feminista? Porque feminismo
uma luta poltica por igualdade de gnero, pelos direitos da mulher.
39
ALINNE BONETTI (DISOC/IPEA):
Eu entendi tu falares que 80% das demandas das mulheres foram incorporadas
Constituio. E esses outros 20%, quais foram estas outras demandas que enfren-
taram resistncia? Tu mencionaste, na resposta Jandira, que um dos insucessos
foi relativo questo da orientao sexual, no campo da sexualidade, dos direitos
sexuais e reprodutivos. No nosso projeto de pesquisa, voltado a analisar as con-
quistas e os retrocessos dos direitos das mulheres nos 20 anos da Constituio da
Repblica de 1988, selecionamos quatro temas a partir dos quais analisaremos: a
relao mulher e poder; a questo do mercado de trabalho; a questo do enfren-
tamento da violncia que, para mim, hoje, uma questo consolidada no pas;
e a questo dos direitos sexuais e reprodutivos, mais especicamente a questo
do aborto, que uma bandeira clssica do movimento feminista desde sempre e
que nunca conseguiu emplacar. E ainda hoje, acabamos de vir daquela audincia
pblica
3
e ouvimos coisas inacreditveis em pleno sculo XXI. Gostaria de saber
quais so estas outras questes, por que o aborto no entrou na pauta, quais so
estes outros 20% que no foram contemplados?
No mbito dos direitos sexuais, a questo da orientao sexual no foi incorpora-
da. No mbito dos direitos reprodutivos, a nossa proposta era que o Artigo n
o
226,
7
o
dissesse que o planejamento familiar livre deciso de homens e mulheres,
e no do casal, como cou. Com relao ao mercado de trabalho, houve avan-
os em termos de direitos dos trabalhadores domsticos, mas no o suciente.
Com relao mulher e ao poder, a no h nada que se dizer, porque no um
problema constitucional. A Constituio no discrimina nesse sentido, ela d
todos os parmetros normativos para uma igual participao da mulher tambm
no mercado de trabalho. Inclusive, diz que devem ser criados mecanismos que
regulamentem a participao da mulher do mercado de trabalho, o que seria feito
em legislao ordinria, e no na Constituio.
No mbito do casamento, a unio civil entre pessoas do mesmo sexo no
constituiu uma pauta. Mas se aboliu a necessidade de formalizao da unio para
o reconhecimento de deveres e direitos inerentes sociedade conjugal. Isto abre
portas para avanar na legislao ordinria.
Com relao mulher rural, houve alguns avanos muito importantes, in-
clusive a titularidade da terra independentemente da situao conjugal. Isto foi
uma vitria muito importante, mas faltou a equiparao dos direitos da trabalha-
dora rural aos da trabalhadora urbana.
3. Audincia pblica realizada no Supremo Tribunal Federal (STF) sobre a regulao da interrupo da gestao em
casos de fetos anencfalos.
40
Com relao ao aborto eu gostaria de narrar um episdio para vocs. Se hoje
a bancada evanglica tem um grande peso no Congresso, naquela poca j era
importante. J existia a bancada evanglica, j existia a bancada catlica, j existia
o movimento internacional contra o direito de escolha, que se autodenomina
Pr-vida. Eu no gosto deste termo porque eles monopolizam a ideia de vida.
um movimento internacional, com amparo de grandes recursos. Durante o
processo constituinte, avaliamos, no CNDM, a composio do Congresso Na-
cional e conclumos que a maioria dos constituintes no tinha uma posio a
respeito do aborto e no queria mexer com esse tema. Para eles, era como segurar
uma batata quente e no queriam queimar a mo. Nos dois extremos, havia, de
um lado, uma pequena minoria de congressistas que apoiavam o direito ao abor-
tamento e, de outro, uma parcela muito mais numerosa de conservadores, com
uma posio rme contra tal direito e que era muito atuante, apoiada por igrejas
e movimentos internacionais.
Esse era o panorama no Congresso Nacional constituinte. Avaliando esse
jogo de foras, o CNDM traou uma estratgia: decidimos que o CNDM iria
armar que a questo do aborto no era matria constitucional. No tinhamos
fora poltica para introduzir qualquer proposta referente expanso de permis-
sivos para o abortamento. Por outro lado, para que houvesse viabilidade des-
ta estratgia, seria necessrio que houvesse um contraponto ou seja, se, por
um lado, deputados e senadores propunham a proibio total do abortamen-
to, era necessrio que se apresentasse a proposta de descriminalizao do aborto.
Tnhamos, assim, duas posies antagnicas e a possibilidade de que o caminho
do meio ganhasse. As mulheres se mobilizaram de uma forma extraordinria em
todo o pas, e conseguiram milhares de assinaturas necessrias para a apresentao
de uma emenda popular pela descriminalizao.
Ao mesmo tempo, em todas as missas celebradas no Brasil e em diversos cul-
tos evanglicos, recolhiam-se assinaturas pela proibio da interrupo da gesto
em qualquer circunstncia. Este era o clima em que atuamos com a estratgia da
no incluso, que venceu e que uma das vitrias das mulheres na Constituinte
Este episdio exemplar de uma estratgia poltica bem-sucedida.
Entretanto, continuamos a enfrentar propostas de mudana constitucional
para impedir qualquer forma de abortamento, mesmo aquelas j previstas em lei
desde 1940.
NGELA BARRETO (DISOC/IPEA):
Eu gostaria de perguntar sobre como a questo da educao foi conduzida. Como
voc atuou com relao s questes educacionais na Constituio? Ns sabemos
especialmente da questo das creches, eu queria que falasse um pouco mais so-
bre isso. Ns, do grupo da educao, somos responsveis por fazer um trabalho
41
semelhante ao que o pessoal de gnero est fazendo; ns estamos fazendo para a
questo da educao. Seria interessante ver o possvel cruzamento destas agendas.
Eu queria esclarecer que o conselho no era um rgo que s se fazia presente no
Congresso. No era assim, ns desenvolvamos vrios programas e projetos com
outros rgos do governo e com organizaes da sociedade civil. As creches foram
o tema de uma das primeiras comisses do CNDM. Alm de toda uma parte pe-
daggica voltada para a criana, zemos tambm um trabalho poltico no sentido
de que fosse efetivada a obrigatoriedade da creche quando a empresa tivesse deter-
minado nmero de empregados homens ou mulheres em idade reprodutiva.
Com relao a essa obrigatoriedade, conto um episdio interessante: o Banco
Nacional de Desenvolvimento Econmico e Social (BNDES) tem uma srie de
requisitos de ordem econmica e nanceira para emprestar dinheiro para as em-
presas. E ns sugerimos ao Carlos Lessa, economista do Rio de Janeiro, na poca,
diretor do BNDES, que, entre os requisitos para os emprstimos do BNDES,
constasse o cumprimento, pela empresa, da Lei de Creche e que isso fosse scali-
zado pelo BNDES. E assim foi, enquanto o Lessa ocupou este cargo. No mbito
da creche, ns atuamos, portanto, pedaggica e politicamente, batalhando pela
lei e procurando implementar esta legislao com uma estratgia como a utilizada
junto ao BNDES.
E com relao educao, ns tivemos alguns trabalhos interessantes.
Desenvolvemos um projeto em 250 mil escolas da rede pblica, que se chamava:
Discutindo na Escola o Papel da Mulher na Sociedade, e propunha uma srie
de exerccios pedaggicos, redaes e discusses entre alunos sobre a questo
da mulher na sociedade. Fizemos uma capa de caderno escolar distribudo pelo
Ministrio da Educao (MEC) para milhes de estudantes no pas com o tema
O Mesmo Mundo, as Mesmas Tarefas. Fizemos tambm um concurso do livro
didtico para premiar os livros que contivessem menos esteretipos sexuais.
Esse concurso abriu a discusso para os esteretipos racistas tambm pre-
sentes nos livros didticos. Fizemos tambm, com o MEC e a Coordenao de
Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior (Capes), um programa de apoio
a teses de ps-graduao, mestrado e doutorado para homens e mulheres que
tratassem de temticas ligadas mulher.
NGELA BARRETO:
E como voc v hoje a questo da educao dentro do movimento feminista?
42
Eu acho que houve grande progresso. Em primeiro lugar, devo dizer que os li-
vros didticos, eu no tenho acompanhado; ento, eu no posso realmente saber
a qualidade em termos de esteretipos de gneros que ainda existem. Hoje, o
nmero de mulheres que terminam a educao escolar no Brasil suplanta o de
homens. Em termos da educao superior, est havendo tambm uma quebra dos
guetos das carreiras femininas em medicina, por exemplo, j h mais de 50% de
mulheres. Ento, eu vejo a questo da educao como uma das questes em que
se tem realmente avanado, no sei qual seria sua opinio, porque eu no tenho
acompanhado to de perto esta questo.
NGELA BARRETO:
Essa questo dos livros virou um programa do ministrio j na dcada de 1990,
uma iniciativa do ministrio de avaliar os livros didticos e publicar um guia que
recomenda ou no os livros para a escolha do professor. Isto veio se aperfeioan-
do, e todos esses esteretipos so analisados neste projeto. Agora, eu acho que
estamos na hora tambm de ver o contrrio, porque o sucesso escolar menor dos
homens uma preocupao.
Tem tantos fatores, mas deve ser ligada tambm entrada mais cedo no mercado
de trabalho e, quem sabe, dramtica maior mortalidade dos jovens.
HERTON ARAJO:
O fato que as mulheres esto bem melhores. A concluso, quando fazemos esse
controle, h uma discriminao contra os homens. As mulheres tm maior esco-
laridade, chegam ao mercado de trabalho e recebem menos; isso verdade. Agora,
dentro da escola, voc controla por vrias coisas, e as mulheres conseguem mais.
NINA MADSEN (SPM):
H uma professora da Universidade de So Paulo (USP), Marlia de Carvalho
Pinto, que fez um estudo em uma escola pblica de So Paulo sobre o pior desem-
penho dos meninos em relao s meninas na escola. E o que ela sugere como hi-
ptese que, na verdade, eles tm um pior desempenho, mas, ao mesmo tempo,
eles so louvados pelas professoras, porque so danados, mas so mais inteligen-
tes. Ento, ela sugere que esse pior desempenho possa estar relacionado a padres
de masculinidade que so reproduzidos no contexto da escola.
43
No seria discriminao, eu acho que h padres a de esteretipos masculinos e
femininos que devem ter um peso muito grande na educao.
MELISSA ANDRADE (INTERNATIONAL POVERTY CENTER IPC):
Eu trabalho em um programa de cooperao entre Brasil e frica na rea de
proteo social. Meu papel justamente facilitar essa troca de experincia. E uma
experincia que tem surgido justamente a questo de gnero. Eu queria saber,
na sua experincia de articulao internacional, se j houve troca, nesse mbito de
busca de direitos, em relao frica.
Bastante. Depende de qual frica ns estamos falando; se a frica do Sul ou
se a frica do Norte. Eu perteno a uma rede de mulheres predominantemen-
te islmicas da frica do Norte. Entre esses pases, todos islmicos, h grandes
diferenas, dependendo tambm de conjunturas polticas, de interpretaes
mais ou menos rigorosas do Coro. D uma conversa enorme, eu no sei sobre
o que voc gostaria de conversar. Eu diria que tambm a frica Subsaariana
tem grandes diferenas. H perspectivas diversas em relao ao corpo da mu-
lher. Em alguns pases, a palavra direito nem existe, ela no tem uma traduo
na lngua nativa.
Eu trouxe um livro para a biblioteca do Ipea, ele est em ingls: A violncia
contra a mulher no contexto internacional. Na ONG Cidadania, Estudo, Pesquisa,
Informao e Ao (Cepia), analisamos oito pases: frica do Sul, Brasil, China,
ndia, Egito, Palestina, Rssia e Estados Unidos. Sua pergunta leva a uma grande
discusso, porque so muitas fricas. Especicamente com que pases vocs esto
iniciando esse intercmbio?
MELISSA ANDRADE:
Qunia, Angola, Moambique e Uganda. Na verdade, a minha pergunta era nesse
sentido dessa relao bilateral, essa cooperao pela busca de direitos na rea da
mulher, mais por esse lado, s para saber se j houve alguma coisa nesse sentido.
Na Cepia, ns organizamos um programa de formao chamado Programa Inter-
nacional de Formao em Direitos Humanos das Mulheres, em que ns j tivemos
participantes da Amrica Latina e da frica, de Angola, Moambique e Cabo Verde.
44
SUSANA CABRAL (SECRETRIA EXECUTIVA DO CNDM):
Eu sou a atual secretria executiva do CNDM. O conselho est trabalhando
em relao s prximas eleies. Est sendo lanada hoje no site uma campanha
chamada As Mulheres no Poder. Ento, me surgiu a dvida; a Secretaria de
Polticas para as Mulheres reuniu as instncias de mulheres de partidos polticos.
No existe claramente, mas os fruns de instncias de mulheres dos partidos
polticos procuraram o conselho, e o conselho assumiu essa campanha, que
consiste principalmente na plataforma eleitoral elaborada por essa instncia de
mulheres, com as contribuies que o conselho trouxe. Esta plataforma j est
impressa, j est sendo amplamente distribuda. A ideia que ela seja assumida
por candidatas e candidatos nas prximas eleies. O site est sendo lanado
hoje <www.maismulheresnopoderbrasilia.com.br> , e todas as informaes
esto na pgina da secretaria.
inevitvel comparar o tema dessa conversa aqui hoje com a questo das
mulheres na Constituinte. E eu, nesse dia de tantas esperanas e perplexidades,
tambm tive a alegria e a honra de acompanhar a Jacqueline na audincia em que
ela falou representando a si mesma, principalmente, e ao conselho. O conselho,
atualmente, tem a Jacqueline de volta como conselheira de notrio saber. Ento,
eu tambm estou cheia de tantas perplexidades no dia de hoje, esse encontro me
trouxe tambm essa questo ou seja, naquele momento l atrs houve uma caixa
postal que recebeu essas sugestes; e muito interessante, porque o conselho na-
quele tempo tinha essas mulheres que eram convidadas e que eram, sabidamente,
mulheres ligadas s questes dos direitos das mulheres. Em 2003, com o governo
Lula, o conselho foi para dentro da ento Secretaria Especial de Polticas para as
Mulheres e passou a ser composto por entidades da sociedade civil e conselheiros
governamentais que representam rgos e ministrios.
Eu venho acompanhando de l para c e acompanhei muito de perto uma
reformulao que o conselho acabou de ter, no incio deste ano, para torn-lo
mais legtimo, mais representativo, porque, no incio de 2003, as entidades foram
apontadas e escolhidas, essas entidades de mulheres. Para mim, um pouco uma
obsesso a questo da democracia, de controle social muito lgico, faz todo o
sentido , mas como se tivssemos cado um pouco obcecados por isso. As enti-
dades tiveram um processo eleitoral muito bacana para se habilitarem a participar
do conselho; ao que se seguiu, uma eleio das habilitadas. Foi feito um esforo
muito grande para tudo ser feito da maneira mais participativa etc. A ltima coisa
que faltava denir e o conselho deliberativo votou como seriam indicadas
as conselheiras de notrio saber. E at essas foram indicadas pela atual composi-
o do conselho. O esforo foi muito grande, mas quando chega essa histria da
caixa postal, eu achei timo, porque agora, com a elaborao dessa plataforma,
as instncias das mulheres zeram a proposta da plataforma, e as representantes
45
das entidades levaram para as entidades a plataforma. Foi um processo o mais
democrtico possvel, e a plataforma saiu e est linda.
Mas foi to legtimo esse processo: abrir uma caixa postal e aquelas mulheres
terem a capacidade e a sensibilidade de reconhecer, naquele monte de propostas
que devem ter chegado, quais as que eram legtimas aspiraes, o que fazia senti-
do, o que no fazia sentido, e acabamos tendo essa Constituio to bacana nesse
aspecto dos direitos das mulheres. Ento, eu acho que mais uma perplexidade
para mim neste dia de hoje, e serve para que vejamos que tudo importante,
todas as maneiras fazem sentido, mas que no podemos car to obcecadas por
um modelo, uma maneira que legtima, que bacana, mas no podemos es-
quecer que existem mulheres que tm um enorme interesse, que tm capacidade
e que zeram essa histria, no , Jacqueline? Eu me sinto muito honrada de ser
secretria executiva do conselho, de ter acompanhado isso tudo e de estar perto e
aprender com conselheiras como voc.
CAPTULO 2
A VIOLNCIA CONTRA AS MULHERES NO BRASIL
LEIS, POLTICAS PBLICAS E ESTATSTICAS*
Tnia Mara Campos de Almeida
So inegveis os avanos no campo dos direitos a uma vida sem restries s mu-
lheres, a implantao de programas que promovem e protegem estes direitos, a
mudana de mentalidades apresentada por alguns grupos sociais, bem como o re-
conhecimento jurdico de uma condio de cidadania igual dos homens para as
mulheres. Contudo, uma expressiva quantidade de casos empricos indica que so
insucientes os investimentos e esforos neste sentido por parte da sociedade civil
organizada e dos governos. Prticas, sentimentos e pensamentos em nmero signi-
cativo e em espaos variados ainda se mostram contrrios aceitao e efetivao
de novas representaes e relaes entre homens e mulheres. Resistncia esta que
se manifesta sob diversos tipos de violncia de gnero, comprometendo as ativi-
dades cotidianas, a sade geral e a integridade fsica das mulheres em todo o pas.
A garantia, portanto, do acesso integral das mulheres s polticas e oportu-
nidades universais no pode ser alcanada apenas por aes de carter indistinto,
uma vez que no superaro a desigualdade entre gneros. Frente a longa histria
de discriminao e opresso pela qual tm passado e as inmeras evidncias de
resistncia mudana, fundamental a efetivao de aes armativas em prol
da justia social, reconhecendo-se as necessidades especcas das mulheres em
comparao aos homens, bem como as necessidades especcas da sua prpria
pluralidade nos diversos grupos internos que as compem, levando-se em conta
parmetros de diversidade cultural, tnico-racial, geracional, orientao sexual,
regional, econmica e social, entre outras. Por meio desta perspectiva, devem lhes
ser assegurados o poder de deciso sobre suas existncias no plano pessoal, eco-
nmico e social, bem como as condies para participarem ativa e politicamente
dos acontecimentos nas coletividades prximas e distantes, rompendo com ciclos
tradicionais de dependncia, explorao e subordinao.
*Texto apresentado em 18 de junho de 2010.
48
O atual Plano Nacional de Polticas para as Mulheres (2008), em consonn-
cia com as diretrizes apontadas pela II Conferncia Nacional de Poltica para as
Mulheres (2007), orienta-se por tais princpios da igualdade, equidade e autono-
mia das mulheres. Estes j vinham sendo referncias da Poltica Nacional para as
Mulheres, posta em prtica desde o primeiro plano (2004), o qual foi institudo a
partir das questes apontadas pela I Conferncia (2004). Na verdade, o segundo
plano ampliou o anterior, ao introduzir novos eixos estratgicos e propor o deta-
lhamento de eixos j existentes; por exemplo, ao destacar segmentos de mulheres
em situao de vulnerabilidade e qualicar os procedimentos e os meios para a
obteno dos resultados esperados.
A avaliao do I Plano Nacional apontou, entre os avanos em direo
institucionalizao e implementao da Poltica Nacional para as Mulheres, os
seguintes itens: maior insero da temtica de gnero, raa/etnia no processo de
elaborao do oramento e planejamento do governo; criao de organismos go-
vernamentais estaduais e municipais para coordenao e gerenciamento das pol-
ticas para as mulheres; e promulgao da primeira lei federal dirigida preveno
e ao combate violncia domstica e familiar contra as mulheres, a Lei n
o
11.340,
de 7 de agosto de 2006 (Lei Maria da Penha). Entre os aspectos insatisfatrios,
ainda a serem superados, tem-se: a no existncia de organismos de polticas para
as mulheres em inmeros governos estaduais e na maioria dos governos munici-
pais; o baixo oramento das polticas para as mulheres; a falta de dados; a baixa
incorporao da transversalidade de gnero nas polticas pblicas; a ausncia de
compartilhamento, entre mulheres e homens, das tarefas do trabalho domstico e
de cuidados; e a fragilidade dos mecanismos institucionais de polticas para as mu-
lheres. A prpria reviso do primeiro plano foi realizada de modo inovador, sob a
responsabilidade do seu Comit de Articulao e Monitoramento. Este convocou
no apenas seus membros, mas tambm representantes dos novos setores governa-
mentais que passaram a constitui-lo face s demandas surgidas na II Conferncia
Nacional de Polticas para as Mulheres, como o caso o Instituto de Pesquisa
Econmica Aplicada (Ipea).
, portanto, bvio que a participao do Ipea na concretizao dos prin-
cpios e das diretrizes do II Plano Nacional de Poltica para as Mulheres de
grande valor. Seus estudos e suas anlises sobre a realidade brasileira contribuem
efetivamente para a elaborao e o aperfeioamento das polticas pblicas, a ges-
to do conhecimento e o gerenciamento de informaes e planejamento do de-
senvolvimento brasileiro. A presente exposio, portanto, discute a importncia
de se inserir o tema da violncia contra as mulheres em um plano de destaque no
contexto das atribuies deste Instituto.
A Violncia Contra as Mulheres no Brasil Leis, Polticas Pblicas e Estatsticas
49
RECONHECIMENTO E REPRESENTAES DA VIOLNCIA CONTRA
AS MULHERES NA SOCIEDADE
Tanto fato que a violncia de gnero, raa e etnia antiga e estrutural entre ns,
oprimindo mulheres por vrias geraes e causando grandes danos a suas vidas,
que o I e o II Planos Nacionais de Polticas para as Mulheres discutem esta proble-
mtica em captulos especcos. Embora j sejam tratadas como questo de segu-
rana, justia e sade pblica, mobilizando recursos nanceiros e humanos para
o seu enfrentamento, suas diversas facetas e sua dinmica nociva para a economia
da sociedade e para a qualidade do desenvolvimento tem tido pouca visibilidade.
Utiliza-se o conceito de violncia contra mulheres que a Conveno de
Belm do Par (1994/1995) apresenta, o qual subsidiou a formulao da Lei
Maria da Penha. Ele aponta para as mltiplas formas pelas quais a violncia se
manifesta ao armar que se trata de qualquer ao ou conduta, baseada no gne-
ro, que cause morte, dano ou sofrimento fsico, sexual ou psicolgico mulher,
tanto no mbito pblico como no privado (Art. 1
o
). Entre as vrias inovaes
apresentadas por essa conveno, destaca-se que, por seu intermdio, a discusso
de gnero passou a ser fundamental compreenso do fenmeno da violncia,
contrapondo-se viso do senso comum de que a mulher estaria em condio
natural de submisso. A esfera domstica e intrafamiliar tambm passaram a ser
reconhecidas como lcus de reproduo e manuteno da violncia. Tais pontos
inovadores romperam com ideias tradicionais sobre os comportamentos sociais
serem determinados biologicamente e o lar um ambiente seguro s mulheres.
Alm disso, exigiram ao e responsabilidade do Estado em relao a sua coibio,
possibilitando-o sobrepor seu poder quele dos patriarcas.
Paralelamente, ao tratar do mbito pblico, a Conveno abriu margem
para que fosse colocada em xeque a violncia ocorrida no espao da comunidade
e perpetrada por qualquer homem, compreendendo violao, abuso sexual, tor-
tura, trco, prostituio forada, sequestro e assdio sexual. Possibilitou, ainda,
que se inclusse na discusso a violncia perpetrada ou tolerada pelo Estado ou
seus agentes, bem como qualquer tipo de violncia institucional e assdio moral
em organizaes pblicas ou privadas.
Embora a violncia seja um fenmeno reconhecidamente presente na vida
de milhes de mulheres brasileiras, de acordo com o II Plano Nacional de Po-
lticas para Mulheres, ainda no existem estatsticas sistemticas e ociais que
apontem para a magnitude deste fenmeno. No entanto, alguns estudos come-
am a conferir visibilidade e oferecem uma ideia sobre o quanto a violncia est
entranhada no cotidiano. A Fundao Perseu Abramo, por exemplo, em pesquisa
realizada no ano de 2001, indica que aproximadamente 20% das mulheres j
foram vtimas de algum tipo de violncia domstica. Quando estimuladas por
50
meio da citao de diferentes formas de agresso, este percentual sobe para 43%.
Um tero arma, ainda, j ter sofrido algum tipo de violncia fsica, seja ameaa
com armas de fogo, agresses ou estupro conjugal. Outras pesquisas indicam
tambm a maior vulnerabilidade de mulheres e meninas ao trco e explorao
sexual. Segundo a Organizao das Naes Unidas para a educao, a cincia e a
cultura (Unesco), de 25% a 30% das meninas so abusadas sexualmente antes de
completarem 18 anos. Investigao coordenada pela Universidade de So Paulo
(USP) e pela Organizao Mundial de Sade (OMS), entre 2000 e 2001, mostra
que 27% das mulheres entrevistadas na Grande So Paulo e 34% na zona da
mata pernambucana relataram algum episdio de violncia fsica cometido pelos
parceiros ou ex-parceiros; e 29% das entrevistadas com mais de 15 anos referiram
ter sido vtimas de violncia sexual por parte de estranhos. Em pesquisa realizada
pelo DataSenado, em 2005, 17% das mulheres entrevistadas declararam ter sofri-
do violncia domstica, e 40% relataram ter testemunhado algum ato deste tipo
de violncia, sendo que 80% destes constituram-se em atos de violncia fsica.
A Central de Atendimento Mulher Ligue 180, criada em 2005, por in-
termdio da Secretaria Especial de Polticas para as Mulheres , contribui para a
produo de informaes sobre o fenmeno da violncia contra as mulheres e so-
bre seu enfrentamento no pas, bem como cumpre o papel de uma porta de acesso
rede de atendimento. Este servio gratuito funciona 24 horas em todos os dias
da semana e destina-se a receber denncias e reclamaes sobre os servios presta-
dos a mulheres em situao de violncia, alm de oferecer orientaes sobre seus
direitos, encaminhando-as para os demais servios quando necessrio. Embora
seus dados no nos permitam construir um diagnstico sobre tal violncia no
pas, a central oferece uma viso geral das caractersticas deste fenmeno e de sua
magnitude. Isto , desde a sua criao at 2007, foram recebidas mais de 270.000
ligaes, nmero que se repetiu apenas no ano de 2008, em 271.212 ligaes.
J no ano de 2009, foram 401.729 chamadas, assim divididas: 209.910 pedidos
de informao; 40.857 relatos de violncia; 146.962 consultas a respeito de servi-
os; 2.774 reclamaes; 420 sugestes; e 806 elogios.
O tema da violncia contra as mulheres ganhou maior destaque com o lan-
amento do Pacto Nacional pelo Enfrentamento Violncia contra as Mulheres,
em 2007, pelo presidente da Repblica, na abertura da II Conferncia Nacional de
Polticas para as Mulheres. Parte integrante da agenda social de governo, o Pacto
rene aes a serem executadas no perodo de 2008 a 2011, por diferentes rgos
da administrao pblica federal, estadual e municipal, organismos internacionais,
organizaes no governamentais e empresas, com o objetivo de prevenir e enfren-
tar a violncia contra as mulheres, atuando para garantir a reduo dos ndices
de violncia no apenas por meio da represso, mas tambm da sua preveno e
ateno, da proteo e garantia dos direitos daquelas que enfrentam essa situao.
51
Uma das grandes reas do pacto que foram estruturadas para facilitar o al-
cance de seus objetivos foi exatamente a consolidao da poltica nacional de
enfrentamento da violncia contra as mulheres e a implementao dos expedien-
tes determinados pela Lei Maria da Penha. Para este caso especco, em 2007,
foi criado o Observatrio para Implementao da Lei Maria da Penha, instncia
autnoma, da sociedade civil, que funciona por meio de um consrcio forma-
do por ncleos de pesquisa e organizaes no governamentais de todo o pas.
Seu objetivo primordial acompanhar, a partir da coleta, anlise e divulgao de
informaes, o processo de efetivao da lei. Segundo a Regional Centro-Oeste
do Observatrio, da qual esta autora faz parte, tem-se a seguinte ilustrao no
que tange aos casos de violncia domstica e familiar em Campo Grande (MS):
TABELA 1
Nmero de registros na Delegacia Especial de Atendimento Mulher (Deam)
em Campo Grande (2007 a 2009)
Registros 2007 2008 2009 Total
Inquritos instaurados 1.486 1.402 1.435 4.323
Boletim de ocorrncia 2.127 2.662 2.851 7.640
Termo circunstanciado 726 971 780 2.477
Fonte: Observatrio para a Implementao da Lei Maria da Penha.
Ao se considerar que a populao estimada para essa capital, em 2009, era
de 2.360.498 pessoas,
1
mulheres de 10 anos ou mais de idade formariam aproxi-
madamente o total de 831.917. Entre estas, aquelas que possuiriam rendimento
totalizariam 392.102.
2
Logo, o nmero nal de registros da Deam, nos trs lti-
mos anos (14.440), parece-nos relevante. Em especial, se pensarmos que a faixa
etria de mulheres atendidas nessa delegacia compreende o intervalo de 18 a 59
anos, que o perodo de produtividade econmica e que pode signicar algo em
torno de 8% do grupo de mulheres com rendimento (ressalta-se que o censo con-
sidera mulheres a partir de 10 anos de idade, o que aponta para uma faixa etria
no atendida pela Deam).
Esse nmero torna-se mais signicativo quando agregamos conhecimen-
to a respeito das denncias que chegam s Deams. Ou seja, muitas mulheres
agredidas no prestam queixa, por medo, vergonha, por desculparem o agressor,
acharem que no caso de polcia, dependerem emocional e economicamente
dos companheiros etc. Alm disso, quando tomam a deciso de irem delegacia,
geralmente, j se encontram em situao de violncia por tempo considervel,
pois o chamado ciclo da violncia domstica enreda a mulher em suas tramas,
dicultando seu rompimento. Ao sofrerem leses fsicas, comum as mulheres
1. Segundo dados do Instituto Brasileiro de Geograa e Estatstica (IBGE).
2. De acordo com os resultados do Censo Demogrco do ano 2000 (IBGE).
52
procurarem o servio de sade e esconderem a violncia sofrida, mascarando-a
como acidente e impedindo, portanto, seu encaminhamento para a delegacia e
demais servios da rede de atendimento. Se, ainda, os agentes pblicos desta rede
no possurem capacitao qualicada para receber as mulheres e fornecer-lhes
a ateno necessria, passar a violncia despercebida ou ser tratada como um
problema secundrio. Enm, por essas e outras razes, os registros apresentados
no trinio 2007-2009, muito provavelmente, so inferiores aos casos de violncia
contra as mulheres de Campo Grande (MS).
Diante, ento, do reconhecimento do Estado da gravidade do tema, o que se
manifesta na elaborao e execuo de polticas coordenadas entre si que incidam
sobre a dura realidade das mulheres, o que vem exigindo a mudana das represen-
taes tradicionais que existem a respeito delas e da violncia contra elas por parte
das instituies e dos/as agentes pblicos/as, como incluir o tema nas centralida-
des das anlises econmicas e do desenvolvimento do pas? Eis aqui um desao.
A VIOLNCIA CONTRA AS MULHERES E A REDISTRIBUIO
Como a violncia constitui-se em um fenmeno estrutural da nossa sociedade
e possui carter multidimensional o que requer aes amplas e articuladas nas
mais diferentes esferas da vida para se alcanar xito em seu enfrentamento ,
tambm importante avaliar suas repercusses nestas mesmas esferas. funda-
mental, portanto, considerar objetivamente a violncia entre os fatores que geram
a excluso social e produzem as desigualdades de oportunidades de acesso e per-
manncia no trabalho, emprego e renda por parte das mulheres.
Em notas tcnicas e demais produes do Ipea, observa-se que inmeros
desaos referentes temtica gnero e desenvolvimento econmico j vm sendo
assumidos com maestria por suas pesquisadoras e seus pesquisadores, chamando
a ateno para que no se perpetue a tradio do pensamento econmico de
considerar trabalhadores como uma massa homognea, sem levar em conta os
diversos marcadores identitrios na forma de insero, permanncia e circulao
dos grupos no mercado de trabalho. Nesta linha de argumentao, por exemplo,
h um estudo sobre a identicao dos impactos da crise econmica internacional
(set./2008 a abr./2009) na oferta e qualidade do emprego por sexo no Brasil, que
mostra resultados distintos para homens e mulheres, por rearmar a importncia
do emprego domstico feminino remunerado para as famlias brasileiras e a dis-
criminao de gnero no trabalho (Observatrio Brasil da Igualdade de Gnero,
2009). Tambm, h valiosos estudos que indicam no serem sucientes os pr-
prios movimentos da qualicao da mo de obra e do mercado de trabalho para
que se alcance a equidade de gnero, fazendo-se necessria a adoo de medidas
que busquem maior e melhor ingresso das mulheres nesse contexto, j que estas
53
tendem a ocupar posies precrias e, quando no, so preteridas aos cargos de
comando nas organizaes pblicas e privadas. A diviso sexual do trabalho e as
desigualdades de gnero nas famlias so apontadas como as principais causas des-
te panorama, sendo que as jornadas de trabalho e o tempo dedicado aos afazeres
domsticos espelham exatamente tais desigualdades.
Tambm ressaltam-se os estudos voltados para a discusso da reviso do
trabalho domstico no remunerado como inatividade. As anlises das Pesquisas
Nacionais por Amostras de Domiclios (PNADs 2007 e 2008), no tocante ques-
to de gnero, frisam que as tarefas domsticas so essenciais para o bem-estar e a
reproduo da sociedade, contudo, so desvalorizadas socialmente e desconside-
radas macroeconomicamente. A sobrecarga de trabalho cumprida pelas mulheres,
ao se responsabilizarem por suas famlias e exercerem atividades prossionais,
exaustiva e revela a permanncia das desigualdades de gnero, ainda que existam
ganhos simblicos relativos ao reconhecimento mais igualitrio em relao aos ho-
mens no que diz respeito ao papel de chefe de famlia. Paralelamente, o trabalho
domstico remunerado mantm-se como o reduto da atividade feminina negra,
revelando-se perpetuador da herana patriarcal e escravocrata nas desigualdades
interseccionadas de gnero e raa no pas. Identica-se, enm, a esfera familiar
como lcus privilegiado de resistncia cultural a transformaes em direo
igualdade de gnero.
A essas anlises, importante acrescentar reexes a respeito da violncia
contra as mulheres, uma vez que justamente no mbito domstico e familiar
que ela se revela de forma mais frequente e intensa. A reproduo e a manuteno
dos padres patriarcais tm sido feitas sob mo de ferro, tanto que comum ou-
virmos histrias de agresses e mortes de mulheres, porque buscavam inserir ou
manter-se no mercado de trabalho. No dia 5 de junho de 2010, o jornal Correio
Braziliense noticiou, no Caderno Cidades (COVARDIA..., 2010, p. 31), o assas-
sinato de duas mulheres no Distrito Federal:
No incio do ano, o ex-companheiro de Genilda lhe escreveu uma carta reclamando
das mudanas no relacionamento dos dois, aps a mulher ter conquistado um em-
prego. Me desculpe, mas voc mudou muito (...). Emprego, amigos de emprego,
carona, tudo passa, dizia o texto. (...) A outra vtima, Lucimar, tambm era alvo da
mesma reclamao por parte do marido. Desde que arranjou um trabalho fora de
casa, o marido Edson Nogueira, 41, mudou de comportamento, tornou-se violento
e passou a agredi-la. De acordo com o irmo de Lucimar (...), dias antes do assassi-
nato, a auxiliar de servios gerais tinha hematomas no corpo.
Ainda que a feminizao do mercado de trabalho formal seja hoje um fen-
meno notrio em processo e que represente emancipao da mulher e restrio
dominao patriarcal, sua expanso tambm freada pela violncia vivida pelas
54
mulheres no mundo privado, e isso deve ser levado em conta. Anal, de acordo
com Segato (2010), privilegiadamente na famlia onde se inocula o patriarcado
em ns, uma vez que a que elaboramos inicialmente nossas identidades de g-
nero. Logo, introjetamos, compreendemos, lidamos com as representaes sobre
o que ser homem e ser mulher, s quais somos expostos nos perodos iniciais de
socializao, por meio de diversos tipos de violncia, bem como as atualizamos,
encarnamos e reproduzimos em atos, pensamentos e sentimentos tambm pela
via da violncia dirigida a ns mesmos e aos que nos cercam. Em suma, por esta
perspectiva, gnero e produz violncia.
No mundo patriarcal, as pessoas no possuem o mesmo valor e o olhar
do pai (simblico) que distribui tal valor, autoriza e reconhece cada um no
mundo social. Este olhar, oriundo de quem est na posio dita empoderada,
em qualquer situao social, normalmente a posio construda pela imagina-
o coletiva, associada ao sujeito masculino, heterossexual, branco, letrado, pro-
prietrio e pater familiae. Seu lugar na estrutura social aquele que organiza a
cognio patriarcal, a insero dos sujeitos no mundo social. E, trata-se de um
olhar violento, porque distribui um valor diferencial entre ns, fazendo com que
sejamos hierrquicos. A este processo de construo da autoridade, do poder e
do prestgio, Segato (2010) associa um gesto no pacco de usurpao da fora,
da dignidade, da existncia do outro, exatamente para se manter nesta posio
superior. Somente esta exao de tributo lhe garante a manuteno e reconduo
cclica ao pedestal do poder e da autoridade derivada da posio estrutural.
Isso , ento, violncia pura, violncia moral e psicolgica constante, que,
como ltimo recurso para se instituir e reinstituir, faz uso da violncia fsica.
Por isso, a violncia moral e psicolgica so aquelas que sustentam a assimetria
entre homens e mulheres especialmente no espao domstico, levando as mulhe-
res a explicarem constantemente suas condutas, sua moralidade, suas intenes,
a desfazerem a desconana de que so traidoras, a penalizarem-se conforme os
modelos patriarcais, a se sentirem inferiores, incapazes, com baixa autoestima.
Quando estas violncias falham ou no conseguem mais sustentar a hierarquia
entre as pessoas, rompe-se a violncia fsica, que restauradora da ordem, que
objetiva coloc-las no devido lugar.
H, portanto, um paradoxo difcil de superar entre trabalho e famlia.
No bojo da ideologia igualitria moderna, a hierarquia mais resistente a se trans-
formar, segundo Duarte (2001), sempre foi a estabelecida entre homem e mulher.
Anal, esta envolve um fenmeno estratgico da modernidade: o novo modelo de
famlia, a clula mater da sociedade. Mas, como criar indivduos, livres e iguais
contratantes, a partir desta estrutura rmada no pacto conjugal hierrquico?
De que modo uma instituio hierrquica, como a famlia, pode gerar os agentes
da ordem moderna? A resposta : custa da mulher, pois sobre ela recai o excessivo
55
controle, a disciplinarizao, a dominao, marcando claramente seu lugar de
inferioridade biolgica, intelectual, econmica, moral, sexual, blica e social em
relao ao homem, para que este seja lanado ao mundo pblico como igual,
indivduo, livre contratante frente a outros homens. Esta mensagem, de modo
glamoroso, romntico e maquiado, constantemente difundida na mdia, nas
propagandas, nas novelas, nas revistas, no discurso mdico, em teorias psicolgi-
cas, no regramento jurdico tradicional, no pensamento econmico hegemnico,
entre inmeras outras maneiras, que acabam por incutir nas mulheres a dvida e
a culpa em seguir rumo emancipao, incutindo tambm prazeres e satisfaes
construdos socialmente pela permanncia no mesmo e antigo lugar.
De modo condizente a essa perspectiva, textos do Ipea mostram que o
Estado tambm se benecia da no remunerao e do voluntarismo das mulheres
na proviso do bem-estar de seus membros, reforando sua permanncia neste
padro tradicional. Estas prticas se reetem no baixo desenvolvimento dos
servios coletivos voltados para os cuidados que tm sido inerentes famlia
e nas caractersticas das polticas sociais brasileiras, na maior parte das vezes,
fundamentadas no modelo de famlia nuclear, heterossexual e com lhos. Alm das
tenses e prejuzos provocados s mulheres por esta realidade, conforme apontam
Pinheiro, Galiza e Fontoura (2009), referentes especialmente entrada e perma-
nncia no mundo do trabalho, acrescentam-se danos afeitos sade fsica e mental
das mulheres, haja vista que os registros do SUS sobre internaes psiquitricas de
mulheres vm aumentando.
Uma das maneiras de se conseguir desarmar o dispositivo da violncia de
gnero dando-lhe visibilidade, denunciando onde ela se manifesta em suas
diversas formas, explcitas e mascaradas, nos diferentes grupos de mulheres, de
que modo ela impacta a vida deste contingente populacional que a sofre di-
retamente, bem como de que modo ela impacta toda a sociedade. Partir do
pressuposto de que este um fenmeno consubstanciado nas nossas relaes so-
ciais, sejam privadas ou pblicas, ajuda na assuno do desao de criar mtodos
para garantir s mulheres existncia objetiva e prioritria nas estatsticas, assim
como ajuda a auferir sua extenso e seus desdobramentos em vrias esferas.
Por conseguinte, esta postura permitir aos rgos competentes e aos movimen-
tos sociais vislumbrar inovadores encaminhamentos de aes e polticas nacio-
nais, estaduais e municipais para fazer-lhe face, facilitando o planejamento e a
colocao em prtica de estratgias relevantes ao seu enfrentamento, ajudando
a desarmar o dispositivo de gnero. Alm disso, inserir o fenmeno da violncia
de modo central em anlises econmicas favorecer a melhor compreenso do
desenvolvimento humano por uma perspectiva ampla, transversal, justa e bem
mais anada com a realidade brasileira.
56
REFERNCIAS
COVARDIA contra as mulheres. Correio Braziliense, 5 jun. 2010, Caderno
Cidades, p. 31. Disponvel em: <http://www.correiobraziliense.com.br/app/noti-
cia/cidades/2010/06/05/interna_cidadesdf,196192/index.shtml>.
DUARTE, L. F. Prefcio. In: ROHDEN, F. Uma cincia da diferena: sexo e
gnero na medicina da mulher. Rio de Janeiro: Fiocruz, 2001.
IBGE INSTITUTO BRASILEIRO DE GEOGRAFIA E ESTATSTICA.
Censo Demogrco 2000. Disponvel em: <http://www.ibge.gov.br/home/esta-
tistica/populacao/censo2000/>.
______. PNAD 2007. Disponvel em: <http://www.ibge.gov.br/home/estatistica
/populacao/trabalhoerendimento/pnad2007/>.
______. PNAD 2008. Disponvel em: <http://www.ibge.gov.br/home/estatistica
/populacao/trabalhoerendimento/pnad2008/.
OBSERVATRIO BRASIL DE IGUALDADE DE GNERO. A crise econmica
internacional e os (possveis) impactos sobre a vida das mulheres. Boletim Mer-
cado de Trabalho Conjuntura e Anlise, Braslia, n. 40, p. 27-35, ago. 2009.
(Nota Tcnica).
PINHEIRO, L.; GALIZA, M.; FONTOURA, N. Novos arranjos familiares, vel-
has convenes sociais de gnero: a licena parental como poltica pblica para
lidar com estas tenses. Revista Estudos Feministas, v. 17, n. 3, p. 851-859,
set./dez. 2009.
SEGATO, R. L. Crimes de gnero em tempos de paz e de guerra. In: STE-
VENS, C. et al. (Orgs.). Gnero e feminismos: convergncias (in)disciplinares.
Braslia: Ex Libris, 2010.
CAPTULO 3
A MULHER COMO SUJEITO: DIREITOS SEXUAIS, REPRODUTIVOS
E POLTICAS NA REA DE SADE*
Jacqueline Brigago
Marlene Teixeira Rodrigues
GNERO E AS POLTICAS DE SADE
JACQUELINE BRIGAGO:
Boa tarde a todas e todos. Agradeo ao Ipea e a Claudia Pedrosa pelo convite.
A minha proposta para o debate com vocs hoje problematizar a questo da
incorporao da categoria de gnero nas polticas de sade. E o que estava pensando,
quando preparava essa fala, que podem ser observados muitos avanos, a partir
da perspectiva feminista, nas polticas pblicas de sade voltadas para a mulher e
nas polticas de sade em geral, quando se pensa na transversalidade da questo de
gnero. Mas temos um gap na implementao das polticas no campo da sade,
porque esse campo ainda est muito orientado pela perspectiva do poder/saber
da medicina (FOUCAULT, 1988),

e muito difcil que se consiga, nas aes em
sade, implementar o que est escrito nas polticas. Ento, para isso, eu tomei como
exemplo a Poltica Nacional de Ateno Obsttrica e Neonatal, que uma poltica
muito avanada, em termos da elaborao do texto da poltica especialmente nos
termos em que ela se estabelece , para que se possa entender como, nesta poltica,
a questo de gnero foi sendo incorporada e foi sendo traduzida nas diretrizes que
a poltica prope.
Ao mesmo tempo, os estudos e as pesquisas indicam que as diretrizes propos-
tas por essa poltica, na prtica e no cotidiano do servio de sade, infelizmente,
no tm acontecido e no h mecanismos regulatrios para entender esse jogo.
Queria comear a discutir a questo das nomeaes e das categorias ligadas
questo de gnero utilizadas nas polticas de sade. Porque, como diz Donna
Haraway (1995), estamos sempre falando a partir de um ponto de vista: j que todas
*Palestra proferida em 23 de setembro de 2010.
58
as pesquisas so conhecimentos situados, no existe produo de conhecimento
que possa ser considerada neutra. E qual esse ponto de vista, de que ponto de
vista est se falando? Estou falando do ponto de vista de que as nomeaes, ou
seja, o modo com que se fala e o modo como se escrevem e utilizam as palavras
no cotidiano, so fundamentais, e as prticas discursivas vo performando e
transformando essas prticas (SPINK,1999). Gostaria de enfatizar que acredito
que h mesmo de haver polticas avanadas que tratem dessas nomeaes e que
tragam essa discusso que temos feito no campo feminista, tanto acadmico (dos
estudos feministas) quanto do movimento feminista, das lutas, das ativistas.
E essas nomeaes vo nos ajudar a mudar essas prticas.
O que ns precisamos encontrar so os mecanismos para que as nomeaes
no quem somente na escrita e na elaborao da poltica e possam nos ajudar,
de fato, a ir transformando o cotidiano dos servios de sade. Isso porque o que
ocorre que, na outra ponta, ns temos as mulheres, as que so atendidas, as
usurias dos servios de sade. Ento, importante parar e pensar o quanto essas
nomeaes podero ser incorporadas pelo prossional que est l na ponta.
Um grande avano do ponto de vista das nomeaes nas polticas pblicas
o fato de que passamos a utilizar a expresso sade da mulher, ou, melhor
ainda, sade integral da mulher. Quando isso ocorre? L em meados dos anos
1980, quando o Programa de Ateno Integral Sade da Mulher (PAISM)
elaborado e proposto pelo Ministrio da Sade (MS). De fato, a h algumas
controvrsias: algumas pessoas dizem que o PAISM nunca foi de fato implemen-
tado; para outros pesquisadores, as diretrizes do PAISM tm sido utilizadas e
tm orientado, do ponto de vista poltico, muitos outros programas posteriores
no campo da sade da mulher. Nesta perspectiva, considero que o PAISM um
grande avano, j que a terminologia sade integral da mulher um contra-
ponto sade materno-infantil, que era a perspectiva a partir da qual as mulheres
eram tratadas nas polticas e nos programas de sade. Portanto, a sade da mulher
era vista e pensada em termos da sade materno-infantil, sem pensar os outros
aspectos da sade reprodutiva e da mulher como um todo. Esse um dos termos
que contribui nessa luta por uma perspectiva mais ampla e para ajudar nesse
processo de construo tanto de polticas quanto de servios de sade que deem
conta de atender s necessidades e s demandas da mulher como sujeito integral,
no s como me. A partir de ento, o termo sade da mulher passa a ser usado e
continua sendo muito usado entre ns.
Todos esses termos que estou trazendo e falando ainda circulam entre ns ou
seja, os repertrios no desaparecem, e uma aluna minha fez uma pesquisa recente
indicando que a expresso sade materno-infantil ainda utilizada por muitos.
Mas novos repertrios tambm continuam surgindo e sendo incorporados pelas
polticas pblicas por exemplo, a nomeao direitos reprodutivos. Em relao
A Mulher como Sujeito: direitos sexuais, reprodutivos e polticos na rea de sade
59
aos direitos reprodutivos, existem posies diferentes sobre quando a expresso pas-
sa a ser incorporada agenda poltica e aos textos: Correia (2002) arma que esse
conceito passou a ser amplamente utilizado a partir da Conferncia de Amsterd,
de 1984, em que, a partir da, assume um lugar de destaque na agenda. Tonelli
(2004) arma que desde a I Conferncia Mundial de Direitos Humanos, em
Teer, em 1968 quando as feministas discutiram questes relativas reprodu-
o e subordinao da mulher , que a funo reprodutiva e a imposio des-
se papel materno para a mulher passam a ser desmisticadas, ao mesmo tempo
em que as discusses comeam a se referir a direitos reprodutivos. Isso permite
visualizar que, na linguagem, as relaes esto sendo produzidas e transforma-
das ao longo do tempo. A partir de ento, os direitos reprodutivos entram na
agenda, e a Organizao Mundial da Sade (OMS) inclui em suas recomenda-
es questes relativas sade reprodutiva. Na Conferncia do Cairo, a questo
da sade reprodutiva ganha muita fora, porque uma das contribuies desta
conferncia foi trazer o papel do homem na reproduo, bem como o lugar ocu-
pado pelos homens na reproduo e na contracepo. Esta perspectiva inuen-
cia fortemente as polticas e os programas acerca do planejamento familiar, da
sade reprodutiva e do planejamento reprodutivo. Pensar sade reprodutiva no
escopo dos direitos traz uma grande contribuio, que permitir pensar a sade
reprodutiva descolada das mulheres. Direito reprodutivo e sade reprodutiva
so de todos os cidados (homens e mulheres), e, ento, amplia-se a discusso
para as mltiplas possibilidades de contracepo, para o direito reproduo
assistida, para os direitos das lsbicas e dos homossexuais paternidade e ma-
ternidade e para o papel do Estado na garantia destes direitos.
Ento, sade reprodutiva um termo que ganha outro enfoque, porque ele
passa a ser entendido como um direito e como uma questo que atravessa homens
e mulheres, no cando restrito s ao campo da mulher. Ainda dentro disso, h a
questo dos direitos sexuais. Hoje em dia, falamos muito em direitos sexuais re-
produtivos. Mas direitos sexuais e direitos reprodutivos so entendidos como per-
tencentes a esferas separadas de direitos. Apesar de se falar dos dois juntos, pensar
os direitos sexuais e o direito ao prazer sexual separado da questo reprodutiva
fundamental, especialmente para ns, mulheres, que queremos tirar a compul-
soriedade da relao entre ato sexual e a maternidade. A ideia da existncia de
esferas separadas para os direitos sexuais e reprodutivos se fortalece com o apoio
dos movimentos de lsbicas e homossexuais no escopo do movimento feminista,
pois eles enfatizam o direito de assumir e viver plenamente a sexualidade.
Nesse sentido, no campo da sade, tm-se buscado aes especcas para
as lsbicas e os homossexuais, porque uma das questes que temos discutido na
sade a de que as pessoas so formadas em um modelo clssico, de poder/saber
tradicional, orientado pelo modelo biomdico. Ento, a maioria das anamneses
mdicas ginecolgicas e obsttricas no leva em conta que aquela mulher que est
60
sendo atendida ali pode ser lsbica. Tm acontecido alguns casos de mulheres
lsbicas que tm denunciado, procurado fomentar esse debate, tensionando esta
discusso sobre a sade lsbica. Isto porque, de um modo geral, a anamnese parte
do princpio heterossexual, que as mulheres so sempre heterossexuais e que tm
sempre desejo e prticas heterossexuais. Por exemplo, na maioria das vezes, a
maneira com que uma lsbica atendida ou perguntada no permite que outras
questes da sexualidade lsbica sejam discutidas. Ento, a independncia entre
direitos sexuais e direitos reprodutivos fundamental para que, no campo da
sade, se possa cuidar da sade sexual de todos.
Voltando para a importncia de pensar a formao dos prossionais de sade,
para que se possa transformar as prticas nos servios de sade, preciso questio-
nar o modelo biomdico. Quando se fala desse modelo, logo se pensa na medicina,
mas ele no se restringe a essa disciplina. A enfermagem, a psicologia, a sioterapia
e outras prosses que trabalham no campo da sade, muitas vezes, tm um modo
muito similar de pensar o modelo de cuidado em sade. Por qu? Porque, ao longo
do tempo e Michel Foucault (1988) demonstra isso muito bem , esse poder/
saber biomdico sobre a sade, sobre os corpos dos indivduos e sobre a populao
foi sendo disseminado e assimilado pela sociedade como verdade.
Alm de questionar os regimes de verdade que orientam os modos de pen-
sar o cuidado em sade e as polticas pblicas de sade, preciso incluir a discus-
so sobre a dimenso de gnero. Lourdes Bandeira (2005a) fez um estudo muito
interessante sobre a transversalidade de gnero nas polticas pblicas brasileiras.
De acordo com Lourdes Bandeira (2005a), foi na IV Conferncia Mundial
das Mulheres, em Beijing, que a perspectiva da transversalidade de gnero (gender
mainstream) foi ocialmente reconhecida e passou a ser utilizada nos documentos
ociais. Este reconhecimento o resultado das presses dos movimentos organi-
zados de mulheres, que conseguiram que fosse reconhecida na agenda interna-
cional a necessidade de aes para garantir a igualdade de oportunidades entre
homens e mulheres. Nesse estudo, ela identica que, apesar dos muitos avanos
e da implementao de diversas aes que buscavam o empoderamento das mu-
lheres, foi no Plano Plurianual (PPA) de 2004 que a transversalidade de gnero
foi includa. Os planos de 2000 a 2003 tratavam das diferenas e do respeito aos
direitos humanos, mas no incluam ainda transversalidade de gnero.
A transversalidade de gnero implica que se possa, em todas as polticas e em
todos os nveis governamentais, ter a perspectiva de gnero includa. Nesse sentido,
quando se pensar em polticas de desenvolvimento socioeconmico, h de se pen-
sar tambm na questo das mulheres dentro do desenvolvimento socioeconmico.
Na poltica rural, tem de se pensar como as mulheres esto sendo vistas nessa polti-
ca rural e se as aes implicam aumento de recursos para as mulheres que vivem na
zona rural, se h recursos especcos e quais so. Mais do que isso, quando se pensa
61
a transversalidade de gnero, h de se pensar em termos conceituais, entender quais
so as demandas das mulheres neste setor, nestes lugares especcos, inclusive como
se podem comparar essas demandas e essas necessidades das mulheres nas polticas
para que possa haver polticas que efetivamente considerem a equidade de gnero.
Ento, uma das questes que a transversalidade de gnero traz que ela seria uma
alternativa para o que se denominam polticas especcas ou seja, polticas espe-
ccas para as mulheres em determinados casos e campos. Na Europa, esta uma
discusso forte, e apontado que as polticas especcas acabam se constituindo em
programas pequenos, em que o nanciamento e os recursos so muito escassos, o
que faz com que o alcance seja minoritrio. A transversalidade de gnero traz para
a agenda a questo das mulheres como algo importante em todas as polticas pbli-
cas, no escopo de todas elas, e no na criao de polticas especcas.
Particularmente, no caso do Brasil, acredito que so necessrias as duas coisas.
O Brasil ainda precisa de polticas especcas, como o caso, por exemplo, do parto
humanizado. Sou docente do curso de obstetrcia da Universidade de So Paulo
(USP), que uma escola nova, em que so formados prossionais para atender ao
parto normal. O curso foi criado em 2005, com a proposta de ajudar na implemen-
tao de polticas que esto pautadas pela luta das mulheres pelo parto humanizado
e pelo reconhecimento dos direitos das mulheres no campo da sade, porque o que
se observa que as polticas existem, mas elas no so colocadas em prtica espe-
cialmente nesse campo. Ento, quando falo que a transversalidade de gnero tem
uma grande potencialidade e necessrio trabalhar com ela no campo das polticas
pblicas, reconheo e assumo isso. Mas acredito tambm que em alguns campos
especcos, como o da sade da mulher so necessrias ainda polticas especcas
para dar conta de necessidades especcas. No mbito das polticas especcas,
preciso ter claro como a categoria gnero est contemplada e como ela vai sendo
discutida dentro dessa poltica especca, porque o que aconteceu foi que a palavra
gnero, nas polticas e no discurso do senso comum, acabou se tornando muito
banal. Ento, o termo gnero usado para signicar muitas coisas, como falar de
mulher, falar sobre masculino e feminino. Nesta banalizao que est sendo feita,
perde-se a dimenso de que o termo gnero est associado s relaes de poder entre
homens e mulheres e de como essas relaes so construdas. Trata-se de poder pen-
sar que tanto o masculino quanto o feminino so socialmente construdos, e essa
construo vai sendo feita ao longo do tempo. As relaes de poder vo marcar o
que se entende por homens e mulheres na nossa sociedade. Ento, necessrio pen-
sar os efeitos desse modo de pensar nos lugares que estes se denem na sociedade.
Quando se pensa nessa dimenso da relao de poder e dos lugares que as mulhe-
res ocupam, por exemplo, nos servios de sade que esto destinados a cuidar das
mulheres durante o ciclo gravdico e puerperal, importante formular a questo:
que dimenso de gnero essa que est sendo colocada? Como essa mulher vista e
tratada? Porque, muitas vezes, o que vai acontecer que o prprio servio de sade
62
coloca as mulheres em uma posio de aprisionamento em que elas no podem agir
e atuar de modo autnomo e fazer escolhas. Quando esse tema pensado no campo
da sade, muito mais complexo, porque h uma gura de autoridade fortemente
marcada que o prossional de sade responsvel por atender a essa mulher, visto
que, historicamente, ele ocupa um lugar de poder/saber e ele determina o que
bom para o corpo do outro. Mas acontece que, quando se retoma historicamente o
parto, percebemos que nem sempre foi assim. Alis, por exemplo, o nascimento de
minha me foi por meio de parto feito por parteira l no interior de Minas Gerais;
ento, no est to longe assim. E se considerarmos as diversas regies do Brasil,
muitas mulheres ainda tm os lhos em casa, e essa situao no est to longe de
ns. Mas o que aconteceu? medida que o modelo biomdico foi sendo difundido
e medida que esse poder/saber dos prossionais de sade foi fortalecido, o corpo
da mulher comea a ser aprisionado e escrutinado, e os prossionais de sade pas-
sam a determinar o que bom e o que ruim para as mulheres.
Assim, mesmo havendo uma poltica pblica avanada, como a Poltica
Nacional de Ateno Obsttrica e Neonatal (Portaria n
o
1.067/GM, de 4 de
julho de 2005), que traz claramente, em seu anexo, alguns procedimentos
que buscam garantir o modo humanizado de ateno sade da mulher e de
garantia da autonomia das mulheres no momento do parto, nem sempre isso
o que acontece. Em pesquisa realizada para a sua tese de doutorado, Janana
Aguiar (2010) nos conta que h muita violncia institucional nas maternida-
des pblicas de So Paulo, e, pelos relatos que ela descreve, possvel observar
que, muitas vezes, no h respeito nem pela autonomia das mulheres, nem
pela de seus acompanhantes.
Porm, preciso lembrar tambm que h algumas ilhas de excelncia no
Brasil. Alguns lugares onde os partos acontecem respeitando a autonomia das
mulheres, de um modo tranquilo, humanizado, empoderando as mulheres.
Mas so ilhas de excelncia que ainda encontram muitas resistncias. Em So
Paulo, h duas casas de parto que atendem conveniadas ao Sistema nico de
Sade (SUS); porm, h rumores de que a Secretaria Estadual de Sade est pre-
tendendo fechar uma das casas de parto.
H tambm o Hospital Soa Feldman, que uma experincia modelo em
Belo Horizonte. Visitei o Soa h dois meses e posso dizer que um local exemplar
dos modos de funcionamento do modelo de humanizao da ateno em sade.
Mas o Soa sempre enfrentou diversas resistncias. Um dos aspectos que o distin-
gue que sua histria comea a partir de uma articulao muito prxima entre os
prossionais de sade e a comunidade. No incio, eles atuavam na ateno bsica
e faziam promoo de sade. Assim, quando o hospital construdo em siste-
ma de mutiro , os princpios da participao popular, da promoo de sade
e da integralidade j esto na base das aes. Quanto aos partos, desde o princpio,
63
os partos de baixo risco so de responsabilidade das enfermeiras obstetrizes e h uma
preocupao com o bem-estar da mulher e o dos acompanhantes e com o beb, seja nos
casos de baixo risco, seja nos de alto risco, que tambm so atendidos no hospital.
Agora, quando se pensa na realidade brasileira, de um modo geral, as pr-
ticas realizadas nas maternidades esto muito distantes do que preconizam as
polticas e h muitos casos de violncia praticados em maternidades, como aponta
a pesquisa da Janana Aguiar (2010).
Outro exemplo o exerccio do direito ao acompanhante no momento do
parto. Na Poltica Nacional de Ateno Obsttrica e Neonatal, instituda pela
Portaria n
o
1.067, de 6 de julho de 2005, consta que toda gestante tem o direito
presena de acompanhante durante o trabalho de parto e ps-parto imediato
de acordo com a Lei n
o
11.108/05. H a Lei Federal n
o
11.108, de 7 de abril
de 2005, que garante o direito ao acompanhante; porm, muitos hospitais ainda
no conseguem se organizar para cumpri-la. Em muitos casos, ainda no so
permitidos acompanhantes no momento do parto; em outros, so permitidos
estritamente durante o parto. Ou seja, no podem acompanhar a mulher no pr-
parto e nem no ps-parto. Algumas organizaes da sociedade civil engajadas
no movimento de humanizao do parto tm feito campanhas para garantir o
cumprimento da Lei do Acompanhante no Parto e tentar reverter essa situao.
Mas por que to difcil garantir o direito ao acompanhante? Porque, na
prtica, o acompanhante pode ser muito incmodo para os prossionais de sade,
porque o acompanhante traz outra dimenso dentro da organizao do parto, pois
o acompanhante que fala: olha, ela est querendo gua, pode? Olha, ela est
cansada. Olha ela est querendo ir para o chuveiro. Ento, o acompanhante d
mais trabalho, porque eles questionam, querem saber detalhes do processo e tam-
bm so testemunhas capazes de contar as histrias que ocorrem durante o parto.
Outro aspecto que tem gerado polmica sobre o local e as posies do
parto. Na Poltica Nacional de Assistncia Obsttrica e Neonatal, est escrito:
respeitar a escolha da mulher sobre o local e a posio do parto. Nesta questo,
mais uma vez, trata-se de respeitar a autonomia das mulheres. O modelo do parto
domiciliar tem muita ressonncia e faz muito eco nas mulheres da classe mdia
e da classe alta. Porque so as mulheres que tm recursos, em todos os sentidos,
para isso. Mas muitas mulheres que moram na periferia preferem ir para o hos-
pital, porque l elas vo ser cuidadas, atendidas, e deve-se respeitar isso e garantir
um atendimento humanizado nos hospitais. Mas para as mulheres da classe m-
dia e da classe alta, muitas vezes, prefervel ter um lho em casa, e elas tambm
tm direito a fazer essa escolha. Em nossa escola, temos alunas formadas que esto
fazendo parto domiciliar, h mdicos do movimento de humanizao que fazem
o parto domiciliar. Mas a questo do parto domiciliar e das reais possibilidades de
escolha do local ainda muito restrita.
64
Nesse cenrio, as mulheres da classe mdia, que geralmente possuem um
convnio mdico, esto sofrendo muito, inclusive para conseguir fazer parto nor-
mal. Porque, muitas vezes, difcil encontrar um mdico de convnio que faa
parto normal, devido a mltiplos fatores; entre eles, a comodidade do agenda-
mento da data, o tempo do procedimento um parto normal implica uma tarde
toda ou um dia inteiro sem consulta etc. Portanto, quando se pensa em sade,
necessrio pensar nos dois setores, tanto no SUS quanto no setor suplementar
da sade. Ou seja, preciso pensar em estratgias para garantir os direitos das
mulheres de todas as classes sociais no sistema de sade como um todo.
Assim, o argumento central que estou tentando defender aqui o de que
o parto da mulher, e de que, ao fazer um parto, ela tenha um prossional de
sade cuidando e auxiliando o processo. Nessa perspectiva, o parto entendido
como um processo que da mulher e do beb, e reconhecer isso e atuar para
garantir esta autonomia so modos de auxiliar no empoderamento das mulheres.
O que temos observado no curso de obstetrcia que, se a mulher est bem
orientada, ela vai fazendo exerccios na bola, no cavalinho, e vai relaxando, ela
vai cando mais concentrada nesse processo e reconhecendo o prprio corpo.
E o parto uma experincia em que ela sente que tem muito mais controle sobre o
seu corpo, e o processo evolui harmonicamente tanto no corpo quanto na mente
da mulher, muito diferente do que acontece nos partos induzidos com ocitocina.
muito interessante ouvir os relatos de mulheres que caminharam durante o
parto, que zeram os exerccios, que utilizaram a bola, que percebem o processo
de dilatao, que na hora do parto escolhem car em p ou de ccoras, ou at na
cama. Em geral, elas reconhecem que essa foi uma experincia fsica e emocional
muito intensa, que lhes permitiu reconhecer fortalezas que ainda no haviam
identicado em si mesmas.
Retomando o argumento inicial desta fala, parece-me fundamental incor-
porar a dimenso de gnero nas polticas pblicas. Lourdes Bandeira, naquela
pesquisa a que j me referi, deixa muito claro que, no Brasil, foi no campo das
polticas de sade que a transversalidade da dimenso de gnero foi incorporada
mais claramente. Porm, preciso avanar para alm do texto das polticas, pois,
como vimos na discusso sobre algumas das diretrizes da Poltica Nacional de
Ateno Obsttrica e Neonatal, o texto contempla a perspectiva do parto huma-
nizado, mas h muitas resistncias para efetivamente realiz-las na prtica dos ser-
vios. Ou seja, trata-se de um grande desao; essa poltica de 2005, estamos em
2010, e, infelizmente, as prticas na assistncia obsttrica mudaram muito pouco.
Ento, alm de investir na discusso das polticas, preciso investir tambm na
formao dos/das prossionais de sade, j que estes/as so os/as responsveis por
implementar as aes.
Nesse sentido, em 2005, a USP criou o curso de obstetrcia, que tem por
objetivo formar prossionais para cuidar da sade da mulher durante o ciclo
65
gravdico e puerperal. Nosso curso oferecido na Escola de Artes, Cincias e Hu-
manidades, que tem um ciclo bsico, oferecido a todos os alunos dos dez cursos
da escola. A parte especca do currculo est organizada em trs grandes eixos:
i) o eixo biolgico; ii) o eixo das cincias humanas e sociais, porque nosso curso
pretende formar prossionais capazes de pensar nas dimenses sociais e humanas
da sade estes dois eixos tm a mesma carga horria; e iii) o eixo de prticas
assistenciais em sade, que coordenado por enfermeiras obsttricas. A discusso
sobre a dimenso de gnero realizada de modo aprofundado, nas disciplinas do
eixo de cincias humanas e sociais, e de modo transversal, nas outras disciplinas
e nas atividades tericas.
Porm, apesar de haver graduaes similares em diversos pases do mundo
que formam midwives (obstetrizes), nosso curso tem enfrentado muitas resistn-
cias, especialmente por parte do Conselho Prossional da Enfermagem, e apesar
de estar escrito na lei de exerccio prossional da enfermagem (Lei n
o
7.498, de
25 de junho de 1986) que as portadoras do diploma do curso de graduao em
obstetrcia se enquadram nesta lei o Conselho Federal de Enfermagem se recusa
a registrar as/os egressas/os do curso. Mas, como lei lei, o Judicirio tem dado
ganho de causa s obstetrizes e, portanto, elas obtm o registro. Vale lembrar que
as razes alegadas pelas pessoas que esto resistentes ao curso esto sempre asso-
ciadas formao e ao fato de as cincias sociais e humanas terem muito peso na
formao. J ouvimos questionamentos do tipo: Para que tanta cincia humana,
se vai fazer parto?
Parece-me que o lugar das cincias sociais e humanas na formao de pro-
ssionais de sade uma discusso central, se queremos de fato implementar
polticas que incorporem a dimenso de gnero e os princpios da humanizao e
da integralidade em sade.
Eu me atrevo a apontar trs aspectos fundamentais em que devemos pensar
para conseguirmos que a transversalidade de gnero se efetive nas prticas ou
seja, para que ela no que apenas na escrita da poltica. Primeiro, eu repito, as
reexes sobre a categoria gnero tm de fazer parte da formao dos prossionais
de sade, porque, somente assim, os prossionais da sade sero capazes de com-
preender as relaes de poder e as dimenses de gnero envolvidas nas mltiplas
relaes estabelecidas no contexto dos servios de sade. Segundo, necessrio
encontrar, no escopo das polticas, mecanismos de avaliao e de monitoramento
que possam garantir que as diretrizes sero implementadas. Terceiro, necessrio
trabalhar amplamente para mudar as mentalidades, j que, como disse anterior-
mente, no caso das prticas em obstetrcia, h muitas noes que foram dissemina-
das ao longo do tempo e que precisam ser desconstrudas. possvel observar que
as noes de parto humanizado j esto sendo disseminadas por atrizes e modelos:
a Gisele Bndchen, por exemplo, fez o parto em casa (CONHEA..., 2010).
Mas necessrio ir alm e disseminar tambm os direitos de todas as mulheres,
66
independentemente de classe social, ao cuidado humanizado e integral sade,
no somente no cenrio do ciclo gravdico e puerperal, mas tambm em todas as
dimenses da sade. Muito obrigada.
CLAUDIA PEDROSA:
Queria agradecer a Jacqueline e passar a palavra para a professora Marlene
Teixeira.
DIREITOS SEXUAIS, SADE E CIDADANIA: DESAFIOS PARA A ATENO BSICA
MARLENE TEIXEIRA RODRIGUES:
Inicialmente, quero agradecer, na pessoa da Claudia Pedrosa, o convite da Diretoria
de Estudos e Polticas Sociais (Disoc) do Ipea para participar desse momento de
reexo. Discusses em um mbito como o desta diretoria, que tem o desao
de pensar as polticas pblicas e as polticas governamentais e fornecer subsdios para
a gesto pblica, so muito importantes. Por isso, considero um privilgio partilhar
algumas das discusses que tenho desenvolvido na Universidade de Braslia (UnB),
junto com estudantes e pesquisadoras, agregados em torno do Laboratrio de En-
sino, Pesquisa e Extenso Gnero Poltica Social e Servios Sociais (GENPOSS).
Embora no nos conhecssemos e no tenhamos tido nenhum contato
anterior a este encontro, acredito que as minhas reexes se complementem s
apresentadas por Jacqueline Brigago, e alguns pontos que pretendia abordar
tais como os conceitos de gnero e de direitos sexuais e o movimento femi-
nista, que potenciou sua construo sero omitidos, para no ser repetitiva.
Concentrarei meu foco, ento, nas potencialidades e desaos da incorporao
da transversalidade de gnero
1
na poltica social como estratgia para enfrentar as
desigualdades entre mulheres e homens.
A reexo que procurarei desenvolver se concentra em um tema especialmente
complexo e desaador para a rea da poltica social, em vista de nossa histria pas-
sada e recente trata-se da questo dos direitos sexuais na ateno bsica sade.
Antes de tratar desse tema, porm, considero importante ressaltar que eu parto
talvez de uma premissa um pouco distinta da apresentada por Jacqueline com relao
implantao das polticas sociais. Parto da premissa de que a poltica implantada
efetivamente constitui uma entidade distinta da poltica pblica inscrita nos docu-
mentos de formulao, qualquer que seja esta e qualquer que seja o lugar. No caso
do Brasil, signica dizer que aquilo que est contemplado no texto constitucional
1. Conforme Bandeira (2005b), a transversalidade de gnero indica nova viso de competncias (polticas, institucio-
nais e administrativas) e uma responsabilizao dos agentes pblicos em relao superao das construes sociais
que, fundadas nas diferenas biolgicas entre homens e mulheres, se conguram como desigualdades.
67
de 1988 e em outros mecanismos infrainstitucionais, que ancora a organizao da
poltica social e de todo o sistema de proteo social no Brasil, o modelo. E como
prprio aos modelos, ao se materializar, ganha matizes relacionadas ao contexto.
Esse modelo, consagrado na Constituio da Repblica de 1988, tem como
princpios e diretrizes: a unicidade poltico-administrativa (federativa), a descen-
tralizao e a gesto democrtica. Como matriz conceitual e organizativa, coloca-se
no horizonte de utopia no sentido mais positivo desse termo, que o que remete
transformao da realidade. Por remeter ao terreno da poltica e dos processos
polticos, ao se materializar, adquire um formato particular.
Nessa perspectiva, vale atentar e pensar os sujeitos coletivos reais, que fazem com
que essas utopias possam se realizar, e os contextos locais, onde esses sujeitos se situam,
pisam e constroem a cidadania. Esta uma questo que eu gostaria de sinalizar de
incio, porque dela que me parece emergir a grande riqueza das polticas que so
implementadas sob o marco da Constituio de 1988: a capacidade de um pas com
tanta diversidade para encontrar experincias to distintas a partir de um modelo que
tem pilares que unicam, mas que permite a diversidade dos contextos polticos, das
histrias polticas e dos sujeitos das diferentes localidades.
Penso que olhar os programas governamentais com essa perspectiva tende a
nos oferecer, talvez, pistas e elementos mais alvissareiros sobre os processos onde
a cidadania se constri desde abajo (JELIN, 1994; LWY, 1985). Se se toma,
por exemplo, a questo da ateno bsica, seja o Programa Agentes Comunitrios
de Sade (PACS), seja a Estratgia Sade da Famlia (ESF), impossvel pensar
que ns encontraremos duas experincias idnticas no Brasil, seja falando de ca-
pital, seja falando de interior, porque isso a poltica. Ns temos o elemento de
cultura poltica que atravessa o pas, que se mescla com elementos da histria
local assim teremos desenhos mpares em uma regio administrativa do Distrito
Federal (DF), em uma cidade do interior de Gois, no Nordeste do Brasil ou em
So Paulo, seja a capital ou a Grande So Paulo. Cada localidade sempre trar
estes elementos de distino, que so o dos sujeitos e o do contexto poltico.
2
Dito isso, passamos reexo sobre os desaos postos ateno bsica no
que se refere aos direitos sexuais. A exposio anterior da Jacqueline antecipou uma
srie de coisas que eu falaria e de que no vou falar. Acho importante sinalizar,
entretanto, para uma mudana fundamental, que vem originalmente no esteio do
movimento feminista de mulheres, que separar o campo da sexualidade e dar o
estatuto de direito aos direitos sexuais de forma absolutamente desvinculada da
questo reprodutiva.
2. O que usualmente so denominadas experincias exitosas e inovadoras remetem, nessa perspectiva, ao encontro de
sujeitos polticos, de correlao de foras, do processo polticos e de boas conjunturas locais.
68
Essa separao implica uma ruptura importante com a ideia essencialista de
feminino e vises da maternidade como um destino e com a da heterossexualida-
de como a nica possibilidade de vivncia da sexualidade (BANDEIRA, 2003).
Vises estas que, apesar dos avanos alcanados com as aes feministas, perpas-
saram e ainda persistem em muitas polticas sociais voltadas especicamente s
mulheres, mas tambm infncia, juventude e velhice.
Essas ideias acerca do feminino e do masculino nos remetem complexida-
de do social, constituio da nossa cultura poltica, marcada pelo autoritarismo
e pelo patriarcalismo, que reconhece e legitima a hierarquia entre o masculino e
o feminino, e idealiza esses referenciais femininos mais tradicionais de cuidado
que impulsionam a anulao das mulheres enquanto sujeitos, restringidas di-
menso da maternidade e s necessidades do outro.
O feminismo trouxe, em contraponto, uma perspectiva que trata da sexuali-
dade focando os direitos sexuais em referncia igualdade e liberdade na esfera
sexual, bem como ao exerccio da sexualidade totalmente desvinculado da questo
da reproduo e da viso binria do gnero.
3
Esta outra perspectiva desaa a rea
de sade em diferentes campos e em relao a diferentes sujeitos (FACCHINI e
BARBOSA, 2006).
Como j sinalizado por Jacqueline Brigago, as questes referentes sexu-
alidade de lsbicas e gays, s identidades sexuais e a toda a discusso relacionada
com identidade sexual e identidade biolgica so ilustrativas da complexidade e
dos desaos colocados ao sistema de sade. Esse um desao que est posto no
s para a ateno bsica, mas que ganha relevncia, em vista de ser essa, em regra,
a grande porta de entrada da populao nos servios de sade em especial, para
a populao pobre, que a grande maioria da populao e que vai utilizar massi-
vamente o sistema em termos de sua estrutura de ateno bsica.
Ainda que esse tema tenha sido incorporado na agenda das polticas pblicas,
4

hoje ainda temos alguns poucos centros, por exemplo, com capacidade de atender
questo da transgenitalizao ou da adequao da identidade sexual e da identidade
pessoal e so as incipientes iniciativas de organizao dos servios para atendimen-
tos de lsbicas e gays, de diferentes geraes (FACCHINI e BARBOSA, 2006).
o caso tambm da ateno s mulheres que trabalham como prostitutas
e para quem o exerccio da sexualidade mercantilizada uma realidade, se no
um direito ou uma escolha muitas se reivindicam como trabalhadoras sexuais.
H ainda toda uma carga moral em torno da prostituio que se traduz em
3. Deve-se assinalar que no h, no prprio feminismo, consenso absoluto em termos do conceito de direitos sociais e
sexuais. Este um campo tambm em disputa e que, portanto, comporta uma srie de interpretaes e sentidos, como
bem foi assinalado por Jacqueline Brigago em sua fala.
4. A exemplo do Plano Nacional de Promoo da Cidadania e Direitos Humanos de Lsbicas, Gays, Bissexuais, Travestis e Transexuais.
69
estigma tambm no interior de servios e polticas,
5
ainda que legalmente essas
pessoas no gurem como autoras de nenhum crime. Assim, embora possam
emergir e reivindicar direitos, seguem frequentemente invisibilizadas para fugir
ao estigma e discriminao.
O desao em relao a essas questes que se colocam sade est relacio-
nado emergncia de sujeitos polticos que tensionam ao mximo a ideia de
liberdade em relao sexualidade, confrontando representaes tradicionais em
relao reproduo, maternidade, ao sexo, ao desejo e ao prazer. Tais questes
ainda encontram pouca receptividade nos servios e nas aes que materializam
as polticas pblicas. Jacqueline falava das adolescentes, sobre o racismo institu-
cional que est posto em relao a estas. O que se tem nas situaes mencionadas
uma mistura de sexismo com racismo e discriminao de classe, porque estamos
falando das camadas pobres, e esse outro desao.
O grande contingente de mulheres pobres que so atendidas pelo siste-
ma de sade, embora usufruam de uma extensa rede de servios no mbito da
ateno bsica , em geral, inexiste enquanto sujeito de direitos. Reconhecidas e
acolhidas em virtude de sua capacidade reprodutiva e de cuidado, essas mulhe-
res submergem como indivduos e sujeitos de direitos, em razo do que Meyer
(2005) tem chamado de uma politizao da maternidade, processo que recoloca as
mulheres no centro da poltica como gestoras da vida, por excelncia, no com-
portando qualquer espao para a vivncia da sexualidade que no seja orientada
para a maternidade. H a tambm a interseccionalidade da discriminao ou
seja, sexismo e racismo esto mesclados, inuenciando as prticas institucionais.
Essa valorizao da mulher-me como agente importante da poltica social,
que Esping-Andersen assinala ao referir-se s polticas sociais familistas, pode ser
percebida nas polticas de sade e em seus programas na rea da ateno bsica
(como a ESF e o PACS, valendo examinar os contedos das atividades e das es-
tratgias educativas utilizadas), bem como nos programas voltados para idosos,
crianas e adolescentes, em que h uma tendncia de transferncia da responsa-
bilidade com o cuidado para as mulheres ou para a famlia como uma parceria
na concretizao da ao, sob a justicativa de uma democratizao da poltica
(MIOTO, 2008, p. 130-148).
O que ocorre concretamente, porm, que essas mulheres so chamadas
para o exerccio de uma maternidade estendida e cada vez maior. Veem-se, as-
sim, obrigadas a acompanhar o lho, o irmo, o marido, o cunhado, o tio, o
av, ou quem aparecer, inclusive tendo de abandonar empregos, se algum na
5. No se desconsideram as iniciativas importantes desenvolvidas, nacionalmente, pelo Ministrio da Sade (MS),
particularmente por intermdio das aes relacionadas rea de doenas sexualmente transmissveis (DST) e da sn-
drome da imunodecincia adquirida (AIDS), voltadas populao de homens e mulheres inseridos na prostituio.
importante que se destaque, todavia, o quo pouco estas temticas esto disseminadas na rede de servios da ateno
bsica, que conformam a porta de entrada do SUS.
70
famlia tiver de fazer a escolha sobre isso. Esta tendncia, que eu tenho chamado
de maternalizao da poltica, signica, pois, uma sobrerresponsabilizao, por
um lado, destas mulheres e, por outro, uma fragmentao dos seus direitos, por-
que eles so restritos sua capacidade reprodutiva. Ento, enquanto a mulher
est grvida ou amamentando, ela tem acompanhamento, mas isso no envolve
o sujeito, e, sim, aquela que vai gestar algum, parir algum. Esta mulher tem de
ser cuidada para que esse sujeito que nasceu sobreviva (RODRIGUES, 2006).
Essa espcie de cristalizao, de sacralizao das mulheres no lugar da ma-
ternidade seja para o cuidado, seja para a transferncia de responsabilidade ,
tida at ento como masculina ou at mesmo do Estado, desaa e retarda a im-
plantao de aes em prol dos direitos sexuais e da livre expresso da sexualidade.
Esta discriminao ser extensiva a mulheres que reivindicam de forma mais direta
a vivncia da sexualidade.
Outro aspecto importante a se considerar, entre as tendncias reveladas atual-
mente pela poltica social e que inuenciam esse quadro, a centralidade alcanada
pela noo de risco, a partir de determinado momento e em campos cada vez mais
diversicados. No caso da poltica de sade, o uso da noo de risco que se deu pela
via da epidemiologia, que primeiro a legitimou e disseminou, provocou efeitos bas-
tante negativos no contexto da epidemia da AIDS e, passadas mais de trs dcadas,
foi reavaliado e deslocado para a noo de vulnerabilidade.
A articulao dessa noo de risco ligada sexualidade e aos direitos sexuais
tem imbrglios complicados, contribuindo decisivamente, e em diferentes oportu-
nidades, para a patologizao dos sujeitos cujas prticas e comportamentos destoam
daqueles tidos como saudveis e adequados, ou que no demonstram ter incorporado
adequadamente todas as informaes e normativas que lhes foram disponibilizadas.
6

Isso se faz presente ainda hoje e pode ser observado em determinados modelos
de educao em sade, operacionalizados no prprio mbito da sade e da assis-
tncia social. Isso pode ser observado em aes complementares, por exemplo, que
fazem parte do Programa Bolsa Famlia (PBF), grande iniciativa do governo, mas
que tambm vem repercutindo estas tendncias presentes na poltica de sade, que
consideram as mulheres, frequentemente, de uma maneira bastante instrumental.
6. A disseminao para outras reas e polticas da noo de risco e de acepes e modelos a esta associados um
aspecto que parece particularmente preocupante nesse cenrio. A poltica de assistncia social exemplar neste sen-
tido. Uma inexo potente na histria anterior do pas, a associao da assistncia social ideia de direito, presente
na Constituio da Repblica e na Lei Orgnica da Assistncia Social (Loas) de 1993, foi deslocada e cedeu lugar, na
Poltica Nacional de Assistncia Social (PNAS) e no Sistema nico de Assistncia Social (Suas), a noes como risco,
segurana, proteo e vigilncia social. A ancoragem nestas noes de risco, vulnerabilidade e vigilncia como con-
cepes-chaves para a estruturao do Suas parece no comportar muitas mediaes. Como assinala Pereira (2007,
p. 63-83), a assistncia social passa a ser referida como poltica de proteo social em vez de seguridade social,
e, neste deslocamento para a funo de protetora, deixa de responder garantia incondicional de direitos, assumindo
como competncia o provimento da segurana, de sobrevivncia, de acolhida e de convvio s populaes
em risco ou em face das situaes de vulnerabilidade (Brasil, 2005).
71
Tais circunstncias, alm, de situar as mulheres como um no sujeito daquilo sobre
o qual elas devem se responsabilizar, produzem discriminao, caso estas no res-
pondam a contento ou no faam o que lhes demandado/atribudo dentro dos
padres desejveis (RODRIGUES, 2008b, p. 220-241).
Os desaos relacionados incorporao da sexualidade aos direitos sexuais
das mulheres no campo de ao do Programa Sade da Famlia (PSF) e no do
PACS, ou no da ESF, parecem ser potenciados por paradoxos inscritos na din-
mica prpria do sistema.
7
As inmeras diculdades da ateno bsica em servir
efetivamente de porta de entrada para o sistema, com acesso garantido a todo e
qualquer nvel de atendimento, devem ser mencionadas entre estes paradoxos.
8

Diante da cultura medicocentrada estabelecida e da incipincia da integralidade
do SUS, sua legitimao encontra diculdades inclusive entre aqueles contingen-
tes a quem mais atende (a populao de trabalhadores pobres). O que acontece,
em regra, que o grande contingente de pobres que utilizam a ateno bsica
chega, aps longa e demorada espera, no nvel secundrio de ateno da sade.
9
A falta de legitimidade dos Agentes Comunitrios de Sade (ACS), dentro
do sistema de sade e junto aos prossionais que integram as equipes, outro
tema importante a ser considerado. No cotidiano, como regra, no dispem de
espao dentro da organizao dos servios que permita efetivamente a incorporao
de suas contribuies. Este um tema que diz respeito a todo o staff da sade, pois
se enfermeiras e assistentes sociais que frequentemente intermediam a relao
entre os usurios e o atendimento mdico demonstram maior receptividade
aos ACS, estes prossionais tambm carecem de legitimidade dentro do sistema
de sade, hegemonizado ainda pelo modelo biomdico. Deste modo, o PACS e
suas equipes no conseguem fazer a informao circular e permear a sociedade, a
equipe e o sistema, que uma dimenso fundamental de seu trabalho.
7. Essas e outras questes referentes ao PACS mencionadas neste captulo tm como fonte pesquisa desta autora,
(em desenvolvimento) sobre a preveno violncia domstica na ateno bsica sade e, especialmente, a par-
ticipao dos ACS. Em desenvolvimento, escolheu-se uma regional de sade do DF em que se identicou a ocorrncia
de treinamento especco para os agentes comunitrios o nico treinamento especco para a formao na rea
de violncia contra as mulheres localizado envolve o Ncleo Bandeirante, o Riacho Fundo I e o Riacho Fundo II, a
Candangolndia e os ncleos rurais Conglomerados Agrourbanos de Braslia (CAUBs) I e II, identicados durante a
pesquisa de campo como os locais em que se concentram grande parte das agentes comunitrias da unidade de sade.
8. A esse respeito, grupo de pesquisadores de Campinas, ligados a Gasto Wagner de Souza Campos e Emerson Merhy,
assinala que se criou, na verdade, um falso mito ou uma falsa expectativa de que o bom funcionamento da ateno
bsica seria por si s suciente para produzir a mudana do modelo, desconsiderando-se que a assistncia sade e
o acesso parte biomdica no podem ser prescindveis.
9. Na disciplina de poltica e sade que Rodrigues oferece na universidade, em nvel de graduao e ps, em que a
autora teve a oportunidade de propor para a turma de graduao que fosse feita toda uma discusso terica para,
em seguida, realizar exerccio prtico, em que estudantes conheceram o sistema na condio de usurias do SUS, foi
discutido em qual nvel de complexidade do sistema estavam situadas as demandas individuais e as estratgias que
seriam utilizadas para tentar obter acesso ao servio. Passados dois anos e meio do trmino do curso, uma estudante
veio procur-la para dizer: professora, lembra que eu precisava fazer um tal exame, porque tenho uma gastroentrite,
que muito complexa? Me ligaram pra dizer que vai sair hoje o exame.
72
Embora a prpria natureza de sua composio faa com que as equipes de
ACS tenham, frequentemente, uma capilaridade muito grande (uma capacidade
de coletar informaes ou, mais do que isso, de atuar como uma espcie de tradu-
toras dos signicados relacionados sade, disseminados entre a populao que
atendem), o no reconhecimento desse lugar privilegiado de traduo cultural,
que as/os agentes comunitrias/os tm a capacidade de fazer em seu trabalho,
um elemento importante a assinalar. um nvel de informao nativa que, se
tivesse outra legitimidade, poderia ter mais efeitos positivos.
O potencial de os conitos relacionados ao campo da sexualidade e dos
direitos sexuais envolverem violncia deve ser uma dimenso tida permanente-
mente em conta pela rea de sade. As vises hegemnicas em nossa sociedade
ainda restringem a possibilidade do exerccio da sexualidade feminina a de-
terminados limites, bastante estreitos e rmes. Conitos e disputas referidas a
construes de gnero e sexualidade esto na base da violncia intrafamiliar e
da violncia domstica. Grande motor da violncia domstica, seja ela sexual ou
no, estas construes determinam ainda os signicados sobre a violncia e as
prticas prossionais das equipes de sade (RODRIGUES, 2008a).
A violncia, que tem tambm uma dimenso institucional, tende a aumentar
com a discriminao em relao ao sexo, orientao sexual e etnia, somando-se
discriminao de classe. Quando entra a questo da sexualidade, e falamos de pra-
zer entre homens, entre mulheres, entre homens e mulheres como se observa na
discusso da AIDS, mas no s a , o tom moralizante no est ausente e obstacu-
liza a ateno integral. Hoje, por exemplo, temos visto trabalhos em relao ao bad
backing entre gays e so desaos que, de maneiras diferentes, chegam ao servio
de sade e ateno bsica, pois no so temas restritos a pessoas com dinheiro.
Infelizmente, ainda recorrente que mulheres sejam elas heterossexuais,
lsbicas, gays e travestis pobres usurias do SUS, ouam comentrios jocosos
sobre sua orientao sexual ou frases do tipo por que voc foi l fazer e agora est
aqui, por apontarem para prticas sexuais consideradas inadequadas (FAC-
CHINI e BARBOSA, 2006).
Uma das primeiras constataes trazidas pela anlise dos dados da pesquisa
anteriormente mencionada reiterou tendncia identicada entre parte expressi-
va da sociedade brasileira e mostrou que o entendimento disseminado entre os
ACS entrevistados destoa das noes de violncia que sustentam seu reconheci-
mento como uma questo de sade, pela poltica pblica
10
para esses agentes,
10. No obstante as orientaes inscritas na Lei Maria da Penha e outras normativas governamentais, a maior parte
dos equipamentos de poltica pblica disponveis no so de ateno continuada em que deveriam estar atuando
em termos de preveno e instituies, como os Ncleos de Atendimento Familiar (NAFs) e os Centros de Referncia
da Assistncia Social (Cras). A rede de ateno melhor estruturada est, sem dvida, ainda na esfera do sistema de
justia criminal.
73
violncia, em regra, aquela violncia fsica, visvel. Se no deixa marcas, se ela
no altera o cotidiano, ela no entra nesta categoria, no violncia. Muitas vezes,
essa concepo partilhada tambm pelas mulheres usurias dos servios. Como
relatou uma entrevistada sobre comentrio proferido por uma usuria: ah, s
vezes ele me xinga, mas voc sabe como homem.... J essa entrevistada ao ser
indagada como perguntado em nossa pesquisa , responde: voc sabe de algum
caso de violncia, assistiu a alguma cena?, no teve dvida em sua resposta sin-
ttica: no, no, no. As concepes sobre gnero, masculinidade, feminilidade
e sexualidade mediam assim o que ser considerado violncia e tambm inuen-
ciam as prticas de sade em relao temtica (RODRIGUES

e SILVA, 2011).
A ao dos/ das agentes comunitrias de sade e o modo de lidar com a vio-
lncia so inuenciados ainda pelo fato de essas situaes ocorrerem no lugar onde
os prossionais do PACS vivem. Assim, alm de estar presente entre as/ os ACS
entrevistadas/ os, ideias disseminadas na sociedade em relao violncia doms-
tica, do tipo ningum deve meter a colher, porque depois eles se ajeitam, e eu
que co mal, e a noo do perigo, de risco iminente, so outros aspectos centrais
na denio das prticas. O fato de que a denncia (a quebra do sigilo sobre a vio-
lncia) pode desencadear reaes por parte do agressor e envolver no s a mulher
em situao de violncia, mas tambm o/a agente comunitrio/a um fator que
muitas vezes aparece como inibidor de qualquer iniciativa. Para vrias prossionais
entrevistadas pela pesquisa, mesmo no sendo o/a ACS quem faz a denncia esta
uma atribuio de prossionais e responsveis por servios de ateno sade ,
o simples fato de apoiar, de fortalecer, de estimular, a mulher o suciente para
coloc-lo/a no lugar de responsvel, e isso pode afetar sua integridade fsica. Deste
modo, embora tenham conhecimento sobre as situaes de violncia, os ACS ten-
dem a fazer uma anlise em termos de custos e benefcios antes de dar publicidade
informao. O tema da noticao compulsria de situaes envolvendo violncia,
prevista pelo MS, revelador nesse sentido. Se, de um lado, h uma normativa
clara, esta no prescinde de uma concertao acerca do signicado da violncia,
sendo que, muitas vezes, esta no se concretiza ou se tem concertaes provisrias.
11
A qualidade da ateno sade depende no apenas da participao ativa
de sujeitos individuais e coletivos oriundos da sociedade civil e comprometidos
com os direitos e a cidadania, mas tambm da presena de prossionais que com-
prem tais ideias. Esta observao no desconsidera tampouco a existncia e a
importncia dos programas existentes no mbito do MS (Estado). Procura apenas
destacar a importncia da existncia de alguns sujeitos institucionais que adiram a
11. No se propugna, neste captulo, o relativismo absoluto, mas tampouco se podem desconsiderar os signicados
que esto postos pelos diferentes sujeitos; d-se lugar culpabilizao dos sujeitos, categorizando-os como vulner-
veis, ricos ou malandros, de acordo com a anlise sobre a maior ou a menor concordncia com as aes geradoras da
violncia domstica, do aborto e da gravidez.
74
esses projetos e atuem em articulao com organizaes da sociedade civil e outros
sujeitos polticos pensar e formular modelos e, simultaneamente, desenvolver es-
tratgias que permitam a implantao de aes no cotidiano dos servios de sade
que, superando o formato de projetos-piloto, promovam os direitos e a cidadania.
necessrio e estratgico pensar a formao dos diferentes prossionais que
integram as equipes de sade nessa perspectiva. Essa uma dimenso muito impor-
tante a Jacqueline Brigago vem de uma experincia de uma tentativa de ruptura
com esta organizao do modelo biomdico na formao , que deve ser pensada
no nvel de graduao e ps-graduao, mas fundamentalmente no de formao
continuada ou seja, de quem est em atividade.
12
Parece ser necessria, nesse caso,
a instaurao de outro paradigma no que se refere educao em servio. As muitas
e boas iniciativas, com perspectiva dialgica de formao continuada ou em servio,
no fazem parte da estrutura desses servios, caracterizando-se como uma inter-
veno pontual e desarticulada do dia a dia prossional, que segue por sua prpria
conta, dinamizado por elementos conjunturais e estruturais.
H de se ter em conta, por m, que, apesar de muitas vezes estar subenten-
dida a ideia de que todos e todas temos a mesma noo de sade, isso no ocorre.
Vrios estudos tm demonstrado que a percepo sobre o que ou no saudvel
no determina direta e inequivocamente as prticas sociais. Assim, observa-se a
necessidade de superar denies meramente normativas, incluindo a dimenso
cultural, as prticas e a trajetria poltica dos sujeitos, sejam estes usurios/as ou
integrantes das equipes de sade, para pensar a poltica de sade e a poltica social
de modo geral, de modo a promover a cidadania, os direitos e o exerccio livre
da sexualidade. Estas questes envolvem nveis de informao e de complexidade
elevados, associados s peculiaridades das relaes sociais e da organizao local,
bem como aos valores disseminados entre os sujeitos.
Vou car por aqui, creio ter lanado algumas ideias para conversarmos. Obrigada.
CLAUDIA PEDROSA:
Queria agradecer a Marlene, e vamos abrir para o debate.
MARIA APARECIDA ABREU (DISOC/IPEA):
sempre bom ouvir as pessoas da rea da sade, porque, como a Marlene Teixeira
Rodrigues falou, a sade vanguarda em vrias coisas. Na participao social, foi
12. Recentemente, devido vinculao de Marlene Teixeira Rodrigues Associao Brasileira de Ensino e Pesquisa em
Servio Social, a autora teve a oportunidade de acompanhar o trabalho que o MS tem feito com o Frum Nacional de
Educao das Prosses na rea de Sade (FNEPAS), com vistas a inuenciar mudanas nos contedos curriculares de
modo a incorporar a inter e a multidisciplinaridade e fomentar a ruptura com o modelo biomdico, na formao das
prosses na rea de sade.
75
vanguarda na questo da relao entre sujeito e objeto, porque vocs transformaram
o paciente, que intuitivamente um objeto, em um sujeito, que tambm discute
seu tratamento e que tambm pode debater a respeito de qual a melhor operao ou
o melhor procedimento a ser adotado. Acho que a sade tambm cumpriu um pa-
pel de vanguarda na subverso da relao entre pblico e privado, quando se criou o
PSF. Nele, como se o Estado dissesse: olha, eu me importo com o que as famlias
fazem dentro de casa para poder fazer polticas pblicas melhores. Na questo de
gnero, acho que a sade contribui para alguns pontos que vocs j levantaram, e
eu nem gostaria de fazer perguntas mas, sim, que vocs falassem um pouco mais.
Um dos desaos da poltica de gnero conciliar algumas caractersticas especcas,
que dizem respeito ao atendimento especco s mulheres, do qual no podemos
escapar. E a Jacqueline bem falou que isso deve ser intensicado. Outro desao a
universalizao da mulher como sujeito, que o que a igualdade de gnero deman-
da. Ento, como conciliar isso?
A outra questo como conciliar a autonomia e o direito ao corpo, que de
certa forma fundamenta o direito ao aborto. At que ponto isso no refora a
ideia de que a maternidade como um todo uma atribuio s da mulher e que,
portanto, o homem no tem de participar disso? E eu queria deixar claro que eu
defendo o direito ao aborto, mas eu s queria levantar que, quando se defende
isso de uma forma extremamente arraigada, na verdade, se est dizendo: homem,
que fora do debate sobre a gestao. Ento, acho que estamos o tempo todo
com tenses que, no m, so difceis de conciliar, e acho que a rea de sade pode
contribuir muito para este debate, como, alis, tem contribudo para todas as
demais polticas sociais.
ELIZABETH SAAR (REA DE SADE, DA SECRETARIA DE POLTICAS
PARA AS MULHERES SPM):
Esse debate todo muito interessante, porque estou, no meu dia a dia, tentando
gerenciar esta coisa toda, que a transversalizao de gnero dentro das polticas
de sade. E no fcil, porque essa uma questo poltica, em que h relaes
sociais e relaes de conito, em que se encontram os ministrios e as pessoas.
Venho de uma corrente feminista; ento, as coisas cam muito mais eviden-
tes e assumem para mim uma proporo diferente do que s incluir a questo de
gnero dentro da sade, que tem um componente mais difcil, por toda essa his-
tria. O movimento feminista tem toda uma tradio na rea de sade, tem uma
histria de contribuio para a formao do prprio SUS. Por conta disso, ver o
SUS como uma poltica que muitas vezes vai em uma corrente contrria, muito
difcil. Quando voc est falando, Jacqueline, da normatizao e da efetivao,
voc est falando que as polticas tm determinado nvel, mas elas tm de se con-
cretizar em relaes sociais que se do nas unidades de sade, no interior do PSF,
76
e isso que, para quem estava envolvido, era dado vai resultar em conito com
a questo da sade reprodutiva. Por qu? Porque as adolescentes no vo falar da
sua vida sexual para a sua vizinha. No vo falar se so lsbicas. J no falam sobre
sua vida sexual se so heterossexuais; se no so, a que no vo falar mesmo.
Ento, j se contava com isso antes das tentativas mais concretas ps-2004, na
elaborao do I Plano de Polticas para as Mulheres, e agora, na concretizao do
II Plano de Polticas para as Mulheres. Ento, acho que uma questo de conito,
e acho que quem sai ganhando o discurso mdico, sempre, inclusive nas aes
da transversalidade. Ento, eu declaro a derrota, mas no uma derrota total,
porque tambm conseguimos colocar isso nas polticas.
Mas quando se faz um balano, do momento que se est vivendo hoje,
o balano de governo, h as aes materno-infantis. Por mais que se saiba que
tem poltica disso, poltica daquilo, e coloca-se isso como um avano, na hora
de colocar as aes, vem mortalidade materna, no tem muito jeito. Eu gosta-
ria que vocs falassem um pouco, porque a nossa sociedade est cada vez mais
complexa, com mais variveis para se fazer polticas e para se concretizar aes,
e h uma gura de que eu senti falta na questo de todo o modelo da sade,
dentro do SUS, que o papel do gestor local. Hoje se sabe que 80% daqueles
que vo ao SUS so mulheres. A carta do usurio do SUS no toca em alguns
pontos, e ns no conseguimos coloc-los l porque o Conselho Nacional de
Sade (CNS) no tem muita abertura para isso. H toda uma discusso que
tem a ver com toda a sociedade em que vivemos, como a questo dos Cras, dos
Centros de Referncia Especializados de Assistncia Social (Creas), das delega-
cias e dos juzes, que a questo da violncia traz para ns, desse ponto, que hoje
a lei mais conhecida do pas, a Lei Maria da Penha, e temos diculdade de
implement-la na rea da sade. Conseguiu-se colocar a noticao compuls-
ria, mas h a problemtica de quem notica e como notica. Ento, eu gostaria
que vocs falassem um pouco disto e da diculdade que a instituio de sade
tem de promover uma discusso para alm dos seus muros, porque eu acho que
isso um complicador para a rea de sade. Vocs falaram da questo da educa-
o, a questo do desconhecimento dos direitos; agora, isso requer um trabalho
que vai para alm da instituio sade e, at onde eu sei, uma discusso do
prprio SUS, desde os seus primrdios. Estou trazendo isso no apenas porque
uma angstia pessoal e prossional, mas tambm porque eu no gostaria que
as coisas cassem assim: no h nada, nada acontece. peciso falar no somen-
te das impossibilidades, mas tambm falar das potencialidades para gerir esse
mundo que ns construmos, que o SUS e esses novos sujeitos de direitos
que esto a. So as prostitutas reivindicando, so os transexuais reivindicando
e conseguindo algumas coisas normativamente; mas queria s trazer isso para
mais prximo de quem gerencia.
77
JACQUELINE BRIGAGO:
Vou comear pela questo do aborto. Essa problemtica que voc colocou sobre o
aborto e o direito ao corpo mesmo uma questo complexa e ela atravessa tudo
que tem essa relao com o direito reprodutivo, porque, na hora do nascimento,
ns temos tido casos de mulheres que esto separadas dos companheiros, e o
companheiro quer assistir o parto, quer car junto, e digno e decente que ele
que junto da mulher. Mas temos de considerar alguns aspectos: em primeira
instncia, quem est se responsabilizando pelo nascimento a mulher, porque o
beb est no corpo dela e mesmo que o sujeito diga no aborte, porque eu vou
criar, ela tem o direito de no viver os nove meses de gravidez, porque seno es-
tamos pedindo, de novo, que as mulheres, em nome da maternidade, abram mo
dos prprios corpos, das coisas em que elas acreditam, dos seus desejos. Assim
tambm no momento do parto, e isso provoca discusses, porque h pros-
sionais que partem do pressuposto de que ele como pai tem direito de assistir ao
parto porque est nascendo o lho dele, mas quem est fazendo o parto ela, e
do corpo dela que est nascendo o beb, e, neste momento, que um momento
emocionalmente muito intenso, muito afetivamente carregado, ela no quer a
presena dele. Ento, isso d grandes discusses do ponto de vista do direito
paternidade dos homens. Em minha posio pessoal, continuo advogando que o
corpo pertence s mulheres, e elas escolhem quem vai estar no momento do par-
to. Alm disso, est escrito na poltica que acompanhantes so as pessoas que ela
demandar o que signica colocar a autonomia nela, mas estas e outras questes
so complexas, porque o ato da reproduo envolve dois; ento, eu concordo que
h tenses neste campo.
Agora, em relao s polticas especcas, o que estou tentando dizer que
precisamos permanecer com algumas polticas especcas para as mulheres, mas
que, nestas, temos de ter incorporado o tema do gnero, porque, sem t-lo incorpo-
rado, a poltica se torna materno-infantil. Na ateno bsica, precisamos fazer um
trabalho de educao continuada, ou qualquer nome assim, que denominamos o-
cinas, porque no gostamos da ideia verticalizada que o termo capacitao suscita.
Ento, em uma das unidades, so cinco equipes; e na outra, duas equipes. Quando
comeamos o trabalho e agora j estou respondendo questo sobre o gestor ,
propusemos participar da reunio mensal que rene todos os prossionais da uni-
dade. Na reunio, zemos a proposta de fazer um grupo para discutir as questes da
ateno bsica para aprender com todas e para ensinar um pouco do que sabemos
sobre sade da mulher, porque temos total interesse em discutir gnero e direitos se-
xuais e reprodutivos onde as aes acontecem. Minha escola localizada no campus
da Univrsidade de So Paulo (USP) situado na zona leste de So Paulo, que uma
regio da periferia. Na minha concepo e na de algumas professoras, se vamos
dar aula l, se criamos essa escola e no fazemos aes diretas na comunidade,
no adianta nada estar l. Ento, como a gente foi para l, temos essa inteno de
78
ajudar a resolver os problemas locais. Neste sentido, propusemos a realizao de
ocinas, que podiam ser na USP, em que h o espao; eles iriam at l ou unida-
de de sade. S que, para isso, era necessrio uma hora e meia, e a ideia era fazer
semanalmente; mas semanalmente era impossvel, ento cou quinzenalmente.
Ento, o gestor da unidade, que acredita que um trabalho importante gratui-
to, oferecido pela USP, e, querendo ou no, essa grife da universidade ajuda muito
, perguntou se a autorizao no poderia ser s para as agentes de sade. Porque,
para ele, seria impossvel parar a unidade por uma hora e meia, quinzenalmente.
Ento, ns temos feito, desde 2008, os grupos somente com as agentes de sade.
E os grupos, pensando nesse ponto de vista da gesto, acabam trazendo muito a
dimenso das condies prossionais delas. Isso que a Marlene falou ocorre em
todos os lugares em que h agentes de sade. Concordo com ela que os contextos
locais do formas especcas para as polticas. Os trabalhos do professor Peter
Spink demonstram muito claramente a centralidade do local para as polticas
pblicas. Eu concordo com o que a Marlene falou, que a poltica costuma ser
universal, mas que assume contornos locais; porm, eu ainda acho que temos
de tentar fazer valer os princpios utpicos, e eles so nosso instrumento de luta.
E eu respondo tua pergunta, Elizabeth Saar: no dia a dia, como se
transforma isso, com os nossos alunos, o que eu falo? Vocs vo, fazem a dis-
cusso nos locais. Necessariamente, no preciso modicar essa prtica, mas
voc leva no bolso essa poltica, esse texto aqui da medicina baseada em evi-
dncias, discute com o prossional; e depois que ele vai embora para casa, isso
cou l. Amanh, voc faz de novo; depois de amanh, voc faz de novo, e as-
sim por diante. Com as agentes de sade, temos tentado esta discusso, por-
que as questes dos direitos sexuais e do exerccio da sexualidade so muito
complicadas para todas ns, e no s para as mulheres da classe mais baixa.
Sex and the City, a srie, nova no Brasil. Ns no pensamos como as americanas.
Morei um tempo nos Estados Unidos, e a dimenso de gnero l tratada de
uma forma muito diferente. No estou falando que melhor, nem que pior.
E ns no temos ainda o exerccio pleno e livre da sexualidade, nem essa discusso
muito ampliada. Trabalhar sexualidade com as agentes de sade um desao.
Ento, uma das discusses que temos feito com as agentes para tentar
trabalhar isso, e uma das solues que temos encontrado, trazer um pouco
da realidade para perto delas. H um vdeo no Porta Curtas da Petrobras que
retrata as meninas da Luz, que j so senhoras, contando que, na menopausa,
a vida sexual melhorou muito. E quando elas falam de um modo direto, que
sexualidade tem a ver com mulheres, com sujeitos vivos, independentemente
da idade que elas tm, ou que estejam fazendo isso para ganhar dinheiro, ou
no, mas que h sempre uma dimenso de prazer atravessando a sexualidade,
vamos problematizando e ampliando o universo das agentes. Do ponto de vista
79
da gesto, o que acredito que temos tentado fazer mostrar para os gestores lo-
cais que essas iniciativas do certo. Estou pensando do ponto de vista da gesto
local. Em So Paulo, hoje, vivemos uma situao atpica em relao ao SUS,
porque h uma forte presena das organizaes da sociedade civil. Elas so o
grande guarda-chuva que admite e coordena o trabalho das agentes de sade, e
a preciso pensar os pontos positivos e negativos dessa gesto compartilhada
entre pblico e privado.
NATLIA FONTOURA (COORDENADORA DA REA DE IGUALDADE
DE GNERO DA DISOC/IPEA):
S queria tirar uma dvida, Jacqueline. Esse tipo de capacitao das agentes um
exemplo do que voc chama de poltica especca?
JACQUELINE BRIGAGO:
No, de poltica especca eu chamei a Poltica Nacional de Ateno Obsttrica e
Neonatal. As ocinas com as agentes so a aplicao da transversalidade, j que o
foco central a discusso das aes desenvolvidas na ateno bsica. Mas queramos
incluir tambm os enfermeiros e os mdicos, porque discutir somente com as agen-
tes pouco. O ideal seria que se zesse essa discusso constante para mudar o jeito
de a mulher ser atendida desde quando ela chega na unidade, porque a responsabili-
zao pelas demandas e pelo acolhimento de todos os prossionais que trabalham
na unidade e no pode s estar centrada em um prossional. Mas ainda no con-
seguimos isso e temos feito reunies peridicas para tentar sensibilizar as gestoras.
MARLENE TEIXEIRA RODRIGUES:
Quanto ao desao, mencionado por Maria e posto poltica de gnero, em conciliar
caractersticas especcas que dizem respeito ao atendimento especco s mulheres, do
qual no podemos escapar e deve ser intensicado, de acordo com Jacqueline Brigago
universalizao da mulher como sujeito, que o que a igualdade de gnero demanda,
a questo remete s conexes e s tenses analisadas por Lourdes Bandeira entre polticas
para mulheres e polticas de gnero. H polticas para mulheres que podem ou no ser
polticas de gnero, assinala Bandeira. Ao examinar experincias de implantao do PBF,
infelizmente, tendo a concluir que determinadas polticas para as mulheres como o
esse programa , alm de no estarem se transformando em polticas de gnero, podem
ser extremamente antiequidade de gnero (CARLOTO e

MARIANO, 2010, p. 451-
471). Esta a grande questo a se vericar neste momento. A politizao da maternidade
demanda s usurias mulheres dos servios sociais que estejam disposio em todo
momento. Ento, por mais necessrias que sejam, h de se ter ateno, pois as polticas
para mulheres podem ensejar processos muito perversos, que reforam a desigualdade.
80
Quanto sua outra questo, Maria, sobre como conciliar a defesa da au-
tonomia e do direito ao corpo, que, de certa forma, fundamenta o direito ao
aborto, sem reforar a ideia de que a maternidade uma atribuio s da mu-
lher e que o homem no tem de participar disso. A questo relevante, mas
no d para tratar com um nvel de igualdade de direitos algum que ainda no
existe, gravidez um se. Pode ser um sujeito ou no. o se, uma possibilidade.
Ento, por ora, ns temos uma possibilidade.
Sobre a questo da gesto local, mencionada por Elizabeth Saar, creio que
a esfera do cotidiano , ao mesmo tempo, o espao de possibilidade e o lugar j
sabido, onde pisamos e estabelecemos relaes de diferente natureza. Seu inc-
modo em gerenciar no dia a dia as relaes e os conitos entre feministas e sa-
nitaristas, que se encontram representados nos ministrios, exatamente devido
sua trajetria e ao que voc v. A poltica de descentralizao do SUS, que, ao
mesmo tempo, confere poder e o reivindica no nvel central, permite uma nego-
ciao poltica em que se somam os gestores locais. Estabelece-se a uma espcie
de dilogo entre o local e o global, impulsionado pela diretriz de descentralizao
inscrita na Constituio, no PNM. A disseminao de princpios e diretrizes de-
mocratizantes no signica a superao do conservadorismo, mas, muitas vezes,
a apropriao discursiva de pautas e agendas progressistas, dentro do jogo da po-
ltica e do convencimento. H, ao mesmo tempo, um investimento nessas inicia-
tivas fermentadas em nvel local e, tambm, possibilidade de o ambiente externo
tensionar essa parte mais conservadora da organizao, o que pode ser observado
tambm no nvel da gesto e dos gestores. Para quem est nesse processo, todos os
dias, h uma grande batalha e pequenas guerras, em que se vai fazendo um jogo
de convencimento. O gestor local , nesse contexto, investimento estratgico, por
ser decisivo no processo de mudanas e na construo da adeso a novos marcos
ideolgicos ou caminhos. Para exemplicar, mencionaria a criao de coordena-
dorias da mulher em prefeituras brasileiras. O que se passa? Os prefeitos, homens
em sua maioria, se tornaram feministas? No, obviamente. Todavia, defender as
mulheres, ainda que s em discurso, ca bem. Ademais, pode franquear acesso a
alguns recursos nanceiros do governo federal. No obstante, a instaurao deste
espao no organograma municipal abre uma oportunidade para que os sujeitos se
articulem e promovam, por exemplo, uma discusso sobre o aborto.
Sobre o tema da intersetorialidade, Elizabeth, a questo da cultura poltica,
a que me referi j no incio, frontalmente contrria aos princpios que ancoram
a intersetorialidade. Essa cultura patrimonialista e hierrquica nos mantm, em
certa medida, como um pas de capitanias, no ? Ns ainda somos, em certa
medida, formados por capitanias. Temos capitanias nos estados, na universidade,
nos ministrios e nas secretarias, que necessitam e tero de ser desestruturadas.
Acho que isso. Obrigada.
81
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CAPTULO 4
O TRABALHO DO CUIDADO (CARE ) EM PERSPECTIVA
COMPARADA: FRANA, JAPO E BRASIL*
Helena Hirata
HELENA HIRATA:
Gostaria de agradecer o convite para participar desse ciclo de debates, no qual apre-
sentarei os resultados, ainda parciais, de uma pesquisa que venho desenvolvendo,
com a Nadya Arajo Guimares, da Universidade de So Paulo (USP), e a Kurumi
Sugita, tambm do Centro Nacional da Pesquisa Cientca (CNRS), intitulada
O trabalho de cuidado (care, em ingls) em uma perspectiva comparada: Frana,
Japo e Brasil.
A pesquisa tem como foco as teorias e prticas do care voltado para pessoas ido-
sas, tanto no mbito das instituies de cuidado como no das famlias. Este trabalho
tem como pano de fundo terico uma srie de questes, que foram tratadas por
mim, em outros artigos, e pela literatura feminista acerca do trabalho de cuidado.
A primeira dessas questes a chamada conciliao entre vida familiar e vida
prossional e os fundamentos de gnero para a anlise dessa conciliao, que nor-
malmente recai sobre as mulheres.
1
Deve-se ter em mente tambm a consubstan-
cialidade das dimenses sociais para a anlise das desigualdades de gnero, apontada
por Danile Kergoat (2010), que destaca que as relaes de classe, raa e gnero so
inseparveis e coextensivas para a anlise da tenso entre vida familiar e trabalho.
Neste aspecto, uma suposta oposio entre uma luta geral e uma luta especca por
mais igualdade seria falsa. Tambm necessrio lembrar que muitas das ideias e
causas feministas so incorporadas pelo neoliberalismo para aperfeioamento das
formas capitalistas de organizao do trabalho, como bem aponta Nancy Fraser no
artigo O feminismo, o capitalismo e a astcia da histria (FRASER, 2009).
Na Europa, sustentam-se ideias de que existe a possibilidade de concilia-
o no mundo do trabalho para as mulheres. Mas, na realidade, isso fonte de
angstia e conito. O amortecimento desta angstia fruto do uso do trabalho
de outras mulheres, trabalhadoras domsticas. As mulheres, ento, estariam, do
ponto de vista coletivo, destinadas a este trabalho (HIRATA, 2005).
1. Ver artigo de Hirata e Kergoat (2007).
84
Para o enfrentamento dessas questes, houve uma literatura cientca e go-
vernamental na Europa desde o incio dos anos 1990, tendo como objeto as pol-
ticas pblicas na Unio Europeia. Na literatura em geral, o trabalho domstico fe-
minino tratado como uma questo universal, mas h especicidades, como bem
mostra o artigo de Fagnani e Letablier, acerca da realidade francesa (FAGNANI e
LETABLIER, 2005). Assim, temos diversos modos de enfrentamento das tenses
entre vida familiar e mercado de trabalho, bem como de acomodao da respon-
sabilidade sobre o trabalho domstico, por meio inclusive de polticas pblicas
distintas, que podem ser polticas de emprego, de enfrentamento das tenses no
nvel familiar, de expanso da rede institucional voltada para o cuidado etc.
Hoje estou no Brasil com uma bolsa de pesquisa da FAPESP como pes-
quisadora visitante, para dar aulas de sociologia na USP e para desenvolvimento
da parte de campo da pesquisa intitulada Teorias e prticas do care numa pers-
pectiva comparada, que um estudo sobre o cuidado com as pessoas idosas nas
instituies e nas famlias, no Brasil, na Frana e no Japo. Comecei no Brasil,
em seguida vou para a Frana, e depois, para o Japo. Por causa desta pesquisa, o
primeiro tema que devemos abordar o de conciliao, e quando se fala de conci-
liao, deve-se falar de conito ou antagonismo. Esta problemtica da conciliao
entre a vida familiar e a vida prossional na Frana e na Europa est relaciona-
da com a ideia de que possvel as mulheres conciliarem vida prossional com
vida familiar. O prprio termo conciliao tem como pressuposto a hiptese da
possibilidade de conciliao harmoniosa entre vida prossional e vida familiar.
No entanto, o que se v na prtica que as mulheres sofrem para fazer esta con-
ciliao e que ela pode ser fonte de angstias, de conitos e de contradies. Se
estas contradies e estes conitos so amortecidos o que o Congresso da Cepal
est mostrando, neste momento , porque, no contexto do Brasil e da Amrica
Latina, este amortecimento fruto da utilizao de outras mulheres como em-
pregadas domsticas, diaristas, cuidadoras etc., que esto no lugar das mulheres
da casa, esposas, companheiras, executando uma srie de tarefas em vez de se
colocar o conito sobre quem o verdadeiro responsvel dentro de casa, entre
o marido e a mulher, entre os cnjuges, este amortecimento s se torna possvel
com a transferncia de parte do trabalho domstico e de parte do trabalho de
cuidado com crianas, idosos, doentes e pessoas vulnerveis para outras pessoas e
de maneira remunerada.
Existe uma literatura cientca, e tambm governamental, em toda a Euro-
pa, desde o incio dos anos 1990 isto , h pelo menos vinte anos , bastante
vasta sobre a conciliao entre vida familiar e vida prossional, sendo que isto tem
sido objeto de polticas pblicas, sobretudo na Comunidade Europeia. E pode-se
dizer que, nesta literatura, a conciliao se apresenta de forma universal, mesmo
que, na prtica, ela se aplique somente s mulheres. Ento, Claude Martin que
uma das pesquisadoras que tm se dedicado junto com Marie-Thrse Letablier
O Trabalho do Cuidado (Care) em Perspectiva Comparada: Frana, Japo e Brasil
85
anlise sobre a conciliao entre a vida familiar e a prossional diz que este
termo parece sugerir que o acmulo de trabalho domstico e exerccio de uma ati-
vidade prossional pode ser feito em condies harmoniosas e que, portanto, na
realidade, essa ideia est mais relacionada a uma sociologia do vnculo social, de
complementaridade de tarefas e de papis sociais do que dentro de uma sociologia
de conitos, de contradies, tenses etc. entre vida familiar e vida prossional.
Logo, a questo do conito vai se colocar de tal maneira que se resolva a relao
entre famlia, Estado, mercado e voluntariado ou benevolato, que so os diferen-
tes elementos em jogo para a anlise do care, da poltica do cuidado dentro da
famlia e da sociedade. Porm, todos estes termos, a famlia, o mercado, o volun-
tariado e o Estado, aparecerem como diferentes modalidades de resoluo, que se
apresentam de forma interdependente para tornar possvel essa complementari-
dade ou para resolver esses conitos, tanto em termos de polticas pblicas como
em termos de polticas das empresas, e em termos de solues mercantis destas
tenses e destas questes que se colocam no nvel familiar.
Na minha anlise, vejo quatro modelos de conciliao. O primeiro modelo
o modelo tradicional, que ainda existe em alguns pases, mas evidentemente
um modelo bastante minoritrio hoje, em que o papel domstico de cuidado
com os membros da famlia e do trabalho domstico assegurado de maneira
inteiramente gratuita pelas mulheres, e o de provedor conado inteiramente aos
homens. Este no o modelo associativo familiar, no qual os dois trabalham, o
modelo dominante nos pases capitalistas avanados hoje. Mas ele existe e, curio-
samente, existe em pases como o Japo, onde, num perodo da vida das mulheres
casadas com lhos pequenos, persiste um modelo tradicional, no qual s o ho-
mem provedor, e a mulher no consegue trabalhar, pois existe uma norma social
muito forte de que as mulheres no podem trabalhar porque devem se dedicar
s crianas pequenas, aos maridos etc. Esta uma norma social muito pesada,
forte e rgida, veiculada por todas as redes sociais: os sogros, os pais, os avs dos
dois lados, os vizinhos, os amigos, a famlia, a sociedade como um todo, as ins-
tituies como escolas e empresas, todas elas se conjugam de modo a no deixar
que as mulheres se sintam vontade em trabalhar deixando os lhos pequenos
em casa e deixando o marido cuidando dos lhos pequenos, por exemplo. Ento,
esta realidade torna muito difcil que vigore outro modelo que no o tradicional.
O modelo da conciliao aquele que incumbe s mulheres realizarem a
conciliao entre a vida prossional e a vida familiar. De acordo com Letablier,
trata-se de um modelo maternalista, porque s a mulher realiza a conciliao,
mesmo que o modelo seja difundido como se todos executassem esta conciliao,
mas, na verdade, no so todos que a executam. So as mulheres que tm essa
carga simultnea de responsabilidade prossional e de responsabilidade familiar.
O terceiro modelo, que eu chamo de modelo de parceria, presume a igualda-
de de status sociais entre os sexos, e foi o tipo de paradigma avanado e colocado no
86
momento da IV Conferncia Mundial sobre as Mulheres, organizada pela ONU,
em 1995 em Pequim. Neste modelo, as mulheres e os homens so apresentados
como parceiros e existe a uma relao de mais igualdade do que de poder. Este
paradigma poderia remeter a uma prtica de repartio de tarefas domsticas do
casal, mas as pesquisas tm mostrado que a realidade bastante distanciada deste
modelo de parceria em que os casais partilham as tarefas domsticas.
Finalmente, o modelo da delegao, que pra mim uma hiptese de traba-
lho, mas creio que, cada vez mais, esse modelo substitui ou se sobrepe ao modelo
da conciliao. Aqui, as mulheres conam a outras mulheres a execuo de toda
uma srie de tarefas domsticas e de cuidado. A possibilidade desta delegao se
deve a dois fatores: o primeiro a polarizao do emprego, ou seja, a existncia de
mulheres executivas e com prosses de nvel superior, tipo de trabalho em que
elas no podem fazer tudo o que tm de fazer dentro de casa, o que acarreta a dele-
gao deste trabalho para outras mulheres, membros da famlia ou remuneradas.
essa polarizao que permite, de um lado, a existncia de mulheres que acei-
tam estas tarefas e, de outro, mulheres que podem desenvolver toda uma carreira
prossional, porque possuem o lado domstico assegurado por outras mulheres,
com quem elas tm uma relao evidentemente de antagonismo social, ocupando
lugares bastante distintos na produo e na reproduo social. Por exemplo, no
Brasil e na Amrica Latina comum que as famlias tenham empregadas domsti-
cas, diaristas, babs, mas, em pases como os Estados Unidos e outros do hemisf-
rio norte, o que se pode dizer que muito fcil perceber a diferena social entre
estes dois tipos de mulheres. Nestes pases, as mulheres que realizam os servios
de bab e empregada domstica so normalmente migrantes, que vm da Amrica
Latina, da frica, da sia, da Europa do Leste, e so mulheres que deixam seus -
lhos com outro membro da famlia, por exemplo, lhos mais velhos, s vezes com
maridos que permanecem no pas, com avs, ou, ainda, pagam outras mulheres
para poderem ser babs, ou cuidar de idosos etc., no tm a possibilidade de ver
os lhos, seno uma ou duas vezes por ano no mximo.
Essas migrantes no tm, portanto, a possibilidade de cuidar dos seus pr-
prios lhos e cuidam, na verdade, de crianas de parentes ricos e de crianas de
famlias com posses, que acabam tendo, na realidade, duas mes: a me biolgica,
que est sempre trabalhando, viajando, mas est l de vez em quando, e a substi-
tuta, que d, evidentemente, todo apoio que ela pode s crianas de que ela cuida,
apoio que no dado aos seus prprios lhos.
2
Ento, o que se pode dizer que
h uma assimetria enorme de status social, que evidentemente tem repercusses
em outros nveis, como o emocional destas mulheres, que tm uma relao de
emprego que as leva a no poder se ocupar realmente dos seus prprios lhos e
ter relaes afetivas e materiais com eles. Quando estava no Japo, em maro pas-
sado, conheci uma lipina que trabalhava em Toquio, como empregada na casa
2. Cf. o comovente relato da situao das migrantes asiticas na Europa feito por Hochschild e Ehrenreich (2003)
87
de um grande industrial francs, casado com uma brasileira. Ela dormia e fazia
tudo na casa que inclusive tinha 500 m
2
, o que, para o Japo, muito grande.
Perguntei a ela: as Filipinas so to perto, cerca de quatro horas daqui, por que
voc no vai l com mais frequncia? E ela respondeu que ia somente uma vez
por ano, porque, se ela fosse, no receberia, pois no tinha frias quando ela que-
ria e custava dinheiro, ento, no adiantaria nada ela trabalhar em Tquio e gastar
o dinheiro para visitar os lhos toda hora.
Desse modo, certamente h toda uma srie de diculdades que so claras
dentro desse modelo da delegao. O que interessante que este modelo da
delegao possvel no somente pela polarizao do emprego, mas tambm
pelo aumento das desigualdades sociais. Apenas a existncia da polarizao no
levaria existncia do modelo de delegao, necessrio tambm um aumento
das desigualdades sociais e haver, para uma srie de mulheres dispostas a adotar
esse tipo de emprego e a fazer migraes internacionais para pases ricos a m
de assegurar a subsistncia dela, da famlia, dos lhos, que, muitas vezes, ainda
tm uma famlia ampliada. Acredito que essa uma questo bastante importante
e nos lembra, por exemplo, a tese da Lourdes Beneria, Maria Floro e outras, na
Feminist Economics (BENERIA et al, 2000), dedicadas ao gnero e globaliza-
o. As autoras dizem que a desigualdade entre os sexos pode at ser favorvel
economia e no quer dizer que seja contraproducente do ponto de vista da
competitividade econmica. O fato de as desigualdades entre os sexos aumen-
tarem pode eventualmente ser benco do ponto de vista do funcionamento
econmico, mas isso tem de ser visto tambm do ponto de vista de uma reexo
feminista, o que signica, portanto, esta questo de desigualdade. Enm, para
mim, estes diferentes modelos so importantes, e eu z uma anlise destes qua-
tro modelos aplicados ao Japo. No vou apresentar aqui estes trs casos, o caso
da Frana, do Japo e do Brasil, por falta de tempo, pois eu no poderia falar
do care, que a outra parte desta exposio. Mas eu remeto ao livro Mercado de
trabalho e gnero: comparaes internacionais, que saiu no mesmo ano, 2008, na
Frana e no Brasil, pela Editora da Fundao Getlio Vargas, graas a um nan-
ciamento da Petrobras, pois, alm dos custos da publicao, tinha tambm os
custos da traduo, visto que uma parte dos artigos era em francs. E eu uso estes
quatro modelos para apresentar estes trs casos Brasil, Frana e Japo , nesse
livro, ao qual vocs tm acesso facilmente.
A anlise que vou apresentar sobre o care uma extenso dessa anlise sobre
vida familiar e vida prossional, e podemos dizer que h, claro, duas vertentes
bastante distintas de reexo sobre o care, at a partir da ideia de uma etnloga
francesa, Florence Weber, publicado num trabalho recente. Uma a vertente de
anlise da tica e poltica do care, que a vai para uma reexo terica geral que
muito importante fazer, mas que no ser exposta aqui, pois requereria um
seminrio especco. Mas imagino que vocs tenham trabalhado um pouco com
88
os clssicos da teoria do care, da poltica, da sociologia moral e poltica, que so,
fundamentalmente, Carol Gilligan (2008), que publicou In a different voice, nos
Estados Unidos, em 1982 a autora uma psicloga do desenvolvimento mo-
ral das crianas e dos indivduos. Outra cientista poltica, Joan Tronto (2009),
trabalhou com a questo do care sob uma perspectiva feminista. Dela provm a
ideia de uma poltica do cuidado e a ideia de que toda a sociedade tem de cuidar
do conjunto dos indivduos, porque, em algum momento, todas as pessoas so
vulnerveis, e essa vulnerabilidade de todos, em algum momento do ciclo de vida,
tem de ser levada em conta pela sociedade para que haja uma desgenerizao do
care, para que deixe de ser uma atividade e um trabalho decorrente de uma soli-
citude puramente feminina, como a atual situao, e passe a ser retomado igual-
mente, ou exercido igualmente por homens, por mulheres e por toda a sociedade,
e no apenas por algumas categorias de pessoas com caractersticas especcas etc.
Quem atualmente a trabalhadora do care de maneira remunerada? Nos
pases em que h migrao estrangeira, so as migrantes estrangeiras; nos pases
onde no h migrao estrangeira, so as migrantes internas, como o caso do
Brasil. No Brasil, as pessoas que trabalham com o cuidado, so as cuidadoras e as
empregadas domsticas, que exercem esta funo de cuidado, embora no sejam
cuidadoras ocialmente na carteira de trabalho; as auxiliares de enfermagem; as
tcnicas de enfermagem; e algumas que so mais qualicadas, de uma maneira
geral, so migrantes internas. Internas, no caso do Brasil, e estrangeiras, no caso
da Frana, especialmente as africanas, da frica negra, da frica do norte e do
Magreb (Arglia, Tunsia e Marrocos); no Japo, as asiticas, desde os acordos de
cooperao com a Indonsia e as Filipinas. Pode-se dizer que, destas trabalhadoras
de cuidado, nos trs pases que estou estudando, mais de 90% so mulheres. So
muito poucos homens. E me parece evidente que h uma relao entre a pouca
existncia de homens neste terreno do trabalho com o cuidado e a pouca pros-
sionalizao, ou a prossionalizao incipiente destes ofcios de cuidados.
Ento, pode-se dizer que o termo cuidar j existe h muito tempo no Brasil
e em outros pases de lngua latina, porque, em espanhol, tambm cuidar, cui-
dador. O termo care tambm difundido na linguagem latina e pode-se dizer que
existe desde sempre, mas as prosses do care. Os termos usados so cuidador, no
Brasil; auxiliar de vida social (auxiliaire de vie sociale), na Frana; ou kaigo shoku
(cuidador, care worker), no Japo. Estes so termos bem mais recentes, isto , trata-
se de um ofcio, no bem uma prosso, mas um ofcio que est se constituindo
atualmente de maneira ainda bastante incipiente. Por exemplo, quando eu cheguei
aqui no Brasil, eu falava cuidadeira, porque achava que no existia um termo em
portugus que correspondesse ao care worker e, depois, medida que conversa-
va, entrevistava etc., notei que as pessoas utilizavam o termo cuidador, mas esse
no um termo que est difundido na sociedade. Ento eu descobri que s em
2002 a Classicao Brasileira de Ocupaes (CBO) introduziu o termo cuidador.
89
Quer dizer, o termo cuidador aparece na CBO em 2002 e, portanto, aparece neste
mesmo ano na Relao Anual de Informaes Sociais (Rais).
Ns estamos fazendo uma anlise da Rais, da Pesquisa Nacional por Amos-
tra de Domiclios (PNAD) e da Pesquisa de Emprego e Desemprego de So Paulo
(PED), para investigar como a institucionalizao dessas categorias se faz no m-
bito da nomenclatura estatstica para tentar comparar a do Japo, a do Brasil e a
da Frana. Mas evidentemente muito complicado, at porque cada pas tem seu
prprio instrumental estatstico, o que tem muito a ver com a construo social
justamente dos termos estatsticos e do seu signicado. Certamente, nos casos da
Frana e do Japo, estas estatsticas j existem ligadas a outras formas societais e a
outras prosses, e acho muito difcil a gente conseguir ter uma homogeneizao
estatstica que nos permita a comparabilidade. Mas, por exemplo, a comparao
entre categorias como sexo e idade perfeitamente factvel e possvel, e o que
estou tentando fazer e espero que, com a ajuda de colegas competentes como
a Nadya Arajo Guimares, que tem mais experincia do que eu nos aspectos
relativos pesquisa quantitativa, consigamos chegar a um mximo de compara-
bilidade possvel entre aparatos estatsticos to diferentes, com o intuito de captar
uma realidade que to pouco formalizada em termos estatsticos at agora. Acho
que o exemplo claro a PED. Ns solicitamos e somente aps muito esforo
conseguimos nalmente o pocket da PED de 2008 e 2009 (espcie de anotaes
que os pesquisadores fazem) mais o questionrio da PED, e a possvel vericar,
por exemplo, que as pessoas que se apresentam como empregadas domsticas, ao
descreverem suas atividades, falam, por exemplo, cuido de idosos.
Dessa maneira, vericamos que as empregadas domsticas que aparecem
como tal no instrumental estatstico, na realidade, so cuidadoras, que no tm
este reconhecimento de cuidadoras, e que no recebem, portanto, como cuida-
doras, mas como empregadas domsticas, porque as cuidadoras tm um salrio
um pouco superior ao da empregada domstica, dado que elas tm uma padro-
nizao no nvel dos hospitais, elas tm uma existncia, digamos, um pouco mais
formalizada do que as empregadas domsticas. Ento, constatamos que muitas
pessoas se apresentam como empregadas domsticas, mas so na realidade caregi-
vers, cuidadoras. E o sindicato no qual z as entrevistas se chama sindicato dos
empregados domsticos, embora s tenha mulheres, inclusive, pelo que observei,
raramente eles recebem algum homem. Quando recebem, trata-se de caseiros, de
motoristas, de jardineiros. E as mulheres que atendem, diretoras do sindicato, que
liado Central nica dos Trabalhadores (CUT), atendem ao telefone e dizem:
aqui do sindicato dos trabalhadores domsticos do municpio de So Paulo.
As mulheres, que compes a diretoria do sindicato, em nenhum momento, con-
testaram o fato de s haverem mulheres e o nome do sindicato continuar sen-
do sindicato dos empregados domsticos. Isto me lembra muito a coordenao
das enfermeiras na Frana. As enfermeiras zeram uma coordenao que uma
90
espcie de organizao parassindical, que agrupava enfermeiras sindicalizadas e
no sindicalizadas. E, neste caso, elas realmente conseguiram impor nas assem-
bleias, nos documentos, o termo coordenao das enfermeiras. Apesar disso, h
uma minoria de enfermeiros na categoria, por exemplo, de psiquiatria, porque
necessrio fora fsica; ou que so enfermeiros em setores muito sosticados do
ponto de vista da qualidade tecnolgica, como setores que tm scanners, cirurgias
computadorizadas, ressonncia magntica, setores onde h mquinas mais caras e
nos quais se colocam homens considerados tecnicamente mais competentes e que
ganham, evidentemente, mais do que as mulheres que so enfermeiras. Portanto,
nestes setores existem enfermeiros, mas elas disseram ns somos majoritaria-
mente mulheres, ento, ns vamos nos chamar de sindicato das enfermeiras, e os
homens vo se chamar de enfermeiras, ou podem se chamar de enfermeiros, mas
vo estar num sindicato de enfermeiras, porque a maioria de mulheres. E isso
vingou, no caso francs. Mas as empregadas domsticas no Brasil realmente no
se deram conta de que elas teriam que mudar. E a CUT tambm no est fazendo
nada, porque a CUT poderia dizer vamos mudar o nome para sindicato de em-
pregadas domsticas, mas vocs podem ver que no Brasil todos os sindicatos de
empregadas domsticas se chamam sindicatos de empregados domsticos. O que
interessante que o nvel de utilizao da linguagem revela o nvel de conscin-
cia da desigualdade, da questo da relao de gnero na sociedade.
Estatisticamente e ocialmente porque ociosamente acho que bem mais ,
ns temos 6 milhes e 300 mil empregadas domsticas no Brasil; 2 milhes s em
So Paulo. Desses 6,3 milhes, h 400 mil homens quer dizer, so poucos , em
geral caseiros, motoristas, predominantemente copeiros, jardineiros, ou seja, so
ocupaes muito diferentes das empregadas domsticas. Eles no fazem as mesmas
coisas e so 400 mil de uma populao de 6,3 milhes.
No sindicato dos empregados domsticos, observei que h muito mais mu-
lheres que cuidam de idosos e estou associando isso minha pesquisa. Todas as
segundas-feiras, pela manh, vou ao sindicato e pergunto a todas as pessoas que
chegam: a senhora teve experincia no cuidado de idosos ou cuida de idosos?
Em um dia, de 9h s 16h, obtenho quatro ou cinco respostas positivas, pessoas
nestas condies. Ento, muita gente.
3
E ns observamos que existem muitas
pessoas que trabalham com cuidado, que cuidam de pessoas idosas, que cuidam
como babs, que so chamadas de empregadas domsticas e esto estatisticamente
entre elas, e que no so consideradas nem babs, nem cuidadoras e que ganham
como empregadas domsticas, mas exercem a funo especca de cuidadoras.
3. Lembro-me muito bem de uma poca em que pesquisava sobre desemprego com John Humphrey, em 1981, em So
Paulo, quando amos para o Jardim So Lus, um bairro bastante populoso e proletrio, e tnhamos aquele mapa da
Fundao Seade (Sistema Estadual de Anlise de Dados) e ns visitvamos um a cada dez domiclios e encontrvamos
a todo momento desempregados, que respondiam nossa pesquisa. Ento ns observamos que havia muita gente
desempregada morando naquele bairro proletrio da zona sul de So Paulo.
91
E estou fazendo tambm pesquisas nas instituies de longa permanncia de ido-
sos (ILPIs), nas quais as pessoas so cuidadoras ou auxiliares de enfermagem, e,
nestas instituies, existe realmente, em termos de prossionalizao, uma maior
clareza. Era a este ponto que eu estava querendo chegar, que os homens, em geral,
so reticentes em relao a esta prosso por falta justamente de prossionali-
zao, por falta de salrios condizentes com a prossionalizao. Isto , com a
impossibilidade de ter uma carreira e com a possibilidade de ter um tipo de tra-
balho que seja reconhecido como tal, ento temos a questo do reconhecimento
do trabalho. Entrevistei homens os quais me disseram que tinham famlia e que o
salrio oferecido na ILPI no era suciente pra manter o seu papel de provedor e,
portanto, eles no poderiam car. E, na realidade, eu sempre notei a proporo de
s um homem em instituies com aproximadamente 25 a 30 pessoas cuidando
de idosos. Realmente uma proporo muito pequena e, de fato, tambm devem
existir mulheres que tm esse mesmo problema, que vivem sozinhas, so chefes
de famlia, e cujo dinheiro no d para sustentar a famlia, ento fazem outros
bicos. Elas trabalham 24 horas seguidas, e depois folgam 24 horas, ento, muitas
vezes, elas vo trabalhar em uma segunda instituio, o que constitui signicativo
desgaste fsico-mental.
Para falar da questo do reconhecimento, muitas entrevistadas, muitas em-
pregadas domsticas ou cuidadoras se queixam justamente da falta de reconheci-
mento do trabalho que fazem, no s no nvel material, monetrio-salarial, mas,
sobretudo, da falta de reconhecimento da atividade que elas exercem, tanto pelas
famlias que as empregam, como em relao a outros empregados. Isto , elas so
cuidadoras, mas tm outras pessoas que cozinham e fazem outros servios para a
casa. Ento, muitas vezes, elas no so as nicas pessoas que tm uma atividade
domstica remunerada na famlia, e elas dizem que no so reconhecidas nem
pelos outros empregados domsticos nem pelos outros membros da famlia.
Acho que nessa leitura recorrente da realidade do trabalho na qual no h
reconhecimento difcil introduzir as categorias da Nancy Fraser, porque, pelo
meu ponto de vista, estas no correspondem exatamente ao discurso que tenho
ouvido nas minhas pesquisas. Tanto para Nancy Fraser como para Axel Honneth,
a questo do reconhecimento muito relacionada com teorias dos movimentos
sociais. Acho que, para eles, a questo do reconhecimento est muito associada
com a questo da identidade, da identidade sexual, de orientao sexual, da iden-
tidade tnica, da identidade de gnero etc. e aparecem sempre como ponto de
partida para a mobilizao e a organizao sociais. Por exemplo, Axel Honneth faz
uma sociologia dos movimentos sociais, quer dizer no uma anlise psicolgica,
nem uma losca , embora ele seja lsofo , do que o reconhecimento, a
reao de reconhecimento numa relao intersubjetiva. E tambm me parece que
Nancy Fraser ao colocar a justia como uma questo de reconhecimento mais
92
redistribuio, no sentido de que as duas coisas devam existir, de ter que imbricar
as duas coisas tambm pensa o reconhecimento como o incio da armao de
uma identidade de grupo, que leva a uma mobilizao, a uma luta pelo reconheci-
mento, que uma luta imediatamente coletiva. Creio que, na anlise do trabalho
e na anlise da questo do reconhecimento no trabalho, mais pertinente utilizar
as categorias da psicodinmica do trabalho de Christophe Dejours e de Marie
Pez, a partir de uma anlise psicossomtica, ou seja, das relaes entre a psique e
a soma. Estas anlises esto mais diretamente relacionadas com a questo da falta
de reconhecimento no trabalho pelo outro, e este outro normalmente so as auto-
ridades, isto , os hierarquicamente superiores. Ento, a armao de que no so
reconhecidas, o desejo de serem reconhecidas, a existncia de uma humilhao e
a falta de reconhecimento da dignidade delas etc. so pontos que, claro, tanto o
Honneth quanto a Fraser analisam nesse processo. Tudo que implica humilhao,
que implica falta do resgate da dignidade para falar como a Las Abramo , acho
que todas essas questes relacionadas com um dcit de reconhecimento no tra-
balho me parece tm uma possibilidade de formalizao de anlise mais ecaz
a partir das anlises da psicodinmica do trabalho, da psicologia do trabalho e,
muitas vezes, da psicanlise relacionada com o ato do trabalho e da atividade do
trabalho. Certamente, h tambm uma maneira de utilizar essas diferentes ver-
tentes juntas. Por exemplo, o Christophe Dejours, nos anos 1990, falou muito da
questo do reconhecimento, mas ele no tinha nenhuma reexo sobre a questo
da luta pelo reconhecimento, mais no plano losco. Ele nunca citou o Honne-
th, por exemplo, e s muito recentemente, no m dos anos 2000, ele trabalhou
mais diretamente e mais explicitamente as publicaes do Honneth, sobre o que
ele entende por reconhecimento no trabalho, falta de reconhecimento no traba-
lho, em termos de psicologia do trabalho, e o que a anlise da losoa poltica
leva em conta e que enriquece essa discusso sobre o reconhecimento. Ento,
talvez seja possvel pensar em termos de integrao e de utilizao simultnea
das contribuies destes autores, inclusive porque o Cristophe Dejours sempre
se referiu, desde os anos 1990, ao reconhecimento e redistribuio, e no creio
que ele tenha tido conhecimento do trabalho da Nancy Fraser, seno mais re-
centemente. Logo, toda uma discusso sobre o que torna possvel a sublimao
do trabalho, que torna possvel considerar que o trabalho sublimatrio e no
patognico. Isso passa pela questo do reconhecimento e da redistribuio. Esta ,
sem dvida, uma das questes que vou discutir aqui.
Falo aqui de uma anlise de Miriam Glucksman, em termos de mercado,
famlia e Estado para quatro pases Itlia, Holanda, Sucia e Inglaterra , que
eu, a Kurumi Sugita e a Nadya Arajo Guimares estamos tentando adaptar para
pensar o caso na Frana, no Japo e no Brasil.
93
No caso da Frana, no que se refere unicamente s pessoas idosas, o careworker
(aide domicile, auxiliaire de vie sociale) recebe do setor pblico uma srie de
subsdios: o Allocation Personnalise dAutonomie (APA), subsdio personalizado
de autonomia, concedido s pessoas idosas na Frana; a reduo de impostos e o
plano de servio pessoa tambm chamado de plano Borloo, em homenagem
ao nome do ministro que o implantou em 2005. Estas duas polticas pblicas,
sobretudo a reduo dos impostos, esto certamente ligadas, no caso da Frana,
como muitas vezes nas polticas pblicas deste pas, a uma poltica de emprego.
uma forma de incentivar a criao de mais empregos. Ao mesmo tempo, ao
conceder uma srie de benefcios, como diminuio de impostos etc., incentivam
as pessoas a contratarem as cuidadoras. J que, para ser possvel contratar assis-
tentes de vida social com benefcios, ou o Estado est pagando diretamente ou
eles esto propiciando uma reduo dos impostos dos contratantes. E no precisa
ser s cuidadora de idoso ou bab, mas isto tambm vlido para empregados
domsticos. Por exemplo, eu tenho um empregado domstico que refugiado do
Ceilo, ele vai a minha casa duas horas a cada duas semanas. Ele mesmo me diz
que no vale a pena declarar, porque muito pouco, pois signica quatro horas
no ms. Mas claro que o subsdio dado para as pessoas empregarem outros
empregados domsticos por mais tempo, mais horas, e declararem para se bene-
ciarem de uma reduo de imposto. Ento, isso ajudou a criar empregos, no
tanto quanto o governo gostaria, mas certamente criou um nmero de empregos
neste setor. E, claro, no nvel do mercado, existe toda uma srie de servios, tanto
de rmas privadas, quanto de empresrios individuais e eu me rero a pequenas
empresas no nvel do mercado que oferecem cuidadores tanto para as famlias
quanto para as instituies de idosos. Alm do mercado negro dos trabalhadores
domsticos, como o caso, por exemplo, do meu empregado domstico, que
no declarado. Na Frana, as organizaes no governamentais (ONGs) e as
associaes sem ns lucrativos exercem um papel dinmico muito importante e
se constituem como mediadoras entre as famlias que necessitam de empregados
domsticos, de cuidadores ou de babs, e as pessoas que desejam se empregar
nesse campo. Desse modo, estas associaes so muito dinmicas, existem h
muito tempo, e so pagos pela prpria famlia ou pela APA, que paga as pessoas
escolhidas pelas as associaes para trabalhar com as famlias. Existe tambm a
prpria famlia que cuida de forma informal e gratuita. Esta cadeia formada por
diferentes elos que formam estes crculos, fundamentalmente so o mercado, a
famlia, o Estado (setor pblico) e as ONGs ou o voluntariado. H tambm, em
muitos casos, o sistema dos benvolos ou dos voluntrios, que fornecem gratui-
tamente esse trabalho.
No caso do Japo, a congurao do cuidado aos idosos relativamente
diferente. O setor pblico menos importante, menos presente que na Frana.
Contudo, existe a poltica do Long Term Care Insurance (LTCI) ou, mais
simplesmente, kaigo hoken, seguro para o care. Criada em 2000, uma poltica
94
pblica na qual o Estado arca com 90% do custo dos servios, e o restante,
10%, pago pela famlia que utiliza o servio, independentemente do servio
ser contratado no mercado ou nas ONGs. No podemos negar que h tambm
a participao do trabalho informal, gratuito, da parte das famlias, mas, no
caso do Japo, os idosos so um nmero mais signicativo, o envelhecimento
um fenmeno muito mais macio do que na Frana ou no Brasil. Quando
voc examina as curvas de crescimento da populao de 65 anos, voc v que,
na Frana, o ritmo do crescimento est relativamente lento, mas a tendncia
crescer, num futuro prximo atualmente, 17,5% da populao tem mais de 65
anos. O Japo passa por um processo muito rpido, que comeou nos anos 1980,
e podemos dizer que uma sociedade superidosa, com 22,6% da populao
constituda de pessoas de mais de 65 anos.
No caso do Brasil, h uma tendncia bastante vagarosa, mas recente, e pode
se tornar um problema srio num futuro prximo, uma sociedade em vias de
envelhecimento: o nmero de idosos com mais de 65 anos de 6,9%. Porm, as
desigualdades regionais so enormes no Brasil, por exemplo, no caso de So Paulo,
11,5% da populao tem mais de 60 anos, mas a porcentagem de idosos de
6,9% para o Brasil como um todo, que uma cifra padronizada, tirada do World
Population Prospect. Observamos que, no Japo, a curva ascendente e muito
maior; no Brasil, a curva est bem mais abaixo, e, na Frana, est numa situao
intermediria entre os dois.
No Brasil, muito tnue a presena do setor pblico em relao ao cuidado
com os idosos. Existe uma preocupao, mas no exatamente uma poltica pbli-
ca de cuidado com os idosos, e, sim, o Programa Sade da Famlia, que, h aproxi-
madamente oito anos, oferece um tipo de trabalho preventivo em relao sade
do idoso. Este programa conta com dois tipos de agentes, os agentes comunitrios
de sade (ACS) e os agentes de proteo social (APS). Eles visitam as famlias,
sobretudo na periferia, e perguntam a todos os membros da famlia se h algum
problema de sade e, conforme as respostas, tratam os idosos, as crianas e os
adultos. Mas esta, obviamente, no uma poltica de cuidado com uma populao
especca. uma poltica de cuidado com a famlia e com a sade da famlia. Por
isso que o Poder Pblico no est representado por uma linha contnua, e, sim,
por uma pontilhada. Contudo no, mbito municipal, da Secretaria Municipal de
Sade da cidade de So Paulo, existe a outorga de trabalhos de care no Programa
de Acompanhamento de Idosos (PAI), desenvolvido por meio de ONGs, ou as-
sociaes como a Associao Sade da Famlia, que emprega trs mil pessoas; e a
Nossa Senhora do Bom Porto, que mais da periferia. Estas duas associaes tm
equipes de 17 pessoas, com mdicos, assistentes sociais, enfermeiros, auxiliares de
enfermagem, dez cuidadores em cada equipe, mais uma secretria administrativa
e um motorista com carro. No total so 150 cuidadores contratados pela prefei-
tura, pela Secretaria de Sade, via estas ONGs, com autorizao da secretaria para
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cuidar dos idosos. A ONG Associao Sade da Famlia (ASF) trabalha em cinco
regies na cidade de So Paulo e presta servios com cuidadores, no s os de sa-
de. Levam os idosos ao banco quando precisam e no podem ir sozinhos, ou seja,
acompanham-nos em diversas atividades que eles no podem desempenhar sozi-
nhos. Todavia, 150 cuidadores muito pouco para atender os idosos que existem
na cidade de So Paulo. Este um programa na esfera municipal, mas, de acordo
com os coordenadores desta atividade na Secretaria Municipal de Sade, no exis-
te coisa similar em outras cidades ou em outros estados do Brasil.
Assim, o setor pblico est realmente muito pouco presente no cuidado aos
idosos. O que existe o mercado, tanto as ILPIs quanto os empresrios individuais.
Existe uma profuso e um grande desenvolvimento de empresrios individu-
ais que comeam a criar agncias de homecare para colocar em contato pessoas
que so trabalhadoras na rea de cuidados com as famlias que tm necessidade.
Os empresrios que entrevistei, como parte da minha pesquisa, dizem que um
tipo de empresa muito fcil de criar. Um deles disse que comeou s com um tele-
fone, em seguida comprou um computador e no precisa mais do que isso. Ento,
o capital inicial para se comear este trabalho muito pequeno, e o trabalho se
desenvolve de uma maneira estrondosa, porque h muita necessidade, h muita
demanda reprimida, que eles conseguem rapidamente desenvolver.
E, para terminar, claro que na famlia existe o care informal e tambm o tra-
balho das mulheres tanto pagas quanto no pagas, porque, ao contrrio da Frana
e do Japo, onde existem poucas empregadas domsticas, a famlia desfruta de
trabalho domstico remunerado, e no apenas de trabalho gratuito.
Alm das ONGs, h o setor de benevolato e toda uma srie de instituies
de longa permanncia que so lantrpicas e que realmente vivem das doaes
das pessoas entidades fsicas e jurdicas que doam alimentos e dinheiro etc.,
e voluntrios que substituem os empregados que as ILPIs, por serem lantrpi-
cas, no tm condio de contratar e remunerar. Estou desenvolvendo a pesquisa
em uma dessas ILPIs lantrpicas, ela conta com vinte cuidadores com nvel de
auxiliar de enfermagem, que cuidam de 86 idosos, mais oitenta voluntrios, que
fazem diferentes trabalhos, desde descascar batata at escolher feijo como faz um
grupo de quatro pessoas que todos os sbados comparece na instituio. Existem
outras formas de benevolato, tais como: pessoas que auxiliam idosos que no
conseguem se alimentar de maneira independente e outras.
Enm, o que eu queria mostrar que so grcos muito diferentes para
os trs pases, e o que estou mostrando uma anlise ainda bastante preliminar.
Ento, acho que podemos comear o debate. H vrias questes tericas que es-
to nas agendas de pesquisa de vocs e h tambm uma srie de questes ligadas
ao desenvolvimento das pesquisas sobre gnero, equidade, igualdade que tem a
ver com esse conjunto de preocupaes que eu expus de maneira relativamente
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pouco sistemtica, mas tambm em decorrncia da dvida do que seria mais
frutfero do ponto de vista do debate. Portanto, falei de vrias coisas para abrir a
possibilidade de debates diferentes.
MARCELO GALIZA (DISOC/IPEA):
Minha fala est mais focada em minha curiosidade em relao ao modelo da
Frana, porque, seguindo os modelos de conciliao que voc exps, parece que
eles esto transitando para um modelo de delegao, em vez de um modelo de
parceria. Eu gostaria que voc colocasse um pouco a importncia do Estado para
a implementao destes modelos, e que voc discorresse mais sobre o assunto e,
ainda se tivesse uma bibliograa pra sugerir neste aspecto, seria interessante para
o que ns estamos estudando.
NATLIA FONTOURA (DISOC/IPEA):
Toda a sua fala conversa plenamente com nossas reexes atuais e com nossos
textos que esto em vias de serem publicados, que essa discusso com relao ao
cuidado e com grande foco nas polticas, porque o ponto onde ns queremos
chegar. muito importante termos este background terico, que muito til para
iluminar nossas reexes, sobretudo para chegar proposta de polticas pblicas
para o nosso pas, inclusive inspirados sob a luz do que os outros pases esto fazen-
do. Ento, na mesma linha do que o Marcelo colocou, at para entender os casos
da Frana e do Japo, focando no cuidado dos idosos, mas acho que pode ser facil-
mente transposto para o cuidado das crianas, eu gostaria de ouvir uma indicao
de literatura, uma reexo sua. Porque estivemos recentemente num seminrio
sobre o uso do tempo, e h uma srie de estudos que mostram o quanto as famlias
francesas dedicam menos tempo ao cuidado com as crianas, justamente por todas
as polticas pblicas existentes, pela universalizao da educao infantil desde os
3 anos, a educao em tempo integral. Enm, o quanto as polticas determinam,
conguram a questo do cuidado e, por consequncia, a questo da desigualdade
de gnero entre os familiares: a distribuio do tempo, a distribuio do trabalho,
a disposio da mulher de trabalhar. Ns discutimos aqui no Instituto de Pesquisa
Econmica Aplicada (Ipea) muito essa questo das polticas do cuidado, polticas
para liberar a mulher, j que a mulher que trabalha em casa mesmo. Logo, o ob-
jetivo no Brasil fazer com que a mulher possa entrar no mercado de trabalho, que
uma viso bem pragmtica, mas ns tambm temos que ter cuidado com o quan-
to este tipo de abordagem refora estas convenes de gnero que so exatamente
as que a gente quer enfrentar. Em que ponto estas polticas pragmticas podem ser
conciliadas com polticas voltadas para a igualdade de gnero, que ns propomos,
at no Plano de Polticas para as Mulheres, mas que ainda so, na minha opinio,
muito abstratos e etreos, como campanhas de estmulo diviso do trabalho
97
domstico? Aqui, no Brasil, acho que a gente engatinha muito quanto a isso, at
porque no temos muitos dados sobre uso do tempo, por exemplo. Outra questo
de grande interesse do Ipea, e estamos dentro de um projeto grande em parceria
com a Organizao Internacional do Trabalho (OIT) e com o Fundo de Desenvol-
vimento das Naes Unidas para a Mulher (Unifem) sobre o trabalho domstico.
Estamos dando incio a uma pesquisa qualitativa bem interessante, que articula os
dois polos de interesse: a desigualdade das mulheres dentro de casa e a insero das
mulheres no mundo do trabalho. O trabalho domstico vem articulando essas duas
questes tambm, trazendo o problema da desigualdade social no Brasil de maneira
muito evidente. Acho que uma questo que se coloca todos os dias em nossas
casas, o tamanho da desigualdade social que existe em nosso pas. Voc falou das ex-
perincias de prossionalizao do trabalho domstico, e eu acho que, dentro dessa
questo do trabalho domstico, existe a ideia de queremos menos trabalhadoras
domsticas, porque essa uma prosso que ningum quer ou porque essa no
seja uma prosso que as pessoas queiram, como todas as outras. Ento, se antes
ns falvamos que, se as desigualdades do Brasil fossem reduzidas, menos pessoas
teriam condies de arcar com uma empregada domstica e que isso desejvel, a
experincia do mundo est mostrando que o trabalho domstico s se expandiu.
Ento, qual a perspectiva nesse sentido? E a questo dos idosos e do envelhecimen-
to da populao brasileira tambm vem reforar este questionamento. Porque, no
limite, sem o trabalho domstico, a soluo institucionalizar tudo: as crianas vo
passar o dia todo nas creches e escolas, os idosos vo passar o dia todo em alguma
instituio de cuidado de idosos. Imagino que no se pretenda isso.
HELENA HIRATA :
Pelo menos os idosos dizem que querem car em casa e que gostariam de serem
cuidados em casa.
NATLIA FONTOURA:
No Brasil h uma diretriz nesse sentido, na poltica de assistncia social: da ins-
titucionalizao para o cuidado em domiclio. O nosso foco de interesse ainda
principalmente o cuidado com as crianas, at porque h uma lacuna muito
grande nas polticas de cuidado de crianas no Brasil. E olhando as guras do
seu trabalho, acho que so perfeitamente transportveis para o cuidado com as
crianas. E pelo pouco que z de pesquisa, ainda acho que a produo acadmica
e a literatura tm um enfoque maior no cuidado de crianas.
HELENA HIRATA:
No Brasil h muito mais instituies de cuidado com as crianas do que de cui-
dado com os idosos.
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NATLIA FONTOURA:
As creches, mesmo havendo poucas, ainda so em maior nmero do que as insti-
tuies de cuidado com idosos. sobre isso que ns acabamos de escrever agora,
num texto que ser publicado no livro Perspectivas da poltica social. Apesar dos
grandes avanos das mulheres no mercado de trabalho, caso tudo continue da
mesma maneira, o envelhecimento da populao pode signicar um retorno das
mulheres, em decorrncia de elas terem que se dedicar aos cuidados dos mais ve-
lhos. Dentro desta pesquisa, percebemos a falta de mais literatura sobre o cuidado
com os idosos. E, por ltimo, tenho uma questo acerca de um debate recente
que houve na Frana, sobre o ltimo livro da Elizabeth Badinter. Gostaria de
ouvir voc sobre esse debate, pois eu acho muito interessante essa questo da
nova maternidade, que pode signicar um retrocesso para a questo da mulher,
mas, ao mesmo tempo, pode ser vista como um ganho para as crianas e para as
mulheres, porque, se as mulheres foram at a ponta, tiveram acesso ao mercado
de trabalho e se tornaram grandes executivas, at que ponto no um ganho elas
reconhecerem que querem exercer seu papel de me. Enm, eu queria ouvir a sua
opinio, porque ns ainda no comeamos este debate aqui, mas est engatinhan-
do. Enm, por enquanto isso.
HELENA HIRATA:
Em relao ao que disse o Marcelo, sobre o modelo da Frana, eu acho que de fato
este pas se caminha para o modelo da delegao. Penso que, entre os trs pases,
o que mais claramente est caminhando para o modelo da delegao a Frana.
Sua questo interessante e eu ainda no pensei qual seria o papel do Estado na
conformao desse modelo de delegao, porque claro que este modelo no
surgir sozinho, e o Estado tem o papel de impulsionar e de criar mecanismos e
instituies de forma a ajudar que o modelo de delegao tenha uma estruturao
mais ou menos slida.
E eu acho que o caso que a Natlia levantou, evocando do cuidado das
crianas, um bom indicador, porque h muito mais estudos e pesquisas sobre
o cuidado com crianas e h muito mais instituies. Uma das convergncias,
resultado que eu tenho dessa pesquisa comparativa, que j d para ter mesmo
sem ter ido a campo na Frana e no Japo, de que os trs pases se apoiam, para
o cuidado dos idosos, nas instituies municipais. Eles se apoiam em estruturas
municipais, como o caso do Programa Federal Sade da Famlia, que emprega
as mulheres que moram no mesmo bairro, e o cuidado dos idosos da Secretaria
Municipal de Sade de So Paulo tambm; uma secretaria municipal, s que tem
muito pouco cuidado com os idosos, e a, o que eu posso dizer, a partir das anlises
que ns zemos da Rais, que justamente h muitas instituies municipais.
S que a Rais agrega as instituies que cuidam dos idosos e aquelas que cuidam
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de crianas. Ns achamos que tem poucas creches no Brasil, mas, ainda assim, elas
so em maior nmero do que as instituies municipais que cuidam de idosos.
Na classicao da Rais, no d pra desagregar mais do que cinco dgitos, e ento
no d pra separar as instituies de cuidados de idosos e de crianas, o que torna
muito difcil a nossa anlise, e no o caso nem da PED, nem da PNAD.
MARCELO GALIZA:
Mas h uma classicao de sete dgitos...
HELENA HIRATA:
Sim, mas no possvel fazer uma srie histrica. Vamos acabar tendo que fazer a
anlise a partir de um determinado ponto no tempo. interessante a sua questo
sobre como o Estado vai intervir na conformao desses modelos. Eu acho que
pelo menos no nvel de formao; esse um dos instrumentos, o de formao
prossional. Em 2002, o governo francs criou um diploma de um ano de estudo,
oferecido pelo Estado, reconhecido pelo ministrio da educao francs e que faz
com que a pessoa possa exercer a funo de cuidador. Ento, o diploma tambm
uma maneira de suscitar mais empregos, mais qualicados, para que as famlias
possam delegar mais facilmente as tarefas. Por exemplo, no Brasil, no Sindicato
dos Empregados Domsticos do municpio de So Paulo, as cuidadoras, que so
empregadas domsticas sem esta formao especca, so aconselhadas a no dar
remdio, a no dar injeo, a no fazer os atos tcnicos que normalmente a fa-
mlia pede para que faam. Porque eles acham que devem proteger a empregada
de ser culpabilizada por doena, acidentes, ou morte dos idosos, j que ela no
tem a formao de um auxiliar de enfermagem, por exemplo, pra executar estes
atos tcnicos. Ento, o fato de haver um diploma, o fato de o governo criar toda
uma srie de mecanismos de formao prossional ou simplesmente de classi-
cao das ocupaes, de maneira a que a classicao da ocupao corresponda
a um nvel salarial, por exemplo, so todos esquemas no mbito das polticas
pblicas do Estado que podem redundar num crescimento desta tendncia de-
legao. Pois assim se cria uma srie de possibilidades institucionais para facilitar
a delegao, porque evidentemente as pessoas tm de ter um nvel de conana
nestes prossionais para conar seu pai, sua me, seu lho etc., externalizando o
cuidado. Ento, acho que certamente uma coisa que no posso responder com
mais exemplos, porque no pensei particularmente no assunto, mas certamente
interessante relacionar o Estado com os modelos de conciliao, tal como voc
sugeriu na sua pergunta.
NATLIA FONTOURA:
A iseno de imposto de renda tambm um mecanismo...
100
HELENA HIRATA:
Certamente, claro! A iseno de imposto de renda um mecanismo importan-
te na Frana e isso foi claramente criado sob a justicativa de criar empregos.
E muitas vezes as polticas pblicas francesas tm como ltimo objetivo criar
empregos, porque eles esto sempre preocupados com o nvel de desemprego.
Por exemplo, por causa da poltica de natalidade, existe um tratamento muito
importante a pessoas que tm trs lhos; tambm considerada uma poltica de
emprego, nas polticas pblicas ela aparece como poltica familiar, s que no
uma poltica familiar, pois j constatamos estatisticamente que com trs lhos as
mulheres deixam de trabalhar. Estatisticamente, h um nmero considervel de
mulheres que deixam de trabalhar a partir do terceiro lho. Ento, se voc cria
uma incitao nanceira muito interessante para as mulheres terem trs lhos,
uma forma de fazer com que haja algum emprego a mais mo de obra que pre-
cisa de trabalho. Ento, uma poltica de emprego disfarada muito comum na
Frana. E existe tambm a alocao parental de educao (APE), em que, durante
trs anos, a me
4
pode car cuidando do seu lho ganhando metade do salrio
mnimo francs e depois pode voltar a trabalhar, mas durante este tempo todo
voc ganha para cuidar do lho. E uma maneira de fazer com que as mulheres
deixem empregos para outras pessoas enquanto cuidam dos lhos em casa. Este
tipo de poltica, na realidade, tem em vista s mulheres porque os homens no
param de trabalhar para cuidar de lho. Mulheres de nvel salarial muito baixo
operrias, vendedoras, domsticas, auxiliares de escritrio etc. , porque o salrio
delas no muito diferente daquilo que o governo oferece para que quem em
casa cuidando da criana. Os homens no requerem o benefcio dessa alocao
nem pessoas mais qualicadas, com salrio maior, porque esse recurso no vai
dar para manter o nvel de vida se voc tinha uma prosso mais qualicada,
mais bem remunerada. E depois muito difcil voc voltar, depois de trs anos.
muito difcil voltar ao mercado de trabalho, porque sua formao e experincia
prossional j esto defasadas. muito difcil voc voltar ao emprego depois de
car durante trs anos em casa.
MARCELO GALIZA:
Um homem pode pedir esse benefcio?
HELENA HIRATA:
Pode, mas mais de 90% so mulheres. Isso, de certa forma, me leva a responder
ao que a Natlia tinha colocado, que a questo: a gente vai deixar tudo se
institucionalizar ou a famlia pode continuar tendo um papel? Porque de fato
4. Em teoria, pode ser pai ou me, mas as mes so a maioria absoluta dos benecirios da APE.
101
existe essa ambiguidade, essa ambivalncia entre, de um lado, este interesse em
socializar tudo, e de tornar o Estado onipresente, com o privado reduzido ao
mnimo, mas existe outra possibilidade, que fazer com que as famlias possam ter
boas condies de cuidar das pessoas idosas nas prprias casas, seja por intermdio
de cuidadores que so pagos e prossionalizados, seja pagando os prprios
familiares, o que uma tendncia. J existem polticas deste tipo, j existem
projetos de polticas deste tipo, inclusive na Frana e no Japo. E a ideia que a
gente deve remunerar, por exemplo, uma lha idosa, que no est trabalhando,
mas que est cuidando da me, que ainda mais idosa, ou, por exemplo, lhas
jovens que esto semiempregadas ou no esto com o emprego decente que elas
gostariam de ter. Assim recebendo uma certa soma do Estado, trabalhariam na
prpria casa delas cuidando de um familiar, de um membro da famlia, que pode
ser um av ou um lho com alguma decincia. Ns sabemos que existem muito
mais pessoas com decincia nas casas, mais do que imaginamos. E h pessoas
que no podem casar nem trabalhar fora e que tm que ser cuidados por algum,
e so os familiares que cuidam, porque ainda h muito poucas instituies para
o cuidado de pessoas com decincia. Ento, h realmente essa questo famlia/
Estado, famlia ou Estado, famlia e Estado, e existe um debate e uma controvrsia
muito importantes em relao questo de remunerar pelo trabalho de care,
porque existe toda esta discusso em torno do fato de que o trabalho do care
um trabalho que ideologicamente feito por amor, pelo dom, pelo afeto, pela
vocao, pela ideia de cuidar dos seus prprios pais e lhos. Esta ideia de que o
care dentro da famlia feito como um dom impede, na realidade, ou torna muito
difcil e controvertido, que este trabalho possa comear a ser pago, o que signica
pagar alguns membros da famlia para cuidar de outros membros da famlia.
J no passado, tradicionalmente no movimento feminista, existia esse debate sobre
o trabalho domstico remunerado. Sobretudo, na Espanha, houve muito debate
por parte do movimento feminista, que advogava pagar as mulheres donas de casa
porque elas trabalhavam. S que, na Frana, ns ramos muito contra esse tipo
de poltica, porque achvamos que signicaria eternizar este trabalho domstico
para as mulheres, porque recebendo por este trabalho as mulheres nunca vo
poder fazer outro trabalho, sempre se vai considerar que o trabalho delas este,
principalmente. Achava-se que isso iria discriminar e eternizar o papel subordinado
das mulheres na sociedade e fazer com que as mulheres somente zessem trabalho
em casa. esse debate que vai ressurgir, quando formos discutir se devida ou
no a remunerao pelo cuidado de pessoas idosas. Mas j vi pessoas dizerem que
cuidam da me e que gostariam de ser pagas, porque elas no conseguem, ter
um trabalho decente fora de casa etc. ao mesmo tempo em que cuidam da me.
Ento, existe uma espcie de demanda difusa de salarizao e de remunerao
desse tipo de trabalho pelos prprios familiares. Mas uma discusso explosiva
porque o Estado vai pagar a famlia? Desde quando o Estado teve que pagar
familiares para cuidar de outros familiares? Toda a ideia do dom acaba a nesse caso.
102
Como o prprio Marcelo estava dizendo que seria interessante ter refern-
cias bibliogrcas, h uma revista intitulada Le care: entre transactions familiales
et conomie des services (2008), no qual foi publicado um artigo de uma socioeco-
nomista muito conhecida, Viviane Zelizer, de Princeton. Ela tem um artigo nessa
publicao que se chama Lconomie du cara (A economia do care). Tambm tem
o livro Les services la personne (DEVETTER; JANY-CATRICE e RIBAULT,
2009), que muito interessante, porque, nele, de uma maneira bastante sinttica,
os autores falam dos diferentes aspectos: da prossionalizao, da formao, das
estatsticas, as polticas pblicas em relao aos idosos e o conjunto das polticas
em relao s pessoas. Ento so dois livros que considero teis para discutir a
questo da economia do care.
Acho que na questo da proposta de polticas e na relao entre a questo
do cuidado de crianas e de idosos, o que me parece mais relevante so as normas
sociais. Por exemplo, na Frana existe uma norma muito clara de trabalho em
tempo integral para as mulheres. Desde o incio do sculo, est mais ou menos
legitimado o lugar das mulheres no trabalho assalariado como trabalhadores em
tempo integral, o que no o caso, por exemplo, de outros pases da Europa,
como a Alemanha, os pases nrdicos, a Inglaterra, onde o nmero de trabalha-
doras em tempo parcial mais de 50%. Diz-se que h muitas pessoas que tm
trabalho assalariado, mas, se vocs forem ver, h 70% de mulheres que trabalham
em tempo parcial, como o caso da Holanda. Ento, so trabalhadoras, mas
no so trabalhadoras em tempo integral e recebem salrio parcial. Claro que h
o trabalho em casa, elas esto no trabalho e na casa e as crianas esto na escola
por meio perodo. Elas tm relativamente poucas creches, poucas instituies de
cuidado e isso tem impacto sobre o mercado de trabalho e o lugar que elas tm
na sociedade, na maneira como elas so vistas como mes e como trabalhadoras.
No caso do Japo, como j disse, elas aparecem como mes principalmente e no
como trabalhadoras. Fiz uma entrevista com uma japonesa que era enfermeira-
chefe, ento ela tinha o estatuto de executiva, ela tinha um trabalho de superviso
que foi abandonado, porque seu trabalho comeava s 5 h da manh e terminava
s 10 h da noite e ela s podia deixar o hospital quando todos os problemas da
enfermagem estavam resolvidos. Ela tinha um lho de seis meses e o seu marido
apontou que ele cuidava de si e da criana todos os dias, e que aquilo no era
possvel. Isso uma situao muito comum para as mulheres, em que ela per-
manece em casa fazendo tudo, mas para os homens um escndalo. Ela era uma
enfermeira chefe, e ele, um motorista de nibus, ento ele tinha um horrio de
trabalho muito mais regular, no havia um horrio em que ele tinha que fazer
muito mais coisas depois do expediente. Ento ela teve de deixar o trabalho.
ALGUM DA PLATEIA:
Ela devia ser a provedora, ento...
103
HELENA HIRATA:
Ela no era a provedora, porque, no Japo, os homens recebem salrio-famlia,
com uma srie de adicionais que levam em considerao a situao familiar de-
les, pelo fato de o salrio deles ser um salrio de provedor. Ento, nesse caso, o
que aconteceu que ela deixou o trabalho e estava procurando outro de tempo
parcial, que de apenas uma hora a menos que o tempo integral, s que no
h benefcios sociais: o salrio pago por hora, no h qualquer possibilidade
de formao prossional, nem de promoo, nem de carreira, no tm direi-
to a frias, a dcimo terceiro salrio, seguridade social, aposentadoria, a se
sindicalizar, no tm direito nada. Ento, quando voc, Natlia, menciona a
necessidade de vericar se os cuidados e os mecanismos institucionais se combi-
nam, certamente estas normas de trabalho das mulheres tm papel fundamental.
claro que necessrio mencionar as pesquisas de uso do tempo e, no Brasil, no
h uma pesquisa de uso do tempo, o que uma pena, embora a PNAD tenha
alguma coisa. Ontem, num debate, a Ana Flavia Machado, do Centro de De-
senvolvimento e Planejamento Regional de Minas Gerais (Cedeplar), forneceu
dados para o Brasil que me surpreenderam. Os dados que tenho da Frana so de
que uma mulher casada, com lho pequeno, gasta 4 horas e 36 minutos por dia
com trabalhos domsticos, enquanto os homens gastam 2 horas e 15 minutos.
Ento, os homens casados com lhos pequenos trabalham mais ou menos a me-
tade das mulheres em termos de trabalho domstico. Este trabalho domstico,
evidentemente, inclui tambm cuidar dos lhos, cuidar da lio de casa, levar
para a escola etc. E estas 2 horas e 15 minutos dos homens, comparadas com as
4 horas e 36 minutos das mulheres, algo muito especco, porque a gente sabe
que estes homens levam e buscam os lhos na escola, fazem aquelas compras
grandes de m de semana, trocam as lmpadas quando elas queimam, e fazem
algum tipo de conserto, bricolage, como se diz na Frana, enquanto as mulheres
limpam o banheiro e fazem uma srie de coisas que os homens nunca fazem em
casa. No caso do Japo, as mulheres nas mesmas condies, casadas e com lhos
pequenos, trabalham 4 horas e 30 minutos por dia de trabalho domstico, e os
homens, 20 minutos. E eu j vi os homens, como eles trabalham: eles chegam
s 10 h da noite, a mulher j preparou a comida e ela est ali servida, j prepa-
rou o banho, porque l necessrio preparar o banho, pois preferem o ofur
ao chuveiro, a eles comem, veem o beb e, quando o beb comea a chorar, j
do rpido para a mulher, porque tem que trocar a fralda etc. Essas atividades
j ultrapassam os 20 minutos dirios por eles destinados ao trabalho domstico.
E, no Brasil, o que a Ana Flavia apontou foi que, no Brasil, temos 18,5 horas por
semana das mulheres, o que d 2 horas e 35 minutos por dia, e 4,2 horas para os
homens, o que d 37 minutos por dia. Achei pequenos os nmeros, que eram de
2007. Ser que porque no contabilizado o tempo que as empregadas doms-
ticas gastam para fazer o trabalho domstico?
104
NATLIA FONTOURA:
A PNAD pergunta: quanto tempo voc dedicou na semana passada aos afazeres
domsticos? Ento a pessoa tem que mais ou menos calcular na cabea, o que
muito diferente de uma pesquisa de uso do tempo tal como feita na Frana. Ima-
gina se voc tivesse que responder a essa pergunta, calcular muito difcil. Ento a
gente tem uma medida muito aproximada. Mas, mesmo assim, h uma tendncia
bastante regular, que tende a corresponder realidade.
HELENA HIRATA:
porque na Frana h o preenchimento de uma cha-calendrio do uso do tempo.
A cada hora, as pessoas preenchem indicando o contedo de suas atividades. Aqui, de
qualquer forma, temos os homens trabalhando um quarto do tempo das mulheres.
NATLIA FONTOURA:
O dado que temos diferente. Os homens trabalham um tero do que as mulhe-
res trabalham, acho.
HELENA HIRATA:
Eu sempre digo que a gente no tem dado nenhum para o Brasil, porque no h
nenhuma pesquisa equivalente de uso do tempo.
NATLIA FONTOURA:
, h s uma perguntinha, essa da PNAD, desde 2001.
HELENA HIRATA:
Bom, agora a questo da creche, que voc [Natlia Fontoura] mencionou. A questo
da creche e do Programa Bolsa Famlia uma temtica muito interessante, porque
ajuda a pensar tanto na creche como em outras polticas pblicas. H estudos, como
o da Bila Sorj, por exemplo, que apontam que o programa Bolsa Famlia, embora
promova um empoderamento das mulheres no mbito das famlias, no incita as
mulheres a trabalharem, a entrar e permanecer no mercado de trabalho assalariado;
enquanto as mulheres que tm disposio creches ou maternais tambm tm mais
acesso e se mantm mais no mercado de trabalho. Ento, existe uma espcie de opo-
sio, que feita na literatura, entre esses dois tipos de poltica.
MARIA APARECIDA ABREU:
H um estudo, feito pela Silvana Mariano e por Cssia Carloto (2011), que apon-
ta ressalvas ao empoderamento das mulheres operado pelo Bolsa Famlia, a partir
da experincia no municpio de Londrina. Este estudo foi publicado na Revista de
105
Estudos Feministas, e, numa verso ampliada, pelo prprio Ipea, no livro Faces da
desigualdade de gnero e raa no Brasil. Neste estudo, a autora aponta a sobrecarga
assumida pelas mulheres neste programa, pois ela se torna responsvel por tudo
na vida familiar.
HELENA HIRATA:
Ento temos que examinar essa sobrecarga que recai sobre a mulher, porque ela se
torna responsvel pelas crianas, pela casa, pelo idoso, por gastar bem o dinheiro
e no ir para o bar beber, como se as mulheres no gostassem de fazer isso, e s
gostassem de gastar o dinheiro para a famlia e para o cuidado com as crianas.
NATLIA FONTOURA:
E h mais uma questo de uso do tempo a, porque, sobre o tempo de lazer das
mulheres e o tempo de lazer dos homens, h muito a dizer, principalmente em
relao s mulheres pobres, que no tm este tempo.
HELENA HIRATA:
A entra a questo da Badinter. Acho muito interessante tudo o que ela diz e es-
creve, mas, ao mesmo tempo, preciso fazer esse recorte de classe que voc acabou
de fazer, porque ela fala a partir da sua experincia, da classe social qual ela per-
tence e das intelectuais que representam o grupo social dela. Ento, quando voc
l, ca claro que mulher da periferia brasileira no poderia dizer o que ela diz,
porque no haveria a possibilidade nem de colocar a questo, por falta de lazer,
de tempo, pela impossibilidade de ler, de pensar, de formar ideias, opinies etc.
claro que so grandes as mudanas que ocorreram no estatuto das mulheres, na
independncia, na autonomia, o fato de que elas fazem carreira, que muitas esto
melhor que homens, se comparadas com homens de classes subalternas, os guardas,
os seguranas etc. Neste prdio, por exemplo, voc vai dizer que as mulheres que
esto aqui presentes esto numa posio melhor no nvel social, no nvel nanceiro,
econmico etc. em relao a muitos homens. Ento, a partir desta experincia, a
gente pode realmente pensar se a volta a certo tipo de maternagem, de cuidado
com a famlia, com a casa, com a decorao, com uma srie de coisas domsticas
no seria uma volta frutfera, positiva e enriquecedora. Acho que uma volta que
pode ser colocada a partir de uma experincia de outra coisa, que o que ela teve,
a possibilidade de preencher outros papis, fazer outras coisas etc. Ento, acho que
depende muito da classe social, da formao, da prpria personalidade de cada uma.
A Badinter tem sempre estudos muito interessantes, mas, ao mesmo tempo, muito
situados socialmente. So muito parciais e, de certa forma, antifeminista, em rela-
o ao feminismo poltico. Na Frana, se diz muito que as feministas so vitimistas,
mas, at certo ponto, no se pode dizer que elas no sejam realmente vtimas.
106
REFERNCIAS
ABRAMO, L.W. O resgate da dignidade: greve metalrgica e subjetividade
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o
/2008
CAPTULO 5
EVOLUO DA PARTICIPAO FEMININA NO SETOR PBLICO
BRASILEIRO NO PERODO 1992-2008*
Daniela Verzola Vaz
1 INTRODUO
No Brasil, alguns estudos recentes tm permitido constatar que, tal como no
mercado de trabalho do setor privado, a presena feminina no setor pblico
bastante dspar, variando de acordo com o segmento ou o tipo de funo. Segun-
do os dados da Pesquisa Nacional por Amostra de Domiclios (PNAD) de 2002,
h maior participao feminina no emprego pblico total (55,4%). No entanto,
no mbito da Unio, h maior incidncia de funcionrios do sexo masculino
(64,9%) em relao ao feminino (35,1%). Na instncia municipal, esta situa-
o se inverte, ou seja, passa-se a ter uma incidncia maior de mulheres (61%)
frente aos homens (39%). As mulheres esto, portanto, concentradas em postos
de trabalho municipais, que oferecem, em mdia, condies menos vantajo-
sas de trabalho e remunerao (CERQUEIRA, 2005; NAJBERG; MORAES e
IKEDA, 2002).
Pinheiro e Sugahara (2001) estudam a distribuio por sexo dos funcion-
rios pblicos estatutrios nos trs nveis de governo e nas classes de docentes, no
docentes de nvel mdio e no docentes de nvel superior. Constatam que, nas
reas estadual e municipal, as mulheres so maioria em todas as classes conside-
radas, ao passo que, no nvel federal, o contingente masculino sempre maior.
A categoria de docentes apresenta as maiores disparidades na distribuio por
sexo: no nvel federal, os homens representam 56,59% dos docentes. J nos nveis
estadual e municipal, a presena de mulheres expressiva: elas representam, res-
pectivamente, 83,19% e 90,04% do total de docentes.
Bernardes, Moura e Acco (1998) apresentam um diagnstico da insero
das mulheres na administrao pblica federal com base nos dados obtidos junto
Secretaria de Recursos Humanos do ento Ministrio da Administrao Federal
e Reforma do Estado (MARE). Os autores mostram que, tanto na administrao
direta como na indireta, as mulheres se encontram sobrerrepresentadas nas reas
* Texto apresentado em 18 de junho de 2010.
110
relacionadas misso social do governo, nas quais existe um grande nmero de
ocupaes consideradas tipicamente femininas. Em contrapartida, nos rgos
com misso econmica e de infraestrutura e naqueles pertencentes rea
administrativa, a maioria dos servidores constituda por homens.
O que os estudos de Cerqueira (2005), Najberg, Moraes e Ikeda (2002),
Pinheiro e Sugahara (2001) e Bernardes, Moura e Acco (1998) tm em comum
que analisam a presena feminina no setor pblico de um ponto de vista esttico,
avaliando a incidncia de mulheres por esfera de governo e tipo de ocupao em
anos isolados. Constata-se um perl diferenciado de insero feminina no setor
pblico, com elevada razo de mulheres nas esferas municipal e estadual e em
certos tipos de ocupao, mas no possvel dizer como evoluiu este padro de
insero nos ltimos anos.
Em particular, nada se pode armar sobre os impactos das transformaes
vericadas no mercado de trabalho nos anos 1990 sobre a presena feminina no
setor pblico. Este artigo pretende justamente contribuir para esta questo, ao
analisar como se comportou a proporo observada de mulheres nas diferentes
esferas de governo do setor pblico entre os anos de 1992 e 2008. Estes dados
sero examinados luz das transformaes observadas na composio do setor
pblico, tendo como pano de fundo a crescente participao feminina no merca-
do de trabalho no referido perodo.
O trabalho est organizado em cinco partes, alm desta introduo. Na se-
o subsequente, apresenta-se a base de dados utilizada e so tecidas algumas
consideraes metodolgicas a respeito da compatibilizao dos dados para o
perodo estudado. A terceira seo destinada a uma breve anlise da evoluo
da composio do setor pblico, entre 1992 e 2008, no que tange s esferas de
governo participantes, s atividades econmicas preponderantes e aos regimes
de contratao praticados. Na quarta seo, analisa-se a evoluo da participao
feminina no setor pblico segundo esfera de governo e grupamento de atividade
econmica, luz do comportamento da participao das mulheres no mercado
de trabalho no perodo de 1992 a 2008. Uma vez constatada a ampliao da pre-
sena feminina nos setores municipal e federal, procura-se compreender as causas
destas variaes, mediante uma anlise de decomposio da proporo observada
de mulheres em cada esfera do setor pblico. Por m, so resumidos os principais
resultados alcanados e apresentadas as concluses.
2 ANLISE DOS DADOS DA PESQUISA NACIONAL POR AMOSTRA
DE DOMICLIOS
Para as anlises desenvolvidas nas prximas sees, utilizou-se a PNAD referente
aos anos de 1992, 1993, 1995 a 1999 e 2001 a 2008. Visando comparabilidade
desta srie, os resultados de 2004 em diante so obtidos considerando apenas a
Evoluo da Participao Feminina no Setor Pblico Brasileiro no Perodo 1992-2008
111
cobertura geogrca da pesquisa existente at 2003, ou seja, sem incluir as reas
rurais de Rondnia, Acre, Amazonas, Roraima, Par e Amap.
A partir de 2002, a PNAD passou a adotar a Classicao Nacional de
Atividades Econmicas Domiciliar (CNAE-Domiciliar), que uma adaptao
da Classicao Nacional de Atividades Econmicas para pesquisas domiciliares.
A CNAE-Domiciliar apresenta diferenas importantes em relao classicao
de atividades utilizada at 2001, o que inviabiliza uma compatibilizao mais
desagregada entre as duas classicaes. Entretanto, a Diretoria de Pesquisas do
Instituto Brasileiro de Geograa e Estatstica (IBGE) construiu uma harmoniza-
o para os grupamentos de atividade de divulgao da PNAD a partir de 2002,
utilizando, alm das informaes mais desagregadas da antiga classicao de ati-
vidades, outras informaes captadas pela pesquisa. Esta harmonizao, segundo
a pesquisadora do IBGE Vandeli dos Santos Guerra, em consulta por e-mail, a
opo que melhor compatibiliza os grupamentos de atividades existentes antes e
aps 2002, sendo, por esta razo, adotada neste trabalho.
Por m, cabe esclarecer que se restringiu a populao deste estudo s pessoas
com 10 anos ou mais de idade. Foram eliminados da amostra os indivduos para
os quais faltava alguma informao relevante para a anlise. Os clculos foram
realizados ponderando cada observao pelo respectivo fator de expanso.
3 PANORAMA DO SETOR PBLICO BRASILEIRO NO PERODO 1992-2008
Antes de proceder anlise da evoluo da presena feminina no setor pblico
brasileiro no perodo 1992-2008, ser feito um breve exame de como evoluiu a
composio do emprego pblico, no referido perodo, no que tange s esferas de
governo participantes, s atividades econmicas preponderantes e aos regimes
de contratao praticados. Pretende-se apontar as principais causas que respon-
dem pelas eventuais modicaes identicadas no setor pblico, em relao a
estes aspectos, ao longo do perodo estudado.
De acordo com as estimativas da PNAD, a populao ocupada no setor p-
blico brasileiro evoluiu de aproximadamente 7,50 milhes de pessoas, em 1992,
para cerca de 10,33 milhes em 2008, o que representa um crescimento de 38%,
do qual 93% se deu na esfera municipal (grco 1).
1
Os ritmos de crescimento do estoque de servidores foram bastante distintos
nos subperodos 1992-2002 e 2003-2008, observando-se taxas mdias anuais de
1,5% e 3,2%, respectivamente.
1. A evoluo do pessoal ocupado na esfera municipal no diferiu substancialmente daquela observada pela Pesquisa
de Informaes Bsicas Municipais do IBGE, realizada com base nos dados coletados junto s prefeituras de todo o
pas. De acordo com esta pesquisa, o nmero de pessoas ocupadas na administrao (direta e indireta) municipal
brasileira passou de 4.069.459, em 2002; para 4.521.579, em 2004; 5.077.180, em 2006; e 5.182.604 em 2008.
112
A participao dos servidores pblicos no total de ocupados no mercado
de trabalho manteve-se praticamente constante era de 11,52%, em 1992, e
passou a 11,10%, em 2008 , percentual que se mostra baixo quando comparado
internacionalmente. Entre 64 pases que responderam a um questionrio enviado
pela Organizao Internacional do Trabalho (OIT) reportando-se ao perodo de
1995 a 1997, o Brasil aparece na 58
a
posio no ranking descendente de partici-
pao do setor pblico no emprego total (HAMMOUYA, 1999).
2
Para os 15 pa-
ses pertencentes Organizao de Cooperao e Desenvolvimento Econmico
(OCDE) que participaram da pesquisa, a participao mdia do emprego pblico
no emprego total de 21%.
GRFICO 1
Nmero de pessoas ocupadas no setor pblico, por esfera de governo Brasil
1

(1992-2008)
(Em milhes)
1,58
1,54
1,47
1,37
1,32 1,29 1,26
1,32
1,48
1,54
1,40
1,47 1,44 1,48 1,48
3,45 3,46
3,47
3,18
3,25 3,30 3,30 3,30
3,28 3,24
3,27
3,38
3,44
3,64
3,36
4,73
5,09
5,28
3,23
4,63
4,50
4,23 4,15
3,82
3,41
3,03
2,98 2,96
2,86
2,67
0,00
1,00
2,00
3,00
4,00
5,00
6,00
1992 1993 1995 1996 1997 1998 1999 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
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s
Municipal Estadual Federal
Fonte: Microdados PNAD de 1992 a 2008.
Elaborao prpria.
Nota:
1
Exclusive as reas rurais de Rondnia, Acre, Amazonas, Roraima, Par e Amap.
A participao dos municpios na gerao de ocupaes do setor pblico
aumentou de 35,5% para 51,2% no perodo, face diminuio das participaes
das esferas estadual e federal, de 44,8% para 33,6% e de 19,7% para 15,3%, res-
pectivamente. Esta distribuio reete as responsabilidades atribudas a cada nvel
de governo na conduo das polticas pblicas e segue um modelo de gesto que
no parece estar relacionado com o nvel de desenvolvimento econmico do pas,
j que guarda mais semelhanas com o Canad que com o Mxico, por exemplo
(HAMMOUYA, 1999).
2. O conceito de setor pblico considerado engloba todas as atividades em todos os nveis de governo em que
o principal controlador ou nanciador o Estado, seja em rgos que compem a administrao pblica, seja em
empresas estatais.
113
As causas da crescente participao da esfera municipal na gerao de
empregos pblicos remontam s reformas introduzidas pela Constituio
Federal de 1988 que, no plano organizacional, deram incio a um processo de
descentralizao administrativa, com especializao de cada esfera nacional na
oferta de determinado bem ou servio pblico. No que tange poltica social, por
exemplo, tornaram-se competncia do governo federal as reas de previdncia e
assistncia social, cando estados e municpios responsveis pela execuo dos
gastos sociais nas reas de sade, saneamento e habitao. Como mostra Draibe
(1998), a estratgia centralizadora de gesto pblica adotada pelo Governo
Militar (1964-1985) resultou na concentrao do poder, das competncias e
das capacidades administrativas do Estado na esfera federal, particularmente
no que se refere aos diferentes setores da poltica social. Por consequncia, os
municpios chegaram dcada de 1980 com grandes carncias em relao aos
recursos necessrios boa administrao pblica e capacidade de gesto das
polticas sociais. Para sanar estas decincias e dar prosseguimento ao processo de
descentralizao administrativa, fez-se necessrio dot-los de recursos humanos
e nanceiros. Assim, paralelamente ao processo institucional de descentralizao
administrativa, a Constituio de 1988 procedeu redistribuio de receitas
tributrias para estados e municpios, adotando direo oposta reforma tributria
realizada por ocasio do Plano de Ao Econmica do Governo (1964-1967),
que havia concentrado a receita tributria nacional nas mos do governo federal.
Estas mudanas organizacionais e no mbito de nanciamento do setor pblico
estenderam-se pela primeira metade dos anos 1990, perodo durante o qual
houve intensa atividade de produo legislativa de complemento e consolidao
dos dispositivos infraconstitucionais.
Outra explicao para o aumento do contingente absoluto e relativo de ser-
vidores municipais reside no crescimento do nmero de municpios no pas, que
passou de 4.184, em 1988; para 4.491, em 1992; 4.974, em 1996; 5.507, em
2000 e 5.565, em 2008, segundo o IBGE.
De acordo com o Ipea, dois fatores impulsionaram a criao de novos mu-
nicpios a partir de 1988: em primeiro lugar, a descentralizao do poder poltico
que se seguiu promulgao da Constituio Federal de 1988, e que serviu de
estmulo emancipao de novas unidades poltico-administrativas; em segundo,
a possibilidade de compartilhamento dos fundos de participao entre as uni-
dades novas e as antigas, estimulando acordos polticos locais que acomodavam
interesses de grupos rivais e o consequente compartilhamento do poder poltico-
administrativo (IPEA, 2009, p. 12).
A distribuio, em porcentagem, da populao ocupada no setor pblico
segundo o ramo de atividade econmica do trabalho principal do indivduo na se-
mana de referncia da PNAD, no perodo 1992-2008, apresentada na tabela 1.
114
Constata-se que, em 2008, quase 90% dos empregos gerados no setor pblico
referiam-se s atividades da administrao pblica que renem, alm da admi-
nistrao pblica propriamente dita, as reas de defesa e seguridade social e s
de educao, sade e servios sociais.
Em comparao ao incio da dcada de 1990, observa-se que algumas
atividades que absorviam percentuais no desprezveis do emprego pblico tiveram
suas participaes reduzidas, em mdia, em 42% entre 1992 e 2008. Trata-se
de: i) outras atividades, que abrange intermediao nanceira e suas atividades
auxiliares, atividades imobilirias, aluguel de mquinas e equipamentos, atividades
de informtica, pesquisa e desenvolvimento das cincias sociais e humanas,
servios prestados principalmente s empresas e organismos internacionais e
instituies extraterritoriais; ii) transporte, armazenagem e comunicao, que
rene os transportes terrestre, aquavirio e areo, atividades anexas e auxiliares do
transporte, agncias de viagem, correios e telecomunicaes; iii) outras atividades
industriais, em que so includas as atividades de extrao, reno e distribuio
de combustveis minerais, de extrao de minerais metlicos e no metlicos,
de eletricidade e de captao, tratamento e distribuio de gua; e, por m,
iv) outros servios coletivos, sociais e pessoais, que agrupa limpeza urbana,
esgoto e atividades conexas, atividades associativas, atividades recreativas,
culturais e desportivas e servios pessoais. Em contraste, administrao pblica
e educao, sade e servios sociais aumentaram suas participaes no emprego
pblico em, respectivamente, 5% e 15%. Esta concentrao do setor pblico nestes
dois grupamentos de atividade foi consequncia do processo de privatizaes que
teve incio no governo Collor. O Programa Nacional de Desestatizao, criado
pela Lei Federal n
o
8.031/1990, forneceu os instrumentos legais para que fossem
vendidas, em um primeiro momento, empresas pblicas para as quais no havia
grandes questionamentos quanto sua gesto pelos mecanismos de mercado, pois
pertenciam a ramos de atividade tipicamente privados. Posteriormente, a Lei da
Concesso dos Servios Pblicos (1995) forneceu as condies de fundo para a
privatizao de empresas provedoras de servios pblicos. Outros instrumentos
legais viriam se juntar a este, estabelecendo as normas para outorga e prorrogao
das concesses (BNDES, 2002). Em contraste com a diminuio de sua atuao
no desempenho de funes produtivas diretas, o Estado brasileiro ampliou sua
atuao no mbito da regulao econmica, com vistas a assegurar a continuidade
e qualidade das operaes das concessionrias de servios pblicos. Para tanto,
foram criadas agncias reguladoras da atividade econmica, como a Agncia
Nacional de Energia Eltrica (1996) e a Agncia Nacional de Telecomunicaes
(1997), que so includas no grupamento de atividade administrao pblica.
115
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116
Em relao ao regime de contratao dos funcionrios pblicos, observou-
se, entre 1992 e 2008, uma diminuio de 24,7% no montante de indivduos
contratados sob as normas da Consolidao das Leis de Trabalho (CLT), que
passaram de 2,66 milhes, em 1992, para cerca de 2 milhes em 2008. Por outro
lado, os servidores ditos estatutrios ao qual pertencem todos os empregados
federais, estaduais, municipais e de autarquias regidos pelo Estatuto dos Funcio-
nrios Pblicos passaram de 3,7 para 6,1 milhes, um aumento de 64,8% no
perodo. O crescimento mais importante, no entanto, foi observado no nmero
de indivduos sem carteira de trabalho ou sem declarao de carteira terceiri-
zados, estagirios, trabalhadores temporrios, bolsistas, consultores e outros fun-
cionrios sem vnculo formal com o setor pblico , que passaram de menos de
1 milho, em 1992, para quase 2 milhes, em 2008, representando um incremento
de 121,1%.
O crescimento expressivo no montante de servidores sem carteira de tra-
balho ou sem declarao de carteira resultou no aumento da participao desta
forma de contratao no setor pblico, que, em 1992, respondia por 11,8%
dos empregos e, em 2008, representava 19,0% do total. Uma das causas des-
te fenmeno a necessidade de cumprimento dos limites xados pela Lei de
Responsabilidade Fiscal (Lei Complementar n
o
101/2000). Entre outros dispo-
sitivos, esta lei estabelece limites para despesas com pessoal (como percentual
das receitas) para os trs Poderes Executivo, Legislativo e Judicirio , nas trs
esferas de governo Unio, estados e municpios. A contratao de servidores
sem vnculo empregatcio permite maior exibilidade por parte da gesto p-
blica, pois passvel de reduo e no implica compromissos de longo prazo
(como o caso de aposentadorias e penses). Assim, quanto maior o peso desta
forma de contratao nas despesas com pessoal, maior a possibilidade de os
governantes realizarem redues de gastos em caso de superao dos limites
xados em lei.
Observando como se distribuem as ocupaes informais entre as trs esferas
de governo (tabela 2), constata-se que a precarizao no regime de contratao
dos servidores, no perodo em questo, deveu-se primordialmente aos munic-
pios, que, em 1992, j respondiam por 56,4% dos servidores informais e, em
2008, passam a responder por frao ainda maior, 66,9%.
117
TABELA 2
Distribuio dos funcionrios pblicos contratados sob o regime estatutrio,
sob a CLT e dos informais, segundo rea do setor pblico Brasil
1
(1992 e 2008)
(Em %)
rea do setor pblico
Estatutrio CLT
Sem carteira ou sem declarao
de carteira
1992 2008 1992 2008 1992 2008
Federal 17,13 12,61 19,61 19,30 7,21 8,25
Estadual 57,19 40,78 34,72 24,47 36,35 24,83
Municipal 25,68 46,61 45,67 56,23 56,44 66,93
Total 100,00 100,00 100,00 100,00 100,00 100,00
Fonte: Microdados, PNAD de 1992 e 2008.
Elaborao prpria.
Nota:
1
Em relao maneira como as ocupaes informais distribuem-se entre os
grupamentos de atividade do setor pblico (tabela 3), observa-se o aumento da
participao de administrao pblica e educao, sade e servios sociais na
gerao de ocupaes precrias: em 1992, 82,7% dos empregados informais per-
tenciam a estes dois grupamentos; em 2008, este percentual passou para 89,9%.
Complementam estes dados os apresentados por Baltar (2003), que aponta uma
diminuio muito grande no grau de formalizao do trabalho na administrao
pblica entre 1989 e 1999. Neste setor de atividade, em que o grau de forma-
lizao relativamente elevado, o autor observa uma reduo no percentual de
empregos celetistas ou estatutrios de 88,1%, em 1989, para 82,2% em 1999.
Paralelamente ao aumento das contrataes informais no setor pblico,
observou-se, no perodo em estudo, o aumento do peso relativo da contratao
sob o regime estatutrio, que passou de 49,3%, em 1992, para 59,1% em 2008.
O grande salto deste tipo de contrato de trabalho est associado, em grande me-
dida, adoo do Regime Jurdico nico, por ocasio da Constituio Federal de
1988. Este dispositivo determinou, para estados e municpios, a obrigatoriedade
de adoo do mesmo regime jurdico para o pessoal da administrao direta,
autrquica e fundacional, ou seja, de um mesmo conjunto de regras e princpios
jurdicos que regulasse a relao funcional desses agentes administrativos fosse
ele a CLT ou o Estatuto dos Funcionrios Pblicos.
No caso dos entes federativos que j possuam um estatuto prprio do servio
pblico, isto implicava, na prtica, a transferncia dos servidores contratados sob
o regime da CLT para o regime estatutrio, unicando sua forma de contratao.
No plano federal, esse dispositivo constitucional foi regulamentado pelo go-
verno Collor, pela Lei n
o
8.112/1990, que entrou em vigor em 1993. Por esta lei,
118
a administrao direta, as autarquias e as fundaes pblicas federais s poderiam
celebrar concursos pblicos para a contratao de servidores estatutrios, no sen-
do possvel a existncia de empregados pblicos celetistas.
A Emenda Constitucional n
o
19/1998, todavia, revogou a obrigatoriedade de
adoo do referido Regime Jurdico nico, exceo feita apenas a algumas carrei-
ras especcas, denominadas carreiras de Estado. Com isso, a Unio, cada estado,
o Distrito Federal e cada municpio passaram a ter liberdade na escolha do regime
de pessoal dos agentes administrativos da sua administrao direta, autrquica e
fundacional, valendo-se de ambos os regimes existentes, o celetista e o estatutrio.
TABELA 3
Distribuio dos funcionrios pblicos contratados sob o regime estatutrio,
sob a CLT e dos informais, segundo grupamento de atividade do setor pblico
Brasil
1
(1992 e 2008)
(Em %)
Grupamento de atividade
2
Estatutrio CLT
Sem carteira ou sem declarao
de carteira
1992 2008 1992 2008 1992 2008
Outras atividades industriais 1,94 1,55 8,70 5,54 1,15 0,75
Transporte, armazenagem
e comunicao
2,09 1,33 8,93 5,78 1,64 1,33
Administrao pblica 42,50 44,16 31,76 29,49 40,16 43,18
Educao, sade e servios
sociais
48,18 48,31 30,21 41,30 42,54 46,68
Outros servios coletivos,
sociais, pessoais
1,77 1,26 3,90 3,31 6,73 2,73
Outras atividades 2,62 2,45 12,47 10,83 3,65 3,48
Outros 0,90 0,94 4,03 3,75 4,13 1,85
Total 100,00 100,00 100,00 100,00 100,00 100,00
Fonte: Microdados PNAD de 1992 e 2008.
Elaborao prpria.
Notas:
1
2
Atividade de 1992 a 2001 harmonizada com a CNAE-Domiciliar.
4 SITUAO DA MULHER NO SETOR PBLICO BRASILEIRO
Nesta seo, analisa-se a evoluo da participao feminina no setor pblico entre
os anos de 1992 e 2008, luz do comportamento da participao das mulheres
no mercado de trabalho no mesmo intervalo. A distribuio por gnero dos ser-
vidores analisada em seu agregado e tambm segundo esfera de governo, bem
como de acordo com os grupamentos de atividade econmica que compem o
setor pblico.
119
Com base no grco 2, constatou-se o aumento da proporo feminina na
populao economicamente ativa (PEA) no perodo 1992-2008. De um percen-
tual de cerca de 39,4%, em 1992, as mulheres passaram a representar 43,6% da
PEA brasileira em 2008. exceo dos binios 1995-1996 e 2006-2007, este
crescimento se deu de forma permanente.
De acordo com Baltar (2003), o aumento da participao das mulheres
adultas no mercado de trabalho respondeu pelo ritmo intenso de aumento da
PEA nos anos 1990, em torno de 2% ao ano, em contraste com um ritmo mdio
de crescimento da populao total de somente 1,5% ao ano.
Ainda no grco 2, observa-se a participao feminina entre os indivduos
ocupados no setor pblico. Em todos os anos, este percentual se situa ao menos
dez pontos acima da proporo de mulheres observada na PEA. Observa-se, ade-
mais, a tendncia de aumento da participao feminina nesta rea de emprego
no perodo 1992-2008: de um patamar de 51,3% de mulheres no incio da srie,
alcana-se a proporo de 56,9% em 2008. Como a amostra de servidores me-
nor que a amostra da PEA, a proporo de mulheres entre os primeiros apresenta
mais variao aleatria.
GRFICO 2
Participao feminina na PEA e na populao ocupada no setor pblico Brasil
1

(1992 a 2008)
(Em %)
PEA
39,4
39,6
40,4
40,1
40,4
40,7
41,4
41,9
42,4
42,7
43,1
43,5
43,7
43,6
51,3
51,2
53,0
53,6
53,5
53,8
54,5
55,5
55,3
55,9
55,8
56,1
56,8
56,9
56,9
35
40
45
50
55
60
1992 1993 1995 1996 1997 1998 1999 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
%
43,6
Setor pblico
Fonte: Microdados, PNAD de 1992 a 2008.
Elaborao prpria.
Nota:
1
Quando comparada internacionalmente, a representao feminina no setor
pblico brasileiro mostra-se bastante elevada. Considerando 43 pases para os
quais a OIT obteve dados referentes ao perodo 1995-1997, o Brasil situa-se na
120
sexta colocao no ranking descendente de participao das mulheres no total do
emprego pblico (HAMMOUYA, 1999).
No grco 3, observa-se a proporo de mulheres entre os indivduos ocu-
pados no setor pblico, por esfera de governo. Este primeiro grau de desagregao
indica que a sobrerrepresentao feminina se manifesta nos mbitos estadual e
municipal, em que as mulheres constituam, respectivamente, 55,8% e 63,7%
dos trabalhadores em 2008. Na esfera federal, em contraste, elas se encontram
sub-representadas, pois constituam 36,6% dos trabalhadores ante uma partici-
pao na PEA de 43,6% em 2008.
Como se v, este perl da distribuio feminina entre as esferas do setor
pblico j havia sido constatado por Cerqueira (2005), Najberg, Moraes e Ikeda
(2002) e Pinheiro e Sugahara (2001) para anos isolados. A presente observao da
srie histrica 1992-2008 oferece informaes adicionais, relativas a modicaes
na composio por gnero dos funcionrios pblicos segundo esfera de governo.
O percentual de participao feminina apresentou tendncia de aumento
nas esferas municipal e federal. Na primeira, a presena feminina passou de 56,8%
para 63,7% entre 1992 e 2008. No setor pblico federal, a proporo de mulhe-
res elevou-se de 30,9% para 36,6%, embora, neste caso, tenha-se observado um
comportamento mais errtico do referido percentual. No mbito estadual, a des-
peito das oscilaes anuais, ao nal da srie, a proporo observada de mulheres
encontrava-se bastante prxima de seu valor inicial.
A anlise da evoluo da composio por gnero dos funcionrios pblicos
segundo esfera de governo, ante o gradativo aumento da participao feminina
na PEA, permite tecer outras observaes. De maneira geral, no perodo 1992-
2008, o ritmo de incorporao das mulheres aos setores pblico municipal e
federal acompanhou o de incorporao delas PEA, resultando na manuteno
das situaes, respectivamente, de sobre e sub-representao feminina nestas reas
de emprego. Em contraste, em se tratando da esfera estadual, observa-se uma ate-
nuao do quadro de sobrerrepresentao feminina, em razo da combinao da
tendncia de aumento da participao das mulheres na PEA com a manuteno
de seu grau de representao neste segmento do setor pblico.
121
GRFICO 3
Proporo de mulheres na PEA e entre a populao ocupada no setor pblico, por
esfera de governo Brasil
1
(1992 a 2008)
(Em %)
56,8
57,8 58,2
60,1 59,9
60,2 60,4
61,5 60,9
62,1 61,5
63,8
62,9
63,2
63,7
39,4
39,6
40,4 40,1
40,4 40,7
41,4
41,9
42,4
42,7
43,1
43,5
43,7 43,6 43,6
30,9
30,7
32,4
34,5
31,6
32,6
34,9
34,3
34,9
33,9
35,4
35,5
35,6
37,9
36,6
55,9
54,3
57,3
56,1
57,0
57,7
57,2 56,9
56,0
56,4
56,2
55,7
55,4
56,2
55,8
30
35
40
45
50
55
60
65
1992 1993 1995 1996 1997 1998 1999 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
Estadual PEA Federal Municipal
Elaborao prpria.
Nota:
1
No grco 4, observa-se a participao feminina nos dois grupamentos de
atividade que respondem por quase 90% do emprego no setor pblico: admi-
nistrao pblica e educao, sade e servios sociais. Constata-se, primeira-
mente, que a proporo de mulheres nestes dois segmentos bastante distinta:
em administrao pblica, o percentual delas inferior ao observado no setor
pblico agregado e at mesmo menor que o observado na PEA; em contraste,
em educao, sade e servios sociais, a sobrerrepresentao feminina se d no
apenas em relao PEA, mas tambm em relao prpria presena das mulhe-
res no setor pblico. Em segundo lugar, observa-se que, no perodo 1992-2008,
a proporo de mulheres diminuiu ligeiramente em educao, sade e servios
sociais, passando de 82,3% para 80,5%, e aumentou de forma um pouco mais
importante em administrao pblica, onde passou de 32,9% para 38,6%.
122
GRFICO 4
Proporo de mulheres na PEA, na populao ocupada no setor pblico,
em administrao pblica e em educao, sade e servios sociais
1
Brasil
2
(1992 a 2008)
(Em %)
43,6 43,6
39,4
39,6
40,4
40,1 40,4
40,7
41,4
41,9
42,4
42,7 43,1
43,5
43,7
56,9 56,9
51,3 51,2
53,0
53,6
53,5
53,8 54,5
55,5
55,3 55,9
55,8
56,8
56,1
38,6
38,3 37,8
38,1
37,1
36,7
35,2
35,5
33,7 33,5
32,9
32,5
33,9
34,4
34,2
80,5 80,4
82,3
81,9
82,2
81,9
81,6
81,9
80,4
80,6
81,4 81,3
80,6
81,3 80,5
30
40
50
60
70
80
90
1992 1993 1995 1996 1997 1998 1999 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
Setor pblico Educao, sade e servios sociais PEA Administrao pblica
Elaborao prpria.
Notas:
1
Atividade de 1992 a 2001, harmonizada com a CNAE-Domiciliar.
2
4.1 Decomposio das variaes nas propores de mulheres, entre 1992
e 2008, por esfera de governo
Nesta seo, sero analisadas, mais pormenorizadamente, as mudanas na pro-
poro de mulheres observadas nas trs esferas de governo entre 1992 e 2008.
Para tanto, ser examinada a composio da proporo observada de mulheres,
nos anos de 1992 e 2008, segundo os grupamentos de atividade econmica deni-
dos pelo IBGE. Em outras palavras, realizar-se- a partio da populao de servi-
dores encontrada em cada esfera de governo segundo n grupamentos de atividade,
em que
h
a parcela de servidores que se encontra no h-simo grupamento
e ) (
h
p a proporo de mulheres nele observada. A proporo ( ) ( p) de mulheres
encontrada na esfera do setor pblico em anlise dada por
=
=
n
h
h h
p p
1

123
Essa expresso mostra que a proporo de mulheres observada em determi-
nada esfera de governo ( ) ( p) uma mdia ponderada das propores de mulheres
encontradas em cada grupamento de atividade que a compe ( ) (
h
p ). Se a propor-
o de mulheres em um determinado grupamento h menor do que a vericada
no agregado, ou seja, se p p
h
< , ento, este grupamento contribui para diminuir
a presena feminina na esfera de governo em anlise. Por outro lado, se p p
h
> ,
o grupamento contribui para elevar a concentrao feminina.
As tabelas 4 e 5 mostram, para os anos de 1992 e 2008, respectivamente, a
participao de cada um dos 12 grupamentos de atividade econmica na compo-
sio do setor pblico municipal (
h
).
3
As categorias administrao pblica e
educao, sade e servios sociais, juntas, eram responsveis por 88,6% dos em-
pregos pblicos nesta esfera de governo em 1992, elevando seu peso para 92,9%
em 2008, em razo do aumento da participao de educao, sade e servios
sociais. Entre os outros grupamentos de atividade, aquele de maior importn-
cia outros servios coletivos, sociais e pessoais, em que esto includas, entre
outras, as atividades de limpeza urbana e esgoto. Este grupamento respondia por
7,2% das ocupaes pblicas municipais em 1992, mas sua participao caiu a
menos de metade em 2008.
Em relao proporo de mulheres observada em cada ramo de atividade
( ) (
h
p ), v-se que as atividades municipais de administrao pblica apresenta-
ram uma ampliao importante da presena feminina, de 35,5%, em 1992, para
44,3%, em 2008, ao passo que educao, sade e servios sociais, no qual as
mulheres eram quase 90% dos servidores, em 1992, apresentou ligeiro decrscimo
nesta proporo, de 4,5 pontos percentuais. Ainda assim, este ltimo grupamento
segue apresentando uma concentrao de mulheres bastante superior observada
no funcionalismo pblico municipal em agregado. Soma-se a isto o fato de res-
ponder pela maior parte destes servidores e alm de que este grupamento apresenta
a maior contribuio cerca de dois teros para a razo de mulheres encontrada
no setor pblico municipal, entre todos os grupamentos de atividade analisados.
TABELA 4
Participao dos grupamentos de atividade na proporo de mulheres no setor
pblico municipal Brasil (1992)
1
Participao (
h
)
Proporo de mulheres (
) (
h
p
)
Parcela de
) ( p
h

) (
h
p
(%)
Administrao pblica 0,4803 0,3549 0,1704 30,00
Educao, sade e servios sociais 0,4061 0,8972 0,3644 64,13
(Continua)
3. Ao contrrio das sees anteriores, nesta, foram excludas da anlise as atividades mal denidas ou no declaradas.
124
1
Participao (
h
)
) (
h
p
)
Parcela de
) ( p
h

) (
h
p
(%)
Outros grupamentos de atividade 0,1136 0,2938 0,0334 5,87
Agrcola 0,0000 - - -
Outras atividades industriais 0,0071 0,0980 0,0007 0,12
Indstria de transformao 0,0033 0,0593 0,0002 0,03
Construo 0,0060 0,0451 0,0003 0,05
Comrcio e reparao 0,0014 0,0000 0,0000 0,00
Alojamento e alimentao 0,0012 0,8220 0,0010 0,17
Transporte, armazenagem e comunicao 0,0176 0,3134 0,0055 0,97
Servios domsticos 0,0000 - - -
Outros servios coletivos, sociais e pessoais 0,0724 0,3350 0,0242 4,27
Outras atividades 0,0046 0,3211 0,0015 0,26
Total 1,0000 0,5682 0,5682 100,00
Fonte: Microdados, PNAD de 1992.
Elaborao prpria.
Notas:
1
Atividade harmonizada com a CNAE-Domiciliar. Exclusive atividades mal denidas ou no declaradas.
TABELA 5
pblico municipal Brasil
1
(2008)
2
Participao (
h
)
) (
h
p
)
Parcela de ) ( p
h

) (
h
p
(%)
Agrcola 0,0002 0,0000 0,0000 0,00
Construo 0,0069 0,0768 0,0005 0,08
Total 1,0000 0,6369 0,6369 100,00
Elaborao prpria.
Notas:
1
2
Exclusive atividades mal denidas ou no declaradas.
(Continuao)
125
Para entender as causas do aumento da proporo de mulheres no setor
pblico municipal, entre 1992 e 2008, podemos decompor a mudana obser-
vada nesta taxa em dois efeitos: o efeito composio e o efeito participao.
O primeiro positivo em duas situaes: i) quando ocorre aumento na participa-
o(
h
) no setor pblico municipal de grupamentos de atividade em que a pro-
poro de mulheres ( ) (
h
p ) superior observada para esta esfera em agregado ( ) ( p);
e ii) quando ocorre reduo na participao de atividades nas quais a proporo
de mulheres inferior observada para a esfera municipal em conjunto. J o
efeito participao est associado a mudanas nas propores de mulheres nos
grupamentos de atividade que compem o setor pblico municipal, supondo
constantes suas participaes na gerao de ocupaes.
4

A tabela 6 mostra a decomposio da variao de 6,9 pontos percentuais
na proporo de mulheres no setor pblico municipal entre 1992 e 2008, dis-
tinguindo os efeitos composio e participao. Conforme se pode observar, o
efeito das mudanas nas propores de mulheres encontradas nos diversos gru-
pamentos de atividade o efeito participao responsvel por pouco menos
de um tero do aumento na razo de servidoras nos municpios, enquanto o efei-
to composio, representado pela mudana na participao de cada grupamento
na gerao das ocupaes pblicas municipais, responde por cerca de dois teros
da mesma variao.
As atividades relativas administrao pblica foram as que mais con-
triburam para o aumento da proporo de servidoras nos municpios, com
72,7% da variao observada, e este efeito esteve associado fundamentalmente
ao aumento da participao feminina neste grupamento, isto , ao efeito parti-
cipao (58,3%).
As atividades de educao, sade e servios sociais contriburam com ape-
nas 6,6% do aumento da proporo de mulheres no setor pblico municipal,
pois, embora se tenha vericado um elevado efeito composio deste grupamento
(36,0%), a ligeira diminuio na incidncia de servidoras nele observada gerou
um efeito-participao em sentido contrrio (-29,4%).
Em relao aos demais grupamentos, merece destaque a contribuio de
outros servios coletivos, sociais e pessoais para o aumento da proporo fe-
minina nas funes pblicas municipais. Como vimos nas tabelas 4 e 5, estas
atividades tiveram sua participao reduzida a menos da metade entre 1992 e
2008, o que gerou um efeito composio positivo de 17,7%, tendo em vista que
apresentam uma concentrao de mulheres muito inferior observada no setor
pblico municipal agregado.
4. Para maiores detalhes sobre tal metodologia de decomposio, ver o apndice deste trabalho.
126
TABELA 6
Decomposio da mudana na proporo de mulheres no setor pblico municipal
no Brasil
1
(1992 a 2008)
2
Efeito- composio (S
h
) Efeito-participao (S
) (
h
p
) Total (S ) (
h
p )
Administrao pblica 14,36 58,29 72,65
Educao, sade e servios sociais 36,02 -29,39 6,63
Outros grupamentos de atividade 16,57 4,15 20,72
Agrcola -0,19 0,00 -0,19
Outras atividades industriais -0,72 0,90 0,18
Indstria de transformao 0,42 0,87 1,28
Construo -0,68 0,30 -0,38
Comrcio e reparao -1,89 1,58 -0,31
Alojamento e alimentao -0,27 0,23 -0,04
Transporte, armazenagem e comunicao 4,17 -3,13 1,04
Outros servios coletivos, sociais e pessoais 17,66 0,79 18,45
Outras atividades -1,94 2,63 0,69
Total 66,95 33,05 100,00
Elaborao prpria.
Notas:
1
2
Nas tabelas 7 e 8, procedeu-se partio da populao de servidores estadu-
ais segundo os 12 grupamentos de atividade denidos pelo IBGE. Comparando-
os, observou-se um aumento importante da participao das atividades de ad-
ministrao pblica na gerao de ocupaes, de 33,8%, em 1992, para 39,7%
em 2008. A proporo de mulheres, no entanto, no variou substancialmente
neste grupamento oscilou de 32,7% para 34,7% , permanecendo, assim, bas-
tante aqum da participao feminina na PEA, que de 43,6%.
A participao de educao, sade e servios sociais na gerao de ocupa-
es pblicas estaduais, por outro lado, elevou-se apenas ligeiramente, ao passo
que a concentrao feminina neste grupamento declinou de forma mais impor-
tante, de 83,5%, em 1992, para 77,7% em 2008.
Os demais grupamentos de atividade somados respondiam por 18,5% das
ocupaes pblicas estaduais em 1992, valor que caiu a pouco mais da metade em
2008. Estes grupamentos contribuem para reduzir a participao feminina no se-
tor pblico estadual, pois, em mdia, apresentam baixa proporo de mulheres
inferior a um tero.
No caso do setor pblico estadual, no se vericou variao importante na
proporo de mulheres que merecesse decomposio nos efeitos composio e
participao. O que se observou, de fato, foi uma redistribuio da contribuio
127
de cada grupamento de atividade para a razo observada de mulheres nesta
esfera de governo. A contribuio de administrao pblica elevou-se de
19,8% para 24,7%, concomitantemente diminuio das parcelas de outros
grupamentos de atividade e educao, sade e servios sociais. Este ltimo
grupamento, porm, segue contribuindo com quase 70% da proporo de
mulheres observada no setor pblico estadual.
TABELA 7
pblico estadual Brasil (1992)
1
Participao (
h
)
) (
h
p
)
Parcela de ) ( p
h

) (
h
p
(%)
Agrcola 0,0000 - - -
Construo 0,0112 0,0703 0,0008 0,14
Total 1,0000 0,5598 0,5598 100,00
Elaborao prpria.
Notas:
1
TABELA 8
pblico estadual Brasil
1
2008)
2
Participao (
h
)
) (
h
p
)
Parcela de ) ( p
h

) (
h
p
(%)
Agrcola 0,0000 - - -
(Continua)
128
2
Participao (
h
)
) (
h
p
)
Parcela de ) ( p
h

) (
h
p
(%)
Construo 0,0048 0,2004 0,0010 0,17
Total 1,0000 0,5577 0,5577 100,00
Elaborao prpria.
Notas:
1
2
no setor pblico federal (tabelas 9 e 10) que os outros grupamentos de
atividade alcanavam maior peso na gerao de empregos pblicos em 1992
(39,1%), embora, tal como nas outras esferas de governo, tenha apresentado re-
duo em sua participao em 2008. Esta reduo, no entanto, foi de apenas
18,1% em mbito federal, ao passo que se situou em torno de 40%, em se tra-
tando de estados e municpios. Mostram-se particularmente importantes, neste
grande grupo, os ramos de transporte, armazenagem e comunicao e de ou-
tras atividades, que respondiam, em 2008, por respectivamente 8,7% e 15,7%
das ocupaes existentes no funcionalismo pblico federal.
Por outro lado, considerando as trs esferas de governo, na federal que
educao, sade e servios sociais apresenta a menor participao na gerao
de empregos pblicos ao redor de 20% , valor que pouco se alterou entre
1992 e 2008. A reduo observada na participao de outros grupamentos de
atividade para a gerao de cargos pblicos federais foi, assim, contrabalanada
pelo aumento na participao de administrao pblica, de 41,7% para 46,2%
entre 1992 e 2008.
Em se tratando da proporo de mulheres encontrada em cada grupamen-
to de atividade, observa-se importante aumento da presena feminina tanto em
educao, sade e servios sociais quanto em outros grupamentos de ativida-
de. No primeiro, o percentual de mulheres passou de 46,9%, em 1992, para
58,2%, em 2008, valor inclusive superior quele observado para o setor pbli-
co em agregado ao nal do mesmo perodo (56,9%). No segundo, as mulheres
representavam 26,4% dos servidores, em 1992, e passaram a 34,3% em 2008.
Em administrao pblica, por outro lado, as mulheres no lograram um au-
mento de sua representatividade no perodo considerado, gurando apenas como
28,1% dos servidores em 2008.
(Continuao)
129
TABELA 9
pblico federal Brasil (1992)
1
Participao (
h
)
) (
h
p
)
Parcela de
) ( p
h

) (
h
p
(%)
Agrcola 0,0000 - - -
Construo 0,0017 0,1267 0,0002 0,07
Total 1,0000 0,3092 0,3092 100,00
Elaborao prpria.
Notas:
1
TABELA 10
pblico federal Brasil
1
(2008)
2
Participao (
h
)
) (
h
p
)
Parcela de
) ( p
h

) (
h
p
(%)
Agrcola 0,0002 1,0000 0,0002 0,07
Construo 0,0050 0,0809 0,0004 0,11
Total 1,0000 0,3662 0,3662 100,00
Elaborao prpria.
Notas:
1
2
130
O aumento de 5,7 pontos percentuais na proporo de mulheres no setor
pblico federal, entre 1992 e 2008, decomposto nos efeitos composio e par-
ticipao na tabela 11. Ao contrrio do que se observou para a esfera municipal,
neste caso o efeito participao que responde pela maior parte (79,8%) do au-
mento na razo de servidoras. So principalmente os grupamentos educao,
sade e servios sociais e transporte, armazenagem e comunicao que respon-
dem por este efeito.
TABELA 11
Decomposio da mudana na proporo de mulheres no setor pblico federal
no Brasil
1
(1992 a 2008)
2
Efeito-composio (S
h
) Efeito-participao (S
) (
h
p
) Total (S ) (
h
p )
Administrao pblica -4,61 1,69 -2,92
Educao, sade e servios sociais 8,48 40,35 48,83
Outros grupamentos de atividade 16,31 37,78 54,09
Agrcola 0,07 0,21 0,28
Outras atividades industriais 1,77 5,12 6,88
Indstria de transformao 4,36 6,08 10,45
Construo -1,36 -0,27 -1,63
Comrcio e reparao 0,69 -0,56 0,13
Alojamento e alimentao 0,03 -0,50 -0,47
Transporte, armazenagem e comunicao 11,45 18,08 29,53
Outros servios coletivos, sociais e pessoais 1,64 -1,37 0,27
Outras atividades -2,33 10,98 8,65
Total 20,19 79,81 100,00
Elaborao prpria.
Notas:
1
2
5 CONSIDERAES FINAIS
Neste trabalho, procuramos analisar como evoluiu a participao feminina nos
diversos segmentos do setor pblico entre os anos de 1992 e 2008, de modo a
complementar a bibliograa existente sobre o assunto.
A anlise realizada permitiu constatar, alm da j conhecida sobrerrepresen-
tao feminina no setor pblico quando comparada com sua representao na
PEA , o aumento da participao feminina neste setor no perodo 1992-2008.
De um patamar de 51,3% de mulheres no incio da srie, alcanou-se a propor-
o de 56,9% em 2008.
131
Desagregando o setor pblico por esfera de governo, sabido que a sobrer-
representao feminina se manifesta nos mbitos estadual e municipal, ao passo
que, na esfera federal, elas se encontram sub-representadas em relao sua par-
ticipao na PEA. No perodo 1992-2008, os graus de sobre e sub-representao
feminina nos setores pblico municipal e federal se mantiveram. Isto porque os
observados aumentos nas propores de mulheres entre os servidores destas esfe-
ras de governo de, respectivamente, 6,8 e 5,7 pontos percentuais foram acom-
panhados de um crescimento da participao feminina na atividade econmica
em magnitude semelhante. Em mbito estadual, por outro lado, no se vericou
variao importante na incidncia de mulheres, o que, ante o quadro de crescente
participao feminina no mercado de trabalho, signicou uma atenuao da mag-
nitude da sobrerrepresentao delas nesta esfera de governo.
Ao se desagregar o setor pblico em seus dois principais grupamentos de
atividade, observa-se que em educao, sade e servios sociais, a sobrerrepre-
sentao feminina se d no apenas em relao PEA, mas tambm em relao
prpria presena das mulheres no setor pblico; em contraste, em administrao
pblica, o percentual de mulheres inferior ao observado no setor pblico agre-
gado e, at mesmo, menor que o observado na PEA, ainda que tenha passado de
32,9% para 38,6% entre 1992 e 2008.
Ao se investigar as causas do aumento da proporo de mulheres no setor
pblico municipal entre 1992 e 2008, conclui-se que ele esteve associado funda-
mentalmente a trs fatores: i) ao aumento da incidncia de mulheres nas ativi-
dades de administrao pblica; ii) ao aumento da participao das atividades
de educao, sade e servios sociais nas quais as mulheres encontram-se em
proporo bastante superior observada no agregado na composio do setor
pblico municipal; e iii) reduo a menos da metade da participao de outros
servios coletivos, sociais e pessoais nas funes pblicas municipais, tendo em
vista que apresentam uma concentrao de mulheres muito inferior observada
no agregado.
Por seu turno, possvel armar, por m, que o aumento da proporo de
mulheres no setor pblico federal foi ocasionado principalmente pelo aumento
da incidncia delas nas atividades de educao, sade e servios sociais e em
transporte, armazenagem e comunicao.
REFERNCIAS
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132
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(Caderno de Pesquisa, n. 32).
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837). Disponvel em: <http://www.ipea.gov.br/pub/td/td_2001/td_0837.pdf>.
APNDICE
Sejam os anos de 1992 e 2008 indicados, respectivamente, pelos ndices 1 e 2.
Ento
h h
n
h
p p
1 1
1
1

=
=

(1)
h h
n
h
p p
2 2
1
2

=
=

(2)
so as propores de mulheres em 1992 e 2008. A variao, neste valor, entre
estes dois anos dada por
133
) (
1 1 2 2
1
1 2 h h h h
n
h
p p p p p = =
=
(3)
Aps algumas transformaes algbricas, obtm-se
[ ]
h h h h
n
h
p p p p + =
=
* * *
1
) (

(4)
com
h h h 1 2
=
h h h
p p p
1 2
=
) (
2
1
2 1
*
h h h
p p p + =
) (
2
1
2 1
*
h h h
+ = e
) (
2
1
2 1
*
p p p + =
Adotando a expresso (4) como a decomposio da mudana na proporo
de mulheres, a contribuio total do h-simo grupamento de atividade para esta
mudana
h h h h h
p p p p + =
* * *
) ( ) ( (5)
e a respectiva contribuio percentual
[ ]
h h h h h
p p p
p
s +
=
* * *
) (
100
(6)
Nas expresses (5) e (6), pode-se distinguir um efeito associado mudana
na composio do setor pblico o efeito composio , e um efeito associado
mudana nas propores de mulheres os grupamentos de atividade que com-
pem o setor pblico o efeito participao. O efeito composio do h-simo
grupamento
h h
p p ) (
* *

(7)
ou, como porcentagem da mudana na proporo de servidoras,
134
h h h
p p
p
s
= ) (
100
* *

(8)
o efeito composio total
h h
n
h
p p
=
) (
* *
1
(9)
O efeito participao do h-simo grupamento
h h
p
*
(10)
ou, como porcentagem da mudana na proporo de servidoras,
h h ph
p
p
s
=
*
100
(11)
o efeito participao total
h h
n
h
p
=
*
1
(12)
CAPTULO 6
MULHERES, MDIA E POLTICA*
Clara Arajo
Flvia Biroli
MULHERES E REPRESENTAO POLTICA
CLARA ARAJO:
Quero agradecer muito Coordenao de Igualdade de Gnero pela oportunidade
de estar aqui no Ipea. Acho que uma coisa muito importante, no s por poder
manter esse dilogo com vocs, mas tambm pelo papel que o Ipea tem tido na
incorporao da questo de gnero como parte constitutiva das anlises sociais.
Acho tambm que a parceria com a Secretaria de Polticas para as Mulheres (SPM),
representada aqui na gura da Lourdes Bandeira, tem sido muito importante.
Vou tentar entrar nesse debate a partir do reconhecimento, e vou tentar tambm
fazer um vnculo, um link, entre as questes relacionadas com a representao,
quando se verte o debate conceitual para a dimenso mais estritamente poltica
dos sistemas eleitoral e poltico. Em seguida, pretendo discorrer um pouco sobre
esse dilogo entre representao e sistema poltico, que, no caso das mulheres
aqui no Brasil, atualmente, se d muito em torno do debate sobre as cotas para
mulheres em nossa eleio proporcional de representantes polticos.
Minha apresentao consistir na leitura de um texto. Pretendo comear
com alguns conceitos para deixar claro de onde partem meu pensamento e mi-
nha discusso sobre a participao poltica das mulheres, quais so os conceitos
e os eixos centrais que se relacionam e nos ajudam a pensar e permitem deman-
dar participao, representao e igualdade polticas. Cada um deles objeto
de diversas denies, portanto, no so conceitos consensuais. Mas apenas
para situarmos a questo, indico quatro denies bsicas, as quais, em geral,
respondem ao objeto desta exposio. Estamos tratando de cenrios nos quais
esto envolvidos: i) o poder, que remete a distintas interrogaes, tais como:
quem ou o que possui poder? Que resultados contam como efeito do poder?
* Palestras proferidas em 2 de setembro de 2010.
136
O que distingue as relaes de poder? Como possvel identicar ou medir o
poder? Uma denio muito usada, a de Lukes (1974), considera o poder a
capacidade de produzir ou contribuir para resultados por meio de relaes so-
ciais que afetem signicativamente um outro ou outros; ii) o poltico, como
o lugar onde se entrelaam os mltiplos os da vida dos homens e mulheres;
aquilo que confere um quadro geral a seus discursos e aes (...) e remete
existncia de uma sociedade (ROSANVALLON, 2010); e nesta sociedade
e com vistas a viabilizar o tpico anterior que exercitamos o seguinte, ou seja
iii) a participao poltica, relacionada com a prtica e a ao dos indivduos
para a tomada de decises coletivas e diversas, envolvendo vrios aspectos suma-
rizados muito bem por Feres Junior e Pogrebinschi (2010, p. 148); e, por m,
temos a forma institucional contempornea de articular de forma considerada
legtima e democrtica os trs tpicos anteriores, ou seja, iv) a representao po-
ltica, ou um sistema de organizao da poltica baseado na delegao do povo
a um grupo que os representar e tomar decises. Representar, no sentido mo-
derno envolve saber o que (interesses, ideias) e quem (indivduos, grupos).
No sei se vou concretizar o empreendimento de articular uma discusso
mais conceitual com outra mais contextual. Mas acho que um desao, pois
vir at aqui ao Ipea, um lugar tradicionalmente de debate poltico, para discutir
apenas dados, acho que muito pouco. Se no conseguir, cam os conceitos e
discutimos os dados no debate. Passemos ento ao tema.
A organizao social e poltica moderna da qual o liberalismo emerge como
iderio assentou-se, de incio, no reconhecimento de diferenas econmicas ou
mesmo de gnero, inclusive para denir o corpo de cidados. A identidade (atri-
buda e/ou construda socialmente) emerge como um marcador de capacidades
de incluso ou excluso. Identidade e diferena so, portanto, parte da organiza-
o social da vida moderna e da constituio da prpria democracia representati-
va. O que parece haver de novo, portanto, no so a identidade e a diferena, mas,
sim, a emergncia de novas categorias em torno das quais a diferena se organiza
e orienta as aes dos atores sociais, no mais como excluso, mas como incluso.
No campo da incluso poltica, demandaram-se redenies dos mecanis-
mos de representao, e as experincias de cotas que se generalizaram na dcada
de 1990 constituram uma fonte privilegiada para este empreendimento. Mas,
para alm de um recurso pontual, a base de sustentao ou crtica dessas propostas
se assenta em importantes debates.
A anlise aqui conduzida estar centrada no caminho da representao pol-
tica contempornea, frente diversidade de conitos e emergncia de diferentes
atores, e como isso se articula com a demanda das mulheres por acesso repre-
sentao e com a formulao das polticas de cotas. Em seguida, tentarei pensar
um pouco os problemas associados ao Brasil. Nesse caso remeterei ao aspecto da
Mulheres, Mdia e Poltica
137
agncia da representao poltica e sua nalidade. Para isso, vou fazer um certo
inventrio e uma discusso muito breve e supercial acerca do sentido e da natu-
reza da representao. Em minha opinio, isso se relaciona embora muitas vezes
no explcita, mas implicitamente com as propostas que so feitas de aplicao
poltica de certas estratgias. No meu propsito fazer uma reexo especca
ou aprofundada sobre a chamada crise da democracia representativa ou sobre as
trajetrias da poltica deliberativa. Mas uma coisa importante destacar de ante-
mo: o feminismo tem oferecido contribuies inovadoras e desaadoras e, por
que no dizer, polmicas para pensar a respeito da natureza da democracia repre-
sentativa e seus limites, assim como para oferecer caminhos mais equilibrados de
acesso das mulheres s instncias decisrias.
A representao poltica, parte essencial do conceito de democracia moderna,
pode ser entendida como subcategoria emblemtica dessa democracia. Mas para
muitos ela permanece imprecisa e polmica, sobretudo quando se tenta responder
s questes sobre o signicado de representar o outro politicamente e o conte-
do desta representao. Em todo debate que envolve representao, trs aspectos
emergem como centrais: i) o problema de quem ou o que deve ser representado;
ii) quem so os representantes; e iii) que tipo de relao existe entre representantes
e representados, envolvendo tambm o aspecto das frmulas institucionais que
devem congurar os modelos de representao.
Penso que no h como fugir desse ponto, pois todo debate sobre incluso
e justa representao, inclusive o de cotas, est relacionado com isso. Ento, vou
me concentrar neste ponto e sua relao com a sub-representao das mulheres
e, para isto, vou me reportar a uma das denies mais aceitas e que a base
para todas as outras, que vem de Hanna Pitkin (1967). Para ela, tanto a defesa
dos postulados bsicos da democracia representativa, como as crticas e altera-
es dos mesmos so fundamentais.
1
Em termos muito gerais, esta autora ressalta
que a representao se trata de designar algum (o agente da representao), que
ir defender algum ou alguma coisa. Segundo ela, representar signica fazer-se
presente outra vez, e isso sempre remete a algo mais do que uma presena literal,
fsica. estar e no estar presente ao mesmo tempo. Isto posto, como responder
s questes sobre quem, o que e como deve ocorrer a representao?
A tipologia proposta por Pitkin (1967) contm trs tipos bsicos de repre-
sentao: i) a representao descritiva, na qual o representante compartilha algumas
caractersticas de um segmento ou um grupo de pessoas, ou seja, h uma noo de
correspondncia entre as caractersticas de um representante e dos representados
neste sentido, ele est ali para espelhar um grupo; ii) a representao simblica,
1. Vale salientar que h inmeros acrscimos e/ou contestaes sua obra, mas, ainda assim, esta permanece como
a principal referncia neste debate.
138
na qual o representante simboliza a identidade ou a qualidade de um grupo de
pessoas, e sua ao est voltada para este m; e nalmente iii) a representao de in-
teresses, na qual o representante assume a condio de um agente que age em torno
do interesse dos seus representados ou, como dene a prpria Pitkin (1967), um
agir por. Neste caso, o importante a capacidade do representante de representar
bem esses interesses para os quais ele foi eleito.
Denies semelhantes que corroboram a mesma perspectiva foram feitas
por vrios outros autores (que eu no vou mencionar aqui), mas, em geral, partem
dessa proposio de Pitkin (1967). Para ela, a representao descritiva seria
problemtica, primeiro porque se sustenta no vnculo direto entre as caractersticas
individuais dos representados e as aes do representante. Esta relao no
simples, dado que envolve uma ao em um determinado campo poltico, a qual
se torna limitante e engessada se o seu centro for a noo de correspondncia
entre caractersticas fsicas do representante e do representado. Para ela, a arte
de representar no nunca uma rplica ou um mapa absolutamente acurado do
representante. Assim, uma pergunta essencial, a saber, a quem o representante
dever representar. No caso de Pitkin (1967), sua resposta considera que um
homem poltico ou os homens quando polticos
2
podem ser julgados unicamente
pelo que eles tm feito, e no pelo que so em termos de suas caractersticas fsicas.
Em sua opinio, a nfase na gura do representante desvirtua a ateno para o
aspecto mais importante, que consiste em saber o que o representante faz de fato
e em que medida ele consegue representar bem os interesses dos representados.
3
Ora, aqui cabe uma terceira observao. Embora, em termos gerais, este
seja um princpio que pode ser considerado um registro mais neutro e universal,
falta outro registro. o de que, de fato, na prtica e na histria, foi com base
nestes mesmos critrios, usados em nome dos interesses gerais, assim como pelas
caractersticas fsicas, que a democracia liberal negou s mulheres o direito de in-
tegrarem o corpo da nao. Era o corpo fsico das mulheres que no lhes permitia
tal direito, ou a sua estreita capacidade de olhar os interesses gerais. Ento, na
prtica, esta noo, embora universal, e embora aparentemente neutra, marcada
por um registro no universal e discriminatrio.
Esses registros, contudo, no retiram o mrito da tipologia construda pela
autora, porque talvez ela consiga agregar o que h de mais complexo: o conjunto
das possibilidades do ponto de partida da representao. Comecemos, portanto,
pela representao descritiva. No caso de Pitkin (1967), a base de sua recusa a este
primeiro tipo a sua crena no necessrio dinamismo e carter processual da
2. Aqui abro um parntese para lembrar que homem j uma expresso que merece crtica, ou seja, um ser poltico,
um indivduo poltico, homens e mulheres polticos.
3. No se pode desconhecer que h um problema com a prpria categoria dos interesses, pois existem trs outros
elementos envolvidos: quem, de quem e o que so os interesses a serem representados no so problemas/questes
autoevidentes e simples de se resolver.
139
poltica e da representao. Ou seja, dado que h um carter processual e no j
denido a priori, ela acredita que no h como viabilizar uma justa representao
de antemo, mesmo considerando existir um compromisso prvio com determi-
nados elementos e uma relao de representao somente com esses elementos.
Esta justa representao, segundo ela, alcanada num processo contnuo, envol-
vendo, por um lado, a responsabilidade do eleitorado, e por outro, a interao
de representantes com representados. No se desconhece o fato de que os repre-
sentantes podem ser, e muito provavelmente sero, diferentes dos representados,
seja em termos sexuais, seja em termos sociais, bem como no entendimento sobre
onde residem seus verdadeiros interesses. Mas, em sua interpretao, isto no seria
um problema, pois o que se espera e se exige do representante essencialmente o
sentido de responsabilidade para com os representados. Por isso o argumento de
que o importante ter em conta as atividades dos representantes mais do que as
suas caractersticas fsicas pessoais e individuais.
Passemos segunda forma de sua tipologia, a representao simblica, que
signica representar alguma causa ou algum, simbolicamente. Esta tambm re-
jeitada por Pitkin com base no que ela considera o carter arbitrrio do smbolo,
j que suas conexes no so bvias em relao ao que est sendo representado.
H uma condio subjetiva no smbolo que confere ao representante um pro-
blemtico tipo de autonomia, uma vez que este pode agir com base no que ele
acredita estar representando. Isto por sua vez aumentaria o risco de manipulao.
A representao simblica pode, assim, adquirir um sentido simblico, emo-
cional, afetivo e de respostas psicolgicas e racionais, segundo Pitkin (1967).
Tais dimenses simblicas poderiam reduzir a transparncia do prprio processo
poltico, dado que existiria essa subjetividade. Com efeito, a transparncia, supos-
tamente baseada nas ideias e compromissos estabelecidos entre representantes e
representados, estaria sujeita possibilidade da fuga da racionalidade dessa repre-
sentao simblica.
Ento, essa autora caminha para pensar e propor o que tem sido conside-
rado como a base dos sistemas de representao contempornea: a representao
substantiva, a partir de um tipo de sada que considera de algum modo a dinmica
poltica como algo que est representado nas propostas, nas ideias e na necessi-
dade da accountability, do compromisso e da responsabilidade para com o outro.
Ao estabelecer as trs principais vertentes de representao, ela destaca particu-
larmente o aspecto da representao de interesses dentro da representao subs-
tantiva. Sua nfase ser nos interesses, sintetizada na ideia de representar como o
agir por, agir em nome de, a partir das ideias, ou seja, na suposio de que o repre-
sentante age no interesse e pelo bem dos outros. Assim, tendo a responsabilidade
de representar um determinado interesse, o representante (supostamente) estaria
comprometido com as ideias e expectativas dos representados.
140
Duas dimenses so cruciais nesse princpio do agir por: o mandato, na
medida em que este signica uma designao e a autorizao do representado
sobre um determinado curso de ao; e a outra a independncia, no sentido de
que o representante tem que agir e obter melhor resultado em relao aos inte-
resses dos representados, que no esto de antemo completamente dados, nem
fechados. De certa forma, isso supe que, em geral, os desejos dos representados
e a ao dos representantes iro convergir. Contudo, como a poltica um locus
dinmico, o argumento dessa autora que, quando isso no ocorre, o princpio
da responsabilidade do representante para tomar decises tambm importante,
pois neste caso os representantes tm de explicar por que agiram de uma determi-
nada maneira. Em suma, o agir por trata da ao de representao que busque a
impessoalizao do exerccio do mandato, evitando o particularismo do interesse
e do indivduo e denindo a ao de representar como algo dinmico. Esta abor-
dagem permite pensar em uma natureza transparente e racional da representao,
na qual o representante aparentemente se desnuda do seu interesse particular.
Em tese, do ponto de vista analtico, isso surge como uma sada para as tenses da
representao, sendo possvel analisar alm do que o representante faz e como isso
se viabiliza. Porm, como j foi assinalado, experincias concretas do exerccio da
representao pem em questo at onde essa neutralidade existe. E, por decor-
rncia, colocam uma srie de outros questionamentos e desaos aos fundamentos
e tambm ao exerccio da representao democrtica.
Alguns problemas advm das diculdades para garantir, de fato, um grau
de responsabilidade e compromisso do representante para com o representado.
Inclusive porque isto varia de acordo com o contexto, com os modelos e com
os graus de interesse dos representantes em relao aos representados. Alm dos
limites relativos ao acesso representao, medida que este acesso permanece
intermediado por clivagens econmicas e sociais, o problema da representao
envolve o grau de autonomia na relao entre representantes e representados;
e a possibilidade de que estes ltimos possam ter algum nvel efetivo de in-
terferncia sobre o processo do representante. Em segundo lugar h o fato de
que tais intermediaes levam a ltros que nem sempre so transparentes ou
mesmo isentos de mediaes marcadas por interesses econmicos ou outros
interesses. E isso um dado da prpria construo da democracia e, como suge-
riu Urbinati (2006), constitui um paradoxo central dos governos democrticos
modernos: a representao poltica trata necessariamente da excluso, j que o
nico momento em que os cidados exercem o direito poltico da democracia
quando eles delegam a outros atravs do voto, que para se realizar, requer a
excluso da maior parte da populao como representantes. Portanto, ela car-
rega consigo uma natureza ambivalente sobre quem est apto a representar esse
prprio princpio da excluso.
141
Contudo, vrios autores ponderam que, embora isto ocorra efetivamente no
ato da construo e viabilizao da representao, mais que ser um problema,
uma soluo. Isto porque aperfeioaria a democracia direta, mais que a suplanta-
ria, e a tornaria universal e adaptvel s sociedades complexas.
Nesse debate, algumas perguntas se tornam chaves. Como garantir algum
grau de lealdade em relao aos objetivos e propostas que permitiram a eleio
de representantes? Como os representados podem ter acesso aos processos de in-
terao que ocorrem no campo poltico e at, de forma desejvel, conduzem as
negociaes ao surgimento de novas propostas, inexistentes antes das eleies?
Em outras palavras, para manejar a dinmica processual inerente prpria polti-
ca, ou seja, a condio de se fazer sempre presente e, ao mesmo tempo, preservar
a responsabilidade que os representantes esperam dos representados, necessrio
que se estabelea uma relao nessa mediao entre quem pode ser includo e
quem pode ser excludo.
Ora, essas perguntas esto relacionadas, tambm, s mulheres: quem as mu-
lheres representam, quem deve lhes representar e por que sua presena importa,
j que, como falamos, os princpios da representao no esto descolados dos
contextos e processos histricos. A questo que a ausncia de certos grupos po-
pulacionais da esfera da representao foi historicamente originada com base na
sua condio de gnero, de etnia ou de raa, ou seja, na prpria condio descritiva
recusada por Pitkin. precisamente aqui que se encontra uma das tenses de sua
proposta. E isso que permite Anne Phillips (1995) sugerir que os problemas
referentes justa representao so recorrentemente relacionados aos aspectos ins-
titucionais e aos procedimentos eleitorais. Ento, a essncia do debate estaria na
dade de quem e o que deve ser representado. Essa a dade de resumo que tem sido
o cerne do debate sobre polticas de reconhecimento no mbito das instituies
polticas e do acesso democracia representativa. Sua base foi e sem dvida a
lgica da excluso poltica e as possibilidades de incluso. Como sugere Phillips,
a representao que antes se organizava basicamente em torno das categorias do
interesse e das ideias se desloca e inaugura uma terceira dimenso, que a da pre-
sena. Desse modo, posta em evidncia a dimenso do agente a partir da sua
identidade e no apenas das suas ideias. Nancy Fraser (1995) identicou como um
deslocamento de paradigmas. De um paradigma centrado no princpio de redis-
tribuio que concebe as diferenas como processos originados principalmente
a partir de situaes de desigualdades sociais em direo ao paradigma do reco-
nhecimento que busca, sobretudo, armar o valor da especicidade dos grupos
e abordar a excluso a partir do reconhecimento poltico e cultural. Este mesmo
sentido, na poltica, compreendido como o deslocamento, que j cou clssico
para quem trabalha com esse tema, da poltica de ideias at ento prevalecente,
142
em direo poltica de presena. J que o atual modelo de democracia enfatiza a
ao, as ideias e os interesses, necessrio, ento, repensar o que so os interesses
e o que o representante representa. O problema que esta democracia baseada na
poltica de ideias tem sido insuciente para dar conta da representao de setores
historicamente excludos, situao que se torna empiricamente evidente atravs
da sub-representao destes setores, particularmente o das mulheres. Do ponto
de vista das perspectivas da representao, o problema de quem representa passa a
integrar a agenda poltica e ocupar papel importante no debate terico, e as cotas,
mais uma vez, nesse debate, tm sido um dos caminhos para resolv-lo.
importante, no entanto, frisar que isso no ocorre sem tenses. Para al-
gumas interpretaes, que consideram a problemtica das identidades como
relevantes, as polticas de ao armativa no so consensuais exatamente por-
que elas no tocariam nas bases geradoras das assimetrias, como Fraser ressalta.
Ela prpria conduz um questionamento para o debate de gnero no que diz res-
peito possibilidade de se abolir as diferenas e ao mesmo tempo valorizar a es-
pecicidade, como construir fronteiras e ao mesmo tempo diluir estas fronteiras.
Este paradoxo, que se constitui de, por um lado, os grupos lutarem pelo fortaleci-
mento de suas fronteiras quando demandam reconhecimento e, por outro, produ-
zirem a diluio do sujeito quando demandam situaes de igualdade com outros
grupos, considerado um dos grandes desaos dos movimentos sociais, particular-
mente do feminismo contemporneo. Eles reavaliam as injustias, reconhecendo
os grupos, mas deixam intactas as estruturas que elas produzem.
Outra autora (HAUG, 1995) argumenta que as polticas de cotas na esfera
pblica s teriam sentido se viessem acompanhadas de mudanas, as quais ela dene
como um novo contrato social. Esse novo contrato social indubitavelmente envolve-
ria a redenio ou superao do paradigma da diviso sexual do trabalho da esfera
pblica e da esfera privada. A diviso sexual e a atribuio das mulheres nessa divi-
so constituem assim um aspecto nodal tanto para inibir a presena feminina nos
espaos pblicos, como para se pensar alteraes capazes de reverter esta ausncia.
Contudo, embora Phillips (1995) reconhea que esses aspectos existam, isto
no a impede de tratar do fato de que efetivamente, no caso da democracia re-
presentativa, a poltica de ideias, ou essa poltica tal como se encontra, tem sido
inecaz. Postas as questes nestes termos, Phillips (1995) adverte que ela no est
propondo que a poltica de ideias por si no seja suciente, ou seja, irrelevante
para resolver o problema da excluso. O que ela chama ateno para a necessi-
dade de repensar a forma com que a incluso tem sido conduzida at o momento.
Por sua vez, a poltica da presena, que foca as identidades de quem estar
representando, tambm no resolve o problema se for pensada a partir de uma
substituio ou contraposio poltica de ideias. Em sua interpretao, assim
143
como no h ideias sem presena, isto , as ideias surgem das prticas, necessidades
e interesses coletivos experimentados, tambm no h presena poltica sem ideias.
Isto s existiria se a poltica fosse pensada na forma de interesses particulares,
pressupondo interesses xos e j denidos, dados fundamentalmente pelas iden-
tidades, o que a autora tambm recusa, porque no da natureza do prprio
exerccio da poltica.
Penso que, muitas vezes, um aspecto dessa anlise levada a cabo pela auto-
ra tende a ser minimizado ou mesmo a desaparecer em muitos trabalhos que a
tomam como referncia: as suas restries s identidades. Efetivamente, Phillips
(1995) tambm arma que dar muito peso s identidades produz uma subes-
timao da importncia das ideias, podendo conduzir ao bloqueio de alianas
necessrias s mudanas polticas. A representao deve considerar, portanto, que
o importante no apenas estar l, pois isso seria apenas uma mudana cultural,
importa tambm o que ns queremos que os representantes faam. Em suma,
entendo que para esta autora, o propsito ou seria reconciliar ideias, interesses e
presena como partes de um nico processo.
E isto serve de base para que Phillips (1995) argumente a favor das co-
tas como estratgia vlida para a ampliao da insero poltica das mulheres.
Tratar-se-ia de incluso de grupos historicamente excludos ou sub-representados.
Mas, para fazer tal proposta, ela evita certos argumentos essencialistas e diz que ser
o representante poltico no simplesmente a continuidade de ser um empresrio
ou ser um prossional. A poltica exige um tipo de mediao que s dado na
prpria poltica. Ento, alguma coisa a mais tem de justicar a demanda por cotas.
pela via dos interesses que possvel fundamentar a necessidade das cotas como
estratgia pontual. Porm, ao contrrio de tomar a categoria de interesse como algo
prestabelecido e xo, sobretudo em relao s mulheres, aponta a necessidade
de considerar a desconstruo desta categoria. Isto porque, haveria uma relao
constante entre necessidades, interesses e ideias como processo efetivo e prtico.
Como dito, o interesse no algo xo e j dado, ento, os interesses das mulhe-
res existem de antemo. Se assim fosse, o problema residiria essencialmente na
dimenso da accountability sobre o representante, que poderia pertencer a um
ou outro gnero, no importa, uma vez que quanto mais xos e denidos so os
interesses, menos importa quem o seu representante.
Contudo a dinmica poltica no xa e tampouco se atm a programas
prestabelecidos. No importa o quo abrangente um programa de governo ou
de partido seja, o fato que impossvel (e bom que assim o seja) que ele abar-
que a totalidade dos temas sobre os quais o representante pode ver-se obrigado
a deliberar ou votar durante o seu exerccio do cargo. Alm do programa do
partido, em todo o resto, os representantes tm de recorrer ao seu prprio juzo
e avaliao. Isto requer certa negociao e autonomia dos representantes. Se isto
144
fato na democracia representativa, e se h uma diculdade de denir o que so
os interesses das mulheres, porque esses tambm se encontram em construo
constante, ento por a que o argumento a favor da ampliao da participao se
coloca como argumento legtimo na formulao de estratgias que visem ampliar
essa participao. Segundo Phillips, esta fundamentao se daria exatamente pelo
fato de que h uma potencialidade dada pela experincia vivencial das mulheres
de ter uma sensibilidade ou um olhar para os seus prprios interesses. A autora,
no entanto, argumenta que esta possibilidade uma potencialidade, no um
prerequisito, no um dado de antemo.
Ento vou concluir esta parte sugerindo que esse debate conduz tambm a
uma questo: a paridade. No vou me deter neste ponto aqui, porque no h tem-
po e tampouco o objeto central da nossa discusso. Mas, como cotas e paridade
aparecem juntos na agenda poltica do feminismo no pas, cabem brevssimas
observaes. A base da ideia da paridade estaria no sentido da representao ou
em quem representa quem, representao descritiva ou representao substantiva.
Do ponto de vista da crtica proposta, importante destacar os riscos do essen-
cialismo e do faccionalismo quando se pretende incluir a ideia da identidade no
interior da atual lgica da democracia representativa. Em outras palavras, os argu-
mentos crticos so de que, como cidados, as ideias no so redutveis ao nosso
grupo de pertencimento, mas so exveis e maleveis. Ento, considerando essas
ideias e todos estes argumentos, o que eu queria destacar que o caminho pelo
qual Phillips prope a importncia de que as mulheres estejam presentes e quais
sejam as suas potencialidades me parece muito frutfero.
A defesa das cotas pode ter tanto um sentido mais pragmtico, de estrat-
gia poltica pontual, incorporando o objetivo da paridade que eu acho com-
plicado como tambm pode qualicar a democracia. Ela pode tanto ser um
atalho para o preenchimento deste gap, como pode ser um princpio essenciali-
zador da prpria democracia.
Nesse sentido, tanto Phillips (1995) como Mansbridge (1999; 2003) tra-
balham certa estratgia que eu considero bem interessante para pensar a relao
das mulheres com as aes armativas e as cotas. Ou seja, o argumento de uma
representao descritiva, pontual, parcial, e sob certas condies. As condies
que esta ltima autora elege (MANSBRIDGE, 2003) para que se possa pensar
na justeza ou na justicativa de tais formas de presena merecem ser apresentadas
aqui, porque podem ser teis para pensarmos casos concretos. Ela coloca a neces-
sidade de se identicar basicamente quatro aspectos dos contextos que justica-
riam tais iniciativas de aes armativas e cotas: i) a existncia de diferena e de
injustia dadas pela condio histrica na vantagem e/ou desvantagem de grupos
existentes historicamente; ii) a existncia ou no interesses totalmente cristalizados
145
e consolidados, iii) o questionamento, por membros de grupos em desvantagem,
o signicado social de governar; e iv) o histrico de discriminaes direcionadas
e explcitas contra grupos em desvantagem, como o caso das mulheres em sua
histria. Identicadas estas situaes, sugere trs questes centrais para evitar o
que dene como essencialismo ao se discutir propostas de ao visando sustentar
a importncia da presena nas instncias de representao poltica. Primeiro, e
mais importante, identicar quais so os fatores existentes no processo eleitoral
que resultam em baixas propores de presena descritiva de certos grupos neste
caso, na legislatura, no resultado nal, mais do que em sua postulao; ou seja, a
relao entre quem postula e o resultado que se coloca na representao concreta.
Em segundo, avaliar em que medida os membros destes grupos se consideram eles
prprios adequadamente habilitados para se autorrepresentar. Em terceiro, veri-
car se existem evidncias de que os grupos dominantes na sociedade j tenham in-
tencionalmente criado diculdades ou tornado ilegal esta autorrepresentao para
certos membros de certos grupos. As respostas a estas questes permitiriam, ento,
pensar num caminho e em boas alternativas de processos de ao armativa e de
seleo para a representao.
No caso das mulheres, sua proposta, em minha leitura, parece bem til pos-
to que tambm operacional. A base de sustentao terica para pensar as mu-
lheres seria pens-las como grupos sociais, com experincias socialmente comparti-
lhadas, ou seja, as mulheres como distintas dos homens, apesar das suas diferenas
internas. O fundamento que no existe de fato um interesse das mulheres por
si, mas existem potencialidades de experincias compartilhadas que se mesclam.
Isto implicaria um dado grau de sensibilidade e revises de interesses em torno
de questes comuns. Estas caractersticas, por sua vez, se mesclam com histricos
relacionados com os quatro pontos colocados anteriormente.
Isso posto, a pergunta que da deriva consiste em saber como pensar quais
so as relaes e as implicaes dessas problemticas mais tericas sobretudo,
com este ltimo caminho exposto com as dinmicas institucionais, contextuais
e estruturais concretas, vivenciadas pelos indivduos nos sistemas polticos e elei-
torais concretos, inclusive nas mediaes feitas pelos partidos. Como poderamos
responder aos quatro passos anteriores? E no caso do debate atual sobre reforma
do sistema eleitoral, como pensar e relacionar estes conceitos sobre representantes
e representados com o fato concreto de listas abertas ou fechadas e sistemas polti-
cos de representao? Ou seja, h certamente a necessidade de se pensar em bases
eminentemente culturais, normativas e ideolgicas, mas estas no so sucientes.
H tambm a necessidade de pensar em fatores multivariados, que envolveriam
sistemas polticos, sociodemogrcos e tambm contextos polticos especcos.
E a ideia de grupos sociais marcados pela condio de experincias compartilhadas
146
pode nos ser til para pensar estas diversas dimenses e, ao mesmo tempo, cons-
truir variveis passveis de vericao emprica.
Tenho aqui um conjunto de dados
4
que mostram como essas questes se co-
nectam com a representao de poder, propriamente. Em um artigo, discutimos
como alguns desses fatores multivariados pesam sobre a questo da representao
e tm impactos sobre as mulheres (ALVES e ARAJO, 2009). A ideia foi veri-
car: o que pesa no campo do sistema eleitoral, como se podem juntar fatores so-
ciodemogrcos e pens-los conjuntamente. Estes nmeros so a sntese de uma
anlise multivariada relacionada com o perl dos candidatos eleitos na Cmara
Federal, em 2006, sobre a probabilidade de eleio. Foram colocados juntos tanto
fatores sociodemogrcos como fatores do sistema poltico. E se conrmou esta
interao entre diversos fatores. Eu no vou me ater muito a isto. Posso depois
voltar a estes dados, mas eu quero dizer que este foi um experimento baseado
nessa ideia de que no se pode pensar s em fator eleitoral ou s em fator cultural,
ou, ainda, s em fatores sistmicos.
Do ponto de vista sistmico, as questes esto muito relacionadas com esses
pontos aqui colocados: o sistema partidrio; o sistema eleitoral, se proporcional
ou majoritrio e o tipo de lista. Mesmo o desempenho de cotas est condicionado
por estes fatores. No Brasil, o debate sobre as cotas de gnero na representao
poltica e a proposta de sua implementao tomaram como um dado e como uma
verdade absoluta sem muitos questionamentos que o problema a ser enfren-
tado para melhorar a eccia das cotas alterar a lista, de aberta para fechada.
Ento, como no h lista fechada, ns temos que defender a lista fechada para
que a poltica de cotas seja vivel e, com isso, mais mulheres entrem. De fato,
comprovado que as cotas funcionam bem melhor em listas fechadas, mas nas
experincias existentes, as listas j eram fechadas e se implantou a cota. No se
fez um caminho inverso, ou seja, pensar o problema do sistema de votao por
lista a partir da cota. A implicao de uma simplicao deste debate, no meu
entender, muito grande, pois invertemos a natureza do debate. E envolve tudo
o que abordamos antes, ou seja, a complexidade da relao que Pitkin (1967) e
vrios outros autores discutem entre representante e representado. Importa saber,
por exemplo, sobre a questo da autonomia. Em que medida uma lista fechada
d mais ou menos autonomia a um eleitor de escolher e poder alterar em algum
ponto um candidato na lista partidria? Ou ele s tem alternativa em relao
escolha do partido? Em que medida a lista fechada gera um grau de lealdade e
obrigatoriedade dos que concorrem em relao s direes partidrias? E em que
medida a lista fechada permite que mulheres as quais no sejam da direo dos
partidos ou esposas de dirigentes possam concorrer independentemente de as di-
rees dos partidos aceitarem ou no? Penso que no se problematiza muito toda
4. J apresentados em artigos como o citado e tambm em Arajo (2009).
147
a complexidade dessa relao. Vejam o caso do Uruguai. L a lista fechada. E, no
entanto, h muitos debates com crticas sobre o que seria a falta de democracia da
lista fechada, pois esta seria um problema do ponto de vista da democracia para as
mulheres. Aqui no Brasil isto se tomou como um dado, um fato e uma verdade.
Um aspecto muito complicado do ponto de vista eleitoral a ausncia do
nanciamento pblico de campanha. O dinheiro conta e muito, e isto tem sido
cada vez mais comprovado.
J a cultura poltica pesa at um ponto. Com isto, quero chamar ateno
ou dar o exemplo de um tema muito repetido e que pode ser sintetizado na
frase: existe uma certa resistncia dos partidos em incorporar as mulheres.
Concordo e historicamente comprovado que houve e h certa cultura poltica
no igualitria com o gnero, mas, na atualidade, no se pode pensar este as-
pecto distanciado do fator acesso ao poder. Ou seja, isto verdade at um ponto.
No outro ponto, quando ns olhamos os partidos e os analisamos desagregando-
os por estados da Federao, o que se v que, em muitos dos estados, so os par-
tidos mais conservadores que, em muitas circunstncias, elegem mais mulheres.
Ento, se uma questo predominantemente cultural no mbito partidrio, e
se este peso to grande, como que se explica o fato de que so os partidos
mais conservadores, em muitos lugares, que elegem mais mulheres? Quer di-
zer, h um nvel de compromisso cultural com o igualitarismo entre homens e
mulheres, mas h um nvel de racionalidade inerente ao poder e poltica, que
: o partido existe para ganhar as eleies. Se o partido existe para ganhar as
eleies, se uma mulher tem um capital eleitoral, ela includa e aceita.
E esta racionalidade no s dos homens, mas tambm das mulheres. Vejam o
caso atual das eleies e das cotas. Temos deputadas que tm tido um papel
importantssimo na luta pelo cumprimento das cotas. Contudo, o resultado da
aplicao da nova lei de cotas que s cerca de 20% das candidaturas ao car-
go de deputado federal eram de mulheres em 2010. Mas quando examinamos
muitos dos partidos com deputadas que lutam para que as cotas sejam efetivas,
vemos tambm que eles no cumpriram as cotas. E o fato que ns no vemos
estas deputadas entrarem com uma ao judicial ou com manifestaes crticas
em relao ao seu partido no momento da eleio, propondo, por exemplo,
punies ou coisas do gnero. Com isto, s quero destacar que h um nvel de
compromisso de gnero, mas no mbito da poltica e do poder, h um nvel
de racionalidade que as prprias mulheres deputadas tambm compartilham.
Elas, como mulheres, no so somente vtimas de um processo, elas so tambm
agentes deste processo. Ento, ser que no seria apropriado pensar os dirigentes
polticos e seus preconceitos e pragmatismo, num leito junto com a questo da
estrutura socioeconmica e a participao em canais que formam carreiras pol-
ticas ou um pouco de cada coisa?
148
Ento essa a ideia: a representao tem uma base histrica que foi a negativa
da participao das mulheres; tem uma base que estruturante do gnero e creio
que esta e continua como grande obstculo, que a diviso sexual do trabalho a
partir da diviso entre esfera pblica e esfera privada. E h uma base cultural, com
um conjunto de elementos que envolvem os processos polticos para os homens
e para as mulheres. E por todo este background, as mulheres tendem a entrar na
esfera pblica com maior desvantagem. Esta questo da diviso sexual, cuja base
a ideia dual homem pblico e provedor x mulher domstica , marca a sociedade
como um todo. O lugar da poltica se constri na ausncia das mulheres.
Uma coisa importante de se pensar que, historicamente, as mulheres en-
tram na poltica quando os lugares j esto ocupados, j esto tomados, ento,
elas tm de deslocar algum que j est l. H dois movimentos contrrios: os
obstculos listados acima e a luta contra uma inrcia, que a necessidade de
homens sarem para mulheres entrarem. H ainda, e no se pode esquecer:
neste contexto que ocorrem as tentativas de ampliar o acesso das mulheres uma
crise da poltica, da representao e da ideia que se faz da pessoa que uma(um)
poltica(o). Portanto, se h uma desvantagem em relao a vrios aspectos, as
mulheres enfrentam esta desvantagem de uma forma ainda maior. Ento, todo o
desgaste da poltica, do poltico que tende a ser visto como corrupto, para elas que
esto ausentes, ainda maior. O que eu quero dizer para concluir isto. Quan-
do olhamos os resultados da participao de mulheres no parlamento no Brasil,
comparados com os de outros pases da Amrica Latina bem mais atrasados em
vrios aspectos, percebemos a complexidade da discusso da representao poltica.
No caso das mulheres, envolve, mas ultrapassa a questo do sistema eleitoral e do
sistema poltico. Um segundo aspecto que destaco que determinados contextos
ajudam ou prejudicam. Os estudos comparados mostram como determinados
momentos de ruptura de contextos so fundamentais para alterar o lugar das
mulheres na poltica. E isso no s na Amrica Latina, como em vrios pases do
mundo. Muito obrigada.
MULHERES, MDIA E DEMOCRACIA
FLVIA BIROLI:
Boa tarde, eu queria comear agradecendo a possibilidade de estar aqui com vocs
e de estar tambm ouvindo a Clara, de dividir esta mesa com ela. Vou falar um
pouco sobre as relaes entre mdia, poltica e gnero, a partir de uma discusso
sobre a permanncia dos esteretipos de gnero na mdia e, mais especicamente
no noticirio poltico. O problema geral de que vou tratar, por meio de alguns
poucos dados, o das relaes entre os meios de comunicao de massa e a repro-
duo das desigualdades de gnero. O problema mais geral, que orienta toda a
discusso, o da reciprocidade entre as representaes que a mdia faz da poltica
149
em sua congurao restrita e a baixa permeabilidade da poltica nas democracias
liberais contemporneas. Em que medida as representaes da poltica presentes
na mdia naturalizam padres de excluso e em que medida esses padres de ex-
cluso tm como um de seus elementos relaes hierrquicas de gnero.
Vou dividir a minha exposio em dois eixos: o primeiro uma discusso que
recorre a alguns dados sobre a presena de homens e mulheres no noticirio polti-
co na mdia brasileira. Neste primeiro momento, vou procurar caracterizar, ainda
que rapidamente, a presena restrita das mulheres no noticirio poltico, fazendo
uma discusso sobre a relao entre invisibilidade e a presena de esteretipos de
gnero. Adianto que existe uma hiptese de pesquisa e eu falarei quais pesquisas
so estas , que vem sendo conrmada, segundo o qual, o que encontramos hoje
na mdia brasileira, noticiosa, no a discriminao em suas formas explcitas, sen-
tido nesse, o que se encontra, de uma maneira geral, no so argumentos contra a
ocupao de posies de poder pelas mulheres, mas, sim, a preservao de padres
relacionados diviso sexual do trabalho, e discutirei estes esteretipos. H uma
exposio diferenciada da vida familiar e afetiva, da intimidade e do corpo, quando
se trata de homens e quando se trata de mulheres, e isso ser parte do que eu vou
chamar aqui de construo da exterioridade do feminino em relao poltica. En-
to, h vrios pontos de dilogo com a discusso da Clara, principalmente de como
a visibilidade dos atores polticos se constri no noticirio e na mdia. Ento, vou
caracterizar esta presena e discutir a partir de algum material emprico sobre
o qual no vou me estender, mas indico para vocs onde esto os dados quais so
estes esteretipos e o que quero dizer quando falo da permanncia de esteretipos.
Fiz aqui uma inverso da exposio que eu costumo fazer quando falo dessas
pesquisas; vou falar primeiro dos dados, depois, vou fazer uma breve exposio
terica, procurando atribuir sentido a estes dados. Ento, o segundo eixo procura
responder seguinte pergunta: por que, anal, a relao diferenciada entre femi-
nino, masculino e vida privada um problema do ponto de vista da representao
das relaes de poder na mdia e tambm discute um pouco as ambiguidades e
tenses que existem entre, de um lado, a construo de identidades diferenciadas
e, de outro, a conrmao dos esteretipos de gnero. As representaes con-
vencionais do feminino parecem reiterar a exterioridade da mulher em relao
poltica e sua subalternidade, uma vez que faam parte da poltica, isto que ser
discutido. Os dados que sero apresentados aqui, apenas parcialmente e numa
verso preliminar, esto discutidos em Biroli e Miguel (2011).
O primeiro eixo trabalha um pouco com essa caracterizao, como eu disse,
das mulheres e dos homens na mdia noticiosa brasileira, e as duas pesquisas que
tm recortes bem diferentes. A primeira pesquisa que eu citei trabalhou com um
acompanhamento dos principais telejornais e revistas de informao brasileiros
durante nove meses, distribudos ao longo de um ano e meio. Foram o primeiro
150
e o segundo semestres de 2006 e o primeiro semestre de 2007. Ento, a pesquisa
abrangeu o perodo eleitoral de 2006, seis meses antes e seis meses depois, e o
acompanhamento foi feito em trs meses de cada um desses semestres. Ento,
os dados quantitativos de que eu vou falar aqui vieram desse acompanhamento:
acompanhamento dirio ao longo de trs meses, com uma massa muito grande
de dados. Os outros dados de que eu vou falar esto mais ligados a uma quali-
cao dos esteretipos, que so parte desta outra pesquisa que est em fase de
nalizao, que levanta notcias s nas principais revistas semanais de informao
brasileiras, para vericar como que a presena de mulheres polticas vem sendo
noticiada ao longo do tempo, desde a dcada de 1980. Ento, vou apresentar aqui
uma anlise de todas as ministras mulheres, desde a primeira delas, na dcada de
1980, at hoje. E est agora em processo de nalizao uma anlise por amostra-
gem de deputadas e senadoras, alm de estarmos concluindo uma comparao
entre homens e mulheres que permite armar algumas coisas alm das que eu vou
armar hoje, com base mais nos dados sobre as mulheres.
Os resultados, de maneira geral, indicam que o noticirio poltico tem seu
foco na poltica institucional. Ento, quando se fala de poltica na mdia, se fala
de uma poltica especca e isso implica que se fale de alguns espaos em que a
poltica se constri e de alguns atores que fazem parte da poltica nestes espaos
restritos e no de outros. Outro ponto, ainda geral, que o acesso e a voz no
cenrio poltico daqueles que j ocupam posio no campo poltico em sentido
estrito e restrito, como eu colocava no incio. possvel, portanto, sustentar que
o noticirio poltico reproduz hierarquias j existentes internamente ao campo
poltico. Ento h um processo de reforo e de naturalizao de um modo de or-
ganizao das relaes no campo poltico que faz parte da congurao atual das
relaes de poder nesse campo.
Passando agora a uma rpida quanticao da presena de homens e mu-
lheres no noticirio dos telejornais, um dos itens pesquisados foi o acesso voz,
quem que fala e no apenas mencionado nos noticirios. Temos, nos telejor-
nais, as mulheres com mais acesso voz que os homens, mas isso, percentual-
mente entre as mulheres. O percentual de mulheres que tm acesso voz de
59,4%, e o de homens de 40,5%. Contudo, a durao mdia do sound bite
das mulheres signicativamente menor: ela de 10,2 segundos, contra 13,4
dos homens. A explicao para isso que a presena das mulheres se concentra
muito no que se chama de populares, que so aqueles personagens que esto ali
na la pblica de sade, esto na la do INSS, eles so na verdade, ilustrativos.
Ento, outra coisa que se trabalhou foi quem tem voz com argumento e quem
tem voz sem argumento. Os populares tm voz sem argumento, quer dizer, eles
falam, mas no tm possibilidade de argumentar. Nas revistas, uma vez presen-
tes, o acesso voz bastante semelhante: de 25,8% no caso dos homens e de
23,3% no caso das mulheres. Mas a maior parte das personagens nas revistas,
151
tanto de homens quanto de mulheres, apenas citada, de fato, e o que se observa
que, entre estas mulheres que tm acesso voz, h uma concentrao bastante
grande em algumas delas. Ento, no caso, nossa amostra bastante marcada, no
chega a ser viesada, porque isto est sendo levado em considerao, por exem-
plo, pela presena da Helosa Helena como candidata s eleies de 2006 e
ela constitui uma boa parte das personagens femininas com voz no noticirio
poltico das revistas. Um ponto importante que est apresentado na tabela 1
que o foco na poltica stricto sensu ajuda a reforar a ideia de que as mulheres no
fazem poltica.
TABELA 1
Distribuio da presena de personagens femininas e masculinas nos telejornais
(2006-2007)
(Em %)
Assuntos Mulheres Homens
Cidades/cotidiano 15,0 8,5
Cincia/tecnologia 1,8 1,3
Desastres 3,7 3,1
Ecologia/meio ambiente 1,8 1,6
Economia brasileira 5,0 3,5
Educao 3,0 1,0
Esportes 4,5 13,3
Fait-divers/variedades 18,6 8,8
Internacional 7,6 9,1
Lies de vida 1,3 0,6
Polcia 15,5 14,3
Poltica brasileira 14,4 30,7
Previso do tempo 0,1 0,0
Sade pblica 4,0 1,5
Segurana pblica 2,9 2,3
Outros 0,8 0,4
Total 100,0 100,0
n = 6.005 n =19.563
Fonte: Biroli e Miguel (2011).
Como as mulheres so muito poucas no noticirio, mesmo quando se obser-
va em outros espaos e grupos sociais, a presena ainda muito reduzida. Ento,
no caso aqui, os totais esto somente dentro de cada categoria, observa-se, por
exemplo, que temos apenas 91 personagens pertencentes a movimentos sociais,
destes, apenas oito, ou seja, menos de 10%, so mulheres. A pesquisa apurou
que 31 personagens pertencem a organizaes no governamentais (ONGs); 32
152
pertencem a espaos acadmicos e 563 so populares. Apenas entre os populares,
a presena das mulheres ampliada comparativamente dos homens. A presena
massiva de personagens pertencentes ao Poder Executivo e ao Legislativo. Eu s
trouxe estes dados para exemplicar que, mesmo quando no so da poltica stricto
sensu, nas revistas, isto se repete de maneira mais genrica; ento, neste caso, h
pouca coisa acima de 10% de mulheres relativos aos movimentos sociais. Ou seja,
mesmo saindo dos espaos formais, em que a poltica se realiza de maneira mais res-
trita, ainda assim, a quantidade de mulheres realmente muito pequena. Os dados
mostram que, uma vez presentes, as mulheres so minoria em relao aos homens
(mesmo nos temas em que tm maior presena) e tm uma relao diferenciada
com as reas temticas.
Para esclarecer rapidamente, feita uma denio, a partir de algumas chas
de teste inicial das notcias de telejornal, de algumas categorias temticas, e estas
categorias podem ser discutidas, mas elas nos ajudam a mapear a diferena entre
a presena de homens e mulheres. O que observamos aqui que a presena das
mulheres signicativamente maior quando se trata de variedades e no notici-
rio de poltica brasileira, a partir do qual a pesquisa segmenta. Tm-se, entre os
homens, 30,7%; entre as mulheres, 14,4% das personagens. As temticas como
variedades, cidades, educao, sade apresentam uma concentrao um pouco
maior de mulheres.
No assunto segurana pblica, interessante, pois constatamos que a pre-
sena das mulheres se deve ao fato de terem sido as vtimas. Nos assuntos pol-
cia e segurana pblica, principalmente polcia, os personagens so aqueles que
no fazem parte da produo da notcia, como os jornalistas e os colunistas, mas
podem ser os pesquisadores, cientistas que so convidados a falar. Distinguimos
polcia de segurana pblica. Segurana pblica foi caracterizada como a matria
que trata de polticas de Estado relativas violncia. E polcia, quando as notcias
abordaram crimes, porque o noticirio trabalha muito com crimes especcos que
ocorreram; a no ser quando o crime foi tratado como objeto de polticas, a dis-
cusso de polticas pblicas de combate violncia, pois, neste caso, era includo
no tema segurana. Foi feito isso, porque, na anlise de testes inicial, percebeu-se
o problema de que, principalmente em polcia, h muitas mulheres, mas elas esto
presentes mais como vtimas ou entre familiares de vtimas, ento optou-se por
fazer essa diferenciao. Eu no trouxe, mas h algo que, foi at o mais chato
nessa pesquisa: uma anlise mais na das personagens do noticirio. No so
dados agregados a temas ou com ligaes a grupos sociais e no acesso a voz como
eu colocava, porque a anlise era do personagem. Se vocs quiserem eu explico
depois como isso foi feito.
Esses dados quantitativos mostram, ento, que existe algo que pode ser cha-
mado de uma posio desvantajosa, que corresponderia aos esteretipos de gnero.
153
H uma presena reduzida de mulheres, mas esta presena no s reduzida, ela
est ligada a posies de menor centralidade no noticirio, sobretudo quando se
observa o noticirio poltico. Ento, por exemplo, a concentrao das mulheres
em variedades o contraponto da baixssima participao das mulheres, quando se
trata, por exemplo, de personagens ligadas ao Legislativo. possvel observar que
no s uma diferena, no s uma ausncia, mas uma desvantagem do ponto
de vista de sua colocao em espaos de maior centralidade. Na anlise desta outra
pesquisa, que trabalha com os esteretipos ao longo deste perodo da dcada de
1980 para c, procurou-se observar de que maneira se d uma associao que aqui
ca indicada pelos dados quantitativos, que entre visibilidade, personagens e
agenda temtica, mas mais de uma perspectiva de como as mulheres que j fazem
parte da poltica so representadas na sua atuao. Porque aqui a relao com a
agenda e com os temas se d no noticirio de uma maneira geral. O que se procu-
rou observar, nesta outra pesquisa, foi se as mulheres que j fazem parte da poltica
tambm so apresentadas sob uma forma que as relaciona a temticas diferencia-
das das dos homens. Um dos pontos que se observou neste material foi em que
medida existe uma atualizao das fronteiras convencionais entre o pblico e o
privado que ca indicada neste material, que conrmaria, ento, o pertencimento
diferenciado de homens e mulheres no s em espaos de poder, mas tambm na
vida familiar e domstica como seu contraponto.
O resultado ao qual se chega, que eu irei antecipar, que, antes ou inde-
pendentemente da representao das mulheres feita pela mdia ser negativa ou
positiva, conclui-se que a visibilidade est vinculada diretamente a uma diviso
convencional do trabalho. Logo, a diviso sexual do trabalho convencional orienta
e organiza a visibilidade antes e independentemente de que se possa consider-la
como negativa ou como positiva. Portanto, os dados parecem mostrar muito mais
uma naturalizao do pertencimento a determinados campos da vida social do que
necessariamente o que se poderia chamar de um tratamento negativo ou de um
tratamento discriminatrio num sentido mais aberto. Esta pesquisa trabalhou em
trs eixos de esteretipos, que so: a exposio do corpo; a visibilidade das relaes
familiares e afetivas; e a caracterizao do comportamento feminino como algo
diferenciado do comportamento masculino do ponto de vista do julgamento dos
desvios que haveria no comportamento de homens e mulheres. Os esteretipos
mais extremados, como eu dizia, so cada vez mais raros. Os discursos se modica-
ram, sem, porm, superar uma dualidade entre feminino e masculino que apre-
sentada em correspondncia dualidade entre esfera domstica e esfera pblica.
Esta dualidade est conectada a valores e prescries de comportamento, e este
um ponto que parece importante. Na anlise diacrnica, a anlise da presena das
ministras ao longo do tempo, eu apresento estas mudanas de padres e ao mesmo
tempo esta conservao de padres na representao das mulheres, a partir de uma
aproximao inicial, porque esta pesquisa ainda est sendo nalizada, como eu
154
mencionei, e trabalha com a ideia de que se pode diferenciar em trs momentos
diferentes, desde que a primeira ministra assumiu.
Ento, eu fao aqui, de maneira simplicada, uma indicao sobre como
esses esteretipos se organizam em trs momentos, que so: quando a ministra
Esther Figueiredo Ferraz assume, em 1982, como ministra da Educao e Cul-
tura do governo do general Joo Figueiredo, ainda na ditadura militar; quando
a ministra Zlia Cardoso de Mello assume, em 1990, o Ministrio da Fazenda
do presidente Fernando Collor; e o terceiro momento, quando Dilma Rousseff
assume o Ministrio das Minas e Energia no governo do presidente Lus Incio
Lula da Silva. Vou ler aqui, para que seja mais rpido, o que so somente indica-
es sobre como estes esteretipos se organizam.
H comentrios, em mais de uma das revistas semanais, sobre o fato de Esther
Figueiredo Ferraz ter passado imediatamente pelo cabeleireiro aps receber o convite
para assumir a pasta ministerial. Isto no difere de como as outras mulheres na dcada
de 1990 e de 2000 so apresentadas. Este um aspecto que no se diferencia. Mas h
diferenas que no podem ser desconsideradas. Uma das matrias sobre sua nomeao,
por exemplo, atribui ministra Esther Figueiredo Ferraz a declarao, publicada sem
aspas: com sua idade (67 anos) e solteira, s lhe restava mesmo aceitar o cargo para
dar uma possvel contribuio ao ensino brasileiro.
5
interessante observar que a
estigmatizao relativa idade tambm no desapareceu do noticirio posteriormen-
te. Isto voltou, por exemplo, quando a ministra Anadyr de Mendona Rodrigues, da
Controladoria Geral da Unio (CGU), foi chamada de vov da corrupo. Porm,
esta relao, por exemplo, com a solteirice, algo que no se encontra em nenhuma
das representaes atuais sobre as ministras. Apareceu no material em relao depu-
tada Luiza Erundina. No caso de Zlia Cardoso de Mello, que assumiu o Ministrio
da Fazenda, em 1990, h alguns dados bem interessantes. Ela assumiu com 37 anos
incompletos, ou seja, era muito jovem. E foi a primeira mulher a ocupar uma posi-
o central, de fato, na administrao pblica brasileira. Seus tailleurs e seu corte de
cabelo receberam ateno da mdia, que tambm registrava seu hbito de espremer
os lbios num bico de criana assustada, na revista Isto (8 de maio 1991, p. 11),
forma de sinalizar sua juventude, inexperincia e insegurana no exerccio do cargo.
Ela era solteira e seu caso amoroso com o ministro Bernardo Cabral foi objeto de
uma boa parte do noticirio sobre ela frente do ministrio. Quando ela sai do mi-
nistrio, Elio Gaspari, ainda como jornalista e no como colunista da revista Veja,
arma que o desempenho dela foi de ideias to desnecessariamente curtas quanto
as suas saias,
6
embora, ao assumir o cargo e sou eu que comento agora , ela tenha
recebido o aval da mesma revista, que ouviu um estilista sentenciar que ela se vestia
corretamente em uma nota da seo Gente, intitulada A nova moda do novo poder
e que falava apenas das mulheres que faziam parte do governo Collor.
7
5. Texto no assinado, na revista Isto, 25 ago. 1982, p. 17.
6. Revista Veja, 15 maio 1991, p. 19.
7. Revista Veja, 14 mar. 1990, p. 17.
155
O texto de Gaspari chama ateno, porque muito agressivo. Ele diz que
o exibicionismo da ministra Zlia estaria pronto a abrir uma tribuna na revista
Playboy, quer nas pginas de entrevistas, quer nas pginas centrais.
8
algo que
chama ateno hoje. H uma mudana de padro, isso no seria dito hoje no
noticirio sobre uma ministra mulher, nem na coluna dele. Nesta mesma edio,
ela chamada de economista espevitada, de eltrica senhorita de 37 anos,
enquanto o seu sucessor, ministro Marclio Marques Moreira, foi caracterizado
como diplomata cauteloso e um pacato sessento. Na mesma revista havia
expresses como: anti-Amlia
9
e cinderela deslumbrada.
10
Tudo isto faz parte
deste noticirio.
Quando aparece o noticirio sobre Dilma Rousseff neste caso, tenho um
material bem detalhado sobre todo o perodo desde que a Dilma assumiu o pri-
meiro ministrio , a ateno aparncia e a conexo com o desempenho na
vida familiar e afetiva se mantm, mas h uma expresso muito menos aberta
desta congurao da centralidade da aparncia na representao das mulheres na
poltica. Dilma Rousseff, como vocs sabem, foi duas vezes ministra no governo
Lula e posteriormente, hoje, candidata, foi caracterizada, em muitos momentos,
diferentemente destas outras mulheres, pela dureza e pela secura masculina,
11

o que a levou a dizer, mais de uma vez, ironicamente, que ela era uma mulher
dura cercada de homens meigos,
12
e isso foi algo bastante repetido na imprensa.
A partir do incio de 2009, quando se comea a cogitar sua candidatura para a
Presidncia, que a aparncia fsica aparece de uma maneira mais central nas re-
portagens e nas apresentaes dela nas revistas. Foi ento que ela foi questionada
por realizar cirurgias plsticas e adaptaes em sua autoapresentao que a torna-
riam mais prxima ao que se pode entender como uma imagem feminina conven-
cional. Ento cobrada pela sua dureza, neste momento, ela foi representada dife-
rentemente, a partir da anlise de consultores de marketing e de personal stylists.
Mas esta presena, ento, da imagem, acaba coincidindo bastante com uma ava-
liao e um julgamento sobre comportamentos de Dilma Rousseff, ministra, en-
to possvel candidata, que eram considerados como comportamentos desviantes
do ponto de vista do que seria o adequado para uma mulher. Um dos aspectos
aqui , supe-se, que, mesmo quando as presses sociais ligadas aparncia e
relao com a vida afetiva e domstica so menos ostensivas e menos explcitas,
elas so consideradas de maneira diferenciada ao se avaliar o sucesso prossional e
a insero na poltica destas mulheres. Isto vem aparecendo em anlises que esto
sendo feitas comparativamente com ministros homens nos mesmos perodos, de
forma sincrnica. Para concluir rapidamente este ponto, o principal aspecto
8. Revista Veja, 15 maio 1991, p. 14.
9. Idem, ibidem.
10. Matria de Vilma Gryzinski na revista Veja, 15 maio 1991, p. 30.
11. Joyce Pascowitch, Anguas, revista poca, 23 jan. 2006, p. 63.
12. Idem, ibidem.
156
o de que existe a naturalizao de pertencimentos diferenciados de mulheres
e homens nas diferentes esferas da vida social, mesmo com as mudanas no pa-
dro de representao dos esteretipos. Est presente tambm algo que, a partir
de Naomi Wolf, se pode chamar de atualizao da domesticidade virtuosa como
uma beleza virtuosa, um ponto importante no destaque autoapresentao e
representao do corpo e do visual.
Um ponto que no apareceu nesses recortes que eu trouxe aqui, que bas-
tante importante, do meu ponto de vista, que existem tenses entre o exerc-
cio de papis na vida pblica e na vida privada que so retratadas como parte da
insero das mulheres na vida poltica e na vida pblica. Contudo, estas tenses
no aparecem quando os homens so representados, mesmo quando h men-
es sua vida domstica. Em nossa pesquisa, foi feito um mapeamento das
menes vida domstica, vida privada e vida afetiva. Mesmo quando h men-
o a estes aspectos no caso dos homens, esta no aparece em tenso, em disputa
com a construo de uma personalidade poltica ou de uma atuao na vida pbli-
ca. No caso deles, homens, a ausncia da vida domstica parece ser complementar
a uma vida pblica de sucesso e naturalizada desta forma, enquanto, no caso delas,
a anidade com a vida domstica e familiar justicaria a sua ausncia da vida
pblica, e at mesmo o desinteresse ou a falta de ambio para a participao na
poltica. Pontualmente, retorna a tese da apatia, segundo a qual as mulheres se-
riam naturalmente desinteressadas pela poltica. H uma matria da revista Veja
13

que, ao explicar o no preenchimento pelas mulheres dos 30% de vagas nas can-
didaturas polticas, diz, justamente, que as mulheres tm um interesse menor na
poltica do que os homens e que, portanto, a poltica de cotas , na verdade, um
ideal que corresponderia pouco realidade dos interesses polticos de homens e
mulheres. H tambm uma srie de outras matrias para a qual contribuem vrios
colegas cientistas polticos, que falam do perl do eleitorado, que retomam a ideia
de que as mulheres tm um interesse muito maior pela esfera domstica e afetiva e
que, por isso, inclusive suas escolhas so diferentes das dos homens, porque o seu
olhar est ligado s conexes afetivas.
Outro aspecto que est presente no material, e que tambm no est presen-
te nestes recortes que eu trouxe e que eu gostaria de destacar, que o recurso aos
esteretipos no s parte da construo do noticirio a partir dos jornalistas, do
funcionamento da mdia, do modo como os atores de maneira geral se colocam
a partir do campo poltico. O recurso aos esteretipos tambm uma estratgia
das prprias mulheres para adquirirem visibilidade. Este um ponto importante.
Parece haver uma aposta de que a visibilidade associada aos esteretipos conven-
cionais de gnero melhor do que a invisibilidade. Essa uma aposta at bastante
razovel diante da presena to baixa que temos de mulheres. Ento, falar de
13. Nota no assinada, na seo Contexto, da revista Veja, 26 jul. 2006 (p. 48), intitulada Poltica coisa de homem?
157
determinados temas, associar-se a determinados temas ou dar destaque autoa-
presentao parece ser um caminho para a presena na mdia.
Vou passar rapidamente por alguns pontos da abordagem terica que norteia
a anlise desses dados. Um problema central que a naturalizao da dualidade
entre o pblico e o privado no uma inveno do nal do sculo XX e comeo
do sculo XXI. Como se sabe, ela parte da representao da prpria poltica e
est presente entre as teorias polticas hegemnicas pelo menos desde o sculo
XVII. Ento, h uma relao, como levantam vrias autoras, entre a naturalizao
da dualidade entre o pblico e o privado e a institucionalizao das diferenas
entre os sexos na modernidade. A esfera pblica burguesa emerge junto com o
que a Nancy Fraser chama de formao de novos cdigos para a domesticidade
feminina. A correspondncia entre a dualidade entre o pblico e o privado e a ins-
titucionalizao das diferenas entre os sexos, mas no s, permite sustentar o in-
divduo universal e abstrato como uma realidade jurdica e normativa ao mesmo
tempo em que restringe a autonomia de uma parcela dos indivduos. conhecida
a anlise de Carole Pateman sobre o liberalismo patriarcal, como ela o denomina,
que mostra que os mesmos contratos orientados pela noo de universalidade
dos direitos celebram diferentemente as desigualdades, sobretudo nas relaes
entre homens e mulheres e nas relaes entre proprietrios e no proprietrios.
So estas desigualdades que esto na base das formas de restrio permeabilida-
de dos diferentes grupos sociais, mesmo quando a democracia existe, formalizada
e institucionalizada, e os direitos so universais.
Vou mencionar algumas outras abordagens que parecem importantes para a
discusso dessa caracterizao das mulheres na mdia. Uma delas, ainda no mbito
da teoria poltica feminista, e ainda tambm trabalhando com Carole Pateman, diz
respeito ao fato de que existiria uma correlao entre o grau de confrontao que
a crtica assume com a dualidade entre o pblico e o privado e as possibilidades
de confrontao com os limites da democracia liberal ou das democracias liberais
contemporneas. H uma relao entre uma crtica mais amena ou inexistente da
dualidade entre o pblico e o privado; uma crtica ao liberalismo que uma defesa
da ampliao dos direitos dentro dos seus prprios marcos; uma crtica por sua
vez mais aberta dualidade entre o pblico e o privado, ou ao carter patriarcal
do liberalismo, como algumas autoras chamaro; e h um entendimento de que as
democracias liberais so fundadas em formas estruturais de opresso e de diferen-
ciao no acesso e nas oportunidades dos indivduos s esferas sociais, sobretudo
na esfera poltica.
De modo abrangente, o que est sendo colocado pelas autoras a defesa
da importncia de uma confrontao da dualidade entre essas esferas para que
se possa fazer uma crtica baixa permeabilidade das democracias, pois o pbli-
co ou o poltico no podem ser discutidos isoladamente das relaes de poder
158
nas esferas que se convencionou chamar de privadas, pessoais ou domsticas.
A autonomizao da poltica em relao s desigualdades sociais justamente
o pilar que sustenta a baixa permeabilidade das democracias. Um dos pontos,
portanto, que precisaria ser colocado, que na esfera domstica; na esfera
privada; e na naturalizao do pertencimento das mulheres esfera domstica
e esfera privada que estaria a base para a reproduo de padres diferenciados
de vulnerabilidade, como nomeia a Susan Oakin. A conexo entre os aspectos
domsticos e no domsticos da vida profunda e no restringe apenas as formas
de atuao das mulheres em uma das esferas, mas ela tem efeitos sobre a outra
esfera. A diviso sexual do trabalho, portanto, vista como algo que impe s
mulheres nus que sero percebidos como decincias em outras esferas da vida.
A diferena no s uma diferena, mas o problema central que a diferena se
traduz em formas de vantagem e de desvantagem nas esferas poltica e prossio-
nal. Da o fato de que a posio das mulheres na esfera privada inibiria ambies,
restringiria oportunidades em outras esferas, enquanto a posio dos homens na
esfera pblica dene mecanismos de distino e de valorizao que tornam as
suas habilidades e o seu valor algo destacado tambm na esfera privada. Ento,
o exerccio de poder a partir de habilidades constitudas na esfera privada para a
mulher no se transforma em vantagem na esfera pblica, mas o contrrio acon-
tece no caso dos homens.
Tudo isso o caldo, do ponto de vista da anlise histrica, da parte terica,
para que seja armado e a partir de Anne Phillips (1995) que eu colocaria estas
armaes que a dualidade entre o pblico e o privado, bem como a armao
de pertencimento diferenciado de homens e mulheres a essas esferas so parte da
denio de espaos e atores legtimos para a poltica, de uma denio restrita de
quais so os espaos da poltica, de quais so os atores da poltica. Ela parte da de-
nio dos padres socialmente estruturados de excluso nestes contextos nos quais
a participao poltica foi universalizada. Com este tipo de indicao bastante geral
feita, podemos voltar um pouco a esses esteretipos presentes na mdia, pensando
alguns pontos que vou levantar aqui e depois podero ser retomados no debate.
A mdia pode ser considerada um espao privilegiado de denio do debate
pblico e uma esfera privilegiada de visibilidade nas democracias contemporneas.
A mdia participa, portanto, do que se pode entender como uma delimitao do
debate pblico, isto , dos atores e das perspectivas que tomam parte deste debate,
dos atores que tm a possibilidade de propor agenda, de consolidar enquadramentos
e de denir a base para intervenes que sero, ento, consideradas legtimas, porque
este um problema central. H uma relao entre a possibilidade de fazer parte da
construo da agenda dos debates pblicos e da agenda do debate na mdia; e a
possibilidade de que as intervenes s quais esses atores se ligam sejam consideradas
legtimas. Se no natural que determinados assuntos ganhem status de assuntos
159
pblicos e outros no, um dos pontos que precisa ser discutido em que sentido
se dene a relao entre as temticas que so relevantes politicamente as temticas
que so mencionadas como temticas marginais, e, em terceiro lugar, as temticas que
no ganham espao no noticirio poltico. Tambm preciso discutir como se d a
relao entre o que considerado temtica poltica relevante, o que considerado
temtica poltica marginal e o que no considerado temtica poltica, e, assim, a
presena de homens e mulheres no debate.
No , ento, natural que determinados assuntos ganhem status de assuntos
pblicos, no sentido de que so levados publicidade porque so considerados de
relevncia pblica. E o que estamos discutindo aqui sobre a relevncia pblica
de temas e experincias exatamente um aspecto poltico central. A naturalizao
dessas dualidades est no alvo da crtica feminista h muito tempo justamente
porque ela a naturalizao da marginalidade poltica de atores e de temtica.
Mas um dos pontos que a pesquisa traz tona o fato de que no basta trazer as
experincias e os atores que tm centralidade na esfera privada esfera pblica.
O que a pesquisa mostra que o privado vem a pblico de diferentes maneiras.
Ento, a visibilidade ligada ao corpo, por exemplo, estar associada a uma manu-
teno da dualidade entre o pblico e o privado e do pertencimento de homens e
mulheres s diferentes esferas, enquanto a exposio de temticas ligadas esfera
privada como temticas polticas seria a possibilidade de um deslocamento na
representao destas esferas e do pertencimento destes atores.
Os exemplos que eu daria so, de um lado, a tematizao pelo mo-
vimento feminista e pela teoria poltica feminista da violncia domstica,
e das questes ligadas justia intrafamiliar. Por sua vez, isto envolve a
exposio e a politizao da esfera privada como parte do combate s rela-
es de opresso que se ocultam muitas vezes sob um vu que garantiria a
intimidade. Por outro lado, o fato de as mulheres serem permanentemente
associadas, mesmo em sua atuao prossional ou na esfera poltica, a ha-
bilidades, exigncias e caractersticas tpicas da esfera privada, da intimi-
dade, ou das questes relacionadas sexualidade e ao corpo, signicaria o
reencontro entre a publicizao das experincias das mulheres e convenes
restritivas, presses que oferecem nus diferenciados s mulheres em relao
aos homens. H demandas, por exemplo, que tm a ver com esta tenso di-
ferenciada entre o exerccio do que esperado como papel na esfera privada
e na esfera pblica.
O corpo, ento, aparece como uma marca negativa, caracterizando as mu-
lheres como dissonantes em relao a um ideal de debate livre de especicidades,
particularidades e afetos, e no promove a politizao das questes relacionadas ao
corpo. A esfera domstica aparece como parte da naturalizao do pertencimento,
160
mas, nem por isso, sua exposio leva a uma politizao destas relaes de poder em
seu mbito. Isto nos coloca problemas, os quais no terei tempo de discutir aqui,
relativos ao fato de que as mulheres recorram aos esteretipos de gnero como uma
forma de acesso visibilidade ou de acesso a posies na poltica. Vrias pesquisas,
e eu at tenho algumas aqui para mencionar (BIROLI, 2010; BYSTROM et al,.
2004; IYENGAR et al., 1997; KAHN, 1996), nos Estados Unidos, na Europa e no
Brasil, mostram que os esteretipos so, de fato, parte das estratgias de autoapre-
sentao e de alcance de posies na esfera poltica. Permeiam, ento, estratgias de
campanha, no s a visibilidade no noticirio poltico. Mas em que medida, e este
seria o ponto, esta no seria uma forma de, ao mesmo tempo, conquistar visibili-
dade e posies, porm de uma maneira que ser sempre restrita, pois no capaz
de deslocar os obstculos que, justamente, histrica e estruturalmente se impem
a uma maior presena e a uma presena qualicada de maneira diferente, ou seja,
uma presena que no seja marginal no campo poltico.
Eu vou terminar s mencionando muito rapidamente trs diferentes abor-
dagens que dizem respeito ao recurso pelas prprias mulheres ao corpo, esfera
privada e maternidade como parte da construo da sua identidade na pol-
tica e na esfera pblica em geral. Uma dessas abordagens que est presente
de maneira exemplar na leitura bastante radical que a Catharine MacKinnon
(1989), uma jurista norte-americana, faz a de que o recurso a estas posi-
es, lugares e formas de denio da mulher na relao com o corpo, mesmo
quando feito pelas prprias mulheres, se explicaria pela internalizao da pr-
pria dominao. Ento ela tem uma viso de que a ausncia de uma vivncia
autnoma do prprio corpo que se expressaria quando as mulheres constroem
sua identidade de uma maneira relacionada a uma sexualizao da sua presena
ou denio do seu papel nas relaes heterossexuais e na esfera domstica.
As instituies, para MacKinnon (1989), tendem a reproduzir uma posio que
de limitao autonomia das mulheres, uma vez que se confere a elas uma
identidade relacionada ao que justamente produziu historicamente suas formas
de opresso. Ento, esta seria uma das formas representativas de ver, neste caso,
o recurso aos aspectos convencionais para construo da identidade feminina, ou
seja, uma forma de reproduzir a dominao a partir da violncia simblica sofrida
historicamente pelas mulheres.
Uma segunda alternativa, que pode ser pensada a partir do trabalho da Eli-
zabeth Badinter (2005), mas no s, deniria esse recurso inclusive ao papel das
mulheres na vida privada e sua forma de atuao nas relaes afetivas como parte
de um contexto diferenciado. Ela diz que a Catharine MacKinnon est enganada,
que a liberao sexual e o controle reprodutivo produziram uma possibilidade de
autonomia para as mulheres que faz com que elas sejam capazes de ressignicar
suas identidades mesmo quando recorrem s relaes afetivas e a seu papel nessas
relaes e na esfera domstica. Elizabeth Badinter entende que a revoluo sexual
161
teria permitido mulher no apenas um controle sobre o prprio corpo, mas
tambm sobre as signicaes que dele se fazem, e que, portanto, haveria uma
mudana de padres neste sentido.
Uma terceira alternativa aqui a representada pelo chamado pensamento
maternal, e eu mencionaria autores como Sara Ruddick (1989) e Carol Gilli-
gan (1982), que vo estabelecer uma relao positiva entre a experincia das
mulheres na esfera privada e a possibilidade de construo de valores polticos
diferenciados. Ento, a experincia das mulheres, mesmo ligada a uma forma de
opresso historicamente construda, poderia ser a base para a denio de uma
tica diferenciada, que possibilitaria outra atuao, uma atuao alternativa.
No vou me colocar aqui como uma quarta alternativa, mas vou s dizer
que eu me associaria a leituras que no esto nem no polo da internalizao da
dominao e nem no polo da associao positiva entre o que historicamente se
deniu como feminilidade e a construo da identidade das mulheres e das suas
contribuies para a poltica. Eu me associaria a interpretaes como aquelas que
esto presentes na obra da Anne Phillips, por exemplo, em Engendering democracy
(PHILLIPS, 1991), livro j citado pela Clara, e tambm a algumas das interpreta-
es e posies colocadas pela Iris Young (1990; 1997; 2005), que tratam, ao mes-
mo tempo, da necessidade de que as experincias diferenciadas no s de homens
e mulheres ganhem visibilidade, mas que elas ganhem visibilidade sem que se
deixem de lado os conitos que fazem parte da produo destas diferenas. Ento,
dar visibilidade s perspectivas das mulheres no signica trazer as perspectivas das
mulheres como uma adio s perspectivas j presentes, porque estas diferenas e
esta vivncia esto ligadas a vantagens e desvantagens que organizam as relaes
de poder na esfera privada e na esfera pblica. Portanto, trazer a experincia das
mulheres como parte de uma base poltica diferenciada para sua atuao traz-la
no apenas como uma experincia que foi excluda, que foi silenciada, mas como
experincias que trariam a possibilidade de ressignicar as relaes e que, assim,
colocam questes importantes e se confrontam com perspectivas que foram apre-
sentadas como perspectivas neutras, universais e que orientam os valores polticos
atualmente. As experincias das mulheres no so, portanto, uma adio s experi-
ncias polticas j organizadas, no so um contraponto simples tambm, mas so
um modo de explicitao de aspectos dos valores que orientam a atuao poltica
e que delimitam as democracias contemporneas que no seriam explicitados sem
a sua presena na vida poltica.
Outro ponto que eu no terei tempo de abordar que no se trata, portanto,
da presena e das experincias de mulheres; eu arriscaria dizer que, se no se fala da
experincia de mulheres de uma perspectiva feminista e se esta presena no uma
presena que traz essa crtica feminista tona, corre-se o risco de valorizar estas
162
experincias sem deslocar a dualidade pblico e privado e sem deslocar justamente
estas formas de reproduo de padres que delimitam a atuao das mulheres na
poltica e em outras esferas sociais.
Antes de comear o debate, gostaria de fazer um comentrio a respeito da im-
portncia deste debate. Ela grande e evidente, mas queria destacar justamente
isso que a Flvia acabou de falar, colocando-o de outra forma: a participao das
mulheres na poltica no um adendo, no um a mais, mas constitutiva da
prpria democracia. Qualicar um sistema de democrtico requer uma maior
incluso das mulheres na esfera poltica. O debate est aberto.
FERNANDA FUENTES (COORDENADORA DE INTERCMBIO E COOPERAO
INTERNACIONAL DA DINTE/IPEA):
Chamou-me a ateno que, quando vocs retomaram as autoras, passaram por
muitas delas conhecidas, como Fraser e MacKinnon, e no tocaram no nome da
Judith Butler. Aponto isso, porque ela tem toda uma teoria, que seria aplicvel
quilo de que vocs falavam, principalmente a Clara no princpio, quando voc
fez toda essa anlise terica de que as experincias das mulheres so parecidas e
que isso levava a terem interesses comuns. Acho que muito interessante quan-
do Butler levanta a questo das nossas diferenas, que foi uma coisa que afetou
muito, por exemplo, o movimento de mulheres gays, que tiveram que lutar muito
por espao dentro do movimento feminista exatamente por pensar que as experi-
ncias das mulheres eram uma s ou parecidas. Achei muito interessante quando
a Judith Butler traz exatamente as diferenas que existem entre ns. Eu acho que
este um fator muito importante, quando ela pensa sobre o que vocs estavam
falando antes, de desconstruir, no s quando se fala de cotas, mas desconstruir
completamente o que se est pensando por gnero ou como se pode pensar outras
identidades de mulheres dentro dessa ideia do que uma mulher. Ento, mais
que pensar que as mulheres tm uma experincia parecida, acho que nossas expe-
rincias so muito diferentes, mas que enfrentamos certos obstculos que podem
ser parecidos. Gostaria de saber a opinio de vocs sobre isso.
LOURDES BANDEIRA (SECRETARIA DE POLTICAS PARA AS MULHERES SPM):
Na mesma direo da pergunta da Fernanda, uma questo que me parece funda-
mental que, visto no Brasil, a questo racial tem um peso grande, que uma questo
importante e que no foi posta. Pensando no exemplo da ex-ministra Matilde
Ribeiro, da Secretaria de Polticas de Promoo da Igualdade Racial (SEPPIR),
para dar um outro exemplo. Outra questo que eu acho importante essa am-
biguidade ou encaixe entre o privado e o pblico. Penso que h outro desloca-
163
mento, que mais forte e, ao mesmo tempo, mais diludo e que, portanto, tem
um efeito mais drstico do que a diviso sexual do trabalho, que j est at um
pouco estereotipada, de uma certa forma. Falo da misoginia. A presena da mi-
soginia, que vem cada vez mais forte e cada vez mais atuante e mais diluda. Essa
misoginia se mostra, nos exemplos que a Flvia deu, na condio da intimidade:
da Luiza Erundina, ex-prefeita de So Paulo s lembrar um artigo que Paulo
Francis escreveu para um caderno da Folha de So Paulo em que chamou a Erun-
dina de absolutamente tudo: feia, assistente social, gorda, frustrada, sapato etc.
E, mais tarde, isso repercutiu de outras maneiras. Agora, essa misoginia se desloca,
e eu vou dar um exemplo recente: a forma com que os jornalistas da Rede Globo,
mais especicamente, entrevistam as mulheres. A forma com que eles entrevistam
a ministra Marina Silva e a ministra Dilma Roussef contm um dio expresso, e
isto tanto acontece no Jornal Nacional como no Jornal da Globo, e nas entrevistas
feitas tanto por homens quanto por mulheres. H um desqualicador que no
passa pelas funes tradicionais da mulher, mas que passa pela competncia, que
exatamente o polo contrrio. Por que o que caracterizou a Dilma? Um tipo de
expertise ou de competncia. O que caracterizou a Marina de alguma maneira?
Um tipo de competncia.
Outra questo importante, e s mais uma observao, que o privado no
est mais to forte. Por exemplo, a Dilma e a Marina so mulheres casadas ou fo-
ram casadas. H uma diferena no tratamento dado s mulheres casadas e s no
casadas. Mas, contraditoriamente, eu li esses dias na Folha de S. Paulo, o Cony e o
Rossi cobrando que no se sabe nada da condio pessoal dessas mulheres, a no
ser que a Marina foi alfabetizada com 16 ou 18 anos e que a Dilma foi guerrilhei-
ra, ou subversiva, enm. Onde est a dimenso da pessoalidade destas mulheres?
Onde est a histria, o que elas comem, o que elas gostam, s faltou dizer, como
elas transam, porque a respeito do resto eles perguntam tudo. Ento, queria pon-
tuar essa ambiguidade que caracteriza um discurso miditico, que nega entrar na
intimidade, mas que demanda entrar na intimidade, e que, do meu ponto de vista,
so expresses de uma misoginia.
ROBERTO GONZALEZ (DISOC/IPEA):
Minha questo sobre visibilidade e espao. As duas falas tm em comum esta
interao, esta dialtica entre ser visto, estar presente, e, ao mesmo tempo, como
isto est presente em certos temas. Eu queria trazer este debate para o nosso co-
tidiano aqui, e eu queria ouvir a opinio de vocs. Uma coisa importante na rea
de polticas sociais, que corre paralelamente ao desenvolvimento e criao das
polticas, a criao de espaos de representao, muitas vezes no mbito do
Executivo e em espaos de participao social. Eu me lembrei disso na medida
em que muitos dos estudos existentes sobre participao feminina esto centrados
164
na questo do Legislativo, mas uma das questes que para mim chama a aten-
o que os espaos de participao social muitas vezes reproduzem diferenas
que existem dentro da sociedade. Ento, criou-se a Secretaria de Polticas para as
Mulheres e criaram-se reas dentro do Executivo que esto ligadas a interesses
especcos e, ao mesmo tempo, criaram-se espaos de participao social e con-
ferncias, pelos quais determinados grupos tm capacidade de voz e capacidade
de intervir nas polticas pblicas brasileiras. Mas no se discute como que estes
espaos devem dialogar entre si. Indo agora para uma coisa muito concreta, eu,
Natlia, Marcelo e outros pesquisadores do Ipea lidamos o tempo inteiro com
a questo da transversalidade nas polticas pblicas, e o que se acaba discutindo
pouco a questo da transversalidade na prpria representao. No apareceu
em nossa discusso o fato de que, nas representaes que existem no Ministrio
do Trabalho e que discutem a poltica de emprego, no se discutiu, em nenhum
momento, a questo da presena feminina. Ao mesmo tempo, no se discute o
fato de que, quando se tem que pensar a poltica do trabalho das mulheres e se
est preocupado no governo, em tese, com a autonomia econmica, que uma
das questes associadas diviso sexual do trabalho, uma das polticas que pro-
cura enfrentar algo que seria mais estrutural, isto tem que ser feito no mbito da
Secretaria de Polticas para as Mulheres, e isso nem sequer vocalizado dentro das
polticas pblicas que supostamente so gerais e abstratas.
Ento, eu queria levantar essa questo que eu sei que no tem a ver com as
pesquisas que vocs esto fazendo, mas que eu sei que uma coisa sobre a qual
eu vejo pouca discusso no mbito de quem olha as polticas pblicas em geral e
as polticas sociais em particular. Esse avano na participao social, contudo no
rompeu com as barreiras que existem dentro da prpria sociedade, nas represen-
taes sociais, qual o espao da poltica pblica e, ento, onde esto os espaos
de representao onde os interesses podem ser vocalizados?
NATLIA FONTOURA (COORDENADORA DA REA DE IGUALDADE DE GNE-
RO DA DISOC/IPEA):
Gostaria de fazer duas questes, uma mais destinada Flvia, que falou da mu-
dana de abordagem e dos esteretipos recorrentes quando analisado o acompa-
nhamento pela mdia das ministras, armando que algumas coisas permanecem
e que outras coisas mudam. Fiquei na dvida sobre uma coisa muito pontual: se
a falta de nfase na aparncia, por exemplo, quando comparamos o caso da Zlia
Cardoso com o da Dilma, tem a ver com uma mudana da abordagem da mdia
ao longo desses anos ou se tem a ver com a centralidade do cargo, porque a com-
parao foi feita quando a Dilma era ministra das Minas e Energia.
J em relao questo de usar os esteretipos como estratgias, tanto de vi-
sibilidade na mdia como de estratgia eleitoral, eu lano para vocs uma questo:
165
se, ao mesmo tempo, um ganho para a nossa democracia a presena de duas can-
didatas fortes sendo mulheres e um desservio s causas feministas a repetio dos
esteretipos, como colocar a Dilma como me, que s a me sabe como cuidar
quando o lho t com febre, e ela aparecer cozinhando na televiso, essas coisas
todas. Em que medida vocs acreditam que, tendo em vista a nossa sociedade
machista, misgina, o pedgio para estar na mdia e ganhar a eleio compensa
se a mulher for vitoriosa e s ento poder questionar alguma coisa, ou se, s pela
prpria visibilidade, o fato de termos duas candidatas mulheres fortes, vocs acre-
ditam, por exemplo, que traz mais fora para as candidatas mulheres para outros
cargos, para o Senado, cmaras legislativas, enm, o quanto a esfera nacional gera
um espelho nas esferas subnacionais. Neste caso, mesmo reproduzindo o discur-
so, com o fato dado pela visibilidade conferida pela presena feminina na poltica,
j estaramos conseguindo quebrar essas convenes?
FLVIA BIROLI:
Comeando aqui pelo que a Fernanda colocou, de fato, a considerao dessas
experincias como experincias diferenciadas, que feita no s pela Butler, mas
por autoras que vo colocar como problema central a questo de que falar num
sujeito dentro do feminismo no falar de um sujeito da mesma maneira, a partir
de uma experincia nica. Mas eu ressaltei aqui um aspecto no como um enten-
dimento da experincia feminina, mas como um entendimento de que as repre-
sentaes do feminino estariam ligadas denio de um pertencimento diferen-
ciado de homens e mulheres a diferentes esferas sociais. O problema da relao
entre mulheres e esfera privada e o problema de um entendimento diferenciado
do usufruto da privacidade, por exemplo, por homens e mulheres, acaba apare-
cendo e sendo o ponto central, porque a mdia lana mo de representaes que
ressaltam estes aspectos. A partir disto, pode-se pensar que a experincia que seria
feminina, da maneira como a mdia a retrata, muito menos complexa e muito
menos heterognea do que de fato sabemos que ela . Ento, a considerao a par-
tir de autoras como Butler serve a uma crtica a esta unicao da representao
do feminino no apenas do ponto de vista do contraponto com o masculino, mas
tambm do ponto de vista da homogeneizao do que seria o feminino do ponto
de vista da posio subalterizada das mulheres. Este um aspecto importante que
levado em considerao, mas que no ressaltado pelas representaes miditi-
cas. Acho que isso ajuda a emendar com o que a Lourdes colocou e tambm com
o que voc falava do corpo, Natlia. Vou falar das duas coisas ao mesmo tempo.
O que o material de pesquisa tem permitido observar que existem padres sexis-
tas modicados. Mas a misoginia que est presente hoje no uma rplica da que
esteve presente na dcada de 1980. Acho importante esta perspectiva de padres
de misoginia que no so os mesmos, mas que esto presentes. Em relao raa,
166
queria falar um pouco sobre o que eu tenho observado, sobre a Benedita da Silva,
a presena dela comparativamente com as mulheres brancas, mas comparativa-
mente tambm com os homens negros, seno no conseguiramos ter uma viso
de como a questo de raa aparece.
CLARA ARAJO:
Primeiro, a questo da Fernanda. No z aqui um inventrio ou uma reviso
da literatura sobre o debate feminista na academia. Eu tentei centrar meu foco
na poltica e no sentido da representao e como ela se relaciona com a ques-
to de por que importante e por que no importante ter mulheres e como
essas estratgias se constroem no discurso poltico e como se d a legitimao.
Neste sentido, eu parti de uma autora, a Hanna Pitkin (1967), referncia para
discutir a teoria da representao o que , como e quem e usei basicamente
autoras que eu acho que contriburam para o debate. Falei um pouco de Anne
Phillips (1995), de Nancy Fraser (1995), Jane Masbridge (1999), pois isso seria
uma forma de pensar interesses tpicos das mulheres, sendo que elas partem da
desconstruo dos interesses, mas partem de um elemento, e eu concordo com
elas. No falei dos trabalhos de Judith Butler, porque no tive a pretenso de fazer
uma reviso das teorias feministas em geral, z uma opo de pensar, vamos dizer,
o ponto de onde parte o debate da representao poltica e algumas autoras que
apresentam o que eu considero uma alternativa razovel. Ou seja, foge de um
debate muito essencialista, centrado na ideia das mulheres como um grupo de
interesses. E acho que para isso que a Phillips (1995) chama a ateno quando
diz no, no existem esses interesses dados, de uma uidez muito grande
e leio isso como distante de Butler e de outras autoras chamadas ps-modernas.
Nesse sentido, eu me aproximo bastante da Phillips e me distancio um pouco da
Judith Butler. Mas o que eu acho o seguinte: esta plasticidade e esta diversidade
dos interesses, estas diferenas que existem entre as mulheres e eu sou muito
crtica ao essencialismo , nas experincias, h uma recorrncia em torno da qual
o discurso de sujeitos to mltiplos, to plsticos e to maleveis no consegue
dar conta. Eu me identico com este discurso para pensar a literatura, mas no
para pensar algumas relaes e estruturas sociais. Exemplo disto , o fato de que,
quando ns olhamos diacrnica ou sincronicamente diferentes culturas, diferen-
tes lugares, diferentes contextos, diferentes sistemas polticos, diferentes sistemas
econmicos vericamos a recorrncia de um conjunto de lugares hierarquizados e
de experincias compartilhadas. Ento no tudo to etreo ou udo. Sem isto,
ca muito difcil pensar em qualquer base, em minha opinio, seja para o femi-
nismo, seja para qualquer tipo de demanda. Neste sentido, acho que a Phillips e
a Fraser fazem propostas interessantes, a partir das quais se pode pensar em expe-
rincias concretas compartilhadas.
167
Penso que a experincia concreta compartilhada no diz respeito expe-
rincia presencial, mas experincia da dualidade dos lugares e potencialida-
de que estas experincias tm de servir para construir agendas. Elas falam de
uma potencialidade, elas no falam de um determinismo. Inclusive, elas fazem
questo de dizer que no h interesses prvios, mas h uma experincia com-
partilhada. A eu pergunto: se no h esta experincia compartilhada, o que so
as mulheres do ponto de vista da sua dinmica do lugar do privado ou do pbli-
co, como so vistas e como so tratadas em relao a um conjunto de aspectos?
As diferenas so extremamente importantes tambm, sejam elas de classe ou
outras identidades. Mas eu no consigo ver essa plasticidade to grande quanto
as interpretaes ps-modernas fazem do sujeito, e inclusive do sujeito mulher.
Sou crtica do essencialismo, mas acho que possvel encontrar um meio termo.
Ou seja, pensando a poltica e falando um pouco disso, esta potencialidade pode
se expressar pelo fato de que a experincia gera determinados lugares. Ou seja,
partimos de um lugar determinado hierarquicamente, mas ela no necessaria-
mente se expressa no momento de discutir o aborto, ela no necessariamente
se expressa em vrios aspectos. Ento uma ideia de potencialidade, e ns tam-
bm nos construmos como sujeitos. Esta identidade social no s discursiva,
ela tambm construda socialmente e a partir da relao com a experincia.
Isto para mim um elemento importante para como pensar.
A partir do meu trabalho possvel notar que eu sou muito crtica ao dis-
curso construdo no movimento feminista para sustentar determinadas propostas
na poltica. Ou seja, em torno de uma ideia que pressupe uma identidade de
homens versus identidade de mulheres, assumindo um discurso de que os partidos
tm resistncia em colocar mulheres, porque os partidos so masculinos, ento os
homens tm resistncia em colocar as mulheres. Todos os meus estudos e todas
as minhas pesquisas so no sentido de mostrar que no bem assim. H uma
leitura que diz que as mulheres, uma vez nos partidos, assumem uma identidade
masculina. Eu no concordo com essa leitura. O que ocorre que, uma vez l
dentro, devem ser consideradas dimenses do poder, que esto relacionadas com
uma questo pragmtica. Em outras palavras, acredito que no pressupem um
patriarcado ou um essencialismo, que unica homens ou mulheres antes de qual-
quer coisa e que opera de forma invarivel e determinante em relao aos outros
aspectos. Creio que pensar os lugares especcos e suas lgicas importante, e
acho que a pesquisa da Flvia mostra um pouco isto.
Articulando agora com a fala de Lourdes Bandeira, acho que eu iria um
pouco no mesmo caminho. Concordo com a leitura da Flvia, porque quando
se fala da diviso sexual do trabalho a ideia seria remeter no diviso social do
trabalho como um trabalho especco, uma atividade produtiva, mas, sim, a esta
168
diviso que estrutura o mundo em uma dualidade: pblico e privado, corres-
pondendo a determinados tipos de responsabilidades, de lugares apropriados ou
no apropriados para homens e mulheres. Neste sentido, concordo com a Flvia,
mas esta percepo e esta dualidade, estas duas coisas se articulam, e a misoginia
seria uma forma de expressar a presena muito forte desta dualidade, o pblico
e o privado como espaos cindidos. Fico pensando que a modernidade precisa
exacerbar esta diviso entre o pblico e o privado. De certa forma, ela necessita
legitimar isso como esferas separadas. Cabe a ressalva de que, claro, a moderni-
dade no um agente, enm, mas ela cria uma invisibilidade de uma dimen-
so da vida que antes, mesmo subordinada, tinha outro estatuto e outro status.
Fico pensando, inclusive, se no discutimos esta questo, em que medida esta-
mos, de fato, discutindo a questo do pblico e da participao no campo de um
paradigma que se constitui a partir desta ciso e desta invisibilidade.
A minha referncia diviso sexual do trabalho remete diviso de esferas,
da dualidade, no tanto das atividades em si. Neste sentido, esta diviso constri
mesmo; acho que no caso da poltica, as mulheres so sempre deslocadas, elas
esto sempre fora do lugar. Pode-se pensar na presidente da Argentina, que um
tipo completamente diferente da Dilma. A presidente da Argentina ocupa este
lugar de feminilidade que exigido como um lugar da mulher ou um atributo da
mulher, ele ressignicado no caso de ela ser presidente, porque como se essa fe-
minilidade no fosse prpria do ser presidente. Ento ela a perua, a exagerada,
ou assim por diante. O que acontece com a Dilma? De certa forma, percorre-se o
caminho inverso. Ela tambm no est no lugar, porque o que se espera dela a
feminilidade. Como ter uma mulher presidente que no tem certos padres de fe-
minilidade de acordo com um determinado esteretipo? De certa forma, juntan-
do com a sua questo, eu acho que h tambm uma questo de estratgia poltica.
Eu lamento o discurso construdo e acho que este um discurso prejudicial
e considero que existe certa ambiguidade. Porque, de um lado, ns temos duas
mulheres candidatas, e isso levou a uma agenda: agora a vez da mulher. Por ou-
tro lado, para que isso se construa, ns temos um discurso em que ela entra tendo
que se legitimar pela reproduo desse lugar convencionado: porque o homem,
o pai que cede, que d o lugar para algum e esse algum uma mulher, logo,
para que possa ser a me do Brasil, tratar os seus como a me do Brasil. Ento, isso
extremamente complicado, na minha opinio, mas em que medida isso tambm
reete, no simplesmente uma questo da poltica, mas uma questo dos valores
de como este lugar um no lugar, ou seja, uma percepo de que as mulheres
esto sempre fora do lugar. Se elas forem muito femininas, elas esto fora do lugar,
porque elas so excessivas, so peruas. Por exemplo, o que aconteceu com a Marta
e com a Erundina. muito emblemtico o contraste de como se construram os
169
lugares e as percepes. Se ela for uma mulher, digamos assim, menos feminizada
no seu jeito de ser, ela tambm est fora do lugar. O que se vendeu durante muito
tempo em relao Dilma? Ela durona, ela autoritria, ela isso, ela aquilo,
ela fria, ou seja, ela no mulher, como se ela tivesse que desconstruir e recons-
truir uma imagem que era esperada pelo senso comum.
Eu lamento que o discurso seja feito, mas eu no acho que simplesmente
uma coisa da mdia ou do marketing. O marketing, de certa forma, respondeu a
isso, como no caso da prpria ideia de que a Dilma no tem experincia. De um
lado, a mdia trabalha o tempo inteiro exatamente para dizer que a poltica hoje
est reduzida ao processo eleitoral, e que o poltico eleito pela eleio em si ne-
gativo, corrupto etc. De outro lado, tem-se uma mulher que tem uma trajetria
poltica desde jovem, mas que considerada uma pessoa inexperiente do ponto
de vista poltico. Ento, ela inexperiente? Ser que, se ela fosse um homem, seria
inexperiente? No caso do Lula, era o fato de ele no ter escolaridade, no caso da
mulher, o fato de ela no ter competncia, porque ela no tem experincia que
tenha sido provada. Penso que essa dureza como se ns mulheres estivssemos
sempre deslocadas, fora do lugar. No h muito que fazer, sempre o que voc zer
um pouco pedido pelo outro lado. Por exemplo, o artigo citado pela Lourdes:
ns no sabemos nada da Dilma, dicilmente se encontra esse nvel de cobrana
em relao trajetria masculina. Ento, muito complicado.
Agora, respondendo Natlia, s para concluir, eu acho que a poltica
pragmtica. Na poltica h certas questes que ultrapassam a questo de gnero.
No estou justicando os ns, mas s pensando a partir desse lugar. No sei se
ela vai desconstruir isso depois, acho que a eleio dela pode ter inclusive um m
de desconstruo. Por m, a questo que o Roberto colocou, uma preocupa-
o importante e interessante. Acho que voc tem razo, realmente no d para
pensar a poltica e a representao deslocadas dessas outras dinmicas e desses
outros espaos. S um dado rpido: acabei de participar de um projeto no Banco
Nacional do Desenvolvimento (BNDES) sobre investimento social e poltico no
Brasil, e, por ter cado encarregada dessa parte de gnero, z um levantamento
sobre vrios aspectos. Duas coisas me chamaram a ateno no levantamento que
eu z: o primeiro foi a partir de algumas revistas especializadas em inovao, ci-
ncia e tecnologia para pensar como esto as mulheres no mercado, como elas so
vistas etc. H l alguns estudos e um ranking sobre algumas empresas de inovao,
cincia e tecnologia consideradas boas para trabalhar. Ento havia um ranking das
melhores empresas para as mulheres trabalharem. Quando se olha para o ranking
destas empresas, quais foram as variveis que eles consideraram? A mulher poder
fazer seu trabalho de casa e conciliar com os cuidados domsticos; em alguns
casos ter um espao para que as mulheres possam se encontrar para tratar da sua
170
experincia de conciliao entre vida familiar e trabalho era a segunda varivel; e
uma terceira varivel era a existncia de espaos para o cuidado dos lhos, creches
e outras questes. Ou seja, todos os elementos de avaliao das melhores em-
presas para as mulheres dizem respeito ao espao privado. A conciliao entre o
trabalho fora de casa e o trabalho domstico, inclusive de cuidado com os lhos,
considerada o mais importante elemento, o de maior valor. Neste caso, tem-se
o seguinte: setor de inovao, cincia e tecnologia, cadeias de produtividade da
empregabilidade mais valorizada. As mulheres tm 35% das vagas neste setor, ou
seja, no esto alm da mdia do mercado. E est-se falando de um setor novo,
que inclusive pressupe uma mo de obra muito nova e que as mulheres esto
entrando tambm. Quer dizer, j reete no mercado de trabalho uma formao
universitria diferente de 20 anos atrs. Mas, quando se examinam as empresas
onde as mulheres so maioria, verica-se que so, por exemplo, a Vivo ou a Oi.
Elas tm cerca de cinco mil pessoas que trabalham l e as mulheres so maioria.
Mas elas so maioria por qu? Porque elas so telefonistas, elas so atendentes.
Ento, isso um elemento preocupante, que possvel associar aos prprios de-
poimentos das mulheres.
Outro ponto que eu quero destacar uma poltica da Secretaria de Polticas
para Mulheres que eu julgo muito importante. A dos compromissos empresariais
com a equidade de gnero. Quando se avalia essa poltica, destacam-se dois pon-
tos: quase 90% das empresas que assinam o compromisso so empresas pblicas,
estatais, no so empresas privadas. O segundo elemento: nestas empresas, como
a Petrobras, quando se examinam quais so os compromissos rmados, a maior
parte dos compromissos relacionada com a questo da maternagem, do lugar da
mulher em relao aos lhos. Poucos casos, acho que apenas dois, tinham metas
relacionadas com acesso a cargos e prossionalizao, capacitao tcnica. Ento,
neste programa, no foi possvel obter muitos dados, mas os poucos dados que
foram obtidos j apontam algo surpreendente. Os programas de capacitao so
voltados para o treinamento de mulheres em prticas femininas e para que elas
possam conciliar estas atividades com suas outras atividades femininas. Por isso, eu
penso que esta questo da dualidade para mim hoje um elemento fundamental.
FLVIA BIROLI:
Queria destacar um ponto que eu julgo importante: o problema no a existncia
de formas diferenciadas de conciliao entre a vida domstica e o trabalho fora de
casa, mas o problema que elas reproduzem demandas diferenciadas de homens
e mulheres, porque se a conciliao fosse um problema comum de homens e
mulheres, talvez se estivesse no caminho para reorganizar e reorientar essas rela-
es. O fato de que sejam somente para as mulheres, que um dos problemas do
pensamento maternal, que isto no signica uma nova tica, ou uma nova con-
171
cepo destas relaes, mas signica a reproduo de uma posio de desvan-
tagem na congurao atual. No que se queira que ela continue sendo como
, tanto nas relaes prossionais como na poltica. A manuteno deste lugar
impe posies diferenciadas para homens e mulheres, decorrentes da prtica de
diviso cotidiana das tarefas e as diferentes demandas e presses sobre homens
e mulheres. Esta manuteno, para mim, impede que os obstculos colocados
sejam ultrapassados, e eles so colocados no como uma oposio participao
das mulheres, mas como algo quase natural, afetando a possibilidade de que estas
mulheres desempenhem seus papis prossionais.
FELIX LOPEZ (DIEST/IPEA):
Minha pergunta ser reformulada rapidamente, porque a Clara atacou um dos pontos
que eu ia falar. Queria falar sobre um problema, que o dos interesses bem constitu-
dos das mulheres, porque uma vez que eles so bem constitudos, a pergunta se a ac-
countability eleitoral no resolveria este problema. Uma vez que voc apresentou que,
na literatura, no h esse interesse bem constitudo, porque ele pode estar distribudo
entre as mulheres e as no mulheres, a pergunta que eu fao a seguinte: se apenas a
presena das mulheres, pura e simples, se medidas de obrigatoriedade de presena das
mulheres seriam justicadas, e se voc no tem evidncias de que uma presena maior
das mulheres na poltica produziria legislao que atenda mais os interesses delas.
Na pergunta, j h um problema, porque, se voc no tem um interesse constitudo,
voc no pode mensurar se atende melhor o interesse das mulheres ou no, mas este
seria um argumento que daria altssima legitimidade participao das mulheres na
esfera poltica. Eu queria saber a opinio de vocs sobre se haveria legitimidade maior
em defender a maior presena das mulheres na poltica, para alm das preferncias
normativas, em desfavor da representao poltica clssica do indivduo, que pode
representar grupos especcos inclusive de outras categorias que no sejam mulheres.
Ou seja, voc est retirando um elemento importante, que o carter universal da
representao universal e passando para a representao categrica, no caso de gnero,
do ponto de vista de algum que leigo nesta literatura, como eu, porque as mulheres
se representam como os homens representam os interesses das mulheres. Porque en-
tendo que o ganho que vocs esto mencionando o ganho simblico, que a presena
vai produzir um ganho simblico, que vai recongurar a distribuio dos papis e a
situao das mulheres na sociedade. O segundo ponto uma curiosidade tambm
como leigo, e eu imagino que vocs devem ter olhado de forma atenta para isso
a respeito da distribuio desigual de votao que a candidata Dilma Rousseff est
recebendo. Ela est recebendo uma votao expressivamente inferior das mulheres.
Este seria um bom estudo de caso para ver como as mulheres representam as prprias
mulheres na poltica. Queria saber se vocs tm alguma hiptese para explicar isso,
porque contraintuitivo para mim.
172
Antes de fazer minha pergunta, queria pontuar algumas coisas. Acho que as me-
tforas usadas em relao condio de mulher da Dilma e sua comparao com
uma me incomodam, sim, mas tambm incomodam as metforas que o Palocci
fazia entre economia e sade, tambm incomodam as metforas que so constan-
temente feitas da relao entre guerra e poltica, tambm incomodam as metfo-
ras que so feitas com jogos de futebol. Acho que s o fato de estar sendo usado
algo considerado feminino como metfora um ganho. Algo feminino entrou
no mbito poltico, ainda que seja por meio de um deslocamento inapropriado.
Ns nem estamos acostumados com este tipo de metfora.
Discordo um pouco dessa sua fala nal, Clara. Acho que a simples presena
de mulheres l no Congresso j ajuda at para possibilitar que outras mulheres
com causas feministas possam circular naquele ambiente e que este passe a ser
menos hostil e que a mulher se sinta menos a outra, o outro, neste lugar, ou seja,
se sinta menos fora do lugar. E queria levantar de novo a questo da misoginia,
alm da simples identicao do corpo feminino como algo estranho, tem-se um
dio, uma hostilidade a tudo que feminino. Gostaria de rediscutir com vocs:
at que ponto uma representao baseada na presena no contribui para que isto
v se diluindo, e as pessoas comecem a olhar a mulher como algum que faz parte
deste mundo poltico.
Por m, tenho uma pergunta bem tcnica e bem pragmtica para a Clara.
Concordo com voc que candidatos querem ganhar eleies. Mas h algumas
observaes que voc faz sobre o sistema eleitoral de listas fechadas com que
eu tendo a no concordar muito pelo seguinte: acho que, claro, s a adoo do
sistema de listas fechadas no vai acarretar uma maior participao de mulheres.
De acordo com um texto seu e do Jos Eustquio Alves, no h evidncia em-
prica para armar isto. Mas no sei se voc concorda: a existncia de sistemas
fechados, em lugares como o Brasil, em que os partidos tradicionalmente no im-
plementam medidas para a equalizao da representao das mulheres em relao
dos homens, ao contrrio disso e recentemente o TSE obrigou alguns partidos
a cumprir a regra de cotas , os partidos apresentam, com uma certa frequncia,
escusas para no cumprir as cotas. Ento, ser que a existncia de listas fechadas
no contribui para que se implementem outras medidas que ajudem as cotas?
Concordo com voc que a adoo de um sistema de cotas por si s no acarreta
uma maior representao, mas ser que ela no um requisito necessrio para
que se possa forar os partidos a estabelecer estas medidas? Eu defendo as listas
fechadas por outras razes alm da participao feminina na representao, mas
eu vou car apenas com esse ponto.
173
FLVIA BIROLI:
H um ponto na questo feita pelo Felix que eu acho bem importante e que, na
verdade, nos remete s razes pelas quais se defende uma pluralizao do espao
poltico e um espao poltico plural. Porque o que est em questo no uma
viso de que o espao poltico deva ser paritrio do ponto de vista do sexo, mas,
sim, de que este espao poltico muito menos plural do que a sociedade em
que ele se situa. Acho que este seria o ponto. A Clara at falou que a paridade
seria uma das questes interessantes, mas eu entraria por esta via, a questo da
pluralidade destes espaos. Um dos pontos que colocado, e que a teoria poltica
feminista contribui muito para coloc-lo, que estes espaos so pouco plurais,
porque houve, historicamente, um entendimento que o poder se concentra nas
mos de indivduos considerados mais hbeis, isso algo que se acomodava
noo de democracia, pois esta envolvia a distino.
Gosto muito da discusso que Bernard Manin faz sobre isso, em que mostra
que h uma relao direta entre uma noo liberal de democracia, que a base das
democracias contemporneas, e a ideia de que aqueles que esto presentes entre
os representantes se distinguem dos representados. Se voc trabalhar com a ideia
de distino, voc pode pensar que existe uma compreenso de que o que est em
questo a habilidade dos indivduos, sejam eles quem forem, para o desempenho
do papel de representante. Ento, no se est no campo da coincidncia de
interesses entre representantes e representados e nem no outro campo, que seria a
realizao da justia do ponto de vista da pluralizao dos espaos de representao,
que seriam mais justos se fossem mais plurais. No se trabalha nesta discusso
com a ideia de distino. Isto j est superado numa discusso como a que
estamos fazendo. Mas possvel pensar se os interesses poderiam ser mais bem
representados por aqueles que tm uma melhor compreenso da atividade poltica
e das formas de organizao social e de posicionamento dos sujeitos e indivduos
e os problemas ligados a tais posies. O que a defesa da presena coloca que
haveria potencialmente uma possibilidade de ampliar a presena de interesses
diferenciados em sua relao com experincias diferenciadas. Existe uma relao
entre interesse, experincia e posio social estrutural que est construda. H um
problema terico e um problema emprico para demonstrar uma posio social
estrutural, na qual perspectivas sociais diferenciadas se transformam em interesses
sociais constitudos diferenciadamente. Acho que este o n que se tem.
Entendo que no existe problema em orientar normativamente essa dis-
cusso, por exemplo, por uma noo de justia que esteja ligada desigualdade
social, que combata uma noo da democracia, que acomode a noo de distin-
o, ento, que normativamente se defenda que existe uma possibilidade maior
de um debate que leve em considerao as diferenas e que tenha a justia como
ideal, se h uma composio mais plural dos espaos de poder. Acho que isto
174
normativo e interessante porque a ancoragem disto numa relao entre diferen-
as, interesses e posio social muito difcil de ser feita, porque no s a teoria
ps-moderna que dilui a posio dos sujeitos. Existe uma diculdade de fato em
se entender e discutir como se d a relao entre os interesses constitudos e a
posio social; e isso est ligado no s ao fato de que existe uma maleabilidade
do entendimento que temos da nossa prpria identidade, mas est ligado tambm
a uma temtica que clssica, do meu ponto de vista, que a da dominao.
Muitas vezes, entendemos nossa posio social a partir de perspectivas que no
condizem com a superao desta posio. Como se resolve isso? Os interesses po-
dem estar sendo constitudos de uma maneira que est formada e formatada pela
prpria dominao. O dominado internaliza a dominao.
CLARA ARAJO:
Primeiro, em relao a sua questo, Felix, do ponto de vista normativo do debate,
fao uma distino entre o debate sobre cotas e as cotas como forma possvel, mas
no com a centralidade que ela adquire. Penso e vejo que existem outros elemen-
tos, associados com a excluso e com a dominao. E estes elementos respondem,
muitas vezes, muito mais pela ausncia das mulheres nos espaos dos partidos
polticos do que propriamente serem um porto partidrio ou um dado na direo
partidria que barra estas mulheres para que elas disputem a poltica. Ento, acho
que existe, por exemplo, um conjunto de representaes inclusive associadas com
esta questo da dominao, que faz com que as mulheres, muito antes de chegar ao
partido, elas prprias analisem e se excluam, at porque se sentem incompetentes,
incorporam este discurso. Acho que h necessidade tambm de pensar uma autoe-
xcluso que no s de vitimizao, mas de uma agncia racional das mulheres em
que elas analisam suas possibilidades reais, dadas as condies nas quais elas vivem.
Inclusive, eu acho que essa nfase na vitimizao que est por trs do debate
sobre as cotas uma reduo do debate sobre a democracia e sobre as causas da
desigualdade. Eu diria que, em alguns aspectos, esta viso muito minimalista
da democracia. Est centrada inclusive no partido como um ator intencional e
tem que responder por determinadas condies que eu acho que o partido no tem
condies de responder. No porque eu defenda o partido, muito pelo contrrio,
porque ela anterior. Ou seja, por onde se formam os canais, as competncias e
os capitais polticos que levam as pessoas a se candidatarem? Acho que este estudo
que a Flvia faz interessante, porque, por exemplo, ao se fazer um mapeamento
do Congresso Nacional, dois dados so muito indicativos: primeiro, quando se
trabalham trajetrias, uma coisa que surge muito que, at dez anos atrs, havia
uma diferena muito ntida entre mulheres de esquerda e de direita. A trajetria
de mulheres de esquerda era associada a movimento sindical, e as mulheres de
direita eram associadas ao familismo, ao capital familiar. Isto era um dado muito
175
claro. O que vem acontecendo nos perodos mais recentes? H uma trajetria
muito forte e que perpassa tanto a esquerda como a direita, que o capital institu-
cional. Na medida em que a democratizao se amplia, cria-se um conjunto que
este capital institucional. A ocupao de cargos e a ocupao de espaos passam a
ser um veculo de formao de capital. Isto um dado, ento, muitas das pessoas
que se habilitam poltica, se habilitam a partir destes lugares. Portanto, focar na
atuao do partido seria dar uma centralidade ao partido na participao poltica
e na ideia de participao cvica para alm do que o prprio partido pode ocupar.
A ideia de que o bureau inui na participao poltica certa, mas no pode ter
tanta fora a ponto de ser o determinante.
Um segundo ponto que, quando se olha aquele estudo que mencionei ra-
pidamente, h outros elementos. Por exemplo, h uma varivel que a reeleio.
Um homem que deputado tem 25 vezes mais chances de se reeleger do que um
homem que no deputado torna-se um. Uma mulher que deputada tem 16
vezes mais chances de se reeleger do que uma mulher que no conseguir se eleger
pela primeira vez. Ento, tm-se duas coisas: mesmo sendo deputados, mulheres
e homens tm espaos diferentes e chances diferenciadas; e h uma diferena
enorme entre a mulher que j ocupa o espao e a mulher que no o ocupa, maior
do que entre homens que j ocupam e os que no ocupam. Ou seja, homens e
mulheres que j ocupam este espao se aproximam mais. Isto nos remete a dois
aspectos: o aspecto de certa inrcia da poltica, que a reproduo de quem tem
chances de ganhar, que quem j est l; e outro aspecto, que a pequena pre-
sena das mulheres na poltica, limitando a sua prpria visibilidade. Por exemplo,
um estudo na ocupao de comisses no Congresso Nacional, uma coisa que
d visibilidade, constatou-se que existem 45 mulheres em face de 468 homens.
O que acontece concretamente que ou as mulheres se dividem em dez comisses
ou elas no tm condies de participar de vrias comisses. E, como elas so
poucas, a tendncia que elas sejam alocadas e tenham menos poder de presso
em determinadas comisses. Ento, h um ciclo de reproduo dessa invisibili-
dade. H uma teoria que diz que, se existem 30% ou 40% de mulheres, h uma
tendncia de que seja formada uma massa crtica que no remete, necessariamen-
te, ideia de uma massa crtica feminista, mas a uma ideia de que h agendas
possveis de mulheres. Isso agora comea a ser estudado. Ento, quando voc tem
um nmero de pases com mais de 30% h um tempo, inclusive como efeito das
cotas, eles comeam a ser estudados neste sentido.
Eu conheo o caso da Argentina, onde foi feito um primeiro estudo sobre
isso. E h algumas concluses interessantes e positivas. Mudou um pouco a agenda
do Congresso, inclusive, recentemente, houve a votao do casamento gay na Ar-
gentina. Conversando com algumas cientistas polticas de l, elas disseram como
foi o comportamento e o peso que as mulheres tiveram na questo da votao do
176
casamento homossexual. Ento, se os interesses antes discutidos h, no so dados,
h o fato de que, se h mais mulheres, isso possibilita a prpria visibilidade de mais
mulheres, e isso possibilitaria, ento, uma maior presena na mdia e em vrios
outros aspectos. No acho que a ideia da presena seja suciente. E a prpria Anne
Phillips ressalta e no desconhece que, sem uma poltica de ideias, no se muda
essa estrutura tal como ela se coloca. Ento acho que esse um elemento para se
pensar. Eu fao distino entre esta discusso em relao s mulheres e em relao
a outros grupos e a outras identidades diferenciadas. Porque, por exemplo, uma
coisa lanar o olhar para nossa matriz ocidental, e mesmo para a matriz no oci-
dental, e vericar uma questo que uma hierarquia de poder em que os homens
esto sempre numa posio superior. Do ponto de vista ocidental, da nova matriz
da democracia moderna, possvel tomar Locke, tomar Rousseau, tomar todos
esses tericos, que dedicaram uma parte de seu pensamento s mulheres. As mu-
lheres eram parte da condio humana, mas todos eles vo dedicar partes de seus
trabalhos s mulheres, nas quais h uma tentativa clara, de uma forma ou de outra,
de comentar sua caracterstica descritiva com a sua inaptido ou inabilidade para
a coisa pblica. Por exemplo, na frica, ns vamos ter estudos antropolgicos que
mostram que, em muitos pases da frica, as mulheres eram as principais respon-
sveis pela produo econmica, mas o conselho poltico era masculino. Ento, h
uma diferena entre o lugar da diferena das mulheres em relao a outros grupos.
Agora, em relao pergunta sobre a lista partidria: em primeiro lugar, eu
no tenho uma posio muito fechada sobre o que certo e o que errado em
relao lista. Tenho tendncia a ser muito cautelosa, porque penso que existe
um debate mais complexo em relao lista. E h dois aspectos: o primeiro
que a lista fechada fortalece o partido. Ela, em qualquer sistema poltico, reduz a
autonomia do eleitor, obriga o eleitor a um nvel de identicao com o partido,
mas, ao mesmo tempo, o eleitor no tem alternativa. Diante disto, proporia outra
opo j que no existe s a lista fechada ou a lista aberta. H, por exemplo, uma
lista em que voc pode alternar e escolher o candidato, alm da escolha do par-
tido. Ou seja, existem outras possibilidades que no so estas duas colocadas no
debate no Brasil. Aqui, tenho receio da lista fechada, porque existe uma questo
que no discutida, que o grau de transparncia, a organizao, horizontalidade
e organicidade dos partidos. At que ponto nos partidos, com as caractersticas
dos brasileiros, na maioria com pouca organicidade, a lista fechada no seria um
risco ainda maior para voc incluir mais mulheres na representao a partir dos
padres clientelistas ou de patronagem que os caracterizam? Ento, na verdade,
eu tenho mais medo no caso brasileiro e acredito que isso possa ter um efeito bu-
merangue. Na Argentina, com as cotas, ampliaram-se os lugares das mulheres no
parlamento, sim. Mas h estudos de caso mostrando como ocorre a engenharia
partidria para que as mulheres ocupem estes lugares no parlamento argentino
quem colocada nos lugares elegveis. E verica-se que complexa e associada,
177
de um lado, s direes partidrias e, de outro, aos grupos que tm poder. A l-
gica de quem entra na lista subordinada a estes dois pontos e no ao contrrio.
Ou seja, as mulheres no alteram a engenharia e se discute quem e como calcular
para aqueles e aquelas que devem ser eleitos quem em posies mais vantajosas.
Ento, se, por um lado, voc tem algo positivo, de outro, nos partidos no muda
muito, porque as prprias mulheres se inserem na lgica de poder partidrio
prestabelecido. Acho que uma alternativa pode ser o caso do Peru. No Peru, h a
lista fechada, mas se podem escolher dentro da lista dois candidatos e possvel
ordenar sua preferncia pelos candidatos. H muitos pases em que voc vota na
lista, mas possvel ordenar e reordenar a lista de acordo com a preferncia do
eleitor. Nestes casos, preservado algum grau de autonomia do eleitor, porque eu
acho complicado tambm reduzir o interesse geral ao problema da desigualdade
de gnero. Realmente no parto da ideia de que seja necessrio haver 50% de
paridade para que se tenha um sistema mais democrtico, porque no penso a
representao a partir de sua composio descritiva por sexo como o que diz tudo
sobre uma democracia.
Por m, queria agradecer mais uma vez; achei que foi muito bom e interes-
sante o debate.
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CAPTULO 7
A DERROTA QUE SE REPETE: AS MULHERES NAS ELEIES PARA
O LEGISLATIVO EM 2010*
Cli Pinto
CLI PINTO:
Obrigada pelo convite. Hoje, gostaria de apresentar um tratamento distinto s
questes de distribuio e de reconhecimento a partir do seguinte ponto de vista:
partirei da hiptese de que a noo de reconhecimento presente na obra de Nancy
Fraser e de Axel Honneth
1
precisa ser pensada a partir de outra perspectiva, para
dar conta de realidades como a do Brasil, onde desigualdades acentuadas do
perspectivas distintas para questes de redistribuio e, principalmente, de reco-
nhecimento. Portanto, dito de outra forma, minha hiptese a de que o conceito
de reconhecimento, tal como usado pelos autores, necessita de aclaramentos para
ser til para a cincia social no Brasil.
Tratando de expor como essa categoria no suciente para dar conta dos
problemas brasileiros, tomarei como exemplo o constante fracasso das mulheres
nas eleies proporcionais no Brasil, especialmente nas eleies de 2010. Apesar de
todos os trabalhos e de todos os esforos, apesar das cotas e de todas as iniciativas
ao longo de quatro anos para envolver as mulheres, elas se saram muito mal nas
eleies proporcionais. Essa no a principal questo que eu vou discutir aqui,
mas um mote para se enfrentar a questo de como repensar a ideia de reconheci-
mento no Brasil, principalmente em relao mulher.
Isto posto, dividirei a minha apresentao em trs partes. Na primeira,
gostaria de discutir alguns conceitos anteriores questo de distribuio e re-
conhecimento (a saber, desigualdade, poder e democracia), porque, se enten-
dermos esses conceitos, podemos chegar a discutir a questo da segunda parte
da minha apresentao, que compreende as noes de redistribuio e reconhe-
cimento nas obras de Axel Honneth e, principalmente, no trabalho de Nancy
Fraser. Na terceira parte, que mais a ttulo de concluso, gostaria de trazer a
questo brasileira e observar onde esto os gargalos e as potencialidades para se
* Palestra proferida no dia 4 de novembro de 2010.
1. Sobre o debate entre esses dois autores, ver a introduo deste livro.
182
pensar aes de redistribuio e reconhecimento que sejam realmente efetivas,
pensando na participao poltica das mulheres, mas no s nelas.
A primeira questo a ser colocada a da desigualdade, pois, quando se
pensa em desigualdade e estou em um lugar que bem provvel que assim
seja , pensa-se em desigualdade como desigualdade econmica. No Brasil, essa
associao ainda mais automtica: desigualdade social desigualdade econmi-
ca. No h dvida de que este um fenmeno central na sociedade brasileira:
ns temos uma lamentvel distribuio de renda. Mas o que gostaria de pautar
aqui que, se a m distribuio de renda consequncia da desigualdade, ao
mesmo tempo, ela tambm pode ser a sua causa. Colocando em outras palavras,
a m distribuio de renda causa desigualdades econmicas, mas outras desigual-
dades causam tambm m distribuio de renda. Portanto, quando analisamos
desigualdade, primeiro, temos de perguntar: desigualdade em relao a qu?.
Penso que temos como dado do senso comum esta questo sobre o que desi-
gualdade, mas precisamos aprofundar um pouco este conceito, esta noo, de
forma que possamos pensar mais concretamente aes que possam reverter a
desigualdade de forma mais eciente e duradoura. interessante prestar ateno
nisso, porque existe esta perspectiva economicista, que a da desigualdade eco-
nmica; h uma percepo liberal, como a de John Rawls, que associa desigual-
dade questo da justia; e existe tambm a desigualdade associada questo de
direitos, que o caso da Hannah Arendt. A questo no desprezar qualquer
uma dessas perspectivas, mas buscar novos elementos para agregar discusso.
Em um estado democrtico, o contraponto desigualdade a igualdade
de todos os cidados de usufruir os direitos assegurados constitucionalmente.
No caso do Brasil, o inciso IV do Artigo 3
o
da Constituio da Repblica de 1988
j traz material suciente para uma longa discusso sobre a desigualdade. Nele, l-
se: promover o bem de todos, sem preconceito de origem, raa, sexo, cor, idade
e quaisquer outras formas de discriminao. Se pensarmos que isso igualdade
ou seja, promover o bem de todos, sem preconceito de origem, raa, cor, sexo,
idade ou qualquer outra forma de discriminao , ns j estamos com um pro-
blema muito maior do que a distribuio de renda. Ento, penso que essa ideia
de igualdade polissmica e tem de ser entendida dessa forma. Porque temos
desigualdade nas relaes de gnero, nas relaes intertnicas, nas relaes eco-
nmicas e culturais, na questo de status e na possibilidade concreta de usufruir
direitos assegurados e temos, at mesmo, desigualdade na possibilidade de lutar
por novos direitos. H pessoas que tm maior possibilidade de lutar por direitos
do que outras. Em sntese, h uma quantidade muito grande de desigualdades e
de formas de desigualdades em uma sociedade.
A Derrota que se Repete: as mulheres nas eleies para o Legislativo em 2010
183
Para avanarmos nessa questo das diversas desigualdades, temos de pensar
em outro conceito, que o de poder. As pessoas so desiguais porque elas tm
poderes desiguais. Elas tm quantidades e exerccios de poder desiguais. E vocs
provavelmente devem estar me perguntando: mas, anal, o que poder?.
Denirei aqui poder como a capacidade de construir verdades e impor verdades
ao outro ou seja, se imponho uma verdade a outrem, tenho poder sobre essa
pessoa. Essas verdades podem ser construdas, em tempo de paz, pela aceitao
espontnea, ou atravs da violncia, em situaes de guerra, em um lato senso.
H vrias formas de impor verdades. A questo ento : se ns temos essa polissemia
do poder e das desigualdades, e as desigualdades esto ligadas quantidade de
poder que as pessoas tm as pessoas tm mais ou menos poder , a questo que
se coloca de como romper estas relaes. evidente que todos ns e Foucault
j dizia isso temos poderes. As mulheres brancas tm poderes sobre as negras,
ou as mulheres de classe mdia sobre as pobres, o homem negro sobre a mulher
negra, os adultos sobre as crianas ou seja, h uma grande diversidade de formas
de poder. Mas h tambm uma imensa concentrao de poder nas sociedades
ocidentais, incluindo a brasileira nas mos de homens brancos de classe mdia,
adultos, proprietrios ou assalariados de nvel mdio ou superior. O poder est na
mo destas pessoas, mais do que em quaisquer outras.
Tomemos um exemplo: se formos ao Congresso Nacional, veremos que a
grande maioria de homens brancos de classe mdia, com curso superior etc.
Ento, acho que essa uma questo importante a ser colocada, porque uma
questo que diz muito a respeito da desigualdade e de como vamos pensar a re-
distribuio: sobre o que vamos distribuir e que reconhecimentos e que polticas
de reconhecimento vamos construir. A questo que, em pases em que h gran-
des desigualdades, por um lado, essas desigualdades correspondem a uma imensa
concentrao de poder; por outro, ns temos uma democracia substantivamente
muito frgil, embora, algumas vezes, tenhamos uma democracia institucional-
mente forte, como o caso do Brasil. Nos parmetros correntes para medir de-
mocracia, o Brasil tem sido bastante bem avaliado: temos eleies praticamente
sem fraude e todos os requisitos necessrios para que nosso sistema poltico seja
qualicado de democracia. Todavia, em nosso sistema, o poder muito pouco
distribudo e de forma no democrtica. Como eleitores, temos a possibilidade e a
condio de eleger, de quatro em quatro anos, o/a presidente/a da Repblica, os/
as senadores/as, os/as deputados/as, os/as governadores/as e, da mesma forma, as
autoridades municipais. Temos alguns outros poderes possveis, mas ainda muito
poucos postos em prtica.
Portanto, necessrio tomar em considerao uma distino entre poderes
e direitos. Porque muito mais fcil o Estado distribuir direitos do que poder.
A questo a seguinte: direito um produto de soma varivel ou seja, podemos
184
somar mais e mais direitos. Poder, diferentemente, um produto de soma zero.
Para X ter mais poder, algum tem de ter menos poder. Outro dia, estava ou-
vindo um programa de rdio, em que algum perguntava: as mulheres esto
chegando ou esto tomando o lugar dos homens?. A resposta s vezes vem
como: as mulheres no esto tomando lugar dos homens, elas s querem o seu
espao. Mas isso uma falcia, porque no h outra forma de ter poder. Se elas
se tornarem 200 ao invs de 45 na Cmara dos Deputados, que o nmero
atual, elas vo tomar o lugar dos homens. Haver 155 homens que no sero
deputados. Se as mulheres ocuparem mais ministrios, e o nmero de minist-
rios continuar o mesmo, os homens vo perder poder mesmo. Ento, muito
mais fcil de o Estado democrtico aceitar conceder direitos do que distribuir
poder. Porque o direito a direitos sempre varivel, porque posso conceder di-
reitos para os idosos e at para os animais. Mas se digo que, em um conselho de
dez pessoas, cinco delas tm de ser mulheres, estou reduzindo o poder de cinco
homens, no h sada. Para que as mulheres cheguem aos postos de comando, s
posies polticas, aos postos de chea nas empresas, os homens tm de perder
poder. No se trata uma histria bonitinha de que ns, mulheres, queremos s
colaborar. No, queremos o lugar. verdade: essa a luta. Seno, no h sen-
tido. As mulheres no querem colaborar com, querem o lugar de, seno o Con-
gresso Nacional ter de ter 1.026 pessoas para ter 513 mulheres. E sabemos que
isso no vai acontecer. E seria pssimo este aumento no nmero de deputados.
Digo isso porque acredito que a democracia tem de avanar nesse sentido.
E no estou pensando somente nas mulheres. Penso que a democracia tem de
democratizar-se no sentido de distribuir poder. E falo isso no s para as mu-
lheres. Os menos ricos tm tambm de ter mais poder. Vou dar dois exemplos;
um mais complexo e outro mais simples. O mais complexo o do m dos regi-
mes socialistas do Leste Europeu. Se vocs forem atualmente aos pases do Leste
Europeu, o que vero o lamento geral de que as pessoas perderam todos os
direitos. E as pessoas dizem: sim, queramos democracia, queramos participar,
no queramos mais cadeia por manifestar opinio, mas no queramos perder
nossos direitos. Tnhamos direito sade, educao, ao trabalho, habitao, e
agora temos um mundo concorrencial em que perdemos tudo. Vale a pena uma
reexo sobre isso. Por que as pessoas perderam tudo? Porque, na verdade, todo o
mundo comunista distribuiu direitos, mas no distribuiu poder. O poder sempre
cou concentrado na nomenclatura do partido em todos esses pases. Ou seja, o
conjunto da sociedade no teve poder suciente para lutar pela manuteno dos
seus direitos, porque ela nunca teve poder: no teve o poder de se informar, de
votar, nem de contestar uma nomenclatura que deu os direitos e criou o Estado
totalitrio. E quando cai o Estado totalitrio, os direitos vm abaixo. Esse o caso
mais clssico de onde se v que a distribuio de renda no signica que se est
185
distribuindo obrigatoriamente poder, ou que se est democratizando a sociedade.
Ou, para usar o termo de que ns feministas gostamos tanto, a sociedade no est
se empoderando.
Agora, vou tomar um exemplo simples. Nas escolas pblicas brasileiras, atu-
almente, o que acontece? Uma grande quantidade de agresses a professores, de-
predao do patrimnio pblico por parte dos alunos, baixa qualidade de ensino
e descrdito na educao; e, diante desse quadro, se pergunta o seguinte: qual a
soluo?. aumentar o poder dos professores e dos diretores em relao aos alu-
nos? Ou construir um dilogo capaz de fazer com que o aluno tenha mais poder
de tomada de deciso nessa escola? No estou sugerindo de forma alguma que os
alunos tenham de decidir as questes pedaggicas da escola, nem as questes de
disciplina, mas se as comunidades estivessem dentro das escolas e tivessem o po-
der de discutir como usar aquele espao pblico e qual a responsabilizao dessa
comunidade e dessas crianas e adolescentes na utilizao desse espao pblico,
possivelmente, os professores e os diretores perderiam algum poder de tomada de
deciso, at o de no ensinar. Certamente, os professores, os diretores e o pessoal
tcnico da escola perderiam o que entendem como poder, mas na verdade o poder
que eles tm ilusrio, j que no conseguem exerc-lo.
H um preconceito da comunidade em relao aos alunos, que j so clas-
sicados como pobres, drogados, vivendo em periferia, incapazes de apreender e,
portanto, sem direito a decidir. Nesse sentido, estou falando em democratizao
e na possibilidade de se pensar um pas capaz de fazer reais polticas de redistri-
buio e, principalmente, de reconhecimento que valham a pena e que revertam
a favor daqueles que sofrem com as desigualdades.
Uma ltima noo antes de chegar ao reconhecimento: a de discriminao.
Essa noo, em uma escala, o pice do desempoderamento ou seja, a pessoa
com menos poder aquela mais discriminada. Ela discriminada porque ela
mulher, porque negra, porque velha, porque criana, porque estrangeira.
E o discriminado exatamente aquele para quem o outro que dene a verdade
sobre ele. Esse o discriminado. Vejamos um exemplo. O governo francs chega e
diz: os romenos de origem cigana so ladres. Ento, expulsa-os do pas e envia-os
de volta para a Romnia, mesmo sendo eles cidados europeus com pleno direito de
estarem onde quiserem na Europa. Agora, quem tem poder tem o poder de dizer o
que o outro . O outro romeno, cigano e ladro. Ento, posso coloc-lo em um
nibus e mand-lo embora, no interessando a lei europeia.
E h outras questes mais simples, que no so exatamente exemplos his-
tricos, que dizem respeito nossa vida cotidiana: a possibilidade de um jo-
vem negro dirigindo um carro de bom nvel ser parado em uma blitz imensa.
muito maior do que a possibilidade de um jovem branco ser parado dirigindo o
186
mesmo carro. E esses jovens, negro e branco, apresentam muito mais possibilida-
des de serem parados no trnsito do que eu dirigindo um carro. A senhora branca
de classe mdia a cidad de respeito acima de qualquer suspeita. Por outro lado,
se alguma infrao for feita no trnsito, se for um homem, ningum vai dizer
s poderia ser coisa de homem. Nunca vocs ouviram, nem ouviro, essa frase.
Mas se for uma mulher, imediatamente, inclusive as prprias mulheres, diro:
s poderia ser coisa de mulher.
A discriminao parte do princpio de que aquele que domina atribui ao
outro algo. E essa uma questo muito delicada, especialmente quando chega o
momento da eleio, porque se algo atribudo a outrem, este, ao aceitar, perde
a capacidade de se autodenir. No caso das mulheres, bastante exemplar: as
mulheres no tm autoestima suciente para se reconhecerem capazes de serem
polticas. E no momento em que elas no se reconhecem capazes, elas no votam
em uma candidata mulher. Enm, penso que a discriminao o pice do de-
sempoderamento. Ela acontece quando o dominador determina a verdade sobre
o dominado, e este no s visto na sociedade a partir dessa verdade determi-
nada, como tambm, muitas vezes, o prprio dominado assume essa verdade.
Tendo feito esse pano de fundo conceitual, vou adentrar as questes da redistri-
buio e do reconhecimento.
Axel Honneth e Nancy Fraser, quando discutem redistribuio e, principal-
mente, reconhecimento, esto pensando no hemisfrio norte, em um mundo que
no o nosso. Por conta disso, temos de ter muito cuidado para trazer as questes
levantadas por Nancy Fraser e Axel Honneth. Fraser, em seu ltimo livro, chega
a falar em um cidado que um morto poltico, sendo que esse morto poltico
o imigrante ilegal. Esse um grande problema na Europa e nos Estados Unidos:
uma grande massa de populao que est ilegal e no tem como ser incorporada.
Nossos problemas so outros e, por isso, devemos utiliz-los levando em conta
que estamos tratando de outra realidade, que no a deles.
Nancy Fraser apresenta uma espcie de evoluo em sua teoria: h uma cres-
cente tendncia em ver a institucionalizao como a soluo. Ou seja, ela comea
pensando em reconhecimento como luta e essa uma questo relevante e acaba
tratando do reconhecimento como direitos. E quando ela dene reconhecimento
como paridade de participao, o que ela est falando de reconhecimento como
direitos. A grande questo dela so os mortos polticos, que de quem ela fala nos
seus ltimos textos. Seu pensamento o de que ns temos de criar uma estrutura
institucional ou um enquadramento institucional que d possibilidade de todos
participarem paritariamente.
E se analisarmos a situao do Brasil institucionalmente, veremos que h
paridade de participao. E tal condio no resolve o problema das desigualdades.
187
Fraser enfatiza em demasia essa institucionalizao, porque ela acha que direitos
e eu no tenho a menor dvida disso tambm so fundamentais, o que limita
sua tese que esses direitos no so sucientes para garantir a igualdade, porque
eles no so sucientes para garantir s pessoas o que Fraser chama de paridade de
participao. Parece-me que a questo do reconhecimento deve avanar, alm de
criar condies para que todos participem paritariamente. E, neste sentido, pen-
so que se pode fazer uma aproximao entre Fraser e Honneth, pois o socilogo
alemo elabora uma questo muito importante, que a ideia de reconhecimento
como autorreconhecimento. Refere-se ao autorreconhecimento como conscin-
cia de desrespeito, reportando-se a Marx para observar que o proletrio se rebela
quando se sente desrespeitado nos seus direitos, comeando ento a sua luta. Em
que pese a sua liao hegeliana, de Marx que ele toma esse conceito. Porque
se o desrespeito que leva as pessoas ao autorreconhecimento, e se o autorreco-
nhecimento condio pela luta por reconhecimento, ento, na sociedade, a luta
por reconhecimento a luta por poder, no sentido em que usei essa noo ante-
riormente. Note-se bem, no estou pensando, especicamente, em poder poltico.
Estou pensando no poder da pessoa de ser reconhecida como igual.
Nesse sentido, Honneth avana em relao a Fraser, na medida em que admite
como evidente que os direitos so fundamentais e deve haver polticas de reconhe-
cimento por Estados democrticos, de forma independente do autorreconhecimen-
to. Uma poltica de aes armativas, a Bolsa Famlia, por exemplo, uma poltica
de reconhecimento, independentemente de as pessoas se reconhecerem ou no.
Isso importante em uma situao de calamidade, que a situao de uma parte da
populao brasileira. Mas para pensarmos em uma sociedade igualitria, uma socie-
dade justa e democrtica em que o poder seja distribudo, h a necessidade do que
Honneth chama de autorreconhecimento, que o reconhecimento do desrespeito.
Por exemplo, enquanto o homossexual se sentiu, ele prprio, uma mancha na so-
ciedade, ele no lutou pelos seus direitos. Ele s lutou pelos seus direitos quando se
reconheceu como um cidado que estava sendo desrespeitado, porque enquanto ele
aceitou o que o outro falou sobre ele, que era uma pessoa que no tinha moral, um
doente, que era uma pessoa que no merecia respeito, essa pessoa no lutou pelos seus
direitos, porque ela aceitava e, inclusive, tinha vergonha da sua prpria condio.
Quando a pessoa se autorreconhece como cidad desrespeitada, ela vai lutar por
direitos. E vai lutar por polticas de reconhecimento. necessrio que se comece a
pensar nesse sentido e a assumir a complexidade que a questo envolve, pois a luta
por autorreconhecimento de uma parte de um grupo empodera esse grupo em seu
conjunto. Mulheres antifeministas, que nunca se autorreconheceram como desres-
peitadas, desfrutam igualmente com as feministas os direitos conquistados pela luta
das ltimas. Ou seja, pode existir apenas um grupo que luta por isso, mas o conjun-
to dos indivduos que podem ser associados a esse grupo so empoderados tambm.
188
Isto fundamental, porque penso que dessa forma, atravs do reconhecimento e
da luta pelo reconhecimento, que ns nos empoderamos, e uma democracia torna-
se mais democrtica medida que as desigualdades vo perdendo fora.
Gostaria agora de passar para a ltima parte, que exatamente de onde eu parti
para fazer esta reexo que apresento aqui: a posio das mulheres nas ltimas eleies.
Tnhamos a certeza de que as mulheres iriam dar um salto no nmero de
deputadas: houve muitas iniciativas que apontavam para esse sentido. A prpria
Secretaria de Polticas para as Mulheres (SPM) fez uma srie de atividades impor-
tantes nesse sentido. H sites importantes, houve cartilhas interessantes ou seja,
houve todo um trabalho de quatro anos no sentido de fazer com que as mulheres
se envolvessem, que se candidatassem. Houve uma luta para aumentar o nme-
ro de mulheres nas listas partidrias, para conseguir recursos, ento houve uma
mobilizao muito grande nesses quatro anos. Aps a mobilizao, dizemos: e
agora? O que foi feito com essa mobilizao?. Quando observo os dados do Rio
Grande do Sul (RS), metade das candidatas do RS tem zero de oramento para
gastar. Ou seja, elas no zeram campanha, no tinham nada. No Rio Grande
do Sul, por exemplo, diminuiu o nmero de deputadas federais. Na Assembleia
Estadual, elegeram-se mais duas. O que acontece? Nenhuma dessas polticas de
reconhecimento, nenhuma dessas aes armativas, deram certo?
Uma pesquisa do Instituto Brasileiro de Opinio Pblica e Estatstica (Ibo-
pe) com o Instituto Patrcia Galvo mostra que 90% das pessoas entrevistadas
diziam que votam em mulher e no tm qualquer problema em votar em mulher.
E isso verdade. Nas eleies para presidente, em 2010, ningum deixaria de votar
na Dilma Rousseff, ou na Marina Silva porque elas so mulheres. Tanto que mais
de 60% dos eleitores no primeiro turno votaram em uma mulher. Ningum diria:
ah, sou absolutamente petista, mas vou votar no [Jos] Serra porque no voto em
mulher; ou sou absolutamente Partido Verde (PV), mas voto no Serra porque no
voto em mulher. Ou seja, o preconceito no chega a esse ponto. Quando h esco-
lhas ideolgicas e no h opo dentro desta escolha ideolgica, ningum deixa de
votar em mulher. Mas se, no interior do mesmo partido, h 60 ou 70 candidatos,
ento gostaria de saber se as pessoas preferem um homem ou uma mulher, porque
a h outra pergunta. No a escolha entre uma pessoa do [Partido dos Traba-
lhadores] PT e outra do [Partido da Social Democracia Brasileira] PSDB, mas de
pessoas do mesmo partido, cuja diferena ser homem ou mulher.
H tambm outra razo muito apontada: de que as mulheres no votam em
mulheres ou de que as mulheres so mais cuidadosas com seu voto, sendo, por isso,
as ltimas a decidirem em quem vo votar. Penso, fundamentalmente, que as mu-
lheres que no votam em mulheres so aquelas que no se sentem cidads comple-
tas. Vi entrevistas de rdio, depois de a Dilma ter sido eleita, em que uma mulher
189
armava: ah, no, eu ainda preferia um homem, porque o homem sabe melhor
tratar dessas coisas; ou acho que ainda no tempo de a mulher ser presidente.
Mas as mulheres no se reconhecem e no lutam pelo reconhecimento
porque ns, em grande parte, ainda nos pensamos como o outro nos pensa. E o
outro que nos pensa o partido poltico, o cidado que diz s pode ser coisa
de mulher, porque ns achamos que carro coisa mesmo para homem: ah,
homem que gosta de carro. Mas por que carro uma coisa de homem? Ento,
ns mulheres temos de nos autorreconhecer como cidads pblicas, por mais que
ra os ouvidos, porque isso faz com que nos sentamos empoderadas. Como
que se faz isso? Penso que devemos continuar batendo como gua mole em pedra
dura, acho que no h outra sada. continuar fazendo com que essas mulheres
passem a se sentir como cidads plenas. Por isso, penso que as questes de gnero
so mais complicadas que a questo de reconhecimento de direitos. Na verdade,
o reconhecimento tem de ser de que somos cidads completas. E vou votar em
uma mulher, porque esta mulher capaz de nos representar, e pensar que o
Senado [Federal] ou o Congresso Nacional no so lugares apenas de homens.
O reconhecimento tem de ter essa direo, e o reconhecimento envolve ainda
uma luta para que as mulheres se sintam cidads e rompam radicalmente com
a ideia da natureza privada da mulher. Porque, com toda a luta feminista e toda
a luta que tivemos, com todos os direitos que ns conquistamos, essa natureza
privada ainda muito pesada para ns. E como ela muito pesada, ela ainda faz
com que ns no consigamos lutar pelo reconhecimento em termos pblicos,
nem por polticas de reconhecimento na extenso em que elas so necessrias.
Vou parar por aqui, para que as pessoas tenham tambm oportunidade de falar.
Obrigada. Espero ter dado alguma contribuio.
JOS APARECIDO RIBEIRO (DISOC/IPEA):
No vou saber direito formular a pergunta, mais para poder ouvir mais uma
rodada de comentrios. Queria falar desses temas poderes versus direitos e autor-
reconhecimento como um passo importante para buscar a reparao. E, apro-
veitando as conversas que tivemos em outro evento hoje de manh, como que
cam coisas do tipo: a gente tem um movimento negro, que consegue se sentir
invadido e comea a buscar a luta, e tem a 40, 50 anos talvez de histrias sucessi-
vas; e, de outro lado, voc tem grupos como os indgenas, que tm uma tradio
de tutela. Signica o que, ento? Que demoraremos muito mais para incorporar
os direitos dos grupos que se reconhecem como invadidos, os jovens, os rappers,
o pessoal da Ceilndia. H um mapa do pas com os lugares com a tradio
de hip-hop. H outras periferias que talvez possuam hip-hop tambm, mas que
no se colocaram no mapa, como aqueles meninos naquela poca. Ento, havia
uma diculdade enorme para incorporar os grupos que se sentiam invadidos e
190
se organizam: o grupo negro, alguns de juventude. O que fazer com os grupos
que so muito tutelados? Estou pensando principalmente nos ndios, mas pode
haver outros exemplos. A segunda coisa a respeito de poder, consumo e direi-
tos. S uma provocao: em que momento esse autorreconhecimento como al-
gum invadido no passa tambm por ser o portador de um direito de consumo?
H uma situao complicada a, h o movimento GLBT [gays, lsbicas, bissexu-
ais, travestis, transexuais e transgneros], h uma fora de renda e de consumo
muito grande, e essa fora se manifesta, por exemplo, nas famlias que aceitam
melhor o namorado do lho homem se ele for bem-sucedido. E por que estou fa-
lando isso? Se isso em algum grau faz sentido no movimento gay, para as paradas
de orgulho gay etc., talvez faa sentido para as novas classes mdias por a e sei
que o termo classe mdia horroroso , mas talvez faa sentido que para elas os
direitos sejam insucientes, mas medida que est sendo concedido um poder de
consumo, isso pode proporcionar um autorreconhecimento.
E uma terceira coisa, gostaria de reforar a discusso sobre o votar ou no
votar em mulher. As pessoas votaram na Dilma, em um projeto, as mulheres
votaram na [ento candidata ao governo do Distrito Federal (DF)] Weslian Roriz,
tambm: quer dizer, as mulheres, enquanto portadoras de um legado, seja um le-
gado poltico, seja um legado familiar o [ex-governador do DF, Joaquim] Roriz
teve mais de 30% dos votos transferidos para a mulher e elegeu as lhas como
deputadas normalmente ; ento, as mulheres so votadas enquanto portadoras
de legados alheios, mas como portadoras dos seus prprios legados, elas tm mais
diculdade? Ser que isso mesmo?
HILDETE PEREIRA (SPM):
Tenho um amigo politiclogo que diz que ns, mulheres, no temos salvao
se no criarmos um partido poltico feminino. As mulheres de outrora j zeram
isso. Ns temos registros de um partido, feminino republicano. Depois, em 1920,
h o registro de outro partido, que eu no consegui localizar nas pesquisas hist-
ricas, mas dizem que houve. Porque o que est implcito na sua fala o seguinte:
mesmo depois de 30 anos de luta, a partir da exploso da segunda onda feminista,
as mulheres ainda no possuem um reconhecimento total da sua cidadania, ou
possuem uma cidadania diminuda. Nesse sentido, nos partidos polticos, se a
cota no serve, porque nessas anlises de 20 anos de polticas armativas ns no
avanamos, e as eleies neste ano foram terrveis, no sentido de que no demos
um passo alm na representao na Cmara dos Deputados, a no ser a novidade
da eleio da Dilma. Por exemplo, a Lourdes Bandeira
2
deu uma entrevista hoje
de manh para a revista Veja, e a pergunta da jornalista era no sentido de que no
2. Ento secretria de Planejamento da Secretaria de Polticas para as Mulheres (SPM).
191
havia cado a cha da mdia de que h toda a diferena de ter sido uma mulher
escolhida como sucessora do [ex-presidente Luiz Incio] Lula [da Silva]; ento,
isso ainda no foi devidamente digerido pela grande imprensa nacional, e perma-
nece talvez a avaliao dele.
NATLIA FONTOURA (DISOC/IPEA):
Na sua fala, me chamou ateno o mecanismo de discriminao que age sobre o
discriminado, que o pice do poder sobre o discriminado, sendo que, depois,
voc fala do autorreconhecimento. Queria ouvir um pouco mais sobre como uma
coisa est relacionada com a outra ou seja, como conseguimos chegar ao au-
torreconhecimento quando esse mecanismo de discriminao to forte que o
impede. No meu entender, so duas coisas que podem ser incompatveis ou di-
fceis de quebrar. E se eu estou entendendo certo, qual o papel das polticas de
reconhecimento? Se algumas polticas no funcionaram, podemos pensar que, no
longo prazo, elas podem funcionar de maneira muito menos evidente e muito
mais profunda justamente por estimularem esse autorreconhecimento?
CLI PINTO:
Em primeiro lugar, vou procurar juntar a questo da Hildete com a questo do
Jos Aparecido e depois volto s suas questes, Natlia. Qualquer pessoa que
fosse indicada por um presidente com 80% de aprovao teria um legado, seja
homem ou mulher. Se tivesse sido o [ex-ministro do Ministrio da Fazenda (MF)
e ex-ministro-chefe da Casa Civil da Presidncia da Repblica (PR), Antonio]
Palocci, se tivesse sido o [ex-ministro-chefe da Casa Civil/PR,] Jos Dirceu, seria
um legado deixado pelo Lula. Esse o primeiro aspecto. Um segundo aspecto,
no desta legislatura, mas da legislatura anterior, do Congresso Nacional: o n-
mero de homens que so lhos de primos, sobrinhos, netos de polticos maior
do que o das mulheres, considerando-se as famlias de polticos homens no Brasil
no Congresso Nacional, na legislatura que terminou em 2006. O caso da Weslian
Roriz um escndalo, e no pelo fato de ela ser mulher. um escndalo, algum
que se encontrava na situao em que o Roriz estava, e foi um deboche o que ele
fez, foi um deboche para a poltica brasileira.
HILDETE PEREIRA:
Esse um caso de violncia patriarcal...
CLI PINTO:
Isso mesmo. Esse um caso bastante triste: expor aquela pessoa quela situao.
Em relao s famlias, as mulheres no so diferentes dos homens. Posso dizer
192
at que aparecem mais mulheres que lutam por vida prpria do que homens.
E at mesmo o caso da Dilma, ela no era uma lavadeira do Palcio do Planalto, a
Dilma no era assessora para a cor de gravata, no. Ela foi ministra-chefe da Casa
Civil desse governo que teve 80% de aprovao. Ento, ela no foi uma candidata
tirada da cartola. s vezes, parece que ela estava l porque combinava a cor da
camisa com a gravata do presidente e ela era uma pessoa simptica. No o caso.
JOS APARECIDO:
Gostaria de refazer a minha pergunta. Por que pessoas como a [ex-prefeita de
So Paulo e ex-deputada federal] Luza Erundina, que no vm de nenhum cl,
enfrentam mais diculdades do que outras que tm algum legado?
CLI PINTO:
Mas isso no s para as mulheres, vlido para os homens tambm. Se algum
neto do [ex-senador Antnio Carlos Magalhes, j falecido] ter mais facilida-
de do que o Joo da Silva. Vou pegar um exemplo. Quando morreu o Kirchner,
3

na semana passada, muitos pensaram: coitada da Cristina Kirchner,
4
o que vai
ser de seu governo? S que o seguinte: a Cristina Kirchner era uma senadora
importantssima na Argentina e ningum sabia quem era o marido dela, que
era um governador da terra dos pinguins. Agora que ele morreu, preocupam-se
com o destino do governo dela? incrvel como os papis se invertem. No vai
acontecer nada, ela vai continuar governando. Ela estava inclusive em disputa
com ele no interior do partido, para ver quem ia ser o candidato na prxima
eleio. Ento, acho que sempre h esse esforo em colocar essa mulher em po-
sio de vtima ou em segundo plano. Vamos passar para a questo da Hildete.
Acho que, por um lado, por meio dos partidos polticos que se chega ao poder,
mas acho que extemporneo pensar em um partido s de mulheres, como seria
um absurdo pensar em um partido s de negros: a sim haveria uma segregao
que, a meu ver, no faz sentido. Mas deve haver uma forma de entrar nos parti-
dos polticos. No h outra forma de chegar ao poder poltico, mesmo que seja
apenas para participar.
HILDETE PEREIRA:
Mas ns j participamos, mais da metade da militncia do PT formada por mu-
lheres. H um ponto de erro nessa questo, que talvez tenha a ver com a pergunta
da Natlia, que talvez seja a raiz da problemtica.
3. Ex-presidente da Argentina Nstor Kirchner.
4. Atual presidente da Argentina e viva de Nstor Kirchner.
193
CLI PINTO:
Vamos para outra questo. Acho que eu no entendi a sua pergunta: voc quer
dizer que os gays so aceitos porque o capitalismo descobriu um grande mercado?
JOS APARECIDO:
que voc chamou a ateno de que distribuir direitos sem distribuir poder no
adianta nada, porque depois o poder pode ser concentrado e o direito pode sumir.
Eu queria ouvir um pouco sobre o que pode ter de uma dialtica a da seguinte
forma: que, ao fazer a distribuio estrita de renda ou de poder de consumo, eu
permito, por exemplo, que a pessoa, ao se realizar como consumidora, ou como
consumista, se sinta reconhecida. No que o capitalismo aceita os gays porque
eles so consumidores, o inverso. Em que medida, no momento em que voc
passa a ter um poder de consumo concreto, as pessoas no vo admitir certas
coisas? Acho que h uma compensao a.
CLI PINTO:
Quer ver uma coisa? Em Porto Alegre, h uma espcie de festival, em setembro,
que se chama Porto Alegre em Cena. E j veio para este evento o que h de melhor
em teatro e em msica internacional. Isso j acontece h muitos anos e o ingresso
custa R$ 10,00. Fui a um desses espetculos, o de uma cantora alem, a Ute Lem-
per, por R$ 10,00. Essa cantora j foi a Porto Alegre outra vez e cobrou R$ 500,00.
Entrei no teatro, olhei as pessoas, e as pessoas que estavam l eram exatamente as
mesmas que pagariam R$ 100,00 ou R$ 500,00. E se voc for a um museu, por
exemplo, a Fundao Iber Camargo, em Porto Alegre, que uma maravilha e
grtis, no h uma pessoa l dentro que no sejam alunos e colegas. Ento, h
outra coisa a: as pessoas no se sentem com o direito de entrar na Fundao Iber
Camargo. Assim como as pessoas no se sentem no direito de entrar em um teatro
com poltronas de veludo, mesmo que o ingresso seja R$ 10,00 e o futebol seja R$
50,00, para que se possa ver uma partida de p. Ento, o que eu digo que no
s o poder de consumo, entende? Esse consumidor tambm pode se constituir
em um grupo muito conservador, ou um grupo que simplesmente vai comprando
coisas. Ele est comprando coisas, realmente, e o fato de ele se tornar um con-
sumidor, mesmo sendo este consumidor que reclama e reivindica seus direitos
como tal, vai Procuradoria de Proteo e Defesa do Consumidor (PROCON)
etc., ser que vai fazer com que ele se constitua como cidado e possa dizer:
o juro que esto me cobrando um roubo? Seria uma forma de se constituir
como cidado. Estou comprando uma geladeira que vale R$ 600,00 e pagando
R$ 2 mil por ela. Isso um roubo, no se justica. No sou inadimplente.
194
MARIA APARECIDA ABREU (DISOC/IPEA):
Mas eu queria insistir na pergunta dele: o gay rico no vai sofrer menos preconcei-
to e, por conta disso, no vai esquecer um pouco a sua condio de gay?
ROBERTO GONZALEZ (DISOC/IPEA):
O fato de as pessoas terem poder de consumo e compensarem a sua posio de
subordinao de poder por outros meios, que, nesse exemplo, o da renda, o que
isso muda em relao ao aspecto social da discriminao? Porque o ato de consu-
mo um ato individual.
CLI PINTO:
A questo a seguinte: bvio que toda essa discusso vai ser travada no mbito
de uma sociedade de classes. bvio que se eu sou a Costanza Pascolato,
5
eu vou
sofrer menos discriminao do que se eu for a moa que faz a limpeza do Ipea. Se
eu for o Ronaldinho Gacho, eu vou ser menos discriminado do que um negro
que trabalha na construo civil. E se eu for um gay que tem a herana de um Ro-
ckfeller, [vou ser menos discriminado] do que um gay que tem de fazer a vida na
esquina para viver. Ento, evidente que a discriminao aumenta com a menor
renda. Agora, dentro da prpria classe vai haver discriminao.
Queria insistir nessa questo, que agora j nem mais do Jos Aparecido, mas minha.
A capacidade de gastar, justamente por voc ter esse poder de consumo, retira essa ca-
pacidade de indignar-se justamente por essa compensao da condio de homosse-
xual. como se a capacidade de consumo, que muito valorizada, tirasse a capacida-
de de agir do discriminado, quando ele sofre discriminao por determinado grupo.
CLI PINTO:
Acho que essa questo no um problema, porque pensar criar uma classe mdia
ruim? seria como dizer aumentar a renda das pessoas ruim, porque elas vo
perder a conscincia de grupo.... H muitos marxistas que pensam que aumen-
tar a renda das pessoas ruim porque o proletrio explorado tem uma condio
intrnseca de se revoltar. Acho que a questo no por a. Se h grupos que podem
ser mais cultivados, no no sentido de serem mais educados, mas de discutirem mais
suas condies, acho mais provvel. Por exemplo, os grupos gays que eu conheo,
ao menos em Porto Alegre, so ativos inclusive em prol de gays muito pobres, so
socilogos, jornalistas, juzes pessoas que tem mais condies de agir em benefcio
dos interesses do grupo.
5. Empresria e consultora de moda.
195
Quanto questo da comparao do movimento negro com o movimento
indgena, acho que a histria dos indgenas no Brasil tem uma tragicidade prpria
tanto pelo extermnio e pela forma de considerar o ndio tutelado, quanto pela
ideia de que o ndio bom aquele que foi aculturado. Essa foi a histria do Bra-
sil. Acho que, atualmente, os ndios esto lutando, sim, pelos seus direitos. Acho
que eles esto conseguindo inclusive retornar questo do reconhecimento de seu
direito s terras que lhes pertencem, e esto aumentando sua populao. O movi-
mento negro, por sua vez, um movimento que tem conseguido vitrias interes-
santes custa de muitssima luta. A vitria das cotas para negros nas universidades
pblicas federais uma vitria do movimento negro, em que pesem os conselhos
universitrios serem compostos por pessoas brancas e terem votado a favor em um
nmero grande de universidades e posso falar isso com muita tranquilidade,
porque fui presidente da comisso de instalao das cotas na Universidade Federal
do Rio Grande do Sul (UFRGS). Ento, conheo essa histria por dentro; quem
colocou essa questo dentro da universidade foi o movimento negro. Quem colo-
cou a questo de forma a provocar a situao o que vamos fazer com isso? foi o
movimento negro. Ento, a mudana de posio dos negros na sociedade brasileira
decorrente de um reconhecimento de eu no sou mais aquilo que o outro dizia
que eu sou, em primeiro lugar. Acho que um movimento muito forte de autor-
reconhecimento e o melhor exemplo de lutas por polticas de reconhecimento. So
lutas muito complicadas, que enfrentam muitos reveses.
Agora sobre os mecanismos de discriminao e o autorreconhecimento, nes-
se caso, temos de introduzir uma questo que a Nancy Fraser coloca, quando ela
adiciona a representao sobre a redistribuio e o reconhecimento. Penso que
uma forma de pensar mecanismos que interrompam a discriminao ou apontem
a discriminao passam pela luta poltica. E essa luta poltica no tem obrigatoria-
mente de ser um movimento social como o caso do movimento das mulheres,
que, a despeito de no ser um movimento de massas, tem uma repercusso muito
grande. Ao mesmo tempo, o que fez as mulheres mudarem a posio nas relaes
familiares, irem para o mercado de trabalho, no conseguiu fazer com que a mu-
lher se torne um ente pblico. O que penso que, medida que temos cada vez
mais regimes democrticos, que discutam mais, acho que politicamente se vai dis-
cutir questes que surgem nas democracias, obviamente, e no nos autoritarismos.
Entendo a sua questo: se a pessoa discriminada e se ela aceita o discurso do ou-
tro, como ela vai se autorreconhecer? Mas acho que ela se reconhece no momento
em que interrompe o discurso do outro. A interrupo do discurso do outro
o momento poltico da questo. Acho que quando os negros disseram black is
beautiful, eles interromperam o discurso do outro. Como acontece isso? O que
posso dizer que h momentos histricos diferentes, lutas polticas diferentes,
acho que por a.
196
HELDER FERREIRA (DISOC/IPEA):
Queria ouvir alguns comentrios sobre a questo do mau desempenho, que de
uma certa maneira surpreendeu, das mulheres nessa campanha eleitoral. Tive a
oportunidade de me aproximar do tema, pois estava lendo a dissertao da
Luana Pinheiro,
6
na poca em que ela a estava redigindo. Queria observar que, na
competio entre homens e mulheres, h um fator que o patrimnio eleitoral
daqueles j eleitos, seja de eleitorado, seja de nanciadores, seja de apoiadores
locais e cabos eleitorais. J h pessoas que reconhecem esses deputados como
representantes deles. Ento, acho que uma comparao que deveria ser feita a
das mulheres j eleitas, com os homens j eleitos. E vericar qual a diferena.
A outra coisa que gostaria de apontar em relao entrada, que a poltica hoje
muito mal vista. Por exemplo, nessa sala, seria interessante vericar que, se al-
gum tem interesse em fazer campanha poltica, talvez ir pensar : ah, ser que eu
vou entrar? Muitas pessoas pensam que a poltica aquele terreno corrupto e no
querem entrar nele. Isso poderia fazer com que um menor nmero de mulheres
estivesse interessado em entrar na disputa.
ROBERTO GONZALEZ:
Recuperando um pouco o que foi visto nos vrios seminrios desse ciclo, em
outro seminrio, discutimos os aspectos institucionais: a lista partidria e a pos-
sibilidade de ter o voto em lista. J discutimos em seminrios internos sobre a
importncia de as mulheres estarem presentes no s no legislativo, mas tambm
nas funes administrativas, at para viabilizar as carreiras polticas. O que me
chama ateno na sua fala que, no fundo, estamos conando muito nos me-
canismos institucionais como se, com a implementao deles, a participao das
mulheres fosse crescer em um moto contnuo. E a prpria dissertao da Luana,
quando ela a apresentou aqui, mostrava que isso verdade at certo ponto, e voc
recoloca a questo da desigualdade no interior desses processos. Elas no somente
so poucas, como esto ausentes dos locais com mais poder, como a Comisso
de Oramento. Ento, queria que voc comentasse um pouco mais essa relao
entre, de um lado, criar mecanismos institucionais para a incluso de mulheres
e, de outro lado, a luta poltica mesmo: um problema no haver mulheres nos
espaos polticos, e essa uma questo pblica que tem de ser tematizada.
Reforando o que o Helder colocou: concordo com voc que a poltica mal
vista, e assim o por um tema que penso que mais caro para as mulheres, que
o tema da corrupo. Para uma mulher que j foi para a vida pblica, com todos
6. Tcnica de Planejamento e Pesquisa da Disoc/Ipea.
197
os nus que j comentamos aqui, ainda ser alvo de notcias de corrupo talvez
seja ainda mais pesado. Outro ponto relacionado com isso a questo do autor-
respeito, mencionada por voc, que est presente tambm em textos de Amartya
Sen (em O desenvolvimento como liberdade) e Rawls. Como fortalecer esse respeito
quando pensando na sociedade brasileira a lgica das relaes valoriza como
desejvel a gentileza? Por que coloco isso? Porque, nas relaes entre homens e
mulheres, muito fcil que o respeito seja colocado como gentileza e esta ir para
um extremo em que se perde a impessoalidade, que muitas vezes desejvel nas
relaes prossionais pblicas. Como lidar com isso sem, contudo, perder o lado
positivo da afetuosidade nas relaes pessoais? S para tornar a questo mais
compreensvel, talvez a referncia aqui seja a cordialidade brasileira, colocada no
debate nacional por Srgio Buarque de Holanda. No ser um desao?
CLI PINTO:
Helder, concordo plenamente com o que colocaste. J z um trabalho desses que
voc sugere e veriquei que poucas mulheres se reelegem. H muitos estudos
sobre carreiras polticas. As carreiras polticas no Brasil so mais feitas por acaso
do que, por exemplo, nos Estados Unidos. [O presidente dos Estados Unidos]
Barack Obama foi um dos casos raros de carreira mais rpida de l. O Senado
receber uma senadora gacha que passou 31 anos defendendo o agronegcio e
mora em Braslia h 31 anos. S que, nestes anos, essa senhora foi todos os ns
de semana para o Rio Grande do Sul para visitar as feiras de agronegcio, em que
cidade fosse.
HILDETE PEREIRA:
Gostaria de fazer uma observao. Por exemplo, como posso ser eleita? Acho que
h trs possibilidades: tenho dinheiro para fazer a campanha, tenho acesso m-
dia ou perteno a um contingente de pessoas (base eleitoral) que far a campanha
e garantir uma quantidade suciente de votos.
CLI PINTO:
Voltando questo do capital poltico, no sentido de que um deputado que j
representante h trs legislaturas tem muito mais chances de se reeleger do que
algum que est comeando do zero. Soma-se a isso o fato de que h uma viso
negativa da poltica atualmente, e os partidos tiveram diculdades de recrutar
candidatos, at mesmo homens. Mas h algo alm da m reputao da poltica,
h uma questo concreta: todo deputado sabe que muito difcil acumular uma
quantidade de recursos sucientes sem a chamada caixa dois. E ela se tornou uma
operao muito perigosa, pois nem aqueles que contribuam para o caixa dois
continuam contribuindo na mesma intensidade, pois h receio desse envolvimen-
198
to, nem aqueles que recebiam continuam recebendo, porque tambm esto com
medo. Ento, houve um certo afastamento, porque houve muita diculdade para
se obter recursos. Ambos os lados esto mais receosos de estruturar essa relao
em torno de caixa dois. Isso afastou os candidatos, porque a campanha, no Brasil,
estupidamente cara. Agora, houve muita gente com muito dinheiro que no se
reelegeu, como o caso do Eliseu Padilha, no RS.
HILDETE PEREIRA:
Voc acha que, agora, com a cha limpa e tambm com o fato de a pobreza ter se
reduzido e muitas pessoas j no precisam vender o voto, no poder ocorrer uma
mudana na poltica brasileira?
CLI PINTO:
Acho que haver uma mudana. Acho que h uma confuso no Brasil entre a
grande quantidade de escndalos de corrupo e o grande volume de corrupo.
O regime militar foi altamente corrupto, mas a transparncia era muito menor.
As notcias que corriam eram que, com o dinheiro da Ponte Rio-Niteri, era
possvel fazer cinco pontes. Roberto, no sou uma entusiasta de reformas polti-
cas e nem tampouco acredito que a reforma poltica resolver os problemas. Por
exemplo, a lista fechada: ou ela vem com uma democratizao da vida partidria
ou nada vai adiantar. Como foi dito aqui, o PT tem mais de 50% de mulhe-
res entre seus liados, e isso no signica candidaturas femininas na mesma
proporo. Critica-se muito a democracia norte-americana, mas os partidos l
so mais democrticos internamente. Se for possvel uma democratizao in-
terna dos partidos em que a lista seja resultado de eleies partidrias, posso
at pensar na viabilidade da reforma; mas listas partidrias feitas pelos caciques
polticos? Prero que os candidatos sejam escolhidos pelos eleitores. Em relao
administrao pblica, tenho a dizer que, por exemplo, na universidade em
que trabalho, mais ou menos 52% dos professores j so mulheres. Quando
fui diretora do Instituto de Filosoa e Cincias Humanas (IFCH) da UFR-
GS, nesta, havia 28 unidades, sendo que somente trs mulheres eram diretoras.
Obviamente, eram da Faculdade de Educao, do IFCH e da Enfermagem.
Isso ocorre no mundo inteiro. medida que se sobe na hierarquia, as mulheres
vo desaparecendo. Na Unio Sovitica, 90% dos mdicos eram mulheres, 2%
dos diretores de hospitais eram mulheres.
aquilo que voc j observou: havendo um homem no mbito de escolha, ele
o escolhido.
199
CLI PINTO:
Ento, acho que deveria [se] comear, sim, pelo servio pblico. Acho que ele
tem de dar o exemplo de realmente criar espaos para as mulheres, os negros e
outros grupos at ento excludos. Acho que as universidades pblicas tm de dar
o mesmo exemplo.
ALGUM DA PLATEIA:
Qual o papel da educao nessa mudana? E estou falando da educao em geral,
no s do terceiro grau.
CLI PINTO:
Fico impressionada com o reacionarismo das minhas alunas mulheres em relao
ao feminismo. Para elas, uma coisa antiga, do passado. Fico pasma, pois elas
so estudantes de Cincias Sociais. Algumas vitrias feministas se naturalizaram
e as pessoas no continuam lutando. Ento, acho que a educao deve comear
nas escolas, penso que deve haver uma discusso maior na sociedade. Ela tem
de discutir todos esses temas. Um efeito interessante da proposta de cotas foi o de
que a sociedade acabou discutindo, e a discusso mostra o quanto a sociedade
conservadora. A discusso do aborto nas ltimas eleies foi assustadora. Alis,
assustadora foi tambm a forma com que as pessoas se colocaram na campanha.
Porque qualquer um dos dois candidatos poderia ter tido uma postura digna.
Uma jornalista do [jornal] Zero Hora disse uma coisa interessante: engraado que
nenhum deles, depois das eleies, agradeceu os votos a Deus. Eu acompanhei
a campanha com muito cuidado por razes prossionais e quei impressionada
com a forma com que se tratou a Dilma mulher. A primeira vez que a Dilma foi
tratada dignamente como mulher foi quando ela prpria falou de si. No discurso
da vitria, foi a primeira vez que ela discursou como mulher. Na campanha,
Dilma, que era uma tcnica, que trabalhou sempre nos setores hard da administrao
pblica, do [Programa de Acelerao do Crescimento] PAC, da infraestrutura,
virou a me, a que ia cuidar. Ou seja, reforaram as qualidades da mulher dentro
de casa: a cuidadora, a me; inclusive, estas eram as palavras do prprio Lula.
Ento, o que se fez quando se tratou de mostrar a Dilma mulher: uma mulher
pode tratar de infraestrutura, de plataforma, da [Petrleo Brasileiro S/A] Petrobras,
mas no associaram isso ao fato de ela ser mulher. Nesse momento, ela um ser.
A primeira vez que ela disse: eu sou uma mulher que pode ser presidente foi em
seu discurso da vitria e, posteriormente, no discurso de posse. E foi inesperado.
Foi a primeira vez que ela se manifestou sem a ajuda de um marqueteiro.
Na campanha, s faltaram falar que ela fazia bem bolo.
200
EDUARDO ZEN (DISOC/IPEA):
Queria aproveitar pra fazer uma pergunta, que diz respeito necessidade que a
mulher tem, muitas vezes, de galgar espaos, se fazer como homem. Venho de
uma empresa de engenharia, e as mulheres que ocupam cargos de diretoria so
vistas como as duronas. Talvez a Dilma seja emblemtica nisso, e ela fez um ca-
minho inverso na campanha.
ANDREA MAGNAVITA (MINISTRIO DO PLANEJAMENTO, ORAMENTO
E GESTO MP):
Queria s complementar com uma frase que ouvi da Dilma no Dia Internacional
das Mulheres do ano passado, e talvez tenha sido repetida, que sou durona no
meio de vrios homens meigos.
CLI PINTO:
De certa forma, a Andrea respondeu o que ia te dizer: essas mulheres no parecem
duras. Elas so. Se elas no fossem, voc acha que elas estariam no lugar em que
elas esto?
EDUARDO ZEN:
Mas voc no acha que h um movimento de se masculinizar?
CLI PINTO:
Acho que homens femininos so pessoas interessantes. A tendncia que
homens e mulheres quem mais parecidos. Agora, em um espao de disputa
poltica, para chegar a ministra-chefe da Casa Civil, nem levinho, nem levi-
nha chegam l. s lembrar o Jos Dirceu. As pessoas tm de jogar o jogo.
Uma mulher nesta condio no pode dizer que tem de sair e tem de buscar
o lho no colgio. Na verdade, estas pessoas que chegam aos altos cargos so
duras mesmo. Outra coisa se a pessoa mais masculina ou feminina na for-
ma de se vestir. Esse um problema dela, que muitas vezes no respeitado
no acompanhamento da poltica pela mdia.
CAPTULO 8
ENTREVISTA COM NANCY FRASER*
Ingrid Cyfer
Raphael Neves
RN: H 40 anos, uma gerao foi capaz de transformar o mundo das mais variadas
maneiras. Voc no somente fez parte dessa gerao, mas tambm se tornou uma
intelectual preocupada com problemas prticos. Em uma entrevista a Jeffrey Williams
(1999),

voc disse que, ao se aproximar, com ceticismo, da desconstruo, encontrou-se
entre diferentes campos teoria crtica alem, ps-estruturalismo francs, pragmatismo
americano e feminismo. Em suas prprias palavras, toda sua carreira de intelectual
tem sido dedicada a fazer a mediao entre esses campos e integrar o que h de melhor
em cada um deles. Poderamos comear ouvindo de voc como fazer essas duas coisas
ao mesmo tempo a mediao entre diferentes tradies loscas e a mediao entre
academia e ativismo?
NF: Essa uma pergunta muito interessante. H inclusive um terceiro pon-
to: a mediao entre diferentes correntes de ativismo. Vou comear pela mediao
entre ativismo e academia.
Voc est absolutamente certo sobre a questo da gerao. Fiz parte da gera-
o de 1968 e tive uma longa histria de ativismo poltico como uma jovem que
crescia em uma parte dos Estados Unidos que ainda era segregada racialmente.
Naquela poca, o movimento de direitos civis era importante, o movimento con-
tra a guerra do Vietn, a primeira fase da segunda onda do feminismo (box 1) e
tantos outros. E eu trouxe este senso de comprometimento e de engajamento para
o meu cotidiano na universidade, como estudante de graduao.
* Traduo de Maria Aparecida Abreu, com reviso dos entrevistadores. Os boxes e referncias so todos de autoria de
Maria Aparecida Abreu e no passaram pela reviso da entrevistada.
202
BOX 1
O feminismo e suas trs ondas
O debate poltico e intelectual do feminismo em geral aponta trs ondas do movimento feminista. A primeira teria origem
com as demandas pelo direito igualdade de direitos civis, principalmente ao voto, e tem como marco a obra de Mary Wols-
tonecraft, publicada em 1792. A segunda onda teria seu incio na dcada de 1960, com o surgimento da categoria gnero
e a principal reivindicao de que o pessoal poltico. Nessa segunda onda, a principal crtica do feminismo patriarcado.
A terceira onda se inicia na dcada de 1990, e nela ganham fora de temas culturais mais gerais, a partir do feminismo,
e no somente dizendo respeito s mulheres: dessa forma, as mulheres lutam pela libertao da sexualidade em geral, e
no somente da sua sexualidade. Alm disso, o feminismo se alia a outras transformaes culturais em um mundo global
(GOHN, 2007). Nancy Fraser, por sua vez, fala em duas ondas, sendo que a segunda onda, em sua anlise, pode ser dividida
em trs fases. A primeira fase, iniciada nos anos 1960, est relacionada ao surgimento da nova esquerda e a demanda para
que o pessoal e o privado se tornassem polticos. Com isso, a rgida separao entre o mundo privado e o mundo poltico,
tpica da ideologia liberal, passa a ser fortemente questionada. A segunda fase, que se inicia com o declnio dos regimes
socialistas e a ascenso do neoliberalismo, caracterizada pelo culturalismo e pela demanda por reconhecimento. A terceira
fase diz respeito crescente globalizao mundial, em que as demandas feministas so mal enquadradas pelas instituies
polticas existentes. Dessa forma, a demanda passa a ser por representao, no apenas no sentido de dar voz poltica s
mulheres, mas de que suas demandas de redistribuio e reconhecimento sejam devidamente tratadas pelas instituies
polticas, por meio de uma abordagem transversal, do ponto de vista temtico, e transnacional, do ponto de vista territorial
(FRASER, 2007).
Eu no estava sozinha, essa foi muito mais uma experincia geracional.
Eu diria que, desde ento, ao longo das dcadas, eu me tornei mais uma acad-
mica e menos uma ativista. De certo modo, por causa das mudanas e porque
fui me tornando mais velha. Mas ambas ainda tm muito poder dentro de mim.
Tenho certo prazer em compreender as coisas em si mesmas, e uma sensao
de que esta compreenso pode servir para melhorar o mundo, de um jeito ou de
outro, ainda que de forma indireta. A questo de como exatamente o fazer teo-
ria tem impactos sobre a realidade, se que o tem, complicada. Mas eu ainda
sinto que, para mim, o que realmente d sentido a meu trabalho, alm do prazer
que tenho ao descobrir algo, que isso estaria em alguma relao, seja complexa
ou tnue, com o que quer que represente as melhores energias emancipatrias e
transformadoras daquele momento, com o que eles sero quando o momento
histrico mudar, e por a vai.
Vale acrescentar que h uma tenso entre o trabalho intelectual e o poltico e
no se deve ignorar isso. Acho que essa tenso algo positivo. No gostaria que o
trabalho intelectual e o trabalho poltico fossem to convergentes. Acredito que
esta uma tenso produtiva. A relativa autonomia dos intelectuais permite-lhes
manter certa distncia dos movimentos e lutas do momento histrico. Por outro
lado, estes movimentos e lutas contribuem para apontar novos problemas para a
agenda, o que permite mudar a maneira como fazemos teoria ou pensamos como
as coisas so, o que precioso. Eu quero manter estas duas coisas presentes, em
atividade, como uma tenso produtiva.
Vou voltar para o segundo ponto, sobre a mediao entre diferentes tradies
loscas. Devido minha carreira inicial de ativista, vim para os meus estudos
de ps-graduao em losoa com um background que eu poderia chamar de mar-
xismo hegeliano de esquerda no ortodoxo, e o da Escola de Frankfurt (box 2),
Entrevista com Nancy Fraser
203
que era o que eu trazia comigo. Ento fui exposta ao ps-estruturalismo francs,
principalmente a Foucault, que talvez tenha me impactado mais profundamente.
BOX 2
Escola de Frankfurt
Nome pelo qual um conjunto de pesquisadores do Instituto de Pesquisa Social de Frankfurt cou conhecido a Escola
de Frankfurt se tornou referncia para a teoria social marxista. Os nomes mais expressivos foram Theodor Adorno, Max
Horkheimer e Herbert Marcuse. A principal marca da pesquisa desenvolvida no instituto, como eles prprios reivindicavam,
era a da formulao de uma teoria social crtica em contraposio teoria tradicional (HORKHEIMER, 1983).
Outra gura muito importante para mim foi Richard Rorty (box 3),
1

que me ps em contato com a tradio do pragmatismo americano e tambm
com a losoa analtica. E, por m, obviamente, a erupo do feminismo.
Isto foi uma espcie de mix de ideias que estavam rondando minha cabea, e
no poderia ignorar nenhuma delas. Elas foram muito atraentes, de diferentes
maneiras, e muito poderosas, mas, em alguns casos, tambm geravam confuso.
Sempre era pega pela seguinte questo: tenho de escolher entre elas? Se eu for
uma pensadora da Escola de Frankfurt, tambm posso ser uma foucaultiana?
Se eu for uma feminista, tambm posso ser uma pragmtica? Se eu for marxista,
tambm posso ser uma terica da democracia radical? E sempre duvidei que
essa escolha entre isso ou aquilo, na qual algum pode se lanar, fosse realmente
problemtica. Era importante resistir a isso e ento pensar em como trazer todas
as coisas juntas. Cada uma dessas perspectivas possui insights, tem um modo
de lanar luzes sobre aspectos que permanecem ocultos sob outras perspectivas.
como usar uma perspectiva para eliminar os pontos cegos da outra. Se possvel,
meus instintos so tambm interpretativos no sentido de que ainda trago uma
perspectiva abrangente que, de algum modo, traz todas elas juntas, ainda que s
vezes privilegie uma ou outra.
Tenho tentado agir da mesma forma com relao ao terceiro ponto, sobre
integrar movimentos e lutas. Obviamente, a estrutura formada por redistribuio
e reconhecimento tambm do mesmo tipo de impulso sobre no ser forada a
uma escolha ou/ou, uma vez que h algo de extremamente importante ou ilumi-
nador em cada um dos lados.
IC: Gostaramos de falar mais sobre seu trabalho de mediao entre esses
paradigmas tensos. Quando voc concilia ps-estruturalismo e teoria crtica no debate
entre Seyla Benhabib e Judith Butler, a impresso que se tem, ao nal do seu texto, a
de que elas so bastante compatveis. Ou, como voc frisou, ambas teorias produzem
importantes ganhos intelectuais e polticos. Voc poderia explicar sua ideia de crtica
sem losoa e a mediao de algumas das reivindicaes normativas presentes na
teoria de Benhabib com a desconstruo de gnero feita por Judith Butler?
1. Nome principal do pragmatismo.
204
NF: Percebo, ao longo dos anos, que essa formulao crtica sem losoa
nem sempre foi entendida como eu gostaria. Vou comear tentando esclarec-la.
Mencionei Rorty; e ele realmente cumpre um papel central no pensamento acer-
ca desta questo. Rorty, como vocs sabem, um pensador que desenvolveu um
forte sentimento antifundacionista, uma forte crtica ideia de que se deveria
ter uma concepo de Verdade com V maisculo, uma Moralidade com M mai-
sculo ou, ainda, de Filosoa com um F maisculo, ou seja, uma crtica a uma
espcie de fundamento para uma tica normativa ou para a crtica social. Sempre
fui e ainda estou bastante convencida desta crtica quilo que podemos chamar
de forte fundacionismo na losoa. Quando eu e Linda Nicholson demos a um
artigo que escrevemos juntas o ttulo de Crtica social sem losoa (FRASER e
NICHOLSON, 1999), ns nos referamos Filosoa com F maisculo, ou seja,
a uma espcie de fundamento metafsico para a crtica poltica. Ns no quisemos
evitar todas as reexes de segunda ordem sobre a crtica social, mas, s vezes, as
pessoas interpretaram nosso argumento dessa forma, por isso considero impor-
tante esclarecer esse ponto.
BOX 3
Rorty, antifundacionismo e redescrio
Terico pragmtico liberal, Rorty foi professor de diversas universidades norte-americanas, sendo a ltima delas a
Universidade de Stanford. Um dos tericos do pragmatismo, seu antifundacionismo caracterizado pela recusa em
assumir, como referencial para suas anlises, qualquer ideia de verdade, racionalidade ou cincia que tenha apenas um
procedimento de validao. Nesse sentido que, para ele, no h uma nica verdade, racionalidade, losoa ou cincia.
Alm desse afastamento, Rorty tambm prefere a redescrio ao discursos argumentativos tradicionais. A distino entre
o discurso argumentativo e a redescrio que o primeiro utiliza proposies que visam ao convencimento, enquanto a
segunda diz respeito escolha de um novo vocabulrio para enfrentar os problemas, redescrevendo-os.
Sem ser muito tcnica, poderia dizer que todas as posies interessantes
sobre crtica e o tipo de fundao que a crtica requer acredito que problema-
chave esteja aqui buscam algum fundamento no fundacionista se eu puder
colocar de forma paradoxal para a crtica. Poderia ser dito que Habermas,
com a ideia de um argumento transcendental fraco, est tentando algo assim,
embora ele esteja mais prximo do espectro fundacionista. Rorty, por sua vez,
frequentemente situa-se no extremo do espectro antifundacionista. Neste caso,
ele simplesmente descarta qualquer tentativa de sistematizar uma tomada de
posio normativa ou abandona totalmente qualquer tentativa de construir uma
base de teoria social para a crtica.
Entre essas duas posies, h muitas outras. Por exemplo, meu debate com
Axel Honneth foi principalmente sobre o que poderamos chamar de crtica e o
status losco que ela possui. Eu tenho tentado, em relao a essas questes, pre-
servar a ideia de que, no pensamento sobre a crtica e sobre como se pode garantir
ou justicar a crtica, preciso ter um envolvimento com as reivindicaes crticas
reais dos atores sociais. Esta no a crtica com a viso prpria do olhar de deus,
externa sociedade. Entretanto, como disse h pouco, no podemos amalgamar
205
a posio do terico crtico com a do ator, preciso manter certa distncia. Este
o meio-termo que eu tenho tentado alcanar.
Agora, vou falar sobre a mediao entre as demandas normativas de Benha-
bib, a desestabilizao e a problematizao da questo de gnero, tal como a de
Butler. Esse um bom exemplo. Em primeiro lugar, estou absolutamente con-
vencida de que o que quer que Butler diga que est fazendo em Gender trouble
ou em qualquer outro lugar, seu trabalho absolutamente saturado por todos os
tipos de demandas normativas. Ela, como Foucault, ao menos no passado, resis-
tiu ideia de explicar o que aquelas demandas normativas so e de reetir sobre
a perspectiva normativa que est por trs delas, rejeitando a ideia de que deveria
justicar essa perspectiva. Isso parece problemtico para mim. Penso que uma
crtica responsvel requer, em algum ponto, que voc explicite a base normativa
de sua crtica e tente defend-la como uma perspectiva normativa justicada,
dado o fato de que voc no pode assumir que isto seja compartilhado por todos.
H outras pessoas que oferecem outros tipos de crticas que envolvem outras
perspectivas normativas. Deve haver alguma forma de mediar estas perspectivas.
No entanto, no penso que isso implique adotar uma Filosoa com F maisculo.
Aceito a ideia de que no h um ponto arquimediano, no h uma viso a partir
do olho de deus; ao contrrio, valorizo e acho importante esse tipo de metarre-
exividade entre teorias.
Por essa razo, eu pressionaria Butler a ser mais explcita sobre o que ela
est fazendo e, se ela no quiser fazer isso, eu e outras pessoas podemos fazer isso
por ela e dizer o que realmente est por trs de sua teoria. Penso que a catego-
ria excluso muito importante para Butler como uma categoria normativa.
A ideia de que h muitos tipos de excluses, algumas bastante radicais, em que
a existncia de um determinado tipo de sujeito ininteligvel, outras, um pouco
menos radicais, em que a existncia do sujeito inteligvel, mas no considerada
aceitvel. Penso que o impulso normativo de seu trabalho tentar tornar visveis
estas operaes de excluso e contest-las. Ento, eu diria que uma categoria nor-
mativa positiva para ela a incluso, como oposta excluso. Isto parece ser til,
mas, realmente, quero apontar que menos radical do que algo como a minha
ideia normativa-chave, que paridade de participao. Paridade de participao
um ponto de partida que permite condenar a excluso, certamente, mas tam-
bm condena a incluso de algo menos do que em iguais termos. Ento, penso
que uma categoria normativa mais forte do que o simples contraste excluso/
incluso, que eu penso que a principal categoria com que ela trabalha.
Em relao a Benhabib, diria que seu pensamento, mais claramente no ar-
gumento que defende em Feminist Contentions (BENHABIB, 1995), acaba sendo
mais fundacionista que o meu, embora eu no diria que seja totalmente funda-
cionista. Penso que ela ainda considera a subjetividade dotada de uma capacidade
206
nuclear que permanece completamente intocada pelo contexto social. E eu sou
ctica em relao a isso. Penso que ns estamos sempre fazendo a crtica de dentro
de uma situao e que isso verdade no apenas em relao a atores sociais, mas
tambm verdade em relao de tericos crticos. O desao, portanto, ser to
reexivo quanto possvel, at mesmo sobre o que voc aceita, como eu fao, pois
voc nunca pode ser totalmente transparente para si mesmo acerca do que est
fazendo ou do que .
IC: Em que medida possvel agregar o feminismo fenomenolgico a esse debate?
O feminismo fenomenolgico, notadamente as leituras contemporneas da obra de
Beauvoir feitas por Toril Moi (2008) e Elizabeth Spelman (1988), parece fornecer
tambm argumentos para um sujeito situado, assim como crticas identidade
feminina naturalizada.
NF: Eu acho que essa questo pode ser analisada em dois nveis. Em um
dos nveis, est o feminismo fenomenolgico ou uma redescrio de experincias
naturalizadas em uma estrutura misgina ou androcntrica. Uma das feministas
fenomenolgicas preferidas minhas Beauvoir, obviamente, mas uma de minhas
favoritas nos Estados Unidos Sandra Bartky.
2
No sei se seu trabalho traduzi-
do no Brasil, mas ela tem escrito artigos extraordinrios sobre a fenomenologia
da timidez feminina em relao ao prprio corpo. Alm dela, tambm chamo a
ateno para os primeiros artigos de Iris Young, tais como Throwing like a girl
(YOUNG, 1980) e Breasted experience (YOUNG, 2005). Eles so genuinamente
relatos fenomenolgicos da experincia que a trazem explicitamente do nvel da
realidade para algo em que pode ser pensado, lanando uma nova luz sobre certos
temas. Este um tipo de fenomenologia redescritiva. Voc pode certamente dizer
que Second sex um livro que est fazendo muitas coisas de uma vez, mas uma
coisa que ele est fazendo este tipo de redescrio.
Ento, podemos falar de fenomenologia como uma posio losca em
termos de um conjunto de teorias sobre o que faz esse tipo de redescrio poss-
vel. Aqui tenho que adentrar alguns argumentos tcnicos se quiser pensar sobre
Foucault versus Husserl, ou Derrida versus Husserl, e assim por diante. Penso que
voc est certa em dizer que a feminista, que devemos classicar como pertencen-
te tradio fenomenolgica, comeando por Beauvoir, fez algo diferente com a
fenomenologia, e eu penso que essa expresso self situado uma boa maneira
de fazer isso. Talvez seja a transio de Husserl para Merleau Ponty. Naturalmen-
te, ns costumamos colocar Beauvoir e Sartre juntos por razes bvias, mas eu
realmente penso que h muito de Merleau Ponty em Beauvoir, de modo que sua
posio mais complexa e mais interessante que a prpria posio de Sartre, por-
que ela tem um tipo de fenomenologia mais situado.
2. Professora de Filosoa na Universidade de Illinois, em Chicago, e autora de Femininity and domination: studies in
the phenomenology of oppression (Routledge, 1990).
207
Isso representa uma posio losca alternativa que poderia ser defendida como
melhor que a de Butler? Esta uma questo complicada. No estou certa se eu poderia
dizer algo til sobre isto sem pensar mais sobre o assunto. Mas independentemente do
que se diga sobre isso, no h dvida de que o feminismo fenomenolgico contribuiu para
essas importantes descries de experincias de gnero, o que tem sido uma contribuio
fantasticamente poderosa.
RN: Gostaramos de entender mais seu intercmbio poltico-losco com Axel
Honneth em termos sociolgicos. Incorporando tanto Marx quanto Weber, voc faz sua
distino baseada nas categorias de classe e status. Diferentemente, Honneth parece
se afastar da inuncia weberiana no marxismo ocidental. Mas, ento, voc o culpa
por encampar o pressuposto durkheimiano de um nico e abrangente modelo de valor
cultural. Ento, como sua forte discordncia sugere, a nica mediao que no
possvel aquela entre Weber e Durkheim?
NF: Fascinante! Esses dois pensadores, Weber e Durkheim, so imensamente
complexos. O aspecto de Durkheim que eu acho problemtico em Honneth,
como voc disse, essa ideia de que a ordem normativa da sociedade pode ser
compreendida holisticamente, como um nico e abrangente padro de valor.
E isto realmente me parece ser muito problemtico em qualquer contexto social
moderno, plural e complexo. Eu no acho que haja uma nica ordem normativa
coerente, consistente e abrangente. H certamente padres normativos que
predominam em relao a outros, mas sempre h implicitamente tenses e
estruturas normativas concorrentes. Acho que Honneth, ao tomar este aspecto
de Durkheim, coloca a si mesmo em apuros, porque ele acaba, de alguma forma,
assumindo a ideia de que h ou deveria haver uma nica ordem de reconhecimento
em que cada contribuio encontra seu lugar apropriado. Este o tlos para ele.
Sinto que h um pouco de nostalgia aqui pela comunidade delimitada, estvel e
unitria da Gemeinschaft. Mas, veja, Durkheim um pensador muito complexo.
H uma poro de outros bons temas e argumentos em Durkheim, algo que voc
pode tambm encontrar em Weber.
A nfase na normatividade da vida social muito importante. H algo que eu
compartilho com Honneth. Ele utiliza para explicar sua nfase na normatividade
esta noo de ordem de reconhecimento, que um caminho bastante totalizado
e abrangente. Mas eu utilizo, diferentemente, a ideia de paradigmas populares
(folk paradigms), que leva a pensar sobre justia ou outras ideias normativas que
no somente informam as reivindicaes polticas, mas tambm informam a
experincia cotidiana. Penso que ns dois aceitamos este ponto de Durkheim:
a vida social normativa.
Quanto a Weber, h vrios aspectos dele que so muito importantes
para mim, e um deles talvez seja a ideia de centralidade da legitimao e seus
diferentes tipos. Em Economia e sociedade, que do que estamos falando, isto
208
extremamente importante. Novamente, temos de encarar a problemtica
da diferenciao. Honneth tem essa ideia de trs esferas diferenciadas (box
4). Acho que ele um pouco confuso, no ca muito claro se ele entende
que elas dizem respeito a questes estritamente institucionais, ou se ele se
afasta desta ideia quando trata de temas como amor, direito e liberdade e
como cada um destes corresponde esfera institucional da famlia, estado
e economia , ou, ainda, ao contrrio, se h diferentes princpios normati-
vos que deveriam ser encontrados em mais de uma esfera institucional. Ele
no absolutamente claro acerca disso. Mas eu acredito ter um senso mais
forte de diferenciao institucional do que ele. Contudo, at mesmo no
meu caso, diferentemente de Habermas, eu penso que as normas culturais
permeiam as prticas econmicas que so institucionalizadas como aparen-
temente separadas, enquanto impulsos e fatores econmicos permeiam as
esferas culturais. H tanto diferenciao quanto permeabilidade. Precisa-
mos de teorias sociais que nos deem ambos os lados.
BOX 4
Axel Honneth e a luta por reconhecimento
As trs esferas de reconhecimento apontadas por Honneth so as esferas do amor, da lei e da estima. A autorrealizao
dos sujeitos estaria associada realizao nestas trs esferas, que lhes confeririam autoconana, autorrespeito e au-
toestima, respectivamente. Diante da busca por autorrealizao, os sujeitos, coletivamente, lutam pelo reconhecimento
nestas trs esferas (HONNETH, 2003).
Por m, voc mencionou Marx. Tenho algo a dizer sobre ele. Acho que am-
bos, Honneth e eu, vemos a ns mesmos como sucessores sob novas condies,
uma nova poca e talvez com recursos tericos novos de algumas das intenes
da crtica marxiana do capitalismo. Ambos queremos tornar o capitalismo um
objeto de crtica. Mas h, naturalmente, diferentes modos de fazer isso. E eu
acredito que Honneth, involuntariamente e eu no acho que ele tenha desejado
isso , acabou retirando a dimenso da economia poltica que o aspecto social do
reconhecimento assume. E acho tambm que o materialismo marxiano bastante
til como um corretivo da ideia de que a ordem do reconhecimento essencial-
mente a instncia mais fundamental e consequente da vida social. E vou aqui
insistir na perspectiva dualista, que chamo de redistribuio e reconhecimento,
mas que poderia ser chamada de economia poltica e cultura. Em outras palavras,
uma crtica com Marx acrescido de Hegel, s para mencionar outra gura aqui.
RN: Voc poderia falar mais sobre alguns desenvolvimentos recentes da teoria
crtica, como a obra de Habermas, em particular? Especialmente porque, ao ler seus
ensaios Whats critical about critical theory (FRASER, 1985)
3
e Rethinking the
public sphere (FRASER, 1990), pode-se ver claramente sua inuncia nos ltimos
trabalhos de Habermas.
3. Este artigo possui traduo para o portugus (Fraser, 1987).
209
Em Entre Facticidade e Validade, ele desenvolve um novo paradigma procedi-
mental de direito que pretende dar uma melhor abordagem s instituies legais do
que aquele oferecido pelo liberalismo e pelo estado de bem-estar social. Parece que a
tarefa da teoria crtica agora , no somente para Habermas, mas tambm para ou-
tros crticos como Seyla Benhabib e Jean Cohen, pensar que desenho institucional se
ajusta melhor quele paradigma legal. Como voc v essa guinada institucional na
teoria crtica? Habermas ainda o principal pensador da teoria crtica, ou deveramos
comear a pensar alm dele?
NF: Habermas uma gura monumental. Poderia ser dito que sozinho,
como um indivduo, ele realmente representou a teoria crtica por dcadas, de-
pois da II Guerra Mundial. E ele realmente deu uma nova forma quilo que ns
entendemos por teoria crtica, por insistir em redenir fundamentos normativos
uma tarefa que tericos crticos anteriores no queriam nem mesmo assumir , ao
tentar deslocar a estrutura terico-social do que ele considera um modelo centrado
no trabalho em direo a um modelo centrado na comunicao. Pense na ampla
extenso de tpicos e problemticas sobre as quais ele trabalhou: da losoa da
linguagem teoria dos movimentos sociais, democracia, assim chamada globa-
lizao, alm de repensar a ordem legal, e por a vai. intimidador pensar em uma
pessoa que seja realmente capaz de fazer tudo isso. No vejo no horizonte qualquer
outra comparvel como indivduo em termos de abrangncia, profundidade e
poder de pensamento. Ento, eu no acho que ningum mais chegar a algo como
o que ele conseguiu fazer, no vejo nenhuma gura comparvel neste horizonte.
Estaremos em um perodo em que se ter mais algo como um grupo, um conjunto
de guras inuentes, mas nenhuma atingir a estatura de Jrgen Habermas.
H um lado negativo nisso. Habermas ofuscou todos de tal forma que se
tornou uma espcie de one-man show. Talvez fosse mais saudvel ter um grupo
de pessoas, mas nenhuma delas poder se equiparar a Habermas. Isso, portan-
to, como eu vejo o futuro imediato da teoria crtica, e eu incluiria alm das
guras que voc mencionou, que so pessoas que chegaram maturidade sob a
inuncia direta de Habermas, como Benhabib e Jean Cohen guras como Bu-
tler, que uma terica crtica do nosso tempo, que tem uma trajetria diferente.
Mas eu preferiria uma noo mais abrangente acerca do que se pode considerar
como teoria crtica. Incluiria Luc Boltanski, que vem de uma tradio diferente, a
tradio de Bourdieu, que deveria tambm ser parte do que dizemos ser o campo
da teoria crtica hoje.
Agora, em termos de desenho institucional e teoria legal per se, considero pre-
ocupante que questes de direito e desenho institucional estejam se tornando, para
algumas pessoas, muito centrais na teoria crtica. Eu me preocupo com um tipo
de especializao disciplinar tradicional da academia que est surgindo de forma
avassaladora, de modo que ns temos muitos tericos crticos hoje, entre os quais,
210
uma pessoa especialista em direito, outra em losoa moral, outra em teoria po-
ltica. Sinto falta de algo das geraes anteriores: interdisciplinaridade e desejo de
transgredir os limites disciplinares, uma coisa que realmente aprecio em Honneth,
e novamente vou mencionar Boltansky aqui e caria feliz e orgulhosa se as pes-
soas pensassem em mim tambm , como inclusos na categoria de pensadores que
ainda mantm em mente o panorama geral de uma teoria crtica da sociedade. No
gostaria de ver teoria crtica se aproximando demais de projetos de desenho institu-
cional, ainda que eu pense que eles sejam valiosos e importantes. Tem-se o perigo
de entrar demais na rea de uma espcie de poltica pblica (policy) de esquerda.
No penso que teoria crtica e polticas pblicas sejam a mesma coisa.
Portanto, uma linha tnue, mas, em meu trabalho atual, sinto frequente-
mente a presso de ter de responder quais so as implicaes institucionais do,
por exemplo, reenquadramento [reframing] e da globalizao. E sempre quero
dizer que no sou a pessoa para responder a esta questo. Ficaria feliz se algum
pensasse sobre isto, mas eu no quero ver isto se tornar o centro da teoria crtica.
IC: Em seu recente trabalho, voc expressou uma preocupao com um problema
chamado mau enquadramento: a estrutura do estado-territorial no abarca as fontes
transnacionais de injustia, gerando o efeito de manipulao do espao poltico s
expensas dos pobres e marginalizados, que no podem fazer demandas transnacionais.
Em resposta a este diagnstico, voc prope uma terceira dimenso de sua teoria da
justia, denominada representao.
Entretanto, essa representao transnacional parece colocar um problema para a
segunda dimenso da justia: reconhecimento. Como um remdio para as desigual-
dades causadas por prticas institucionais de valorao cultural, as demandas por
reconhecimento devem variar de acordo com as prticas de cada cultura. Se isso
assim, como um feminismo transnacional poderia unicar seu discurso contra o no
reconhecimento? Como enderearia as diversas prticas culturais que desvalorizam as
mulheres em todo o mundo?
NF: Fabulosa questo! Concordo muito com o esprito desta questo, na
medida em que est relacionada com o que disse anteriormente sobre Honneth e
seu problemtico durkheimianismo. Se voc comea com a ideia de que j existe
uma nica ordem de reconhecimento, ento o problema de reconhecimento
como obter o reconhecimento apropriado no interior daquela ordem, como
essa ordem precisa ser transformada, e assim por diante. Mas isso j assumir
uma certa estrutura o que signica que ns sabemos onde esto os limites da
ordem do reconhecimento e assumir que esta nica ordem de reconhecimento
autocontida a prpria unidade de anlise.
No contexto atual, claramente, ns temos uma grande variedade de justapo-
211
sies, s vezes na forma de antagonismo, s vezes mais algo como viver e deixar
viver, mas ns temos mais do que uma ordem de reconhecimento em jogo, e
ningum poder to cedo afastar os desaos que envolvem o enquadramento
completo. Penso que o problema da moldura j est presente nas demandas de
reconhecimento o que ocorre que, em alguns perodos, isso mais bvio do
que em outros, ou mais tomado como certo do que em outros , e eu diria que
uma caracterstica de nossa situao atual que essas molduras estejam se tornando
mais e mais contestadas e, portanto, cada vez mais salientes e evidentes.
Eu diria a mesma coisa sobre redistribuio. O estado de bem-estar social
democrtico foi adotado para garantir a estrutura. Parecia bvio que, quando es-
tvamos falando de demandas de distribuio, no precisvamos falar da estrutu-
ra. Hoje, no o caso. Em ambas as questes redistribuio e reconhecimento,
bem como representao , o contexto atual , do meu ponto de vista, relevan-
temente caracterizado pela salincia da inevitabilidade de questes de estrutura.
Estou apenas colocando o problema, mas voc est me fazendo uma questo
difcil sobre a soluo.
Penso que h dois modos de pensar sobre isso. Antes de tudo, h o problema
da mediao, como trazer demandas que pressupem diferentes concepes de
reconhecimento para um tipo de envolvimento frutfero com o outro, que no
seja mero dilogo de surdos, ou uma conversa sem qualquer comunicao efetiva.
Falo de engajamento frutfero; isto engajamento em uma ordem de reconhe-
cimento transversal? Se sim, ela requer alguma ordem de reconhecimento mais
ampla ou abrangente em que esteja contida. Ou seja, ordens de reconhecimento
menos amplas podem se encontrar e se envolver?
Essas so todas questes extremamente interessantes, e eu no tenho uma
resposta especca, mas acredito que haja um jeito interessante de pensar sobre
isso. Vou esboar uma das ideias de Benhabib, exatamente algo em que ela e Bu-
tler se aproximam. o universalismo interativo, que no pressupe a ideia de que
ns j sabemos qual a grande questo relativa ao reconhecimento e condensa
questes menores relacionadas ao tema, mas, ao contrrio, pressupe que a bus-
ca por um universal mais abrangente deva ser feita por meio de algum tipo de
processo interativo de coconstruo. Essa uma ideia de Benhabib, e algo muito
similar est em textos muito interessantes de Butler sobre o universal e a prtica
da universalizao. Nesses textos, Butler concebe o universal como algo que no
dado a priori, mas, sim, como o resultado de um processo de rejeio de falsos
universais e da busca de uma melhor universalizao.
RN: Sua teoria da justia como paridade de participao se tornou bastante
conhecida no Brasil. Diferentemente do contexto americano, redistribuio nunca
esteve fora da agenda poltica e, mais recentemente, o reconhecimento se torna uma
212
grande questo levantada pelos movimentos feminista e antirracista. O que faz sua
teoria capaz de atingir diferentes destinatrios em diferentes contextos?
NF: Vamos distinguir o tipo de diagnstico de poca em que eu postulei uma
mudana da redistribuio para o reconhecimento, ou em que pelo menos levantei isso
como uma questo. Poderia ser dito que o diagnstico se apresenta mais acurado em
alguns lugares do que em outros. Talvez isso possa ser menos verdadeiro at certo ponto
no Brasil. Embora deva dizer que tenho a impresso de que, na Amrica Latina, em geral,
o paradigma distributivo tenha sido muito forte. No Brasil, a experincia de ditadura
militar e de autoritarismo como um todo ps a questo da representao mais ao centro
por um longo tempo. Poderia ser dito que houve uma mudana da redistribuio para a
representao por razes absolutamente compreensveis, mas que o poder do paradigma
da ideologia redistributiva ainda forte na memria brasileira e, certamente, volta
rapidamente aps o retorno da democracia. Ento, o paradigma do reconhecimento
surge mais tarde, talvez em um contexto de emergncia de vrios outros movimentos
que no so centrados em uma questo de classe. Neste contexto, muito importante o
modo como a emergncia do neoliberalismo intercepta tudo isso, porque, sem dvida,
formas de terceira via, que eu assumo que tambm existam no Brasil, enfrentam
estas questes admitindo mais desigualdade econmica e exibilizao de mercado, ao
mesmo tempo em que se sobrepem s demandas multiculturais em franca expanso.
Penso na terceira via como um amlgama problemtico, que substitui parcialmente
reconhecimento por redistribuio como um compromisso do neoliberalismo. nesse
ponto que a anlise funciona tambm para a Amrica Latina. por isso que eu no
acho que esteja completamente errada em relao ideia da redistribuio para o
reconhecimento, nem mesmo para o Brasil. Vou mudar o referencial: tudo isso tem
a ver com diagnsticos de poca, e uma questo mais profunda seria se essas so as
dimenses corretas redistribuio, reconhecimento e representao para analisar
todo o panorama de demandas polticas, dimenses de justia e injustia, e assim por
diante. Acredito, especialmente depois de acrescentar a terceira dimenso ao modelo a
dimenso da representao , que esse modelo uma poderosa estrutura. Mesmo que
eu possa estar errada sobre o que mais relevante em um dado momento na histria ou
em um dado lugar, acredito que este modelo permite ao menos colocar essas questes.
Esta seria minha resposta ao nal. Por que isso pode ser aplicado em diferentes lugares
e pocas? Bem, porque estas so as trs categorias adequadas.
REFERNCIAS
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York: Routledge, 1995.
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NOTAS BIOGRFICAS
Cli Pinto
Bacharel e licenciada em histria pela Universidade Federal do Rio Grande do
Sul (UFRGS) (1972), mestre em cincia poltica pela UFRGS (1979) e doutora
em governo pela University of Essex (1986). professora associada I da UFRGS.
Tem experincia na rea de cincia poltica e histria, com nfase em teoria po-
ltica e histria poltica brasileira, atuando principalmente nos seguintes temas:
histria e poltica brasileira, teoria da democracia, participao poltica e femi-
nismo. Atualmente, professora permanente de pesquisa e ps-graduao (PPG)
em histria da UFRGS e de PPG em cincia poltica da Universidade Federal de
Pelotas (UFPel). pesquisadora 1b do Conselho Nacional de Desenvolvimento
Cientco e Tecnolgico (CNPq). E-mail: <celirjp@gmail.com>.
Clara Arajo
Ps-doutora em sociologia pela Universidade de Cambridge e professora do Pro-
grama de Ps-Graduao em Cincias Sociais da Universidade do Estado do Rio
de Janeiro (UERJ). Coordena o Ncleo de Estudos sobre Desigualdades Con-
temporneas e Relaes de Gnero (NUDERG). pesquisadora do Conselho
Nacional de Desenvolvimento Cientco e Tecnolgico (CNPq) e do Programa
Procincia, da UERJ. Suas reas de concentrao e pesquisa so relaes de gnero
e poder, famlia e cidadania. E-mail: <claramaria.araujo@gmail.com>.
Daniela Verzola Vaz
Bacharel (2002), mestre (2005) e doutora (2010) em economia pela Universidade
Estadual de Campinas (UNICAMP). Atualmente, professora e pesquisadora das
Faculdades de Campinas (FACAMP). E-mail: <danivvaz@yahoo.com.br>.
Flvia Biroli
Doutora em histria pela Universidade Estadual de Campinas (UNICAMP),
professora do Instituto de Cincia Poltica da Universidade de Braslia (UnB) e
pesquisadora do Conselho Nacional de Desenvolvimento Cientco e Tecnolgico
(CNPq). Coordena o Grupo de Pesquisa em Democracia e Desigualdades e
edita a Revista Brasileira de Cincia Poltica. organizadora dos livros Mdia,
representao e democracia (com Luis Felipe Miguel; So Paulo: Hucitec, 2010)
e Caleidoscpio convexo: mulheres, poltica e mdia (com Luis Felipe Miguel; So
Paulo: Editora UNESP, 2011); e autora de vrios captulos de livros e artigos
sobre gnero, democracia e mdia. E-mail: <fbiroli@terra.com.br>.
216
Helena Sumiko Hirata
sociloga do trabalho, diretora de pesquisas no Centro Nacional de Pesquisa
Cientica (CNRS), laboratrio do Centre de Recherches Sociologiques et Poli-
tiques de Paris Genre, Travail, Mobilits (CRESPPA-GTM). Foi recentemente
professora visitante na Universidade de So Paulo USP (2010) e na Universi-
dade de Hitotsubashi (2011). Seus temas de pesquisa recentes so: desemprego,
instituies e atores; globalizao e gnero; trabalho e subjetividade; e teorias e
prticas do care (cuidados) em uma perspectiva comparativa. Membro do comit
de direo da rede Mercado de Trabalho e Gnero (Mage) e do comit cientco
da Mission pour la place des femmes au CNRS. Publicaes principais: Nova di-
viso sexual do trabalho? Um olhar voltado para a empresa e a sociedade (So Paulo:
Boitempo, 2002); Dictionnaire critique du fminisme (em colaborao com F. La-
borie, H. Le Doar e D. Senotier; Paris: PUF, 2000, reeditado em 2004 com tra-
dues em japons, espanhol, turco, portugus e blgaro); Travail et genre: regards
croiss France-Europe-Amrique Latine (em colaborao com M. R. Lombardi e
M. Maruani; Paris: La Dcouverte, 2008 com traduo em portugus; Rio de
Janeiro: Editora FGV, 2008);Trabalho exvel, emprego precrio? (em colaborao
com N. A. Guimares e K. Sugita; So Paulo: Editora EDUSP, 2009); e Le Sexe
de la mondialisation (em colaborao com B. Labari, J. Falquet, N. Le Feuvre,
D. Kergoat, F. Sow e M. Spensky; Paris: Presses de Sciences Politiques, 2010).
E-mail: <helena.hirata@gtm.cnrs.fr>.
Ingrid Cyfer
Doutora em cincia poltica pela Universidade de So Paulo (USP), com estgio
doutoral na New School for Social Research sob orientao da professora Nancy
Fraser. Professora adjunta de teoria poltica do curso de cincias sociais da
Universidade Federal de So Paulo (UNIFESP). E-mail: <ingridcy@gmail.com>.
Jacqueline Isaac Machado Brigago
Graduada em psicologia pela Universidade Federal de Uberlndia (UFU), mestre
em psicologia social pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo (PUC-
SP) e doutora em psicologia pela Universidade de So Paulo (USP). Atualmente,
professora doutora do curso de Obstetrcia da Escola de Artes, Cincias e Hu-
manidades da USP. Pesquisa e atua nas seguintes reas: gnero, psicologia social,
polticas pblicas, prticas discursivas, promoo da sade e grupos comunitrios.
E-mail: <jac@usp.br>.
Jacqueline Pitanguy
Sociloga e cientista poltica, lecionou na Pontifcia Universidade Catlica do
Rio de Janeiro (PUC-Rio) e na Universidade de Rutgers, em New Jersey, Estados
Notas Biogrcas
217
Unidos. Em 1986, assumiu a presidncia do Conselho Nacional dos Direitos
da Mulher (CNDM), tendo desempenhado esta funo at 1989. Em 1990, foi
cofundadora e atualmente cordenadora executiva da organizao no governa-
mental (ONG) Cidadania Estudo Pesquisa Informao Ao (Cepia), que desen-
volve projetos de pesquisa, advocacy e interveno social, privilegiando as reas de
violncia de gnero e acesso justia e sade e direitos reprodutivos. cofunda-
dora e membro do Conselho Diretor da Comisso de Cidadania e Reproduo;
integra, na qualidade de notrio conhecimento, o CNDM; presidente do Con-
selho Diretor do Fundo Brasil de Direitos Humanos; e membro do Conselho
Editorial da Revista Health and Human Rights, da Escola de Sade Pblica da
Universidade de Harvard. Tem varias publicaes sobre mulher e direitos huma-
nos e integra tambm o conselho diretor de outras organizaes internacionais.
E-mail: <cepia@cepia.org.br>.
Maria Aparecida Azevedo Abreu
Graduada em direito, mestre e doutora em cincia poltica pela Universidade de
So Paulo (USP). Tcnica de Planejamento e Pesquisa do Ipea, atuando na rea
de igualdade de gnero. E-mail: <maria.abreu@ipea.gov.br>.
Marlene Teixeira Rodrigues
Assistente social, mestre em poltica social e doutora em sociologia
pela Universidade de Braslia (UnB). Docente e pesquisadora da UnB.
Cordenadora do laboratrio de extenso, pesquisa e ensino Gnero Poltica Social
e Servios Sociais (GENPOSS). E-mail: <marte@unb.br>.
Raphael Neves
Aluno de doutorado (PhD candidate) do departamento de poltica da New Scho-
ol for Social Research, em Nova York, com nanciamento da Coordenao de
Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior (Capes) e da comisso Fulbright.
Sua pesquisa, sob orientao da professora Nancy Fraser, abrange os seguintes
temas: justia de transio, anistia e democracia deliberativa. atualmente pro-
fessor assistente do Departamento de Cincia Poltica da Universidade de So
Paulo (USP). E-mail: <nevesr39@newschool.edu>.
Tnia Mara Campos de Almeida
Graduada em cincias sociais pela Universidade Federal de Juiz de Fora UFJF
(1989), mestre e doutora em antropologia pela Universidade de Braslia UnB
(respectivamente, 1994 e 2001) e ps-doutora em representaes sociais pela
UnB (Instituto de Psicologia, 2006), pela Universit de Provence e pela cole
218
des Hautes tudes en Sciences Sociales EHESS (Frana, 2007). Atualmente,
pesquisadora e professora adjunta da UnB, atuando no Departamento de So-
ciologia. Tem experincia e publicaes na rea das cincias sociais e humanas,
com nfase nos seguintes temas: gnero, violncia, representaes sociais, sade
e religio. E-mail: <taniamaraca@unb.br>.
Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada Ipea 2011
EDITORIAL
Coordenao
Cludio Passos de Oliveira
Superviso
Marco Aurlio Dias Pires
Everson da Silva Moura
Reviso
Laeticia Jensen Eble
Luciana Dias Jabbour
Mariana Carvalho
Olavo Mesquita de Carvalho
Reginaldo da Silva Domingos
Andressa Vieira Bueno (estagiria)
Celma Tavares de Oliveira (estagiria)
Patrcia Firmina de Oliveira Figueiredo (estagiria)
Editorao
Bernar Jos Vieira
Cludia Mattosinhos Cordeiro
Jeovah Herculano Szervinsk Jnior
Aline Rodrigues Lima (estagiria)
Daniella Silva Nogueira (estagiria)
Leonardo Hideki Higa (estagirio)
Capa
Leonardo Hideki Higa (estagirio)
Livraria do Ipea
SBS - Quadra 1 - Bloco J - Ed. BNDES - Trreo
70076-900 - Braslia - DF
Tel.: (61) 3315-5336
Correio eletrnico: livraria@ipea.gov.br
Composto em Adobe Garamond 11/13,2 (texto)
Frutiger 47 (ttulos, grcos e tabelas)
Impresso em OffSet 90g/m
2
Carto Supremo 250g/m
2
(capa)
Braslia-DF
Tnia Mara Almeida
Misso do Ipea
Produzir, articular e disseminar conhecimento para
aperfeioar as polticas pblicas e contribuir para o
planejamento do desenvolvimento brasileiro.
Organizadora
redistribuio,
reconhecimento e
representao
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dilogos sobre igualdade de gnero
Jacqueline Pitanguy
Tnia Mara Almeida
Daniela VerzolaVaz
Flvia Biroli
Clara Arajo
Helena Hirata
Cli Pinto
Jacqueline Brigago
Marlene T. Rodrigues
Nancy Fraser

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Tnia Mara Almeida

Evoluo da Participao Feminina no Setor Pblico Brasileiro no Perodo 1992-2008

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