Você está na página 1de 108

Sociedade Sustentvel

1
Universidade do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS
Reitor
Marcelo Fernandes Aquino, SJ
Vice-reitor
Aloysio Bohnen, SJ
Instituto Humanitas Unisinos IHU
Diretor
Incio Neutzling, SJ
Diretora adjunta
Hiliana Reis
Gerente administrativo
Jacinto Schneider
Cadernos IHU em formao
Ano 2 N 7 2006
ISSN 1807-7862
Editor
Prof. Dr. Incio Neutzling Unisinos
Conselho editorial
Profa. Dra. Cleusa Maria Andreatta - Unisinos
Prof. MS Drnis Corbellini Unisinos
Prof. MS Gilberto Antnio Faggion Unisinos
Prof. MS Laurcio Neumann Unisinos
MS Rosa Maria Serra Bavaresco Unisinos
Esp. Susana Rocca Unisinos
Profa. MS Vera Regina Schmitz Unisinos
Conselho cientfico
Prof. Dr. Gilberto Dupas USP - Notrio Saber em Economia e Sociologia
Prof. Dr. Gilberto Vasconcellos UFJF Doutor em Sociologia
Profa. Dra. Maria Victoria Benevides USP Doutora em Cincias Sociais
Prof. Dr. Mrio Maestri UPF Doutor em Histria
Prof. Dr. Marcial Murciano UAB Doutor em Comunicao
Prof. Dr. Mrcio Pochmann Unicamp Doutor em Economia
Prof. Dr. Pedrinho Guareschi PUCRS - Doutor em Psicologia Social e Comunicao
Responsvel tcnico
Laurcio Neumann
Reviso
Mardil Friedrich Fabre
Secretaria
Camila Padilha da Silva
Projeto grfico e editorao eletrnica
Rafael Tarcsio Forneck
Impresso
Impressos Porto
Universidade do Vale do Rio dos Sinos
Instituto Humanitas Unisinos
Av. Unisinos, 950, 93022-000 So Leopoldo RS Brasil
Tel.: 51.35908223 Fax: 51.35908467
www.unisinos.br/ihu
2
Sumrio
O desenvolvimento insustentvel
Entrevista com Serge Latouche............................................................................................. 5
O conceito de desenvolvimento sustentvel precisa ser repensado
Entrevista com Bruna Armonas Colombo ............................................................................. 11
A ausncia da utopia desequilibra profundamente a lgica social
Entrevista com Gilberto Dupas.............................................................................................. 14
Redefinir as necessidades bsicas
Entrevista com Marcel Bursztyn ............................................................................................ 20
O que a Terra nos reserva?
Entrevista com Fernando Althoff ........................................................................................... 27
As monoculturas produzem ausncia. As ecologias produzem existncia
Entrevista com Boaventura de Sousa Santos......................................................................... 28
Biodiversidade em crise
Entrevista com Carlos Roberto Dutra Fonseca ...................................................................... 31
A escola da biomassa e o capitalismo videofinanceiro colonial
Por Gilberto Felisberto Vasconcellos ..................................................................................... 34
O sculo XX foi o mais quente da histria da Terra
Entrevista com Washington Novaes....................................................................................... 35
Estamos imersos em um modelo suicida de desenvolvimento
Entrevista com Andr Trigueiro............................................................................................. 45
A luta contra o aquecimento global
Entrevista com Luiz Gylvan Meira Filho................................................................................ 50
Um olhar econmico sobre as mudanas climricas
Entrevista Carlos Eduardo Young ......................................................................................... 53
As mudanas climticas esto se acelerando
Entrevista com Carlos Nobre................................................................................................. 59
Precisamos da poltica e do Direito para regular as questes ambientais
Entrevista com Ncia Barbin .................................................................................................. 65
3
A Terra um planeta que vale a pena preservar
Entrevista com Gustavo F. Porto de Mello ............................................................................ 68
A influncia do capital social na sade coletiva
Entrevista com Marcos Patussi .............................................................................................. 73
Cpula Mundial sobre o Desenvolvimento Sustentvel
Por Incio Neutzling.............................................................................................................. 75
Brasil, um pas ecologicamente sustentvel
Entrevista com Jackson Muller .............................................................................................. 78
O valor da gua
Entrevista com Roberto Malvezzi .......................................................................................... 80
Agroecologia: a nova revoluo no campo
Entrevista com Jos Maria Tardin ......................................................................................... 82
Floresta com Araucria: riqueza faunstica e ameaas ao bioma
Entrevista com Emerson Monteiro Vieira............................................................................... 83
Precisamos de uma tica da suficincia
Entrevista com Gary Gardner................................................................................................ 85
A dimenso espiritual do cosmos
Entrevista com Paul Alexander Schweitzer............................................................................ 88
Mstica e ecologia
Entrevista com Carlos James dos Santos............................................................................... 90
O poder dos consumidores
Entrevista com a direo da Clean Clothes Campaign........................................................... 93
Uma reflexo sobre a responsabilidade de cada um perante o meio ambiente
Entrevista com Cylene Dallegrave......................................................................................... 96
Biopoltica, estado moderno e incluso na escola
Entrevista com Alfredo Jos da Veiga Neto ........................................................................... 98
Lutzenberger: uma vida em favor da vida
Entrevista com Clemente Steffen, Teresa Urban e Rafael Altenhofen .................................... 102
Balduno Rambo foi um pioneiro no enfoque transdisciplinar
Entrevista com Aldo Mellender de Arajo ............................................................................. 107
4
O desenvolvimento insustentvel
Entrevista com Serge Latouche
Serge Latouche economista, socilogo, an-
troplogo, professor na Universidade de Paris-Sul
e presidente da Associao Linha do Horizonte.
autor de Ls Dangers du marche plantaire
(Os perigos do mercado plenetrio). Paris: Presses
de Sciences, 1998; La draison de la raison
conomique. Paris: Albin Michel, 2001; Justice
sans limites L dfi de lthique dans une
conomie mondialise (Justia sem limites. O
desafio da tica numa economia globalizada),
Paris: Fayard, 2003; e La pense crative con-
tre lconomie de labsurde (O pensamento
criativo contra a economia do absurdo). Paris:
Parangon, 2003. Latouche publicou no Brasil A
Ocidentalizao do Mundo. Petrpolis: Vo-
zes, 1994.
IHU On-Line Por que o senhor qualifica
de detestvel terminologia a expresso
desenvolvimento sustentvel? possvel
a felicidade do Planeta sem crescimento
econmico?
Serge Latouche Odesenvolvimento umcon-
ceito-armadilha. O conceito consegue realizar ad-
miravelmente o trabalho de iluso ideolgica dos
ces de guarda (Nizan) ou das lavadeiras do
imprio (Brecht), que consiste em criar um con-
senso entre partes antagnicas graas a umobscu-
recimento do julgamento e anestesia do senso
crtico das vtimas, quando, na verdade, as ex-
presses acumulao de capital, explorao da
fora de trabalho, imperialismo ocidental ou do-
minao planetria descrevem melhor o desen-
volvimento e a globalizao, e provocariam, ge-
nuinamente, um reflexo de rejeio por parte da-
queles que esto do lado errado da luta de classes
e da guerra econmica mundiais. A obra-prima
desta arte da mistificao , incontestavelmente, o
desenvolvimento sustentvel. Precisamente por
esta razo o desenvolvimento um conceito per-
verso. Podemos, portanto, dizer que, ao juntar ao
conceito de desenvolvimento o adjetivo sustent-
vel, conseguimos confundir ainda mais as coisas.
mais do que duvidoso que isso seja suficiente
para resolvermos os problemas. por isso que, no
final das contas, o desenvolvimento sustentvel
aterrorizante e desesperador. Ao menos, com o
desenvolvimento insustentvel, manteramos a
esperana de que esse processo perverso chegas-
se, um dia, a seu fim. Ele, um dia, acabaria vtima
de suas prprias contradies, de seus fracassos,
de seu carter insuportvel e, em decorrncia, do
esgotamento dos recursos naturais... Nesse caso,
refletiramos e trabalharamos por um ps-desen-
volvimento menos desesperador e juntar os peda-
os de uma ps-modernidade aceitvel. Sobretu-
do, reintroduzir o social e o poltico nas relaes
de troca econmica, reencontrar o objetivo do
bem comum e de uma vida melhor no comrcio
social. O desenvolvimento sustentvel tira de ns
toda e qualquer perspectiva de sada, ele nos pro-
mete desenvolvimento por toda a eternidade. Fe-
lizmente, o desenvolvimento no nem sustent-
vel, nem durvel!
IHU On-Line Em que consiste o reformis-
mo radical que o senhor defende e de que
maneira ele pretende mudar at as bases da
civilizao ocidental?
Serge Latouche preciso descolonizar nosso
imaginrio. Em especial, desistir do imaginrio
econmico, quer dizer, da crena de que mais vale
5
a melhor. O bem e a felicidade podem ser atingi-
dos com menor despesa. Redescobrir que a ver-
dadeira riqueza consiste no pleno desenvolvimen-
to
1
das relaes sociais de convvio
2
, em um mun-
do so, e que esse objetivo pode ser alcanado
com serenidade, na frugalidade, na sobriedade,
at mesmo em uma certa austeridade no consu-
mo material, ou seja, aquilo que alguns preconiza-
ram sob o slogan gandhiano ou tolstosta de sim-
plicidade voluntria. Devemos tomar cuidado
para no confundir essas restries: se a ascese
desejvel, no se trata de preconiz-la e ainda
menos de imp-la. De qualquer maneira, no
podemos evitar a questo levantada por Majid
Rahnema
3
: Em que medida cada um de ns est
pronto a resistir, em sua vida cotidiana, coloni-
zao das necessidades fabricadas socialmente?.
Para conceber a sociedade de decrescimento se-
reno e realiz-la, necessrio, literalmente, sair da
economia. Isso significa voltar a questionar a do-
minao da economia sobre o resto da vida, na
teoria e na prtica, mas sobretudo em nossas ca-
beas. A crtica radical exige solues no menos
radicais, e no porque a audcia das propostas
as torna dificilmente realizveis que elas no se-
jam necessrias nem que seja preciso desistir de
fazer o que quer que seja para tomar as medidas
concretas que elas exigem. Essas propostas, no
entanto, no constituem um modelo-frmula,
pronto a ser aplicado, comparvel s alentadas
estratgias de desenvolvimento. O ps-desen-
volvimento, de fato, plural. Trata-se da pesquisa
por modos de desenvolvimento [panouissement]
coletivo, nos quais no seria mais privilegiado um
bem-estar material, destrutivo do meio ambiente e
das ligaes sociais.
O decrescimento um slogan cmodo para
resumir a necessidade de questionarmos o cresci-
mento. claro que toda proposta concreta ou con-
traproposta , ao mesmo tempo, necessria e pro-
blemtica. Odecrescimento per se no realmente
uma alternativa concreta, , antes de mais nada,
uma matriz que autoriza alternativas. Trata-se, por-
tanto, de uma proposta necessria para reabrir o
espao da inventividade e da criatividade do ima-
ginrio, bloqueado este pelo totalitarismo economi-
cista, desenvolvimentista e progressista.
IHUOn-Line Na edio 98 de IHUOn-Line,
publicada no dia 26 de abril, abordamos o
tema do trabalho e o crescimento do de-
semprego no Brasil, neste ano e meio do
governo Lula. A maioria dos entrevistados
assinalou como primeira urgncia o cres-
cimento econmico, alm de outros fato-
res. Que diria o senhor sociedade brasi-
leira, que uma das mais desiguais do
mundo, embora tenha tantas potencialida-
des naturais?
Serge Latouche No se trata de fazer o sistema
funcionar tal qual ele hoje. Isso nos condenaria,
na melhor das hipteses, a buscar um social-libe-
ralismo la Blair, Schroeder, ou, no passado, Jos-
pin ou DAlema, e, hoje, Lula. Alongo prazo, a so-
luo proposta a transformao da sociedade e
das formas da riqueza (reavaliao, reestrutura-
o e, em especial, reconverso). claro que o
crescimento uma necessidade poltica para re-
6
1
Oautor no utiliza a palavra dveloppement, associada ao desenvolvimento sustentvel, e simo mais potico panouissement.
Ambas so traduzidas para o portugus como desenvolvimento, mas, enquanto a primeira sugere um desenvolvimento
interminvel (sempre algo a melhorar), a segunda sugere apenas o desenvolvimento do potencial de cada indivduo, ou
relao (que se interrompe ao atingir um nvel ideal ou total). (Nota do Tradutor)
2
Serge Latouche aqui retoma o importante conceito trabalhado por Ivan Illich, especialmente no importante livro A
convivencialidade. Lisboa: Publicaes Europa - Amrica, 1976. 137p. Original ingls: Tools for Conviviality, 1973. Sobre
Ivan Illich conferir a IHU On-Linen. 46, de 9 de dezembro de 2002. (Nota da IHU On-Line)
3
Majid Rahnema: diplomata e ex-ministro, representou o Ir nas Naes Unidas. Ele foi membro do Conselho Executivo da
Unesco e representante-residente das Naes Unidas no Mali. Ele professor na Universidade de Claremont na Califrnia,
EUA. autor dos livros Quand la misre chasse la pauvret. Paris: Fayard/Actes Sud, 2003 e The Post-Developpement.
Reader, Nova York:Zeds Books. Ivan Illich descreveu M. Rahmena assim: Ele deixou umposto importante nas Naes Unidas
para se dedicar a uma exigncia: redefinir os grandes objetivos do desenvolvimento antes de repensar os meios institucionais
ou tcnicos. (Nota da IHU On-Line).
solver o problema em uma sociedade de cresci-
mento, mesmo se ns sabemos que o xis do pro-
blema social reside na distribuio, e no na produ-
o. mais fcil, de fato, redistribuir as migalhas do
bolo, se o tamanho do bolo aumenta. Mas no se-
ria necessrio perguntar-se, antes de tudo, se o
bolo, em si, no est envenenado? Nesse caso,
extremamente aconselhvel diminuir a poro.
Seja como for, ns no pretendemos impedir que
uma sociedade, resolutamente decidida a se suici-
dar, o faa. Ns apenas esperamos que ela o faa
sabendo o que est fazendo. A construo de uma
sociedade de decrescimento uma proposta. No
se trata aqui de imp-la a uma populao que, em
sua esmagadora maioria, no a deseja...
IHU On-Line Qual pode ser o papel das so-
ciedades do chamado terceiro mundo,
maioria em populao e, ao mesmo tempo,
minoria em responsabilidade pela produ-
o de gases de efeito estufa, minoria no
consumo etc. Podem estas sociedades fazer
algo para construir uma sociedade alterna-
tiva, mas igualitria?
Serge Latouche Para o Sul, o decrescimento
temsentido somente, na medida emque os pases
envolvidos tenham ingressado nas sociedades de
crescimento, a fimde evitar afundar-se ainda mais
em um impasse. Tratar-se-ia, para eles, de des-
desenvolver-se, ou seja, de eliminar, em seu ca-
minho, os obstculos para se desenvolver [pa-
nouir] de outras maneiras. Podemos imaginar cr-
culos virtuosos deste decrescimento no Sul,
que poderiam se organizar com outros erres dife-
rentes daqueles mencionados acima para o Norte,
como reatar, reencontrar, reintroduzir, recuperar
etc. Romper, com o fio da histria interrompida
pela colonizao, o desenvolvimento e a globaliza-
o. Reencontrar uma identidade cultural prpria.
Reintroduzir os produtos especficos, esquecidos
ou abandonados, e os valores antieconmicos.
Recuperar as tcnicas e saberes tradicionais.
IHU On-Line Como a produo do saber
pode ajudar uma sociedade mais fraterna e
justa? Qual seria o papel das universidades
diante de todos os desafios que a sobrevi-
vncia humana apresenta na sociedade
contempornea?
Serge Latouche O saber e a reflexo podem
ajudar na tomada de conscincia e na construo
de alternativas. No entanto, esse saber no ser
produzido dentro e por meio das instituies per
se, que so aparelhos ideolgicos de manipulao
e de normalizao do pensamento, mas antes pela
crtica de cidados engajados.
IHU On-Line Em que se basearia uma so-
ciedade que no fosse no desenvolvimento?
Qual seria o primeiro passo para essa socie-
dade? Quais seriam os principais inimigos
desse projeto de sociedade?
Serge Latouche Uma poltica de decrescimen-
to poderia consistir, antes de mais nada, na redu-
o, ou at mesmo, na supresso de externalida-
des negativas do crescimento. Estas vo desde
despesas compublicidade at medicamentos con-
tra o estresse. O questionamento do considervel
volume de deslocamentos de pessoas e mercado-
rias sobre o Planeta, com o correspondente im-
pacto negativo sobre o meio ambiente (e, portan-
to, uma reregionalizao da economia), da no
menos considervel publicidade barulhenta e fre-
qentemente nefasta e, por fim, da obsolescncia
acelerada dos produtos e aparelhos descartveis
semoutra justificativa a no ser a de fazer a mega-
mquina infernal andar cada vez mais rpido, so
reservas importantes de decrescimento no consu-
mo material. Sem falar nos enormes oramentos
militares... Para pensar a transio, podemos ima-
ginar, alm disso, um programa completo, por
exemplo: 1) Voltar aos anos 1960-1970 com uma
marca ecolgica igual ou inferior a um planeta; 2)
reregionalizar as atividades; 3) adotar o planeja-
mento de um retorno agricultura camponesa; 4)
implodir a produo de bens relacionais; etc.
IHU On-Line Essa transio no pode re-
sultar um tanto irrealizvel, algo assim
como conversa de ambientalistas, com cer-
ta dificuldade de mostrar populao cami-
nhos concretos que realmente melhorem a
qualidade de vida?
7
CADERNOS IHU EM FORMAO
Serge Latouche Alguns diro que se trata de
um programa vasto e utpico. Essa transio
possvel sem revoluo violenta, ou, mais exata-
mente, a revoluo mental necessria pode ser
realizada sem violncia social? Como passar da
sociedade atual, de crescimento/desenvolvimen-
to, a uma sociedade de decrescimento? Essa pas-
sagem pode ser serena, convivial e sustentvel?
Impossvel responder. Nosso sistema se baseia
na produo de valores de troca por meio do
mercado generalizado, que engendra lucros para
os capitalistas, explorao para os trabalhadores
do Norte e do Sul, e destruio da natureza. A li-
mitao drstica dos ataques ao meio ambiente
e, portanto, da produo de valores de troca in-
corporados no sustento material fsico, no impli-
ca uma limitao da produo de valores de uso
por meio de produtos imateriais. Estes, ao menos
emparte, podemconservar uma forma comercial.
No entanto, se o mercado e o lucro podem per-
sistir como incitadores, no podem mais ser os
fundamentos do sistema. Isso implica, portanto,
uma verdadeira subverso do poder dominante
atual das empresas multinacionais. Podemos,
claro, conceber medidas progressivas por etapas,
mas impossvel dizer se elas sero aceitas passi-
vamente pelos privilegiados que seriam suas
vtimas, nem desejadas pelas atuais vtimas do
sistema, que esto, mentalmente ou fisicamente,
drogadas por ele. A desmercadorizao necess-
ria do trabalho, da terra e da cultura no seria no-
civa existncia de mercados, mas nos distancia-
ria do espectro de uma sociedade de mercado
4
.
Tudo isso, combinado ao incentivo a formas al-
ternativas de organizao coletiva, contribuiria
para a reinsero do econmico no social. Esta
marcha emdireo a uma sociedade de decresci-
mento deveria ser organizada no apenas para
preservar o meio ambiente, mas tambm e, tal-
vez, antes de qualquer coisa, para restaurar um
mnimo de justia social, sem a qual o Planeta
est condenado exploso.
O decrescimento no o crescimento
negativo
IHU On-Line Quais so as pressuposies
de uma economia aplicada ao decrescimen-
to? Qual sua definio de decrescimento?
Serge Latouche Precisemos logo de sada que
o decrescimento no um conceito e, em todo o
caso, ele no o simtrico do crescimento. Tra-
ta-se de um slogan poltico com implicaes teri-
cas. A palavra de ordem de decrescimento tem,
assim, por objeto marcar fortemente o abandono
do objetivo do crescimento pelo crescimento, ob-
jetivo insensato cujo motor no outro seno a
busca desenfreada do lucro pelos detentores do ca-
pital e cujas conseqncias so desastrosas para o
meio ambiente. Com todo o rigor, seria mais con-
veniente falar de um acrescimento, como se fala
de atesmo, mais do que de um decrescimen-
to. Trata-se, precisamente, do abandono de uma
f: a da economia, a do crescimento, a do progres-
so e a do desenvolvimento.
IHU On-Line O decrescimento um cres-
cimento negativo?
Serge Latouche Evidentemente no se trata
de uma inverso caricatural que consistiria em
preconizar o decrescimento pelo decrescimento.
Em particular, o decrescimento no o cresci-
mento negativo, expresso antinmica e absurda
que traduz bem a dominao do imaginrio do
crescimento. Sabe-se que o simples retardamento
do crescimento precipita nossas sociedades na
confuso, em razo do desemprego e do abando-
no dos programas sociais, culturais e ambientais
que asseguram um mnimo de qualidade de vida.
Podemos imaginar que catstrofe seria uma taxa
de crescimento negativo! Da mesma forma como
no h nada pior do que uma sociedade de cresci-
mento sem crescimento. isso que condena a es-
querda institucional, na falta de ousar a descoloni-
zao do imaginrio, ao social-liberalismo. O de-
8
CADERNOS IHU EM FORMAO
4
Sobre essa distino/oposio entre mercado (uma abstrao da teoria econmica) e mercados (que se do concretamente nas
praas urbanas, lugares de encontro), fazemos referncia ao ltimo captulo de nosso livro Justice sans limites [Justia sem
limites]. (Nota do entrevistado)
crescimento s pode, pois, ser encarado numa
sociedade de decrescimento.
IHU On-Line O ps-desenvolvimento se
apresenta da mesma forma nos pases do
Norte e do Sul?
Serge Latouche O ps-desenvolvimento e a
construo de uma sociedade alternativa no se
apresentam da mesma forma no Norte e no Sul.
Para o Norte, a diminuio da presso excessiva
do modo de vida ocidental sobre a biosfera uma
exigncia de bom-senso, ao mesmo tempo que
uma condio da justia social e ecolgica. No
que concerne aos pases do Sul, tocados de cheio
pelas conseqncias negativas do crescimento do
Norte, se trata menos de decrescer (ou de crescer
opostamente) do que de reatar o fio de sua hist-
ria, rompida pela colonizao, pelo imperialismo
e pelo neo-imperialismo militar, poltico, econ-
mico e cultural. Areapropriao de sua identidade
pr-requisito para levar aos seus problemas solu-
es apropriadas. Para que o Sul possa viver e so-
breviver, preciso que nosso peso sobre o Planeta
diminua. Ns temos uma enorme dvida ecolgi-
ca. No obstante, o decrescimento diz respeito s
sociedades do Sul, na medida em que elas esto
engajadas na construo de economias de cresci-
mento, a fim de evitar que se encravem mais no
impasse ao qual esta aventura nos condena. Tra-
tar-se-ia para elas, se ainda h tempo, de se de-
sembrulhar, isto , de afastar os obstculos de
seu caminho para expandir-se de outra maneira.
claro que o decrescimento do Norte uma con-
dio da expanso de toda forma de alternativa
para o Sul, tanto que a Etipia e a Somlia esto
condenadas, na mais dura carestia, a exportar ali-
mentos para nossos animais domsticos. Enquan-
to ns engordamos nosso gado de abate com as
tortas de soja feitas sobre as queimadas da Flores-
ta Amaznica, ns asfixiamos toda tentativa de
verdadeira autonomia para o Sul.
IHU On-Line Como a crtica idia de de-
senvolvimento em vigor pode ser incorpo-
rada pela sociedade? Qual o papel da
mdia?
Serge Latouche O decrescimento s pode ser
encarado numa sociedade de decrescimento.
Convm, ento, precisar os contornos do que po-
deria ser uma sociedade de no-crescimento.
Uma poltica de decrescimento poderia consistir,
em primeiro lugar, em reduzir ou suprimir as ex-
ternalidades negativas do crescimento, que vo
dos acidentes de percurso s despesas de medica-
mentos contra o estresse. Isso inclui tambm a re-
duo do volume considervel de deslocamentos
de pessoas e de mercadorias no Planeta, coma re-
duo do impacto negativo correspondente sobre
o meio ambiente (portanto, uma relocalizao
da economia), a reduo da no menos conside-
rvel publicidade barulhenta e, muitas vezes, ne-
fasta, e, enfim, a reduo da obsolescncia acele-
rada dos produtos e dos ingredientes descartveis,
que no tmoutra justificativa almde fazer andar
mais depressa a megamquina infernal, consti-
tuem reservas importantes de decrescimento no
consumo material.
IHU On-Line No h mritos no modelo de
desenvolvimento, que possam ser teis
para um novo modelo de sociedade? Qual
o legado da esquerda para a luta em favor
deste novo modelo?
Serge Latouche Isso no implica a rejeio de
toda a cincia nema recusa de toda a tcnica. Ns
no negamos nossa pertena ao Ocidente, cujo
sonho progressista nos assombra. Todavia, ns
aspiramos a uma melhoria da qualidade de vida,
e no a um crescimento ilimitado do PIB. Recla-
mamos para ns a beleza das cidades e das paisa-
gens, a pureza dos lenis freticos e o acesso
gua potvel, a transparncia dos rios e a sade
dos oceanos. Ns exigimos uma melhoria do ar
que respiramos, do sabor dos alimentos que inge-
rimos. H ainda bastantes progressos a fazer
para lutar contra a invaso do rudo, para ampliar
os espaos verdes, para preservar a fauna e a flora
selvagens, para salvar o patrimnio natural e cul-
tural da humanidade, sem falar de progressos a
fazer na democracia. Atualmente, a Amrica do
Norte (Canad e Estados Unidos) consome doze
vezes mais, e a Europa Ocidental cinco vezes mais
CADERNOS IHU EM FORMAO
9
do que o restante do mundo. este superconsu-
mo que seria necessrio reduzir para aliviar as ur-
gncias energticas que pesaro mais onerosa-
mente sobre nosso futuro e para chegar a uma
partilha mais igualitria do bem-estar mundial.
IHU On-Line Oque pode mudar cada cida-
do em seu modo de vida cotidiano, se a
barreira ao decrescimento se situa antes em
nossas cabeas do que nas reais dificulda-
des em implant-lo?
Serge Latouche Para no ficar na opinio de
um condicionamento ideolgico, fundado no
crescimento e na cincia, o novo, o progresso, o
consumo, o crescimento condicionam esta evolu-
o. A prioridade , pois, a de se engajar em esca-
la individual na simplicidade voluntria. mu-
dando a ns mesmos que transformaremos o
mundo. Isso passa pela escolha de seu banco, de
suas compras: fazer apelo a produtores locais.
necessrio encontrar valores mais sadios. Devol-
ver o gosto a cada um de fazer o seu jardim, de se
bastar a si mesmo. Foram perdidos o sabor e a
vontade. Mas pouco a pouco seremos capazes de
criar este novo sistema.
IHU On-Line Alguma observao que o se-
nhor queira acrescentar?
Serge Latouche Nossas sociedades esto en-
fermas de enfoques meramente econmicos. O
crescimento gera um sem nmero de desigualda-
des e de injustias. A polarizao das diferenas
sempre afetou mundialmente as desigualdades e,
desde o fim dos trinta gloriosos
5
, isso se verifica
tambm em cada pas, mesmo no Norte. O de-
crescimento, nica alternativa possvel contra o
desenvolvimento da misria e contra a destruio
do Planeta, visa a entregar s geraes futuras um
planeta, no qual no somente ser possvel viver,
mas onde ser bom viver. O decrescimento no
prope viver menos, mas melhor, com menos
bens e mais elos. Os partidrios do decrescimen-
to pensamque a crise ecolgica impor uma redu-
o da produo material: melhor se preparar
para isso e assumi-la livremente num quadro hu-
manista e democrtico, sob pena de incidir no
totalitarismo e na barbrie, que geraria uma
crise insupervel.
10
CADERNOS IHU EM FORMAO
5
A expresso trinta gloriosos designa o perodo de crescimento forte e regular dos pases industriais, de 1945 a 1974 (Nota da
IHU On-Line).
O conceito de desenvolvimento sustentvel precisa ser repensado
Entrevista com Bruna Armonas Colombo
Bruna Armonas Colombo foi a vencedora do
Prmio Ethos-Valor 2005, na categoria Gradua-
o, com o trabalho Desenvolvimento Sustent-
vel: do Conceito Prtica, uma Questo de So-
brevivncia. O prmio, no valor de R$ 6.000,00
(alm de um trofu e da publicao do trabalho)
foi entregue no ltimo dia 31 de maio, em So
Paulo. A seguir, uma apresentao da entrevista-
da, redigida por ela. Tenho 20 anos. Estudei des-
de a pr-escola at o terceiro colegial no Colgio
Metodista, e em 2003 ingressei na Universidade
Presbiteriana Mackenzie (SP), no curso de Admi-
nistrao de Empresas. No comeo do segundo
ano, comecei a estagiar no Ncleo de Estudos em
Liderana Organizacional (NELO), no qual tomei
contato com o mundo acadmico. O convite para
fazer o trabalho partiu da professora Vnia Amo-
rim Caf de Carvalho, que tambm integrante
do Ncleo. Porque ajudo a gerenciar a pequena
empresa do meu pai, comecei a estudar o tema
empreendedorismo que me levou a fazer os cur-
sos do Sebrae, Iniciando um Pequeno Grande
Negcio, Como Vender Mais e Melhor e Apreen-
der a Empreender.
IHU On-Line Seu trabalho mapeou as pr-
ticas e a essncia do conceito de Desenvol-
vimento Sustentvel (DS), adotado por or-
ganizaes. Quais organizaes foram es-
sas e quais aes podem ser destacadas
como as mais eficazes, emcada umdos trs
pilares: social, ambiental e econmico?
Bruna Colombo Procurando preservar os no-
mes das empresas que emergiramdurante a anli-
se de contedo, eles no sero divulgados. No en-
tanto, possvel fornecer o perfil destas empresas,
classificando suas reas de atuao. O ramo de
atividade que mais apareceu foi o de siderurgia,
com 13,10%, seguido do qumico, com 10,71% e
por fim, em terceiro lugar, com 9,52 %, institui-
es financeiras e empresas do ramo de energia e
petrleo. Os outros 57,12% restantes esto distri-
budos em diversos setores de atividade. Quanto
s prticas adotadas pelas organizaes no mbito
social, a categoria que apareceu com maior fre-
qncia foi sustentabilidade da comunidade, com
29,21 %, a qual dividida em outras quatro sub-
categorias: financiamento de projetos, promoo
de projetos, promoo do voluntariado e criao
de empregos. As duas primeiras categorias refe-
rem-se normalmente a prticas que buscam o de-
senvolvimento de atividades produtivas que pos-
sibilitem a estas comunidades se auto-sustenta-
rem. A categoria que mais apareceu, no mbito
do pilar ambiental, foi a reduo da utilizao dos
recursos naturais, com11,39%das menes; esta,
por sua vez, divide-se em: reduo da utilizao/
explorao dos combustveis fsseis (3,85%), ex-
plorao florestal (1,92%), gua (5,77%), energia
renovvel (7,69%), plsticos (3,85%) e todos os
recursos naturais (17,31%). Foi possvel notar que
existe um esforo muito grande em utilizar os re-
cursos naturais de forma consciente e racional.
Formas de medir a sustentabilidade foi a categoria
que apresentou maior freqncia no pilar econ-
mico (59,10%) que, por sua vez, foi dividida em
elaborao de ndices de sustentabilidade, com
54,55% e apresentao de relatrios 4,55%. Os
outros 40,91% esto distribudos na categoria
promoo do desenvolvimento econmico. Com
base nessa categorizao, podemos perceber que
as organizaes mostram-se preocupadas no s
11
em adotar prticas que garantam o desenvolvi-
mento sustentvel, mas tambm em entender e
mensurar se estas prticas so capazes de garantir
o resultado esperado nessas trs reas. Para tanto,
caminhamemdireo adoo de ndices que vi-
sam a medir a sustentabilidade das organizaes.
IHU On-Line Com base no levantamento
realizado, o que deve mudar nas empresas
para que contribuam mais no desenvolvi-
mento sustentvel?
Bruna Colombo Durante a classificao das
unidades de registro, o trabalho revelou uma outra
categoria, as prticas de desenvolvimento sustent-
vel no mbito estratgico das organizaes. Foi
possvel identificar que muitas organizaes cria-
ram reas para tratar diretamente do assunto. Mui-
tas resolveram adotar prticas de desenvolvimento
sustentvel, porque perceberam que os consumi-
dores exercem presso sobre elas, outras ainda
perceberam que o desenvolvimento sustentvel
pode proporcionar maior valor para seus stakehol-
ders. As empresas precisam, primeiramente, enten-
der a essncia do conceito e incorporar as prticas
de desenvolvimento sustentvel no dia-a-dia da or-
ganizao, alm de trabalhar profundamente no
sentido de sensibilizar suas pessoas para a temtica
do desenvolvimento sustentvel.
IHU On-Line Qual o principal problema
atualmente nas empresas brasileiras na
hora de pens-las como agentes de DS?
Bruna Colombo Oprincipal problema enten-
der como as empresas pioneiras, formadoras de
opinio, podem influenciar o restante do merca-
do, mudando toda uma cultura de extrativismo e
depredao a qual, praticada ao longo do era in-
dustrial, mostrou-se invivel.
IHU On-Line Tendo vencido a 5 edio
do Prmio Ethos-Valor, voc poderia falar
um pouco sobre o trabalho apresentado,
especificamente?
Bruna Colombo As reflexes mostram-se im-
portantes, porque, com base na anlise do discur-
so empresarial relatado pela mdia, foi possvel
aprofundar o entendimento do que pensam e
como agem as organizaes envolvidas em proje-
tos e prticas de desenvolvimento sustentvel.
Tendo em vista a importncia das organizaes
na promoo de transformaes sociais, este en-
tendimento fundamental. importante ressaltar
que este trabalho no tem a pretenso de esgotar
o assunto, considerando as suas limitaes. Ele re-
presenta apenas um olhar sobre estas organiza-
es e, para que as concluses a que chegamos te-
nham representatividade, muitos outros olhares
sob diversos outros ngulos so fundamentais.
Este apenas um grozinho de areia, importante
acredito, para entender e divulgar o desenvolvi-
mento sustentvel. Ainda existem muitos outros
importantes questionamentos sobre o tema e um
dos principais se estas aes so efmeras ou se
fazem parte de uma cultura voltada realmente
para o desenvolvimento sustentvel.
IHU On-Line O que voc pensa sobre a im-
portncia da promoo do Prmio Ethos-
Valor? J tem idia de como aplicar o
prmio?
Bruna Colombo Fiquei muito contente pelo
espao aberto pelo Instituto Ethos e UniEthos
para os universitrios em incio de curso. Nas edi-
es anteriores, somente trabalhos de concluso
de curso e de ps-graduao podiam ser inscritos.
Oprmio revelou ser mais umcanal de comunica-
o entre a produo do conhecimento cientfico
e comunidade acadmica com a sociedade. Logo
quando eu ganhei, me perguntaram: O que voc
vai fazer como dinheiro? Provavelmente, vou se-
guir o conselho da minha orientadora; investir na
minha formao educacional. O prmio servir
como parte de pagamento em algum curso de
ps-graduao.
IHU On-Line Gostaria de fazer outros
comentrios?
Bruna Colombo Queria deixar claro que a re-
munerao financeira importante, mas no o
principal nemo motivo pelo qual eu aceitei fazer o
trabalho, uma vez que a iniciativa e o convite par-
tiram da minha orientadora, professora Vnia
Amorim Caf de Carvalho. Existem outros tipos
de recompensa alm da financeira. Ganhar um
12
CADERNOS IHU EM FORMAO
prmio desses , de certa maneira, um diferencial
e tanto na carreira profissional que estou come-
ando a construir. Para mim, aluna do segundo
ano da graduao na Universidade Presbiteriana
Mackenzie, a maior recompensa ter vencido o
desafio de escrever um artigo acadmico (meu
primeiro), alm de ter sido maravilhoso perceber
que trabalhos como esse possibilitamo aprendiza-
do de uma forma mais gostosa do tipo faa voc
mesmo, no o tradicional como estudo de teorias
e aulas como conhecemos, revelando uma forma
gostosa de aprender.
13
CADERNOS IHU EM FORMAO
A ausncia da utopia desequilibra profundamente a lgica social
Entrevista com Gilberto Dupas
Gilberto Dupas o coordenador geral do
Grupo de Conjuntura Internacional (Gacint) da
Universidade de So Paulo (USP) e presidente do
Instituto de Estudos Econmicos e Internacionais
(IEEI). co-editor da Revista Poltica Externa
e membro do Conselho Superior de Economia da
Federao das Indstrias do Estado de So Paulo.
Foi membro da Comisso Nacional de Avaliao
da Educao Superior (CONAES) do Ministrio da
Educao e Cultura do Brasil, do Conselho Deli-
berativo do Instituto de Estudos Avanados da
USP, do Conselho do Centro Brasileiro de Plane-
jamento (CEBRAP), do Conselho Diretor da Fun-
dao Getlio Vargas (FGV) e de seu Comit de
Planejamento Estratgico, bemcomo professor de
vrias universidades brasileiras na rea de poltica
econmica e internacional e no European Institute
of Business Administration Insead (Frana). Foi
secretrio de Agricultura e Abastecimento do Esta-
do de So Paulo e presidente da Caixa Econmica
do mesmo Estado no governo Franco Montoro, e
tambm presidente e conselheiro de fundaes,
empresas pblicas e privadas. autor de vrios li-
vros nas reas de economia, sociologia, globaliza-
o e desenvolvimento, entre eles: Economia
Global e Excluso Social. So Paulo: Paz e
Terra, 1999; tica e Poder na Sociedade da
Informao. So Paulo: Unesp, 2000; Hegemo-
nia, Estado e Governabilidade. So Paulo: Ed.
Senac, 2002; Tenses Contemporneas entre
o Pblico e o Privado. So Paulo: Paz & Terra,
2003; Renda, Consumo e Crescimento. So
Paulo: PubliFolha, 2004; Atores e Poderes na
Nova Ordem Global. So Paulo: Unesp, 2005 e
O Mito do Progresso.So Paulo:Unesp, 2006
(lanamento em maio). Foi autor, por solicitao
do Ministrio das Relaes Exteriores do Brasil,
do documento A nova lgica global e o impasse da
Amrica Latina, que serviu de referncia para o
Grupo de Reflexo de Alto Nvel encarregado
pelo G-20 de preparar as recomendaes para o
Encontro dos Presidentes da Amrica Latina em
outubro de 2004.
IHU On-Line Quais so os principais de-
safios para conseguirmos viver em uma
terra habitvel?
Gilberto Dupas A questo central que hoje
atinge a sociedade global que os rumos do avan-
o tecnolgico desencadearam uma corrida aut-
noma da tecnologia. Ela, que teoricamente deve-
ria estar a servio do homem, em ltima anlise,
est a servio de si mesma; ou melhor, a servio
da lgica das grandes corporaes. A conseqn-
cia disso que as decises de natureza tecnolgica
que levam criao ou definio de produtos e
de processos de produo, por exemplo, levam
emconsiderao unicamente o custo dos fatores e
a forma de maximizar as margens de lucro do ca-
pital. Como decorrncia, ns assistimos a avanos
tecnolgicos fantsticos mas, ao mesmo tempo, a
um crescimento imenso da poluio ambiental,
da destruio do meio ambiente, da pobreza e da
concentrao de renda, tornando a atmosfera do
mundo irrespirvel nos grandes centros, causando
o aquecimento global, colocando uma interroga-
14
o muito grande, que nos faz ressuscitar alguns
imperativos de Kant
6
, agora reelaborados por
Hans Jonas
7
, a respeito do compromisso moral
que a atual gerao tem de garantir que a terra
seja habitvel no futuro. No se fala mais sequer
de avano, fala-se em garantias mnimas de que
as outras geraes continuem tendo a chance de
existir em um mundo habitvel. Este rebaixamen-
to de opes civilizatrias globais acontece simul-
taneamente a uma imensa sofisticao dos produ-
tos e das tecnologias que, se de um lado, faz o ho-
mem ser capaz de cruzar o espao e de incorporar
em um chip uma capacidade de memria inigua-
lvel, do outro lado, ameaa e coloca em questo
a prpria sobrevivncia da espcie humana.
Bem comum transformou-se, por exem-
plo, em estarmos todos conectados pelo ce-
lular. Somos mais felizes ou humanos com
isso? uma opo que atende basicamente
aos interesses da lgica de acumulao do
capital.
IHU On-Line Esse rebaixamento das aspi-
raes nos deixa muito distante da utopia
de um bem comum mundial?
Gilberto Dupas Na realidade, a estrutura das
lgicas pblicas se desenvolveu, no sculo passa-
do, com base no pressuposto de que o bem co-
mum significava a aspirao de uma melhora
para todos, e da vinham os conceitos incorpora-
dos nas cartas constitucionais de vrios dos esta-
dos ocidentais, para os quais uma das responsabi-
lidades dos governos, por exemplo, seria a de
atingir o pleno emprego. Hoje, valores humanos
essenciais como renda, emprego e sade esto em
segundo nvel. Adiscusso central sobre meta de
inflao, taxa de juros, desvalorizao do dlar ou
dficit americano. Aquilo que era meio, transfor-
mou-se em fim. A discusso de carter macro e
microeconmico dominou o mundo. A prpria
Europa est tendo seus padres de welfare rebai-
xados, seja nos benficos trabalhistas ou no nvel
de reciprocidade social que o Estado garantia, que
hoje a torna no-competitiva. Ento o nico cami-
nho que sobra para a Europa fazer dos pases do
Leste uma espcie de China europia, o que lhe
permitir fabricar peas e componentes mais ba-
ratos, empregando os trabalhadores daqueles pa-
ses, enquanto utiliza este instrumento para fazer
presso sobre os trabalhadores do Oeste, diminu-
indo as suas conquistas sociais. Na realidade, o
chamado bem comum foi transformado num pa-
rmetro comercial. Bem comum transformou-se
em estarmos todos conectados pelo celular; ou
que, para sermos felizes, tenhamos televisores de
tela de plasma. A lgica da destruio criativa
shumpteriana radicalizou-se com a reduo da
vida til dos ciclos tecnolgicos, e o capital exige,
para sua acumulao, umsucateamento contnuo
dos produtos para que a roda do consumo se
mantenha. o mundo das sucatas, do imenso
desperdcio de recursos naturais escassos e de re-
sduos txicos cumulativos. Entretanto, se anali-
sarmos, de maneira rigorosa e crtica, veremos
que a tela de plasma nada mais do que uma tela
comum de televiso com menos profundidade e
que custa dez vezes mais; preciso ser produzida,
porque ela fora a obsolescncia rpida do produ-
to anterior e mantm a lgica capitalista em funci-
onamento. Ento, o conceito de bemcomummu-
dou. No se fala mais na preocupao como bem
comum como um compromisso global e concreto
de diminuio da misria, da pobreza ou, por
exemplo, de diminuio da poluio ambiental.
Estas questes so mencionadas enquanto se en-
foca o princpio da lgica do mercado, da lgica
do sistema como sendo o princpio universal. Por-
tanto, teoricamente, aquilo que se chama de bem
comum, um conceito fundamentalmente pblico,
foi substitudo por um conceito privado. O bem
comum, hoje, est parametrizado pelos interesses
das grandes corporaes. Aprofundarei muito es-
15
CADERNOS IHU EM FORMAO
6
Emmanuel Kant (1724-1804): filsofo alemo, em geral considerado o pensador mais influente dos tempos modernos. Ao
referido filsofo IHU On-Line dedicou sua 93 edio, de 22-03-2004. Tambmsobre Kant foi a 2 edio de Cadernos IHU
em formao. (Nota da IHU On-Line)
7
Hans Jonas (1902-1993), filsofo alemo, naturalizado norte-americano. Foi um dos primeiros pensadores a refletir sobre as
novas abordagens ticas do progresso tecnocientfico. (Nota da IHU On-Line)
sas questes no meu prximo livro O Mito do
Progresso, que sair em maio de 2006. Em
suma, a elaborao ideolgica das elites, como di-
ria Merleau-Ponty, transformou caminhada em
progresso.
IHU On-Line Mas o mundo no foi sempre
uma grande corporao, e esses conceitos
no estiveram sempre em conflito?
Gilberto Dupas Eu diria que, pelo menos em
relao s retricas que vigoravam durante o s-
culo passado e o sculo retrasado, as coisas mu-
daram. Elas incorporavam o conceito de bem co-
mum de maneira bastante evidente, enquanto as
retricas atuais deslocaram o conceito de bem co-
mum pelo conceito de supremacia do mercado.
Presumiu-se que, com esta premissa, se consegui-
ria atingir um bem comum. Quando durante a
dcada de 1980 se propagavamcomgrande n-
fase as teses neoliberais a respeito do mercado,
um pouquinho antes da queda do muro de Ber-
lim, um intelectual de importncia e de qualidade
como Peter Drucker
8
, nos Estados Unidos, enun-
ciava que os Estados poderiam retirar-se, porque
no haveria mais necessidade deles. O bem co-
mum seria defendido pelas corporaes mundiais;
como a elas interessava trabalhadores bempagos,
bem nutridos, saudveis e com boa moradia, as
grandes corporaes se encarregariam de provi-
denciar a casa dos seus empregados, uma renda
adequada, seus planos de sade etc. Quanto aos
Estados, dizia Peter Drucker intrinsecamente
desnecessrios, porque incompetentes seria me-
lhor que se afastassem totalmente, porque eles
passavam a ser um entrave eficincia do merca-
do. Essa era a utopia neoliberal, que recolocava o
bem comum numa dimenso diferente e retorna-
va radicalmente mo invisvel de Adam Smith.
Vigorou intensamente durante vinte anos, formu-
lou doutrinas como o Consenso de Washington, e
agora est em xeque porque no deu os resulta-
dos que prometeu.
IHU On-Line O neoliberalismo continua
atribuindo tarefas mnimas ao Estado, mas
os movimentos sociais tambm refutam de-
terminadas estruturas estatais. Nesse cen-
rio, quais passam a ser as responsabilida-
des do Estado?
Gilberto Dupas Ns assistimos a um fenme-
no importante. O capitalismo global destes lti-
mos trinta anos reposicionou a fora dos atores
globais. Oator global, o capital, representado pela
grande corporao, passou a ter uma importncia
muito maior. H corporaes mundiais com um
faturamento semelhante ao PIB brasileiro. Ao
mesmo tempo, se o capitalismo das dcadas de
1950 e 1960 nos EUA foi capaz de gerar uma pun-
gente classe mdia, produzida pela lgica fordista,
a classe mdia bem remunerada, daqueles subr-
bios prsperos americanos que garantiamuma es-
trutura alta de consumo, hoje o smbolo do capita-
lismo global no mais a GMou a Ford que, alis,
esto em profunda decadncia. Hoje seu smbolo
a Wal-Mart, a maior empresa do mundo atual e
que fatura praticamente metade do PIB brasileiro.
O salrio anual mdio de seus empregados nos
EUA de 19 mil dlares, enquanto a linha de po-
breza naquele pas de 18 mil dlares. Ento, te-
mos essas mudanas associadas a trabalhadores
muito mal remunerados convivendo e operando
com altssima tecnologia. Basicamente as grandes
corporaes evoluram, tm poder imenso e defi-
nemos paradigmas dos novos mercados de traba-
lho. Definem onde se vai produzir, o que se vai
produzir, como se vai produzir e com que grau de
automao e informalidade. Entretanto, os Esta-
dos nacionais entraram em crise, porque foram a
eles determinados oramentos inflexveis, que os
impedemde adotar prticas keynesianas compen-
satrias, que vigoravam durante praticamente
toda a segunda metade do sculo passado e que
atenuaram compensatria ou contraciclicamente
os efeitos sociais componentes mais duros e per-
versos do capitalismo. Hoje, estes Estados no po-
16
CADERNOS IHU EM FORMAO
8
Peter Drucker: pensador, terico e guru da rea da administrao moderna. Nasceu em Viena, em 1909, mas vive nos
Estados Unidos h mais de 60 anos. Escreveu mais de 30 livros. (Nota da IHU On-Line)
dem fazer isso, porque esto comprometidos com
um oramento muito rgido. Basicamente, os go-
vernos de todos os pases do mundo esto, rigida-
mente, amarrados a algumas normas internacio-
nais, concebidas fundamentalmente pelo Fundo
Monetrio Internacional, que parte da idia de
que preciso operar com o supervit fiscal ou, no
mnimo, com o equilbrio fiscal. A maioria destes
estados pobres, ou dos chamados pases da peri-
feria, tem demandas sociais to intensas que se
eles fossem atend-las universalmente seus tesou-
ros quebrariam. Eles so obrigados, evidentemen-
te, a restringir os programas de sade, de educa-
o, de investimentos etc., a nveis compatveis
com a arrecadao. Isso muito complicado no
caso do Brasil, por exemplo, quando o nvel inter-
no das taxas de juros tal que o governo gasta
uma parte importante da arrecadao apenas
para pagar os custos da dvida interna. Os Estados
se enfraqueceram e as demandas sociais decor-
rentes do aumento da pobreza e da misria no
encontram mais nele um aparato que tenha o m-
nimo de eficincia para atend-las. o que a gen-
te v claramente empases como o Brasil. A socie-
dade civil ficou rf desse apoio, sabendo de ante-
mo que as grandes corporaes resolveriam os
seus problemas sociais. Sobraram os programas
amplos tipo Bolsa Famlia, teis mas paternalistas,
pois a renda via emprego no aparece como uma
alternativa de mdio prazo. Nesse perodo, os mo-
vimentos sociais que surgiram aqueles autenti-
camente vindos das comunidades, buscaram de-
fender demandas especficas e particulares, pressi-
onando Estados e a sociedade com certos resulta-
dos. Mas o papel como legtimo promotor do de-
senvolvimento continua uma chaga em aberto,
um espao vazio.
A somatria da demanda das ONGs
no igual somatria das necessida-
des da sociedade
IHU On-Line Nesses movimentos sociais
esto inseridas as ONGs...
Gilberto Dupas Sim. Houve essa reao da
sociedade, mas tambm houve uma reao parti-
cularista, a somatria da demanda das ONGs no
igual somatria da demanda das necessidades
de uma sociedade. Ento volta a existir a necessi-
dade de arbitragem, algum que decida quais de-
mandas devem ser atendidas ou no e, portanto,
volta a necessidade imperiosa de um Estado, de
um governo legitimado por uma democracia que
seja operante. Entretanto, este espao que a socie-
dade exigiu tambm se contaminou muito por
corporaes travestidas de interesse pblico, mas
que, na realidade, abriga interesses privados de
corporaes, que financiam vrias atividades.
Fica cada vez mais difcil hoje definir estas reas,
uma vez que toda ONG precisa de recursos finan-
ceiros que, muitas vezes, no vm dos seus pr-
prios scios. Isso torna a sociedade civil mais com-
plexa, mais fragmentada em suas demandas, mas
nem assim resolveu-se melhor a demanda da so-
ciedade em geral.
IHU On-Line Quais so os atores sociais so-
bre os quais recai a responsabilidade de trans-
formar o mundo em uma terra habitvel?
Gilberto Dupas Depende do ponto de vista.
Na realidade, todos os atores sociais so a prpria
sociedade civil. A sociedade hoje , de um lado,
fragmentada e, de outro, uma sociedade emque a
concentrao de renda avana progressivamente.
Portanto, uma sociedade que, ao invs de ter clas-
ses como Marx as concebeu, passou a ter duas ca-
tegorias centrais: o chamado includo, o cidado
que aspira o global; e o excludo, cujo nmero
cresce no mundo todo, inclusive nas sociedades
ricas. E a classe mdia, que fazia, em ltima anli-
se, o meio termo e o equilbrio dessa equao est
progressivamente pressionada, em processo de
desaparecimento. Este colcho de proteo en-
tre uma classe de excludos e uma classe de inclu-
dos, na pirmide de concentrao de renda, est
diminuindo. Isso torna as tenses muito mais du-
ras e refora a retrica populista dos governos
como alternativa a prticas eficazes que eles no
so capazes de operar. Ento o que acontece? Ve-
jamos a atual situao do governo Lula: ele tem
um discurso interno popular porque um lder
popular autntico e um discurso internacional
interessante, em que se aproveita do fato de ser
17
CADERNOS IHU EM FORMAO
visto l fora como um lder que anuncia ser capaz
de conciliar ortodoxia fiscal e monetria com o
crescimento econmico e resgate do social. Isso
tudo que as elites internacionais, vazias de pro-
postas, gostariam de ouvir. Mas, internamente, o
governo Lula tem uma enorme dificuldade na
questo social, uma dificuldade de ir almda ret-
rica, porque o oramento escasso, porque as di-
ficuldades administrativas so imensas. E porque
o pas no tem um projeto original de insero no
mundo global que lhe permita algumas vantagens
no brutal jogo global, como o fazemChina, ndia e
Coria do Sul, por exemplo. As aes concretas se
esvaziam, o crescimento econmico pfio, a crise
social se aprofunda, e a retrica tem que dar
conta.
IHU On-Line Quais so as perspectivas,
no Brasil, dessa luta por uma terra habit-
vel? Pode-se dizer que a sociedade brasilei-
ra est se apropriando dessa luta, apesar
das limitaes que o senhor assinala?
Gilberto Dupas Devemos considerar alguns
nveis de abordagem nesta questo. O primeiro
nvel o da dura sobrevivncia. A h uma luta
diria pela sobrevivncia que significa, em ltima
anlise, ter o indivduo que inventar o prprio tra-
balho, j que ele no ofertado pelo mercado.
Hoje, em toda a Amrica Latina, temos basica-
mente 50% do mercado de trabalho na informali-
dade; e uma boa parte desta informalidade
aquela em que o sujeito que inventa o seu prprio
trabalho, vende bolinhos na porta da repartio,
limpa vidro de carro, vende chicletes no farol de
trnsito. Esse grupo importante da sociedade est
to preocupado com a prpria sobrevivncia que
dificilmente temtempo para refletir sobre sua con-
dio. Chega emcasa to exausto que, na realida-
de, acaba se satisfazendo com o plim-plim da
Globo e trata de dormir um pouco para a labuta
do dia seguinte. grupo crescente, mas que, em
determinados momentos, pode ter aes sociais e
polticas relevantes. o caso do complicado mas
eficaz Movimento dos Sem Terra. Na realidade,
toda vez que o Presidente Lula pe e tira o bonezi-
nho dos Sem Terra, ele est, em ltima anlise,
tentando lidar com um movimento grande, im-
portante, que abrange todos os tipos de excludos,
at oportunistas, mas que permite o mnimo de
institucionalizao, permite o mnimo de interlo-
cuo com a sociedade estabelecida. Se este mo-
vimento no existisse, onde estaria este pessoal?
Nas ruas, em atividades clandestinas ou a servio
do trfico de drogas? Lembremos que esse ltimo
segmento abriga enormes interesses, fornece mor-
te rpida a muita gente, mas tambm oferece em-
prego, status e at proteo social. Ento eu diria
que a organizao do Movimento dos SemTerra
um expediente de natureza institucional que abri-
ga vrias categorias do que ns chamamos de ex-
cludos, mas que permite umequilbrio e ummni-
mo de institucionalizao de demandas que, de
outras formas, poderiam estar rodando num siste-
ma marginal ou independente do Estado, como
acontece j em vrios pases da Amrica Latina
como a Colmbia. A conscincia sobre os proble-
mas sociais, contudo, depende sempre muito da
intelectualidade e das classes mdias, e elas esto
em crise. Elas esto pressionadas e dependem de
uma reflexo sobre que alternativa teramos para
este modelo que est a. Neste momento, esta re-
flexo muito difcil. Porque o fato concreto que
o capitalismo global definiu as suas regras, que
so duras, muitas vezes, perversas. E temos que
jogar nelas pela nica razo de que no temos, no
momento, uma alternativa disponvel; e esta a
grande angstia deste o incio de sculo XXI. A
queda do muro foi importante, porque significou
o fimdo regime que muitos, commuita razo, acu-
savamde ter se transformado emumregime mera-
mente autoritrio. Em compensao, nada ficou
no lugar da utopia e tudo virou mercado, e tudo vi-
rou a lgica global. Aausncia da utopia hoje dese-
quilibra profundamente a questo social.
IHUOn-Line Neste mundo corporativo, h
um papel social do consumidor?
Gilberto Dupas Teoricamente sim. Teorica-
mente o consumidor poderia, um dia, se transfor-
mar naquilo que ns chamamos de um consumi-
dor consciente; aquele que, com sua deciso de
comprar, poderia transformar essa sua ao de
compra numveto ou numvoto sobre o comporta-
mento da grande corporao. Esse seria o consu-
18
CADERNOS IHU EM FORMAO
midor politicamente correto e que poderia, por si
s, eventualmente, fazer uma grande revoluo.
As grandes revolues necessitam de uma legiti-
mao social, que as grandes corporaes no
conseguemdar a si mesmas. Porque, quanto mais
se agigantam e tomam os espaos pblicos, mais
so acusadas de agredir o meio ambiente, de pro-
vocarem a automao, de diminurem a competi-
o etc. Mas este consumidor consciente, ainda
est longe de exercer este poder; no s na Euro-
pa ou nos EUA, mas especialmente por aqui; por-
que, emltima anlise, exercer seu poder e consu-
mir um produto politicamente correto pode sig-
nificar pagar um pouco mais por ele do que pelo
outro. Na maioria das vezes este consumidor, es-
pecialmente o das classes baixas, das classes de
rendas inferiores, dificilmente poderia comprar
um produto um pouco mais caro para agir politi-
camente correto. Isso uma limitao. O consu-
midor consciente poderia ser, no futuro, um fator
evidente de importncia na luta poltica e na luta
pelos valores sociais; mas por enquanto isso ainda
uma utopia.
19
Redefinir as necessidades bsicas
Entrevista com Marcel Bursztyn
Marcel Bursztyn professor da Universidade
de Braslia, onde dirige o Centro de Desenvolvi-
mento Sustentvel. Graduou-se em Cincias Eco-
nmicas pela Universidade Federal do Rio de Ja-
neiro (UFRJ) e obteve o ttulo de mestre emPlane-
jamento Urbano e Regional pela mesma universi-
dade, com a dissertao Determinantes da locali-
zao residencial: o caso da populao de baixa
renda na rea metropolitana do Rio de Janeiro.
doutor em Desenvolvimento Econmico e Social
pela Universidade de Paris I (Pantheon-Sorbonne),
U.P.I, Frana e doutor em Economia pela Universi-
dade de Picardie, UP, Frana, com a tese Le rle
conomique de lEtat dans le Nordest brsilien.
ps-doutor pela Universidade de Paris XIII (Pa-
ris-Nord), U.P. XIII, Frana e pela cole des Hau-
tes tudes en Sciences Sociales (EHESS), Frana.
autor, co-autor e organizador dos livros Que
Crise Essa? So Paulo: Brasiliense, 1984
(Organizador, com Leito, Pedro e Chain, A); O
Poder dos Donos Planejamento e Cliente-
lismo no Nordeste. Rio de Janeiro: Vozes,
1984; OPas das Alianas: Elites e Continus-
mo no Brasil. Petrpolis: Vozes, 1990; Para
Pensar o Desenvolvimento Sustentvel
(org.). So Paulo: Brasiliense, 1993; Da Utopia
Excluso: Vivendo nas ruas emBraslia (com
Arajo, C. H.). Rio de Janeiro; Braslia: Gara-
mond; Codeplan, 1997. CristovamBuarque: O
Semeador de Utopias. Braslia: Editora UnB,
1998; Amaznia Sustentvel: uma estratgia
de desenvolvimento (com Bartholo Jr., R.). Bra-
slia: Ibama/CDS: IBAMA, 1999; No Meio da Rua:
nmades, excludos e viradores (org.). Rio de
Janeiro: Garamond, 2000; Cincia e Tecnologia
para o Desenvolvimento Sustentvel Sub-
sdios Elaborao da Agenda 21 Brasileira
(org.). Braslia: IBAMA/MMA, 2000; A Difcil Sus-
tentabilidade: poltica energtica e conflitos
ambientais (org.). Rio de Janeiro: Garamond,
2001; Cincia, tica e Sustentabilidade (org.).
So Paulo: Cortez/Unesco, 2001; Amaznia: ce-
nas e cenrios (org. com Sayago, D.A.V. e Tour-
rand, J.). Braslia: Editora UnB, 2003.
IHU On-Line Como v as diferenas entre
desenvolvimento sustentvel e decresci-
mento?
Marcel Bursztyn Odebate parte de teses surgi-
das no final dos anos 1960. A expresso comeou
em um ambiente universitrio de estudos que le-
vantaram alguns alarmes sobre o que ento se
chamava bomba demogrfica, poluio da inds-
tria, limites dos recursos naturais etc. Foi um con-
texto que gerou vrios trabalhos de biologia, clima
que antecedeu a contratao de cientistas apre-
sentada ao Clube de Roma
9
, que props, ao final,
limites ao crescimento. Na ausncia de um mode-
lo de organizao econmica mais consistente
com os limites da natureza em relao oferta de
recursos naturais e de energia, a proposta con-
gelar o crescimento da economia. Essa uma pro-
posta absolutamente inapropriada aos pases que
no se desenvolveram. Se ns formos congelar,
20
9
O Clube de Roma uma organizao no-governamental, que, no final da dcada de 1960, contratou uma equipe de
cientistas que elaborou uma projeo assentada sobre as tendncias ento imperantes; o resultado foi uma inequvoca
previso de catstrofe para as primeiras dcadas do sculo XXI. (Nota da IHU On-Line).
quem rico fica rico, quem pobre fica pobre.
Com esse debate, comeou uma efervescncia no
meio universitrio, que podemos traduzir em pol-
ticas pblicas sobre como promover desenvolvi-
mento sem que se repitam as mesmas mazelas
que o desenvolvimento econmico gerou nos pa-
ses hoje desenvolvidos. Isso antes de surgir o con-
ceito de desenvolvimento sustentvel, que s vem
na dcada seguinte. Quando surge o conceito de
desenvolvimento sustentvel, a idia se equacio-
na emconceitos, embora a prtica no esteja ime-
diatamente resolvida. Oque sai desse debate hoje
como promover melhores condies de vida a
populaes que vivem em condies desfavor-
veis, sem repetir o mesmo modelo de crescimento
econmico que foi praticado nos pases que atin-
giramcondies de vida muito elevadas a umcus-
to tambm muito elevado. Esse um desafio nos
pases mais pobres. Quando algum prope que,
na ausncia de um modelo menos degradador,
no se faa nada ou que se retroaja, na verdade
o mnimo que se pode identificar como uma pro-
posta retrgrada, reacionria. O que se prope, e
esse ummodelo como qual concordamos, que
se estenda, se radicalize a idia de solidariedade,
em relao ao prximo no presente, ou seja, es-
tender condies mnimas satisfatrias a toda a
populao do universo e iguais ou melhores ain-
da, s prximas geraes para satisfazer as suas
necessidades bsicas. O contraponto do mau de-
senvolvimento no um no-desenvolvimento,
mas o bomdesenvolvimento. a nossa proposta.
IHU On-Line Como pode ser aplicada essa
idia de solidariedade radical, levando-se
em conta as diferenas nas demandas das
diferentes sociedades?
Marcel Bursztyn O que ns chamaramos mi-
nimamente de solidariedade na distribuio de
oportunidades no presente, est muito mais bem
resolvido nos pases desenvolvidos do que nos pa-
ses menos desenvolvidos. A agenda dos pases
menos desenvolvidos se coloca, primeiramente,
em termos que resolver essa questo do presente.
Segundo, ao fazermos isso em relao ao presen-
te, no podemos cometer os mesmos erros daque-
les pases: erros que comprometeram o Planeta, e
no a sociedade deles. Eles comprometeram o
Planeta a tal ponto de estarem hoje preocupados
com o risco de que ns faamos a mesma coisa
que eles fizeram. Uma das caractersticas do con-
ceito de desenvolvimento sustentvel, na minha
leitura, que todos os povos tm direito ao
desenvolvimento.
IHU On-Line Esse conceito modificaria as
concepes da poltica tradicional?
Marcel Bursztyn As polticas tradicionais que
ns conhecemos de promoo ao desenvolvi-
mento, so polticas que vm importadas direta-
mente da razo econmica. Pela razo econmica
no existe uma viso muito estruturada do longo
prazo. Keynes, um dos economistas mais consa-
grados, dizia, at de uma forma irnica, que no
longo prazo todos estaremos mortos. Na verda-
de, no longo prazo, se eventualmente ns estiver-
mos mortos, os nossos filhos no estaro, ou no
devero estar, nem nossos netos. Portanto, h
que se preocupar com o prazo, com a durabilida-
de. Em francs, a traduo do conceito de desen-
volvimento sustentvel desenvolvimento dur-
vel. preciso que sua continuao seja possvel
num longussimo prazo, entendendo o desenvol-
vimento muito mais do que to somente um bom
andamento dos negcios econmicos. So condi-
es de vida. Ns aprendemos a perpetuar um
modelo que consome intensivamente energia e
matrias-primas. A partir, sobretudo, da Segunda
Guerra Mundial, quando se acelerou muito o cres-
cimento da indstria, ns radicalizamos esse mo-
delo, e o Planeta no tem condies, no tem
energia, nem matrias-primas para tudo. Ento
temos que modificar os padres de produo, de
consumo e de tecnologia e at mesmo a durabili-
dade e desejabilidade dos produtos, a conscincia
com que a sociedade buscou satisfazer as suas ne-
cessidades bsicas e at mesmo a identificao do
que vm a ser necessidades bsicas. Por exemplo,
um cidado norte-americano comum identifica
como necessrio para si muito mais ingredientes
do que um cidado comum num pas longnquo
na sia ou na frica. O que de fato necessrio,
bsico, que todos os povos tenham acesso, e o
que suprfluo, como vamos inibir consumos su-
21
CADERNOS IHU EM FORMAO
prfluos que so provocadores de algum tipo de
degradao ou de esgotamento de recursos da
natureza. Isso um desafio para polticas pblicas
em matria de desenvolvimento sustentvel. Os
economistas no haviam se preocupado com isso
at muito recentemente, at perceberem que, se
no se preocuparem com isso, a prpria lgica de
bom andamento dos negcios, ou seja, a prpria
lgica da economia, se v prejudicada. O impacto
econmico, no s ecolgico.
IHU On-Line O senhor, como um cientista
e com todo um histrico de ligao CNPq,
Capes, e UnB, como v o papel da uni-
versidade na construo e implementao
da idia de solidariedade radical?
Marcel Bursztyn A primeira considerao
que a universidade hoje est em crise por vrias
razes, mas uma das caractersticas que d conte-
do a essa crise o fato de que ela se afastou da re-
alidade. E ela se afastou da realidade em grande
medida, porque, ao longo do sculo XX, principal-
mente em sua segunda metade, ela enveredou
pelo caminho da especializao, do aumento do
foco em questes muito particulares, mas perden-
do a viso do contexto, a viso do todo. As cin-
cias se disciplinarizaram ao extremo e se distancia-
ram. Cada campo da cincia se afastou dos outros
campos da cincia. Ns podemos ter paradoxos
como uma unidade universitria, um departa-
mento acadmico, produzindo uma tecnologia
modernssima muito avanada, mas essa tecnolo-
gia pode provocar problemas que podem vir a ser
objeto de estudo do outro departamento na mes-
ma universidade. possvel que haja, por exem-
plo, um departamento de Qumica que avana
no conhecimento, descobrindo uma determinada
substncia, que pode ser nociva ao meio ambien-
te. Ns vamos precisar do departamento de Eco-
logia para descobrir uma forma de corrigir esse
problema. Ns temos um departamento de Agro-
nomia, que vai produzir uma tecnologia para me-
lhorar o ritmo de produo numa fazenda, mas
possvel que a generalizao desse modelo na to-
talidade de um territrio mais amplo, provoque
perda de biodiversidade, o que umrisco enorme
para o meio ambiente. preciso aprender a ter
uma viso de conjunto da vida, do mundo, do
Planeta.
IHU On-Line Isso vale para a universidade
no geral ou est pensando especificamente
na do Brasil?
Marcel Bursztyn Isso geral. No Brasil, h um
agravante por algumas circunstncias particula-
res. Primeiro, a forma como a universidade criou
emtorno de si mecanismos de autoproteo dian-
te das adversidades. Os departamentos se fecha-
ram mais ainda e mais do que isso, passam at a
provocar uma certa rivalidade entre si na busca de
conseguirem mais recursos relativamente s ou-
tras unidades da universidade. Como no h re-
curso para todas as unidades, quem se destaca
mais numa listagem de indicadores, vai conseguir
mais recursos. A comea a gerar um certo dese-
quilbrio. Em segundo lugar, a universidade, por
falta de fundos pblicos, comea a se adaptar a
uma lgica de mercado. Quem financia a ativida-
de de pesquisa, por exemplo? Normalmente exis-
tem algumas atividades que so de interesse de
certos agentes econmicos, mas existem outras
que no so do interesse imediato de nenhum
agente econmico, embora sejam importantes.
Alguns ramos tecnolgicos podem ter mais possi-
bilidades de captar recursos de financiamento na
iniciativa privada, mas alguns outros ramos sociais
eventualmente no. Os ramos que integram, que
venhama eclodir na universidade, que sejaminte-
grativos, interdisciplinares, saem perdendo nessa
tendncia de crise.
IHU On-Line O senhor v algum destaque
no governo atual na busca de uma socieda-
de alternativa, sustentvel?
Marcel Bursztyn Ainda est muito cedo para
afirmar que tenha havido resultados. No que se v
sobre o discurso e a expresso de intenes, no
h dvida. Entre expresso de intenes e haver
resultados efetivos vai uma longa distncia. No
vejo, at o presente momento, que o Brasil tenha
passado por um processo muito notvel de infle-
xo, de redirecionamento dos seus rumos nos lti-
mos meses. Os rumos de uma sociedade so com-
parados a um grande transatlntico no meio do
22
CADERNOS IHU EM FORMAO
oceano. No se manobra um transatlntico como
se manobra umcarro de Frmula-1, uma guinada
e muda o rumo. Amanobra de umtransatlntico
muito lenta. Mesmo que ns tomemos a deciso
hoje vamos virar mais para a direita ou mais para
a esquerda, isso s vai aparecer depois de muito
tempo. Hoje ainda no d para perceber que haja
essa mudana.
IHU On-Line Que recursos naturais atual-
mente do mais sinais de fadiga aqui no
Brasil? E que recursos ambientais deveriam
ser mais explorados?
Marcel Bursztyn Oprincipal problema ambien-
tal brasileiro, embora aparea nas agendas inter-
nacionais o Brasil comuma visibilidade grande no
que diz respeito ao uso ou ao mau uso das suas
florestas, da biodiversidade, na minha interpreta-
o, urbano. As populaes urbanas, o que eu
chamo de ambiente urbano, a degradao das
condies de vida de umcrescente contingente de
populao que, no Brasil, j chega a pouco mais
de 80%, vivendo em aglomeraes, seja em pe-
quenas cidades, seja em grandes metrpoles, em
que as condies de vida vo se degradando cada
vez mais. O principal problema ambiental a falta
de condies sanitrias, a falta de saneamento
ambiental, entendendo por saneamento ambien-
tal urbano: gua, esgoto, guas fluviais nas cida-
des e coleta e tratamento adequado do lixo.
Enquanto ns no resolvermos esses problemas
de forma universalizada emnosso pas, no pode-
mos dizer que resolvemos minimamente as condi-
es de habitao das populaes urbanas. E veja
que 4/5 dos brasileiros esto nessas condies.
Alm disso, ns temos pouca efetividade nas pol-
ticas de controle da poluio industrial e somos
um pas com uma vocao agrria muito forte,
como avano das fronteiras e expanso de habili-
dades agropastoris que, embora possam gerar lu-
cratividade no curto prazo, no h nenhuma ga-
rantia da durabilidade de desenvolvimento sus-
tentvel, vamos perdendo ambiente enquanto
achamos que estamos ganhando renda na expor-
tao de produtos agropecurios.
IHU On-Line Como o senhor acha que se
podem reverter esses problemas?
Marcel Bursztyn So problemas muito com-
plexos. Se tivesse que resumir numa frase s eu di-
ria que o Brasil no tem projeto nacional. Que
rumo afinal o Brasil quer tomar? Emrelao dis-
tribuio geogrfica da populao: ns queremos
muita ou pouca gente na Amaznia? Queremos
na cidade quase toda a populao do Brasil ou
queremos distribuir a populao no campo:
onde? Que regies achamos que podem ser pro-
dutivas? Que regies queremos manter intocveis
como garantia da qualidade geral do ambiente no
Planeta? No temos uma poltica geral para isso,
as decises so tomadas de forma quase improvi-
sada: Vamos criar uma reserva ambiental!.
Cria-se uma reserva ambiental. Vamos criar uma
reserva indgena! Cria-se uma reserva indgena.
Respondemos a problemas muito mais do que
planejamos estratgias a longo prazo. Qual o
grau de bem-estar que ns queremos para nossas
populaes? Quais os servios bsicos que ns
achamos irrenunciveis, como educao, sade?
E a que grau queremos chegar? Uma vez feito
isso, teremos condies para dizer quanto nos so-
bra para as outras coisas. Hoje no temos isso, es-
tamos merc das vicissitudes das vontades
polticas.
preciso desmistificar a idia de que
governos de esquerda so mais corre-
tos ambientalmente
IHU On-Line Quais so os pressupostos de
uma economia aplicada ao decrescimento?
Marcel Bursztyn No entendo que deva haver
decrescimento, e sim outro padro de crescimen-
to, compatvel com os princpios da sustentabili-
dade do desenvolvimento. Nos pases mais ricos,
onde o bem-estar geral elevado, a questo cru-
cial a do reordenamento da pauta de consumo,
introduzindo maior parcimnia no uso dos recur-
sos da natureza, minimizao da gerao de res-
duos (principalmente dos no-degradveis), maior
reaproveitamento dos resduos, busca de eficin-
cia energtica, ateno ao comrcio justo, entre
outras mudanas. No caso dos pases mais po-
bres, a pauta a mesma, mas h questes imedia-
tas, cuja premncia se sobrepe prpria agenda
23
CADERNOS IHU EM FORMAO
ambiental de longo prazo, por se tratar de condi-
es bsicas de sobrevivncia e de qualidade de
vida. Ali, alm da satisfao de necessidades bsi-
cas, como alimentao, saneamento ambiental
(gua potvel, esgoto, coleta e tratamento de lixo
e rede de guas pluviais), h grande dficit de
educao e sade. A distribuio de renda s
gerar efeitos positivos, quando acompanhada
de crescimento geral da economia, pois a rique-
za nacional (PIB) baixa. preciso ficar claro
que o desenvolvimento sustentvel no pressu-
pe a reverso da dinmica econmica, mas sim
sua reorientao.
IHU On-Line No h mritos no modelo de
desenvolvimento ocidental que possam ser
teis a um novo modelo de sociedade? Le-
vando em conta exemplos de pases que
tm governo de esquerda, podemos consi-
derar que neles tem havido novos modelos
de desenvolvimento sustentvel?
Marcel Bursztyn Primeiramente, preciso
desmistificar a idia de que a degradao ambien-
tal, inerente ao modo de vida tpico da sociedade
moderna, restrita ao capitalismo e de que gover-
nos de esquerda so mais corretos ambientalmen-
te. A histria das experincias do socialismo real
revelou barbaridades ecolgicas. O acidente de
Chernobil
10
, na antiga Unio Sovitica, apenas
um exemplo eloqente. O ambientalismo, como
causa societal, tem como caracterstica ser desvin-
culado da tradicional polarizao direita-esquer-
da. Trata-se de um movimento que seduz amplo
espectro de vinculaes e identidades poltico-
ideolgicas. Ser ambientalmente correto requer
mudanas comportamentais que esto mais na
esfera da tica do que da ideologia. O governo
brasileiro atual, originariamente de identidade de
esquerda, tem sido protagonista de srios revezes
ambientais, dentre os quais um exemplo a libe-
rao do cultivo de sementes transgnicas. Quan-
to ao modelo de desenvolvimento ocidental,
preciso registrar que ele hoje universal. A nova
globalizao cuidou de uniformizar os padres e
prticas econmicas. As referncias a crenas e
culturas orientais, menos materialistas e mais soli-
drias com o mundo natural, so hoje principal-
mente alegorias, quimeras. Servem de contrapon-
to mais ao discurso cultural que ao econmico.
Digo isso sem juzo de valor. uma constatao.
IHU On-Line Como a crtica radical idia
vigente de desenvolvimento pode ser incor-
porada pela sociedade? Isso implicaria mu-
danas predominantemente culturais?
Marcel Bursztyn O mau desenvolvimento no
deve ser substitudo pelo no-desenvolvimento, e
sim pelo bom desenvolvimento. Isso dito, fica no
ar a pergunta: afinal, o que o bom desenvolvi-
mento? Essa a questo que intriga pensadores
antes mesmo de se cunhar o conceito de sustenta-
bilidade. Odebate sobre projetos nacionais de de-
senvolvimento j se estende por vrias dcadas,
mesmo que tenha ficado obscurecido por uns
tempos, na penumbra do neoliberalismo. Importa
hoje que pases como o Brasil voltema debater es-
tratgias de construo de umfuturo desejvel, fu-
gindo ao fatalismo que a mo invisvel do merca-
do nos condena. Para onde queremos ir? E o que
devemos fazer para chegar l? Essas seguem sen-
do as grandes questes que temos de enfrentar.
Que o desenvolvimento seja sustentvel no
mais do que obrigao nos tempos atuais. Temos
diante de ns um desafio maior do que o dos pa-
ses que lograram desenvolver-se antes, pois eles
no tiveram esse tipo de preocupao. E hoje o
mundo todo paga o preo. Para internalizar a no-
o de sustentabilidade na cultura da sociedade,
ser necessrio um longo processo de mudana
de comportamento, que demanda forte papel da
educao e, sem dvida, leva algum tempo (pelo
menos uma gerao).
24
CADERNOS IHU EM FORMAO
10
O autor se refere exploso do reator da central eltrica de Chernobil em 26 de abril de 1986, deixando escapar cerca de 50
milhes de curies (unidade da atividade radiativa). Cerca de 8,4 milhes de pessoas de trs pases Belarus, Federao Rssia
e Ucrnia - estiveram expostas radiao. O secretrio-geral da ONU, Kofi Annan, classificou esta como a pior catstrofe
tecnolgica da histria, dizendo que esses pases continuam sofrendo conseqncias sociais, econmicas e humanitrias.
(Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line Durante o Simpsio Interna-
cional Terra Habitvel, o senhor ministrou
uma oficina sobre o desenvolvimento sus-
tentvel do Brasil. Que alternativas prope
sem repetir modelos de crescimento econ-
mico cujos custos e conseqncias estamos
sofrendo?
Marcel Bursztyn No h frmula mgica. Como
disse acima, preciso mudar mentalidades e va-
ler-se da educao como vetor de transformao.
IHU On-Line Como tem sido a experincia
do Centro de Desenvolvimento Sustentvel
da UnB? Quais os avanos mais recentes
que o senhor destacaria?
Marcel Bursztyn Temos uma histria de quase
dez anos, com 220 mestres e 60 doutores. Erra-
mos em alguns pontos e fomos corrigindo os ru-
mos. Posso afirmar hoje, com satisfao, que a
abertura de espaos interdisciplinares no mundo
universitrio tem sido exitoso. So muitas as difi-
culdades, de natureza burocrtica, sobretudo.
Entretanto, o crescimento de iniciativas como a
nossa aponta para um novo desenho da universi-
dade, um possvel caminho para reverter sua crise
existencial. Para citar um dado, no mbito da
ps-graduao, o grupo que mais vem crescen-
do nos credenciamentos junto Capes. A enorme
procura por cursos como os nossos comprova
tambm que essa via de formao est em sinto-
nia com os tempos atuais.
IHU On-Line Como o senhor v a iniciativa
de uma universidade promover um simp-
sio internacional que discute as condies
de habitabilidade do planeta Terra, consi-
derando o papel da academia na sociedade
e realidade atual?
Marcel Bursztyn Esse o papel da universida-
de... Afinal, se nos restringssemos aos particula-
rismos das disciplinas organizadas, no seramos
universais. Iniciativas como esta renovam, infor-
mam e formam. E evitam que a universidade se
restrinja funo de particularidade. Felicito a
Unisinos!
Uma avaliao da poltica ambiental
do governo Lula
IHU On-Line Professor, qual a sua avalia-
o da poltica ambiental do governo Lula?
Marcel Bursztyn difcil avaliar a poltica am-
biental do governo Lula, porque o tempo relati-
vamente curto, mas a se julgar pelos grandes
eventos que aconteceram nesse perodo, eu diria
que ns temos um retrocesso, porque a poltica
ambiental brasileira se estrutura bastante nos lti-
mos trinta anos, desde 1973, quando o Brasil
criou a sua agncia ambiental que foi a Sema. A
partir de 1989, com a criao do Ibama, h uma
organizao maior, um avano. Na dcada de
1990, por conta da conferncia Rio 92, houve
grandes avanos, sobretudo em poltica de reas
protegidas e legislaes e, com uma certa prudn-
cia, emrelao a algumas presses internacionais,
como, por exemplo, a aceitao da agricultura
transgnica. No governo Lula, tivemos retrocesso
nessa perspectiva. Num primeiro momento, a li-
berao de importao de pneus usados que no
poderia ter acontecido, a aceitao dos transgni-
cos e uma srie de outros recuos de questes que
estavam pendentes e latentes em que no apenas
no se avanou como houve recuo.
O princpio da transversalidade ficou de
lado no governo Lula
IHUOn-Line Uma das novidades do governo
Lula seria a adoo do principio da transver-
salidade e a temtica escolhida foi a do
meio ambiente. Qual a avaliao dois anos
depois?
Marcel Bursztyn O principio de fato no foi
aplicado. Foi uma questo muito discutida com a
ministra Marina da Silva. Era uma questo que
permeava todo o discurso da ministra, transversa-
lidade, internalizao da questo ambiental em
outros rgos de governo. No vejo grandes
avanos, ao contrrio. Mesmo na estrutura de pla-
nejamento governamental, falava-se em elaborar
um plano plurianual, um PPA de governo em que
a questo ambiental fosse, de fato, levada emcon-
siderao. Isso no aconteceu, e o que ns temos
25
CADERNOS IHU EM FORMAO
uma continuidade do que j existia. No governo
FHC, elaboraram-se dois planos de governo, o
Brasil em ao e O avana Brasil, em que os veto-
res do desenvolvimento da infra-estrutura e da
economia no levavam em conta os riscos ambi-
entais, e hoje, ns no estamos numa situao
muito diferenciada, embora haja pausas para con-
versas e elaborao de estudos. Um exemplo a
construo da BR 163 Cuiab-Santarm , a im-
plantao da parte do Par j tida como um fato
consumado independentemente dos estudos pro-
duzidos. No h muitas expectativas que os aler-
tas ambientais sejam impeditivos e constrangedo-
res da deciso j tomada.
A ministra Marina no deve sair do
governo
IHU On-Line Qual a sua reao aos am-
bientalistas que defendem a sada da minis-
tra Marina da Silva do Ministrio do Meio
Ambiente?
Marcel Bursztyn Eu no defendo a sada da
ministra. Eu acho que a Marina, em primeiro lu-
gar, um cone. Um pas como o Brasil precisa
tambm de cones como mecanismos para fazer
certas coisas acontecerem e dar credibilidade a
determinadas causas, embora somente a existn-
cia de cones e de pessoas que sejammuito respei-
tadas no resolve a questo. A sensao que te-
nho que a ministra Marina est razoavelmente
constrangida, pois sob a sua gesto, sob a sua li-
derana, a questo ambiental precisa engolir mui-
tos sapos, que, em outras pocas, foram posterga-
dos. Hoje, vrias coisas que se temiam que acon-
tecessem, aconteceram, como a liberao de se-
mentes de cultivo de transgnico, que eu acho ser
umgrande equvoco sob o ponto de vista geopol-
tico e estratgico, independentemente das dvi-
das que pairam sobre as implicaes ambientais e
ticas.
CADERNOS IHU EM FORMAO
26
O que a Terra nos reserva?
Entrevista com Fernando Althoff
Fernando Althoff, professor do PPG em Geo-
logia da Unisinos, graduado emGeologia e mes-
tre emGeologia e Geoqumica. doutor emFsica
e Qumica da Terra pela Universit de Nancy I, da
Frana.
IHUOn-Line Oque so os riscos geolgicos?
Fernando Althoff considerado risco geol-
gico qualquer processo da Terra que ponha em
risco a vida humana. A esto includos desde
eventos locais, como uma queda de barreira em
uma rodovia, at eventos em escala global, que
podem alterar a existncia da nossa espcie,
como um impacto com um grande asteride ou a
erupo de supervulces, passando por enchen-
tes, terremotos e tsunamis. Todos os anos, estes
eventos so responsveis por milhares de mortes e
por milhares de feridos e pela devastao de casas
e outros locais onde as pessoas vivem.
IHU On-Line Onde os danos causados so
maiores?
Fernando Althoff Os maiores impactos ocor-
rem nos pases em desenvolvimento. medida
que a populao aumenta, mais pessoas habitam
em reas de risco geolgico e, assim, o impacto
cresce. Alm disso, as edificaes nestas regies
tambm so menos preparadas para enfrentar es-
ses fenmenos. Mas os danos podem ser causa-
dos de diversas maneiras e atingir a todos. Uma
grande erupo vulcnica, por exemplo, depen-
dendo da quantidade de cinzas que for lanada na
atmosfera, pode interromper os servios de trans-
porte areo em um pas, porque as cinzas so as-
piradas pelas turbinas das aeronaves.
IHU On-Line Os desastres naturais so
mesmo naturais? Qual a influncia huma-
na nisso?
Fernando Althoff Ao longo da histria da Ter-
ra, muitos animais e plantas tornaram-se foras
geolgicas. Atualmente, os humanos so a espcie
geolgica mais significativa. Movemos mais mate-
rial na superfcie da Terra do que qualquer agente
natural de eroso. Alm disso, estamos depletan-
do
11
o Planeta em vrios recursos energticos e
gua e produzindo lixo e o efeito estufa. Emmuitos
casos, a atividade humana funciona como gati-
lho para disparar umevento que resulta emdesas-
tre. Entretanto, preciso lembrar que, nos ltimos
dois milhes de anos, a Terra passou por vrias gla-
ciaes e episdios de aquecimento, que acontece-
ramsema influncia humana. A glaciao mais re-
cente ocorreu h 21.000 anos, cobrindo extensas
reas da Amrica do Norte, do norte da Europa e
regies de altas montanhas.
IHU On-Line Existemreas mais sujeitas a
riscos deste tipo?
Fernando Althoff Sim. Grande parte dos ris-
cos geolgicos est diretamente ligada estrutura
interna do nosso planeta e maneira como ele
evolui. O Brasil no ter vulces nem grandes aba-
los ssmicos no resulta do fato de Deus ser brasi-
leiro, e sim da posio que o Pas ocupa sobre
uma placa tectnica.
27
11
Depleo, segundo o Novo Dicionrio Aurlio de Lngua Portuguesa, a diminuio da quantidade dos humores no
organismo. (Nota da IHU On-Line)
As monoculturas produzem ausncia.
As ecologias produzem existncia
Entrevista com Boaventura de Sousa Santos
Boaventura de Sousa Santos doutor em
Sociologia do Direito pela Universidade de Yale e
professor titular na Universidade de Coimbra. O
portugus Boaventura de Sousa Santos foi um
dos conferencistas durante o Frum Mundial de
Teologia e Libertao (FMTL), realizado na
PUCRS, em janeiro de 2005. O socilogo abor-
dou, na sua conferncia, os modelos de racionali-
dade que dominam o mundo. Ele considera cinco
monoculturas como aquelas responsveis por
produzir ausncias, por definir quem e onde esto
os obstculos, os residuais, os inferiores, os obso-
letos. Aps a conferncia, o socilogo concedeu
entrevista IHU On-Line. Segundo Sousa San-
tos, se a Teologia contribui para falsos universalis-
mos destas monoculturas, ela pode contribuir
para criar suas alternativas que seriamas ecologias
IHU On-Line Qual a importncia da reali-
zao desse Frum de Teologia no contexto
global de hoje?
Boaventura de Sousa Santos importante
fundamentalmente porque aqui h representantes
importantes da teologia da libertao, esta corren-
te de compromisso que tomou uma deciso cora-
josa, nos anos 1960, de opo e compromisso pe-
los pobres, uma deciso extremamente controver-
sa e que teve impacto enorme na Amrica Latina.
Essa corrente entrou em crise com o atual Papa e
comas mudanas do modelo de desenvolvimento
que acabou por se impor na Amrica Latina, por-
que a teologia da libertao estava, de alguma
maneira, ligada s teorias de dependncia e ao
pensamento social daquele tempo. A utilidade
desse encontro, no meu entender, vitalizar os
princpios da teologia da libertao com uma vi-
so mais ampla. Os problemas hoje so diferen-
tes, as questes, os instrumentos mudaram, as for-
mas de opresso so muito mais variadas. Para a
teologia da libertao, a forma de opresso era a
questo de classe, os ricos e os pobres, os traba-
lhadores e os capitalistas. Hoje sabemos que as
mulheres, os negros e os indgenas tambm so
oprimidos. Portanto, ela tem de ampliar seu es-
pectro e ser um pouco diversa, at porque todos
esses grupos tambm trouxeram sua prpria teo-
logia que enriquece o pensamento da teologia da
libertao.
O epistemicdio
IHU On-Line O senhor disse que a religio
havia contribudo tambm para os falsos
universalismos das monoculturas. De que
maneira isso aconteceu e como pode con-
tribuir na construo das ecologias?
Boaventura de Sousa Santos A expanso
europia e o capitalismo europeu levaram para as
Amricas as verdades crists, e no a verdade da
cincia, que veio depois. No sculo XVI, a verdade
crist se impe sobre todas as outras. Os mission-
rios fizeram uma tentativa de abordagem, apren-
dendo as lnguas locais, mas com um objetivo
central: passar a sua mensagem. Foi um grande
agente da monocultura e do que chamo de episte-
micdio. Mataramtodos as epistemes, todos os co-
nhecimentos, idias, culturas, que eram conside-
rados idoltricos e deviam ser destrudos, feitia-
rias, canibalismos etc. Um processo de destruio
28
cultural. Simplesmente, desde o incio, os prprios
missionrios mantiveram uma certa distncia. Ve-
mos, por exemplo, no prprio padre Antonio Viei-
ra, aqui no Brasil, uma ambigidade e diferena
emrelao expanso colonial. Portanto, h aqui
umas sementes de resistncia que ficaram domi-
nadas durante muito tempo, mas que nos ajudam
a explicar por que razo essa grande empresa dos
servios religiosos das Amricas, uma das primei-
ras multinacionais, digamos assim, se transforma,
pouco a pouco, em um instrumento de resistn-
cia. Em um momento, a opo ambgua, mas
em certa altura esteve ao lado dos oprimidos.
Logo, foi um agente da monocultura, mas tem
toda potencialidade de ser tambmumagente das
ecologias do saber, de troca de experincias de es-
piritualidades que so procuradas e por isso elas
se deixam chamar de teologia guarani, teologia
indgena, teologia africana, aqui na prpria Am-
rica Latina, e isso eu vejo como novo.
A teologia da traduo
IHU On-Line Como as religies poderiam
atuar na construo desse outro mundo
possvel?
Boaventura de Sousa Santos Articulando-se.
Nenhuma religio tem a receita da dignidade hu-
mana. Hoje h uma forma de espiritualidade que
no segue a ortodoxia e busca a experincia religio-
sa que mais se adapte a ela. Por vezes, essa no
de seu pas, mas de outros pases. Temos de criar a
teologia da traduo, que se assenta na idia de
que possvel criar pontes entre as diferentes tradi-
es religiosas. Em vez de criarmos dogmatismos,
temos de criar mecanismos de traduo que permi-
tam mostrar que todas lutam, sua maneira, por
uma melhora e afirmao da dignidade humana.
Boaventura analisa Negri e Holloway
IHU On-Line O senhor disse durante sua
palestra que desmentia todas as teses de
Antonio Negri. Os novos movimentos anti-
globalizao no so manifestaes de no-
vos sujeitos sociais, ou de multido, nos
termos de Negri? Eles no confirmam a
idia de John Holloway de mudar o mundo
sem tomar o poder? Como o senhor v
isso?
Boaventura de Sousa Santos A resposta a
essa pergunta seria longussima, porque tenho
dialogado com esses autores todos. Com respeito
a Toni Negri, o grande equvoco ele tentar ver
que as transformaes do capitalismo criaram
condies para uma luta generalizada contra o ca-
pitalismo, sobretudo por causa da prevalncia do
trabalho intelectual que hoje existe. Esse trabalho
intelectual eu no o vejo na frica nem na Amri-
ca Latina. Ele est concentrado em muito poucos
pases do Norte, portanto no consigo ver onde o
capitalismo se tornou, nesse aspecto, vulnervel
resistncia. Em segundo lugar, o conceito de mul-
tido, conceito teolgico que ele busca no prprio
Spinoza, um conceito inerte. O que multitude?
O MST no multitude, um movimento social
que tem uma lgica, que tem objetivos etc. O que
Negri prope no uma luta poltica contra as
fontes do imperialismo, mas contra o imprio. O
que lutar contra o imprio, se no se luta contra
os imperialistas? Dizer como Michael Hardt que
no faz sentido hoje ser antinorte-americano, por-
que o Imprio no tem cabea, algo ridculo, so-
bretudo depois do que est acontecendo no Ira-
que. Dizer que o Imprio no tem um hegemon
absolutamente incompreensvel. Alis, a grande
suspeita desse livro ser promovido pelas grandes
editoras estadunidenses, grandes empresas que
publicam normalmente obras que defendem o
status quo norte-americano. Com toda a franque-
za, no considero que seja um discurso muito s-
rio e reflete o isolamento total que hoje os intelec-
tuais tm em relao aos movimentos sociais. Se
eles vivessem com os movimentos sociais, perce-
beriam que um pouco ridculo pensar que o que
hoje h uma multitude, quando o grande pro-
blema que temos hoje de articulao entre os di-
ferentes movimentos, que se fazem sobre uma te-
mtica da diferena, e no de uma temtica de
conceitos homegeizantes.
Quanto ao Holloway, uma tese equivoca-
da de um outro tipo, uma leitura polmica dos za-
29
CADERNOS IHU EM FORMAO
patistas. H umerro, no meu entender, que o de
uma luta poltica, seja ela revolucionria ou refor-
mista, partir sempre dos termos do conflito que
so definidos pelos poderes dominantes. O confli-
to existe, porque os poderes dominantes estabele-
cem seus termos. O xito de uma luta mede-se
pelo modo como ela consegue alterar os termos
do conflito. Foi assim com os operrios que eram
inicialmente agredidos por serem uma classe peri-
gosa, foram alterando isso, mostrando que eram
produtivos, compunham uma classe laboriosa e
no queriam destruir nada, mas se organizar.
assim que se alteram os termos de um conflito na
sociedade. Holloway pensa que ns podemos lu-
tar sempartir dos termos que so constitudos, nos
quais h poder, e no podemos pensar que ele
no existe e que no lutamos contra ele. Temos
que lutar pela transformao do poder. Entre to-
mar o poder la Lenin ou no considerar o poder
como algo absolutamente relevante e conside-
r-lo como totalmente irrelevante como faz John
Holloway, h uma terceira via que a minha: de
que preciso transformar o poder. Obviamente
umresumo, porque no posso me estender mais.
IHU On-Line Por que o senhor tem enfati-
zado a idia de que surgem muitos movi-
mentos sociais pelos direitos humanos que
no se transformam em direitos humanos?
Boaventura de Sousa Santos H muitas for-
mas de sofrimento humano que no aparecem
como violao dos direitos humanos. J ouviram
falar de que a guerra do Iraque uma violao aos
direitos humanos? Algumveio dizer que as polti-
cas de ajuste estrutural do Banco Mundial so
uma violao massiva dos direitos humanos e que
as organizaes das Naes Unidas intervm?.
Quem est violando os direitos humanos? Nin-
gum! No entanto, essas polticas tm destrudo
milhes de vidas. Na frica, a esperana de vida
baixou dos 42 anos para os 35 anos. uma viola-
o aos direitos humanos ou no que as empresas
farmacuticas no vendam ao preo de custo ou
com pouco lucro os retrovirais, produtos funda-
mentais para as pessoas com HIV? Por que os ci-
dados do Norte tme os do Sul no tmacesso a
esse medicamento? Por que certas coisas so vio-
laes dos direitos humanos e outras no? Isso
nos deve fazer pensar.
IHU On-Line Como a teologia pode ajudar
para ampliar os conceitos de vida e de direi-
tos humanos?
Boaventura de Sousa Santos Ela tem um
grande poder para mostrar efetivamente todas as
violaes dos direitos humanos numa sociedade
que tem no centro a produo da riqueza, a desi-
gualdade. Se ela opta por aqueles que perdem
neste jogo, ento, ela tem um papel fundamental:
denunciar essas violaes dos direitos humanos
com toda a autoridade da identidade csmica que
transcende esta cultura e que transcende nossa
vida. A teologia tem uma grande capacidade de
denncia. No a exerceu, muitas vezes, devido
corrupo e sua articulao comas formas de po-
der injusto que ns temos nas nossas sociedades.
CADERNOS IHU EM FORMAO
30
Biodiversidade em crise
Entrevista com Carlos Roberto Dutra Fonseca
Carlos Roberto Dutra Fonseca professor na
Unidade de Cincias da Sade da Unisinos. Fon-
seca graduado em Cincias Biolgicas (Modali-
dade Ecologia) pela Universidade Federal do Rio
de Janeiro (UFRJ), mestre em Ecologia pela Uni-
camp e doutor em Cincias Biolgicas pela Uni-
versidade de Oxford. O professor obteve trs
ps-doutorados, sendo um na Macquarie Univer-
sity, outro na UFRJ e outro na Unicamp.
Temos mais rvores no Brasil do que
em todos os outros pases do Planeta
IHU On-Line Como se caracteriza a crise
da biodiversidade?
Carlos Roberto Fonseca A biodiversidade
engloba no s os organismos vivos, mas tambm
os processos que os unem. No uma entidade
esttica, mas interativa. Ela est em crise por cau-
sa da atuao do homem. As presses, as deman-
das energticas, as demandas da agricultura, da
indstria, dos vrios usos que o homem faz da su-
perfcie da terra criam um impacto muito grande
sobre a biodiversidade. Atualmente, ns temos ta-
xas de extino muito grandes. A extino um
fenmeno natural, mas as taxas atuais so muito
maiores do que as taxas-base, falando emmilhes
de anos.
IHU On-Line A extino um fenmeno
normal?
Carlos Roberto Fonseca As espcies que
existemno globo, atualmente, so talvez cinco por
cento do que j houve. A maior parte das espcies
no existe mais, so fsseis... O que vemos a
ponta evolutiva da rvore da vida. Ento, a extin-
o um fenmeno natural.
IHU On-Line Independente da ao huma-
na, haveria uma taxa de extino natural?
Carlos Roberto Fonseca Sim. Acontece que
ns estamos apressando esse processo, no s
diminuindo o nmero de espcies do Planeta,
mas tambm limitando o potencial evolutivo.
Quando diminumos a rea de uma espcie,
quando a deixamos com uma pequena popula-
o, ela perde diversidade gentica e reduz o seu
potencial evolutivo.
IHU On-Line O senhor far a sua exposi-
o no Simpsio Internacional Terra Habi-
tvel para umpblico multidisciplinar. Qual
a sua expectativa?
Carlos Roberto Fonseca Como eclogo, sou,
em parte, responsvel pelas iniciativas para rever-
ter ou minimizar a crise. Mas a perda da biodiver-
sidade deve abranger todas as categorias profissio-
nais, que devem fazer alguma coisa. Muitas cate-
gorias profissionais atuamna rea ambiental, por-
tanto essa preocupao deve perme-las. No que
diz respeito s cincias humanas, h muito, os an-
troplogos contribuem para o levantamento da
biodiversidade, quando, por exemplo, trabalham
com culturas indgenas. Fazem um levantamento
do uso pelos ndios das diversas espcies. Esse
tipo de levantamento, inclusive, de prospeco de
frmacos tem recebido ateno at fora do Brasil.
Esse conhecimento tradicional, acumulado por
muitas geraes, contmumpotencial de localiza-
o de substncias ativas muito maior do que o
mtodo tradicional de tentativa e erro.
31
IHU On-Line Qual a posio brasileira
nesse debate sobre a biodiversidade, relati-
vamente ao mundo?
Carlos Roberto Fonseca A nossa responsabi-
lidade enorme. O Brasil concentra uma grande
percentagem da biodiversidade mundial. Temos
mais rvores no Brasil do que em todos os outros
pases do Planeta. Estamos em primeiro lugar na
quantidade de espcies de sapos, na de mamfe-
ros tambm nos destacamos, em aves, estamos
em terceiro... Mundialmente, temos uma respon-
sabilidade extraordinria quanto biodiversida-
de. Um trabalho recente identifica quais os princi-
pais pases onde se deve concentrar o foco da de-
fesa da biodiversidade, e o Brasil est na ponta,
um dos principais. Uma das regies onde a situa-
o preocupa mais a Mata Atlntica, da qual s
existe sete por cento. Ela tem uma biodiversidade
muito grande. Precisamos preserv-la, manter os
sete por cento e adotar uma postura ativa de recu-
perao de rea. Podemos aumentar a rea para
oito por cento, com programas de restaurao.
No podemos nos posicionar negativamente,
com o ambientalista se amarrando na rvore para
no deixar derrub-la, ele precisa plantar e con-
vencer as pessoas a plantarem e expandirem a
rea. Isso possvel. J foi feito em vrias regies
do mundo. Analisemos a atual cobertura vegetal
da Europa, por exemplo, ela foi completamente
desmatada no passado e, posteriormente, houve
uma grande recuperao da sua rea verde.
IHU On-Line Houve uma recuperao da
diversidade?
Carlos Roberto Fonseca Sim. Desenvolve-
mos um projeto multidisciplinar, coordenado por
mim e pela professora Gislene, no qual avaliamos
a biodiversidade em florestas de araucrias, com-
parando-as comflorestas de pinus e de eucaliptos.
Surpreendentemente, quando essas plantaes,
essas monoculturas, so mantidas umtempo maior
do que o normal, em uma escala pequena, se ob-
tm uma representao razovel da biodiversida-
de dentro dessas florestas, mesmo exticas. Isso,
em parte, nos surpreendeu, mas esse tipo de res-
posta s foi possvel porque esse tipo de plantio di-
fere do tradicional, de grandes extenses e de ma-
nejo muito intenso. Isso nos aponta que existem
determinados manejos que podem propiciar a
manuteno da biodiversidade, enquanto outros
so mais deletrios.
IHU On-Line Uma recuperao parcial?
Carlos Roberto Fonseca Parcial, mas, se pen-
sarmos em um tabuleiro de xadrez, imaginando
que a biodiversidade gosta de estar no preto e que
ela no gosta de estar no branco, o ideal que a
gente transforme esse branco emcinza. De manei-
ra que as espcies possam caminhar por essa ma-
triz. Temos que aumentar a qualidade dessas reas.
Isso comea desde ter um vasinho com planta em
casa ou ter um jardim onde sejam plantadas esp-
cies da regio, e no espcies exticas, por exem-
plo, at conservar na fazenda o sub-bosque, que
aquela vegetao, muitas vezes, considerada su-
jeira. Aquilo no sujeira, ali h dezenas de esp-
cies de plantas. Aquilo sustenta centenas de esp-
cies de insetos, algumas dezenas de sapos e pssa-
ros. Muitas vezes, isso no influencia na produtivi-
dade da plantao e permite que uma srie de or-
ganismos consiga sobreviver naquela rea.
IHU On-Line H ummodelo no qual o Bra-
sil possa se mirar?
Carlos Roberto Fonseca Em relao nossa
enorme diversidade e s grandes dimenses geo-
grficas do Brasil, so poucos os modelos equiva-
lentes. Ns ainda temos possibilidades de fazer
coisas que os outros pases no podemfazer mais.
Por exemplo, na Amaznia, ns temos ainda con-
dies de planejar grandes reservas, com milhes
de hectares e determinar que elas permanecero
intocadas ou sofrero usos menos impactantes.
Isso no mais possvel na Europa. Ento h
questes que so nicas ao Brasil. Outros pases,
como Costa Rica, tmuma atuao ambiental for-
te, mas tm dimenses muito pequenas. Ns te-
mos que criar nossos prprios modelos.
IHU On-Line E o senhor v perspectivas de
criarmos um modelo prprio?
Carlos Roberto Fonseca Estou entre o realis-
mo e o otimismo. Se formos negativos e acharmos
que no possvel, no partimos para a ao.
32
CADERNOS IHU EM FORMAO
Acho que precisamos reverter muitas tendncias.
Aumentar a conscientizao, trabalhar coma edu-
cao, a legislao, mas principalmente com a
conscientizao, este o principal instrumento de
mudana. uma coisa progressiva, que no se
desenvolve to rapidamente quanto gostaramos,
mas tem que ser feito. Quando vamos para a Eu-
ropa e vemos o nvel de conscientizao que exis-
te l, porque eles j estiveram no fundo do
poo. Espero que no precisemos chegar ao
fundo do poo para que a populao brasileira
chegue quele nvel de conscientizao. Ento, te-
mos que trabalhar para isso.
IHU On-Line O Brasil um dos primeiros
em biodiversidade. Se fssemos classifi-
c-lo quanto s providncias para preservar
a biodiversidade, em que lugar ele ficaria?
Carlos Roberto Fonseca No saberia dizer,
exatamente. O Brasil tem melhorado, a legislao
melhorou em diversos aspectos nas ltimas dca-
das, o nvel de conscientizao tambm, as crian-
as, nas escolas, j esto trabalhando com recicla-
gem, com conservao, preservao de espcies.
Elas sabem o que extino, conhecem os dinos-
sauros. Isso se reflete, houve grandes avanos,
mas temos umlongo caminho a percorrer. Temos,
por exemplo, que compreender e atuar mais so-
bre o impacto do fogo no ambiente natural. Aqui
no Estado, na regio da serra, se coloca fogo todo
o ano, simplesmente para limpar o pasto. Isso tem
um impacto muito grande. Anteriormente essas
reas eramde campo natural, comuma diversida-
de grande de espcies, de ervas, de insetos etc. e,
todo o ano, continuamos colocando fogo... Preci-
samos mudar esse tipo de cultura. Tambm h
pouca conscientizao sobre a introduo de es-
pcies exticas. Na Austrlia, talvez h mais de
dez anos, as pessoas arrancam do jardim tudo o
que extico e s plantam espcies australianas,
isso se tornou cultura. difcil ver um jardim em
Sidney, por exemplo, onde eu morei, que tenha
espcies exticas. Aqui no Brasil, se sairmos a ca-
minhar veremos uma certa preferncia, at, por
espcies exticas, com todo o risco que isso traz.
Elas tm um grande potencial de se tornarem in-
vasoras e causarem um grande dano ao meio am-
biente. Outra questo que deve nos preocupar a
da caa ilegal, macacos e papagaios esto sendo
caados e vendidos...
IHU On-Line A universidade se abriu para
essa discusso. As disciplinas estanques
pertencem ao passado?
Carlos Roberto Fonseca Mais ou menos.
Acho que temos muito a aprender ainda. Temos
poucos fruns transdisciplinares, multidisciplina-
res, possamos aprender com os outros. A tendn-
cia ainda o fechamento. A Unisinos est tentan-
do reverter isso, com o movimento transdiscipli-
nar. uma atitude louvvel tentar instituir isso
como cultura. Essa reverso, porm, deve ocorrer
em todas as reas, no s na universidade, pre-
ciso ter sinalizaes claras governamentais. O go-
verno tem que tomar isso como bandeira. No
mundo, o Brasil visto como um dos detentores
da biodiversidade, e a nossa imagem a de que
estamos queimando a Amaznia. Deveramos es-
tar demonstrando que somos responsveis e va-
mos poder manejar essa diversidade de maneira
adequada. Poderamos nos tornar lderes nesse
sentido, o que seria bom para a imagem do Pas,
para a sua economia.
IHU On-Line Onde se cruzam os debates
sobre a biodiversidade e a transgenia?
Carlos Roberto Fonseca Eu no acho que
transgnicos sejam necessariamente maus. A
transgenia uma tcnica, e como toda a tcnica
pode ser usada para o bem e para o mal. A ener-
gia nuclear foi usada na bomba atmica, mas nos
levou cura de muitas doenas, por exemplo. O
mesmo ocorre com a transgenia. Pode se tornar
uma preocupao quando procuramos desenvol-
ver plantas que resistam a todas as pragas e as co-
locamos em um ambiente sem estudos de como
control-las, podemos estar produzindo pragas.
Entretanto, temos aspectos positivos, como a pro-
duo de remdios. Assim como a indstria far-
macutica precisa fazer estudos antes de colocar o
remdio na prateleira, os experimentos transgni-
cos deveriam ser acompanhados por testes cient-
ficos, com estudos profundos, antes de liberar
qualquer produto para o ambiente.
CADERNOS IHU EM FORMAO
33
A escola da biomassa e o capitalismo videofinanceiro colonial
Por Gilberto Felisberto Vasconcellos
Gilberto Felisberto Vasconcellos, professor
no Departamento de Cincias Sociais da Universi-
dade Federal de Juiz de Fora, de Minas Gerais,
graduado em Sociologia pela USP, doutor em So-
ciologia pela mesma universidade com tese intitu-
lada Ideologia Curupira e ps-doutor pela cole
Pratique Des Hautes tudes (EPHE), Frana. au-
tor de diversos livros, entre eles: O Prncipe da
Moeda. Rio de Janeiro: Espao e Tempo, 1997;
O Poder dos Trpicos. So Paulo: Casa Ama-
rela, 1999; A salvao da lavoura: receita da
fartura para o povo brasileiro. So Paulo:
Casa Amarela, 2002.
preciso explicar que, por escola da bio-
massa, designo (tal como se diz da escola de
Frankfurt, da escola de Chicago) o pensamento
sobre a energia vegetal e a tecnologia autctone,
elaborado pelos cientistas brasileiros J.W. Bautis-
ta Vidal
12
e Marcelo Guimares
13
. Biomassa:
bio=vida, massa=volume. a energia concentra-
da nas plantas (cana-de-acar, mandioca, den-
d, babau), de onde se extrai o combustvel que
ir, necessariamente, substituir o petrleo, o qual
fssil, finito e poluente, enquanto os derivados
da biomassa so renovveis e limpos. Existe tam-
bm a lenha, a biomassa florestal, alm do carvo
vegetal, ou seja, trata-se de umarco energtico s-
lido, gasoso e lquido. Isso quer dizer o seguinte:
tudo, absolutamente tudo o que se faz na indstria
e transporte com petrleo e petroqumica, pode
ser feito e melhor como lcool e os leos vege-
tais, ou seja, a alcoolqumica.
A energia e a tecnologia relacionam-se geo-
grafia, ao territrio, enfim, poltica, porque a
energia vegetal rica nos trpicos, e no nos pa-
ses hegemnicos que tiveram petrleo ou foram
busc-lo na terra dos outros. Ento, o que se deli-
neia neste sculo XX que o Hemisfrio Norte
est na penria energtica, assistindo ao ocaso do
petrleo e interdio ecolgica de se usar o polu-
ente carvo mineral, enquanto o trpico detm a
fonte eterna do futuro energtico por causa da in-
cidncia solar e da abundncia de gua doce.
O capitalismo videofinanceiro o atual estgio
do imperialismo em que se conjuga a televiso e o
capital especulativo do banco. Esse enclave econ-
mico, operado pelo combustvel fssil, coloca enor-
mes obstculos utilizao soberana e popular da
biomassa energtica por parte dos pases dos trpi-
cos. OBrasil o maior pas tropical. Os governos, in-
clusive o atual, ficam atados, de braos cruzados di-
ante da possibilidade de se erguer aqui uma bela e
solidria civilizao dos trpicos, e no meramente
nos trpicos. Moral da histria: o capitalismo video-
financeiro colonial impede que o objeto de estudo
da escola da biomassa floresa. Opior que os inte-
lectuais e as universidades, ao invs de se apercebe-
rem do espao e tempo tropicais, reproduzem a de-
crpita ideologia do imperialismo fssil.
34
12
Jos Walter Bautista Vidal: engenheiro baiano, com ps-graduao em Fsica pela Universidade de Stanford (EUA). Foi
professor universitrio, secretrio de Estado de Cincia e Tecnologia, secretrio de Tecnologia Industrial e principal
implementador do Programa Nacional do lcool. Atualmente, vive em Braslia e presta consultoria a diversos organismos
internacionais e nacionais. autor de numerosos livros, entre os quais citamos: Poder dos Trpicos - Meditao sobre a
alienao energtica na cultura brasileira. So Paulo: Casa Amarela, 1998 e Brasil, civilizao suicida. Braslia:
Nao do Sol, 2000. IHU On-Line entrevistou Bautista Vidal na 67 edio, de 7 de julho de 2003. (Nota da IHU On-Line)
13
Marcelo Guimares de Mello: gelogo mineiro, considerado o herdeiro de Joo Guimares Rosa na geologia. (Nota da IHU
On-Line)
O sculo XX foi o mais quente da histria da Terra
Entrevista com Washington Novaes
No podemos mais esperar. A reflexo sobre
os dados apresentados nessa entrevista invariavel-
mente nos leva a esta concluso. O ano de 2005
foi o mais quente da histria do Planeta e, se o
aquecimento global permanecer, previses mais
duras indicam que o nvel do mar pode subir em
torno de 11 metros em at 300 anos. Isso implica-
ria a inundao da maior parte das reas costeiras
do mundo onde vivemmais de 50%da populao
da Terra. As mudanas com o clima j interferem,
e muito, na qualidade de vida e formas alternati-
vas de sustentabilidade precisam surgir.
Bacharel em Direito e jornalista h mais de
45 anos, j foi reprter, editor, diretor e colunista
em vrias das principais publicaes brasileiras,
entre as quais Folha de S. Paulo, O Estado de
S. Paulo, Jornal do Brasil, ltima Hora,
Correio da Manh, Veja e Viso. Na televiso,
foi editor-chefe do Globo Reprter, editor do Jor-
nal Nacional e comentarista do programa Globo
Ecologia e de telejornais das redes Bandeirantes e
Manchete. Ganhou, entre outros, o Prmio de
Jornalismo Rei de Espanha, o trofu Golfinho de
Ouro e o Prmio Esso Especial de Meio Ambiente.
Tambmfoi consultor do primeiro relatrio nacio-
nal sobre biodiversidade. Participou das discus-
ses para a Agenda 21 brasileira. Atualmente,
colunista dos jornais O Estado de S. Paulo e O
Popular, de Goinia. Entre suas publicaes, des-
tacam-se A dcada do impasse: da Rio-92
Rio + 10. So Paulo: Estao Liberdade, 2002;
Xingu: Uma flecha no corao. So Paulo:
Brasiliense, 1985; A quem pertence informa-
o? Petrpolis: Vozes, 1996.
IHU On-Line Quais foram as concluses e
decises a que chegou a Conveno do Cli-
ma em Montreal?
Washington Novaes Em Montreal
14
, as nego-
ciaes todas foram muito difceis porque os Esta-
dos Unidos, que so o principal emissor de ga-
ses-estufa, continuam se recusando a assumir
compromissos de reduo de metas e at a discu-
tir esse assunto. Ento, o que se conseguiu foi
marcar uma nova reunio que acontecer agora
este ano para que se retomem conversaes, mas
sem definir que objetivo elas tero. Pretendia-se
dizer que era para discutir quais sero as metas
depois de 2012, quando termina a primeira fase
do Protocolo de Quioto, mas isso os EUA no ad-
mitiram. Ento, uma convocao vaga, que tem
que ser feita at maio porque esse o prazo final.
35
14
A XI Conferncia das Partes da Conveno do Clima reuniu, de 28 de novembro a 9 de dezembro de 2005, em Montreal, no
Canad, representantes de 189 pases. O objetivo foi definir o que ser feito depois de 2012, quando expira a primeira fase do
Protocolo de Quioto. Tambm foram tratados os meios para diminuir o impacto dos desastres naturais causados pelas
mudanas climticas e o tema da transferncia de tecnologias. Uma entrevista exclusiva com Washington Novaes foi realizada
pela IHU On-Line, tendo sido veiculada no stio do IHU no dia 29-11-05 e publicada na revista IHU On-Line na 167 edio,
de 5 de dezembro de 2005. (Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line Qual a situao atual dos
Estados Unidos e da Austrlia quanto ao
Protocolo de Quioto? E qual o peso de sua
adeso a esse acordo?
Washington Novaes S os EUA representam
quase das emisses totais de gases que intensifi-
cam o efeito estufa. A Austrlia tambm muito
importante porque ela a maior exportadora de
carvo mineral do mundo, que largamente usa-
do, sobretudo para a gerao de energia eltrica,
fora outras atividades altamente poluentes. Ento
a adeso dos dois fundamental para o Protocolo
de Quioto, inclusive porque eles tentam influen-
ciar outros pases a adotar outros rumos, a acredi-
tar em tecnologias capazes de reduzir as emisses,
e no em compromissos para mudar a matriz
energtica. Os EUA apostam fortemente no se-
qestro de carbono, capturar o carbono que saia
das unidades geradoras de energia eltrica e que
queimam petrleo ou carvo e enterr-lo no fun-
do de campos de petrleo j esgotados ou ento
no fundo do mar, alternativas que comeam a se
tornar viveis do ponto de vista tcnico, mas que
apresentam problemas. Um deles o que vai
acontecer, geologicamente, no fundo da terra ou
do mar. Pode haver contaminao de mananciais,
de recursos hdricos ou no, se ir contribuir para
abalos na terra. Tudo isso est, ainda, muito no
comeo. Tambm se questiona o prprio trans-
porte do carbono das unidades geradoras para es-
ses depsitos. Sero, provavelmente, gigantescos
dutos que tambm podem ser muito vulnerveis e
se romper no fundo do mar, o que os especialistas
embiodiversidade marinha, emguas, tmalerta-
do. Isso pode mudar substancialmente a composi-
o das guas do mar, e isso vai ser um desastre
para a biodiversidade marinha. Mas esse o cami-
nho no qual os EUA esto apostando e acabamde
fazer um acordo com a Austrlia, com a China,
com a ndia e com o Japo para tentar desenvol-
ver essas tecnologias.
IHU On-Line Ainda quanto ao Protocolo
de Quioto, o que efetivamente poder ser
revertido na emisso de gases e qual a
parcela de contribuio do Brasil nesse
cenrio?
Washington Novaes O Protocolo de Quioto
regulamenta a Conveno Climtica de 1992
15
.
Essa conveno definiu que os pases industriali-
zados deveriam reduzir suas emisses de gases
poluentes em 5,2% sobre os nveis de 1990.
Como os EUA, a Austrlia e pases produtores de
petrleo no aderiram ao Protocolo, esse total j
cai para uns 3%, mais ou menos, e ainda h certos
mecanismos que permitem no uma reduo di-
reta, mas, por exemplo, a negociao da reduo
dos pases industrializados entre eles. Os pases da
antiga rea socialista, como a Rssia e outros, ti-
veram forte reduo nas suas emisses porque
houve um processo de desindustrializao a partir
de 1990. Eles podem negociar cotas com outros
pases, receber uma compensao e pedir descon-
to do balano. Essa uma possibilidade. Existe
tambm o mecanismo de desenvolvimento limpo
pelo qual esses pases podem financiar em pases
em desenvolvimento, inclusive no Brasil, projetos
que reduzam emisses e descont-las no seu pr-
prio balano de emisses. No Brasil, podem-se fi-
nanciar projetos de reflorestamento, de captao
de metano em aterros sanitrios. Com isso, so
poucos os pases industrializados que, de fato, es-
to reduzindo as suas emisses. Eles ainda esto
se valendo desses mecanismos. As emisses glo-
bais no mundo continuam crescendo em torno de
1,1% ao ano.
IHU On-Line Quando se fala em transfe-
rncia de tecnologias, quais so as maiores
dificuldades enfrentadas pelos pases?
Washington Novaes Os chamados pases re-
ceptores no tm como pagar, porque so pases
pobres, e os detentores dessas tecnologias no
CADERNOS IHU EM FORMAO
36
15
A ECO-92, como popularmente conhecida a Conferncia das Naes Unidas para o Meio Ambiente e o Desenvolvimento, ou
Rio-92, aconteceu em 1992, no Rio de Janeiro, com a presena de representantes de mais de 178 pases, sendo a grande
maioria chefes de governo. O objetivo era conciliar o desenvolvimento com a conservao dos ecossistemas. (Nota da IHU
On-Line)
querem ced-las gratuitamente. Ento se cria um
impasse em torno disso.
IHU On-Line Oque o senhor pensa sobre a
afirmao do cientista britnico James Lo-
velock ao dizer que as mudanas climticas
atingiram um ponto irreversvel e que difi-
cilmente nossa civilizao sobreviver?
Washington Novaes James Lovelock
16
foi uma
figura muito importante porque formulou a Teoria
Gaia
17
da Terra como um organismo vivo, no qual
tudo est inter-relacionado. Entretanto, recente-
mente, ele explicitou o seu pensamento de que as
mudanas climticas j so irreversveis e que os
prejuzos sero brutais. Eu creio que essa certeza
seja muito difcil de termos. Oque o Painel Intergo-
vernamental sobre Mudanas Climticas
18
, que re-
ne mais de dois mil cientistas do mundo inteiro e
que o rgo cientfico da conveno, diz o se-
guinte: se as emisses continuarem crescendo da
forma como est acontecendo, a temperatura da
Terra, que j subiu 0,8C, pode subir entre 1,4 e
5,8%, dependendo da intensidade dessas emis-
ses. Se isso acontecer, a elevao do nvel do mar
pode chegar at a 90 cmat o final deste sculo. Se
isso acontecer, significar a inundao de grande
parte das reas costeiras do mundo, onde vivem
quase 50% da populao mundial. H outras pre-
vises mais duras, como a do Tyndall Center
19
,
da Inglaterra, afirmando que at 2300 o nvel do
mar pode subir at 11 metros. Tudo vai depender
de qual vai ser a intensidade das modificaes e da
elevao da temperatura da Terra. Uma grande
parte das pessoas se espanta com tudo o que pode
provocar 0,8C. Convm, contudo, lembrar o que
acontece no corpo humano quando sobe um grau
na temperatura comea o processo de febre. O
sculo XX foi o mais quente da histria da Terra em
1.200 anos. O ano de 2005 foi o ano mais quente
da histria do nosso planeta.
IHUOn-Line Quais seriamas conseqncias
a longo prazo da continuidade do aqueci-
mento global e o que j est acontecendo?
Washington Novaes J est acontecendo: No
Rio Grande do Sul, no ano passado, houve uma
seca extempornea muito forte que provocou pre-
juzos graves na lavoura. Esse ano, novamente, h
mais 200 municpios em estado de emergncia
pela mesma razo. A Organizao Meteorolgica
Mundial falou que aquele fenmeno ocorrido em
Santa Catarina, em 2004 foi, realmente um fura-
co, o primeiro registrado na histria brasileira. Os
tornados, os ciclones, as inundaes, os desliza-
mentos de terra vm se intensificando nos ltimos
anos. Em So Paulo, no ms de janeiro, houve
umdia emque, em10 horas, choveu mais do que
a metade do que seria a mdia habitual do ms,
37
CADERNOS IHU EM FORMAO
16
James EphraimLovelock (1919): cientista e ambientalista ingls, conhecido por ser o autor da Teoria Gaia. Ele autor do livro
As eras de Gaia. A biografia da nossa terra viva. Rio de Janeiro: Campus, 1991. Atualmente vive no centro de uma
polmica por defender que apenas usinas nucleares podem nos livrar de um desastre. Este artigo, intitulado Gaia precisa da
energia nuclear, ns o publicamos na 105 edio, de 14 de junho de 2004. Recentemente, lanou o livro The Revenge of
Gaia (A vingana de Gaia]. membro honorrio da Associaton of Environmentalists for Nuclear Energy (para maiores
informaes, consulte o stio www.ecolo.org). (Nota da IHU On-Line)
17
Teoria Gaia: Teoria que afirma ser o planeta Terra um ser vivo. Apresentada em 1969 pelo investigador britnico James
Lovelock, a Teoria, tambm conhecida como Hiptese Gaia, diz ser a biosfera terrquea capaz de gerar, manter e regular suas
prprias condies de meio ambiente. Para chegar a estas concluses, o cientista e a biloga americana Lynn Margulis
analisaram pesquisas que comparavam a atmosfera da Terra com a de outros planetas. Estes cientistas propuseram que a
vida da Terra que cria as condies para a sua prpria sobrevivncia, e no o contrrio, como as teorias tradicionais sugerem.
O nome Gaia uma homenagem tit Gaia, que representava a Terra na mitologia grega. (Nota da IHU On-Line)
18
Criado em 1988 pela Organizao Meteorolgica Mundial (WMO) e pelo Programa das Naes Unidas para o Meio Ambiente
(Pnuma), o Painel Intergovernamental sobre Mudanas Climticas (IPCC) existe para melhorar o entendimento cientfico sobre
o tema atravs da cooperao dos pases membros da ONU. O trabalho do Painel Intergovernamental sobre Mudanas
Climticas (IPCC) representa o consenso da comunidade cientfica internacional sobre a cincia das mudanas climticas. Ele
reconhecido como a mais confivel fonte de informaes acerca das mudanas globais e suas causas. (Nota da IHU On-Line)
19
O Tyndall Center for Climate Change (http://www.tyndall.ac.uk/index.shtml) atua junto a cientistas, economistas, coordenadores
e cientistas sociais, no intuito de desenvolver respostas sustentveis para as mudanas do clima, com realizao de pesquisas e
como dilogo transdisciplinar nacional e internacional, no apenas na comunidade de pesquisa, mas tambmcomempresrios,
conselheiros polticos, com os meios de comunicao e o pblico em geral. (Nota da IHU On-Line)
correspondente a 110 mm. Esses fenmenos j
esto acontecendo, e o Brasil relacionado pela
Organizao Meteorolgica Ambiental como o
11 pas em nmero de acidentes climticos.
Riscos climticos no Brasil
Nosso pas est numa posio delicada. Ele
no um grande emissor de gases na sua matriz
de transporte e indstria. Esses dois setores res-
pondemapenas por das emisses brasileiras. As
emisses brasileiras, que j esto acima de um bi-
lho e cem milhes de toneladas de dixido de
carbono por ano, so compostas em 75% pelas
mudanas no uso do solo, desmatamento e quei-
madas, sobretudo na Amaznia. Isso nos torna
muito vulnerveis diante da opinio pblica mun-
dial. O Brasil o quarto maior emissor mundial,
computandas todas as fontes. Alm disso, est,
com a China e a ndia, no grupo que sofre mais
presso para reduzir suas emisses, mas nosso go-
verno defende a tese de que a Conveno do Cli-
ma estabelece uma diferena entre pases indus-
trializados e outros. A idia que os pases indus-
trializados tmresponsabilidade maior e primeira,
porque eles emitem desde o incio da civilizao
industrial. Ento so mais responsveis pela con-
centrao de gases que j esto na atmosfera e que
provocam e acentuam o efeito estufa. Os pases
em desenvolvimento iro superar os pases indus-
trializados em emisses. Isso cria uma situao di-
fcil. O avano da fronteira agropecuria no Brasil
uma razo complicada, porque leva a muito des-
matamento. H um outro fator, que pouco se
menciona, que a emisso de metano pelo gado
bovino. Ometano vinte e uma vezes mais nocivo
para o efeito estufa do que o dixido de carbono, e
j o estamos emitindo, segundo o inventrio que
apresentamos em 2004, em Buenos Aires. S o
rebanho bovino brasileiro emite 10 milhes de to-
neladas de metano por ano por causa do processo
de ruminao, que produz muitos gases, entre
eles, o metano. outra vulnerabilidade brasileira,
porque j temos perto de 200 milhes de cabeas
de gado bovino.
IHU On-Line Podemos dizer, ento, que as
inverses climticas ultimamente ocorridas
tmrelao como problema do aquecimen-
to global?
Washington Novaes Sim, eu no tenho dvi-
da nenhuma disso. Existem os relatrios da Orga-
nizao Meteorolgica Mundial e do Painel Inter-
governamental que afirmam isso com toda a cla-
reza. Por exemplo, a intensificao dos furaces,
seja no nmero ou na fora, produto do aqueci-
mento das guas dos oceanos. O derretimento
dos gelos polares, das geleiras das montanhas no
mundo. As inundaes graves que esto aconte-
cendo na sia so exemplo disso. Cada enchente
dessas na sia desaloja milhes de pessoas. As se-
cas na frica so cada vez mais graves. Tudo isso
j , sem dvida, conseqncia de mudanas
climticas.
IHU On-Line Em entrevista ao nosso stio
no ano passado, o senhor afirmou que era
preciso mudar as matrizes energticas para
energias renovveis e limpas.
Washington Novaes No Brasil, a primeira
questo na parte da matriz, que no se refere a
desmatamento, haver programas de eficincia
energtica. possvel economizar muito. Nosso
desperdcio em matria de energia enorme. No
transporte, continuamos sem regulamentao e
sem fiscalizao de emisses por veculos. No se
consegue aprovar e colocar na prtica esse siste-
ma de controle de emisses, porque h uma dis-
puta entre estados e municpios que envolvem
muito dinheiro. OBrasil umpas rico emalterna-
tivas, tem energia elica, principalmente, no Nor-
deste e no Sul. Entretanto nossa produo mni-
ma. Nosso pas temenergia solar
20
, que pode usar
durante o ano todo e tema possibilidade das ener-
gias da biomassa de que agora se comea a falar
38
CADERNOS IHU EM FORMAO
20
Sobre esse tema, confira as entrevistas realizadas pela revista IHU On-Line com Bautista Vidal, publicadas na edio nmero
154, de 8 de agosto de 2005, e na edio nmero 67, de 7 de julho de 2003. Elas esto disponveis no stio www.unisinos.br/ihu
(Nota da IHU On-Line)
muito, mas preciso tomar cuidado para no re-
petir erros como o do Prolcool
21
. Esse programa
acabou expulsando as culturas de alimentos para
longe dos grandes centros consumidores. Isso re-
presentou aumento de custo. Alm disso, o Prol-
cool representou uma concentrao da produo
em mos de poucos produtores. Ento preciso
que os programas de biomassa se associem a pro-
gramas de gerao de trabalho e renda. Digamos
que se plante mamona para gerar o biodiesel.
preciso fazer isso de forma descentralizada, para
evitar esses problemas do Prolcool e para agre-
gar valor no local da produo, e no fornea ape-
nas matria-prima. Que ele tenha pequenas es-
magadoras que iro vender ganhando um pouco
mais e, se possvel, pequenas geradoras. Descen-
tralizar a gerao tambm bom. Ento, preciso
ter esses cuidados e evitar problemas como o que
estamos enfrentando com o lcool, que no ga-
rante o abastecimento. Isso j aconteceu no final
da dcada de 1980, quando os usineiros deixa-
ramo mercado consumidor de lcool combustvel
na mo. Preferiram exportar acar, que estava
mais caro, e o mercado de carros a lcool acabou
por causa disso, pois no havia garantias na po-
ca. O fato se repete com o agravante de que ir se
reduzir, novamente a proporo de lcool mistu-
rado na gasolina. Com isso. aumentam as emis-
ses de gases poluentes, e isso no est emdiscus-
so. Em 2003, se permitiu a exportao de lcool
e se reduziu a mistura na gasolina.
IHU On-Line Em funo de estarmos em
ano eleitoral, o senhor acha que podemos
esperar uma poltica ecolgica mais espec-
fica?
Washington Novaes O que ns temos visto
at aqui que o meio ambiente no uma ques-
to prioritria e central na administrao pblica.
Ao longo deste governo, e dos anteriores tambm,
foram muitas as questes em que se mostrou isso
claramente, como a exportao do lcool, de que
acabei de falar. Menciono ainda a importao de
pneus usados, o avano da fronteira agropecuria
semregras, desmatamento na Amaznia, transpo-
sio do rio So Francisco, o que a ministra Mari-
na Silva chama de transversalidade. Colocar esse
assunto em discusso para que todo o governo
atenda a isso, no acontece. As questes econ-
micas se sobrepem s outras. o que continua
acontecendo e no vejo sinais de que isso v
mudar.
IHU On-Line Em relao transposio
do Rio So Francisco, como o senhor perce-
be a conduo que o governo Lula deu a
essa questo?
Washington Novaes Eu acho lamentvel a
posio do governo federal, porque ns temos
uma lei, a Lei da Poltica Nacional de Recursos H-
dricos, segundo a qual a gesto em cada bacia
cabe ao comit da prpria bacia. O comit da Ba-
cia do So Francisco votou, com toda clareza, a
necessidade de revitalizar o rio antes de pensar em
transposio, e isso no est sendo feito. O gover-
no federal levou essa questo para o Conselho
Nacional de Recursos Hdricos, onde ele temmaio-
ria absoluta e votou a transposio l, o que mu-
ito ruim, porque contraria a legislao federal, o
princpio federativo, desestimula os comits de
bacia. Isso, digamos assim, quanto ao aspecto for-
mal. Quanto questo essencial, so muitos estu-
dos de muitos especialistas que mostram que o
problema do semi-rido de gesto, e no de vo-
lume de gua. preciso ter uma gesto compe-
tente, tanto no Cear quanto no Rio Grande do
Norte, que seriam os maiores beneficiados pela
transposio. Existe volume de gua suficiente,
mas essa gua est emaudes que foramconstru-
dos com dinheiro pblico, fechados em proprie-
dades privadas, com altssimo nvel de evapora-
o. Alm disso, se pretende transpor gua para
CADERNOS IHU EM FORMAO
39
21
Programa Nacional do lcool: criado no Brasil em 1975, quando o preo do petrleo subiu demais devido a conflitos no
Oriente Mdio. A busca por combustveis alternativos foi grande e em escala mundial. O Brasil teve a idia de utilizar o lcool
nos carros. Colocou essa idia em prtica rapidamente com os primeiros modelos de carro a lcool em 1979. O governo
incentivou a produo do combustvel e subsidiou os carros e o combustvel nas bombas dos postos. Ocarro a lcool chegou a
representar 66% da frota brasileira. Durante a dcada de 1980, com descobertas de novas reservas de petrleo, o preo da
gasolina caiu e o lcool perdeu seu patamar. (Nota da IHU On-Line)
beneficiar grandes projetos de irrigao de frutas e
camares. A produo de camares muito pro-
blemtica pelo ngulo ambiental. Os outros tam-
bm vo nos colocar naquela velha posio de
que somos fornecedores de produtos primrios
para o Primeiro Mundo, que paga o que quer e
vive nos colocando em situaes difceis, como
nos casos recentes da carne e da soja. o velho
modelo que se repete. Alm disso, a transposio
vai gerar um altssimo custo da gua. Ela vai cus-
tar cinco vezes mais do que hoje onde tem. E
quem paga por isso? Agricultura irrigada, produ-
o de camares? No. Ser subsidiada, e o custo
ser jogado para a sociedade inteira pagar, sem
ser beneficiria dos projetos. A outra questo
que se fala que ser levada uma cuia de gua para
as populaes carentes. Ningumvai levar cuia de
gua para aquelas populaes isoladas que so as
vtimas da seca. Ningum vai fazer um aqueduto
para beneficiar 20 pessoas. demagogia. Est
provado que nesses lugares o que funciona a
construo de cisternas de placa para que as po-
pulaes possam armazenar gua durante as chu-
vas e usar na estiagem. o que est sendo feito
pelos projetos Fome Zero e Critas. Acho tudo
muito lamentvel.
IHU On-Line O modelo capitalista que vi-
vemos hoje incompatvel com o desenvol-
vimento sustentvel?
Washington Novaes Tanto o capitalismo
quanto o socialismo no mostraram ainda sua ca-
pacidade de fazer as transformaes necessrias.
O que ns temos hoje o secretrio-geral das Na-
es Unidas, Koffi Anan, dizendo que o problema
central da humanidade no est no terrorismo,
mas nas mudanas climticas e na insustentabili-
dade dos padres de produo e consumo, alm
da capacidade de reposio da biosfera. Ns j ul-
trapassamos isso em mais de 20% e continuamos
aumentando o dficit. Estamos na condio de
uma famlia que gasta alm do seu oramento,
rumo falncia. Infelizmente no temos regras
nem instituies capazes de fazer isso num plano
universal. preciso fazer no mundo todo. Esta-
mos numa crise civilizatria de padro. Nossos
modos de viver j no servemmais ao Planeta. Vi-
vemos durante milnios sem pensar que poderia
haver limites, de que a Terra e seus recursos so li-
mitados. Agora est claro isso e preciso mudar,
mas no h regras. Precisamos mudar os nossos
formatos de produzir, consumir e nossas matrizes
energticas, o que tambmdepende muito do Pri-
meiro Mundo. Relatrios da ONU mostram isso.
Hoje 80% da produo e do consumo no mundo
vm dos pases industrializados, que tm menos
de 20%da populao. Eles tm, tambm, 80%da
renda, e preciso mudar isso, porque temos mais
de 800 milhes de pessoas passando fome, quase
metade da humanidade, abaixo da linha da po-
breza. Os relatrios do PNUD dizem que as trs
pessoas mais ricas do mundo, juntas, tm ativos
superiores ao Produto Anual Bruto dos 48 pases
mais pobres, onde vivem mais de 600 milhes de
pessoas.
IHU On-Line Que exemplos destacaria de
iniciativas para combater a poluio e pro-
teger o meio ambiente no Brasil e no
mundo?
Washington Novaes Fala-se no assunto da
energia nuclear. Ela insustentvel porque preci-
sa de subsdios, uma energia cara, perigosa e
gera resduos txicos. Penso na energia elica. A
Sucia tomou a deciso de que, em 15 anos, ir
abolir o uso do petrleo. Ela tentar usar apenas
formas renovveis e no-poluentes de energia. H
uma grande aposta no hidrognio
22
como com-
bustvel que no geraria dixido de carbono, mas
uma discusso em aberto, pois h quem pense
que, para separar o hidrognio, ir gastar mais
energia do que produz. Mas precisamos mudar as
matrizes energticas, os padres de produo, o
consumo. H pouco tempo, saiu um estudo mos-
trando que hoje, no mundo, se descarta um mi-
lho de sacos plsticos por minuto! Isso uma alta
fonte de poluio e degradao porque esse pls-
tico leva muito tempo para se degradar. No fundo
do Oceano Pacfico, est se formando uma rea
gigantesca de plstico. Isso ajuda a poluir e asso-
40
CADERNOS IHU EM FORMAO
22
Sobre esse tema, confira as Notcias do dia, do site do IHU (www.unisinos.br/ihu) de 29-11-2005. (Nota da IHU On-Line)
rear os rios e assimpor diante. Qual a necessida-
de que as pessoas tm de colocar cada produto
comprado num supermercado dentro de uma sa-
cola plstica? Nenhuma. Podemos levar uma sa-
cola de casa e colocar tudo dentro. H pases que
j probem os supermercados de empregarem sa-
cos plsticos. H outros onde as pessoas devol-
vem as embalagens dos produtos que compram,
como no caso das embalagens de televisores, que
possuem isopor, plstico, cintas metlicas etc. De-
vemos consumir menos, produzir menos lixo,
reciclar.
O que est em jogo na Conveno do
Clima em Montreal
A XI Conferncia das Partes da Conveno
do Clima reuniu, desde o dia 28 de novembro at
o dia 9 de dezembro de 2005, em Montreal, no
Canad, representantes de 189 pases. O objetivo
foi definir o que ser feito depois de 2012, quando
expira a primeira fase do Protocolo de Quioto.
Tambm foram tratados os meios para diminuir o
impacto dos desastres naturais causados pelas mu-
danas climticas e o tema da transferncia de
tecnologias.
IHU On-Line O que o mundo deve esperar
da reunio de Montreal? Quais so os obje-
tivos do encontro?
Washington Novaes As reunies das Partes da
Conveno Sobre Mudanas Climticas realizam-se
todos os anos. Os temas deste ano so basicamen-
te trs. O primeiro sobre as conversaes, sobre
o que fazer depois de 2012, quando termina a pri-
meira fase do Protocolo de Quioto. H tambm o
Mecanismo de Desenvolvimento Limpo pelo qual
os pases industrializados, que j tmobrigao de
reduzir emisses, podemfinanciar projetos empa-
ses em desenvolvimento. A diminuio de emis-
ses nos pases em desenvolvimento, propiciada
por projetos financiados por pases desenvolvi-
dos, pode ser descontada da cota que cabe a
quem os custeou. O Brasil j tem alguns projetos
desse tipo que podem ser contabilizados pelo pas
e pela empresa que os financia. As empresas euro-
pias j tm esse tipo de obrigao. Resta saber o
que se far com esses projetos se o Protocolo no
sobreviver. Programas de adaptao s mudan-
as climticas e transferncia de tecnologias sero
temas do encontro. O segundo tema a adapta-
o, a criao de um programa por meio do qual
os pases comecem a se adequar s mudanas cli-
mticas que j esto acontecendo. Isso abrange a
construo de redes cientficas de informao ca-
pazes de prever furaces e secas, por exemplo,
com antecedncia para poder preparar a defesa
civil de cada lugar. Outra questo exatamente
equipar os sistemas de defesa civil para serem ca-
pazes de enfrentar essas situaes extremas. Para
se ter idia da dificuldade que fazer isso, no Bra-
sil, por exemplo, temos mais de 5500 municpios e
s 87 tm corpo de bombeiros. O terceiro tema
transferncia de tecnologias. Os Estados Unidos,
que no homologaram o Protocolo de Quioto, as-
sinaramcoma Austrlia, a ndia, a China, o Japo
e a Coria do Sul acordo para desenvolver tecno-
logias que permitam reduzir emisses sem ter de
mudar as matrizes energticas. At aqui, a redu-
o das emisses de cada pas dependeu muito da
matriz energtica. Diminuir o uso de carvo, de
petrleo, de gases. Os Estados Unidos no que-
rem seguir nesse caminho, acham que isso preju-
dicaria muito o desenvolvimento econmico. H
um clculo do departamento de energia em que,
se fizessem isso, o PIB norte-americano diminuiria
mais de 4% ao ano. Eles querem tecnologias ca-
pazes de reduzir emisses de gases.
IHU On-Line E isso funcionaria?
Washington Novaes H duas reas bsicas
nas quais isso deveria ser feito. Nos transportes, o
que significa principalmente desenvolver sistemas
para veculos que reduzam emisses. Podem ser
clulas de combustvel na base de separao de
hidrognio. Essa tcnica ainda est em discusso.
H quemdiga que, para fazer isso, se gastar mais
energia do que se produzir. Tambm h carros
hbridos. O outro ngulo em que os Estados Uni-
dos esto apostando bastante em seqestrar o
carbono nas usinas que queimampetrleo ou car-
vo para produzir energia e sepultar esse carbono
no fundo de campos de petrleo j esgotados ou
41
CADERNOS IHU EM FORMAO
no fundo do mar. J esto fazendo experincias
nesta rea. Gelogos criticam esse rumo, dizendo
que imprevisvel o que aconteceria com essa in-
jeo de carbono: pode haver contaminao dos
lenis, vazamentos. Os especialistas em oceanos
e em biodiversidade dizem que isso pode signifi-
car aquecimento das guas e riscos muito graves
para biodiversidade marinha.
IHU On-Line Ento os Estados Unidos es-
to l?
Washington Novaes Os Estados Unidos esto
l participando da discusso das Partes da Con-
veno de Clima, no do Protocolo de Quioto,
pois eles no o homologaram. Essa reunio come-
a sob muita apreenso.
IHU On-Line Por qu?
Washington Novaes O primeiro ministro in-
gls Tony Blair afirmou que imposies de fora de
cada pas para reduzir emisses no so o melhor
caminho. O caminho desenvolver tecnologias
que permitam a reduo sem prejudicar o desen-
volvimento econmico. At aqui, a Inglaterra vi-
nha sendo defensora do Protocolo de Quioto, e
essa declarao assinala uma mudana de posi-
o. Na Europa, h pases que o aceitam com re-
lutncia, e essa posio enfraquece o acordo. O
que traz problemas complicados. Primeiro: o que
acontecer com o Mecanismo de Desenvolvimen-
to Limpo? Segundo: se o caminho for de tecnolo-
gias, quem pagar por isso para os pases pobres?
Eles j esto sofrendo mais com mudanas clim-
ticas. 90% dos desastres naturais tm acontecido
empases pobres, como ndia, China, Paquisto e
frica. O Brasil j o 11 pas em nmero de aci-
dentes naturais e de vtimas.
IHU On-Line O que o senhor acha que
deve ser feito?
Washington Novaes Precisamser mudadas as
matrizes energticas. Devemos mudar para ener-
gias renovveis e limpas. A possibilidade tcnica
j existe. O que se argumenta hoje que essas
energias no existem nos pases mais desenvolvi-
dos e que custariam mais caras que fontes con-
vencionais. Por exemplo, a energia hidreltrica
mais limpa, mas no existe em todos os pases.
Acontece que existe a energia elica, a solar, a de
mars, a de biomassas. E emrelao a preos de
se fazer todos os clculos completos. Os custos
que o petrleo e o carvo geramnas reas de sa-
de, na criao de infra-estruturas rodovirias para
manter isso. Essas contas nunca so feitas. Essas
so as questes que esto em jogo.
IHU On-Line Existem outras correntes?
Washington Novaes Paralelamente, voltou a
crescer muito o lobby em defesa da energia nu-
clear e, surpreendentemente, est contando com
apoio do cientista britnico James Lovelock, autor
da Teoria Gaia. Ele passou a apoiar este tipo de
energia, dizendo que no h tempo para encon-
trar tecnologias e esperar que elas dem resulta-
dos. necessria uma ao imediata. Entretanto,
a energia nuclear tem problemas srios que so a
possibilidade de acidentes e o fato de no haver
at hoje destinao para o lixo nuclear. No Brasil,
o lixo de Angra 1 e 2 continua sendo acumulado
nas prprias usinas. Os Estados Unidos depositam
esperanas no projeto de colocar resduos em um
depsito localizado a 300 metros abaixo do nvel
do solo em uma montanha no estado de Nevada.
J gastaram U$ 32 bilhes de dlares, mas o pro-
jeto est embargado pela justia americana, por-
que h estudos, mostrando a possibilidade de
contaminao de lenis subterrneos e no h
garantia de que o depsito seja seguro por deze-
nas de milhares de anos. Essa tendncia deve
aparecer no encontro. No Brasil, at o Ministrio
de Cincia de Tecnologia defende a construo
de Angra 3 e de mais seis usinas nucleares.
IHU On-Line O Brasil ir tocar no tema
das emisses causadas pelo desmatamen-
to. Qual deve ser a posio do Pas?
Washington Novaes H uma presso muito
forte sobre os pases em desenvolvimento para
que aceitem compromissos de reduzirem emis-
ses. Principalmente a China, o Brasil e a ndia,
que esto entre os grandes emissores. O Brasil
emite mais de 1 bilho e 100 milhes de toneladas
de carbono por ano. Trs quartos dessas emisses
so por causa do desmatamento e de mudanas
42
CADERNOS IHU EM FORMAO
no uso do solo e no por causa do modelo energ-
tico. Mas esses pases resistem muito a isso sob a
alegao de que a Conveno Sob Mudanas Cli-
mticas estabelece responsabilidades comuns,
mas diferenciadas. Os pases industrializados que
emitem h muito mais tempo, respondem pela
maior parte dos gases que j esto concentrados
na atmosfera. Alm disso, eles ainda no cumpri-
ram suas metas de reduo. Essa reduo que se
v se refere, em parte, antiga rea socialista,
onde tivemos umprocesso de desindustrializao,
logo uma diminuio das emisses. Os pases in-
dustrializados argumentam que dentro de poucos
anos os pases em desenvolvimento estaro emi-
tindo mais que os industrializados.
O Brasil sugere que a responsabilidade de
cada pas deve ser calculada em relao ao au-
mento da temperatura da Terra
Uma outra tese, defendida por organizaes
ambientalistas, circula por fora: cada pas assumir
responsabilidades para diminuir suas emisses
proporcionalmente sua contribuio para a con-
centrao de gases na atmosfera. Isso permitiria
uma justia maior, pois pegaria tudo o que foi fei-
to at agora. Contudo, isso tambm enfrenta mui-
ta resistncia. O Brasil, h alguns anos, apresen-
tou uma tese que foi aprovada em princpio, mas
continua em discusso: calcular a responsabilida-
de de cada pas para o aumento da temperatura
da Terra. Esto sendo estudados os critrios para
isso, para se fazerem os clculos. O Frum Brasi-
leiro de Mudanas Climticas, coordenado pelo
governo federal, vai levar reunio de Montreal a
idia de que se pague aos pases que reduzirem o
seu desmatamento, uma compensao relaciona-
da diminuio do desmatamento que seria apli-
cada em projetos de compensao. O Brasil no
assume compromissos em reduzir as emisses por
desmatamento, mas se reduzir, recebe esse
pagamento.
IHU On-Line O que impede o Brasil de se
comprometer, uma vez que outros pases j
assumiram compromissos de reduo de
emisso de gases?
Washington Novaes O compromisso para re-
duo de gases enfrenta resistncia das Foras
Armadas e da rea diplomtica brasileira. Eles di-
zem que, se o Brasil aceitar isso, que tem relao
com a matriz energtica, poder comprometer o
desenvolvimento econmico do Pas, o que impli-
caria a restrio de uso de seus recursos naturais.
Por causa disso, o Brasil temse oposto a uma con-
veno sobre florestas.
IHU On-Line O uso do lcool como com-
bustvel seria uma boa sada para o proble-
ma da emisso de gases?
Washington Novaes O lcool ajuda. O lcool
emite algumas coisas, mas, ao mesmo tempo, se-
qestra o carbono durante o tempo de crescimen-
to da cana-de-acar. Ele tem outros tipos de pro-
blemas a serem resolvidos que so as queimadas
de canaviais e os efeitos dos aldedos na sade hu-
mana. um tema que precisa ser esclarecido. As
biomasssas so um caminho muito interessante,
principalmente numpas como o Brasil. Criar uma
matriz energtica mais limpa. Consumimos ainda
dois milhes de barris de petrleo por dia.
IHU On-Line impresso ou o lcool ga-
nhou impulso agora com os automveis
bicombustveis?
Washington Novaes Em 1989, 1990, o mer-
cado internacional do acar era mais rentvel
que o lcool. Os usineiros preferiram produzir
acar e no lcool. Deixaram faltar lcool no
mercado interno. Naquela poca, o mercado de
carros novos a lcool era de 90%. Com isso, co-
meou a cair e quase desapareceu. Agora, est
voltando com os carros bicombustveis. S que os
produtores de lcool ainda no aceitam compro-
missos de produo e de preo. Pases como o Ja-
po gostariam de adotar o lcool como combust-
vel, mas no fazem isso por causa da falta de
segurana.
IHU On-Line Em um exerccio de imagina-
o, o senhor poderia se arriscar a dizer
como seria a nossa vida em 2070 com a
concentrao de gases na atmosfera dupli-
cada, comparando-a com hoje?
Washington Novaes O Painel Intergoverna-
mental Sobre Mudanas Climticas em seus diag-
43
CADERNOS IHU EM FORMAO
nsticos tem dito o seguinte: se as emisses au-
mentarem no ritmo que vm aumentando, a tem-
peratura da Terra, que j subiu ao longo do sculo
0,89 graus Celsius, subir, ao longo do sculo XXI,
entre 1,4 e 5,8 graus Celsius. Isso significar de-
sastres como secas, furaes, tornados etc. e re-
presentar uma elevao do nvel do mar entre 8
e 88 centmetros. Se isso acontecer, poder ocor-
rer a inundao das reas costeiras do mundo
onde vivem 50% da populao. E tambm o de-
saparecimento de mais de 30 pases e ilhas. Ofato
que as emisses no esto se reduzindo, mas au-
mentando. A previso de que, no ritmo atual,
aumentem 60% at 2030. Aumentando, o pano-
rama ficar pior ainda. Em 2070, a vida ser cer-
tamente mais complicada do que hoje. Mas creio
que, emalgummomento, haver uma reverso. A
no ser que a humanidade seja suicida. preciso
pensar tambmque a conscincia aumentou mui-
to ao longo deste tempo. Hoje um tema que faz
parte do cotidiano das pessoas. Acho que h um
papel muito grande a ser desempenhado pela co-
municao. Temos tratado esse tema, dando des-
taque para desastres, tragdias, no dando um
tratamento mais sistemtico, que habilite a socie-
dade a se informar e a discutir o que est aconte-
cendo, a tomar posies, a exigir de seus dirigen-
tes e polticos.
44
CADERNOS IHU EM FORMAO
Estamos imersos em um modelo suicida de desenvolvimento
Entrevista com Andr Trigueiro
Se delegarmos aos governos a misso de
proteger o meio ambiente, estaremos automatica-
mente assinando nossa sentena de morte. Ne-
nhumgoverno poder reverter sozinho o atual ce-
nrio de destruio e degradao ambiental. To-
dos somos responsveis. A constatao do jor-
nalista Andr Trigueiro em entrevista por telefone
IHU On-Line. Uma das alternativas para iniciar
uma mudana a conscientizao nas escolas.
Andr Trigueiro jornalista com Ps-gradua-
o em Gesto Ambiental pela COPPE/UFRJ, pro-
fessor e criador do curso de Jornalismo Ambiental
da PUC-Rio, coordenador editorial e organizador e
um dos autores do livro Meio Ambiente no s-
culo 21. Rio de Janeiro: Sextante, 2003, bem
como da obra Mundo sustentvel. Abrindo es-
pao na mdia para um planeta em transfor-
mao. So Paulo: Globo, 2005. Foi reprter do
jornal ltima Hora, Rdio MEC/AM, Rdio Jornal
do Brasil/AM, TV Globo, e, desde 1996, vematuan-
do como reprter e apresentador do Jornal das Dez
da Globo News, canal de TV a cabo onde tambm
produziu, roteirizou e apresentou programas espe-
ciais ligados temtica socioambiental. Pela srie
gua: o desafio do sculo 21 (2003), recebeu o
Prmio Imprensa Embratel de Televiso e o Pr-
mio Ethos Responsabilidade Social, na categoria
Televiso. comentarista da Rdio CBN (860 Kwz),
onde apresenta o quadro Mundo Sustentvel, que
vai ao ar aos sbados e domingos, sempre s
13h50min. consultor e articulista voluntrio do
site www.ecopop.com.br , do Viva Rio.
IHU On-Line Num artigo publicado no
jornal britnico The Independent, o cien-
tista James Lovelock disse que as mudan-
as climticas j atingiram um ponto irre-
versvel e que nossa civilizao dificilmen-
te sobreviver. Qual a sua opinio a esse
respeito?
Andr Trigueiro A opinio do Dr. James Love-
lock merece considerao. uma pessoa renoma-
da no meio cientfico, autor da Teoria Gaia. Por-
tanto, no mnimo, merece ateno. Entretanto, eu
tenho conhecimento desse artigo e pude analisar
as idias do professor Lovelock com outros espe-
cialistas em mudanas climticas e devo confessar
que no encontrei respaldo. Existeminmeras va-
riveis no comportamento do clima que sugerem
cautela em qualquer previso otimista ou pessi-
mista. Na verdade, existe umcenrio notoriamen-
te grave que demanda cuidados, prognsticos que
so feitos combase emsuposies. OPainel Inter-
governamental de Mudana Climtica da ONU,
por exemplo, ao construir cenrios sobre o clima
leva em considerao diversas hipteses distintas:
crescimento da economia, uso de combustveis
fsseis na matriz energtica, comportamento em
relao a consumo. Tudo isso determina maior ou
menor emisso de gases-estufa e a reao do Pla-
neta a esse estoque acumulado de carbono na at-
mosfera ocorre, mensurvel e preocupa, mas
muito difcil, impreciso e complicado ser taxativo
em relao ao que vai acontecer em quanto tem-
po e de que forma. Ento, existem, na verdade,
hipteses, mais ou menos consolidadas em bases
cientficas. O professor Lovelock, como eu j dis-
se, umnome muito respeitado e o que ele disse a
respeito do futuro prximo merece ateno, mas
cautela tambm.
45
IHU On-Line A Nasa informou que 2005
foi o ano mais quente registrado na Terra,
desde 1890. Isso tornar a agricultura in-
vivel nos prximos anos, alm de aumen-
tar o nvel do mar e produzir milhares de re-
fugiados. Quais seriam as medidas de pre-
cauo e correo desse cenrio?
Andr Trigueiro Emprimeiro lugar, existe uma
constatao de que, nos prximos cem anos,
aproximadamente, no importam os esforos que
sejam feitos agora, ns colheremos o que semea-
mos nos ltimos 200, 250 anos emrelao quei-
ma progressiva de carvo, petrleo e gs. Esse es-
toque de carbono acumulado na atmosfera e que
no metabolizado pelo planeta por meio dos
oceanos e das florestas, principalmente, esse ex-
cedente j dever determinar de forma inexorvel
efeitos sobre o Planeta e, em conseqncia, sobre
a humanidade. O que fizermos hoje, devemos dei-
xar como legado para as geraes futuras nas mu-
danas efetivas do comportamento do clima.
Respondendo objetivamente sua pergunta, o
primeiro dever de casa cumprir risca o Proto-
colo de Quioto, que muito tmido em relao s
metas necessrias de reduo de gases-estufa.
Dependncia homem-combustvel
O Tratado de Quioto traz a demanda dos
pases ricos, ou industrializados, de reduzir suas
emisses de gases-estufa numa mdia de 5,2%
at o ano de 2012. Os cientistas que estudam mu-
danas climticas nos informamque o mnimo ne-
cessrio para, de fato, enfrentar esse problema
como se deve seria uma reduo mdia de 60%.
Entretanto, isso seria uma trava no processo de
desenvolvimento, um baque muito violento sobre
as economias. Ento nesse momento no seria
possvel, tal a dependncia do homememrelao
a combustveis fsseis. Esse apenas o primeiro
passo, mas existe o risco de nem podermos dar o
primeiro passo. Osegundo que haja investimen-
tos consistentes e progressivos em fontes limpas
ou menos poluentes de energia. Ento fazer o
dever de casa em relao ao uso de biomassa,
energia elica, solar, clulas de hidrognio, trans-
porte coletivo emdetrimento do individual. Essa
uma demanda urgente do Planeta e j est sendo
feito em alguma escala.
Outra questo importante reduzir os atuais
nveis de consumo, porque o consumismo deter-
mina uma demanda de matria-prima e energia, e
isso porque hoje temos na matriz energtica uma
presena forte de petrleo, gs e carvo. Quanto
mais se consome o que no se necessita, mais se
emite gs-estufa. Portanto, consumir o necessrio
no apenas uma postura tica, de comporta-
mento, de questes filosficas. Consumir o neces-
srio significa emitir o mnimo possvel de gs-es-
tufa na atmosfera. Estas questes me parecem as
mais urgentes e pertinentes: cumprir o tratado de
Quioto, ser mais proativo e determinado nos in-
vestimentos de energia renovvel, utilizar fontes
mais limpas de energia e reduzir o consumo. O
que vemos hoje no consumo uma farra, irracio-
nalidade no uso dos recursos, sobretudo no He-
misfrio Norte. Isso no pode continuar desse
jeito.
IHU On-Line Ou seja, somente o Protoco-
lo de Quioto no a soluo, mas parte
dela?
Andr Trigueiro Sim, e quem assinou o Proto-
colo e o ratificou sabia disso. OTratado de Quioto
literalmente o primeiro perodo de compromis-
so. Quioto no o ponto final, mas sim as reticn-
cias. Ele abre um processo de negociao que ir
durar muito tempo e dever ser dividido empero-
dos subseqentes de compromisso em que as me-
tas de reduo devero ser agressivas. O compli-
cador de Quioto que dois pases ricos, que so
EUA e Austrlia, e que respondem por 1/3 das
emisses globais de gases-estufa, esto fora.
IHU On-Line E como fica o comprometi-
mento dos pases emrelao a esse Tratado?
Andr Trigueiro Hoje essa situao no boa
pela presena econmica dos EUA no mundo e
pela fora que esse pas poderia estar dirigindo na
direo correta. Qual a direo correta? a que
eu mencionei h pouco: investir recursos em no-
vas tecnologias que reduzam as emisses de ga-
ses-estufa. Entretanto, vamos lembrar o ltimo
CADERNOS IHU EM FORMAO
46
discurso do presidente Bush, quando afirmou que
os americanos so viciados em petrleo. Regis-
tra-se a uma mudana sem precedentes no dis-
curso do presidente texano, que se elegeu e che-
gou ao poder apoiado fortemente pela indstria
do petrleo. Hoje, nos EUA, h uma corrente mui-
to forte na opinio pblica contra essa postura do
presidente americano, tanto que nove estados
governados por democratas e republicanos e mais
de 200 municpios norte-americanos ratificaramo
Protocolo de Quioto, num claro desafio posio
do presidente Bush, no envolvendo este Tratado
estados ou municpios. Portanto, foi uma adeso
simblica e preocupante do ponto de vista poltico
do atual presidente dos EUA. Tudo leva a crer que
o prximo presidente dos EUA, seja democrata,
seja republicano, dever, se no ratificar o Trata-
do de Quioto, adotar um projeto, plano prprio e
agressivo de reduo de gases-estufa. Eu acredito
nisso.
IHU On-Line Em seu ponto de vista, alm
do Protocolo de Quioto, quais so as inicia-
tivas nacionais e internacionais que mere-
cem destaque no combate poluio?
Andr Trigueiro Sinceramente, no vejo da
parte do Brasil outra, fora o Prolcool e agora o
novo programa do biodisel, como modelo. Se to-
marmos como base a dificuldade que temos de
enfrentar o problema das queimadas da Amaz-
nia (e umrecente estudo revelou isso, que as quei-
madas e a destruio das florestas no Brasil res-
pondem por quase 70% das emisses do nosso
pas de gases-estufa), estamos mal no filme. Ou-
tro problema que no temos no Brasil, como
existe, por exemplo, na Califrnia, um programa
de metas que obrigue as montadoras de veculos a
reduzir progressivamente a emisso de gases-estu-
fa pelos motores.
A indstria automobilstica
O que vemos aqui so as montadoras de ve-
culos registrarem lucros recordes, como em 2005.
No importa o que acontea em 2006 na poltica
ou na economia global (e isso o presidente da
Associao Nacional dos Fabricantes de Veculos
Automotores, a Anfavia, disse com todas as le-
tras), ns vamos fechar no azul. Eles esto ven-
dendo automvel como nunca. E essa uma in-
dstria que se locupletou no passado compedidos
de reduo de Imposto sobre Produtos Industriali-
zados (IPI), sob a alegao de que o setor no es-
tava vendendo e haveria demisses etc. Esse se-
tor, muito bem sucedido no Brasil, sobretudo
hoje, deveria ser enquadrado, regulado pelo Esta-
do, determinando metas progressivas de otimiza-
o tecnolgica. Ou seja, como na Califrnia, es-
tabelecer no longo prazo metas progressivas de
eficincia energtica. Com a mesma quantidade
de combustvel, rodar mais quilmetros e emitir
menos gases-estufa. O que existe no Brasil um
programa de metas apenas de reduo de poluen-
tes, mas h uma confuso em relao a poluentes
e gases-estufa. Nem todo o gs-estufa poluente,
e o principal, que o CO
2
, o dixido de carbono,
no poluente. O CO, monxido de carbono, .
Podemos morrer respirando fumaa de autom-
vel. Para o CO
2
de veculo no existe meta de re-
duo. Precisamos fazer ajustes internos para ser-
mos considerados, de fato, um pas modelo ou
que faz o que est a seu alcance para no agravar
o aquecimento global.
IHU On-Line Em relao ao desmatamen-
to da Floresta Amaznica, quais so as
conseqncias para nosso pas e para o
Planeta?
Andr Trigueiro A Amaznia, em primeiro lu-
gar, no , como se diz, o pulmo do Planeta o
ar-condicionado. Existe uma funo estratgica
desse bioma sobre a umidade e a temperatura
mdia da Terra. Outra questo importante que diz
respeito Amaznia a produo de nuvens o
fenmeno da evapotranspirao. As rvores suam
vapor dgua e esse vapor, na Amaznia, trans-
portado pelos ventos para diferentes regies no
Brasil, no continente sul-americano e no mundo e
h um ciclo natural de produo de chuvas com a
existncia da floresta, que est sendo gradativa-
mente prejudicado. Uma outra questo importan-
te: ela um grande sumidouro de carbono. As r-
vores crescem sugando da atmosfera o carbono.
47
CADERNOS IHU EM FORMAO
Se queimarmos ou derrubarmos uma rvore, esse
carbono devolvido atmosfera, agravando o
aquecimento global.
Onde h floresta h gua
Outro problema que as rvores funcionam
como repositrios de gua no lenol fretico, con-
tribuindo para a recarga dos aqferos. Onde h
floresta a recarga dos aqferos ocorre de uma for-
ma consistente, onde no h floresta essa recarga
reduzida e, muitas vezes, comprometida. Ento,
o local de onde se retira rea verde, fica compro-
metido em certa escala. A recarga dos aqferos
varia de lugar para lugar. Alm disso, a Amaznia
no s floresta, e bom deixar claro isso ela
tem savanas, reas nas quais seria pertinente, por
exemplo, criar gado ou levar frente um projeto
de cultura de gros.
importante observar que a expanso da
fronteira agrcola sobre a regio amaznica se deu
de forma catica, predatria e absolutamente
no-sustentvel. Isso produziu um passivo e dei-
xou marcas difceis de serem apagadas. H uma
capilaridade da destruio que, principalmente
por satlites possvel mapear, e temos, portanto,
umdesafio de construir umprojeto de desenvolvi-
mento sustentvel para uma regio que contm
uma riqueza inestimvel, ainda no conhecida e
mensurada, de biodiversidade na era da biotec-
nologia e precisamos acelerar o passo seno per-
demos o bonde da histria.
IHU On-Line No Brasil, j presenciamos
mudanas climticas bastante drsticas,
como a inverso das estaes nas cinco re-
gies do Pas. Podemos creditar isso direta-
mente poluio? Quais so os principais
impactos socioeconmicos desse fenmeno?
Andr Trigueiro Um dos efeitos colaterais des-
se acmulo de carbono na atmosfera a dificulda-
de de precisar o marco que separa uma estao da
outra. As quatro estaes do ano no estariam
mais devidamente demarcadas como num passa-
do no muito distante. Eu diria, por exemplo,
como falo aos meus alunos da PUC-Rio, para co-
locar uma pitada de humor na histria, que se
Tom Jobim tivesse que compor hoje a msica
guas de maro, provavelmente ele mudaria o t-
tulo, a inspirao seria outra, porque, quando ele
a comps, era lquido e certo que choveria, e mui-
to, em maro, quando encerra o vero. Entretan-
to, essa regularidade e essa previsibilidade j no
ocorrem e atribui-se s mudanas climticas esse
fenmeno. Existem outros problemas decorrentes
da mudana climtica.
Os furaces podem se agravar
H o incremento do poder de destruio e o
menor intervalo de tempo entre os cataclismas, o
que foi possvel verificar no ano passado por oca-
sio da temporada recorde de furaces nos EUA,
uma previso que se cumpriu e que, infelizmente,
deve se agravar em funo dessa desorganizao
do clima. Existem inmeras variveis. Quem estu-
da o aquecimento global que provoca as mudan-
as climticas, trabalha com variveis, como umi-
dade relativa do ar, ventos, mars, degelo, a pre-
sena ou no de reas verdes e a interao destas
com a atmosfera. Tudo isso entra no modelo ma-
temtico que se usa e est se aperfeioando para
aumentar a preciso do que se projeta para o futu-
ro. muito complexo e difcil o estudo das mu-
danas climticas.
IHU On-Line Qual a proposta de desen-
volvimento sustentvel que o senhor apre-
senta em seu livro Mundo sustentvel?
Andr Trigueiro Na verdade, ns temos dois li-
vros. Um deles foi lanado em 2003 e est em sua
4 edio, chama-se Meio ambiente no sculo
XXI. So 21 autores distintos, entre eles estou eu,
coordenador deste trabalho. Procuramos mostrar
como a questo ambiental est em todas as reas
do saber e do conhecimento, indistintamente,
portanto, cada um dos autores representa uma
rea do saber e explica qual a relao entre sua
rea e a questo ambiental. O outro livro que lan-
amos mais recentemente se chama Mundo sus-
tentvel. Abrindo espao na mdia para um
planeta emtransformao. Devo confessar-lhe
48
CADERNOS IHU EM FORMAO
que minha preocupao no falar sobre desen-
volvimento sustentvel primeiramente, mas sim
de sustentabilidade, porque o cidado comum
est mais preocupado coma qualidade de vida do
que com o lucro.
Para entender a sustentabilidade
Odesenvolvimento sustentvel importante,
porm, para mim, mais importante ainda enten-
der o que queremos dizer quando falamos emsus-
tentabilidade, que sinnimo de sobrevivncia e
de uma relao mais inteligente e consciente da
humanidade com o Planeta, entendendo como
funcionam as leis que regem a natureza e procu-
rando promover o desenvolvimento como vis do
lucro de uma forma sustentvel, que no promova
a exausto desses recursos fundamentais da vida
e que, eventualmente, repense a relao custo
benefcio.
Respondendo objetivamente sua pergunta
quanto ao desenvolvimento sustentvel, acho que
ele desafia o capitalismo em sua premissa bsica,
porque hoje muito comum notamos entre os
empreendedores a lgica do desenvolvimento se
resumir seguinte premissa: o bom negcio
aquele que gera o maior lucro possvel no menor
intervalo de tempo. Esse mantra do capitalismo,
quando s nos preocupamos com essas duas
questes, o resultado, do ponto de vista da susten-
tabilidade, um desastre, porque o tempo do ho-
mem, e principalmente o tempo do negcio, no
casam, no so sincrnicos com o tempo da natu-
reza. Para acelerarmos a produtividade, o ganho
de capital, o lucro, recorremos a expedientes
no-sincrnicos com as leis da natureza e acelera-
mos a degradao. Essa a minha opinio e o
cuidado que a expresso desenvolvimento susten-
tvel sugere. De nada vale termos o melhor retor-
no do capital investido no menor tempo possvel,
se nos preocuparmos com a sustentabilidade do
nosso negcio. Poderemos enriquecer no curto
prazo e nos arruinar e promover umdesastre cole-
tivo, agravar o cenrio de destruio de grande es-
cala no mdio e no longo prazo. No vale a pena.
IHU On-Line Gostaria de acrescentar al-
gum aspecto?
Andr Trigueiro Apenas dizer que 100% dos
direitos autorais do livro Mundo sustentvel
abrindo espao na mdia para ummundo em
transformao
23
, ou seja, a integralidade da par-
te que cabe ao autor pela venda do livro, total-
mente destinada organizao voluntria Centro
de Valorizao da Vida (CVV)
24
, que realiza um
trabalho gratuito, 24 horas por dia, de apoio emo-
cional e preveno ao suicdio.
CADERNOS IHU EM FORMAO
49
23
Confira mais detalhes sobre o livro no site www.mundosustentavel.com.br. (Nota da IHU On-Line)
24
Mais informaes sobre o CVV podem ser consultadas no site www.cvv.com.br. (Nota da IHU On-Line)
A luta contra o aquecimento global
Entrevista com Luiz Gylvan Meira Filho
H necessidade de que todos os pases do
mundo se engajem num esforo global para evitar
que a mudana de clima atinja nveis perigosos
para todos. A opinio do engenheiro Luiz
Gylvan Meira Filho em entrevista por telefone
IHU On-Line. Outra de suas concluses que j
existem no mundo, hoje, tecnologias disponveis,
mas no aplicadas em grande escala. Se forem in-
troduzidas em todos os pases, essas tecnologias
no evitaro completamente a mudana de clima,
mas permitiro que elas sejam limitadas de algu-
ma forma.
Luiz Gylvan professor visitante no Instituto
de Estudos Avanados na Universidade de So
Paulo (USP). Graduado em Engenharia pelo ITA,
Ph.D. em Astrofsica pela Universidade do Colo-
rado, nos Estados Unidos. Confira a ntegra da en-
trevista a seguir.
IHU On-Line Quais foram as concluses a
que chegou o II Frum Globo News Mudan-
as Climticas?
Luiz Gylvan Meira Filho H algumas sema-
nas, o jornalista Andr Trigueiro organizou no Rio
de Janeiro o Frum Globo News sobre Mudanas
Climticas, com a presena de vrios colegas, in-
clusive do secretrio de meio ambiente do Estado
de So Paulo, Jos Goldemberg, que vem traba-
lhando no assunto h anos, para fazermos um de-
bate sobre a mudana global do clima. A conclu-
so muito clara. Os efeitos prejudiciais da mu-
dana do clima j comearam, e h necessidade
de que todos os pases do mundo se engajemnum
esforo global para evitar que a mudana de clima
atinja nveis perigosos para todos. A outra conclu-
so que j existem no mundo, hoje, tecnologias
disponveis, mas no aplicadas em grande escala.
Se forem introduzidas em todos os pases, essas
tecnologias no evitaro completamente a mu-
dana de clima, mas permitiro que elas sejam li-
mitadas de alguma forma.
IHU On-Line Qual tem sido o nosso erro?
Como chegamos a esse aquecimento global?
Luiz Gylvan Meira Filho A Revoluo Indus-
trial, a gerao de energia pela queima de com-
bustveis fsseis, que contribuiu muito para me-
lhorar a vida de toda a populao, produziu um
efeito lateral, no previsto na poca. Esse efeito
o aumento na quantidade de gs carbnico na at-
mosfera, mais metano e xido nitroso que, recen-
temente, concluiu-se de forma definitiva, formam
umsubproduto indesejado e no previsto, que es-
to mudando o clima. necessrio hoje, como diz
o assessor cientfico do primeiro ministro Tony
Blair, Sir David King
25
, uma nova revoluo in-
dustrial, ou seja, a introduo de novas tecnologias
para que possamos continuar usufruindo dos be-
nefcios da revoluo industrial, mas agora sem a
emisso de gases de efeito estufa.
50
25
David King: assessor cientfico do primeiro-ministro britnico Tony Blair, atua como diretor do Gabinete de Cincia e
Tecnologia do Reino Unido. Esteve no Brasil, em 27 de junho de 2005, visitando o Instituto de Estudos Avanados da
Universidade de So Paulo (IEA), onde se reuniu com um grupo de cientistas. O tema do encontro focou as mudanas
climticas globais, prioridade do Reino Unido nesse perodo em que exerce a presidncia do G8. (Nota da IHU On-Line).
IHU On-Line Como a indstria automobi-
lstica e a de combustveis podem se ade-
quar para produzir veculos e produtos me-
nos poluentes?
Luiz Gylvan Meira Filho A indstria automo-
bilstica j sabe fazer isso numa certa medida. Aqui
no Brasil, a utilizao de combustveis renovveis,
em particular o etanol como substituto da gasoli-
na, j uma grande contribuio. A indstria au-
tomobilstica j tem tecnologia para produzir ve-
culos que, com menor nvel de emisso, mas efi-
cientes, carregam nmero maior de passagei-
ros/quilmetro por litro de combustvel. preciso
conscientizao dos compradores de carro para
dar preferncia a esses veculos que por um lado
sejam mais eficientes, e por outro, utilizem cada
vez mais combustveis renovveis.
Vale lembrar que no s o combustvel
usado nos transportes que problemtico. tam-
bm a queima de combustveis fsseis na gerao
de energia eltrica. Em ordem de importncia do
problema, o principal o carvo mineral, depois o
petrleo, e por ltimo o gs natural. Os trs so
combustveis de origem fssil, ou seja, so retira-
dos do subsolo. A forma bsica como se gera
energia com esses combustveis pela combina-
o do seu carbono com o oxignio do ar, numa
reao qumica que forma gs carbnico, o CO
2
.
No se trata de um poluente que possa ser elimi-
nado comfiltros, pois faz parte da essncia do pro-
cesso de gerao de energia com combustveis
fsseis a liberao do dixido de carbono. A
quantidade pode ser diminuda se a gerao de
energia for mais eficiente.
IHU On-Line Qual a contribuio do me-
tano para o aquecimento global e como
contornar essa situao sem prejudicar a
criao de rebanhos?
Luiz Gylvan Meira Filho Todos os processos
que geram gases de efeito estufa esto relaciona-
dos a atividades econmicas importantes em to-
dos os pases. Ometano o segundo gs de efeito
estufa mais importante, depois do dixido de car-
bono. Entretanto, o metano tem uma vida relati-
vamente curta na atmosfera em mdia sua vida
na atmosfera de 11 anos, muito menor em rela-
o ao gs carbnico. Inicialmente o dixido de
carbono decai rapidamente medida que ele
absorvido pela biosfera terrestre, mas h parte
dele, cerca de 15%, que retirada da atmosfera
pelos oceanos de forma extremamente lenta,
leva mais de mil anos. Ento, sob esse ponto de
vista, o metano , a longo prazo, menos impor-
tante ou menos problemtico do que o dixido
de carbono.
Tambm existem formas com modificaes
no modo como o gado criado, sendo as emis-
ses de metano menores do que o so normal-
mente. Outra grande fonte de metano a decom-
posio anaerbica, ou seja, sem oxignio, da
matria orgnica, e isso ocorre muito e natural-
mente com os ciclos de alagamento de vegetao,
que afundada emgua e a se decompe, geran-
do metano. Depois a vegetao cresce, quando a
gua desce, e a regularizao desse processo anu-
al tambm contribui para que se diminuam, um
pouco, as emisses de metano.
IHU On-Line H possibilidade de extino
de espcies e biomas em funo das mu-
danas climticas?
Luiz Gylvan Meira Filho Sem a menor dvi-
da, porque as espcies e os biomas so, por defini-
o, extremamente sensveis s condies locais,
seja de solo, seja de clima. De modo geral, as es-
pcies que tm uma vida relativamente curta e
que so muito localizadas, na medida em que, em
poucos anos as condies climticas se modifi-
quem, no conseguem migrar para locais onde as
condies climticas modificadas sejam apropria-
das para a sua vida. Ento elas desaparecem
naturalmente.
IHU On-Line Acredita que o Tratado de
Quioto conseguir trazer melhorias para o
clima global?
Luiz Gylvan Meira Filho Sem dvida. um
esforo na direo correta. Entretanto, na sua for-
ma atual, o Protocolo limitado no tempo a um
perodo relativamente curto, as metas de Quioto
se referem somente ao perodo que termina em
2012, que est quase chegando, e no estabelece
metas quantitativas para pases importantes, como
51
CADERNOS IHU EM FORMAO
China, ndia, Brasil, frica do Sul, Coria do Sul,
Mxico etc., fora o fato de que alguns pases que
pelo Protocolo adotaram metas, mudaram de
idia e decidiramno persegui-las. Ento, umdos
grandes desafios da diplomacia internacional
hoje fazer a continuao do Protocolo de Quioto
ser mais eficaz para buscar manter a mudana de
clima dentro desse limite de 2C.
52
CADERNOS IHU EM FORMAO
Um olhar econmico sobre as mudanas climticas
Entrevista com Carlos Eduardo Young
A natureza j est cobrando seu preo por
meio de uma espcie de vingana, o aquecimento
global. No Brasil, o problema agravado pelo se-
tor agrcola, que pelas queimadas potencializa a
emisso de gases que contribuem para o fenme-
no. Como conseqncia, avalia o cientista econ-
mico Carlos Eduardo Young, haver uma redivi-
so do mapa da produo agrcola, alm de im-
pactos nos setores da construo civil e sade. Ou-
tros aspectos fundamentais destacados na entre-
vista que o especialista concedeu por telefone
IHU On-Line so a importncia de uma reverso
da poltica agrcola, deslocada do curto para o lon-
go prazo e a diversificao dos cultivos. Assim o
setor primrio ficaria menos vulnervel s varia-
es do clima.
Young graduado em Cincias Econmicas
pela UFRJ, especialista em Polticas Pblicas pelo
Ilpes/Cepal e mestre em Economia da Indstria e
da Tecnologia pela UFRJ. Doutor em Economia
pela University of London, Inglaterra, defendeu a
tese Economic adjustment policies and the envi-
ronment: a case study of Brazil. autor de, entre
outros, Exportando sem crises: a indstria
de madeira tropical brasileira e os mercados
internacionais. Londres: IIED, 2004; Environ-
mental regulation and competitiveness in
Brazilian industry, with special reference
to the energy sector. Oxford: Centre for Brazi-
lian Studies, University of Oxford, 2003. Atual-
mente leciona na UFRJ no Instituto de Economia
Industrial.
IHU On-Line Quais so os principais im-
pactos econmicos das mudanas climti-
cas no Brasil?
Carlos Eduardo Young Tudo que est relacio-
nado temperatura, chuva, volume e variao de
precipitao ser diretamente afetado por uma
eventual mudana climtica. Na verdade, o que
temos observado por enquanto uma oscilao
de curto prazo, embora haja indcios de que isso
possa estar ligado mudana climtica, pode ser
que ainda no tenhamos observado a dimenso
real do fenmeno. Em primeiro lugar, entretanto,
vema agricultura, que umsetor diretamente afe-
tado por temperatura e precipitao. importante
deixar claro que mudana climtica no diz res-
peito apenas mudana na mdia da temperatu-
ra, mas tambm na varincia. Por isso, prevemos
eventos extremos, um vero excepcionalmente
chuvoso, ou excepcionalmente seco, um inverno
excepcionalmente seco ou chuvoso, pode ser at
um inverno quente, um vero frio ou um inverno
muitssimo frio ou um vero muito quente. Todas
essas oscilaes tero efeito imediato sobre a agri-
cultura com uma redistribuio regional, ou seja,
um dos problemas da mudana climtica, em re-
gra geral, afetar os pases que so mais quentes.
O maior prejuzo tende a ser onde a temperatura
j muito quente. Claro que haver beneficiados
tambm com essa mudana, no se trata apenas
de perdas. H mudanas que sero positivas,
como em reas que so muito frias e que passam
agora a ter um potencial agrcola.
53
Variaes na agricultura
Na agricultura, prevemos variaes impor-
tantes inclusive na distribuio regional. Foi reali-
zado, h algum tempo atrs, um estudo, que eu
saiba o nico dessa natureza, mostrando que os
grandes prejudicados seriam os estados do Cen-
tro-Oeste e Nordeste, porque essa alterao no rit-
mo de chuva pode trazer impacto significativo de
perda de produtividade, como no caso de cultivo
no cerrado, e eventuais benefcios para o Sul. Em
relao oscilao durante o ano, o prejuzo pode
acontecer em qualquer regio. O curioso que
essa uma espcie de vingana da natureza con-
tra um dos setores responsveis pelo problema,
porque, no caso do Brasil, a maior fonte de emis-
so de gases de efeito estufa o setor agrcola com
a queima das florestas das reas de vegetao na-
tiva, cerrado para ocupao agrcola. como se a
natureza estivesse cobrando seu preo por isso.
Impacto na construo civil
Outro setor que sofrer impacto certamente
ser o da construo civil num longo prazo. Isso
porque se houver o que prevemos, a elevao do
nvel do mar, haver o importante efeito de realo-
cao de populaes que esto prximas da cos-
ta. Esse um efeito curioso porque, na verdade,
aumenta a atividade econmica, e no diminui.
Mas haver uma perda de patrimnio. As pessoas
no entendem direito o que significa Produto
Interno Bruto (PIB). Ele uma medida de ativida-
de econmica. Numa guerra, por exemplo, o PIB
pode aumentar, embora o patrimnio caia. Isso
porque, na guerra, aumenta o emprego, a ativida-
de econmica, mesmo que as casas estejam sen-
do destrudas. um setor que pode ter um efeito
significativo. O setor de sade pode ter ume efeito
grande, pois o que se espera o aumento de inci-
dncia de doenas tropicais. Mas seguramente o
setor mais impactado o agrcola.
IHU On-Line No caso da agricultura, em
especfico, quais so as regies e culturas
mais afetadas no Brasil?
Carlos Eduardo Young Sero todas aquelas
onde o cultivo mais dependente de volume na-
tural de chuva e temperatura. Por exemplo, o Sul
tem uma tradio maior de irrigao. Onde hou-
ver uma tendncia maior de irrigao, o efeito
pode ser minorado. No Centro-Oeste, a irrigao
no to difundida, ento pode haver um efeito
maior. Vai depender se o cultivo mais sensvel s
mudanas climticas ser desfavorecido. Cultivos
mais resistentes variao do clima tendem a ser
mais favorecidos. Seguramente vai haver uma re-
diviso do mapa da produo agrcola. Isso inte-
ressante porque hoje h uma clara tendncia de
deslocamento da fronteira de produo agrcola
para o Centro-Oeste e acredito que essa regio
ser a mais afetada. No que o Sul no seja afe-
tado, mas ser menos afetado do que as regies
do cerrado e da Amaznia. Um exemplo interes-
sante sobre essa grande seca na Amaznia, que
no foi causada por aquecimento global. Esse fe-
nmeno mostra a dependncia da regio do ciclo
natural de chuvas.
IHU On-Line O que se pode fazer nesse
momento para mitigar essa situao?
Carlos Eduardo Young Existem dois tipos de
atitude emrelao mudana climtica. A primei-
ra aquela que chamamos de mitigao, que a
luta para evitar o problema, ou seja, a reduo da
emisso dos gases de efeito estufa. Trata-se de
como evitar ou minorar o problema na sua ori-
gem, e sobre isso que trata o Protocolo de Quio-
to e acho que h muita coisa na mdia a esse res-
peito. Basicamente, trata-se de reduzir o consumo
de combustveis fsseis e reduzir o desmatamento.
Plantar rvores, seqestrar carbono so solues.
Qualquer medida com respeito mitigao, vale
lembrar, de longo prazo porque, se pensarmos
no principal poluente causador do efeito estufa, o
dixido de carbono, ele vai ficar na atmosfera por
mais de cem anos. Ento, so medidas que hoje
se tomam para diminuir a concentrao daqui a
cem anos. Mesmo que agora todas as medidas
fossem tomadas, ainda assim haver mudana
climtica.
Outra dimenso o que chamamos de adap-
tao. Significa que o clima vai mudar. E a, o que
54
CADERNOS IHU EM FORMAO
ns fazemos? Esse talvez o lado mais perverso
da mudana climtica, que duplamente injusta.
Primeiro porque a gerao no foi feita de forma
igual no mundo. Os pases desenvolvidos foram
os maiores responsveis. Mas ela injusta, em se-
gundo lugar, porque os pases mais afetados so
os pases mais pobres e menos responsveis. Na
adaptao que percebemos relativo atraso. O
grande evento climtico no ano passado foi o Ka-
trina e, embora no haja umconsenso sobre se ele
foi ocasionado pelo aquecimento global, ele serve
para ilustrar o que pode acontecer no caso de um
mundo mais quente. Um mundo mais quente sig-
nifica mais chuva, mais tempestade, mais fura-
ces, etc. Vi o Bush na TV sendo avisado sobre os
problemas climticos. Se esse pas teve essa difi-
culdade para reagir quela catstrofe no ano pas-
sado, imagine o que aconteceria se isso ocorresse
em Bangladesh. Embora a tragdia americana te-
nha sido grande, ela teria sido muito maior num
pas com menos recursos.
A verdade que estamos pouco preparados
para lidar com esses eventos extremos. Tivemos
dois eventos extremos no Brasil que ilustram bem
o que estou dizendo. Um deles foi o Catarina, que
pegou de surpresa uma parte relativamente de-
senvolvida do Pas, Santa Catarina, e fez um es-
trago colossal. O segundo foi a seca na Amaznia,
levando s populaes umproblema srio de crise
de abastecimento. E nessa rea de adaptao, te-
mos pouca coisa feita. Precisamos constituir uma
rede de defesa civil preparada para grandes estia-
gens, fome e eventos extremos. Isso tem um custo
para o qual vejo que no h disposio dos gover-
nos estadual, federal e municipal.
IHU On-Line Como o atual governo tem se
posicionado a respeito desse tipo de ques-
tes? Existe algum programa de medidas a
ser tomado?
Carlos Eduardo Young No papel, existem be-
lssimas idias. Mas qual foi a contribuio desse
governo para conter, por exemplo, a maior causa
de aquecimento global no Pas, o desmatamento?
Somente depois que a ateno da mdia interna-
cional foi chamada em funo da morte da freira
Dorothy Stang
26
que o governo realmente partiu
para aes contra o desmatamento. E ainda assim
poltica do atual governo a expanso da frontei-
ra agrcola. Estive recentemente num debate com
o governador do Rio Grande do Sul, Germano Ri-
gotto, pr-candidato Presidncia da Repblica,
e perguntei a ele o que fazer emrelao fronteira
agrcola. Ele disse que ns precisamos expandir a
fronteira, e isso significa aumentar o problema.
Esse o programa de todos os candidatos. Ento,
na retrica, ningum vai dizer que contra. Exis-
tem programas-piloto. Um exemplo o biodiesel,
apontado no Pas como uma medida para conter
o aquecimento global. No papel, um belo pro-
grama, porque 50% desse biodiesel ser oriundo
de leo de mamona, produzido por agricultores
familiares no semi-rido nordestino. Na prtica,
eu duvido que isso ocorra por uma srie de ra-
zes. A principal que a agricultura familiar no
produz excedente. Para abastecer a frota de cami-
nhes combiodiesel, preciso produo emesca-
la comercial. Quemvai ser beneficiado? Quem o
grande produtor de oleaginosas no Brasil, a mes-
ma soja que hoje fator de desmatamento, que
causa aquecimento global? Ento h no discurso
um belssimo programa, que, na prtica, pode at
aumentar o problema, pois na hora da definio
da poltica pblica, infelizmente o que percebe-
mos que tudo que diz respeito a longo prazo (e
aquecimento global e ambiente so a longo pra-
55
CADERNOS IHU EM FORMAO
26
Dorothy Stang (1931-2005): religiosa norte-americana, naturalizada brasileira. Pertencia congregao das Irms de Nossa
Senhora da Namur. Em 1966, iniciou seu ministrio no Brasil, na cidade de Coroat, no Estado do Maranho. Atuou
ativamente nos movimentos sociais no Par. Sua participao em projetos de desenvolvimento sustentvel ultrapassou as
fronteiras da pequena Vila de Sucupira, no municpio de Anapu, no Par, ganhando reconhecimento nacional e internacional.
A religiosa participava da Comisso Pastoral da Terra (CPT) e da Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB) desde a
sua fundao. Defendia uma reforma agrria justa. Irm Dorothy Stang foi assassinada comsete tiros, aos 73 anos de idade, no
dia 12 de fevereiro de 2005, a 53 quilmetros da sede do municpio de Anapu. Para mais detalhes sobre o fato, consulte as
Notcias Dirias dessa data, no stio do Instituto Humanitas Unisinos (IHU), endereo www.unisinos.br/ihu. (Nota da IHU
On-Line)
zo), perde para tudo que a curto prazo, como
aumentar a produo de gros, por exemplo.
IHU On-Line Qual seria ento um paliati-
vo para amenizar esse tipo de atividade?
Carlos Eduardo Young O problema a agri-
cultura. A extrao de madeira s um problema
porque fomenta a produo agrcola, mas o ma-
deireiro no coloca fogo na floresta, quem o faz
o agricultor e o pecuarista. O primeiro de tudo
reverter essa poltica agrcola de expanso de
quantidade e melhoria de qualidade. Ao invs de
aumentar nosso valor de exportao agrcola,
produzindo soja a preo mais baixo, devemos
produzir um produto de maior valor adicionado,
j beneficiado e utilizando melhor as reas que j
foramabertas. Hoje temos uma enorme quantida-
de de reas desmatadas que so subaproveitadas,
porque mais barato produzir numa terra virgem
no cerrado. Se houvesse uma poltica consistente,
poderia haver alternativas.
Outro detalhe importante que sempre que
se expande a oferta de produto agrcola, e essa a
poltica do Brasil, tende-se a baixar o preo. Au-
menta a oferta, a procura a mesma, ento o que
acontece com o preo? Ele cai. Logo, deve-se fa-
zer uma poltica de valorizao do preo. Foi o
que aconteceu h pouco com a soja, cujo preo
est caindo. Por que caiu o desmatamento no
Brasil? O governo vai dizer que foi por causa das
aes que ele tomou no ano passado. Na verda-
de, houve uma reduo da rea cultivada de soja
porque o seu preo caiu devido ao excesso de
produto no mundo. Portanto, mesmo do ponto de
vista econmico, no faz sentido investir na ex-
panso do monocultivo. Assim, preciso uma re-
verso da poltica agrcola, uma poltica que seja
mais favorvel a cultivos de longo prazo. Eu, por
exemplo, sou favorvel ao manejo florestal. Preci-
samos de madeira, e ele tem vantagens em rela-
o ao cultivo anual porque a rvore fica l mais
tempo, e o carbono tambm. Para isso, entretan-
to, preciso uma poltica de juros consistente,
porque se vamos demorar dez ou vinte anos para
derrubar uma rvore, os juros sobre esse perodo
no pode ser o mesmo de um cultivo que colhere-
mos daqui a seis meses.
preciso repensar a poltica fiscal
brasileira
Sobre as polticas de mitigao e adaptao,
precisamos repensar toda a poltica fiscal brasilei-
ra, em que todo esse gasto social de longo prazo
cortado em prol de benefcios de curto prazo que
so questionados. o caso do arrocho fiscal. Para
melhorar o sistema de atendimento a catstrofes,
preciso que o setor pblico faa investimentos.
No podemos fazer uma conta dizendo que esse
dinheiro foi economizado porque nos ltimos
anos no houve catstrofe. Precisamos ter uma
poltica nacional de acidentes, catstrofes, de pre-
veno, bem como pessoas treinadas para atuar
quando precisarmos. a mesma lgica do seguro.
Pagamos o seguro esperando no precisar us-lo.
Qual o nosso seguro contra a mudana climti-
ca? No caso de uma quebra agrcola, que tipo de
poltica ns temos para lidar com a possibilidade
de um grande contingente de agricultores ter sua
produo destruda por uma seca prolongada, ou
por uma chuva excessiva? Esse tipo de fenmeno
tende a acontecer com maior freqncia e para
isso necessrio preveno. Quando falamos em
diversificar produo agrcola, um dos motivos
esse, porque com uma produo mais diversifica-
da, tendemos a ter mais resilincia
27
variao
climtica.
IHU On-Line O senhor acredita ser poss-
vel compatibilizar o capitalismo com o de-
senvolvimento sustentvel?
Carlos Eduardo Young Eu respondo fazendo
ainda um gancho com a pergunta anterior. Outra
rea importante a energia. O Brasil precisa defi-
nir seriamente qual o seu modelo energtico.
CADERNOS IHU EM FORMAO
56
27
Sobre o tema resilincia o IHU promoveu em 7 de maro de 2005 um dos Encontros de tica, conduzido pelo Prof. MS
Christian Haag Kristensen, sob o ttulo Estresse, trauma e resilincia. Sobre o assunto, o palestrante concedeu entrevista IHU
On-Line 130, de 28 de fevereiro de 2005, disponvel no stio www.unisinos.br/ihu. (Nota da IHU On-Line)
Existe uma ambigidade do setor no Brasil nos l-
timos 10, 15 anos que foi meio induzida por essa
questo no curto prazo. Qual afinal a poltica
energtica que vamos adotar? Ns somos tradicio-
nalmente um pas de hidroeletrecidade, o que
bastante favorvel do ponto de vista de mudana
climtica, mas que temcustos do ponto de vista de
preservao da biodiversidade. Barra Grande
28
ilustra esse dilema, porque a energia hidreltrica
no emite poluentes, ou emite muito menos do
que as fontes de combusto.
As fontes de biomassa seriam uma opo,
desde que elas no se incidam na expanso da
fronteira. No sou contra um programa de bio-
diesel, como no sou contra um programa de
etanol, que so fontes substitutivas do combust-
vel fssil. Mas, para implementar esse programa,
devemos explicitar em que reas faremos esse
tipo de cultivo. Se iremos usar essas reas que j
foram desmatadas e impedir um efeito de expan-
so para as reas florestadas, eu acho que so
opes bastante viveis e que podem gerar de-
senvolvimento, agora respondendo especificamen-
te a esta pergunta.
Questo ambiental investimento, e
no custo
Vou dar um exemplo bastante claro quando
se fala sobre o gasto pblico. O problema urbano
tpico, a chuva excessiva e aquecimento global,
tende a gerar problemas de desabamento, inun-
dao, lixo e proliferao de doenas. Como se
combate isso? Com a construo civil. Se eu sou
um prefeito e a minha previso climtica para os
prximos 50 anos que as tempestades vo au-
mentar, tenho que tomar medidas compatveis
com isso. E construo civil gera emprego, desen-
volvimento. um setor altamente empregador.
Ento uma poltica consistente ir, por exemplo,
resolver o problema de saneamento no Brasil,
porque a dramaticidade dos eventos vai ser mais
importante. A urbanizao fundamental. Estou
conversando agora com voc pelo telefone e es-
tou vendo uma favela. No Rio de Janeiro, s
olhar para o morro que vemos uma favela, e
olhando para ela, no alto de um morro, aquela
uma rea que est sujeita a acidente, porque ela
est no alto de um morro desprotegido. Quando
vier a chuva, ela ir levar o que for. preciso uma
poltica de habitao, fazer deslocamento de po-
pulao, que gera emprego e atividade econmi-
ca. Podemos pensar que a questo ambiental
umcusto. Mas ela umcusto simplesmente se dei-
xarmos que ela ocorra. Se pensarmos nas solu-
es possveis para o problema que exigem inves-
timento, mas acabamgerando retorno econmico
e gerao de emprego a podemos ter um ganho
no final, mas precisamos tirar o foco do curto pra-
zo para a poltica de longo prazo.
Quanto ao capitalismo, ele uma espcie de
camaleo, que se adapta ao ambiente onde vive.
Se estabelecermos regras para um capitalismo
predatrio, porque a taxa de juros absurda,
qualquer negcio para ser vivel precisa ter uma
taxa de retorno absurda, claro que teremos con-
dies pouco favorveis para um desenvolvimen-
to sustentvel. Se estabelecermos regras e polti-
cas para o longo prazo, possvel desenvolvimen-
to sustentvel a longo prazo. Se politicamente der-
mos importncia ao futuro, possvel, sim, que
seja compatvel.
IHU On-Line No Brasil, quais so as prin-
cipais iniciativas que conseguem unir esse
binmio desenvolvimento sustentvel e pre-
servao do ambiente?
Carlos Eduardo Young Eu citaria o exemplo
dos projetos de aproveitamento energtico dos re-
sduos. uma poltica que melhora as condies
gerais das populaes porque lida com os proble-
mas mais srios e, ao mesmo tempo, gera energia
e solues de desenvolvimento. Continuando,
ainda, de forma geral, as polticas de saneamento
geram benefcio. Sobre a questo da floresta, h
57
CADERNOS IHU EM FORMAO
28
Hidreltrica de Barra Grande: usina localizada na divisa de Santa Cataria como Rio Grande do Sul. A usina de Barra Grande
a maior em construo no Pas. Trata-se de um paredo de concreto de 180 metros de altura no Rio Pelotas. (Nota da IHU
On-Line)
duas opes para v-la. Ou vemos a floresta como
um depsito de recursos que vamos depredar, ou
vemos a floresta como umgerador permanente de
servios, dos quais podemos tirar valores econ-
micos, desde que sejam criadas condies. Ener-
gias renovveis so outra alternativa. Hoje temos
a energia elica. Fortaleza abastecida em parte
pela energia eltrica e, em parte, por energia eli-
ca. H um potencial muito grande, uma energia
limpa e que gera desenvolvimento tecnolgico.
Existe um enorme espao para tudo isso, e desen-
volvimento sustentvel qualidade de vida. A
economia pode melhorar comisso tambm, basta
que o modelo econmico permita.
IHU On-Line O senhor teria mais algum
tpico a acrescentar?
Carlos Eduardo Young Acho importante a
posio do governo brasileiro em assumir agora,
na ltima Conferncia das Partes da Conveno
do Clima, em Montreal, evitar o desmatamento
como uma poltica de conter o aquecimento glo-
bal. At ento o governo brasileiro estava sendo
contra e, finalmente, agora assumiu essa posio,
ao invs de varrer o problema para baixo do tape-
te. Agora ele est tentando tomar medidas efetivas
para isso, o que nos remete a um segundo ponto
tambm muito importante de que precisamos pa-
rar de trabalhar a fragmentao sobre o debate a
respeito do desenvolvimento sustentvel. Temos
uma Conveno da Mudana Climtica, uma
Conveno da Conservao da Diversidade Bio-
lgica
29
, que so tratadas como eventos estan-
ques, quando deveriam ser integrados. Ser reali-
zada a Conferncia das Partes da Conveno da
Diversidade Biolgica emCuritiba, que discutir a
importncia da biodiversidade na vida humana,
na sociedade, e essa relao entre conservao
florestal e clima leva-nos a olhar as coisas de for-
ma integrada e no fragmentada.
CADERNOS IHU EM FORMAO
58
29
Conveno sobre Diversidade Biolgica CDB: umdos principais resultados da Conferncia das Naes Unidas para o Meio
Ambiente e o Desenvolvimento CNUMAD (Rio 92), realizada no Rio de Janeiro, em junho de 1992. um dos mais
importantes instrumentos internacionais relacionados ao meio ambiente e funciona como umguarda-chuva legal/poltico para
diversas convenes e acordos ambientais mais especficos. A CDB o principal frum mundial na definio do marco legal e
poltico para temas e questes relacionados biodiversidade (168 pases assinaram a CDB e 188 pases j a ratificaram, tendo
estes ltimos se tornado Parte da Conveno). A cidade de Curitiba, no Paran, foi escolhida pelo Presidente da Repblica,
Luiz Incio Lula da Silva, para sediar a Conferncia das Partes (COP-8) da Conveno sobre Diversidade Biolgica e a 3
Reunio das Partes do Protocolo de Cartagena sobre Biossegurana (MOP-3). O encontro ocorrer entre os dias 13 e 31 de
maro de 2006 e dever reunir cerca de trs mil pessoas de 200 pases. A escolha do local levou em considerao critrios
tcnicos analisados pelo grupo interministerial, formado pelos ministrios do Meio Ambiente, das Relaes Exteriores e a
Embratur. (Nota da IHU On-Line)
As mudanas climticas esto se acelerando
Entrevista com Carlos Nobre
Se derreter, a geleira da Groenlndia pode
elevar em6 metros o nvel do mar. De acordo com
as projees se o aquecimento continuar, em mil
anos, essa geleira da Groenlndia ter derretido
totalmente. As geleiras da Antrtica ocidental mais
a geleira da Groenlndia derretidas, significamum
aumento do nvel do mar de 7 metros. Cerca de
25% da populao mundial vive em zonas costei-
ras abaixo de 5 metros, portanto, nessa escala de
tempo de mil anos, se nada acontecer para rever-
ter esse quadro, estaramos projetando uma enor-
me mudana na feio do Planeta, nas zonas cos-
teiras e realocao de bilhes de pessoas. Esse
o panorama sombrio do que acontecer se o
aquecimento global, largamente influenciado pelo
efeito estufa, no for bloqueado. As afirmaes
so de Carlos Nobre, coordenador-geral do Cen-
tro de Previso de Tempo e Estudos Climticos
(CPTEC), do Instituto Nacional de Pesquisa Espa-
cial (INPE), em Cachoeira Paulista, So Paulo.
Doutor em Meteorologia pelo Massachussets
Institute Of Technology, dos Estados Unidos, No-
bre diz que certas mudanas climticas so inevi-
tveis, e preciso um empenho global da socieda-
de do mundo todo para diminuir a emisso de ga-
ses que contribuem para o efeito estufa. Alm do
degelo da calota polar, problemas na agricultura,
sade pblica e situaes extremas no clima sero
uma constante.
IHU On-Line O que podemos entender por
mudana global e o que ela implica?
Carlos Nobre Mudana global tem dois signifi-
cados. Ela tema ver comas mudanas ambientais,
que tm uma escala verdadeiramente global, que
acontece em todo o Planeta. Exemplo disso o
aquecimento global e tambm se refere quelas
mudanas que isoladamente so localizadas, mas
que tambmacontecememtantas regies geogr-
ficas, que acabam tendo uma expresso global.
Neste segundo caso, podemos identificar a polui-
o do ar, que acontece em grandes centros urba-
nos. Mas existe em tantas reas onde h poluio
do ar que acaba sendo tambmumproblema glo-
bal. Talvez a mudana global que mais preocupa
a humanidade o aquecimento global ou o au-
mento do efeito estufa na atmosfera terrestre.
O efeito estufa um efeito natural, uma pro-
priedade que a atmosfera terrestre tem de reter ca-
lor perto da superfcie. A temperatura prxima da
superfcie e na baixa atmosfera muito mais alta
do que seria se a atmosfera no tivesse alguns ga-
ses, emquantidade bempequena, que so chama-
dos gases de efeito estufa, como o gs carbnico,
o metano, o vapor dgua, e que tmessa proprie-
dade fsica. Eles funcionamcomo se fosse uma es-
pcie de cobertor, impedindo que a radiao saia
da superfcie com facilidade. Portanto, eles aque-
cema superfcie. Nos ltimos 100 a 150 anos, des-
de a revoluo industrial, ns temos despejado
uma quantidade muito grande de gases de efeito
estufa na atmosfera, e os oceanos e a vegetao
no conseguem se livrar, nem assimilar todos es-
ses gases que estamos lanando. Uma quantidade
deles permanece na atmosfera, e essa quantidade
est causando o aquecimento global. Os gases fa-
zem o que eles sempre fizeram. Havendo mais ga-
ses, a superfcie mais aquecida, portanto a tem-
59
peratura do planeta Terra na superfcie est au-
mentando continuamente. Nos ltimos 100 anos,
a temperatura da Terra j aumentou em 0,7C.
IHU On-Line Que conseqncias mais di-
retas podemos sofrer com o aquecimento
global e com o possvel derretimento das
geleiras?
Carlos Nobre O Planeta j vem se aquecendo
h mais de 100 anos. Nos ltimos 50 anos, esse
aquecimento foi de 0,5C. E, nos ltimos 10 anos,
ocorreramos cinco anos mais quentes pelo menos
nos ltimos mil anos do nosso planeta. Os cinco
anos mais quentes dos ltimos mil anos acontece-
ram na ltima dcada. Tendo 2005 batido o re-
corde, foi o ano mais quente do registro histrico.
Esse registro vai at 1860, com instrumentao
metereolgica, o termmetro que mede a tempe-
ratura. Antes de 1860, so evidncias indiretas do
paleoclima, que permitem reconstruo da tem-
peratura pelo menos por mil ou mil e duzentos
anos. Estamos realmente vivendo num perodo
quente, e as mudanas climticas se aceleram, au-
mentando de velocidade. A primeira coisa que se
espera numplaneta mais quente, logicamente, em
muitas regies, que haver degelo. A temperatu-
ra passar acima de 0C, o gelo ser derretido, e
essa gua corre toda para os oceanos. Isso au-
menta o nvel do mar. Oprprio aumento da tem-
peratura dos oceanos causa expanso trmica da
gua, que tambm aumenta o nvel do mar. Esses
dois fenmenos hoje j esto causando aumento
de 2 a 3 milmetros por ano do nvel do mar. Pare-
ce pouco, mas esse aumento, essa subida do nvel
do mar vai se acelerar nas prximas dcadas se-
gundo as projees.
Degelo na Groenlndia
Mais preocupante se comear a aumentar a
taxa de degelo das grandes geleiras, por exemplo,
a geleira da Groenlndia. A quantidade de gelo
armazenado na geleira da Groenlndia, se derreti-
da, suficiente para aumentar o nvel do mar em
6 metros. Aprojeo, se o aquecimento continuar,
que, em mil anos, essa geleira da Groenlndia
ter derretido totalmente. As geleiras da Antrtica
ocidental mais a geleira da Groenlndia derreti-
das, significam um aumento do nvel do mar de 7
metros. Cerca de 25%da populao mundial vive
em zonas costeiras abaixo de cinco metros, por-
tanto, nessa escala de tempo de mil anos, se nada
acontecer para reverter esse quadro, estaramos
projetando uma enorme mudana na feio do
Planeta, nas zonas costeiras, e realocao de bi-
lhes de pessoas. Mil anos parece um prazo muito
longo, mas talvez no seja to longo assim. Omais
preocupante, conforme alguns clculos recentes,
que essa geleira da Groenlndia pode se instabili-
zar e pode derreter em uma escala de poucos s-
culos, 200 a 300 anos. A, sim, se isso acontecer,
est logo ali, depois da curva. Esse um dos
efeitos importantes.
O aquecimento global tambm far mudan-
as nas circulaes atmosfricas, nos sistemas de
ventos, presses e chuva. Projeta-se que algumas
regies continentais devero ficar mais secas, re-
gies semi-ridas podero ficar mais secas tam-
bm, com grande preocupao para o abasteci-
mento de gua e para a produo de alimentos
emregies subdesenvolvidas e pobres do Planeta.
As mudanas globais atacam mais diretamente os
pases em desenvolvimento. Eles so mais vulne-
rveis a pequenas flutuaes do clima o que di-
zer de grandes mudanas que vo fazer o clima ser
muito diferente no futuro do que hoje ou foi no
passado.
No Brasil, a agricultura pode sofrer um im-
pacto muito grande se a temperatura continuar a
subir e se houver mudana nos padres de chuva.
O Brasil tem muito mais a perder com as mudan-
as globais do que vir a ganhar. Isso uma preo-
cupao mundial. Hoje, no mundo, a comunida-
de cientfica enxerga efeitos prejudiciais em maior
quantidade do que alguns efeitos que podem ser
benficos.
IHU On-Line Segundo dados do IPCC, h
evidncias de que a maior parte do aqueci-
mento global dos ltimos 50 anos atribu-
da s atividades humanas. O que pode ser
feito para mudar essa situao?
Carlos Nobre Para impedir as mudanas cli-
mticas, no h outro caminho que no seja dimi-
nuir a emisso dos gases que causam o aumento
60
CADERNOS IHU EM FORMAO
do efeito estufa, diminuio da queima de com-
bustveis fsseis (carvo, petrleo e gs natural,
principalmente), a emisso de metano, vinda em
grande parte da plantao de arroz, explorao de
petrleo e decomposio de lixo urbano. Os rumi-
nantes tambm emitem muito metano (bois, ca-
bras e ovelhas). Precisamos frear, ainda, o desma-
tamento das florestas em todo o Planeta, sobretu-
do as tropicais. A queima e o desmatamento aca-
bam colocando na atmosfera uma grande quanti-
dade de gs de efeito estufa. Ento, o que a huma-
nidade globalmente deve fazer diminuir a emis-
so desses gases de ummodo muito rpido, eu di-
ria at radical nas prximas trs dcadas.
Ns temos, talvez, uma pequena janela de
oportunidades das prximas trs a cinco dcadas,
at 2050, de rapidamente diminuir, e muito, as es-
timativas para estabilizao das concentraes
dos gases de efeito estufa na atmosfera. Para ficar-
mos num territrio qualificado como menos peri-
goso, precisaramos diminuir at pelo menos
2050, em 60 a 65% as emisses em relao ao
que eram em 2000. Isso um esforo gigantesco
de toda a humanidade.
Menos combustveis fsseis, mais re-
cursos renovveis
Temos que descarbonizar, para usar um ter-
mo tcnico, a gerao de energia, no sentido de
que petrleo, gs natural e carvo so a carboni-
zao. Estamos queimando essas substncias, que
so matrias orgnicas do carvo. Precisamos pa-
rar de gerar energia ou diminuir muito nos prxi-
mos 50 anos, queimando combustveis fsseis.
Precisamos diminuir radicalmente a taxa de elimi-
nao das florestas tropicais, almde uma srie de
outras formas de diminuir a emisso desses gases.
Ento, essa a maneira sensata de proceder. No
existe nenhuma outra. Mesmo assim, se a huma-
nidade tomar juzo e resolver rapidamente, nas
prximas dcadas, mudar o parmetro e o modo
de gerar energia e passarmos para uma economia
muito menos baseada em combustveis fsseis e
baseada em recursos renovveis, como o lcool,
ns ainda assim enfrentaremos algumas mudan-
as climticas que j se mostram inevitveis.
A roda j comeou a girar e no pra mais. O
que ns estamos tentando fazer impedir que ela
aumente de velocidade. Mas ela no pra mais.
Algumas mudanas so inevitveis. Ento, ns te-
mos que, ao mesmo tempo em que buscamos
uma reduo acentuada da emisso dos gases,
nos preocupar com a adaptao s mudanas cli-
mticas que se tornaro inevitveis e que j come-
am a dar sua face.
IHU On-Line Que mudanas seriamessas?
O que podemos esperar do clima para os
prximos anos?
Carlos Nobre Para os prximos anos, ns va-
mos continuar a ter o aquecimento. Claro que as
mudanas no so abruptas, no acontecem de
uma hora para a outra, mas sim gradativamente.
Com o aumento do aquecimento, ns vamos co-
mear a ver mais fenmenos climticos extremos,
como tempestades severas, secas intensas, inun-
daes, e os furaces como o Katrina acontecero
com mais freqncia. Tudo o que extremo vai
aumentar a freqncia de ocorrncia. O nvel do
mar continuar a subir, haver uma acelerao
desse aumento, as geleiras continuaro a derreter
de forma mais rpida. Esses so alguns dos im-
pactos, e lgico que isso afeta a agricultura, os
ecossistemas naturais, que sofrero muito. Haver
desaparecimento de espcies em grande propor-
o, como talvez nunca vimos na experincia hu-
mana, se pensarmos na trajetria dos homindeos
em cerca de um milho de anos. Nesse perodo,
no houve nenhuma grande extino de espcies
da biodiversidade de massa. Ns vamos ver muito
mais agora.
Haver tambm efeitos na sade humana,
com aumento da temperatura. Vetores de doen-
as como malria e dengue tero uma faixa geo-
grfica de abrangncia maior. Nas zonas costeiras,
o nvel do mar vai subir, com grandes perturba-
es que iro afetar a ecologia dos ecossistemas
como esturios, manguezais, como afetar tam-
bm atividades humanas, obras de engenharia e
toda a infra-estrutura que existe nas zonas costei-
61
CADERNOS IHU EM FORMAO
ras do Planeta. Tudo isso ter que ser modificado
para levar em conta o aumento do nvel do mar.
IHU On-Line Podemos associar a seca da
Amaznia com o aquecimento global?
Carlos Nobre Ns no temos como dizer que
esse evento em particular, que aconteceu agora,
no aconteceria se o Planeta no tivesse aquecen-
do. Por que no podemos dizer isso? Porque j
aconteceu no passado, quando o Planeta no es-
tava aquecendo. Ento, a seca na Amaznia um
fato muito raro. Ns temos um registro histrico
de ter ocorrido uma h cerca de 60 anos. Os nos-
sos registros histricos diriam que esse tipo de
seca acontece, talvez, duas vezes num sculo. O
que ns podemos projetar, isso sim, que, com o
aquecimento global, isso ir acontecer com mais
freqncia. No podemos, contudo, dizer que
essa seca no aconteceria se no houvesse aque-
cimento, mas ns podemos, sim, dizer que esse
tipo de fenmeno vai acontecer com muito mais
freqncia. Qual a freqncia? No sabemos, mas
talvez secas intensas ao invs de acontecer na
Amaznia, no Oeste, duas vezes por sculo, po-
dem vir a acontecer uma por dcada. Ento, esta-
mos mudando o padro de como o clima flutua e
mudando numsentido de tornar nossa adaptao
humana, dos ecossistemas a essas flutuaes mais
freqentes, mais difcil.
IHU On-Line Em especfico aos aerossis,
como eles contribuem para o aumento da
temperatura na Terra?
Carlos Nobre Normalmente, hoje, os aerossis
contribuem para um esfriamento da temperatura,
porque a maioria dos que so jogados na atmosfe-
ra refletem a radiao solar. A produo dos ae-
rossis bem complexa, porque a queima dos
combustveis fsseis, o carvo principalmente, li-
bera um gs do enxofre. Existe enxofre nos com-
bustveis so resduos que, quando queimam,
formam o dixido de enxofre, que tem a frmula
SO
2
, um tomo de enxofre, dois tomos de oxig-
nio. Esse um gs que est na atmosfera, s que
ele passa por uma srie de reaes fotoqumicas
que tm a ver com a energia do sol e vira um sal,
umsulfato, que slido. E so os cristais desse sul-
fato, que so os aerossis, partculas slidas mi-
croscpicas que esto flutuando no ar. Esses ae-
rossis so de uma cor amarronzada, amarelada,
que reflete a radiao solar. Ento, uma parte da
radiao, ao invs de chegar superfcie e aque-
cer, bate nos aerossis e volta para o espao. Por-
tanto, menos radiao chega na superfcie, e eles
tm efeito de resfriamento.
IHU On-Line De acordo com dados da
Embrapa, pode cair em 60% o potencial de
plantio da soja caso a temperatura suba en-
tre 1C e 5,8C. Podemos nos preparar para
o pior nas questes de abastecimento?
Carlos Nobre No necessariamente, porque a
agricultura muito adaptvel. A capacidade
adaptativa da agricultura ao ambiente, s flutua-
es do clima e do solo grande. A Agronomia
hoje uma cincia tecnolgica em que se podem
desenhar solues como se podemdesenhar solu-
es em Engenharia. O importante mencionar
que, de modo geral, a agricultura do Brasil no
ganha com as mudanas climticas. Quanto mais
quente, a produo de gros sofre com esse calor
excessivo. Sofre hoje, e passar a sofrer mais ain-
da. Mas a agricultura ainda tem a possibilidade de
desenhar novas variedades de cultivos, plantas
adaptadas ao novo clima. Esse luxo no tm os
ecossistemas naturais, nos quais espcies de plan-
tas e animais vo desaparecer em grande escala,
porque no h como buscar adaptaes para os
milhes de espcies no Planeta que no iro con-
seguir acompanhar as mudanas climticas.
IHU On-Line O senhor falava que uma das
conseqncias do aquecimento global se-
riam as tempestades, que ficaro mais vio-
lentas. Como fica o Brasil nessa questo? O
que ir acontecer em nosso pas?
Carlos Nobre No Brasil, as principais reas de
impacto so todas as zonas costeiras. O nvel do
mar subindo vai afetar inmeras cidades, como
Rio de Janeiro, Recife, Porto Alegre e inmeras
outras. As estimativas so de que o nvel do mar
possa subir entre 20 e 80 cm at o final do sculo.
Isso quase um metro, o que j um aumento do
nvel do mar que foraria a realocao de cente-
62
CADERNOS IHU EM FORMAO
nas de milhares de pessoas no pas, para no fa-
larmos em acima de um milho. Obras de enge-
nharia costeira como portos, canais, dragagens,
tudo isso seria muito modificado com o aumento
do nvel do mar.
Ns temos duas grandes preocupaes de
acentuar vulnerabilidades existentes. A primeira
com os recursos hdricos na regio semi-rida do
Nordeste. L esses recursos so escassos, as chu-
vas irregulares e as mudanas do aquecimento
global tendem a diminuir a disponibilidade de
gua para humanos, agricultura, pecuria. A gua
se tornar umbemmais escasso e irregular. Essa
uma preocupao grande numa regio pobre do
Brasil, onde a gua j umbemescasso e, portan-
to, ir aumentar a vulnerabilidade do semi-rido
no Nordeste quanto ao fator recurso hdrico.
Outra preocupao de vulnerabilidade so-
bre os ecossistemas amaznicos. O aquecimento
global tem um potencial muito grande de causar
extino de dezenas de milhares de espcies da
nossa rica flora e fauna. A vulnerabilidade dos
ecossistemas naturais muito grande, e a expres-
so mxima disso a Amaznia, mas no somen-
te l, as espcies do Cerrado so igualmente vul-
nerveis. Uma grande pergunta ainda semrespos-
ta sobre os recursos hdricos que geram hidroe-
letricidade. Sobre isso, ns imaginamos que pode
haver um grande impacto, mas no temos, ainda,
muitas respostas de quais sero as regies mais
afetadas, se o potencial hidreltrico corre algum
risco ou no, se as chuvas vo modificar o suficien-
te para mudar o potencial hidreltrico. Ns no te-
mos respostas ainda, mas uma rea que pode,
potencialmente, ser severamente afetada. Ento,
acho que esses so alguns dos setores em que as
mudanas climticas podem trazer problemas sig-
nificativos para o Pas.
IHU On-Line Que polticas pblicas deve-
riam ser adotadas para diminuir o aqueci-
mento global?
Carlos Nobre O Brasil, pas em desenvolvi-
mento, tem que compartilhar do esforo mundial,
e at lider-lo, no que diz respeito diminuio de
emisses, e para isso tem que diminuir radical-
mente os desmatamentos na Amaznia. No ano
passado, ns tivemos uma queda de 30%dos des-
matamentos da Amaznia em relao a 2004, o
que uma excelente notcia. Mas isso tem que
continuar, e ns temos que acelerar, porque mes-
mo 18 ou 19 mil km desmatados no ano passado
um nmero absurdamente alto. Ns temos que
diminuir muito o desmatamento na Amaznia, a
nossa contribuio, alm de liderar o desenvolvi-
mento e uso de energias renovveis, do vento, do
sol, das mars, geotrmica (do solo) e, principal-
mente, energia da biomassa (o lcool, o biodie-
sel). Temos que aprofundar o desenvolvimento
tecnolgico de novas formas de energias renov-
veis e nos tornarmos os maiores produtores dessas
energias com enorme potencial de o Brasil expor-
tar, pelo menos, algumas delas, especificamente o
biocombustvel.
O Brasil tem enorme potencial, s que nada
adiantar, se atuarmos sozinhos. A atuao tem
que ser global. Mesmo que o Brasil fizesse sua li-
o de casa perfeitamente, se os outros pases no
contriburem, os impactos das mudanas climti-
cas no Brasil sero to grandes como emqualquer
outra parte. Esse esforo s pode ser resolvido
com a participao de todos os pases do mundo,
de todos os governos, de todo e qualquer ser hu-
mano do Planeta. Esse o maior desafio que a
Terra j enfrentou, maior que todas as epidemias
como a gripe espanhola e a peste e do que as
guerras, inclusive as mundiais. O desafio que to-
dos os pases trabalhemjuntos para combater essa
grande ameaa climtica ao Planeta, e no h
como no imaginar todas as pessoas trabalhando
na mesma direo.
IHU On-Line No caso do INPE (Instituto
Nacional de Pesquisas Espaciais), como ele
desenvolve as previses climticas e qual
o grau de acerto delas?
Carlos Nobre O INPE desenvolveu a rea de
previso climtica, mas com espao de tempo re-
lativamente curto. Nossa previso de tempo vale
para at seis meses. Em algumas regies, o ndice
da previso muito satisfatrio, sobretudo no se-
mi-rido do Nordeste, em parte da regio amaz-
nica e tambm um ndice moderado de acerto,
mas muito til, na regio Sul do Brasil. Essas so
63
CADERNOS IHU EM FORMAO
as trs regies em que a nossa previso tem forne-
cido j, h muitos anos, dez aproximadamente,
indicaes do que pode vir a acontecer com as
chuvas, com a temperatura nos prximos trs a
seis meses. Essas informaes j fazem parte de
muitos processos e atividades, como na agricultu-
ra, na gerao de hidroeletricidade, no turismo e
num sem nmero de aplicaes.
Em outras partes do Brasil, principalmente
Sudeste, Centro-Oeste, sul do Nordeste, as previ-
ses climticas so mais difceis. O clima nessas
regies menos previsvel. No sentido das previ-
ses climticas de muito curto perodo, de at seis
meses, o Brasil est muito prximo daquilo que
existe de melhor no mundo, inclusive o Pas tem
parcerias e colabora com vrios pases para me-
lhorar a previso nessa escala de tempo.
Numoutro extremo, na previso das mudan-
as climticas na escala de muitas dcadas ou at
o final do sculo ou at o sculo que vem, o Brasil
tambm comea a dar os primeiros passos. No
estamos to avanados como os pases desenvol-
vidos, mas j nos destacamos no rol dos pases em
desenvolvimento como pases que tm capacida-
de de gerar seus prprios cenrios futuros de mu-
danas climticas. Esse umesforo do INPE, e eu
diria que esse ano importante porque vamos
concluir um trabalho iniciado h trs anos e apre-
sentar ao Pas os primeiros cenrios de mudanas
climticas at 2100 com alta resoluo espacial.
Isso umtrabalho do INPE emparceria comdiver-
sas instituies e universidades brasileiras e tam-
bm com parceiros de fora do Brasil, que vai co-
mear a dar resultados a partir deste ano.
64
CADERNOS IHU EM FORMAO
Precisamos da poltica e do Direito
para regular as questes ambientais
Entrevista com Ncia Barbin
Para a biloga e advogada Ncia Beatriz Cruz
Barduchi Barbin, em entrevista concedida por
e-mail IHU On-Line, os governos, de um
modo geral, j perceberama importncia da causa
ecolgica. Segundo ela, com os conhecimentos
tcnicos fundamentais para a compreenso e a
modificao do problema ambiental, a soluo
dos problemas criados pela ao dos homens
matria que no depende apenas do conheci-
mento cientfico, mas da poltica e do direito, uma
vez que estas so cincias que dispem de meios
coercitivos capazes de criar obrigaes.
Recentemente, Ncia defendeu dissertao
de mestrado em Geografia no Instituto de Geo-
cincias (IG) da Unicamp, sob o ttulo Inter-relao
entre as Mudanas Climticas, a Poltica e o Direi-
to. especialista em Direito Constitucional. Atua
como consultora ambiental e leciona no curso de
ps-graduao em Direito Ambiental na Universi-
dade Metropolitana de Campinas (Metrocamp),
municpio de Valinhos, interior de So Paulo.
Confira a ntegra da entrevista.
IHU On-Line Como a poltica e o Direito
interagem nas questes climticas?
Ncia Barbin O clima da Terra j mudou mui-
tas vezes ao longo da histria. Entretanto, as alte-
raes climticas que eramatribudas apenas a fe-
nmenos naturais passaram a ser associadas s
atividades humanas (agrcolas e industriais), fato
que vem causando srias preocupaes para di-
versos setores da sociedade em razo da previso
de conseqncias catastrficas para o ser huma-
no, demais formas de vida e para os processos fsi-
cos do Planeta. Acomunidade cientfica considera
a Revoluo Industrial (sculo XVIII) como o mar-
co inicial para as alteraes do clima induzidas pe-
las atividades humanas, notadamente as que en-
volvem queima de biomassa e de combustveis
fsseis, que alterarama composio da atmosfera,
em razo do lanamento de grandes quantidades
de gases de efeito estufa e material particulado
que afetam o equilbrio radiante da Terra e pro-
movem a destruio da camada de oznio. Essas
atividades antrpicas envolvem causas comple-
xas, com implicaes em fatores sociais, cientfi-
cos principalmente os relacionados ao desenvol-
vimento tecnolgico-econmicos e polticos.
Mecanismos para regular questes
ambientais
As relaes humanas se regem, no mundo ci-
vilizado, por princpios e normas. Com o surgi-
mento de uma conscincia ambiental e tendo as
discusses sobre meio ambiente alcanado os f-
runs internacionais, surgiu tambm a necessidade
de serem desenvolvidos mecanismos para regular
as aes dos diversos pases, pois as questes am-
bientais, especialmente as climticas, no so li-
mitadas por fronteiras estabelecidas por acordos
entre os homens. Os estudos de diversas reas es-
pecficas, como a geografia, a meteorologia e ou-
tras cincias afins, sobre as mudanas climticas
so essenciais para o conhecimento dos proble-
mas e direcionamento das medidas que contri-
buam para a reverso do trgico cenrio previsto
por algumas instituies. A soluo dos problemas
criados pela ao dos homens, todavia, matria
65
que no depende apenas do conhecimento cient-
fico, mas da poltica e do Direito, uma vez que es-
sas so cincias que dispem de meios coercitivos
capazes de criar obrigaes. difcil enumerar os
principais mecanismos coercitivos criados pela
poltica e pelo direito, mas posso mencionar as di-
versas conferncias internacionais que tm sido
realizadas por meio da ONU, especialmente a
Conferncia de Estocolmo (1972) e a Conferncia
do Rio de Janeiro (1992). Em decorrncia dessas
reunies, diversos pases firmaram acordos inter-
nacionais, assunto prprio do Direito Internacio-
nal, dentre os quais deve-se citar: O Protocolo de
Montreal (proteo da camada de oznio elimi-
nao de CFCs); a Conveno sobre a Diversida-
de Biolgica (Biodiversidade); a Agenda 21; a De-
clarao do Rio Sobre Meio Ambiente e Desen-
volvimento; a Declarao de Princpios sobre Flo-
restas e a Conveno-Quadro das Naes Unidas
sobre as Mudanas do Clima, da qual se originou
o Protocolo de Quioto.
IHU On-Line possvel mudar a viso an-
tropocntrica e fazer os governos percebe-
rem a importncia da causa ecolgica?
Ncia Barbin A sociedade humana busca sua
segurana e hoje comea a ter conscincia de que
no poder sobreviver se o seu ambiente no for
preservado. A questo ganha aspectos jurdicos e
filosficos quando a reverso desse quadro de de-
gradao ambiental implica mudanas de valores
e de costumes. Valores como a vida e a liberdade,
de natureza universal (cujas idias culminaram
com a Revoluo Francesa), so tidos como valo-
res antropolgicos e continuam merecendo respei-
to hoje. importante, entretanto, que a liberdade
do homem respeite os limites de todos os outros
seres. Os governos, de ummodo geral, j percebe-
ram a importncia da causa ecolgica.
IHU On-Line No caso especfico do Proto-
colo de Quioto, como funciona a interao
entre direito e biologia?
Ncia Barbin O Protocolo de Quioto um im-
portante acordo internacional, que entrou em vi-
gor em fevereiro de 2005, aps a sua ratificao
pela Rssia, e que tem por objetivo a reduo at
2012 da emisso de gases de efeito estufa, princi-
palmente o dixido de carbono (CO
2
), em 5,2%
emmdia, tomando por base os nveis de 1990. O
acordo ambientalista, relacionado s questes
climticas, e busca contribuir para a reduo do
aquecimento global associado s atividades an-
trpicas. A relao com o Direito decorre da assi-
natura e cumprimento de um acordo internacio-
nal, que cria direitos e obrigaes entre as partes
signatrias. A relao coma biologia d-se na me-
dida em que o aquecimento global interfere nas
formas de vida, de modo que a diminuio do
aquecimento permitir a manuteno da vida
como conhecemos.
IHU On-Line Como conciliar os interesses
de pases minsculos e pouco poluentes e
outros gigantescos e bastante poluentes?
Ncia Barbin A histria mostra que, na cons-
truo de suas sociedades, o ser humano caminha
na trilha da luta pela conquista de poder, de terri-
trios e de direitos. Hoje, o poder associado a
valores econmicos e estes produo industrial,
o que transforma pases ricos e poderosos em pa-
ses muito poluidores, situao que torna muito di-
fcil conciliar interesses entre ricos e pobres. Para
resolver conflitos, alguns pases organizaram-se e
constituram a Organizao das Naes Unidas
(1945), a ONU, que atualmente conta com mais
de 190 pases e tem como principais objetivos:
manter a paz e a segurana internacionais; desen-
volver relaes amistosas entre as aes, com
base nos princpios de igualdade de direitos e de
autodeterminao dos povos; promover a coope-
rao internacional em assuntos econmicos, so-
ciais, culturais e humanitrios. As questes huma-
nitrias integram as negociaes diplomticas so-
bre as mudanas climticas.
IHU On-Line Qual a situao no Brasil na
relao do clima coma poltica e o Direito?
Ncia Barbin O Brasil um pas que tem bas-
tante envolvimento poltico com as questes am-
bientais, especialmente com as questes climti-
cas, tendo sido o primeiro pas a assinar a Con-
veno-Quadro das Naes Unidas para Mudan-
as do Clima (1992). A proposta levada pelo Bra-
CADERNOS IHU EM FORMAO
66
sil o fundo de desenvolvimento limpo para
Quioto em1997, contribuiu decisivamente para a
criao do Mecanismo de Desenvolvimento Lim-
po MDL. Apesar de no ter compromissos de re-
duo de emisses de gases de efeito estufa, aqui
so desenvolvidos diversos programas e aes
com esse objetivo, especialmente os relacionados
ao uso de energias renovveis, destacando-se o
Prolcool e o Programa Brasileiro de Biocombus-
tveis. Em 1999, foi criada a Comisso Interminis-
terial de Mudana Global, que assessora a Presi-
dncia da Repblica nos assuntos referentes s al-
teraes climticas. Apesar do desenvolvimento
de muitos programas e aes internas, ainda h
necessidade de implementao de polticas nacio-
nais de longo prazo, pois, mesmo no sendo signi-
ficativa a porcentagem de emisses de carbono
decorrentes da atividade industrial, o Brasil con-
siderado um dos maiores emissores de CO
2
na at-
mosfera, devido ao desmatamento na Amaznia e
s queimadas.
IHU On-Line Que polticas ambientais de-
veriam ser implementadas com urgncia?
Ncia Barbin As polticas ambientais, apesar
de seu alcance internacional, devem tambm ser
propostas e dimensionadas local e regionalmente,
para que sejam considerados aspectos culturais,
econmicos e ambientais de comunidades espec-
ficas. Os modelos de Desenvolvimento Sustentvel
propostos na Agenda 21 englobam essa questo e
buscam compatibilizar a sustentabilidade ambien-
tal, social e econmica. Para alcanar esse objetivo,
hoje utpico, necessrio o envolvimento da co-
munidade, que deve conhecer a questo de forma
abrangente. Desse modo, a meu ver, a primeira e
mais urgente ao que deve ser implementada a
universalizao da educao ambiental.
CADERNOS IHU EM FORMAO
67
A Terra um planeta que vale a pena preservar
Entrevista com Gustavo F. Porto de Mello
Questionado sobre seu ponto de vista a res-
peito de idias como a do astrnomo Robert Zu-
brin, presidente da Mars Society, localizada no
Colorado, Estados Unidos, que postula a habita-
o de Marte por seres humanos, o astrnomo
brasileiro Gustavo de Mello destacou que essa
uma possibilidade plausvel, mas de cara e difcil
realizao. Alm disso, haveria duas questes a
serem levadas em conta. A primeira delas seria
que, caso fosse detectada vida nativa em Marte,
essa deveria ser preservada como uma reserva
natural da humanidade. A segunda questo
que no devemos descuidar de nosso planeta,
hoje repleto de problemas ecolgicos graves, com
vistas a uma mudana da populao para Marte.
A Terra um planeta que vale a pena preservar.
Estamos completamente adaptados a viver aqui e
ser muito difcil e talvez impossvel que outro pla-
neta seja colocado de maneira to favorvel como
a Terra para nossa forma de vida.
Gustavo Porto de Mello graduado em
Astronomia pela UFRJ, mestre e doutor na mesma
rea pelo Observatrio Nacional. Atua como pro-
fessor e pesquisador no Observatrio do Valongo,
na UFRJ e umdos organizadores do I Workshop
de astrobiologia,realizado em maro de 2006 no
Frum Universitrio de Cincia e Cultura da Uni-
versidade Federal do Rio de Janeiro. Os dois dias
de encontro pretendem reunir, pela primeira vez
no Pas, pesquisadores e estudantes de ps-gra-
duao de diferentes reas do conhecimento com
interesse em astrobiologia. A busca de exoplane-
tas, ou planetas descobertos em volta de outras
estrelas semelhantes ao Sol, a formao de discos
planetrios, a busca de compostos orgnicos no
meio interestelar e os registros atmosfricos e geo-
lgicos da Terra jovem sero alguns temas em
discusso.
Mais detalhes podem ser conferidos no stio
http://www.das.inpe.br/astrobio/
Confira a ntegra da conversa do astrnomo
com a IHU On-Line.
IHU On-Line O senhor um dos organiza-
dores do I Workshop de astrobiologia. Quais
so as expectativas maiores e novidades
que o evento pode trazer?
Gustavo Porto de Mello O principal objetivo
reunir, pela primeira vez, pesquisadores brasileiros
de vrias reas importantes para a astrobiologia.
Essa cincia multidisciplinar, pois envolve pesqui-
sadores de astronomia, de biologia, de qumica, de
cincias planetrias e outras reas. A astrobiologia
j est relativamente desenvolvida na Europa e nos
Estados Unidos. No Brasil, apesar da boa participa-
o internacional de pesquisadores de astronomia
e de biologia, essa rea ainda no teve um grande
encontro, no reuniu suficiente massa crtica para
mostrar um bom desenvolvimento. Ento o princi-
pal objetivo desse Workshop, j que o Brasil possui
comunidades de astronomia e biologia bastante
importantes e de impacto internacional, seria reu-
nir pela primeira vez pesquisadores dessas diversas
reas num encontro devotado apenas ao tema de
astrobiologia. Dessa maneira, esperamos promo-
ver o desenvolvimento dessa rea multidisciplinar
no Brasil, fazer as pessoas se conhecerem, estabe-
lecerem novas colaboraes, enfim, tentar inaugu-
rar um perodo de maior desenvolvimento da as-
trobiologia no Brasil.
68
IHU On-Line Astrobiologia, que tambm
pode ser chamada de exobiologia, temcomo
centro o estudo da vida emoutros planetas?
Gustavo Porto de Mello Principalmente. Na
verdade, a astrobiologia busca determinar a possi-
bilidade de existir vida emoutros locais do Univer-
so, tenta descobrir qual a possvel prevalncia da
vida no Universo, estudar os locais onde ela pode-
ria surgir, a maneira como ela se desenvolve, as
escalas de tempo em que ela iria evoluir. Por en-
quanto, estamos ainda bastante limitados com o
fato de que o nico exemplo que conhecemos o
da Terra. Baseada nesses conhecimentos, a astro-
biologia tenta determinar que outros locais pode-
riam ser favorveis ao desenvolvimento da vida.
IHU On-Line Seria de 20 a 30 anos a esti-
mativa dos astrnomos para a descoberta
de um planeta habitado?
Gustavo Porto de Mello Eu acredito que sim.
Na verdade, essa descoberta est lentamente
amadurecendo e vai depender principalmente do
desenvolvimento de tecnologia. As tcnicas atuais
j permitem detectar a presena de planetas gi-
gantes como Jpiter, no nosso sistema solar. Mas
os planetas como a Terra ainda no podem ser
detectados. Acredito que, ao longo dos prximos
20 ou 30 anos, a tecnologia vai se desenvolver o
suficiente, desde que sejam feitos os devidos in-
vestimentos, o que vai permitir pela primeira vez a
deteco completa de um planeta habitvel como
a Terra e que poderia, a princpio, possuir vida.
Ousando um pouco mais, essa tecnologia talvez
permita a, daqui a 30 anos, uma vez identificado
esse planeta, determinar remotamente aqui do
nosso prprio sistema solar, se ele possui vida ou
no, procurando pela presena de oxignio na at-
mosfera. O oxignio um gs cuja presena na at-
mosfera da Terra devida exclusivamente ao fato
de que a Terra habitada. Assim, acredita-se hoje,
com nosso conhecimento, que a presena do oxi-
gnio num planeta semelhante Terra deveria ser
um sinal bastante seguro da presena de vida.
IHU On-Line Quais so as metodologias
principais de pesquisa e os instrumentos
usados pela astrobiologia?
Gustavo Porto de Mello Hoje emdia, no est-
gio em que se encontra a astrobiologia, as ferra-
mentas de trabalho so ainda principalmente as
ferramentas do astrnomo. Da a importncia da
astronomia no tema geral de astrobiologia. Os te-
lescpios so instrumentos importantes na busca
de vida, assim como as sondas espaciais. como
se faz hoje em dia os principais estudos de astro-
biologia fora da Terra, envolvem Marte, que, no
momento, est sendo estudado por um grande
nmero de sondas europias, japonesas e ameri-
canas. Na ltima sexta-feira, dia 10 de maro,
uma sonda americana entrou em rbita do plane-
ta Marte e vai fazer imagens com a qualidade que
nenhuma at agora conseguiu fazer. Isso certa-
mente ir trazer novos desenvolvimentos. Ento,
os principais locais ativos de pesquisa e astrobio-
logia no momento seriam essas sondas em Marte
e o estudo telescpico e tambm com sondas es-
paciais de satlites de planetas gigantes no sistema
solar.
Vale a pena chamar a ateno que um satli-
te de Jpiter, o Europa, parece possuir gua, o
que seria a princpio o primeiro ingrediente im-
portante para a presena de vida. Dois satlites
de Saturno at agora possuem interesse astrobi-
olgico. Um deles Tit, um satlite bastante
grande com atmosfera onde a qumica da vida
est presente. Existe dvida sobre a presena da
gua e energia o suficiente para que a vida pu-
desse se desenvolver.
Tambm, na semana passada, surgiu uma
notcia absolutamente importante, que foi a detec-
o real de gua em um satlite de Saturno, o
Encelado, um satlite bastante pequeno, mas que
claramente possui gua lquida que sempre foi re-
conhecida, dentro daquilo que conhecemos das
formas de vida na Terra, como o principal ingre-
diente para a presena de vida. Desse modo, alm
de Marte, Europa, satlites de Jpiter e Tit, satli-
te de Saturno, as pesquisas recentssimas sugerem
que em Encelado, que esse satlite de Saturno,
seriam os lugares mais interessantes para se pro-
curar vida no sistema solar fora da Terra.
IHU On-Line Ento uma questo, que
consenso entre os cientistas, que, em
CADERNOS IHU EM FORMAO
69
outras partes do Universo existe vida, mas
as formas dessas vidas seriam bastante di-
vergentes...
Gustavo Porto de Mello um quase consen-
so, uma opinio muito difundida que algum tipo
de forma de vida deve ser encontrado em algum
lugar do Universo fora da Terra. Oprincipal deba-
te, recente e mais importante, saber se haveria
uma grande difuso de formas de vidas simples,
microscpicas, como bactrias e que a vida com-
plexa, composta de plantas, animais multicelula-
res e seres inteligentes como ns, deveria ser algo
raro no Universo. Existe uma escola mais clssica
de pensamento que defende ser comuma existn-
cia de vida complexa, do astrnomo Carl Sagan
30
,
bastante conhecido como defensor dessa idia.
Existe uma escola um pouco mais moderna, mais
ctica, na qual eu inclusive me incluo, que acredi-
ta ser a vida complexa mais difcil de se encontrar
no Universo do que a vida simples. Ento no mo-
mento esse seria o debate principal. A maioria das
escolas acredita que a vida simples deve ser relati-
vamente comum no Universo. Ns estamos no li-
miar de possuir o aparato tecnolgico de detectar
essa vida.
J sobre a vida inteligente, existe muita con-
trovrsia se ela comumou no. As diversas escu-
tas de rdio buscando estabelecer contato radio-
fnico com civilizaes extraterrestres que poderi-
am estar usando essa tecnologia, at agora fracas-
saram. Essas tentativas j tm mais de quarenta
anos de idade. Isso poderia ser uma evidncia de
que a vida complexa tambm no seja muito
comum.
IHU On-Line Caso se constatasse a exis-
tncia de vida em outros planetas, isso aba-
laria nossa concepo antropocntrica. Que
conseqncias isso poderia trazer huma-
nidade sobre a compreenso da vida?
Gustavo Porto de Mello Isso certamente teria
uma conseqncia muito grande. Essa pergunta,
se existe vida fora da Terra, se ns estamos sozi-
nhos no Universo, uma pergunta extremamente
antiga e talvez uma das indagaes filosficas
mais antigas da humanidade. Os prprios gregos,
h milhares de anos, especularamde maneira cor-
reta sobre esse problema. Eu acredito que qual-
quer deteco de vida extraterrestre, mesmo que
seja da mais insignificante bactria, teria conse-
qncias muito grandes sobre todas as reas de
pensamento da humanidade. As conseqncias
cientficas seriam imediatas, porque ns teramos
uma evidncia clara de outra forma de vida e,
eventualmente, se tivermos acesso a ela, por
exemplo, se ela for descoberta em Marte, pode-
mos pesquisar como essa vida se desenvolveu, as
diferenas dessa vida emrelao a ns, se ela utili-
za, ou no, o DNA, qual a qumica dessa vida. As
conseqncias sociais, polticas, ticas, filosficas
e religiosas seriam tremendas. Isso obrigaria a um
reexame de nossa posio no Universo, da ques-
to das nossas origens. Teria conseqncias muito
grandes, a Humanidade no seria a mesma depois
do anncio de uma descoberta desse tipo. Certa-
mente iria tocar todas as reas do empreendimen-
to humano.
CADERNOS IHU EM FORMAO
70
30
Carl Sagan (1934-1996): astrnomo norte-americano. Dedicou-se pesquisa e divulgao da astronomia, como tambmao
estudo da chamada exobiologia. Foi um excelente divulgador da cincia (considerado por muitos o maior divulgador da
cincia que o mundo j conheceu). Comsua formao multidisciplinar e talento para a expresso escrita, Carl Sagan legou um
formidvel acervo de obras, dentre as quais figuramclssicos como Cosmos (que foi transformado emuma premiada srie de
televiso, acompanhada por mais de meio bilho de pessoas em todo o mundo), Os Drages do den, O Romance da
Cincia, Plido Ponto Azul e O Mundo Assombrado Pelos Demnios A cincia como uma vela no escuro. Foi
professor de Astronomia e Cincias Espaciais na Cornell University e professor visitante no Laboratrio de Propulso a Jato do
Instituto de Tecnologia da Califrnia. Criou a Sociedade Planetria e o SETI. Teve umpapel significativo no programa espacial
americano desde o seu incio. Foi consultor e conselheiro da NASA desde os anos 1950, trabalhou com os astronautas do
Projeto Apollo antes de suas idas Lua e chefiou os projetos da Mariner e Viking, pioneiras na explorao do sistema solar que
permitiu obter importantes informaes sobre Vnus e Marte. Participou tambm das misses Voyager e da sonda Galileu.
(Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line O senhor se refere desco-
berta de vida inteligente ou qualquer forma
de vida?
Gustavo Porto de Mello Qualquer forma de
vida, mesmo a descoberta de uma simples bact-
ria obrigaria a um reexame cientfico profundo,
nos ensinaria muito a respeito da evoluo da
nossa prpria vida, tocaria em questes da nossa
identidade, da nossa origem, qual vai ser nosso
destino. Em ltima anlise, vai obrigar a uma re-
colocao completa do ser humano no Universo.
Como voc falou, ser mais uma etapa da remo-
o do nosso antropocentrismo, que j habita
nosso pensamento h bastante tempo. Esse pro-
cesso de retirada do homem do centro do Univer-
so teve a contribuio de Coprnico
31
, que esta-
beleceu ser o Sol o centro do sistema solar. Depois
vieram as teorias de Darwin
32
, mostrando que o
ser humano apenas mais uma espcie das mi-
lhes que habitama Terra. Assim, a descoberta de
vida extraterrestre seria mais umpasso para remo-
ver o antropocentrismo e o orgulho que o ser hu-
mano possui por acreditar ter uma posio privile-
giada no Universo.
IHU On-Line Os planetas mais estudados
at o momento seriam Vnus e Marte. H
uma afirmao sua de que Marte contro-
verso. Por que razo?
Gustavo Porto de Mello Ns, na verdade, j
estudamos, conhecemos bastante sobre os plane-
tas do sistema solar, com exceo de Pluto. Mas
Marte o planeta mais estudado, foi o planeta que
mais recebeu sondas at o momento. A grande
controvrsia em Marte porque ele parece com a
Terra em alguns sentidos e difere da Terra em ou-
tros. Ele ainda o planeta que mais seria adequa-
do a ter formas de vida parecidas comas que exis-
tem na Terra. Ento o grande debate , se Marte
relativamente parecido com a Terra, por que ele
parece ter evoludo de maneira to diferente? Isso
porque Marte um planeta mais frio, menor, tem
uma atmosfera muito fina, no tem gua na su-
perfcie, de modo que ele evoluiu de maneira cla-
ramente diferente. A grande controvrsia a respei-
to de Marte esse interesse porque ele parece pos-
suir caractersticas que favorecem a presena de
vida e at o momento parece ser o melhor lugar
para procurar vida fora do sistema solar. Por isso,
o grande interesse de explorar esse planeta com
sondas cada vez mais sofisticadas, mtodos cada
vez mais precisos. Eu tenho certeza que o interesse
por Marte vai continuar nas prximas dcadas.
IHU On-Line Como o senhor v o trabalho
da Sociedade de Marte, do professor Robert
Zubrin e sua idia de colonizar Marte e dar
condies de habitabilidade naquele plane-
ta para expandir a Terra? So srias essas
pesquisas?
Gustavo Porto de Mello Essas teorias no so
novas, so relativamente antigas. Essa crena de
que o ser humano pudesse, talvez, modificar o
meio ambiente de Marte para permitir que a vida
humana no planeta existisse. Certamente, a prin-
cpio, isso possvel de realizar, mas seria um pro-
CADERNOS IHU EM FORMAO
71
31
Nicolau Coprnico (1473-1543): astrnomo e matemtico polons, alm de cnone da Igreja, governador e administrador,
jurista, astrlogo e mdico. Desenvolveu a teoria heliocntrica para o sistema solar, que colocou o Sol como o centro do
sistema solar, contrariando a ento vigente teoria geocntrica o geocentrismo (que considerava a Terra como o centro). Essa
teoria considerada uma das mais importantes descobertas de todos os tempos, sendo o ponto de partida da astronomia
moderna. A teoria copernicana influenciou vrios outros aspectos da cincia e do desenvolvimento da humanidade,
permitindo a emancipao da cosmologia emrelao teologia. OIHU promoveu, de 3 de agosto a 16 de novembro de 2005,
o Ciclo de Estudos Desafios da Fsica para o Sculo XXI: uma aventura de Coprnico a Einstein. Sobre Coprnico, em
especfico, o Prof. Dr. Geraldo Monteiro Sigaud, da PUC-Rio, proferiu palestra em 3 de agosto, intitulada Coprnico e Kepler:
como a Terra saiu do centro do Universo. (Nota da IHU On-Line)
32
Charles Robert Darwin (1809-1882): Naturalista britnico, propositor da Teoria da Seleo Natural e da base da Teoria da
Evoluo no livro A Origem das Espcies. Teve suas principais idias em uma visita ao arquiplago de Galpagos, quando
percebeu que pssaros da mesma espcie possuam caractersticas morfolgicas diferentes, o que estava relacionado com o
ambiente em que viviam. Em 30 de novembro de 2005, a Prof. Dr. Anna Carolina Krebs Pereira Regner apresentou a obra
Sobre a origem das espcies atravs da seleo natural ou a preservao de raas favorecidas na luta pela vida,
de Charles Darwin, no evento Abrindo o Livro, do Instituto Humanitas Unisinos. A respeito do assunto, ela concedeu
entrevista IHU On-Line 166, de 28 de novembro de 2005. (Nota da IHU On-Line)
cesso extremamente difcil, que demandaria um
custo absolutamente incalculvel em valores de
hoje e que levaria sculos para se concretizar. in-
teressante essa sua pergunta porque uma ques-
to que freqentemente surge nesse debate. Eu
acredito que deve haver um pouco de cuidado,
porque embora o plano cientificamente razovel
e possa ser at desejvel, h duas questes impor-
tantes a seremdiscutidas. Se existir vida nativa em
Marte, eu seria completamente contra que hou-
vesse qualquer presena humana capaz de conta-
minar essa vida nativa do planeta, porque nosso
desejo aprender o mais que ns pudermos sobre
essa forma de vida, porque seria o nosso segundo
exemplo de vida no Universo. Ento, Marte deve-
ria ser colocado como uma reserva natural da hu-
manidade, que teria valor incalculvel. A segunda
questo que isso no deve desviar nossa aten-
o do fato de que devemos cuidar de nosso pla-
neta, de que existemproblemas ecolgicos gravs-
simos que j esto ocorrendo devido ao hu-
mana e que no deve haver um desejo de tentar
diminuir a necessidade desse cuidado com o pla-
no futuro, mirabolante, de eventualmente vir a
ocupar outro planeta. A Terra um planeta que
vale a pena preservar. Estamos completamente
adaptados a viver aqui e ser muito difcil, e talvez
impossvel, que exista outro planeta to favorvel
como a Terra para nossa forma de vida.
IHU On-Line Como essas pesquisas po-
dem reverter benefcios para a sobrevivn-
cia de nosso planeta ameaado?
Gustavo Porto de Mello Acredito que de vrias
maneiras. A compreenso de uma forma de vida
diferente da nossa, como a de uma mera bactria
em Marte, vai nos ensinar certamente sobre os
processos que originaram a vida, porque essa for-
ma de vida a princpio teria uma origem prpria.
Ela deve ter diferenas importantes em relao a
ns na composio qumica, nos compostos qu-
micos que ela vai usar no metabolismo, na manei-
ra de produzir energia. Isso vai nos ensinar imen-
samente sobre a vida na Terra. Ento acredito que
as cincias biolgicas tero progressos enormes e
que certamente ir nos ensinar sobre nossa estru-
tura como seres vivos, de modo que o impacto
nas cincias biolgicas seria direto. O impacto nas
outras reas seria mais filosfico, mas existir.
CADERNOS IHU EM FORMAO
72
A influncia do capital social na sade coletiva
Entrevista com Marcos Patussi
Marcos Patussi, graduado em Odontologia
pela Universidade de Passo Fundo (UPF), cur-
sou um aperfeioamento em Odontologia Social
e Preventiva e uma especializao em Odonto-
logia em Sade Coletiva na Universidade de
Braslia (UnB). mestre e doutor pela University
College London, da Gr-Bretanha, em Sade
Bucal Coletiva e em Epidemiologia e Sade Bu-
cal Coletiva, respectivamente. Sua tese intitu-
lada Neighbourhood social capital and oral health
in adolescente.
IHU On-Line Sobre o que tratou a sua tese
na Universidade de Londres?
Marcos Patussi Basicamente, abordei a in-
fluncia de aspectos psicossociais, em especial o
capital social, na sade oral de adolescentes. Ca-
pital social entendido como as normas e redes
sociais que facilitam a ao coletiva. Reside nas
relaes de confiana que fazem as pessoas agi-
rem conjuntamente na busca do bem comum.
Isso especialmente importante, pois, por muitos
anos, a odontologia vem enfatizando o efeito de
fatores biolgicos e comportamentais na preven-
o dos problemas orais. Onosso estudo, de certa
maneira, confirmou a influncia de tais fatores.
Entretanto, essa abordagem limitada porque
no considera o papel do contexto onde a pessoa
vive e mora, o qual molda aqueles comportamen-
tos. Ou seja, introduzimos uma nova perspectiva
para a explicao dos problemas bucais, levan-
do-se em considerao, alm de aspectos clnicos
e comportamentais, aspectos estruturais da rea
de residncia dos indivduos pesquisados.
IHU On-Line Quais foram as principais
concluses a que chegou com sua tese no
doutorado de Epidemiologia e Sade Bucal
Coletiva?
Marcos Patussi O estudo foi realizado com
1300 adolescentes em 39 escolas do Distrito Fe-
deral. Constatamos que, controlados por fatores
individuais e contextuais, os adolescentes, que vi-
viam em bairros com nveis mais elevados de ca-
pital social, onde existia maior confiana entre as
pessoas, maior participao social e menor violn-
cia, possuammelhores condies de sade bucal.
De certa maneira, confirmamos, na odontologia,
os efeitos at ento demonstrados na medicina.
IHU On-Line Como isso possvel?
Marcos Patussi Os mecanismos pelos quais o
capital social beneficia a sade das pessoas ainda
esto para ser esclarecidos. Individualmente, atua-
ria via mudana de comportamentos de sade,
como fonte de apoio e auto-estima, reduzindo n-
veis de estresse. No mbito regional, pela melho-
ria da organizao comunitria, pelo acesso in-
formao e aos servios de sade, bemcomo pela
reduo da violncia local. Esses mesmos meca-
nismos explicariam a melhor situao de sade
bucal encontrada em adolescentes, vivendo em
reas com maior cooperao e solidariedade, ou
seja, com mais capital social.
IHU On-Line Que particularidades apresen-
ta o estudo da sade bucal na adolescncia?
Marcos Patussi A adolescncia uma fase da
vida extremamente importante, pois caracteriza-
73
da por mudanas biolgicas e psicolgicas drsti-
cas, que incluem a capacidade do adolescente
para lidar com a famlia, a escola, o trabalho e a
vida social. A maturao emocional traz em si um
processo de preparao para a vida adulta, requer
emancipao do lar, o estabelecimento de um es-
tilo de vida independente, o desenvolvimento de
novas capacidades e um senso de conscincia in-
dividual, de direo vocacional e autocontrole,
que gera ansiedade e estresse. Alm disso, com-
portamentos de risco, tais como violncia, lcool,
uso de drogas lcitas e ilcitas, doenas sexualmen-
te transmissveis e gravidez, com outras aes de
risco so caractersticas da adolescncia, as quais
podem resultar em significativas morbidade e
mortalidade neste grupo etrio.
IHU On-Line Como podemos pensar o
conceito de capital social aplicado sade
coletiva no Brasil?
Marcos Patussi At o momento, poucos estu-
dos brasileiros fizeramuso sistemtico do conceito
de capital social como modelo explicativo para
padres de sade-doena na populao brasilei-
ra. Elementos de capital social, tais como confian-
a mtua, normas de reciprocidade ou solidarie-
dade e engajamento cvico podero trazer novas
perspectivas ao campo da sade coletiva e da epi-
demiologia. H que se lembrar, entretanto, que o
capital social tambm no deve ser um novo apa-
ngio das relaes sociais, visando a substituir
prticas j existentes na sociedade civil organiza-
da, nos movimentos populares ou na legislao
brasileira. Idias como controle social e cidadania
no deixam de ser formas de capital social. So-
mente o refinamento terico destas concepes
ante a realidade brasileira, permitir estimar, com
maior rigor, o impacto que elas possuem nos indi-
cadores de sade.
A viso que estudamos a de que capital so-
cial um conceito til, pois fornece pistas sobre
como tornar os menos poderosos mais pode-
rosos, os desorganizados mais organizados,
os menos favorecidos mais capazes e confian-
tes em suas capacidades para exercerem controle
sobre suas prprias vidas e conseqentemente so-
bre a sua prpria sade. O capital social oferece
uma maneira nova e excitante de revitalizar as
pesquisas em epidemiologia, pois fornece espao
para uma abordagem no-individualizada que
rompe barreiras disciplinares. Oferece, ainda,
oportunidades para melhor entender por que as
desigualdades em sade se manifestam e como
elas podem ser mais bem enfrentadas, com justia
social e solidariedade. So esses aspectos que pre-
tendemos testar em So Leopoldo, onde cerca de
2000 chefes de famlia sero entrevistados pelos
nossos pesquisadores.
74
CADERNOS IHU EM FORMAO
Cpula Mundial sobre o Desenvolvimento Sustentvel
Por Incio Neutzling
Incio Neuztling graduado em Filosofia
pela Faculdade de Filosofia N S Medianeira
(PASP-SP). Graduado em Teologia (Unisinos),
mestre em Teologia (PUC-Rio), doutor em Teolo-
gia pela Pontifcia Universit Gregoriana Itlia.
Sua tese teve o ttulo: O Reino de Deus e os Po-
bres. As implicaes tico-teolgicas para o agir
cristo. So Paulo: Loyola, 1986. autor do artigo
Sociedade do Trabalho e Sociedade Susten-
tvel: algumas aproximaes. In: Ceclia
Osowski e Jos Luiz Bica de Melo (org.). Oensino
Social da Igreja e a Globalizao. So Leopoldo:
Unisinos, 2002, p. 37-82.
De 26 de agosto a 4 de setembro de 2002,
aconteceu a Cpula Mundial sobre o Desenvolvi-
mento Sustentvel, na cidade de Johannesburgo,
frica do Sul. Governos de 189 pases se reuni-
ram para tentar, mais uma vez, salvar o planeta
Terra do colapso socioambiental. Este encontro,
tambmbatizado de Rio+10, marcou os dez anos
da Eco-92, no Rio de Janeiro, primeiro grande es-
foro das Naes Unidas para tentar conciliar
duas necessidades antagnicas: o futuro da Terra
e o desenvolvimento econmico.
A Rio +10, tambm apelidada de Cpula da
Pobreza por ter eleito a misria como prioridade,
teve a misso de aparar todas as arestas da Eco-92,
Rio. Aconferncia definiu meios, prazos e metas de
implementao da Agenda 21, a ambiciosa carta
de intenes produzida na Eco-92 para pr o Pla-
neta no rumo do esenvolvimento sustentvel.
Estudo publicado no boletim Proceedings of
the National Academy of Sciences (PNAS), nos
Estados Unidos, revela que, em 1961, os huma-
nos usavam 70% da capacidade da biosfera glo-
bal. Em 1999, a utilizao pulou para 120%. A re-
generao do que os humanos usaram em 1999
exigiria 1,2 Terra ou uma Terra para 1,2 ano.
A opo que temos pela frente entre dois
futuros. Se no fizermos nada para mudar os atuais
modelos indiscriminados de desenvolvimento, va-
mos comprometer, a longo prazo, a segurana da
Terra e de seu povo, afirma Nitin Desai, indiano,
secretrio-geral da Cpula da Terra.
No entanto, desde a Eco-92, houve, pelo
menos, dois retrocessos graves. Oprimeiro, e mais
grave, foi a retirada unilateral dos EUA do Proto-
colo de Quioto
33
, o acordo que estabelece limites
para as emisses de gases-estufa. Embora o trata-
do deva permanecer em vigor, ele se torna muito
menos significativo sem a presena dos EUA, pas
que, sozinho, responde por 36,1% das emisses
de CO
2
das naes industrializadas. Outro revs
importante se deu no mbito do Fundo Global
para o Ambiente, o GEF. Os pases ricos no con-
75
33
O Protocolo de Quioto constitui-se no protocolo de um tratado internacional com compromissos mais rgidos para a reduo
da emisso dos gases que provocamo efeito estufa, considerados, de acordo coma maioria das investigaes cientficas, como
causa do aquecimento global. Ele conseqncia de uma srie de eventos iniciada com a Toronto Conference on the
Changing Atmosphere, no Canad, em outubro de 1988, seguida pelo IPCCs First Assessment Report em Sundsvall, Sucia,
em agosto de 1990, e que culminou com a Conveno Marco das Naes Unidas sobre a Mudana Climtica (UNFCCC) na
ECO-92, no Rio de Janeiro, em junho de 1992. (Nota da IHU On-Line)
triburam como acordado para a constituio des-
se fundo, concebido para ajudar naes emergen-
tes a financiar projetos ecolgicos, a includas cer-
tas iniciativas de combate pobreza.
Acompanhar o debate do que acontece na 3

Cpula da Terra um desafio para todos e todas


ns.
Trinta anos de debate
A histria das conferncias ambientais
da ONU
1.

Conferncia: Estocolmo, 1972


Nome oficial: Conferncia das Naes Uni-
das sobre o Ambiente Humano.
Participantes: Dois chefes de Estado pre-
sentes, representantes oficiais de 70 pases.
Resultados: Criao do Pnuma (Programa
das Naes Unidas para o Ambiente) e declarao
de 26 princpios forma a primeira legislao ambi-
ental mundial.
Aes concretas: Moratria de dez anos
para caa s baleias e um relatrio sobre o uso da
energia no Planeta.
2.

Conferncia: Rio de Janeiro, 1992


Nome oficial: Conferncia das Naes Uni-
das sobre o Ambiente e o Desenvolvimento ou
Cpula da Terra (Eco-92).
Participantes: 176 pases, mais de cem
chefes de Estado, 10.000 delegados, 1.400 ONGs,
9.000 jornalistas.
Resultados: Criao de convenes sobre
diversidade biolgica e mudana climtica, Decla-
rao de Princpios sobre Florestas e Agenda 21.
3.

Conferncia: Johannesburgo, 2002


Nome oficial: Conferncia das Naes Uni-
das sobre o Desenvolvimento Sustentvel ou C-
pula da Terra 2 (Rio +10)
Participantes: 189 pases marcaram pre-
sena, incluindo mais de cem chefes de Estado e
5.000 jornalistas.
Anfitrio em colapso
A frica, continente-sede da Rio +10, morre
de fome, Aids e degradao ambiental.
40% da populao urbana da frica vive com
menos de US$ 1 por dia.
Umtero da populao africana subnutrida.
Vinte e cinco milhes de pessoas na frica
Subsaariana tm o vrus da Aids. Doze milhes
j morreram com a doena no continente.
O consumo de bens e servios por famlias
africanas caiu 20% nos ltimos 25 anos.
A ajuda oficial dos pases desenvolvidos ao
continente caiu 25% na ltima dcada.
65% das terras cultivveis esto degradadas.
500 milhes de pessoas dependem da lenha
como fonte energtica.
A dcada perdida
Os 10 pontos que caracterizam os dez
anos aps a Eco-92.
1. Clima/Efeito estufa
Em 1990, a humanidade lanava 5,827 tri-
lhes de toneladas de CO
2
na atmosfera, acen-
tuando o aquecimento global. Em 1999, as emis-
ses tinham subido para 6,097 bilhes de tonela-
das; s 77 pases ratificaram o Protocolo de Quio-
to at hoje.
2. Energia
Em 1992, o consumo de energia no Planeta
era equivalente a 8,171 trilhes de toneladas de pe-
trleo por ano. O consumo subiu para o correspon-
dente a 9,124 trilhes de toneladas de petrleo.
3. Biodiversidade
At 1992, estimava-se que cerca de 180 es-
pcies de animais haviam sido extintas e outras
mil estavam ameaadas de extino. Vinte e qua-
tro espcies (contando s os vertebrados) foram
extintas desde 1992; 1.780 espcies de animais e
2.297 de plantas esto ameaadas.
CADERNOS IHU EM FORMAO
76
4. Florestas
Em1990, havia 3,960 trilhes de hectares de
florestas nas diversas regies do Planeta. Em
2000, esse nmero havia cado para 3,866 tri-
lhes. A rea devastada equivale a todo o Sudeste
brasileiro (SP, MG, RJ, ES).
5. gua
Em 1990, a populao do Planeta usava cer-
ca de 3.500 km3 de gua doce por ano. Em2000,
o consumo total anual chegou a 4.000 km3 (cres-
cimento de 12,5%).
6. Agricultura
Em1987, a rea da Terra usada na agricultu-
ra era de 14,9 milhes de km2 (297 hectares para
cada grupo de mil pessoas). Em 1997, essa rea
subiu para 15,1 milho de km2 (cada grupo de mil
pessoas passou a contar com apenas 259
hectares).
7. Pobreza
Em1992, o nmero de pessoas vivendo com
at US$ 1 por dia (a chamada pobreza absoluta)
era de 1,3 bilho. Em 2002, a situao melhorou
ligeiramente: 1,2 bilho vive hoje com essa quan-
tia diria (um quinto da populao do Planeta).
8. Populao
Em1992, o Planeta tinha 5,44 bilhes de ha-
bitantes. A estimativa para 2002 de 6,24 bilhes
(mais 13%).
9. Dvida externa
Em1990, os pases subdesenvolvidos deviam
US$ 1,456 trilhes a credores externos. Esse n-
mero havia subido US$ 2,569 trilhes em 1999 (o
equivalente a 5 PIBs do Brasil).
10. Ajuda ao desenvolvimento
Os pases desenvolvidos destinavam, em
1992, 0,36%de seu PIB (Produto Interno Bruto)
ajuda aos pases pobres. Hoje, esse investimento
caiu para 0,22%, embora em 1992 o compromis-
so tenha sido de aument-lo para 0,7%
77
CADERNOS IHU EM FORMAO
Brasil, um pas ecologicamente sustentvel
Entrevista com Jackson Muller
Jackson Muller, professor nas Cincias da
Sade, da Unisinos, bilogo, com mestrado na
rea de bioqumica pela UFRGS e especialista em
Metodologia de Ensino pela Unisinos. Ele falou
com a IHU On-Line sobre a possibilidade de um
Brasil ecologicamente sustentvel.
IHU On-Line Como tornar o Brasil umpas
sustentvel?
Jackson Muller No precisa muito. O Brasil
extremamente rico. um dos maiores do Planeta
sob o ngulo da biodiversidade e dos recursos na-
turais, por exemplo, mas o que estamos fazendo
com tudo isso? O Pas insiste em copiar velhos
modelos que no deram certo.
IHU On-Line A lgica do lucro est devas-
tando a natureza, mas cuidar da natureza
no daria lucro?
Jackson Mller A literatura cientfica mostra
que, em cem hectares de floresta protegida, pode-
mos obter mil vezes mais divisas econmicas, por
meio do turismo ecolgico e do turismo sustent-
vel, do que das divisas da venda das rvores.
Alm disso, poderiam ser exploradas milhes de
substncias que serviriamcomo medicamentos. O
grande problema que outros descobrem essas
substncias antes que ns, exploram-nas e depois
as vendem para ns mesmos como medicamen-
tos. Teramos uma farmcia natural nessa floresta,
mas nossa farmcia est sendo saqueada. A pere-
reca, por exemplo, tem um veneno muito perigo-
so, mas, se essa substncia recebesse um trata-
mento, se converteria numa droga para combater
a trombose, o cncer e tantas outras doenas. A
Amaznia um paraso de espcies inexploradas,
mas o Sistema de Vigilncia Amaznico est en-
tregando minerais que nem sequer conhecemos.
IHU On-Line Qual a conscincia ecolgica
no Rio Grande do Sul?
Jackson Mller Por um lado, o panorama
negativo, porque o Rio Grande do Sul tem, por
exemplo, 75%dos municpios comlixes abertos.
Por outro lado, positivo, porque tambm temos
grandes riquezas naturais. Um exemplo disso o
Aqfero Guarani, temos mais gua aqui, embai-
xo de nossos ps, na Unisinos, que na Amaznia
inteira. Mas necessrio reverter a qualidade da
gua que corre na superfcie. Outro sinal que as
crianas esto recebendo informaes sobre o cui-
dado da natureza, que ns no recebemos. Acho
que, daqui a duas geraes, o Brasil se torna um
pas sustentvel.
IHU On-Line Por onde comea a dis-
cusso para chegar sustentabilidade de
uma cidade?
Jackson Muller So Paulo o oposto de uma
cidade sustentvel. Devemos buscar modelos de
cidades menores, mais administrveis. Primeiro
devemos nos perguntar que tipo de cidade que-
remos, com que tamanho. O Brasil tem 5.561
municpios. A Alemanha, que tem o tamanho do
Rio Grande do Sul e Santa Catarina juntos, tem
18 mil municpios. A discusso teria de passar
pela maneira como pode ser a vida das pessoas
que vivem em situao de risco e em condies
menos humanas, em vez de colocar em mos do
capital estrangeiro a energia e as telecomunica-
es e discutir a privatizao da gua. H que in-
vestir no humano essa forte tendncia ao indivi-
78
dualismo. Um pas e uma cidade sustentvel pas-
sa pela solidariedade.
IHU On-Line Haver algum manifesto ou
gesto concreto como resultado da oficina?
Jackson Mller A oficina vai levar a pensar na
qualidade de vida que queremos. Que tem a ver a
forma como eu vivo com a Floresta Amaznica,
por exemplo? Faremos primeiro uma reflexo
pessoal com base em algumas questes que sero
colocadas, fatos concretos que a pessoa possa
mudar. Depois poderemos nos abrir a outros ele-
mentos como sustentabilidade social, econmica
e cultural.
IHU On-Line Tambm a cultura ajuda na
reflexo da sustentabilidade?
Jackson Mller Na cultura, nossa riqueza
enorme. A grande riqueza do Brasil a variedade.
No Brasil, falam-se mais de 150 idiomas, 90% in-
dgenas. Os ndios mantiveram em perfeito cuida-
do a natureza com toda a sua sustentabilidade,
por que no copiar deles, em vez de copiar dos
americanos? Podemos aprender olhando para
ns mesmos.
CADERNOS IHU EM FORMAO
79
O valor da gua
Entrevista com Roberto Malvezzi
Roberto Malvezzi graduado em Filosofia,
Teologia e Estudos Sociais pela Faculdade Sale-
siana de Filosofia, Cincias e Letras de Lorena,
So Paulo, e em Teologia pelo Instituto Teolgico
de So Paulo. Foi educador popular e assessor de
movimentos populares na regio de Juazeiro da
Bahia e membro do Conselho Nacional dos Pes-
cadores. Desde 1998, membro da Coordenao
Nacional da Comisso Pastoral da Terra. Malvezzi
autor de Imprio do Sol, Editora Paulus, 1985
e Os Sete Pecados do Capital, Editora Paulus,
1982.
IHU On-Line O que h de verdade e o que
h de mentira em relao crise de gua?
Roberto Malvezzi A verdade que existe real-
mente uma crise da gua. S que esta crise
fruto da mo humana, num sentido duplo: conta-
minao e poluio dos mananciais, o que resulta
numa escassez qualitativa da gua. Segundo, a
eliminao de mananciais, que resulta numa es-
cassez quantitativa em vrias regies do Planeta.
O que h de falso nessa realidade afirmar que a
gua um recurso naturalmente escasso. No .
Nosso Planeta tem 70% de sua superfcie coberta
por gua. Embora 97% das suas guas sejam sal-
gadas, apenas 3% so gua doce, nunca faltou
gua para todas as formas de vida, sejam aquelas
que dependem da gua doce, sejam aquelas que
dependem da gua salgada. Na verdade, ao de-
cretar a escassez da gua, o que se quer transfor-
m-la emnegcio. A prpria ONU, que a princpio
lidou com o conceito de escassez, em Johannes-
burgo j afirmava que melhor pensar em um
bom gerenciamento do que em escassez.
IHU On-Line Qual temsido a estratgia do
setor privado para chegar a privatizar a
gua no Brasil?
Roberto Malvezzi O Brasil, durante o governo
anterior, preparou em surdina a privatizao das
guas brasileiras. Como do ponto de vista consti-
tucional nossas guas no podemser privatizadas,
ento se inventou a privatizao dos servios. A
partir da se afirma que, embora a gua no seja
privatizvel, faz concesso de uso (outorga) a uma
empresa privada para que explore determinados
servios, seja de abastecimento, seja de sanea-
mento etc. Essas outorgas podemchegar a 35 anos.
Combinando a outorga e o valor econmico da
gua, na verdade se instala o comrcio da gua.
Vale a pena ressaltar que o setor privado interes-
sado em nossas guas todo internacional. Fa-
la-se numa oligarquia internacional da gua, um
restrito e poderoso grupo de empresas transnacio-
nais que queremse apoderar dos maiores manan-
ciais de gua emtodo o Planeta. Assim, quemest
interessado na Empresa de guas da Bahia
(Embasa), por exemplo, uma multinacional da
gua que vemda Alemanha, a R.W.E. A ponte en-
tre a empresa e o governo da Bahia feita pelo
Banco Mundial. Fica claro que esto conseguindo
um jeitinho brasileiro de privatizar o que no
pode constitucionalmente ser privatizado.
IHU On-Line Como avalia a lei existente
de recursos hdricos?
Roberto Malvezzi A Lei 9.433, de recursos h-
dricos brasileiros, foi concluda em 1997. Ela in-
corpora todo o discurso da oligarquia internacio-
nal da gua. Emseus fundamentos, esto concei-
tos como valor econmico da gua, escassez
80
da gua, assim por diante. Essa lei tem que ser
revista urgentemente. Ela prepara o caminho para
a entrada das empresas transnacionais. Embora
tenha aspectos positivos como os Comits de
Bacias sua lgica neoliberal e acaba transfor-
mando a gua em mercadoria. Esse um desafio
que teremos de enfrentar.
IHU On-Line Que medidas poderiamacon-
tecer no governo Lula para democratizar
a gua?
Roberto Malvezzi Essa questo chave. Na
verdade, tambm no sabemos como o governo
Lula encara a questo das nossas guas. Alm de
revisar a lgica de nossas leis, eu gostaria de ver
esse governo desenhar uma estratgia de longo
prazo para a utilizao de nossos recursos hdri-
cos, de nossas guas. No basta a gesto bacia
por bacia. preciso uma viso, uma estratgia de
conjunto. OBrasil o pas mais rico emgua doce
do Planeta, nossos ecossistemas, como a Amaz-
nia e o Pantanal, so cobiados pelo mundo intei-
ro, entretanto se permite que um Reverendo
Moon adquira 10 milhes de hectares no Pantanal
e concentre nessas reas praticamente todas as
nascentes daquele exuberante ecossistema.
Enfim, vamos tentar colocar a discusso na mesa
e ver qual ser a reao do governo Lula.
IHU On-Line Como avalia a criao da Se-
cretaria de Pesca do novo governo?
Roberto Malvezzi Uma intuio fantstica,
mas que exige cuidados. A atividade pesqueira
temrelao de causa e efeito como meio ambien-
te. Sem sade ambiental, no h pesca. Nossos
rios esto sendo depredados, assim como nossa
belssima costa ocenica. Se essa secretaria tiver
essa viso de conjunto, poderemos ter abundn-
cia de peixes e estaremos conservando nossas ri-
quezas de rios e mares. O Ministrio do Meio
Ambiente devia estar nessa discusso com a Se-
cretaria da Pesca.
IHU On-Line Oque pode aportar o FSMem
relao questo da gua?
Roberto Malvezzi No FSM passado, a questo
da gua j esteve bem mais presente. Espero que
esteja no lugar que precisa estar dessa vez. Ainda
no tenho, porm, uma viso de conjunto desse
Frum para saber como ser tratada a questo da
gua.
IHU On-Line Em que pases se avanou
mais nesta luta?
Roberto Malvezzi A Europa j est h mais
tempo atenta a essa questo. Os europeus tm
muito mais problemas de gua que ns. Depreda-
ramprimeiro, esto reagindo depois. Ns vamos a
reboque. Mas est na hora de nos apropriarmos
dessa fbula de riqueza que temos de forma muito
mais consciente. No Planeta, as regies mais pro-
blemticas de gua so a sia e a frica, alm da-
quelas que tmproblemas crnicos, como o Orien-
te Mdio.
IHU On-Line Qual seria a mstica da
gua, assunto que o senhor abordar no
Simpsio Internacional gua: bem pblico
universal, em maio prximo, na Unisinos?
Roberto Malvezzi A mstica da gua repousa
principalmente na defesa da vida. No se co-
nhece uma nica forma de vida que dispense a
gua. Ns somos gua. O corpo de um adulto ,
aproximadamente, 70% gua e o de um beb,
aproximadamente, 90% gua. A mstica da gua
universal, interessa a todas as pessoas e inde-
pende de suas convices. Basta ter amor vida.
Essa dimenso vital ganha valores mais profundos
emmuitas religies. No possvel aqui entrar em
detalhes, porm, para os cristos, Jesus prometeu
rios de gua viva. Entrar na dimenso religiosa
e simblica da gua , literalmente, mergulhar
em guas profundas e nos mistrios da vida.
CADERNOS IHU EM FORMAO
81
82
Floresta com Araucria: riqueza faunstica e ameaas ao bioma
Entrevista com Emerson Monteiro Vieira
Emerson Monteiro Vieira professor na Uni-
dade de Cincias da Sade e no Laboratrio de
Ecologia de Mamferos da Unisinos. Graduado em
Cincias Biolgicas pela UnB, Emerson Vieira
mestre e doutor em Ecologia pela Unicamp.
A conscincia ecolgica no cresce
com a velocidade necessria
IHU On-Line O evento Simpsio Interna-
cional Terra Habitvel do qual o senhor par-
ticipar destina-se a um pblico diversifica-
do. Qual a sua expectativa?
Emerson Vieira Em geral, ns apresentamos
nossos trabalhos para colegas da mesma rea de
interesse. A divulgao e a discusso de dados
com um pblico diversificado so bastante inte-
ressantes, pois constitui uma oportunidade de di-
vulgar os resultados dos nossos estudos para uma
audincia mais ampla. Almdisso, tambmuma
excelente oportunidade para interao com pes-
soas que podem lanar novas perspectivas aos
nossos estudos.
IHU On-Line Qual a riqueza faunstica
da floresta comaraucria? Como, emlinhas
gerais, ela se constitui e caracteriza?
Emerson Vieira A Floresta comAraucria pos-
sui uma fauna de mamferos, grupo que eu estu-
do, bastante rica, similar ao resto da Mata Atlnti-
ca (internacionalmente reconhecida por sua ri-
queza e taxa de endemismo
34
), porm com com-
ponentes de regies mais temperadas. Os mam-
feros so representados por espcies que existem
na Argentina e no Uruguai e tm seu limite de dis-
tribuio na Floresta com Araucria.
IHU On-Line Quais so as principais amea-
as ao referido bioma? Como combat-las?
Emerson Vieira A principal ameaa o des-
matamento para aproveitamento da madeira, que
causa reduo e fragmentao do habitat. Espe-
cialmente para os mamferos, a caa uma forte
ameaa. Para combat-la so necessrios muitos
fatores, mas, com certeza, um aumento da cons-
cincia ecolgica das pessoas e uma fiscalizao
efetiva so essenciais para evitar, ou pelo menos,
reduzir essas aes.
IHU On-Line Como o senhor caracteriza-
r o estgio brasileiro, no que diz respeito
s medidas oficiais para a preservao da
fauna?
Emerson Vieira A nossa legislao ambiental
no ruim, o grande problema conseguir que a
lei seja cumprida.
IHU On-Line Pode-se dizer que, de manei-
ra geral, aumentou a conscincia da popu-
lao sobre a importncia da fauna? Como
essa conscincia se manifesta, na prtica?
Emerson Vieira Eu acho que sim. Em muitos
locais onde vamos para coletar dados de pesqui-
sa, podemos sentir que h pessoas preocupadas
com a preservao dos animais e da Floresta com
83
34
Taxa de endemismo a exclusividade de ocorrncia de uma espcie em uma localidade. A Mata Atlntica considerada uma
das reas do planeta com maior biodiversidade e taxa de endemismo de espcies. (Nota da IHU On-Line)
Araucria em geral. O problema que esse au-
mento da conscincia ecolgica no ocorre com a
velocidade que seria necessria para barrar a de-
vastao das reas naturais.
IHU On-Line O senhor gostaria de acres-
centar outros comentrios?
Emerson Vieira Acho importante frisar que a
Floresta com Araucria refgio para uma srie
de espcies animais e vegetais que se extinguiro
no Estado, se aes preservacionistas no forem
tomadas com urgncia.
84
CADERNOS IHU EM FORMAO
Precisamos de uma tica da suficincia
Entrevista com Gary Gardner
Gary Gardner diretor de pesquisas do
Worldwatch Institute e especialista na relao
entre religio e meio ambiente. O Worldwatch
Institute uma ONG americana localizada em
Washington DC. Essa ONG produz, todos os anos,
umrelatrio sobre a degradao ambiental no glo-
bo terrestre, conhecido como Relatrio Anual
Estado Mundo, que considerado a bblia do
movimento ambientalista, traduzido para mais de
trinta lnguas, inclusive para o portugus. O livro
com o relatrio de 2004 ainda no foi traduzido
para portugus. Antes de ingressar no Worldwatch
Institute, em 1994, Gary Gardner era gerente de
pesquisa do projeto sovitico Nonproliferation e
do programa de treinamento do Instituto Monterey
de Estudos Internacionais, na Califrnia. L escre-
veu Nuclear Nonproliferation: A primer (No
proliferao nuclear: um manual). Boulder: L. Ri-
enner Publishers, 1994, tambmpublicado emes-
panhol e emrusso. Desenvolveu pesquisas emtrei-
namento para o Banco Mundial e para o Instituto
Millennium, em Arlington, Virginia, EUA. Gary
Gardner mestre em poltica pela Universidade
de Brandeis e em Administrao Pblica pelo
Instituto Monterrey de Estudos Internacionais.
IHU On-Line Como o senhor v o debate
entre desenvolvimento sustentvel e o
decrescimento?
Gary Gardner Devemos distinguir entre o cres-
cimento de produtos e da economia geral. Pode-
mos ter um crescimento na economia, sem ter um
crescimento na produo de objetos. Um desafio
que temos agora emmuitas economias como dar
s sociedades o que necessitam sem aumentar o
uso de matrias-primas, de energias. Isso necessita
de umnovo estilo, umnovo desenho da economia.
Por exemplo, na Europa e nos EUA, estamos co-
meando a praticar o que chamamos de CarShare.
Trata-se de compartilhar carros: nem todos neces-
sitamos de um carro, menos ainda de dois carros,
podemos utilizar um servio de carros. H carros
estacionados na cidade, disponveis para quem
quiser utiliz-los, e cobra-se por quilmetro rodado
e por hora, e as pessoas que participam no preci-
sam pagar seguros, manuteno nem sequer gaso-
lina. um exemplo de como atender s necessida-
des da sociedade de transporte sem que todo o
mundo possua umcarro. Temos que expandir este
exemplo para toda a economia.
IHU On-Line O aumento de veculos de
transporte foi uma constatao do relatrio
sobre o estado do mundo. Que conseqn-
cias traz esse aumento?
Gary Gardner O nmero de carros est au-
mentando muitssimo especialmente nos pases
em via de desenvolvimento. O livro Estado do
Mundo 2004 focaliza a sociedade de consumo,
que mais um problema da Amrica do Norte e
da Europa, mas vai se expandindo nos pases em
via de desenvolvimento, por exemplo na China.
Somos ns, os pases do Norte, que precisamos
mudar nossos padres de consumo. Mas acho
que todos juntos devemos pensar em outro pa-
dro de consumo, como o exemplo dos carros
que serviria para a China tambm.
IHU On-Line Consumismo desenfreado a
maior ameaa atual da humanidade. Quais
seriam as caractersticas mais nocivas des-
se estilo de vida?
85
Gary Gardner O consumo est crescendo at
nos pases mais ricos. Parece que no estamos sa-
tisfeitos com o que temos. Cada ano queremos
consumir mais, e isso tem um custo muito alto
para o meio ambiente. At a vida pessoal vai sen-
do sacrificada pelo consumo. O produto bruto
mundial aumentou em mais de 150% desde
1970, enquanto o ndice do Planeta Vida
35
, que
registra a sade ecolgica do Planeta, decresceu
35% no mesmo perodo. Assim, a economia cres-
ce, e a sade do Planeta decresce. Muitos proble-
mas da ecologia esto vinculados ao consumo.
Tambm temos, aqui nos EUA, um grande proble-
ma social com o consumo. Sessenta e cinco por
cento dos adultos so obesos, alm disso, grande
parte da sociedade est endividada por levar uma
vida de grande consumo, 70%das pessoas no pa-
gamas dvidas de seu carto de crdito. Essa dvida
, na mdia, de 11 mil dlares. Torna-se uma gran-
de presso para as famlias manter a vida de consu-
mo. Tambm h um problema de tempo, para
manter esse estilo de vida, j que as pessoas tm
dois trabalhos para poder gastar altura do consu-
mo desenfreado, significando menos tempo dedi-
cado famlia e aos amigos. No temos a qualida-
de de vida que queremos. Hoje tenho certeza de
que h muitas pessoas nos EUA dispostas a trocar o
aumento de seu salrio por mais tempo livre.
IHU On-Line Conforme o livro Estado do
Mundo 2004, a sociedade americana, cons-
tituda por menos de 5% do Planeta, gasta
25% do carvo, 26% do petrleo, 27% do
gs natural. H uma conscincia das conse-
qncias desse superconsumo e da urgn-
cia de mudar os padres de vida?
Gary Gardner Devo dizer que no. Essa cons-
cincia no existe. Por isso enfatizamos, no relat-
rio, o custo pessoal, para tentar despert-la ou
provoc-la. Desafortunadamente, muitas pessoas
so indiferentes diante do dano que estamos fa-
zendo ao Planeta, tirando oportunidades a outros
pases do acesso a esses recursos. Infelizmente,
no so essas as coisas que motivam o nosso
povo, por isso temos destacado o custo pessoal do
consumo, para que as pessoas possam ser um
pouco mais crticas e motivadas a mudar seus pa-
dres de vida.
IHU On-Line O que mais o surpreendeu no
livro Estado do Mundo 2004?
Gary Gardner Que nos Estados Unidos uma
casa nova hoje 38% maior que uma casa nova
em 1975. Que este pas, que tem um padro de
vida muito alto, h muito tempo, ainda no est
satisfeito. Sempre queremos mais, isso chega a ser
assustador. Tambm a taxa de crescimento do
consumo em pases em vias de desenvolvimento
me surpreendeu. No podemos criticar esse de-
senvolvimento, porque as pessoas desses pases
querem ter mais oportunidades, maior conforto
nas suas vidas. Ningum pode condenar isso.
IHU On-Line Como mudar o imaginrio de
felicidade, de necessidades bsicas, sepa-
rando-o do consumismo?
Gary Gardner Essa a pergunta mais impor-
tante a se fazer. Devemos pensar profundamente
no que quer dizer desenvolvimento. Sempre fala-
mos em desenvolvimento como aumento do po-
der aquisitivo. Seguramente nos pases mais po-
bres se necessite esse crescimento, mas nos pases
mais ricos, no necessitamos, pois j o temos. Pre-
cisamos, sim, de uma tica de suficincia para
apreciar o que temos e valorizar as coisas que real-
mente queremos. Por exemplo, queremos rela-
es mais fortes com os vizinhos e familiares, que-
remos mais tempo. Essas so as coisas de que
mais necessitamos e que a sociedade de consumo
no vai nos dar. Precisamos de uma mudana nos
valores diante do consumo, no que as religies
podem ajudar bastante. Durante muitos sculos,
as religies nos ensinaram que o materialismo
pode nos corromper, pode ser algo mau para o es-
prito e necessitamos esses ensinamentos mais do
que nunca agora, embora as religies estejam
meio silenciadas emrelao a essa pregao. Mui-
tos desses grupos tm interesse em apoiar o status
CADERNOS IHU EM FORMAO
86
35
O PLANETA VIDA uma organizao no-governamental que tem a misso de levar a todas as pessoas a conscientizao dos
vrios problemas que surgiram em conseqncia da organizao atual de nossa civilizao. (Nota da IHU On-Line)
quo e, muitas vezes, se servem da sociedade de
consumo. um problema complexo e, no fundo,
cultural.
IHU On-Line Acha que o cristianismo deve-
ria dar uma maior contribuio na busca de
caminhos alternativos ao consumismo?
Gary Gardner O materialismo est atacando os
valores que so centrais a muitas religies, sobretu-
do ao cristianismo que destaca o valor de cuidar o
prximo, o valor de pagar um salrio justo a um
empregado. Esses valores so atacados emsua raiz
pela sociedade de consumo. Eu acho que o cristia-
nismo teria muito interesse em pensar de novo sua
postura diante do consumo, j que isso faz parte de
suas razes, de seus ensinamentos bsicos.
IHU On-Line Por que o discurso sobre de-
senvolvimento sustentvel est mais pre-
sente nas campanhas eleitorais que nas pr-
ticas dos governos eleitos, sejam eles de es-
querda ou de direita?
Gary Gardner Acho que ns, os que defende-
mos o desenvolvimento sustentvel, no soube-
mos vender a idia positivamente. Ao falar emde-
senvolvimento sustentvel, muitas vezes, estamos
dizendo que no podemos ter tal coisa, fazer tal
outra, uma mensagemnegativa que no atrai mui-
ta gente. Teramos que saber comunicar uma vi-
so de um mundo mais justo no qual possamos
atender s necessidades de todos e cuidar a terra
em que vivemos. Devemos faz-lo de maneira es-
pecfica, concreta e positiva. Isso no aprendemos
a fazer at o momento. Assim, quando os polticos
esto no governo, enfrentam muitas presses e
no sabem como integrar positivamente, ou seja,
implementar o desenvolvimento sustentvel.
IHU On-Line Como v o Brasil, um pas
to rico embiodiversidade e to desigual na
sua sociedade?
Gary Gardner Quando falamos da classe de
consumo no relatrio, vemos que, no Brasil, 33%
da populao so membros dessa classe de con-
sumo. H no Pas bastante prosperidade e, ao
mesmo tempo, grande pobreza e desigualdade.
Tambm h muitos exemplos brasileiros positivos
que nos inspiram em nosso trabalho. Sempre
olhamos a cidade de Curitiba que temummodelo
de desenvolvimento diferente do utilizado nos
Estados Unidos e na Europa. Por exemplo, emre-
lao ao transporte, os nibus tm a mesma efic-
cia que o metr subterrneo, com um custo bem
menor... Os curitibanos utilizaram a imaginao e
responderam necessidade do povo, dessa forma
alcanaram esse modelo. H muitos outros exem-
plos, no s no Brasil, mas tambmemoutros pa-
ses da Amrica do Sul, mostrando-nos que h ou-
tras formas de desenvolvimento, que o desenvol-
vimento no passa sempre por muito investimen-
to de capital, aumentando o PIB como o enfo-
que dos polticos. H outras coisas que podemos
enfatizar.
IHU On-Line Tendo em vista o futuro, em
que aspectos podemos ser otimistas e em
que aspectos devemos ser pessimistas?
Gary Gardner Eu sempre digo que sou otimis-
ta. Mas depois de terminar o livro Estado do
mundo e entender melhor as dificuldades que
precisaremos enfrentar para chegar a um mundo
sustentvel, fiquei um pouco pessimista. O consu-
mo algo to profundamente arraigado em ns
que muito difcil mud-lo, por mais que tenha-
mos bons exemplos na Europa de como se pode
mudar a infra-estrutura do consumo. Os europeus
tm um imposto sobre a energia como incentivo
para utiliz-la menos, tambm baixaram os im-
postos na segurana social para incentivar a aber-
tura de novos postos de trabalho. uma idia
muito inteligente para mudar os incentivos do
consumo. H muita coisa que est se fazendo.
Nesse sentido, sou muito otimista. Mas, no fundo,
devemos tambmmudar a tica do consumo, mu-
dar a infra-estrutura no suficiente. Precisamos,
especialmente os americanos, uma nova tica de
consumo, e isso vai ser muito mais difcil. Ter a
disciplina de limitar nosso consumo, a disciplina
de dizer No necessito mais do que j tenho.
Chega, suficiente. Desse modo, vejo a urgncia
da colaborao das religies e de outras institui-
es que nos ajudama formar os valores da socie-
dade. Sem essa mudana na tica de consumo,
sou muito pessimista.
CADERNOS IHU EM FORMAO
87
A dimenso espiritual do cosmos
Entrevista com Paul Alexander Schweitzer
Paul Alexander Schweitzer, professor da
PUC-Rio, graduado em Teologia e Matemtica e
mestre em Filosofia. O pesquisador doutor em
Matemtica pela Universidade de Princeton, nos
Estados Unidos, e ps-doutor pelo Instituto de
Estudos Avanados na mesma universidade.
IHU On-Line Quais foram as principais
idias desenvolvidas na oficina ministrada?
Paul Schweitzer Eu me detive bastante na re-
lao entre matria e esprito. Teilhard de Char-
din
36
referia-se lei da complexidade e da cons-
cincia. Sua idia que a conscincia uma reali-
dade que est presente em tudo o que existe, des-
de a menor partcula at o ser humano. Ela vai se
manifestando, na medida em que a matria se or-
ganiza em formas mais complexas que permitem
o funcionamento da conscincia. Ao invs de Des-
cartes, que separa matria e esprito, Teilhard re-
conhece que matria e esprito so dois aspectos
reais do mundo. O ser humano tem conscincia
reflexiva: somos os nicos que sabemos, e sabe-
mos que sabemos, mas h conscincia em animais
e organismos mais primitivos. Aspectos da cons-
cincia esto presentes em todo o universo, e essa
conscincia se manifesta, na medida em que a
matria seja organizada em formas complexas. O
crebro humano permite que nossa conscincia
chegue a um determinado nvel de reflexo e au-
toconhecimento. Teilhard fala tambm do poder
espiritual da matria. Ele v o esprito de Deus
agindo emtoda a realidade, no somente o espri-
to finito, o ser humano com toda a sua conscin-
cia, tambm o esprito de Deus que age em toda a
natureza. Ele afirma que h uma direo na evolu-
o, no progresso, no desenvolvimento. No
que tudo seja meramente aleatrio. Oesprito est
presente, guiando e fortalecendo essa evoluo.
IHU On-Line Como a matemtica ajuda a
compreender os desafios do mundo habitvel?
Paul Schweitzer A matemtica, hoje, no se
refere tanto s questes de nmeros, embora haja
isso. Estamos vendo, nas palestras deste Simp-
sio, muitos grficos com nmeros que mostram a
degradao do Planeta, os problemas quantifica-
dos, mas na rea das modelagens que a mate-
mtica pode ajudar mais. A matemtica oferece
estruturas de pensamento, estruturas abstratas,
que podem ser aplicadas para modelar um pro-
88
36
Teilhard de Chardin (1881-1955): jesuta, paleontologista e filsofo francs. Ajudou a descobrir o homemde Pequim, umtipo
primitivo de ser humano. Contudo, a sua grande fama deve-se teoria que pretende unificar a evoluo csmica e o
cristianismo. Tornou-se jesuta em 1899 e foi ordenado padre em 1911. Ensinou por algum tempo, no Instituto Catlico de
Paris. Sua teoria da evoluo, apresentada emconferncias, foi considerada pouco ortodoxa emrelao doutrina catlica do
pecado original. Em conseqncia, as autoridades da Igreja proibiram-no de continuar ensinando em Paris. Teilhard viveu,
ento, na China, de 1923 a 1946, onde foi consultor do rgo oficial de pesquisas geolgicas. Comeou sua pesquisa de fsseis
em 1923. Escreveu muito enquanto estava na China, mas a maioria das obras era controvertida e s foi publicada aps sua
morte. Teilhard colocou a humanidade no centro do universo, e o cristianismo no centro da histria do homem. Alguns
telogos louvaram o extremo otimismo de Teilhard, que contrabalanava o medo e o desnimo no mundo. Suas obras mais
conhecidas so O fenmeno humano e O meio divino. O IHU On-Line nmero 140, de 9 de maio de 2005, dedicou sua
matria de capa a Teilhard de Chardin. O Simpsio Internacional Terra Habitvel: um desafio para a humanidade,
promovido pelo IHU e realizado de 16 a 19 de maio ltimos, celebrou o cinqentenrio de sua morte. (Nota do IHU On-Line)
cesso. Ela pode ajudar a encontrar os meios para
chegar a implementar o projeto ecolgico, como o
Prof. Latouche falava, um projeto de decresci-
mento em vez do crescimento maior da economia
e chegar, assim, a uma vida sustentvel.
IHU On-Line Qual foi o impacto de Tei-
lhard em seu tempo?
Paul Schweitzer Foi positivo. O fato de a Igre-
ja Catlica ter assimilado a teoria da evoluo,
semfazer a bobagemde conden-la, deve-se, em
grande parte, ao trabalho de Teilhard. Ele era um
visionrio. A idia de planetizao, de noosfera,
em que no somente haveria seres humanos in-
dividuais espalhados pela terra, mas a formao
de uma rede de intercomunicao forte foi pre-
vista por ele. Nos ltimos 15 anos, assistimos ao
desenvolvimento da Internet, a comunicao ins-
tantnea, essa comunicao em rede que est
acontecendo, e ainda vai provocar resultados
imprevisveis.
IHU On-Line Como a universidade pode-
ria preparar-se melhor para os desafios que
apresenta uma terra habitvel?
Paul Schweitzer O exemplo de Teilhard nos
ajuda a pensar isso. Ele era uma pessoa que traba-
lhava emvrios campos diferentes, que unia as di-
versas disciplinas numa viso global, o que mui-
to difcil. Na universidade, necessrio que haja
uma base de informao e formao em cada dis-
ciplina, seno ficamos na superficialidade. Entre-
tanto, a estrutura da vida moderna deixa a pessoa
sob presso o tempo todo e gastamos muito tem-
po em engarrafamentos de trnsito, trabalhamos
o dia todo e continuamos o trabalho em casa. As
universidades no tm uma vida fora das aulas.
Ideal seria que o aluno tivesse tempo livre para es-
tar, pensar, conversar com os colegas, cultivar
essa viso mais global.
IHU On-Line Como Teilhard se teria senti-
do se tivesse participado deste evento?
Paul Schweitzer Certamente muito feliz. O
grande problema dele foi no ter muitas oportuni-
dades de discutir suas idias como pblico. Ele foi
proibido de publicar certas obras. E foi, mais ou
menos, exilado na China. Ento teria ficado muito
feliz de estar em um lugar no qual pudesse apre-
sentar suas idias, escutar as respostas. Esse inter-
cmbio teria sido maravilhoso para ele.
CADERNOS IHU EM FORMAO
89
Mstica e ecologia
Entrevista com Carlos James dos Santos
Carlos James dos Santos professor do
CIAS-IBRADES de Braslia. Para ele, estamos sob
a hegemonia da razo instrumental. A cincia, na
sua maior parte, atrelada tcnica a tecnocincia
vem sendo pautada pelo olhar que transforma
tudo em objeto e coisa. Esse olhar no pode ser
determinante da existncia humana, porque gera
indivduos insensveis problemtica ambiental e
social e torna o indivduo incapaz da dar um senti-
do mais profundo vida.
IHU On-Line Por que a necessidade de fa-
lar em mstica e ecologia para pensar solu-
es para os problemas contemporneos?
Carlos dos Santos A percepo dos proble-
mas hoje no s local, mas tambm nacional e
global. A percepo de uma degradao que se
generaliza e, ao mesmo tempo, as fragilidades das
respostas das conquistas polticas que pareciam
ser avanos, e no se manifestamcomo tais, desa-
nimam as pessoas. Emerge a pergunta de como
ajud-las a conseguir uma motivao mais pro-
funda para lutar pelas grandes causas no meio de
uma tendncia cultural ps-moderna que tende a
esvaziar todas as grandes causas: ambientais, so-
ciais, pela democracia, no s no mbito da parti-
cipao poltica, mas tambmna relao de gne-
ros, das etnias etc. Existem duas aproximaes
para resgatar essa motivao de fundo. Uma a
motivao tica, recolocando a motivao mais
plena sobre o sentido do existir humano no Plane-
ta. A outra um repensar a espiritualidade.
IHU On-Line Qual seria aqui o conceito de
espiritualidade?
Carlos dos Santos Eu me refiro espirituali-
dade como uma dimenso antropolgica inerente
ao existir humano. Trabalho, baseado em um
conceito bblico que o de esprito como sopro vi-
tal, vento, movimento e manifestaes do poder
de Deus. H uma manifestao que vem de den-
tro e se abre ao transcendente manifestao do
poder de Deus. As relaes entre corpo e alma, es-
prito e matria, ficarammuito condicionadas pelo
pensamento grego que colocava uma compreen-
so dicotmica. A dimenso bblica unitria. O
ponto de partida dessa espiritualidade antropol-
gica, que eu chamo de primordial, para distinguir
a espiritualidade da f, que o ser humano j nas-
ce com a capacidade de contemplar. A contem-
plao, o modo como direciona o seu olhar para
acolher e ser acolhido, buscar encantamento e ser
encantado, buscar e ver a beleza. Acapacidade de
se dar conta de tudo o que tem recebido. Parar,
prestar ateno. Tomar conscincia da respirao,
voltando grande intuio bblica do esprito
como hlito vital que no se ope matria, e sim
falta de ao, impotncia e morte. A dimen-
so da espiritualidade primordial comea com a
contemplao.
IHU On-Line Em que se fundamenta essa
dimenso contemplativa?
Carlos dos Santos Na percepo de como,
das formas mais simples, a vida foi gerando for-
mas complexas at o surgimento dos vertebrados,
mamferos, primatas, homindeos e finalmente o
ser humano. O que mais encanta nesse processo
evolutivo a formao de nosso crebro, da mas-
sa craniana. um processo que se acelera em um
prazo muito curto. Mesmo se consideramos que
90
nossa origem remonta a 3 milhes e quinhentos
mil anos na escala do tempo algo muito breve, e
o surgimento do ser humano e da conscincia
algo fantstico na histria e na vida do Planeta.
So dimenses to ricas que a espiritualidade, na
dimenso da contemplao, nos leva a pensar so-
bre a riqueza. A existe uma crtica tica e espiri-
tual a ser feita sobre o significado da riqueza. A ci-
vilizao atual, capitalista, apresenta uma verdade
e uma falcia quando diz que o tempo riqueza.
Isso verdade, mas continua: a riqueza dinhei-
ro, logo o tempo dinheiro, isso uma falcia. O
conhecimento contemplativo da evoluo da vida
e do cosmos nos revela algo surpreendente: a fra-
gilidade e a pequenez de nossa vida e, ao mesmo
tempo, sua grandeza, porque somos a conscincia
do cosmos. O tempo a riqueza e aquilo que o
tempo produziu: o cosmos, a vida no Planeta. No
corpo de cada ser humano, est a histria dos 15
bilhes de anos do cosmos, porque os eltrons
que compem os nossos tomos foram gerados
nas estrelas, literalmente. E isso remonta ao pro-
cesso originrio do cosmos, desde o Big Bang, a
teoria mais aceita, o ponto inicial em que toda a
energia estava concentrada, e essa energia se ex-
pande, gerando espao-tempo e permitindo que
se formem as galxias e toda a matria que existe
no cosmos. A conscincia de que o tempo rique-
za nos remete importncia da vida e do cosmos.
O reconhecimento da riqueza como aquilo que o
tempo produziu deveria provocar em ns um
olhar de encantamento que caracterizou Teilhard
de Chardin, que se encantava com a evoluo da
natureza, dando saltos qualitativos, gerando maior
complexidade, maior conscincia.
IHU On-Line A contemplao do cosmos
e da evoluo da vida leva pergunta so-
bre o sentido. A evoluo aponta para um
sentido?
Carlos dos Santos Essa evoluo aponta, sim,
para um sentido. muito difcil para os cientistas
hoje reconhecerem que exista finalidade na ori-
gem da matria da vida e do ser humano. Mas, se
considerarmos que a origem do crebro e da
conscincia um produto da evoluo, a cons-
cincia precisa perguntar-se sobre quem sou,
para onde vou, quer dizer, a natureza produziu
um ser capaz de questionar-se sobre o significa-
do. A contemplao nos devolve para a natureza
no sentido de sentirmos parte dela. A grande
contradio da cincia moderna da tecnocincia
que a razo instrumental arrancou o homemda
natureza e, pelo desenvolvimento da tecnocin-
cia, ele age sobre ela e a trata como objeto como
se ele no fosse parte dessa natureza e fruto de
sua evoluo. Por isso, a contemplao devolve
o ser humano para a natureza com um olhar que
a reconhece como sujeito que tem direitos. H
uma cidadania da natureza, uma cidadania da
biodiversidade.
IHU On-Line Para onde leva a contem-
plao nesse conceito de espiritualidade
primordial?
Carlos dos Santos Da contemplao surge
uma outra dimenso que eu chamo de indigna-
o: a atitude do ser humano de perplexidade,
de questionamento, crtica diante do sofrimento,
do mal, da injustia e da morte, que provoca as
perguntas: por que a fome? por que a injustia?
Se a espiritualidade plenamente vivida leva no
a uma frustrao ou atitude de niilismo, e sim de-
sabrocha em uma postura de ao, a maneira de
agir vai ser de comunicao solidria e este o ter-
ceiro momento da espiritualidade primordial.
IHU On-Line Mstica e espiritualidade te-
riam sentidos diferentes?
Carlos dos Santos A mstica, que j a expe-
rincia de Deus e do mistrio, umdompara a es-
piritualidade, faz a espiritualidade primordial pul-
sar e vibrar comtoda a sua fora, iluminando nos-
sa esperana. A experincia delicada e amorosa
de Deus, que vem para nos tocar e nos arrancar
de situaes das quais no podemos sair, faz a
contemplao tomar toda a sua fora. A situao
do Planeta hoje nos mostra que a f mais neces-
sria do que j foi em todos os tempos por ser ela
a fonte da esperana. A espiritualidade a con-
templao, o encantamento pela histria da evo-
luo do cosmos, evoluo da matria, da vida e
do ser humano como processo nico, em saltos
qualitativos. Teilhard nos mostra uma maneira de
CADERNOS IHU EM FORMAO
91
conhecer, no de acordo com a razo instrumen-
tal que torna tudo objeto, mas de acordo com
uma atitude religiosa, de religar, de perceber os
vnculos e a complexidade de tudo e acreditar
que, com o olhar de encantamento, acompanha-
do da indignao que leva a uma comunicao
solidria, devemos rediscutir o sentido das coisas
e da vida.
CADERNOS IHU EM FORMAO
92
O poder dos consumidores
Entrevista com a direo da Clean Clothes Campaign
As corporaes multinacionais gastam mi-
lhes de dlares por ano empublicidade e campa-
nhas de marketing, querendo convencer o consu-
midor para que compre seus produtos. Para essas
empresas, captar a ateno do cliente compensa
este imenso gasto. Essa afirmao da direo
da Clean Clothes Campaign (CCC, Campanha
das roupas limpas), instituio europia, comsede
internacional em Amsterd. Em 1989, uma mani-
festao diante de grandes armazns na Holanda
para denunciar as deplorveis condies de traba-
lho existentes nas Filipinas (onde se confeccionava
a roupa) cresceu at se converter em uma campa-
nha chamada Clean Clothes Campaign (CCC). A
campanha centrava-se na melhora das condies
de trabalho no setor txtil e de material esportivo
mundial. Hoje, est ativa em 11 pases europeus e
seu stio na Internet www.cleanclothes.org. A
rede europia da Campanha se encontra respal-
dada internacionalmente, incluindo sindicatos,
ONGs e indivduos nos pases onde se confeccio-
nam as peas (sia, frica, Europa do leste e
Amrica Central). A CCC tambm colabora com
campanhas similares nos EUA, Canad e Aus-
trlia. A entrevista a seguir foi realizada com base
emartigos enviados pela direo da Clean Clothes
Campaign, aps receber as questes remetidas
pela redao da IHU On-Line.
IHU On-Line Qual o objetivo da Campa-
nha das Roupas Limpas (CCC)?
CCC As corporaes multinacionais gastam mi-
lhes de dlares por ano empublicidade e campa-
nhas de marketing, querendo convencer o consu-
midor para que compre seus produtos. Para essas
empresas, captar a ateno do cliente compensa
este imenso gasto. As grandes empresas commar-
ca registrada competem ferozmente para conse-
guir a fidelidade dos consumidores, e, portanto,
eles podem influenciar no s as empresas como
tambm a sua forma de operar. A CCC uma
campanha dos consumidores e aproveita o poder
deles para provocar melhoras sociais. Recolhe-
mos informao e a apresentamos aos consumi-
dores de distintas formas (programas educativos,
marchas, publicidade, debates, livros, manifesta-
es, Internet), para que conheam a verdade so-
bre a produo das peas (salrios baixos, muitas
horas de trabalho, represso dos sindicatos, discri-
minao sexual etc.). Armados com esta informa-
o, animamos os consumidores a iniciar uma
srie de aes que leve a melhorar as condies
de trabalho do setor.
IHU On-Line Que normas regem o comr-
cio justo, que os senhores aplicam e tentam
exigir das outras empresas?
CCC J que a principal reivindicao da Clean
Clothes Campaign de que varejistas cumpram
com sua responsabilidade, para assegurar que o
vesturio seja produzido sob condies decentes,
importante ter clareza sobre como ns definimos
boas condies de trabalho. Princpios orientado-
res para a melhoria das condies de trabalho so
encontrados nas convenes bsicas da Organiza-
o Internacional do Trabalho (OIT), alm dos
princpios internacionais referentes aos direitos
fundamentais no local de trabalho. Esses princ-
pios so: liberdade de associao, direito a acor-
dos coletivos, no-discriminao de qualquer es-
pcie, nenhum trabalho forado ou escravo, ida-
de mnima de 15 anos para trabalhar, medidas de
93
segurana e sade, uma semana de trabalho de,
no mximo, 48 horas e horas extras voluntrias
de, no mximo, 12 horas, direito a um salrio m-
nimo e contrato de trabalho. Bem cedo, nossos
parceiros de todo o mundo levantaram a necessi-
dade de um cdigo comum de campanha. Como
resultado, na Europa, a CCC desenvolveu um c-
digo, chamado Cdigo de prticas de trabalho
para a indstria txtil, incluindo trajes esportivos,
no qual os princpios listados acima esto detalha-
damente descritos. Em nossa campanha, ns rei-
vindicamos que varejistas implementem os pa-
dres estabelecidos no Cdigo de Prticas Labo-
rais e criem um sistema de constante monitora-
mento, para que sejam mantidos. Tambm solici-
tamos que as empresas aceitemumsistema de ve-
rificao independente.
IHU On-Line Em relao aos consumido-
res, como se promove conscincia crescen-
te e presso por mudana?
CCC Acima da Campanha das Roupas Limpas,
h uma campanha do consumidor sua fora
provm do poder do consumidor. O poder de
compra dos consumidores est sendo mobilizado
para a obteno de condies de trabalho na in-
dstria txtil. As condies de trabalho na inds-
tria txtil so informadas pelos jornais, pela Inter-
net e por publicaes de pesquisa. Os consumido-
res no esto interessados apenas na qualidade
dos produtos que eles compram, mas tambm no
trabalho por trs dos nomes das marcas, as condi-
es sociais e ambientais sob as quais esses itens
foram produzidos. Ns descobrimos ser este o
caso por nosso contato pessoal com o povo, e h
estudos de consumidores que foram realizados na
Europa e nos EE. UU., que tambm confirmam tal
reivindicao. Dessa forma, no causa surpresa
que os responsveis pela manufatura txtil este-
jam preocupados sobre como os consumidores
percebem sua empresa. Ns visamos novos cami-
nhos para atingir consumidores jovens em itens
que lhes dizem respeito. Aes para jovens conec-
tados com eventos esportivos mais significativos,
tais como a Copa do Mundo, so formuladas re-
gularmente. Ralis e demonstraes para a popula-
o jovem so tambm organizados em vrios
pases da Clean Clothes.
IHU On-Line Quais as possibilidades de
respaldo legal desta campanha?
CCC A Clean Clothes Campaign tambmobjeti-
va possibilidades legais para enfrentar as ms con-
dies de trabalho na indstria txtil. Em 1988, a
CCC organizou o Frum Internacional da Clean
Clothes, realizado em Bruxelas. Atualmente, ca-
sos contra sete maiores empresas txteis Adidas,
C&A, Disney, H&M, Levi Strauss, Nike e Otto Ver-
sand foram apresentadas perante o Tribunal
Permanente dos Povos. Estes casos incluam tes-
temunhos de trabalhadores e pesquisadores refe-
rentes a condies de trabalho em indstrias que
produzempara essas marcas. Para eles, interessou
ver como isso se evidenciava, e os arquivos com-
pilados pela CCC nessas empresas esto emnosso
site da Web. Um dos objetivos desta iniciativa foi
elaborar uma abordagem em dois nveis: o direito
dos consumidores de serem informados sobre as
condies de trabalho sob as quais as roupas que
eles compram so produzidas e a responsabilida-
de dos distribuidores e das empresas txteis em
cada estgio da produo.
IHU On-Line Como acontecem essas dis-
putas legais?
CCC Para entender o conceito de disputas legais
sob a perspectiva da lei do consumidor, podemos
usar o exemplo do caso levantado contra a Nike
no Estado da Califrnia, nos EE.UU., onde exis-
tem leis de proteo do consumidor que visam a
proteger os consumidores de falsos anncios.
Essas leis tm sido usadas para levantar a questo
de ms condies de trabalho como evidncia de
falsa publicidade, da parte de uma empresa multi-
nacional que proclama tomar medidas para asse-
gurar que boas condies de trabalho sejam a
norma nas indstrias que fabricam seus produtos.
Seguindo este frum internacional, um Grupo de
Trabalho Legal foi formado no mbito da CCC,
composto por membros de cada uma das campa-
nhas nacionais. Este grupo pretende agora prosse-
guir nessas iniciativas legais.
94
CADERNOS IHU EM FORMAO
IHU On-Line Como se desenvolve o trabalho
em relao solidariedade internacional?
CCC A CCC trabalha para desenvolver vnculos
com organizaes em pases nos quais so produ-
zidos vesturios. Isso feito por meio de progra-
mas de intercmbio. Por exemplo, em 1997, ns
comeamos umprojeto de pesquisa e intercmbio
com ONGs e sindicatos na Europa Central e Orien-
tal. Ele focalizou a Bulgria, a Polnia e a Rom-
nia (um relatrio sobre a pesquisa de campo em
indstrias txteis nestes pases acessvel em in-
gls pela CCC, em www.cleanclothes.org/). No
momento, um novo programa de intercmbio
com organizaes da Amrica Latina est sendo
desenvolvido. As atividades solidrias da CCC
tambmtomama forma de seminrios internacio-
nais. Por exemplo, o International Workshop of
Independent Monitoring of Codes of Conduct
(Oficina Internacional de Monitoramento Inde-
pendente de Cdigos de Conduta), realizado na
Blgica, em maio de 1998, em que os participan-
tes, na maioria dos pases onde os vesturios so
produzidos, exploraram as possibilidades e limites
de serem envolvidas ONGs, centros de apoio dos
trabalhadores e sindicatos locais, na implementa-
o e verificao do processo de monitoramento
na indstria txtil.
IHU On-Line Por que no h algumas exi-
gncias ambientais nos cdigos de conduta?
CCC Os cdigos de conduta cobrem apenas a
produo de vesturios, ou seja, a poro do pro-
cesso de produo que comea com o corte do
material e termina com vendas de varejo num de-
partamento ou loja. Isso no significa que no
haja problemas nas condies de trabalho envol-
vidas em outras fases anteriores (por exemplo, a
produo de algodo, a fabricao de linha, a te-
celagem). Entretanto, podem-se fazer exigncias
ou reclamaes a empresas varejistas nas pores
do processo de produo sobre o qual elas atual-
mente tm controle.
IHU On-Line Como a CCC cuida da parte
ambiental?
CCC A fase do processo de produo que lida
com a manufatura atual de vesturio apresenta
menor envolvimento ambiental do que outras fa-
ses do processo produtivo, como a produo txtil
e a agricultura. Ns achamos que essas questes
so mais importantes nas fases anteriores, por
exemplo, no tingimento de txteis, nos processos
da prova de encolhimento e resistncia a vincos e
no uso de pesticidas no cultivo do algodo. Parece-
ria mais lgico, para os cdigos que lidam com es-
tas fases de produo, que contenham mais exi-
gncias ambientais, do que para os cdigos que li-
dam principalmente com o corte e a costura da f-
brica. De qualquer modo, h, atualmente, um bom
nmero de campanhas que combinamquestes so-
ciais e ambientais. Elas atuam com grupos ambien-
talistas e pressionam as empresas para que produ-
zam certo percentual de seu vesturio, usando al-
godo biolgico. Os sistemas de certificao que al-
guns grupos ambientalistas possuem tambm li-
dam com algumas questes sociais. Em qualquer
evento, importante que todas essas organizaes
atuem conjuntamente e de forma coordenada.
CADERNOS IHU EM FORMAO
95
Uma reflexo sobre a responsabilidade de cada um
perante o meio ambiente
Entrevista com Cylene Dallegrave
Cylene Dallegrave formada em Jornalismo
pela PUCRS e ps-graduada em Poticas Visuais,
com nfase em Gravura, Fotografia e Imagem Di-
gital pela Feevale. Trabalha, desde 1993, com ar-
tes visuais, tendo freqentado cursos de pintura,
colagem, desenho, gravura, tcnicas mistas e his-
tria da arte. Em 1996, ingressou no Centro de
Desenvolvimento da Expresso/RS, onde inte-
grou o ncleo de xilogravura, tcnica com a qual
produz, anualmente, as ilustraes da campanha
grfica do Festival de Bonecos de Canela. Faz par-
te da oficina de Litografia do Atelier Livre da Pre-
feitura de Porto Alegre e integrante da Diretoria
Executiva do Ncleo de Gravura do Rio Grande
do Sul. Participou de diversas exposies coletivas
e foi selecionada no XIV Salo da Cmara Munici-
pal de Porto Alegre (2000), XIII Salo de Artes
Plsticas de Praia Grande/SP (2001), 11 Salo
Internacional de minigravuras de Ldz, Polnia
(2002) e 2 Salo de Artes Plsticas de Gravata
(2003). Em 2004, realizou as ilustraes do Livro
Vermelho da Fauna em Extino do Rio
Grande do Sul, participou como artista convida-
da do Loft BR Turbo, em Porto Alegre, e recebeu
o Prmio Aquisio no XVI Salo de Artes Plsti-
cas da Cmara Municipal de Porto Alegre.
IHU On-Line Qual a sua expectativa ao
expor/apresentar uma obra sua em um am-
biente universitrio? Pode-se esperar uma
interao diferenciada?
Cylene Dallegrave Gosto muito da idia de
expor fora de locais criados especificamente para
isso, como salas de exposies, museus e galerias.
No ano passado, participei, como artista convida-
da, do Loft BR Turbo, uma espcie de happening,
no cais do porto de Porto Alegre, que durou trs
semanas e misturava um pouco de tudo, desde
concertos de msica clssica at shows perform-
ticos e DJs que se alternavamanimando a pista de
dana durante a madrugada. Meu trabalho, por-
tanto, foi visto por umpblico bastante diversifica-
do e talvez no muito acostumado ao circuito tra-
dicional das artes visuais. O retorno foi timo.
Pessoas vinham conversar comigo, desejando sa-
ber mais sobre o que estavam vendo e muitas ve-
zes querendo discutir questes conceituais que eu
apresentava ali. Minha expectativa agora, na Uni-
sinos, conseguir repetir essa interao, desta vez
como pblico universitrio. At porque a maneira
como concebi o trabalho tem essa inteno: fazer
o observador pensar a respeito do que est vendo
e que se sinta parte da obra, ou melhor, parte do
que ela representa, que a Terra, a superfcie ter-
restre, nosso habitat. Se isso servir para uma refle-
xo sobre a responsabilidade de cada um perante
o meio ambiente, terei realizado meu objetivo.
IHU On-Line Na sua opinio, os avanos
tecnolgicos estariam afastando ainda
mais o pblico em geral da arte?
Cylene Dallegrave No penso assim. Percebo
que os recursos tecnolgicos, como o computador
e a Internet, por exemplo, abrem mais uma porta
para a pesquisa e o contato visual com obras de
arte, coisas que antes s eram possveis pelos li-
vros caros ou pela visitao a museus. Hoje, mes-
mo escolas pblicas, com poucos recursos, j tm
salas com computadores ligados rede, dando
acesso a museus e sites especializados, onde os
96
alunos podemver, conhecer e entender umpouco
melhor o que se produziu e se produz em artes vi-
suais. Por sua vez, a arte digital propriamente dita
tambm se desenvolve e est encontrando seu lu-
gar. Eu utilizo cada vez mais a fotografia digital e a
computao grfica e, para minha surpresa, tenho
recebido encomendas e propostas de trabalho
que procuram esse tipo de recurso. Isso sem falar
em artistas que esto criando sites na Internet e
produzindo obras para serem vistas exclusiva-
mente pelo computador, em formatos digitais.
IHU On-Line Como a senhora avalia a con-
vergncia das manifestaes artsticas e as
novas tecnologias?
Cylene Dallegrave Acho muito natural que os
artistas pesquisem e procurem explorar as novas
tecnologias. Ameu ver, a curiosidade uma quali-
dade inerente do artista e praticamente imposs-
vel, no mundo de hoje, passar inclume a esse
processo extremamente veloz das evolues tec-
nolgicas. Isso, claro, no impede que os artistas
continuem se manifestando por meio de todo e
qualquer tipo de tcnica. O desenho, a pintura, a
gravura, a escultura nunca deixaro de existir,
mas estamos diante de mquinas que nos do no-
vas possibilidades de experimentao e por que
no us-las? Acho que o artista deve utilizar tudo
o que est ao seu alcance, mas na verdade, no
importa o meio, importa o que est sendo dito.
IHU On-Line Qual a sua opinio sobre o
cenrio das artes plsticas nacionais? Te-
mos avanado?
Cylene Dallegrave Bem, no me sinto apta a
fazer uma anlise profunda sobre a evoluo da
arte brasileira, mas o depoimento que posso dar e
acho pertinente mencionar sempre, a dificulda-
de cada vez maior que o profissional do meio ar-
tstico e cultural enfrenta para vencer obstculos
primrios e mostrar seu trabalho. Iniciativas como
essa do Instituto Humanitas Unisinos, convidando
o artista a produzir uma obra e dando todo o su-
porte para apresent-la, incluindo local, material
grfico, convites e divulgao, esto cada vez mais
raras. A maioria das instituies pblicas, que at
pouco tempo proporcionava esses recursos, hoje
no temverba para bancar ummnimo de estrutu-
ra e oferece, na prtica, somente o local da exposi-
o, deixando a cargo do artista quase todos os
custos. Mesmo as leis de incentivo, criadas para
que projetos culturais consigam o apoio de em-
presas privadas, tm uma engrenagem to com-
plexa, que, na prtica, emperram a realizao dos
eventos. Entretanto, no temos avanado nada e
no vejo um horizonte muito favorvel pela
frente.
IHU On-Line A obra que a senhora expor
contm um, por assim dizer, apelo social.
Esse propsito est presente nas suas de-
mais obras?
Cylene Dallegrave O trabalho que estou ex-
pondo partiu de um convite, propondo uma te-
mtica relacionada ao Simpsio Internacional
Terra habitvel; um desafio para a humanidade,
que aconteceu emmaio de 2005, na Unisinos. Foi
um desafio produzir uma pea voltada para este
tema, pois normalmente abordo outras questes,
de carter mais pessoal e diretamente ligadas ao
inconsciente. Pensar uma imagem e faz-la incitar
uma discusso sobre esse novo assunto e propor
uma interao com o pblico, foram as metas que
busquei alcanar, no deixando de trazer para a
obra caractersticas da minha pesquisa recente,
como alguns recursos grficos e a decupagem/re-
construo da imagem. Vejo que afinal, apesar de
ter uma gnese diferente, o resultado alcanado
permanece na mesma linha de pensamento que
costumo abordar habitualmente, que o convite a
uma reflexo interior. Se normalmente fao o ob-
servador olhar para dentro de si e pensar no seu
universo particular, oculto no inconsciente, aqui
tambm proponho que cada um desperte para o
seu lugar no mundo, tomando conscincia da im-
portncia de seus atos na preservao e conserva-
o do Planeta.
97
CADERNOS IHU EM FORMAO
Biopoltica, estado moderno e incluso na escola
Entrevista com Alfredo Jos da Veiga Neto
Alfredo Jos da Veiga Neto professor da Fa-
culdade de Educao e do Programa de Ps-Gra-
duao em Educao da UFRGS e da Ulbra. Gra-
duado em Msica e em Histria Natural pela
UFRGS, Veiga Neto mestre em Gentica e Biolo-
gia Molecular e doutor emEducao tambmpela
UFRGS. autor de diversos livros, entre os quais
citamos: Foucault & a Educao. Belo Hori-
zonte: Autntica, 2003, e co-organizador de
Imagens de Foucault e Deleuze: ressonnci-
as nietzschianas. Rio de Janeiro: DP&A, 2002.
IHU On-Line Como o senhor define o con-
ceito de biopoltica e qual a importncia de
compreend-lo no contexto da sociedade
atual?
Alfredo da Veiga Neto Sigo o conceito de bio-
poltica que Michel Foucault
37
desenvolveu ao
longo dos anos setenta do sculo passado. Muitos
autores levaram e continuam levando bem adian-
te esse conceito foucaultiano, de modo a ampliar
e refinar a nossa compreenso acerca das rpidas
e profundas mudanas sociais, polticas, econmi-
cas e culturais que hoje ocorrem. Entre tais auto-
res, penso que so da maior importncia Gilles
Deleuze
38
, Paul Virilio
39
, Zygmunt Bauman
40
, Mi-
chael Hardt e Antonio Negri
41
. Ao falarmos embio-
poltica, estamos nos referindo a aes, saberes e
estratgias que se efetivam sobre uma populao
e que objetivam promover nela a vida humana.
Podemos dizer, ento, que a biopoltica a manei-
ra pela qual se racionalizou, na modernidade, o
98
37
Michel Foucault (1926-1984): filsofo francs. Foi professor no Collge de France. Sua obra tem um enorme impacto na
academia, pois perpassa principalmente pelas reas humanas e pelas cincias sociais, mas tambm pelas demais reas de
estudo. A matria de capa da 119 edio da IHU On-Line, de 18 de outubro de 2004, foi dedicada a Michel Foucault. O
Instituto Humanitas Unisinos organizou, durante o ano de 2004, o evento Ciclo de Estudos sobre Michel Foucault. (Nota
da IHU On-Line)
38
Gilles Deleuze (1925-1995): filsofo francs. Com Flix Guattari, demonstrou a importncia do desejo e seu aspecto
revolucionrio ante qualquer instituio, inclusive a psicanaltica. Sua principal obra, de 1972, escrita em parceria com
Guattari, intitula-se OAnti-dipo e tornou-se umdos livros mais discutidos entre os anos 1970/80. (Nota da IHU On-Line)
39
Paul Virilio nascido em Paris, em 1932, um reconhecido urbanista e uma das figuras mais emblemticas e polifacticas da
intelectualidade francesa posterior Segunda Guerra Mundial. Cristo militante, arquiteto e urbanista de formao, comeou
sua reflexo sobre o mundo atual como grupo Arquitecture Principe. Participou da ocupao do teatro do Oden, emmaio de
1968, e das revistas Esprit e Cause Commune. Reproduzimos duas entrevistas com Virilio sobre o seu livro Ville Panique.
Paris: Galile, 2004, uma na 108 edio da IHU On-Line, de 5 de julho de 2004,e outra na 136 edio, de 11 de abril de
2005. Dele, tambm publicamos outra entrevista na 95 edio da IHU On-Line, de 5 de abril de 2004. (Nota da IHU
On-Line)
40
Zygmunt Bauman: socilogo polons, professor emrito nas Universidades de Varsvia, na Polnia e de Leeds, na Inglaterra.
Publicamos uma resenha do seu livro Amor Lquido. So Paulo: Jorge Zahar, 2004, na 113 edio da IHU On-Line, de 30
de agosto de 2004. (Nota da IHU On-Line)
41
Antonio Negri e Michael Hardt so autores do livro Multitude: War and Democracy in the age of Empire. New York: The
Penguin Press, 2004. Sobre essa obra, publicamos um artigo de Marco Bascetta na 125 edio da IHU On-Line, de 29 de
novembro de 2004 O livro uma espcie de continuidade da obra anterior da dupla, o famoso e importante Imprio. Rio de
Janeiro: Record, 2002. Ele foi apresentado na primeira edio do evento Abrindo o Livro, promovido pelo IHU, em abril de
2003. (Nota da IHU On-Line)
governamento das populaes de modo a garan-
tir-lhes maior segurana, sobrevivncia, natalida-
de, longevidade, sade, felicidade etc. A biopolti-
ca se exerce por meio do biopoder, umtipo de po-
der que atua sobre os indivduos, mas no enten-
didos ou tomados em sua singularidade caso do
poder disciplinar e sim, como membros da cole-
tividade a que denominamos populao. Assim
como o poder disciplinar age sobre um cor-
po-mquina (individualizado), o biopoder age so-
bre um corpo-espcie (populacionalizado). Em
sntese, a biopoltica toma a populao como seu
objeto, como um grande corpo vivo, de modo a
conseguir governar da melhor maneira possvel
essa populao. fcil compreender o alcance de
tal conceito no mundo de hoje. Numerosos sabe-
res e prticas que nos atravessam cotidianamente
como campanhas de preveno a doenas,
aes pblicas que visam a aumentar a nossa se-
gurana, poltica de ao afirmativa e de incluso,
campanhas em prol do conservacionismo ambien-
tal etc. esto exatamente no mbito da biopolti-
ca e se efetivam por meio de biopoderes que so
colocados em funcionamento pela mdia, pela
educao escolarizada, pelas ONGs, pelas igrejas,
pelos prprios governos.
IHU On-Line Como se relaciona a biopol-
tica com o estado moderno?
Alfredo da Veiga Neto Como aqui no h es-
pao para uma explicao mais detalhada, procu-
rarei ser o mas sinttico e, ao mesmo tempo, o
mais rigoroso e claro possvel. Emsuma, podemos
dizer que o estado moderno, ou melhor, o esta-
do-nao essa criao da burguesia que veio
substituir, a partir do sculo XVIII, o estado patri-
monial e absolutista, centrado num soberano-
monarca precisou inventar o conceito moderno
de nao, de modo a se livrar das prticas rea-
cionrias e, muitas vezes, violentamente opresso-
ras da soberania dos soberanos. Tais soberanos-
monarcas at ento eram vistos como legtimos
proprietrios do Estado. Agora, no entanto, eles
estavam sendo mandados para casa depos-
tos, perseguidos, decapitados... A nao seria, en-
to, o locus de uma nova forma de soberania,
agora uma soberania exercida democraticamen-
te, e no mais autoritariamente pelo monarca e
sua corte aristocrtica. Em termos, digamos, niti-
damente materiais, o povo veio a ser o corpo
que preenchia esse novo estado; tratava-se de um
novo corpo que substitua o velho e agora au-
sente corpo (do monarca). Assim, h uma cone-
xo forte entre nao e povo, ambos funcionando
como condio de possibilidade para o estado
moderno por isso mesmo: estado-nao. Mas o
povo no esteve sempre espera para ser usado
como preenchimento da nao... Na verdade, o
povo precisou ser inventado com base em uma
multido que lhe precedia e qual se passou a
atribuir uma identidade nacional, isto , uma
identidade ligada a uma nao e sobre a qual
(multido) foram dados novos significados. Essa
inveno teve como condio de possibilidade a
prpria noo de populao, que tambm era in-
ventada, mas que precedia, historicamente, a no-
o de povo. Nunca demais lembrar que falar
em inveno de populao e de povo apon-
ta para o carter no-natural desses conceitos. E,
talvez mais do que isso, aponta para a ocultao
do arbitrrio que est nos processos de inveno;
assim, no apenas algo inventado, mas o pro-
cesso de inveno encobre a si mesmo no prprio
ato de inventar. Isso serve para que se saiba que
sempre possvel tanto pensar de outra maneira
quanto tentar inventar novos significados para tais
conceitos, de modo a criar novas configuraes
polticas, novas relaes de poder, novas prticas
sociais e, enfim, novas formas de vida. V-se,
assim, que pelo conceito de povo que, por sua
vez, est conectado ao conceito de nao que o
conceito de populao vem a ser imprescindvel
ao moderno conceito de Estado. E como concei-
to, a populao exige novos saberes de modo
que seja possvel tanto conhec-la cada vez me-
lhor quanto exercer sobre ela gerenciamentos e
controles mais efetivos. Esses novos saberes vo
da estatstica medicina social, da demografia
polcia, da administrao politicologia. Por sua
vez, o biopoder funciona como um amlgama
para aquelas conexes entre populao, povo e
nao, enquanto a biopoltica funciona como
uma nova racionalidade que as promove, justifi-
ca, administra e potencializa.
CADERNOS IHU EM FORMAO
99
IHU On-Line Que conseqncias essas re-
laes trazem para a incluso na escola?
Alfredo da Veiga Neto Os ideais jacobinos
acerca do povo como, ao mesmo tempo, ori-
gem e fim dessa nova forma de soberania
lembremos o clebre trptico do povo, pelo povo,
para o povo , no se cumpriram at hoje, na
medida em que at mesmo se criaram novas for-
mas de dominao e se ampliou a subjugao e a
excluso social ao longo dos ltimos duzentos
anos. Isso foi assim porque as contradies e os
defeitos da soberania no foram resolvidos e
extirpados quando se efetivou o seu deslocamen-
to para o Estado. Vrios tericos j mostraram
que qualquer soberania nunca pode ser contratual;
ela sempre dominadora, isso , a soberania im-
plica sempre a vitria de um lado sobre o outro.
As relaes entre esse estado de coisas e o avano
do capitalismo e do liberalismo so mais do que
evidentes. Seja como for mesmo com tais con-
tradies e defeitos a forma estado-nao se
consolidou como modelo de organizao poltica
moderna. Oque funcionou como buffer, como es-
tabilizador desse novo modelo foi a naturalizao
dos conceitos de identidade do povo e identi-
dade da nao. Se as contradies e as dificulda-
des do estado-nao no o colocarampor terra foi
porque poderosas representaes e metanar-
rativas e prefiro falar em representaes e
metanarrativas e no em construes ideolgi-
cas... operaram e continuam operando e mol-
dando subjetividades no sentido de garantir o
apaziguamento e a continuidade do modelo e,
conseqentemente, a continuidade da domina-
o nas mos daqueles que o inventaram. Como
muitos j demonstraram, entre tais representa-
es e metanarrativas, temos esse entendimen-
to de que um povo e uma nao tm uma identi-
dade que natural, ou seja, necessria e transcen-
dente e, portanto, inquestionvel. Isso est sem-
pre temperado com boas doses de teleologia e fi-
nalismo histrico, de modo que expresses como
todo social e destino de umpovo acabamten-
do a fora que tm. As polticas de incluso na es-
cola devemser entendidas justamente no registro
da biopoltica e dessas representaes e metanar-
rativas que ajudam a sustentar o estado-nao.
Por um lado, as teorizaes acerca da biopoltica
nos permitem compreender a vontade de inclu-
so e as prticas correlatas da maneira como
esto sendo propostas e executadas atualmente,
em especial no que diz respeito s (assim chama-
das) pessoas comnecessidades especiais como
uma forma de controle sobre a vida e de gerencia-
mento da populao. Por outro lado, basta nos
darmos conta do papel que a educao escolari-
zada teve nos ltimos trs ou quatro sculos na
formatao do sujeito moderno e da prpria
modernidade, para que se compreenda o quanto
ela, a escola, est envolvida com aquelas repre-
sentaes e metanarrativas. Ao lado de alguns au-
tores, eu tenho examinado genealogicamente as
relaes entre a escola e tais representaes e me-
tanarrativas. Tenho tentado desconstruir mas
no, claro, destruir... alguns dos imperativos
mais comuns nesse campo discursivo, tais como
a incluso escolar o primeiro passo para pro-
mover a incluso social ou incluir todos num
mesmo espao escolar garante a formao de
subjetividades includentes, no preconceituosas
(e o seu inverso: espaos escolares especficos
para pessoas com necessidades especiais promo-
vem a segregao e o preconceito). Alm disso,
tenho argumentado que boa parte das prticas in-
clusivas funciona, de fato, como prticas de exclu-
so. Isso s no um paradoxo, porque, como
aprendemos com Foucault, os processos de nor-
matizao no apenas so incansveis, cada vez
mais minuciosos e assintticos, como, tambm,
precisam obrigatoriamente dos saberes que s
uma maior aproximao com o outro permite.
Em suma, a aproximao, ressaltando a diferen-
a, abre o caminho para que a normatizao v
adiante.
IHUOn-Line Que polticas de incluso so-
cial so necessrias para ter sistemas edu-
cativos abertos a todos e que ofeream uma
real formao integral? Que polticas de
educao (includentes ou excludentes) des-
tacaria do governo Lula?
Alfredo da Veiga Neto Seja como for, falar so-
bre incluso j um primeiro passo para que se
discutam as diferenas, os preconceitos. Assim, as
CADERNOS IHU EM FORMAO
100
atuais discusses sobre, por exemplo, o sistema de
cotas j contribui para aguar as sensibilidades em
relao excluso. O acesso de todos educao
escolarizada um imperativo inventado na mo-
dernidade que, a meu juzo, da maior importn-
cia. Como no sei bem o que se pode entender
por uma real formao integral a menos que
se tome arbitrariamente algum princpio, algum a
priori , prefiro no entrar na questo dessa ma-
neira. Quanto pergunta sobre as polticas educa-
cionais includentes do governo Lula, lastimo afir-
mar que minha avaliao bem mais pessimista
do que otimista: acho um lamentvel equvoco
tratar dessas questes com o esprito populista,
propagandista e paternalista que tem caracteriza-
do as (assim chamadas) polticas sociais desse go-
verno se , at mesmo, que se pode falar em
polticas sociais, com o respeito ao rigor que tal
expresso exige; nesse caso, talvez fosse melhor
usar a expresso aes sociais...
IHU On-Line Como os conceitos foucaul-
tianos de vigilncia e controle so constata-
dos na sociedade contempornea?
Alfredo da Veiga Neto Essa uma questo
muito importante, pois uma diferenciao entre
vigilncia e controle permitir compreendermos
que estamos passando de uma sociedade moder-
na acentuadamente disciplinar para uma so-
ciedade ps-moderna acentuadamente de con-
trole. No se trata de uma substituio da discipli-
na pelo controle, mas de uma mudana de nfase,
em que o controle recobre parte da disciplinarida-
de que caracterizou a modernidade.
CADERNOS IHU EM FORMAO
101
Lutzenberger: uma vida em favor da vida
Em homenagem ao ambientalista Jos Ant-
nio Lutzenberger, falecido aos 75 anos, no dia 14
de maio de 2002 e enterrado no Rinco Gaia, an-
tiga pedreira recuperada por ele, entre Pantano
Grande e Rio Pardo, a 120 quilmetros de Porto
Alegre, IHU On-Line escutou as vozes de alguns
de seus amigos e pessoas de autoridade no campo
ambientalista. O bilogo, naturalista, padre e pro-
fessor da Unisinos, Clemente Jos Steffen, j fale-
cido, que foi vice-presidente da Associao Ga-
cha de Proteo ao Ambiente Natural (Agapan) na
poca em que Lutzenberger foi presidente, fala
sobre seu amigo.
Conversamos tambm com Teresa Urban,
jornalista, escritora, especialista em Gesto e Audi-
toria Ambiental, militante do movimento ambienta-
lista e autora de vrios livros que abordam a ques-
to ambiental.
Finalmente ouvimos o bilogo Rafael Jos
Altenhofen, 27 anos, secretrio executivo da Unio
Protetora do Ambiente Natural (Upan), mestrando
em Gesto Ambiental e educador ambiental.
A nossa amizade nasceu na Agapan
Entrevista com Clemente Steffen
IHU On-Line Como conheceu Jos Ant-
nio Lutzenberger?
Clemente Steffen Conheci Lutzenberger,
quando ele comeou a fundao da Associao
Gacha de Proteo ao Ambiente Natural (Aga-
pan) em 1971. Nesse ano, comearam as mani-
festaes pela preservao do meio ambiente. Eu
era j professor de Ecologia na Unisinos, que, na-
quela poca, ainda no tinha esse nome. Foi fcil
estabelecer o contato com Lutzenberger. Tnha-
mos muitas coisas em comum. A criao da Asso-
ciao Gacha de Proteo ao Meio Natural sur-
giu da preocupao ambientalista de alguns pro-
fessores e alunos e outros ambientalistas como
Lutzenberger.
IHU On-Line Depois de uma convivncia
to prxima, como o senhor o descreveria?
Clemente Steffen Lutzenberger chegava a ser
umfantico pela preservao da natureza. Era vio-
lento. Estourava na hora. Dizia as coisas. Defendia
suas idias com unhas e dentes. Dessa forma, ar-
ranjava amigos e inimigos. Tinha grandes ideais e
no tinha medo de defend-los e enfrentar quem
quer que fosse. Seu lado humano era muito rico.
Era muito dado com os amigos. No era uma pes-
soa de ficar ouvindo. Podamos comear comuma
idia, mas ele tomava a palavra e, realmente, no
dava chute, dominava qualquer matria. Tinha
uma formao cosmopolita. Assinava inmeros
jornais e revistas. Viajou por todos os continentes.
Tinha autoridade para falar e aproveitava isso.
102
IHU On-Line Numa srie de frases de
Lutzenberger, publicadas pelo jornal Zero
Hora do dia 14 de maio, ele disse que os
padres so mais safados que os comunistas,
porque oferecem o paraso para depois da
morte, quando j no possvel cobrar
nada deles. O senhor padre...
Clemente Steffen Ele sabia brincar. Entre ns
nunca falamos sobre religio. De fato, nem sei se
era catlico ou luterano. O que posso afirmar
que conheci muito bemseus valores. Era extrema-
mente honesto, incapaz de mentir, autntico em
extremo. Nem conseguiria imaginar o Lutzenber-
ger sendo falso ou enganando algum. O que
pensava dizia na hora. Era um homem muito sa-
dio nos seus costumes. No tinha vcios.
IHU On-Line Que grandes idias ele reite-
radamente defendia?
Clemente Steffen Ele era contra o homemtec-
nolgico que usa mal a natureza. Via que o desen-
volvimento da humanidade tinha ido por um ca-
minho errado, contra a natureza. A humanidade
entrou emcrise coma tecnologia e para corrigir os
erros usa mais tecnologia. Opunha-se a uma con-
cepo de economia como aquela que determina
tudo. Ele entendia de natureza, economia, qumi-
ca, astronomia, matemticas...e gostava de disser-
tar sobre a economia mundial. Qualquer situao
era propcia para explicar suas teorias. Sempre
andava com um bloco e uma caneta no bolso e,
em qualquer momento, um almoo, uma conver-
sa informal,comeava a desenhar esquemas, ex-
plicando suas idias. Ele era umgrande crtico dos
desvios que degradam a natureza em seu aspecto
biolgico, fsico, humano etc.
IHU On-Line Como ele ensinava uma for-
ma alternativa de cuidar o ecossistema?
Clemente Steffen Um claro exemplo o Rin-
co Gaia. Ele comprou uma rea no meio de uma
fazenda no Municpio de Pantano Grande, para
mostrar, na prtica, como tornar ecologicamente
sadia uma rea degradada. Plantou, deixou a na-
tureza se recuperar, criou animais, tornou a rea
til. Transformou-a num local onde demonstrava
como criar galinhas e usar o adubo para cultivar
plantas aquticas que, por sua vez, alimentavam
as galinhas. Tinha diversas prticas de agricultura
sustentvel, criao de porcos e outros animais
que tratava de forma diferente. L dava cursos de
ecologia, cultivava plantas medicinais etc. Cons-
truiu casas com madeira e palha para hospedar
pessoas e dar aulas, o mais natural possvel.
IHU On-Line Qual era sua relao com a
Unisinos?
Clemente Steffen Ele veio diversas vezes,
Universidade para dar palestras relacionadas
rea de biologia, de fsica, de economia etc.
Inclusive em 2002, a Associao Verde Campus,
setor da Diretoria de Administrao do Campus
(DCAM) ia convid-lo para participar do dia do
meio ambiente.
Tudo comeou com uma entrevista
Entrevista com Teresa Urban
IHU On-Line Qual foi seu primeiro contato
com o ambientalista?
Teresa Urban Conheci Lutzenberger como jor-
nalista, na dcada de 1980. Acho que a primeira
vez que o entrevistei foi no final dos anos 1970,
num dos primeiros grandes congressos sobre a
questo ambiental, realizado em Curitiba. O que
mais me surpreendeu, na poca, foi a dureza com
a qual Lutzenberger atacava o modelo agrcola
consagrado pelo regime militar. Lembro de me
perguntar: Quem esse sujeito que navega pelas
guas turvas da ditadura com tamanha liberda-
103
CADERNOS IHU EM FORMAO
de? Passei a acompanhar, com enorme interes-
se, seu trabalho. Na poca, no militava no movi-
mento ambientalista. Era apenas jornalista e
ex-presa poltica que tentava entender que pas
era esse.
IHU On-Line Ao longo destes ltimos
dias, assistimos a muitas formas diferentes
e at polmicas de caracterizar o ambienta-
lista. Qual a sua percepo?
Teresa Urban Lutzenberger, para mim, sempre
foi um D. Quixote, em sua melhor verso brasilei-
ra. Munido de cultura slida e convices que ul-
trapassavamos estreitos limites da poca, semeou
sonhos e vontade de lutar por toda uma gerao
de gachos (principalmente) e de brasileiros obs-
curecidos pela opresso reinante. Dono de conhe-
cimentos slidos, rompeu a barreira da tecnocra-
cia para buscar respostas na ao poltica. No se-
guia normas, no era de esquerda nem de direita,
era uma estrela solitria. No temia alianas, des-
de que seus objetivos pudessem ser alcanados,
escandalizando gregos e troianos. Confesso que,
muitas vezes, fiquei desconcertada comsuas atitu-
des, mas ele no foi o nico ambientalista apaixo-
nado a estabelecer compromissos com polticos
passveis de questionamentos ticos. Basta lem-
brar que grande parte das reas protegidas, no
Brasil, foi criada em perodos ditatoriais. Getlio
Vargas criou os trs primeiros parques nacionais
depois de 1937, e o regime militar deu ao Pas al-
gumas das principais leis conservacionistas e mi-
lhes de hectares de florestas protegidas...
IHU On-Line Como est o movimento am-
bientalista atualmente, no Brasil?
Teresa Urban O movimento ambientalista
atravessa, no Brasil, uma profunda crise de identi-
dade, dividido entre a tentao de sobreviver
transformado em simples executor de projetos ou
tornar-se um ator do cenrio poltico convencio-
nal. A falta de razes na sociedade dificulta seu en-
quadramento como movimento popular e empo-
brece sua capacidade de luta. Afalta de base teri-
ca impede o movimento de questionar, em pro-
fundidade, o modelo (ou a falta de modelo) eco-
nmico adotado pelo pas. Levada a suas ltimas
conseqncias, a discusso sobre uso predatrio
dos recursos do ambiente conduz, inevitavelmen-
te, a um confronto com a economia do livre mer-
cado e a reside um impasse que no exclusivo
s do movimento ambientalista.
Ouvi falar de Lutzenberger quando era criana
Entrevista com Rafael Altenhofen
IHUOn-Line Como conheceu Lutzenberger?
Rafael Altenhofen Tomei conhecimento da
existncia de Jos Lutzenberger j no interior,
quando pequeno, antes dos 10 anos de idade, na
poca em que eu j iniciava minha militncia am-
biental sem, no entanto, identificar-me com esta
ou aquela bandeira. Os mais velhos, diante das
minhas idias pr-meio ambiente chama-
vam-me, ento, de Lutzenberger dois. Confesso
que eu nemsabia de quemse tratava e achava es-
tranho aquele apelido. Se fosse hoje, seria meu
maior orgulho. Fui realmente conhec-lo aps vir
para So Leopoldo e ingressar na Upan, primeiro
por meio de seus trabalhos, de suas idias e da po-
lmica que despertava, mesmo entre os ambienta-
listas, e, mais tarde, pessoalmente, em um encon-
tro na rea ambiental. No decorrer desses anos,
pude ter contato com ele em diferentes ocasies,
quer em atividades no meio acadmico, quer em
encontros temticos de ativistas ambientais, quer
por meio de visitas que realizei ao Rinco Gaia em
atividades como acadmico de Biologia. No ti-
nha muito contato direto com ele, mais com seus
trabalhos e, emaproximadamente uma dezena de
CADERNOS IHU EM FORMAO
104
oportunidades na qual estive diretamente com
ele, sempre o foi com grupos.
IHU On-Line O ambientalista influenciou
sua trajetria em favor do meio ambiente?
Rafael Altenhofen Lutzenberger, ou Lutz,
como lhe chamam os ecologistas e os mais prxi-
mos (eu me incluo no primeiro grupo), , e sem-
pre ser, um(ou mesmo o) referencial nas ques-
tes no somente ambientais de nosso estado,
pas e mundo, como tambm na questo social e
econmica, uma vez que todas so afetadas pelo
modelo desenvolvimentista e globalizante ao qual
ele sempre fez severas (e cientificamente embasa-
das) crticas.
IHU On-Line Qual a herana que Lutzen-
berger deixa ao Brasil?
Rafael Altenhofen Ele deixa o reconhecimen-
to de uma histria e lutas na rea ambiental (ou
socioambiental) das quais o estado do Rio Gran-
de do Sul pioneiro, desde a poca de Henrique
Luiz Roessler. Lutz deixa de herana uma grandi-
osa conquista para a rea ambientalista e para
todo o Pas. Se ele no foi o primeiro, certamente
foi aquele que, com mais propriedade, levantou e
exps dados cientficos que embasaram as lutas
dos ambientalistas, tidas at ento, muitas vezes,
como alarmistas, sem fundamentao terica ou
embasamento tcnico.
IHU On-Line E qual o seu aporte ao meio
acadmico e universitrio?
Rafael Altenhofen Com sua irreverncia, fez
duras crticas tambm cincia, que se considera
acima da tica, e ao meio acadmico, que no for-
ma para a vida, mas apenas para retroalimentar a
prpria academia, mantendo-se, muitas vezes,
isolado das reais necessidades e problemas da
sociedade.
IHU On-Line Por que o ambientalista sus-
citou e suscita tanta polmica?
Rafael Altenhofen Lutzenberger sempre foi
uma pessoa muito polmica, e vrias so as hist-
rias de seus feitos. Estes vo desde seus banhos nu
no lago do Rinco Gaia (encabulando alguns visi-
tantes desinformados), passando por posiciona-
mentos polmicos no prprio meio ambientalista,
at situaes inusitadas como a da minhoca desi-
dratada, que apareceu sobre a mesa da lancheria,
na qual ele preparava uma palestra (a que pude
assistir) e que acabou sendo utilizada como ponto
base de sua explanao. A ltima histria sobre
ele, que ouvi aps seu falecimento, conta que,
aps realizar uma visita ao ento lixo de So Le-
opoldo (antes da existncia da rea atual), entrou
no gabinete do Secretrio do Meio Ambiente com
as botas imundas nas mos e jogou-as emcima da
mesa deste, dizendo: V s como est o teu
lixo!
Misso (quase) impossvel
No livro Misso (quase) Impossvel, de Te-
resa Urban (So Paulo: Fundao Pierpolis,
2001. p. 76-92), a autora descreve a vida e o pen-
samento de Lutzenberger. Citamos alguns trechos.
Trajetria
Formado em 1950 pela Universidade Fede-
ral do Rio Grande do Sul, durante dois anos fez
cursos complementares na Louisiana State Uni-
versity, aprofundando-se em agroqumica. Voltou
ao Brasil e trabalhou durante sete anos emempre-
sas do setor de adubos, no Rio Grande do Sul. Em
1957, foi convidado para trabalhar na Basf, na
Alemanha. Partiu sem inteno de voltar e ficou
13 anos fora do Pas, como executivo da empresa:
na Alemanha, durante dois anos; na Venezuela,
entre 1959 e 1966; e no Marrocos, at 1970.
O processo que o levou a recusar uma nova
promoo na empresa, para atuar em todo o Me-
diterrneo, e trocar uma confortvel posio de
executivo de multinacional pelas incertezas do re-
torno ao Brasil, foi lento. verdade que havia
constatado, j no incio de suas atividades na
Basf, que o horizonte cientfico reservado aos exe-
cutivos era estreito e insatisfatrio. Em depoi-
mento ao jornalista Joo Batista Santaf Aguiar,
Lutzenberger revela seu desconforto diante do
105
CADERNOS IHU EM FORMAO
conselho de um de seus superiores, logo que che-
gou Alemanha: Vejo que voc se interessa por
antropologia, filosofia, se ocupa com matemtica,
biologia, histria, histria das religies; mas preci-
sa ter conscincia de que homem de adubo!
Temque se interessar por adubo!. Foi como ho-
mem de adubo que trabalhou na Venezuela du-
rante quase sete anos. Almde ter a oportunidade
de conhecer muito bem o pas e seus vizinhos, ti-
nha tempo para estudar. Na Venezuela, conheceu
Leon Croizat, que considera at hoje uma das
maiores autoridades mundiais em biogeografia,
com quem pde aprofundar seus conhecimentos
na rea. Supria a limitao do horizonte profissio-
nal com outras atividades.
Sentir o mundo natural
No mundo de hoje, e entre ns mais do que em outros
lugares, predomina a incapacidade de ver, de sentir o
mundo natural. Somos incapazes de sentir a Natureza
em sua plenitude, de perceber suas harmonias, de de-
leitar-nos esteticamente diante de suas belezas. No
praticamos, por isso, a arte de observ-la. Assim, esca-
pam-nos muitas de suas maravilhas que, ao invs de
fascinar-nos, passamos a destruir cegamente.
Essa a introduo de um artigo escrito em
1975, Alienao no qual explicava, paciente-
mente, o processo de reproduo das figueiras
que estavam sendo destrudas pela poda promo-
vida pela Prefeitura Municipal de Porto Alegre.
Riocel
Lutzenberger tambm deixou sua marca como paisa-
gista na Riocel, quando recuperou uma rea de cinco
hectares das margens do Rio Guaba, que havia sido
aterrada pela antiga Borregaard. Lutzenberger costu-
mava fazer pesquisas nessa rea e acabou sendo convi-
dado para fazer sua recuperao. novamente Augus-
to Carneiro quem conta:
Umdia ele chegou e estavamplantando uma
reta de eucaliptos e uma reta de accia. E Lutzen-
berger disse: O que isso? O diretor explicou
que queria tapar as calias, o entulho que formava
o aterro. E Lutzenberger imediatamente props
que fosse feito um parque. No fez projeto. Foi fa-
zendo. Para mim, o parque mais bonito do Bra-
sil. Lutzenberger comeou a trabalhar, com o m-
todo ecolgico, o que no agradou aos engenhei-
ros de l. Havia vrias depresses, que Lutzenber-
ger admirava: Isso aqui invadido pelas guas
nas inundaes e fonte de vida. E o engenheiro
achava que tinha que pegar um trator, pegar to-
dos aqueles tijolos e tapar a depresso. Os enge-
nheiros protestaram, mas o diretor manteve Lut-
zenberger, contra a vontade deles. Terminou mais
ou menos o parque, porque um parque nunca
est terminado, e foi para a Alemanha passar 45
dias. Nesse meio tempo, houve umincidente mui-
to grave, com despejo de leo no rio. A empresa
recebeu uma multa do rgo ambiental estadual e
mandou fazer uma represa para evitar acidentes.
Passaram o trator em cima dos jardins do Lutzen-
berger. Quando ele voltou, ficou horrorizado e
no podia fazer nada. Passado um ano de aban-
dono, a empresa o chamou para fazer o parque
novamente.
O parque da Riocel continua sendo mantido
com orientao de Lutzenberger. Em 1987, j
afastado da Agapan, Lutzenberger criou a Funda-
o Gaia, com objetivos que traduzem bem suas
convices: promover a conscincia e a tica
ecolgica no contexto de uma viso unitria da
vida e do universo. Isso inclui: promover demo-
cracia real, participao e descentralizao admi-
nistrativa, autonomia e poder local. O grande
momento do movimento ambientalista gacho
terminara.
106
CADERNOS IHU EM FORMAO
Balduno Rambo foi um pioneiro no enfoque transdisciplinar
Entrevista com Aldo Mellender de Arajo
Aldo Mellender de Arajo professor do
Instituto de Biocincias da Universidade Federal
do Rio Grande do Sul (UFRGS). Aldo graduado
em Histria Natural pela UFRGS, doutor em Ge-
ntica e Biologia Molecular pela UFRGS, com a
tese Estrutura populacional e malformaes con-
gnitas na populao de Porto Alegre e ps-doutor
pela Cornell University, C.U., Estados Unidos, pela
Universidade Estadual de Campinas (UNICAMP) e
pela University of Liverpool, Inglaterra.
IHU On-Line Quais os aspectos mais impor-
tantes da vida e da obra de Balduno Rambo?
Aldo Araujo Vou comentar sobre a obra cient-
fica de Rambo (outros aspectos da vida de Ram-
bo, como suas qualidades de lder popular e sacer-
dote, por exemplo, esto muito bem discutidas na
biografia publicada pelo Pe. Arthur Rabuske
Pesquisas, Histria, no. 26, 1987)
42
. Enquanto
seus contemporneos botnicos se preocupavam,
exclusivamente, com a descrio da flora brasilei-
ra (o que ele tambm fazia, e muito bem), Baldu-
no Rambo se preocupava emfazer TEORIA na Bio-
logia, especialmente na biologia evolutiva, isto ,
emrelao evoluo dos seres vivos, das modifi-
caes por eles apresentadas ao longo das gera-
es. Fazer teoria, mesmo nos dias atuais, ainda
no o mais freqente na atividade acadmica no
Brasil, ainda que se tenham excelentes estudos
em diferentes reas. Fazer teoria estabelecer sis-
temas de referncia na atividade cientfica. Baldu-
no Rambo, por exemplo, formulou um conceito
de espcie entre as plantas e procurou enfoc-lo
por vrios critrios que hoje so reconhecidos
como importantes. Na poca (1959), ele no foi
entendido e, mesmo atualmente, ele pouco co-
nhecido como o autor deste conceito. Rambo
tambm estabeleceu hipteses sobre a origem da
vegetao do Rio Grande do Sul, procurando, ao
mesmo tempo, integr-la no corpo de conheci-
mentos conhecido pelo nome de darwinismo.
IHU On-Line Qual foi a sua contribuio
para uma terra habitvel? Podemos dizer
que ele j praticava uma abordagem trans-
disciplinar da natureza?
Aldo Araujo Balduno Rambo foi o grande de-
fensor de uma biologia conservacionista, tendo
sido um pioneiro neste enfoque. Sem dvida, ele
contribuiu para uma Terra habitvel. Ele tinha
um conhecimento enciclopdico das chamadas
cincias naturais. Um de seus livros mais conheci-
dos do pblico em geral A Fisionomia do Rio
Grande do Sul
43
, em que algumas idias conser-
vacionistas so expostas.
IHU On-Line Quais as mudanas ocorri-
das na fisionomia do Rio Grande do Sul,
desde a publicao da obra clssica de Bal-
duno Rambo?
Aldo Araujo A primeira edio da Fisionomia
de 1942; de l para c, muito foi mudado no Rio
107
42
A revista Pesquisas publicada pelo Instituto Anchietano de Pesquisas da Unisinos, cuja pgina pode ser acessada em
www.anchietanos.unisnos.br (Nota da IHU On-Line)
43
Rambo, Balduno. A Fisionomia do Rio Grande do Sul. 3. ed. So Leopoldo: Editora Unisinos, 1994. (Nota da IHU
On-Line)
Grande do Sul. A regio da chamada Plancie
Costeira, por exemplo, foi grandemente atingida e
modificada pela ao humana. Os reflexos disso
ainda no foram exaustivamente estudados, mas
h evidncias muito fortes e consistentes, por
exemplo, emrelao s alteraes nas populaes
de um roedor encontrado na regio de dunas, um
tuco-tuco muito especial, que vive neste am-
biente. Populaes de anfbios (sapos, rs, pere-
recas), tambm tm sido impactadas, algumas ex-
tintas, devido drenagem e ao aterramento de
pequenos audes nos arredores de Porto Alegre.
No difcil imaginar-se que o mesmo deve ter se
passado em outras cidades grandes do Rio Gran-
de do Sul.
IHU On-Line O senhor considera que o le-
gado de Balduno Rambo vem sendo devi-
damente valorizado? O Rio Grande do Sul
valoriza aquele que foi umdos seus maiores
pesquisadores?
Aldo Araujo Balduno Rambo ainda no sufi-
cientemente conhecido, nem mesmo nos meios
acadmicos relacionados biologia. preciso que
se divulgue a sua obra cientfica, extensa, criativa,
original. Para valoriz-lo devidamente, necess-
rio divulgar mais a sua obra, tanto nos meios aca-
dmicos, quanto entre o pblico em geral.
CADERNOS IHU EM FORMAO
108