Você está na página 1de 4

Amnistia Internacional Portugal

Entrevista: Rosrio Farmhouse, Alta Comissria para a Imigrao e Dilogo


Intercultural
Rosrio Farmhouse foi nomeada Alta Comissria para a Imigrao e Dilogo Intercultural (ACIDI) em Fevereiro de
2008 pelo Primeiro-Ministro Jos Scrates. Antes tinha estado oito anos a trabalhar no Servio Jesuta aos Refugiados de
Portugal, do qual foi directora. Perita em questes de imigrao, falou com a AI Portugal.

Amnistia Internacional: Fala-se muito de imigrao, mas os imigrantes em Portugal representam menos de 5% da
populao nacional, abaixo da mdia europeia que de 11%.
Rosrio Farmhouse: verdade. Portugal um pas que tem imigraes, mas esta uma realidade relativamente recente,
comparativamente com outros pases da Europa, e o nmero de imigrantes realmente no muito grande.
AI: Continuamos ento a ser mais um pas de emigrantes?
RF: Temos cinco milhes de emigrantes. Por cada imigrante temos 10 emigrantes. Fomos sempre um pas de emigrao,
e continuamos a s-lo.
AI: Sendo a imigrao uma realidade recente, ser que temos as nossas fronteiras abertas, como afirmou numa
entrevista recente ao jornal Sol, ao contrrio do que se passa no resto da Europa?
RF: O que eu queria dizer no que estamos com as fronteiras mais abertas do que os outros pases, mas temos uma
atitude perante a imigrao bastante mais aberta. Vemos na imigrao uma oportunidade para todos.
AI: Mas temos seguido as medidas mais restritivas face imigrao aplicadas no resto da Europa?
RF: O que tem havido do ponto de vista da imigrao ao nvel europeu que h minimum standards. Portugal, do ponto
de vista destes minimum standards est muito bem cotado. Por exemplo, se olharmos para a conhecida Directiva do
Retorno, dito que o tempo mximo de deteno de imigrantes ilegais so 18 meses, mas em Portugal j so s dois
meses.
AI: Estaremos bem cotados porque os problemas que preocupam a Europa, em termos de segurana nacional e de
combate ao terrorismo, no nos afectam?
RF: De facto, creio que Portugal um pas pequeno e afastado geograficamente do resto da Europa, para o bem e para
o mal. Alm disso, temos tido uma histria de paz. Por isso, o terrorismo est claramente a ser tido em conta e haver
alguma preocupao, mas eu pessoalmente no creio que Portugal seja um dos grandes destinos para esses actos.
AI: E isso reflecte-se nas questes de imigrao...
RF: Sim, porque h muita tendncia de colar a imigrao ao terrorismo, o que um erro, porque se formos olhar para
os terroristas, alguns eram nacionais e outros estavam completamente enraizados. Como tenho dito sempre, h em
todos os cantos do mundo pessoas boas e ms e porque h pessoas ms no devemos fechar as portas a todas as
outras.
AI: Mas mesmo no falando em terrorismo, em Portugal associa-se muito a imigrao criminalidade, principalmente
depois dos acontecimentos deste Vero, de que exemplo o assalto ao banco BES por dois brasileiros a 7 de Agosto...
RF: Estes acontecimentos vieram prejudicar um pouco todo o trabalho que tem sido feito ao longo dos anos. Algumas
situaes foram com imigrantes, mas outras no. No se deve generalizar. As pessoas que escolhem o caminho do crime
tm de ser responsabilizadas, mas a maior parte dos estrangeiros querem o caminho da integrao. preciso no
misturar, apesar de muitas vezes sermos influenciados, at pelos meios de comunicao social, a achar que so todos
iguais.
AI: Porm, o prprio ex-Ministro da Administrao Interna, Dr. ngelo Correia, veio dizer na edio de 4 de Setembro da
revista Viso, que vivemos “uma onda de violncia inusitada” que se deve, “em grande parte,
vinda a, ou para, Portugal de estrangeiros oriundos de pases onde o crime mais sofisticado”...
RF: Eu acho que a frase deve ter sido tirada do contexto, porque realmente no assim. Se a criminalidade aumentou
no ltimo ano, na verdade esta foi uma altura em que nem tivemos grande impacto de imigrantes. Estamos numa
fase muito mais meditica de tudo o que a criminalidade, o que d a sensao de que h muito mais crimes. Se
formos aos relatrios de Segurana Interna vemos que no primeiro semestre de 2008 a criminalidade no aumentou em
relao ao perodo homlogo de 2007.
AI: Ser ento apenas uma questo de mediatismo?
RF: Uma coisa so os nmeros oficiais, outra so os nmeros que vemos atravs da comunicao social e,
infelizmente, nem todos os mdia so srios. Pem-se com generalizaes que destroem aquilo que pode ser uma
sociedade equilibrada e tolerante, e criam anti-corpos. Houve realmente coincidncias, mas isso no quer dizer que
toda a gente da mesma comunidade seja igual. Lembro-me, por exemplo, na altura em que um portugus foi a
http://www.amnistia-internacional.pt

Produzido em Joomla!

Criado em: 14 June, 2009, 02:01

Amnistia Internacional Portugal

Fortaleza, no Brasil, e matou todos os amigos, a comunidade brasileira dizer que no por um portugus fazer isso
que outros o faro. um acto isolado de uma pessoa.
AI: Continuando nas generalizaes, vrias pessoas associam a criminalidade no apenas aos imigrantes mas aos
imigrantes ilegais. Somos um pas com problemas a este nvel e no que diz respeito ao trfico de seres humanos?
RF: Portugal no um pas referenciado como tal. Os nmeros so muito pequenos no que diz respeito a essas
matrias. Mesmo ao nvel dos imigrantes ilegais, eu acho que j tivemos mais. Temos tido tambm esta capacidade de
os fluxos se auto-regularem sozinhos. Por isso, no tem sido necessrio, como noutros pases, tomar medidas to
negativas em relao imigrao.
AI: Na sua opinio, a nova Lei de Entrada, Permanncia e Sada de Estrangeiros, de 4 de Julho de 2007, veio facilitar
ou inibir o processo de legalizao de imigrantes?
RF: Eu acho que veio facilitar, embora as coisas acabem por ser muito mais fceis teoricamente do que depois na
prtica. A meu ver, esta lei talvez seja, de todas as leis, a que conseguiu um equilbrio maior. Sem ter uma regularizao
extraordinria – pois no podemos estar constantemente a fazer regularizaes extraordinrias, seno, sem
querer, estaramos a fomentar a ilegalidade -, tem uma janela de oportunidade para quem quer integrar-se.
AI: Conseguiu-se desburocratizar o processo de legalizao, que era uma das grandes crticas lei anterior?
RF: Esta lei teve esse esforo. Mas obviamente que temos de olhar sempre para os dois lados e ver tambm o lado de
quem tem de controlar os fluxos migratrios. H exigncias que temos de ter. Eu percebo que para quem vai
regularizar-se h procedimentos que pode no achar importantes, mas so necessrios.
AI: Apesar de se fomentar a legalizao, sabe-se que comum os imigrantes entrarem com vistos temporrios,
legalmente, e depois ficarem c ilegalmente...
RF: O ideal que as pessoas venham dos seus pases com visto de residncia. por a que temos de continuar a lutar,
para que a pessoa tenha um caminho legal fcil e no ter de optar por caminhos ilegais. Ao mesmo tempo, procura-se
que a prpria pessoa faa tambm esse esforo de perceber que mais vale esperar um pouco e vir legal, do que arriscar
ser deportada ou ficar ilegal num pas. Esta lei tambm prev um pouco mais este trabalho com os pases de origem.
AI: Apesar de tudo isto, algumas pessoas optam por no se legalizar. Ser por medo de serem deportadas?
RF: At aqui no conheo grandes situaes destas. A postura de Portugal tem sido sempre de ajudar, se a pessoa no se
desleixar, claro. Temos uma histria de emigrantes e, por isso, tudo o que sempre defendemos para os nossos, aquilo
que devemos defender para quem c vem.
AI: Devemos, mas ser que o fazemos? Penso por exemplo, na populao brasileira, uma vez mais. A Cnsul Geral do
Brasil no Porto, Cludia d’Angelo, disse numa entrevista ao portal de informao JPN (Jornalismo Porto Net):
“no tenho como julgar o motivo de o portugus discriminar racialmente, mas um facto [que discrimina os
brasileiros]”...
RF: Eu acho que, infelizmente, esta uma populao que tem sofrido e est a sofrer bastante discriminao, muitas
vezes via a dita generalizao e via uma m utilizao da informao por parte dos mdia.
AI: Considera ento que em Portugal temos uma sociedade racista?
RF: Eu acho que no, que a sociedade portuguesa no racista, embora exista em algumas pessoas um racismo
latente.
AI: Sendo assim, no se estar a tornar mais racista com acontecimentos como os que j foram referidos?
RF: Est a tornar-se mais fechada. Se aquilo que ns sentimos pelos imigrantes fosse igual quilo que eles sentem por
ns, estvamos bem, porque eles gostam muito dos portugueses, respeitam-nos muito e tm um grande carinho por
ns. pena que no saibamos aproveitar isso e retribuir na mesma moeda.
AI: Quais so as principais comunidades de imigrantes em Portugal?
RF: A primeira a Brasileira. A segunda a Cabo Verdiana e a terceira a Ucraniana. Entre os mais numerosos
temos ainda os imigrantes de Angola, Guin-Bissau, Romnia, Moldvia e China.
AI: Ser ento que so os nmeros que explicam a maior ligao entre os imigrantes brasileiros e a criminalidade?
RF: Sim, acho que se deve apenas ao facto de esta ser a populao imigrante mais numerosa. Obviamente que, tendo
muito mais gente, maior a probabilidade de acontecer alguma coisa.
AI: J quanto aos imigrantes de Leste, tambm numerosos, no existem grandes registos de criminalidade, quando
estes, ao contrrio dos que vm dos PALOP, no tm fortes ligaes a Portugal...
RF: Na verdade foram das comunidades que melhor se integraram.
AI: Por outro lado, h um outro fenmeno, se assim podemos chamar, que o da comunidade chinesa. No se ouvem
problemas relacionados com eles e nem sequer so uma populao excessivamente numerosa (10.000 pessoas), mas
h mitos que so criados em torno deles...
http://www.amnistia-internacional.pt

Produzido em Joomla!

Criado em: 14 June, 2009, 02:01

Amnistia Internacional Portugal

RF: Eu acho que esta uma forma de discriminao tambm. H boatos que surgem na Internet que so
completamente irreais. Eu cheguei mesmo a contactar as autoridades em algumas situaes e tudo mentira. Ou as
pessoas se irritam ou tm alguma inveja e arranjam maneira de os querer destruir...
AI: talvez importante que os portugueses percebam que a vida do imigrante no fcil...
RF: Se fizermos um exerccio de memria e nos lembrarmos do sofrimento que foi a partida dos nossos emigrantes, nos
anos 60 e 70, percebemos que no fcil largar tudo e partir para o desconhecido. S a grande expectativa de uma
vida melhor que poder dar essa fora. Quase todos os imigrantes partem porque querem muito proporcionar uma
vida melhor aos seus filhos, porque no seu pas no tm condies. Haver alguns que partem aventura, mas a grande
maioria vem muito sofrida, a pagar um preo que muitas vezes quase no tem preo, que o da distncia, da saudade...
Quem vem apenas quer encontrar melhores condies para si e para os seus e ser feliz, que o que todos ns andamos
procura, penso eu.
AI: importante acrescentar que alguns analistas defendem que sem imigrantes a Europa no poder renovar-se em
termos demogrficos, devido s baixas taxas de natalidade...
RF: Os imigrantes so apenas 5% da populao total, mas so quase 10% da populao activa. So pessoas que vm
para contribuir. E se calhar so eles que vo possibilitar que daqui a uns anos ns portugueses tenhamos reformas,
porque as contribuies que do para a Segurana Social vm equilibrar a nossa balana. E se os imigrantes fossem
embora muitos dos nossos trabalhos mais invisveis no eram feitos.
AI: Temos recebido mais mo-de-obra qualificada ou no qualificada?
RF: De uma maneira geral, temos mais mo-de-obra no qualificada, mas temos tambm alguma mo-de-obra
qualificada a trabalhar em funes menos qualificadas. uma aposta que queremos fazer este ano nestes trabalhadores
que esto a ser desperdiados.
AI: Voltando questo demogrfica, recorde-se at a situao de Vila de Rei, em 2006, quando a Presidente da Cmara,
Irene Barata, considerou ser importante a vinda de imigrantes para combater a desertificao...
RF: Foi uma ideia e h outras autarquias a tentarem avanar com mecanismos de atraco de gente nova. Devo dizer
que h aldeias no Alentejo que renasceram com a vinda dos imigrantes, de Leste, por exemplo.
AI: No caso de Vila de Rei os imigrantes acabaram por ir para a rea da Grande Lisboa....
RF: Isso no tem acontecido com as pessoas de Leste, porque eles no tm razes to fixas nos grandes centros
urbanos.
AI: At porque nos grandes centros urbanos a situao pode ser ainda mais difcil para os imigrantes. No nos podemos
esquecer de situaes como a que aconteceu na Quinta da Fonte (Loures), em Julho, que trouxe a ideia de que nos
bairros onde h mais imigrantes e minorias tnicas se vive como no faroeste...
RF: Tambm no verdade. Eu estive na Quinta da Fonte mesmo a seguir ao acontecimento e todos me diziam que
existem situaes tensas mas no por serem de uma comunidade ou da outra, com determinada pessoa. As relaes de
vizinhana no so fceis em lado nenhum.
AI: Porm, o prprio Observatrio da Imigrao indicou que o bairro da Quinta da Fonte alojava 500 famlias quando foi
construdo para 130...
RF: Todos os bairros que so grandes so mais difceis. Juntar populaes de contextos socioeconmicos vulnerveis num
bairro de grandes dimenses faz com que as relaes sejam mais tensas.
AI: Mas durante muito tempo alojaram-se os imigrantes e as minorias tnicas em bairros sociais, em guetos. Hoje talvez
no seja assim, mas enquanto se apregoava que queria dar uma habitao digna a todos, colocavam-se as pessoas em
bairros.
RF: Sim, mas hoje a ideia diferente um pouco por todo o mundo, eu acho. Por todo o mundo, mas principalmente por
toda a Europa, houve um bocado a tendncia de fazer guetos. Agora essa teoria foi abandonada. Tem sido discutido e
estudado ao longo dos anos qual ser a melhor metodologia de alojamento e agora mais do que certo que tem de
ser em locais de pequena dimenso.
AI: Uma boa notcia Portugal estar em segundo lugar no ranking dos pases europeus com melhores polticas de
integrao, segundo o Migration Integration Policy ndex 2006, lanado em 2007. O que temos para integrar os imigrantes?
RF: O ACIDI, sempre em parceria, tem vrias reas. Uma muito importante a informao, pois um problema com
muitos imigrantes a desinformao. H pessoas que no sabiam que se tinham de ir regularizar e algum lhes disse
para no o fazerem porque seriam presas, o que no verdade. Tem havido um grande investimento em termos de
informao, que dada nos nossos Centros Nacionais de Apoio ao Imigrante, em Lisboa e no Porto, nos 78 Centros
Locais de Apoio ao Imigrante, atravs do Boletim, dos variados sites que temos, etc.
AI: E quanto a medidas concretas de integrao?
RF: O ACIDI tem uma parceria com Associaes de Imigrantes, que esto no terreno, para desenvolverem projectos
nessa rea. E tem tambm o programa Escolhas, que trabalha, neste momento, com 121 projectos de combate
excluso social, apostando em quatro grandes reas: educao formal e no formal, formao profissional, participao
http://www.amnistia-internacional.pt

Produzido em Joomla!

Criado em: 14 June, 2009, 02:01

Amnistia Internacional Portugal

cvica e incluso digital. Depois temos o Observatrio da Imigrao, o Gabinete do Dilogo Intereligioso, um Gabinete que
trabalha a Interculturalidade com as Escolas,...
AI: O objectivo ento integrar pela interculturalidade e no pela assimilao...
RF: Exactamente. Somos defensores acrrimos da interculturalidade, que tem como base o respeito mtuo. Tal como
a multiculturalidade, mas vai mais alm. Respeitamo-nos mas tambm interagimos uns com os outros e queremos
transformar-nos com o melhor de cada um.
AI: At porque, como vimos, h vantagens nisso...
RF: bom termos uma sociedade plural. Ao longo da nossa Histria os nossos poetas – Fernando Pessoa, Antnio
Gedeo, Padre Antnio Vieira – defenderam uma sociedade intercultural. Eu acho que esse o caminho. Os
pases que forem capazes de viver a interculturalidade vo ser pases de paz.

http://www.amnistia-internacional.pt

Produzido em Joomla!

Criado em: 14 June, 2009, 02:01