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Original en http://thule-italia.com/wordpress/intervista-rilasciata-da-erich-priebke-a-fine-luglio2013/
Entrevista a Erich Priebke (Julio 2013)
Pregunta: Sr. Priebke: hace aos declar que no renegaba de su pasado. A sus cien aos de edad
injusto. Es un hecho que an hoy en da, si tomamos las mil personas ms ricas y poderosas del
mundo, debemos sealar que una parte considerable de ellas son judos, los banqueros o los
accionistas de las empresas multinacionales. En Alemania pues, sobre todo despus de la derrota de
la Primera Guerra Mundial y la injusticia del Tratado de Versalles, la inmigracin juda desde Europa
del Este haba causado algunos verdaderos desastres, con la acumulacin de enormes cantidades de
capital por parte de los inmigrantes en unos pocos aos, mientras que con la Repblica de Weimar
la gran mayora del pueblo alemn vivi en una gran pobreza. En ese clima, los usureros se
enriquecieron y la sensacin de frustracin en contra de los judos creci.
P: El que los judos han practicado la usura, permitida por su religin, mientras que a los cristianos
les ha estado prohibida, es una vieja historia. Qu tiene de cierto segn usted?
R: Desde luego, no es un idea ma. Basta leer a Shakespeare o a Dostoievski para entender que
problemas similares con los judos realmente han existido histricamente, desde Venecia a San
Petersburgo. Esto absolutamente no quiere decir que los nicos prestamistas usureros fueran los
judos. Hice ma una frase del poeta Ezra Pound: "Entre un usurero judo y un usurero ario no veo
ninguna diferencia".
P: Por todo esto, usted justifica el anti-judasmo?.
R: No, mire, esto no quiere decir que entre los judos no haya gente de bien. Una vez ms: antijudasmo significa odio, odio indiscriminado. Y yo, incluso en estos ltimos aos de mi persecucin,
ya viejo, privado de libertad, siempre he rechazado el odio. Nunca he querido odiar ni siquiera a los
que me odiaban. Slo hablo del derecho a la crtica, y estoy explicando las razones. Y le dir ms:
debe tenerse en cuenta que, por sus razones religiosas particulares, una gran proporcin de judos
se considera superior a todos los dems seres humanos. Se identificaron con el "pueblo elegido de
Dios" de la Biblia.
P: Tambin Hitler habl de la raza aria como superior...
R: S, Hitler tambin cay en el equvoco de perseguir esta idea de superioridad. sta fue una de
las causas de errores sin retorno. Tenga en cuenta, sin embargo, que un cierto racismo era la norma
en aquellos aos, no slo a nivel de la mentalidad popular sino tambin a nivel de los gobiernos e
incluso de los sistemas jurdicos.
Los estadounidenses, despus de haber deportado a los pueblos de frica y de ser Estados
esclavistas, siguieron siendo racistas y de hecho discriminaban a los negros. Las primeras definidas
leyes raciales de Hitler no restringan los derechos de los judos ms que los de los negros eran
limitados en varios Estados de EE.UU. Lo mismo para la poblacin de la India de parte de los
ingleses y los franceses, que no se comportaban de manera muy diferente con los sbditos de sus
colonias. Por no hablar del tratamiento sufrido por las minoras tnicas en la antigua URSS.
P: Entonces, cmo fueron empeorando en Alemania las cosas segn usted?
R: El conflicto se fue radicalizando, fue creciendo. Los judos alemanes, estadounidenses,
britnicos, el judasmo mundial, por un lado, contra Alemania, que estaba en el otro. Naturalmente
los judos alemanes se encontraron en una posicin cada vez ms difcil. La posterior decisin de
promulgar leyes muy duras en Alemania hizo la vida muy difcil para los judos. Luego, en
Noviembre de 1938, un judo, un cierto Grynszpan, en protesta contra Alemania, mat en Francia a
un consejero de nuestra embajada, Ernst vom Rath. A ello sigui la famosa "Noche de los cristales
rotos". Grupos de manifestantes rompieron en todo el Reich las vitrinas de las tiendas de propiedad
de los judos. Desde entonces los judos fueron considerados slo y nicamente como enemigos.
Hitler, despus de haber ganado las elecciones, los inst primero por todos los medios a que se
marcharan de Alemania. Posteriormente, en el clima de fuerte sospecha contra los judos alemanes,
causado por la guerra y los boicots y el conflicto abierto con las ms importantes organizaciones
judas mundiales, se los encerr en campos de concentracin, en calidad de enemigos. Por supuesto
que para muchas familias, a menudo sin tener ninguna culpa, esto fue desastroso.
P: La culpa, por lo tanto, de lo que los judos han sufrido, en su opinin sera de los propios judos?
R: La culpa es un poco de todas las partes. Tambin de los Aliados, que desencadenaron la
Segunda Guerra Mundial contra Alemania tras la invasin de Polonia, realizada para reclamar un
territorio en el que la fuerte presencia alemana era objeto de continuas vejaciones, territorio
colocado por el Tratado de Versalles bajo el control del recin nacido Estado polaco. Contra la Rusia
de Stalin y su invasin de la parte restante de Polonia nadie movi ni un dedo. De hecho, al final del
conflicto, que oficialmente se desencaden para defender la independencia de Polonia contra los
alemanes, a Stalin se le regal sin contemplaciones toda la Europa del Este, incluyendo Polonia.
P: Dejando de lado la poltica, usted defiende las teoras histricas revisionistas?.
R: No comprendo exactamente lo que se entiende por revisionismo. Si hablamos de los juicios de
Nuremberg de 1945, entonces puedo decir que fue una cosa increble, un gran escenario creado a
propsito para deshumanizar frente a la opinin pblica mundial al pueblo alemn y a sus lderes.
Para ser crueles con los derrotados ahora incapaces de defenderse.
P: En qu se basa para decir eso?.
R: Qu se puede decir de un autoproclamado tribunal que juzga slo los crmenes de los vencidos
y no los de los vencedores, donde los vencedores son a la vez fiscal, juez y la parte perjudicada, y
donde las definiciones de los crmenes haban sido especialmente creadas despus de los presuntos
delitos, slo para condenar de manera retroactiva?. El mismo Presidente estadounidense Kennedy
conden dicho proceso definindolo como algo "repugnante", por cuanto "se haban violado los
principios de la Constitucin de Estados Unidos para castigar a un adversario derrotado".
P: Si quiere decir que el delito de crmenes contra la Humanidad con el que se conden en Nuremberg
no exista antes de que fuera aplicado por el tribunal internacional, hay que decir, sin embargo, que las
acusaciones relacionadas con esos hechos fueron sin duda terribles.
R: En Nuremberg los alemanes fueron acusados de la masacre de Katyn, y ms tarde, en 1990,
Gorbachov admiti que haban sido ellos mismos, los acusadores rusos, quienes mataron a veinte
mil oficiales polacos con tiros en la nuca en el bosque de Katyn. En 1992, el presidente ruso Yeltsin
desvel el documento original que contena la orden firmada por Stalin.
Los alemanes tambin fueron acusados de haber hecho jabn con los judos. Muestras de aquel
jabn terminaron en museos de Estados Unidos, Israel y otros pases. Slo en 1990 un profesor de
la Universidad de Jerusaln estudi las muestras debiendo finalmente admitir que se trataba de un
engao.
P: S, pero los campos de concentracin no son un invento de los jueces de Nuremberg.
R: Durante aquellos aos terribles de la guerra, encerrar en campos de concentracin (Lager) a
civiles que representaban un peligro para la seguridad nacional era una cosa normal. En la Segunda
Guerra Mundial lo hicieron tambin los rusos y en Estados Unidos. Estos ltimos, en particular, con
ciudadanos estadounidenses de origen oriental.
P: En Estados Unidos, sin embargo, en los campos de concentracin para la poblacin de etnia
campos, los detenidos trabajaban. Muchos salan del campo para el trabajo y estaban de vuelta en
la noche. La necesidad de mano de obra durante la guerra es incompatible con la posibilidad de que,
al mismo tiempo, en algn lugar en el campo, hubiera filas de personas que iban a la cmara de
gas. La actividad de una cmara de gas es invasiva en el medio ambiente, terriblemente peligrosa
incluso fuera de ella, mortal. La idea de enviar a la muerte a millones de personas de esta manera,
en el mismo lugar donde otros viven y trabajan sin que se den cuenta de nada es una locura,
difcilmente realizable en la prctica.
P: Pero usted cundo escuch por primera vez acerca del plan para exterminar a los judos y las
cmaras de gas?
R: La primera vez que o hablar de cosas de ese tipo, la guerra haba terminado y yo me
encontraba en un campo de concentracin ingls, con Walter Rauff. Los dos nos quedamos
impactados. Simplemente no podamos creer hechos tan horribles: cmaras de gas para exterminar
a hombres, mujeres y nios. El coronel Rauff y yo hablamos con nuestros colegas durante das. A
pesar de que todos formbamos parte de las SS, cada uno a nuestro nivel, con una posicin
particular dentro del aparato nacionalsocialista, a ninguno de nosotros haban llegado antes a los
odos cosas similares.
Pues vea usted que muchos aos ms tarde he venido a saber que mi amigo y superior Walter
Rauff, que haba compartido conmigo algn pedazo de pan duro en el campo de concentracin, fue
acusado de ser el inventor de unos fantasiosos camiones mviles para gaseamiento. Cosas de ese
tipo slo las pueden pensar aquellos que no han conocido a Walter Rauff.
P: Y todos los testimonios sobre la existencia de las cmaras de gas?
R: En los campos nunca se encontraron las cmaras de gas, excepto aquella construda despus
de la guerra por los estadounidenses en Dachau. Testimonios que se puedan definir como fiables en
el plano judicial o histrico sobre las cmaras de gas no hay ninguno, empezando por los de algunos
de los ltimos comandantes y responsables de los campos, como los del ms conocido de los
comandantes de Auschwitz, Rudolf Hss. Aparte de las grandes contradicciones de su testimonio,
antes de prestar declaracin en Nuremberg fue torturado, y despus de su testimonio, por orden de
los rusos le cerraron la boca ahorcndolo. Para estos "testigos", considerados valiosos por los
vencedores, la violencia fsica y psicolgica en caso de que no hubiesen condescendido fue
insoportable; tambin hubo amenazas de venganza contra los miembros de sus familias. S por la
experiencia personal de mi encarcelamiento y el de mis colegas, de qu manera de parte de los
vencedores fueron extradas las confesiones a los presos en los campos de concentracin, quienes a
menudo ni siquiera conocan el idioma ingls. Por otro lado, el trato a los prisioneros de los campos
rusos de Siberia es bien conocido ahora: tenan que firmar cualquier tipo de confesin que se
requiriera, y eso es todo.
P: As que para usted esos millones de muertes son una invencin?
R: Yo he conocido personalmente los campos. La ltima vez que estuve en Mauthausen, en Mayo
de 1944, fue para interrogar al hijo de Badoglio, Mario, por rdenes de Himmler. Estuve a lo largo y
ancho de ese campo durante dos das. Haba grandes cocinas en funcionamiento para los internos, e
incluso un burdel para satisfacer sus necesidades. Nada de cmaras de gas.
Desafortunadamente, muchas personas murieron en los campos, pero no por una voluntad
asesina. La guerra, las duras condiciones de vida, el hambre, la falta de atencin adecuada, a
menudo desencadenan desastres. Pero estas tragedias de civiles estaban a la orden del da no slo
en los campos de concentracin sino en toda Alemania, sobre todo debido al bombardeo
indiscriminado de las ciudades.
P: As que usted minimiza la tragedia de los judos, el "Holocausto"?
R: No se trata de minimizar; una tragedia es una tragedia. En todo caso se plantea un problema
sobre la verdad histrica.
A los ganadores de la Segunda Guerra Mundial les interesaba no tener que ser llamados a rendir
cuentas de sus crmenes. Ellos llegaron a arrasar pueblos enteros en Alemania donde no haba ni un
solo soldado, slo para matar a mujeres, nios y ancianos y as debilitar la voluntad de combatir del
enemigo. Esta suerte tambin corrieron Hamburgo, Lbeck, Berln, Dresden y tantas otras ciudades.
Se aprovecharon de la superioridad de sus bombarderos para matar a civiles con impunidad y con
demencial crueldad. Luego le toc a la poblacin de Tokio, y finalmente, con las bombas atmicas, a
los civiles de Nagasaki e Hiroshima.
Por ello fue necesario inventar crmenes particulares cometidos por Alemania y pregonarlos
mucho para presentar a los alemanes como seres malignos y todas las dems tonteras propias de
una novela de terror sobre las que Hollywood ha rodado centenares de pelculas.
Y por cierto, desde entonces el mtodo de los vencedores de la Segunda Guerra Mundial no ha
cambiado mucho: Se dedican a exportar su "democracia" con las llamadas "misiones de paz" en
contra de "Estados canallas", describiendo a terroristas que supuestamente han cometido actos
siempre monstruosos e indescriptibles. Y as, en la prctica, atacan sobre todo con bombardeos a
quienes no quieren someterse. Masacran a militares y civiles que no tienen los medios para
defenderse, y al final, tras sus "intervenciones humanitarias" en diferentes pases instalan gobiernos
tteres que resguardan sus intereses econmicos y polticos.
P: Pero entonces algunas pruebas indiscutibles, como filmaciones y fotografas de los campos de
los vencedores?
R: Al principio fue as. Un guin igual al de Nuremberg fue inventado en Japn con el Juicio de
Tokio. En esa ocasin para los ahorcamientos maquinaron otras historias y otros crmenes. Para
criminalizar a los japoneses que haban sufrido la bomba atmica se inventaron incluso acusaciones
de canibalismo.
P: Por qu "al principio"?
R: Porque de all en adelante la literatura sobre el "Holocausto" ha servido sobre todo al Estado de
Israel por dos razones. La primera est muy bien explicada por un escritor judo hijo de deportados,
Norman Finkelstein. En su libro "La Industria del Holocausto" explica cmo esta industria ha
recaudado, a travs de una campaa de reivindicaciones, reparaciones millonarias para las arcas de
las instituciones judas y las del Estado de Israel. Finkelstein habla de "un verdadero y autntico
negocio de extorsin". En cuanto al segundo punto, el escritor Sergio Romano, que no es
precisamente un revisionista, explica que despus de la guerra del Lbano el Estado de Israel se ha
dado cuenta de que incrementar y enfatizar la dramaticidad de la "literatura del Holocausto" le
traera beneficios en su disputa territorial con los rabes y "una especie de semi-inmunidad
diplomtica".
P: En todo el mundo se habla del "Holocausto" como exterminio; usted tiene dudas o lo niega
rotundamente?.
R: Los medios de propaganda de quienes hoy detentan el poder global son inagotables. Mediante
una subcultura histrica especialmente creada y difundida por la televisin y el cine, han manipulado
las conciencias trabajando sobre las emociones. En particular las nuevas generaciones, empezando
desde la escuela, han sido sometidas a un lavado de cerebro y obsesionadas con historias macabras
para subyugar la libertad del juicio. Como ya le he dicho, hace casi 70 aos que estamos a la espera
de pruebas sobre los crmenes de los que se acusa al pueblo alemn. Los historiadores no han
encontrado ni un solo documento que se refiera a las cmaras de gas. No hay una sola orden por
escrito, un informe o un dictamen de una institucin alemana, un reporte de los empleados. Nada de
nada.
En ausencia de documentos, los jueces de Nuremberg han dado por descontado que el proyecto
titulado "Solucin Final de la Cuestin Juda" que se barajaba en el Reich, y que evaluaba la
posibilidad territorial de la expulsin de los judos de Alemania y ms tarde de los territorios
ocupados, includo el posible traslado a Madagascar, era un cdigo secreto encubierto que
significaba su exterminio. Es absurdo!. En plena guerra, cuando an ramos victoriosos tanto en
frica como en Rusia, los judos, que en un principio simplemente fueron animados a irse del pas,
fueron luego en 1941 presionados para abandonar autnomamente Alemania. Slo despus de dos
aos de comenzada la guerra comenzaron las medidas restrictivas de su libertad.
P: Supongamos que esa evidencia de la que usted habla apareciese. Estoy hablando de un documento
por los alemanes al final del conflicto, podran algn da salir a la luz?
R: Ya le he dicho que ciertos hechos deben ser condenados en absoluto. As que si aceptamos la
absurda hiptesis de que un da se van a encontrar pruebas de las cmaras de gas, la condena de
una cosa tan horrible y de quienes lo hayan ordenado y utilizado para matar, debe ser indiscutible y
total. Vea, en este sentido he aprendido que en la vida las sorpresas pueden no terminar nunca.
Pero en este caso, sin embargo, creo que puedo descartar aquello con certeza, porque por casi
sesenta aos los documentos alemanes capturados por los vencedores de la guerra han sido
examinados y evaluados por cientos de acadmicos, as que lo que no ha surgido ya, difcilmente
podr aparecer en el futuro.
Por otra razn creo que es extremadamente improbable, y le voy a explicar por qu: Cuando la
guerra ya estaba muy avanzada nuestros adversarios haban comenzado a insinuar sospechas
acerca de actividades homicidas en los campos de concentracin. Hablo de la declaracin interAliada de Diciembre de 1942, en la cual se hablaba genricamente sobre crmenes brbaros
cometidos por Alemania contra los judos y se prevea el castigo de los culpables. Luego, a fines de
1943, supe que no se trataba de una propaganda genrica de guerra sino que adems nuestros
enemigos pensaban fabricar falsas evidencias de estos crmenes. La primera noticia sobre esto la
tuvo mi compaero de estudios, un gran amigo, el capitn Paul Reinicke, que pasaba todo el tiempo
en contacto directo con el nmero dos del gobierno alemn, el Mariscal Goering: era el jefe de su
escolta. La ltima vez que lo vi me habl sobre un proyecto de falsificaciones absolutas. Goering
estaba furioso por el hecho de que estas falsedades calumniosas seran difundidas ante los ojos de
todo el mundo. El propio Goering, antes de suicidarse, rechaz violentamente ante el Tribunal de
Nuremberg la produccin de pruebas falsificadas.
Otra pista me la di ms tarde el jefe de la polica Ernst Kaltenbrunner, el hombre que haba
sustitudo a Heydrich tras su muerte y que despus fue enviado a la horca como consecuencia de la
sentencia de Nuremberg.
Lo vi hacia el final de la guerra para referirle la informacin recogida sobre la traicin del rey
Vittorio Emanuele. Me asegur que los futuros vencedores estaban ya trabajando para construr
falsas evidencias de crmenes de guerra y otras atrocidades que ellos inventaron sobre los campos
de concentracin como prueba de la crueldad alemana. Ya estaban ponindose de acuerdo sobre los
detalles de cmo escenificar un juicio especial contra los perdedores.
Sobre todo, sin embargo, me reun en Agosto de 1944 con el colaborador directo del general
Kaltenbrunner, el jefe de la Gestapo general Heinrich Mller. Gracias a l tuve la oportunidad de
asistir a un curso para oficiales alumnos. A l le deba mucho, y l me tena un gran afecto. Haba
venido a Roma para resolver un problema personal de mi comandante el teniente-coronel Herbert
Kappler. En aquellos das, el Quinto Ejrcito estadounidense estaba a punto de entrar en Cassino, y
los rusos avanzaban hacia Alemania. La guerra ya estaba inexorablemente perdida. Esa noche me
pidi que lo acompaara al hotel. Dado que haba un mnimo de confianza, me atrev a pedirle ms
detalles sobre el tema. Me dijo que por la actividad de espionaje haban recibido la confirmacin de
que el enemigo, en espera de la victoria final, estaba tratando de fabricar pruebas de nuestros
crmenes para orquestar un espectacular juicio y as criminalizar a Alemania despus de la derrota.
Tena informacin precisa y estaba seriamente preocupado. Sostena que de esta gente no era
posible fiarse porque no tenan sentido del honor y carecan de escrpulos. Entonces yo era joven y
no le di la debida importancia a sus palabras, pero luego las cosas de hecho sucedieron tal como el
general Mller me haba dicho. stos son los hombres, los jerarcas, que segn se dice hoy en da
organizaron el exterminio de los judos con cmaras de gas!. Yo lo considerara ridculo si no se
tratase de hechos trgicos.
Por eso, cuando los estadounidenses en 2003 agredieron a Iraq con la excusa de que ste posea
"armas de destruccin masiva", tras un falso juramento del secretario de Estado Powell ante el
Consejo de Seguridad de la ONU, precisamente ellos que han sido los nicos en haber empleado
esas armas, me dije a m mismo: nada nuevo!.
P: Usted, como ciudadano alemn, sabe que algunas leyes en Alemania, Austria, Francia y Suiza
sionismo en Palestina son anti-judos, y que los que se atreven a criticar a los judos son siempre
anti-judos, y que quien osa pedir pruebas de la existencia de las cmaras de gas en los campos de
concentracin es como si aprobara una idea del exterminio de los judos. Se trata de una
falsificacin vergonzosa. Precisamente estas leyes demuestran el miedo que hay de que la verdad
salga a la superficie. Obviamente existe el temor de que despus de la campaa de propaganda
basada en emociones, los historiadores se pregunten sobre las evidencias, y los investigadores se
den cuenta de las mistificaciones.
Precisamente estas leyes abrirn los ojos a quienes todava creen en la libertad de pensamiento
y en la importancia de la independencia en la investigacin histrica.
Por supuesto, puedo ser incriminado por aquello que he dicho, y mi situacin podra incluso
empeorar ms, pero tuve que decirle las cosas como realmente son; el coraje de la sinceridad era
un deber hacia mi pas, una contribucin, al cumplir mis cien aos, para la redencin y la dignidad
de mi pueblo.