Transcripcion Pleno 22 Noviembre

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CONGRESO DE LA REPBLICA
PRIMERA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2012
22. A SESIN
(Matinal)
JUEVES, 22 DE NOVIEMBRE DE 2012
PRESIDENCIA DEL SEOR VCTOR ISLA ROJAS
A las 11 horas y 06 minutos, se inicia la sesin bajo la Presidencia del seor Vctor Isla
Rojas, e integrando la Mesa Directiva el seor Marco Tulio Falcon Picardo, Primer
Vicepresidente. El Relator pasa lista, a la que contestan los seores Miguel Grau Seminario,
El seor PRESIDENTE. Buenos das, seoritas, seoras y seores congresistas.
Se va a proceder a pasar lista para computar el qurum.
El RELATOR pasa lista. (2)
Los seores congresistas registran su asistencia mediante el sistema digital para
computar el quorum.
El seor PRESIDENTE. Se va registrar asistencia a los seores congresistas mediante el
sistema digital.
Han registrado su asistencia 63 seores congresistas, el quorum para la presente sesin es de 53,
con el quorum reglamentario contina la sesin.
Antes de dar inicio, la congresista Tan haba solicitado el uso de la palabra.
La seora TAN DE INAFUKO (GPF). Gracias, seor Presidente. Muy buenos das con
todos mis colegas congresistas.
Seor Presidente, permtame una breve intervencin para informarle que en la Comisin de la
Mujer y Familia que presido, ayer aprobamos el dictamen el dictamen para modificar la Ley de
Feminicidio en base al proyecto de ley del Ejecutivo y a los aportes de las seoras congresistas.
Asimismo, hemos acordado solicitar, por su intermedio a la Junta de Portavoces, la dispensa de
la publicacin del dictamen en el Portal del Congreso sobre el Proyecto de Ley 1616-2012.
Seor Presidente, la urgencia de la aprobacin de este proyecto de ley se debe a que la violencia
no para, cada da en el Per mueren siete mujeres por feminicidio; cuatro de diez mujeres han
sufrido alguna vez violencia por parte de su pareja o esposos.
La pregunta es, seor Presidente, qu hacemos como representantes del pueblo para detener esta
insania que deja hurfanos a hogares desmembrados y que rompe la tranquilidad necesaria para
el desarrollo de nuestro pas?
Seor Presidente, apreciados colegas, hoy a pocas horas del Da Internacional de la Eliminacin
de la Violencia contra la Mujer, tenemos la gran oportunidad de darle a la justicia un insumo
valioso como es este dictamen, que ampla la tipificacin del delito del feminicidio e incluye
agravantes como la trata de persona, la explotacin sexual comercial infantil y cuando se trata de
menores de edad propone aplicar la cadena perpetua.
Es hora tambin de contar con el consenso para la aprobacin de este dictamen, porque de la
lucha contra la violencia familiar no debe tener poltico. Que la aprobacin de esta iniciativa sea
nuestro aporte para la sociedad, cansada ya de tanta violencia familiar y que clama paz y justicia.
-1-
Es por ello, seor Presidente, pido que se vea cuanto antes este dictamen aqu en el Pleno para su
aprobacin.
Seor Presidente, tambin pido un minuto de silencio por todas las vctimas del feminicidio.
Seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. Invitamos a la Representacin Nacional a guardar un minuto de
silencio.
Se procede a guardar un minuto de silencio por todas las vctimas del feminicidio.
Muchas gracias.
Se va dar inicio al primer punto de la agenda.
Congresista Tapia, preciso, por favor.
El seor TAPIA BERNAL (GPF). Gracias, Presidente. (3)
Presidente, quisiera manifestar que prcticamente ha transcurrido un mes de que el Pleno del
Congreso aprob por mayora solicitar facultades de comisin investigadora a la Comisin de
Fiscalizacin para investigar el tema de indicios de corrupcin del Gobierno Regional de
Cajamarca y Ancash; y por lo tanto, debo manifestarle, Presidente, que en dos oportunidades se
le invito al presidente regional Gregorio Santos de Cajamarca, y no acudi a la Comisin de
Fiscalizacin; asimismo tambin, se invit a uno de los directores de Proregin Cajamarca,
porque habran indicios de corrupcin.
Incluso en su momento el congresista Mulder y todos los congresistas de la Comisin de
Fiscalizacin han credo por conveniente y pertinente que de una vez por todas se levante el
secreto bancario de toda esta red, que se llamara de "indicios de corrupcin"; y adems Per 21,
incluso, sigue sacando ciertas denuncias que implicaran de una vez por todas que se ponga en
debate y en agenda del Congreso de la Repblica, a travs de la presidencia.
Y de una vez por todas, ya que veo que est agendada, se tome en cuenta la reconsideracin
presentada por el congresista Heriberto Bentez y de inmediato procedamos a la reconsideracin
de aprobarla; y de paso la representacin nacional tiene que fijar posicin porque aqu, incluso
en la Comisin de Fiscalizacin, Presidente, se invoc al presidente Gustavo Rondn para que
tambin haga pblico ante la representacin nacional el deseo de que no tenemos porque
renunciar a la misin fiscalizadora que tiene este Congreso de la Repblica.
Presidente, para concluir, solicito que se ponga en agenda, se otorgue facultades de comisin
investigadora a la Comisin de Fiscalizacin, para ver el tema de investigacin de indicios de
corrupcin del Gobierno Regional de Cajamarca y Ancash.
Gracias, Presidente.
El seor PRESIDENTE. En la sesin pasada no lo pusimos en debate porque se dilat la
sesin; hoy da pondremos a votacin la reconsideracin.
Congresista Velsquez Quesqun, tiene la palabra.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Gracias, Presidente.
Comparto mucho de la preocupacin que tiene el congresista que me ha antecedi en el uso de la
palabra; pero, seor Presidente, quiero advertir a la representacin nacional que el Parlamento no
puede ser utilizado como una herramienta de persecucin poltica a los adversarios polticos.
Yo tengo serias y graves contradicciones con el seor lvarez, por ejemplo, de Ancash, es
nuestro contendor poltico y como se lo he dicho vamos a ganarle la eleccin en la cancha; pero
el Parlamento tiene que saber separar la paja del trigo. En el caso de Cajamarca no solamente los
hechos que han sido de conocimiento pblico sino que lo que ha adelantado la Comisin de
Fiscalizacin, amerita que se d las facultades de comisin investigadora; pero poner en un saco
a todos los que son mis adversarios polticos, yo tambin pedira que pongan al presidente de la
-2-
Regin Lambayeque porque es mi adversario poltico; no me atrevera a hacerlo, porque sera

poco serio que utilice yo esta gora importante de representacin de los peruanos para hacer
persecucin poltica.
Yo no estuve en esa sesin en la que se acord que se incluya Ancash, pero me he sorprendido la
verdad, y he sentido vergenza ajena en la Comisin de Fiscalizacin, que yo he preguntado, ac
est su presidente, le he preguntado, el presidente de la regin no ha querido venir a la
comisin? Ha venido voluntariamente. Lo estn emplazando para que entregue algn
documento? Ha entregado la documentacin. Est eludiendo la accin investigatoria del
Parlamento? No.
Entonces, por qu se va a pedir facultades de comisin investigadora a un gobierno regional o a
un presidente regional, donde no hay indicios de hechos que ameriten esa situacin. Porque
solicitar facultades de comisin investigadora, es para ejercitar tres apremios que establece y
autoriza la Constitucin y el Reglamento del Congreso.
Me pide una interrupcin el colega Daniel Abugatts, con mucho gusto, Presidente.
El seor PRESIDENTE. Congresista Abugatts.
El seor ABUGATTS MAJLUF (NGP). Muchsimas gracias, seor Presidente; muchas
gracias, congresista Velsquez Quesqun.
S, yo creo que aqu hay un tema que no podemos nosotros desprestigiar la labor de fiscalizacin
que realiza el Congreso. Y nosotros no podemos decir: voy a iniciar una comisin investigadora
para el Gobierno Regional equis, porque quiero hacerlo. Para eso est la Contralora General de
la Repblica, est el Ministerio Pblico, en caso hubiera algn indicio. (4)
En ese sentido creo, congresista Velsquez Quesqun, que coincido con usted en lo que est
proponiendo.
El seor PRESIDENTE. Congresista Velsquez.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Presidente, muchas gracias.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Qu bueno, la verdad que buen da.
Me pide otra interrupcin el congresista Yonhy Lescano, con mucho gusto, de Per Posible.
El seor PRESIDENTE. Dle la interrupcin al congresista Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Presidente, muchas gracias; congresista
Velsquez Quesqun, igual, aunque sigue confundido, parece que el debate hasta las 2 de la
maana le ha hecho mal a la memoria de la cabeza de Velsquez Quesqun, yo soy de Accin
Popular.
Seor Presidente, este es un acuerdo de la Comisin de Fiscalizacin pedir facultades
investigadoras al Pleno del Congreso, y, a priori, eso no se puede denegar, tiene que venir, entrar
a debate y el Pleno decidir si otorga a la Comisin de Fiscalizacin facultades o no de comisin
con calidades de investigacin.
Entonces, seor Presidente, creo que hay que tramitar estos pedidos de las comisiones, porque si
no se tramitan los acuerdos de las comisiones van a quedar absolutamente desvirtuados.
Entonces, de qu sirve un acuerdo tomando en la Comisin de Fiscalizacin, que entre a debate y
el seor Velsquez Quesqun, congresista de la Repblica, si cree que no se debe dar facultades
de investigacin a la Comisin de Fiscalizacin, vota en contra.
Ahora hemos presentado, seor Presidente, un proyecto para que la Comisin de Fiscalizacin
tenga permanentemente facultades de comisin investigadora, porque estos retrasos perjudican la
investigacin de hechos irregulares que tiene que investigar la Comisin de Fiscalizacin.
Yo creo que ese proyecto es importante aprobarlo, pero, a priori, no podemos negar un acuerdo
de comisin, de una importante comisin, que es la Comisin de Fiscalizacin.
-3-
Gracias, Javier, por la interrupcin.

El seor PRESIDENTE. Congresista Velsquez Quesqun.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Quiero invocar a la Mesa que le puedan dar
descanso al congresista Yonhy Lescano, l es el que est cansado, porque aqu no hay un pedido
de la Comisin de Fiscalizacin, ac hay una decisin que ya tom el Pleno que est va de
reconsideracin.
Entonces, no lee la agenda pues Yonhy Lescano, fcil es ser de oposicin, criticar y criticar, por
eso no se hace nada porque est cansado. De repente con un descanso puede adecuarse a la
agenda que tenemos el da de hoy.
Pero, Presidente, yo repito lo siguiente: yo no estoy en contra que se investigue. He tenido el
honor de presidir cuatro veces la Comisin de Fiscalizacin y en muy escasas veces he venido al
Pleno a pedir facultades de comisin investigadora, en muy escasas veces, porque la
Constitucin establece, obligatoria y perentoriamente, que todos los funcionarios estn obligados
a concurrir a las comisiones ordinarias del Parlamento. Lo otro, lo que a veces este tema de
facultades investigadoras encubre el propsito de algunos de hacer un acto de persecucin
poltica.
En el tema de Cajamarca hay ms que suficiente evidencia concreta para ameritar esta solicitud,
pero yo podra hacerlo con este seor que es nuestro enemigo poltico, seor lvarez de Ancash,
pero no podemos renunciar a principios, el debido proceso. Si este seor se ha presentado
voluntariamente, si no tiene informacin que entregar a la comisin, porque le ha entregado todo
a la comisin, por qu lo ponen en un mismo saco con el seor de Cajamarca, como quiso hacer
un congresista del oficialismo con el seor presidente regional de Ucayali, y tambin tuve esa
posicin, seor Presidente. No es porque queramos apaar la corrupcin, lo que no podemos es
utilizar indebidamente a este Parlamento para hacer actos de persecucin poltica.
Por eso creo, seor Presidente, que es oportuno que ponga usted esa reconsideracin en debate y
dar todos los argumentos constitucionales para que el Parlamento pueda tomar una decisin
discrecional. Con los que rehsan a la investigacin, claro que tenemos que autorizar esas
facultades; pero aquellos que voluntariamente vienen, concurren a las comisiones, entregan la
informacin, obviamente, para qu se necesita facultades, para contratar ms asesores? Para
pedir ms oficinas? Para eso? Que lo digan.
Entonces, ac est el presidente de la Comisin de Fiscalizacin, que me merece el mayor de los
respetos por su prudencia, y en la comisin yo sostuve lo mismo, se tiene que evaluar caso por
caso, la evidencia de un caso no es igual que la del otro caso.
Por eso, seor Presidente, reitero mi mayor respaldo a la peticin que ha hecho el congresista
Tapia en el extremo del Gobierno Regional de Cajamarca, pero poner en esa misma solicitud
otras regiones porque es mi adversario poltico, no me parece, seor Presidente, y eso es lo que a
veces pone en cuestin de la opinin pblica las investigaciones que realiza el Parlamento
Nacional, mxime cuando hay algunos que hacen que sus pasiones se encaucen a travs de estas
famosas comisiones investigadoras, como ya lo hemos visto, levantando la famosa bandera de la
lucha contra la corrupcin, cuando en el fondo el propsito es una persecucin poltica. (5)
Gracias, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. Antes de darle la palabra al Presidente de la Comisin de
Fiscalizacin, el congresista Guevara haba pedido la palabra, pero gentilmente haba desistido
pensando iniciar el debate.
Entonces, vamos a hacer justicia y le vamos a dar la palabra al congresista Guevara. Hay una
lista y tom nota, estn los congresistas: Rosas, Julca, Galarreta, Becerril.
El seor GUEVARA AMASIFUEN (AP-FA). Gracias, seor Presidente.
-4-
Este pedido de darle facultades a la Comisin de Fiscalizacin para que investigue

especficamente a la Regin Cajamarca ya la Regin Ancash, definitivamente no solamente debe
alcanzar a estos dos gobiernos regionales, sino debera alcanzarse a todas las regiones y a los
miles de distritos y provincias a nivel nacional.
El control poltico, seor Presidente, deberamos de hacerlo de manera seria, de manera
responsable, con objetivos claros y metas concretas.
Todos sabemos, voz ppuli, que los gobiernos distritales, municipales y regionales a nivel
nacional, sigue institucionalizado el famoso diezmo, sigue institucionalizado el 10%.
Me pide una interrupcin el congresista Sipn, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. Congresista Velsquez Quesqun, tiene la interrupcin.
Congresista Guevara, yo le pido que nos dirijamos por nuestros nombres con absoluto respeto.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Seor Presidente, a m no me ofende que me
identifiquen con esa cultura milenaria, que es la Cultura de Sipn, no me ofende.
Lo que s quiero decir es que el congresista Guevara, que es secretario general de un partido que
ha gobernado dos veces el pas, no puede generalizar. Eso es lo que le hace dao al Parlamento,
ahora dice que en todos los municipios, en todas las regiones del pas, se ha institucionalizado el
diezmo.
Ese argumento es serio para abrir comisin investigadora a todos los alcaldes, a todos los
presidentes regionales. No me parece, seor Presidente.
Me parece que hay un principio, el principio de legalidad que obliga a quienes investigamos a
que los hechos que son puestos en nuestro conocimiento, tengan un contenido de carcter penal,
porqu imputar genricamente que est institucionalizado el diezmo.
Entonces, qu ha hecho el congresista en 20 meses para buscar y ubicar la evidencia que permita
demostrar ante el Parlamento que se justifica dar ese tipo de facultades.
No me parece, y pido, seor Presidente, el salvaguarda del honor de cientos de miles de alcaldes
y presidentes regionales que son honestos, que el congresista Guevara retire esos trminos.
El seor PRESIDENTE. Congresista Guevara.
El seor GUEVARA AMASIFUEN (AP-FA). Gracias, seor Presidente.
No escondamos la cabeza como el avestruz. A nivel nacional hay serios indicios de los actos de
corrupcin, la famosa administracin de adjudicacin directa de los proyectos, administracin
directa.
Si nosotros revisamos el nivel de ejecucin, el nivel de transferencia del Ejecutivo hacia los
gobiernos municipales y regionales, vamos a ver que no hay una estrecha relacin entre el dinero
transferido y el ejecutado y sobre todo en obras concretas.
La Contralora General de la Repblica en estos momentos se est haciendo agua, ahogado por
las diversas denuncias que venimos haciendo los congresistas a nivel nacional.
Entonces, al que hay que pedirle nombres, en verdad, no es a los congresistas que venimos ac a
clamar que se luche por la transparencia, sino a clamar e invocarle y exigirle a la Contralora
General de la Repblica, que tenga mayor celo en lo que es el control parlamentario, el control
fiscal.
En otro sentido, seor Presidente, ha aparecido ac un comunicado que se refiere al Ministerio de
Salud a travs de Digesa.
Este comunicado, seor Presidente, nos dicen que hay una marca que ha aparecido en diversos
medios de comunicacin, que se llama DeMesa, Embotelladora DeMesa, qu significa? Que en
el Congreso de la Repblica tambin estamos tomando agua contaminada, saben por qu?
Porque esa embotelladora tambin suministra el agua aqu al Congreso. (6)
-5-
Hay de aquellos, seor Presidente, que estn tomando de esta agua contaminada, hay de aquellos
que estn tomando esta agua sin control. Hay que decirle a Digesa que cumpla con su rol
funcional, seor Presidente.
Es por eso que los congresistas no debemos de claudicar, seor Presidente, en el control
parlamentario y no hay que tener miedo a las comisiones investigadoras.
S coincido que no tiene que hacerse una persecucin poltica, sin embargo, aqu en el Congreso,
la semana pasada, hemos sido testigos presenciales de una persecucin poltica contra el
congresista Javier Diez Canseco, seor...
El seor PRESIDENTE. Para que concluya.
El seor GUEVARA AMASIFUEN (AP-FA). Y no vengamos aqu, seor, a decir que hay
persecucin poltica de manera simtrica, hay que verlo de manera real en su verdadera
dimensin, seor Presidente.
Busquemos la transparencia, busquemos, seor, lo que es la justa distribucin de la riqueza para
favorecer a los ms necesitados y de esa manera alcanzar la tan ansiada justicia social.
El seor PRESIDENTE. Antes de continuar, la representacin nacional y la presidencia
expresan su saludo a los alumnos y profesores del Colegio Mayor Presidente de la Repblica,
que se encuentran en la galera oficial.
(Aplausos).
Continuamos.
El congresista Rondn.
El seor RONDN FUDINAGA (SN). Buenos das, seor Presidente; buenos das a todos
los seres humanos del Pleno del Congreso.
Veo con preocupacin que la lucha contra la corrupcin no nos tiene que desunir, la lucha contra
la corrupcin nos tiene que unir, porque la corrupcin no duerme, la corrupcin es la peor
enfermedad endmica que tiene el pas. Y aparte de ello, la corrupcin s est organizada y
nosotros ms bien pareciera que queremos siempre desorganizarnos.
Y en ese contexto, yo saludo la intervencin de cada uno de los congresistas que me han
antecedido, y quiero decir, seor Presidente, y a todo el Pleno que nosotros estamos respetando
el debido proceso.
Hace poquito el congresista primer vicepresidente Marco Falcon invit a connotados juristas
para esto del debido proceso, y estamos fielmente siguiendo los tiempos, respetando las
intimidades, estamos respetando todo aquello que cada congresista pone, estamos
salvaguardando derecho de intimidad, derecho a la defensa, presuncin de inocencia, y creo que
tenemos el camino correcto a emprender.
Quiero, seores del Pleno del Congreso, ratificar una vez ms que nuestra presidencia y la
comisin en pleno est respetando todo ello.
Pero s quiero, seor Presidente, invocarle a usted que el tiempo debe ser aliado nuestro, no el
contrario, y estas mociones de comisin de investigacin tienen que ser tramitadas rpidamente,
no como persecucin poltica. Porque cuando se pone una mocin de comisin de investigacin
al Pleno, es el Pleno el que escucha las justificaciones y a final de cuentas dir s procede o no
procede, y en ese contexto creo que no hay por qu tenerle miedo; ms bien la comisin lo que s
hace es: escucha a los congresistas, evala las denuncias, evala los actos de corrupcin y, por
supuesto, pone a discusin. Y si llega en la comisin a pedir mocin al Pleno para que se les
otorgue comisin de investigacin, enhorabuena.
Ahora bien, seor Presidente, seores congresistas, tenemos ms de 30 das, mucho ms. Esta
mocin, que ya fue aprobada, en la que, obviamente, tengo que decir que no debimos tal vez
-6-
mezclar las regiones, pero, bueno, el Pleno aprob Cajamarca, Ancash, y el Pleno ser el que
diga si sale Ancash, se divide de Cajamarca, y yo por eso digo...
Asume la Presidencia el seor Marco Tulio Falcon Picardo.
El seor PRESIDENTE. Dele tiempo para concluir, por favor.
El seor RONDN FUDINAGA (SN). (7) Debemos darle, seor Presidente, seores
congresistas, al Pleno la oportunidad que de inmediato, pero de inmediato se diga de una vez, por
ejemplo en el caso de Cajamarca siguen apareciendo nuevos indicios, no es cierto, pero que hay
que investigarlos y no hay que tenerle miedo a la comisin porque yo digo: es un error ms bien
cuando los invitados no vienen, porque si de algn modo me estn diciendo en esto tiene falla, en
esto puede haber delito, qu mejor momento para venir al Congreso, a la comisin, y aclarar
tambin.
Creo yo que en ese contexto todos los congresistas tenemos que hacer fuerza y no tenemos que
hacernos ganar. Entonces, seor Presidente, yo quiero que este pleno de una vez aprete el
acelerador y tambin diga si procede o no procede, pero no nos quedemos en esa nebulosa de
estar esperando y esperando.
Seor Presidente, el congresista Mauricio Mulder me pide una interrupcin, si usted tiene a bien,
por favor, concederla.
El seor PRESIDENTE. El congresista Mulder, tiene el uso de la palabra.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Seor Presidente, yo creo que en esto juega un tema
ms de fondo que los parlamentarios tenemos que exponer, es un tema de respeto al Parlamento.
El Parlamento es permanentemente irrespetado tambin, si el irrespeto viene como consecuencia
del debate poltico, ideolgico, bueno y paz, porque al fin y al cabo nosotros estamos insertos en
el debate poltico y sabemos que el debate poltico trae apasionamientos, pero cuando el irrespeto
viene para vulnerar las facultades constitucionales que tiene el parlamento, entonces all s
nosotros tenemos que reclamar el respeto y est sucediendo que muchas autoridades, no voy a
mencionar a ninguna en particular, desprecian al parlamento, ningunean al parlamento y creen
que pueden venir y simplemente hacer caso omiso de lo que el Parlamento les est requiriendo,
constitucionalmente hablando.
Nosotros en virtud del respeto que merece la Representacin Nacional, que es la representacin
del pueblo, no podemos dejar de lado nuestras facultades constitucionales y tenemos que exigir
de las autoridades principales, que se respete las prerrogativas que corresponde.
Hasta ahora, seor Presidente...
El seor PRESIDENTE. Dle tiempo para concluir.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). ...estn pendientes los proyectos de ley para que los
ministros o viceministros o directores de pliego, le respondan a los parlamentarios los simples
requerimientos que hacen de informacin.
Hasta ahora, seor Presidente, y lo hemos visto con el congresista Ibrico hace un par de das, la
Ley de Transparencia y Acceso a la Informacin no se cumple para los ciudadanos ni se cumple
para los parlamentarios.
El grueso, ms del 90% de los requerimientos que los parlamentarios han formulado al Poder
Ejecutivo no tienen respuesta y no hay ningn tipo de sancin, ningn tipo de compulsin y casi
gran parte de las citaciones que hacen los parlamentarios a los funcionarios pblicos para que
contesten preguntas, son respondidas con la omisin a la presencia de estas personas.
Aqu, seor Presidente, necesitamos que en el voto nuestro est tambin patente y claro el
respeto que tenemos que exigir, constitucionalmente hablando, de todas las autoridades que estn
sometidas a la fiscalizacin de los parlamentarios.
-7-
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Le agradezco, seor Presidente.

La gran diferencia entre parlamentarios y otros funcionarios pblicos que estn llamados a
responder, es que ellos manejan recursos pblicos.
Eso es lo que muchas veces la poblacin no entiende, los parlamentarios no manejamos recursos
pblicos, los parlamentarios somos ciudadanos insertos en el Estado en representacin de los
ciudadanos y nos dan un estipendio que es un simple sueldo por nuestro trabajo.
No tenemos nosotros ninguna disposicin a manejar recursos pblicos, ni siquiera podemos en
una ley sealar que el Poder Ejecutivo ejecute recursos pblicos, son sus prerrogativas y an as
no quieren responder y an as no quieren venir y an as consideran que el Parlamento es para
ningunearlo.
Es una situacin de respeto y yo pido que los parlamentarios a la hora de votar reivindiquen el
respeto que merece el Parlamento.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Mulder.
Tiene el uso de la palabra el congresista Gastaadui.
El seor GASTAADUI RAMREZ (NGP). Muchas gracias, seor Presidente; muchas
gracias, congresista Rondn.
Creo que uno de los problemas que tenemos el Per no es que no existan leyes, las leyes existen,
el problema es que hay un incumplimiento de las leyes, hay un relajo total al momento de
cumplirse las leyes por los diferentes operadores que no cumplen un pedido de un congresista,
todos sabemos que eso ocasiona diferentes tipos de responsabilidades. La primera, es la
administrativa, la civil y hasta la penal, lo que pasa seor Presidente, es que no se activan los
resortes propios que tiene la administracin para hacer cumplir estas responsabilidades. (8)
Entonces, yo no creo que exista una suerte de dficit legislativo, lo que pasa es que nosotros no
hacemos, justamente hacer hincapi o no activamos los resortes para hacer cumplir nuestro
pedido de informacin, Presidente, y la facultad de investigacin que tiene este poder del Estado
est...
El seor PRESIDENTE. Dle tiempo para concluir, por favor.
El seor GASTAADUI RAMREZ (NGP). ... muchas gracias, Presidente, por esa
vocacin democrtica de darnos un minuto adicional.
Presidente, como decamos, la responsabilidad que tienen los funcionarios cuando no cumplen
un requerimiento establecido en la ley, son de tres tipos decamos: la administrativa, la penal y la
civil, y justamente este poder del Estado a travs de sus reparticiones correspondientes, como es
su procuradura, debera comenzar a activar estos mecanismos.
Entonces, no es que estemos ante un dficit legislativo, estamos en una situacin de que no
hacemos cumplir las leyes, y ah estn los operadores, est el Ministerio Pblico, el Poder
Judicial, que justamente tienen que ver con el tema de las responsabilidades civiles y penales; y
este poder del Estado tambin tiene facultades para hacer valer las responsabilidades polticas y
administrativas cuando correspondan.
Presidente, el tema es de cumplimiento de las leyes, no de dficit de la ley.
Gracias, seor Presidente, gracias, congresista Rondn.
El seor PRESIDENTE. La Representacin Nacional da la bienvenida a la Promocin Mario
Vargas Llosa e Institucin Educativa Sagrado Corazn, de Jan, Cajamarca; su directora,
hermana Carmen Durand, y a los seores profesores que se encuentran en la parte superior del
hemiciclo, un fuerte aplauso.
(Aplausos).
Tiene el uso de la palabra, congresista Rondn.
-8-
El seor RONDN FUDINAGA (SN). Muchas gracias, seor Presidente.

Quiero remarcar algo que me parece muy importante, las mociones de comisin investigadora
que actualmente tiene el Pleno del Congreso, son mociones que justamente han sido provocadas
por los propios actores, no es cierto?, o sea, la comisin investiga de hecho, sigue avanzando,
va avanzando en las investigaciones pero cuando usted invita una vez, invita dos veces, invita
tres veces, y no vienen; indudablemente que uno tiene que hacer uso de otros mecanismos
propios del Congreso de la Repblica.
Entonces, que quede claro que la comisin no est en afanes de persecucin poltica ni nada por
el estilo, se est respetando el debido proceso, inclusive siguiendo una ltima resolucin del
Tribunal Constitucional en cuanto salvaguarda todo ese derecho a la defensa, los tiempos,
etctera, etctera.
Quiero comunicar a esta Representacin Nacional...
El seor PRESIDENTE. Dle tiempo para concluir, al presidente de la Comisin de
Fiscalizacin.
El seor RONDN FUDINAGA (SN). ... ha establecido inclusive cuatro grupos de trabajo,
uno de ellos tiene que ver justamente con gobiernos regionales, gobiernos locales, que se
investigan y se van encontrando evidencias; y si vemos que pueden haber ms evidencias y
encima se cita a alguien para que venga a comparecer y no viene, se pide pues al Pleno la dacin
de esta mocin, que el Pleno ser quien la otorgue o no de acuerdo a los argumentos.
Tenemos un segundo grupo, que est viendo el Sistema de Control, de Contralora, y tenemos
otro grupo que est viendo proyectos de ley, por eso el Pleno ya aprob la Comisin de Alto
Nivel Anticorrupcin. Hemos dictaminado esta ley, este proyecto de ley que dice que las OCI ya
no dependan de las instituciones a la cual pertenecen, sino que sean organismos del Sistema de
Control, para no ser juez y parte; y estas OCI nos pueden ayudar a nivel nacional a prevenir, ya
ni siquiera solo a sancionar sino hasta prevenir...
El seor RONDN FUDINAGA (SN). ... y, un cuarto grupo que est investigando lo que
son programas sociales, por eso, no podemos dormirnos, no podemos desorganizarnos, tenemos
que apoyarnos, pero tambin tenemos que ser objetivos y rpidos. (9)
La comisin investiga cosas de inters nacional, de inters relevante, y alguien deca por ah, si
hay que investigar un gobierno regional, un gobierno local, cada congresista tiene la facultad de
investigar. Y si encuentra cosas, las trae a la comisin. As, todos juntos. 130 cuerpos y almas
que pueden luchar contra la corrupcin.
Entonces, creo que es buen momento para esta reflexin, seor Presidente, colegas congresistas,
para dar de una vez, sin perder el paso, sin perder el tiempo, esta reconsideracin de la mocin
que tiene por lo menos esta estacin en cuanto a esta mocin de los gobiernos de Cajamarca y
Ancash, pero que de inmediato se vote por si va o no va.
Empecemos a ejecutar esto, sino la corrupcin nos va a seguir ganando.
El seor PRESIDENTE. Congresista Julio Rosas.
El seor ROSAS HUARANGA (GPF). Gracias, Presidente.
Creo que no debemos partir de presuposiciones de culpabilidad o de inocencia. Dar facultades
investigadoras a la Comisin de Fiscalizacin no es en s sancionar a una persona. Por eso es que
a priori nosotros no debemos calificar, porque queremos investigar de persecucin poltica o
queremos investigar de apaar situaciones que podran darse.
La investigacin nos ayuda a la solucin de los problemas. Es ms, a nosotros nos asiste la
Constitucin de la Repblica como tambin el Reglamento del Congreso.
-9-
Ahora bien, la poblacin peruana debe darse cuenta que aqu cumplimos nuestra funcin de
control poltico. Por eso, inclusive existe en el Consejo Directivo, espero que pase al Pleno, la
formacin de una comisin investigadora para Cosituc del Cusco. Es decir, de los boletos
tursticos. Que si nosotros no entramos a tallar ah, la poblacin va a expresar su preocupacin.
Ms que indicios, la Contralora de la Repblica ha sealado que s hay casos que se deben ver
con urgencia.
Es cierto que debemos tratar las cosas por separado. Pero tambin hay autoridades que no vienen
a las reuniones. Como, por ejemplo, una autoridad edil que a una comisin le dice que va a estar
ms tarde en otra comisin. Llegada esa comisin, le dice: "No. Estoy con una enfermedad".
Entonces, creo que necesitamos como Congreso de la Repblica contar con las facultades de
investigacin. Por eso, mi respaldo para que la Comisin de Fiscalizacin s tenga esas
facultades. No para cada caso, sino que le den las facultades permanentes para que, segn el
caso, pueda cumplir esta comisin el control poltico que corresponde. Es ms, a todos nosotros
los congresistas. Porque la poblacin que asumamos nuestro trabajo. No solo de legislar, que
creo que no hay un dficit de leyes en el Per, sino, todo lo contrario, un supervit.
Lo que es un problema latente, Presidente, son las situaciones de corrupcin. Con eso no estamos
diciendo que todos son corruptos, pero estamos sealando algo que no se puede tapar.
Por eso, respaldo que se pueda dar facultades de investigacin a la Comisin de Fiscalizacin.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra, congresista Julca.
El seor JULCA JARA (PP). Gracias, Presidente.
Quiero iniciar mi participacin dando lectura al procedimiento de investigacin que indica el
artculo 88. del Reglamento del Congreso.
Y dice: "El Congreso puede iniciar investigaciones sobre cualquier asunto de inters pblico,
promoviendo un procedimiento de investigacin que garantice el esclarecimiento de los hechos y
la formulacin de conclusiones y recomendaciones, orientadas a corregir normas y polticas y/o
sancionar la conducta de quienes resultan responsables, de acuerdo con las siguientes reglas".
Tal como han manifestado mis colegas que me han antecedido, Presidente, el Congreso tiene una
facultad fundamental, que es fiscalizar. Una de sus facultades que creemos que en los ltimos
aos no se ha realizado de una manera debida, porque la corrupcin todos conocemos y
sabemos est en todos los niveles de gobierno, lamentablemente.
En las ltimas semanas, han habido eventos sobre temas de anticorrupcin. El Premier ha
lanzado las polticas de lucha contra la corrupcin. Hemos aprobado, como dijo el Presidente de
la Comisin de Fiscalizacin, la Ley del CAN, en el que se van a crear las comisiones
anticorrupcin a nivel regional. (10)
Y hay una serie de aspectos, Presidente, que indican que es necesario que las instituciones
puedan tomar acciones concretas sobre el tema de la corrupcin, que es una lacra que en el pas y
en el mundo est en todos lados. Y, en el caso especfico del Per, hay investigaciones que
indican que ms de 10 mil millones de soles es lo que esta lacra se lleva en corrupcin y que
pueden ser invertidos en mucho de los aspectos de necesidad que tiene el pas.
Por eso, seor Presidente, una funcin del congresista ante la denuncia, el pedido, ante indicios y
evidencias de los ciudadanos que son presentados y tramitados tenemos que hacer algo.
Y nosotros en el caso especfico de la regin Ancash, hemos recibido durante todo el trmino de
nuestra gestin una serie de denuncias, pedidos, reclamos que estamos obligados a tramitar. Por
eso me llama la atencin que haya congresistas y colegas que creen que una labor de
fiscalizacin, pedido, investigacin sea un tema de persecucin poltico. Polticos antiguos
referirse eso, me parece algo, falta de sensatez en el tema de lucha contra la corrupcin.
-10-
Presidente, y concretamente...
Me pide una interrupcin Javier Con todo gusto, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. Tiene el uso de la palabra, el congresista Javier Velsquez.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Seor, modestamente estoy apelando a mi
experiencia. Yo he visto denuncias a congresistas, y nunca he hecho una opinin ligera porque
respeto mucho el honor de las personas.
Y lo que yo quiero decir, con el mayor respeto y la autoridad, que he tenido de ser cuatro veces
presidente de la Comisin de Fiscalizacin es que algunos que supuestamente levantan la
bandera de la lucha contra la corrupcin lo que quieren y creen hacer es hacer de estas
investigaciones un acto adicional de la carrera poltica. Y eso no lo puede permitir el Parlamento.
Para eso no nos vamos a prestar.
La posicin ma no es que no se investigue, la comisin est investigando.
La posicin ma est referida a las facultades de comisin investigadora que se ha planteado:
algunos dicen, hay que darle la Comisin de Fiscalizacin; entonces las dems comisiones
ordinarias no deben investigar.
Yo s que Salud est investigando el tema de los hospitales...
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). ... nadie est impidiendo que se investigue...
Yo no he planteado eso, seor Presidente. Lo que he planteado es que me expliquen, me
expliquen, me expliquen. Alguien me explique.
Tres razones son las que motivan, tres razones son las que motivan darle facultad de comisin
investigadora a una comisin ordinaria.
Cuando la persona, el funcionario que es emplazado no quiere asistir a la comisin, no han
mostrado eso, seor, en el pleno de la comisin.
Segundo, cuando este funcionario se resiste a entregar informacin, tambin yo lo he preguntado
en la Comisin de Fiscalizacin; y,
Tercero, cuando evidencias concretas ameritan, ameritan el levantamiento del secreto bancario.
El Tribunal Constitucional, a propsito del hbeas corpus planteado por el ex vocal supremo,
Humberto Cabrera Tineo, ha sealado meridianamente que en el procedimiento parlamentario se
tiene que observar un principio universalmente reconocido, que es el debido proceso; el debido
proceso.
Y cuando uno tiene evidencias concretas sobre un hecho, debe ponerlo en conocimiento de la
autoridad.
Pero de ninguna manera venir aqu a rasgarnos la vestidura: Si no hay facultad de comisin
investigadora, estn en contra de la lucha contra la corrupcin. Los emplazo. Los emplazo para
que me puedan demostrar...
El seor PRESIDENTE. Para concluir, dele tiempo adicional por favor.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Presidente, los emplazo para que me puedan
demostrar.
El artculo 88 no lo han terminado de leer. Dice: "Tiene el mismo carcter y gozan de iguales
prerrogativas las comisiones ordinarias". Esta es una comisin ordinaria que reciben el encargo
expreso del Pleno del Congreso estas tres facultades.
Lo nico que estoy pidiendo digan "denme evidencia que este seor no quiere ir a la comisin,
que no quiere entregar informacin. Denme evidencia que bajo hechos concretos amerita
levantar el secreto bancario".
-11-
Nadie le ha pedido al presidente de la comisin que no se investigue. Claro, que se investigue.

Pero utilizar el reglamento y la Constitucin para hacer actos socavados de persecucin poltica,
a eso no nos vamos a prestar, seor Presidente.
Gracias, congresista Julca.
El seor PRESIDENTE. Contine en el uso de la palabra, congresista Julca.
El seor JULCA JARA (PP). Seor Presidente, justamente, tomando lo que ha manifestado
nuestro colega, tenemos que investigar. Y tenemos que investigar de una manera adecuada y
debida cuando hay indicios, cuando hay evidencias.
Y si el colega, a quien voy a hacer llegar toda la informacin de las ciento denuncias que hay en
la regin Ancash, seor Presidente, con todo gusto lo vamos a hacer.
Pero, seor Presidente, creo y quiero tomar...
Si me permite, seor Presidente, me pide una interrupcin nuestro colega Iberico.
El seor PRESIDENTE. Congresista Iberico, tiene uso de la palabra.
El seor IBERICO NEZ (APGC). Muchas gracias, seor Presidente.
Algo que ya es clsico ensear a los alumnos sobre todo de periodismo de investigacin es una
de esas frases que son rigurosamente ciertas y es el peor enemigo del periodismo de
investigacin, no es ni la mordaza ni la dictadura, es el mal periodismo de investigacin. (11)
Y el mismo dao se le puede hacer al Congreso si es que nos excedemos y abusamos del deber
constitucional que tenemos de investigar, por eso a m me parece sensato y coherente lo que aqu
se est diciendo, si hay una autoridad que se est cuestionando y esa autoridad es citada a una
comisin ordinaria o de fiscalizacin y esa autoridad va con los papeles, con los documentos que
se le solicitan ya se est haciendo esa labor de investigacin, cul es la necesidad de citarlo de
grado fuerza, traerlo enmarrocado y hacer todo un escndalo si la autoridad va.
Y eso creo es el caso del Presidente de la regin Ancash, yo no estuve en esa sesin y me
justifiqu por escrito y di las razones por la que no estuve, pero estuvo mi asesor y luego me
enterado del tema y veo que habido pues una larga sesin en la cual hubo preguntas, hubo
respuestas...
El seor IBERICO NEZ (APGC). Y hasta donde yo s gran parte o no s si la mayor
parte de los congresistas hasta ese momento quedaron pues satisfechos; pero curiosamente,
nuestro colega Julca, a quien le tengo gran aprecio y que es el que ha hecho las denuncias, se ha
centrado en el tema de la regin Ancash no fue a esa sesin, donde estuvo justamente el
Presidente de la regin Ancash, no estuvo el colega Julca.
En su caso s me parece, bueno, no s qu razones habr tenido, de repente se enferm no lo s
pero no estuvo ah.
Ahora, muy distinto es el caso de otra autoridad regional, que al margen de las cuestiones
polticas que se discutan sobre ella en el tema de Conga y qu s yo no ha querido ir a la
Comisin de Fiscalizacin; no solamente no ha querido ir, sino que ha mandado paquetes con
papeles como diciendo "ah ustedes investiguen", o sea, un tratamiento pues de lo ms descorts
por decir lo menos con la Comisin de Fiscalizacin.
En ese tipo de casos s justifico que se aplique pues la facultad y la potestad que tiene el
congresista o el Congreso de pedir las facultades para poder investigar y tener...
El seor IBERICO NEZ (APGC). Y tener con esto el derecho de citar de grado o fuerza,
ah s es plenamente me parece a m justificable, de lo contrario estaramos abusando de
esta potestad constitucional que tenemos los congresistas.
-12-
Y plantear que la Comisin de Fiscalizacin tenga permanentemente facultades fiscalizadoras,

me parece que ah s estamos llegando al abismo, Presidente, de convertir a la Comisin de
Fiscalizacin en una especie de tribunal de la Santa Inquisicin, que pueda agarrar a cualquiera y
abrirle su secreto bancario, abrirle su secreto telefnico no, eso lo tiene que decidir el Pleno caso
por caso porque de repente en ese caso los excesos que podamos cometer en el Congreso de la
Repblica van a revertir en contra del Congreso de la Repblica.
Muchas gracias, Presidente.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Iberico.
Contina en el uso de la palabra, congresista Julca.
El seor JULCA JARA (PP). Seor Presidente, sin nimo de poder disculparme, en esa
sesin estuve en la Megacomisin en el penal, una audiencia previamente concertada; pero ms
an, Presidente, la cantidad de denuncias de ninguna manera creo podran haberse explicado en
dos horas de sesin, y aqu lo que necesitamos es hacer una investigacin a profundidad.
Y si es que no hay temor, si es que no hay culpabilidad, Presidente, no entiendo por qu hay un
susto, temor; yo estoy permanentemente en la regin Ancash siendo atacado de ciento de
improperios cosas que nunca respondo, que no voy a responder porque justamente es la reaccin.
Por eso lo que pido, Presidente, y lo pido en todo caso de acuerdo a como ha planteado el
Presidente de la Comisin, que se vaya al voto y luego el Pleno decida, Presidente, pero yo s
creo que no podemos de ninguna manera abdicar a una funcin fundamental que es la de
fiscalizar ante indicios, ante cientos de indicios que existen, reclamo de la ciudadana de la
sociedad civil y una serie de actos que sera largo enumerar respecto a los posibles actos de
corrupcin que han existido y existen en la regin Ancash e igual en la regin Cajamarca.
Por eso, Presidente, yo apelo a mis colegas, que espero que podamos votar y aprobar esta
comisin, y que en todo caso para evitar la suspicacia, el tema poltico, yo no voy a participar en
el grupo de trabajo, ya le adelant al Presidente, y ser un grupo independiente el que haga la
investigacin, Presidente.
Me pide una intervencin, con todo gusto, Presidente, si es posible de acuerdo a usted.
El seor PRESIDENTE. Congresista Reggiardo, tiene el uso de la palabra.
El seor REGGIARDO BARRETO (GPCP). Gracias, Presidente.
Solamente una precisin, y gracias al congresista Julca.
Las investigaciones se inician cuando hay indicios razonables para que se inicie la investigacin
y se pidan esas facultades al Pleno del Congreso. (12)
Es obvio que la Comisin de Fiscalizacin es una comisin por naturaleza investigadora, pero en
la Comisin de Fiscalizacin, entiendo, han encontrado indicios razonables para profundizar en
las investigaciones a estos gobiernos regionales, y es un trabajo que se ha hecho inclusive de los
periodos pasados.
Nosotros hemos investigado por ejemplo algunos gobiernos regionales en el periodo pasado, y
hemos encontrado indicios razonables para que esas investigaciones se profundicen; y aqu lo
que se est haciendo es simplemente pedirle facultades al Congreso porque es la verdad. Los
presidentes regionales y muchas autoridades no acuden a las comisiones y tampoco lo hacen a la
Comisin de Fiscalizacin.
Necesitamos tener los apremios que el Reglamento nos faculta para poder convocarlos. El tema
del levantamiento bancario que tambin genera mucha suspicacia y mucho temor, y eso es
razonable, tambin tiene un candado...
El seor PRESIDENTE. Tiene el tiempo para concluir.
El seor REGGIARDO BARRETO (GPCP). Tiene un candado el asunto del levantamiento
del secreto bancario porque se requiere una gran votacin para aprobar el levantamiento de
-13-
determinados funcionarios; si no me equivoco es algo as como el 80% de los miembros de la

comisin. Entonces, no es tan sencillo.
Hace poco, inclusive, bajo la presidencia del congresista Belaunde, no pudimos levantar el
secreto bancario de algunos funcionarios porque no hubo el quorum, y en fin, no tuvimos las
herramientas necesarias para hacerlo, cuando estbamos facultados como comisin
investigadora.
Entonces, no hay que tenerle miedo a la investigacin, Presidente. Son atribuciones que tenemos
en el Parlamento de acuerdo a nuestro Reglamento; y es verdad, los funcionarios no acuden, no
colaboran, no van, cuando son invitados por las comisiones. Y esta es una forma para que la
investigacin no se entorpezca, no se perjudique; como lamentablemente ha pasado ya en
periodos pasados.
Gracias, Presidente; gracias, congresista Julca.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Reggiardo.
Contina en el uso de la palabra el congresista Julca.
El seor JULCA JARA (PP). Termino, Presidente, planteando y proponiendo que la
reconsideracin del congresista Bentez sea vista, espero en este Pleno, y votada de inmediato
para zanjar este tema y continuar con nuestras labores.
Gracias.
El seor PRESIDENTE. Seores congresistas, tenemos todava pendientes en este orden,
congresistas Galarreta, Becerril, Llatas, Zamudio, Yehude Simon.
A los congresistas que iban a hacer uso de la palabra para este tema como est en la agenda, lo
vamos a ver y para que puedan intervenir directamente y no reiterar nuevamente la misma
posicin.
En este sentido, dejamos en el uso de la palabra al congresista Luis Galarreta.
El seor GALARRETA VELARDE (APGC). Muchsimas gracias, Presidente; para saludar
a la representacin nacional.
Creo que en esta hora que le llaman de reflexin, para no usar otro trmino que se puso en algn
momento; se ha hablado casi una hora y un poco ms sobre el tema de las facultades de la
comisin investigadora. Yo quiero aprovechar estos minutos y espero no usar ms en todo caso
de 10 minutos.
No s si pueden bajar el ecran. Se supone que ya estaba preparado.
Seor Presidente, lo que quiero hacer es llamar la atencin de una denuncia bastante seria que
quiero que los 130 parlamentarios y los medios de comunicacin, para que se enteren los
ciudadanos, estn bastante atentos a lo que est sucediendo.
Hace unas semanas, un poco ms de unos meses, Presidente, en este Congreso se debati sobre
la llamada Reforma del Sistema Privado de Pensiones, y en este Congreso, en la Comisin
Permanente se perdi por un voto de diferencia; y entre los temas que eran de mayor coyuntura o
de mayor debate, digamos discusin, era el tema si los ciudadanos pasaban a comisin por flujo,
se pasaban a comisin por saldo. Es decir, si le cobraban las AFP de su aporte mensual o
conforme iba creciendo su fondo le cobraban.
Presidente, desgraciadamente cuando se aprob esta norma, hubieron varias personas que
sealaron que la comisin por saldo era perjudicial para los trabajadores, entre ellos por ejemplo
el seor Eduardo Morn, uno de los que lamentablemente por cosas del destino no lleg a ser
uno de los representantes del Banco Central de Reserva, por el Congreso, a pesar de ser un
extraordinario macroeconomista. (13)
Eduardo Morn hace poco, el 13 de noviembre, ha vuelto a decir: que pasarse a comisin por
saldo es negativo para los ciudadanos; pero no solamente Eduardo Morn, Javier Olivera que es
-14-
otro gran economista y particip en la comisin del Ministerio de Economa, tambin advirti
eso. Pero, no solamente ellos, tambin el seor Gonzales Izquierdo, tambin el seor Carlos
Adrianzn, el seor Pablo Secada y cientos de economistas de la mejor calidad de este pas han
advertido; pero al final quienes defendimos la otra posicin y perdimos por un voto, adems de
algunas ausencias en ese debate, Presidente, decidimos democrticamente que haba ganado esa
posicin. Y esa posicin que haba ganado, seor Presidente, lo que deca era que los ciudadanos
iban a elegir, finalmente, los actuales afiliados de las AFP si decidan quedarse por flujo o ir por
saldo.
Sin embargo, Presidente, quiero llamar la atencin a la Representacin y si me puede de una
vez dar, por favor, algunos minutos adicionales para no cortar la ilacin del debate de que los
ciudadanos pueden ser factibles de una gran estafa, y lo denuncio pblicamente. Y ojal que los
defensores, y a travs suyo al congresista Jaime Delgado, seguro no se ha dado cuenta de esta
norma, ha estado ms preocupado seguro en el tema del defensor, pero ac hay un tema muy
claro, se est dando 30 das para que 5 millones y pico de ciudadanos afiliados a las AFP decidan
si se pasan a flujo, se pasan a saldo o se quedan por comisin por flujo, algo que a los
congresistas por lo menos, a los asesores del Ministerio de Economa y a los de la SBS le cost
por lo menos ocho meses analizar todo esto; pero al ciudadano a pie le estn dando 30 das.
Y saben cmo resulta? 5 millones y pico de afiliados en 30 das van a tener que decidir 173 333
afiliados por da. Cuntas horas tiene el da? 24. 7222 afiliados van a decidir por da. Cuntos
minutos tiene cada hora? 60. 120 afiliados van a decidir por hora. Al final, por cada segundo dos
afiliados supuestamente van a decidir. Eso es si los 30 das son laborables y si cada da tiene 24
horas, porque si cada da tiene ocho horas, que es la laboral, y que es lo que van a atender las
AFP y cada 24 das, fjese, seor Presidente, la barbaridad que queda, diario van a tener que
atender por hora 27 000 afiliados?
Pero eso no es todo, no solamente es el plazo que le estn dando al afiliado, y esta es la denuncia
que quiero hacer, y lamento que la Comisin de Economa y la Comisin de Defensa del
Consumidor no hayan hecho voz de esto, porque esta norma ya tiene ms o menos del 8 de
noviembre.
Sabe lo que dice la norma, seor Presidente? Para los defensores de la gran reforma, para los
que dijeron que los ciudadanos iban a elegir si decidan irse por saldo, porque quien quiere irse
por saldo decide por saldo, as como quien quiere pagar una comisin en el banco por su recibo
de luz tambin lo decide, aunque hay otros que no les gusta esa idea, el ciudadano es libre.
Pero sabe lo que dice la norma de la SBS, seor Presidente, que cualquier Parlamento hubieran
hecho que venga ac algn ministro o hubieran trado al superintendente de Banca? Dice que no
solamente tienen 30 das, Presidente, y quiero que sepa la Representacin Nacional que escuche
bien lo que va a pasar, sino que si en esos 30 das los afiliados no dicen nada automticamente se
cambian de comisin por flujo a saldo.
Es decir, lo que los economistas, los mejores economistas del Per dicen que no les conviene, la
Superintendencia de Banca saca un reglamento, pasa el elefante por nuestras narices y no nos
estamos dando cuenta, para engaar al ciudadano, para que el afiliado si no dice ninguna
opinin, es decir, si no opina, si no manifiesta su voluntad, qu pasa si no manifiesta su
voluntad? Se queda como est. Qu pasa si no dice se quiere cambiar? Es porque no querr
cambiarse. No, seor, para los amigos de las AFP si el ciudadano no dice que quiere cambiarse,
si no dice nada, lo cambian automticamente. Seor, esa es una estafa.
Y qu dice ms la norma, seor Presidente? Que adems tiene que ser por inscrito, por eso es
que ha sacado el clculo cuntos de 5 millones 200 mil ciudadanos que no van a lograr, ni
siquiera saber que tienen que hacer esto van a cambiarlos automticamente. Pero algo que saben
lo que s debatieron seguro este tema es que de los 5 millones 200 mil ciudadanos...
El seor PRESIDENTE. Dle tiempo adicional para concluir.
El seor GALARRETA VELARDE (APGC). Gracias, Presidente.
-15-
Porque este es un tema, la verdad, que a m me parece preocupante que nadie, ni la Comisin de
Defensa del Consumidor ni Economa ha hecho eco sobre esta barbaridad, salvo pues que no
quieran tocar al gobierno.
Pero, Presidente, de los 5 millones 200 mil y un poco ms de afiliados, 2 millones y medio no
aportan hoy da, o sea no son habidos, no estn al acceso a las AFP. Esos 2 millones y medio,
seor Presidente, no solamente son inubicables ahorita, la ley dice que las AFP van a poner un
anuncio masivo en los medios para que ellos se enteren. Para que se enteren qu? Si ya no
aportan. Y como esos 2 millones y medio no van a saber nada automticamente los van a pasar a
un sistema sin haber decidido.
Quiero dejar por si acaso constancia que el presiente de la Comisin de Defensa del Consumidor
ha mandado una carta al superintendente citndolo. Me olvidaba ese detalle, creo que es
importante. Sin embargo, seor Presidente, no solamente esta es una carta, esto es una vergenza
lo que est pasando. Estn llevando de las narices a los afiliados, los estn jalando, no les estn
permitiendo que en 30 das puedan dar una opinin. (14)
Es decir, es matemticamente imposible que en 30 das puedan opinar, pero si no opinan los
estn obligando a algo que no han manifestado su voluntad, no iban a elegir? Lo peor es que los
estn llevando a algo que todos los economistas respetados de este pas han dicho que no le
conviene al afiliado.
Me piden dos interrupciones, primero obviamente la dama, la congresista Chvez y despus el
congresista Lescano si usted me lo permite, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. Congresista Martha Chvez, tiene el uso de la palabra.
La seora CHVEZ COSSO (GPF). Gracias, seor Presidente.
Sealar que agradezco la informacin que est proporcionando la Representacin Nacional, el
congresista Galarreta, y que es coincidente con la preocupacin que la bancada fujimorista
expres y estoy segura en la que coincide la gran mayora de los economistas y las personas
entendidas.
Nosotros en la bancada fujimorista, seor congresista Galarreta, por intermedio de la
Presidencia, tenemos ya interpuesta una accin de inconstitucionalidad en el Expediente
0013/2012, proceso de inconstitucionalidad del Tribunal Constitucional que ha sido admitida,
precisamente sobre estos temas.,
Evidentemente esta demanda de inconstitucionalidad sobre la ley aprobada por el Congreso que
estableci esta doble comisin y estos mecanismos que quitan a los trabajadores la posibilidad de
elegir tal como la Constitucin establece, sugiero que si el Congreso no toma una medida
inmediata en relacin a esta continua afectacin de derechos, vamos a tener que plantear tambin
un proceso de accin popular.
Lamentablemente esos procesos, el de inconstitucionalidad y el proceso de accin popular que
son mecanismos de control concentrado para eliminar al infractor, en este caso una norma
reglamentaria, toman su tiempo, seor Presidente, y vale que el Congreso de inmediato acte
para evitar el dao a los trabajadores.
Gracias, seor Presidente; gracias, congresista Galarreta.
El seor PRESIDENTE. Congresista Lescano, para la segunda interrupcin.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Gracias, seor Presidente.
Nosotros respaldamos la preocupacin del congresista Galarreta, porque los afiliados de las AFP
estn siendo maltratados incalificablemente, no solamente sometiendo a este maltrato.
Quien guarda silencio, quien no ha dicho nada, estos seores lo interpretan como una
manifestacin de voluntad y se pasan a la comisin por saldos, una comisin que es perjudicial a
los afiliados. Y lo que est haciendo el Reglamento es eso.
-16-
Yo me quedo callado, pero ellos suponen que he dicho que me paso a la comisin por saldos.
Esto es un abuso, seor Presidente.
Adems, como el 90% de afiliados estn percibiendo pensiones en dlares y como el dlar ha
bajado, ganan una miseria.
No han revalorizado las pensiones en dlares y se van a morir con esas pensiones miserables,
qu hace la Superintendencia de Banca y Seguros? Absolutamente nada.
La Superintendencia, seor Presidente, se ha convertido en una especie de brazo tcnica legal
para permitir los abusos de las AFP. En eso se ha convertido porque ha sacado este reglamento
que es absolutamente abusivo.
Estos temas de revalorizar las pensiones en dlares, porque se estn muriendo de hambre
prcticamente los afiliados. Y estos abusos de manifestacin de voluntad donde no hay, seor
Presidente, en el Congreso deben tomarse cartas en el asunto para evitar estos atropellos que
estn ocasionndose a los afiliados.
Yo pido, al Presidente de la Comisin de Defensa del Consumidor y al Presidente de la
Comisin de Economa que convoquen inmediatamente al Superintendente para ver este tema,
seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. Por alusin ha solicitado el uso de la palabra el congresista Jaime
Delgado.
El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). Gracias, seor Presidente.
Se ha debatido ampliamente el tema sobre qu es lo ms conveniente, comisin por saldos,
comisin por flujos. (15)
Obviamente cuando la ley defini que se va a una comisin por saldo en un proceso de comisin,
en un corredor de comisin mixta, esto ha generado enormes reacciones por parte de las AFP,
que se han resistido en todos los idiomas a este cambio, porque ste es un sistema, el actual
sistema de comisin por flujo es un negocio redondo para ellos. Por qu razn? Lo que no se
dice es que ellos nos han venido cobrando, desde hace muchsimos aos, comisiones por
adelantado. Cada vez que nos obligan a pagar una comisin, en realidad nos estn obligando a
pagar por adelantado hasta que tengamos edad de jubilacin, y eso le ha significado a las AFP
miles de millones de soles en ganancias, ese es el motivo de la resistencia a este cambio, la
comisin por saldo...
El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). Sera importante tal vez que en algn momento en
la Comisin de Economa y Defensa del Consumidor podamos invitar al Superintendente a que
nos d cuenta de esto.
Pero lo que yo quiero decir es lo siguiente, el congresista Galarreta nos est presentando como
una novedad o como algo de contrabando esta disposicin, cuando en realidad la ley, el artculo
24 de la ley, establece que para los afiliados existentes, los afiliados existentes resulta de
aplicacin una comisin mixta respecto de sus nuevos aportes, ojo, respecto de sus nuevos
aportes, eso no se dice, porque los aportes que ya se han hecho hasta la fecha han sido
cancelados y nos lo han cobrado por adelantado hasta que tengamos los 65 aos, dice: "Salvo
que manifiesten su decisin de permanecer bajo una comisin por flujo en los plazos y los
medios que establezca la Superintendencia".
Esto est establecido por ley y lo que ha hecho la Superintendencia es fijar un plazo. Si el plazo
nos parece que es corto, que hay que ampliarlo, eso es otra cosa, pero que no se nos venga a
decir aqu que se est estafando a los afiliados, porque en realidad la estafa, la verdadera estafa
es que nos hayan cobrado durante tantos aos comisiones por adelantado por flujo.
El seor PRESIDENTE. Dele tiempo para concluir.
-17-
El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). La comisin por flujo no genera ningn incentivo
a que estn alineados los intereses de las AFP con los intereses de los afiliados, ellas siempre
ganan, independientemente que los afiliados pierdan, ellas siempre ganan. Por eso es que nunca
queran ellas cambiar este sistema de privilegio, que era el sistema de comisin por flujo.
El seor PRESIDENTE. Congresista Galarreta, tiene el uso de la palabra.
El seor GALARRETA VELARDE (APGC). Muchas gracias, seor Presidente.
Qu lstima que no se dio ese debate ac en el Pleno del Congreso, porque el seor Javier
Delgado en la Comisin de Defensa al Consumidor lo sac en 12 horas, creo, el dictamen de la
gran reforma de AFP y recin varios congresistas deben estar enterados de qu se traga.
Pero, seor Presidente, el tema no es ese, creo que se confunde, porque, obviamente, pasar a
saldo hoy da a las AFP les conviene porque ya durante varios aos han acumulado todos los
trabajadores saldo y ahora les conviene cobrar por saldo.
Pero el tema, seor Presidente, para todos los parlamentarios, no es incluso citar al
Superintendente.
Yo saludo que no solamente la Bancada Fujimorista ha presentado la accin de
inconstitucionalidad, el congresista Lescano tambin y creo que el Colegio de Abogados lo ha
hecho.
Yo voy a presentar la accin popular, seor Presidente, si es que este Congreso no quiere y no le
interesa defender al afiliado, y decirle al Superintendente que corrija esa norma, como debera
hacer un poder del Estado en primera, seor Presidente. Decirle al Superintendente que corrija
esa norma, porque el tema ac, seor, la discusin y mi denuncia a travs del Congreso y los
medios es que no estn permitiendo la libertad de decidir, es decir, ac es por default y hoy da el
congresista Jaime Delgado, que dice que conviene ms por flujo sabe ms que Carlos Adrianzn,
que Eduardo Morn, que Miguel Palomino, que todos los grandes macroeconomistas.
El congresista Jaime Delgado sabe, yo no, yo si no me atrevo a eso, seor Presidente,
simplemente...
El seor PRESIDENTE. Dele tiempo para concluir.
El seor GALARRETA VELARDE (APGC). Para terminar, seor Presidente, se presentar
la accin popular.
Pero yo espero que la Comisin de Economa y Defensa del Consumidor hoy da mismo llamen
al Superintendente para que corrija. Pero que sepan los ciudadanos, si no dicen nada los lleva a
donde el seor Jaime Delgado y el Superintendente quiere llevarlos, a la comisin por saldo.
El seor PRESIDENTE. Congresista Becerril, tiene el uso de la palabra.
El seor BECERRIL RODRGUEZ (GPF). Gracias, seor Presidente.
Es sumamente preocupante que la discusin para otorgarle facultades de comisin investigadora
a la Comisin de Fiscalizacin y Contralora sea recurrente. Vemos que cada cierto tiempo
perdemos horas valiosas que podemos dedicar a otra discusin en este mismo tema. Y por qu
se da? Primero, porque hasta ahora la reconsideracin que se encuentra para que la presidencia lo
ponga al debate, hasta el da de hoy no s por qu razones no se ha puesto a discusin. (16)
Mientras nosotros discutimos este tema la corrupcin est totalmente feliz, Gregorio Santos cada
da ms vemos que estn inmersos en por lo menos actos de corrupcin. Hace das noms sali
que el presidente de Proregin, el seor Panta, quien en la comisin nos manifest que no tena
bienes, por lo menos ya hay un hotel a nombre de su hermana quien no tiene ingresos propios.
-18-
Seor Presidente, existe ya un proyecto de ley que se solicita para la Comisin de Fiscalizacin
que tenga en forma permanente facultades de comisin investigadora.
Creemos que esto es muy necesario, de esta manera evitaremos la discusin cada vez que hay un
acto de corrupcin por discutir. Por lo tanto, seor Presidente, hemos solicitado hace ms de dos
meses que se dictamine tambin a esta Comisin de Fiscalizacin este proyecto de ley, sin
embargo, hasta el momento no se ha avanzado.
El colega Tapia hace ms de un ao solicit que el alcalde de Chota tambin venga a la
Comisin de Fiscalizacin y sin embargo no les da la gana de venir.
Vamos a permitir, seor Presidente, que sigan faltando el respeto a este Congreso de la
Repblica, creemos que no. Por lo tanto, pedimos que el da de hoy como punto de la agenda se
vea la reconsideracin de otorgar facultades de comisin investigadora a la Comisin de
Fiscalizacin.
El seor TAPIA BERNAL (GPF). Me permite una interrupcin.
El seor BECERRIL RODRGUEZ (GPF). Una interrupcin me solicita el congresista
Tapia, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. Congresista Tapia, tiene uso de la interrupcin.
El seor TAPIA BERNAL (GPF). Gracias, seor Presidente; gracias, congresista Becerril.
Una vez ms, colegas congresistas, quiero decirles que no permitamos que le falten el respeto al
primer poder del Estado, que no renunciemos a nuestra funcin fiscalizadora y que si bien es
cierto siempre vamos a nuestras sesiones de representacin en el interior del pas, no seamos
objeto de burla y que los congresistas no hagamos el ridculo, porque cuando vemos que hay
ciertos indicios de corrupcin se denuncian y justamente no podemos permitir que al primer
poder del Estado le falten el respeto.
Yo pienso que se ha discutido este tema con bastante cabalidad, yo pedira que se someta al voto
la reconsideracin que present el congresista Bentez en relacin a solicitar comisin
investigadora para el Gobierno Regional de Cajamarca.
Muchas gracias, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Tapia.
Congresista Toms Zamudio, tiene el uso de la palabra.
El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Seor Presidente, si bien es cierto son importantes
los temas que estamos viendo en esta hora de reflexin, hay un tema tambin importantsimo en
el cual el Congreso no participa directamente.
Tambin para sealar que el cambio climtico en la actualidad es una de las mayores amenazas
para la humanidad y en especial para los pases en vas de desarrollo debido al uso masivo e
indiscriminado de combustibles fsiles.
En el ao 2003 el Per fue calificado como el tercer pas ms vulnerable frente a los fenmenos
climticos y es as que en los ltimos aos se ha registrado la intensificacin y mayor recurrencia
del fenmeno de El Nio, de lluvias, heladas, sequas, inundaciones, que afectan en mayor
medida a las zonas ms pobres.
Estos efectos tambin son tangibles en la prdida de la biodiversidad porque a medida de que el
clima cambie las reas ocupadas por muchas especies no sern aptas para su supervivencia.
Otro efecto es la aparicin de plagas debido a la migracin de enfermedades endmicas de pisos
altos a pisos bajos como, por ejemplo, el dengue que ha registrado este mes de noviembre cuatro
muertes a los compatriotas de Ucayali y un altsimo nmero de enfermedades.
El Per es uno de los pases ms vulnerables, porque gran parte de la poblacin vive en zonas
ridas, semiridas hmedas, y las fuentes de aguas como los glaciares estn retrocediendo.
-19-
Preocupa en ese sentido que el Per haya perdido el 22% de sus glaciares en los ltimos 35 aos,
generando una escasez de agua y stress hdrico que produce perjuicios en todas las actividades
humanas, en especial el inters energtico vinculado a la hidroelectricidad, que se ver
seriamente afectado por falta de disponibilidad de agua. (17)
Seor Presidente, segn estudios recientes sobre el cambio climtico se seala que en un
escenario pasivo en el que no se tomen medidas para mitigar el cambio climtico, el costo total
desde el 2009 al 2050 asciende a un valor que se encuentra en 729.8 y 855.8 millones de dlares
equivalentes a casi seis y siete veces el presupuesto de la Repblica.
Se debe priorizar este tema, ya que en agosto de 2012 propusimos a la Representacin
Nacional...
El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). ... la Mocin de Orden del Da, Presidente, que crea
la Comisin Multipartidaria sobre Cambio Climtico y Biodiversidad, considero que ha
transcurrido suficiente tiempo para que el Congreso de la Repblica acte haciendo un
seguimiento acerca de las polticas y acciones que se efecten en esta materia en los niveles
nacional y subnacionales.
Es importante, Presidente, que el Congreso de la Repblica se preocupe sobre este tema que
preocupa a todo el pas y a la humanidad.
Por las razones expuestas, solicite que se agende la aprobacin de esta Mocin de Orden del Da,
Presidente, en el plazo ms breve.
Muchsimas gracias.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Zamudio.
Tiene la palabra el congresista Yehude Simon.
El seor SIMON MUNARO (APGC). Muchas gracias, seor Presidente, seores
congresistas.
Hace exactamente 24 o 48 horas, en una reunin que tenamos con la Comisin de Fiscalizacin,
le haca ver a los seores congresistas que nos habamos llenado de denuncias, de denuncias de
gobiernos regionales, de gobiernos locales, y cada cual peor, y que eso sali en las primeras
pginas de las regiones, en el Gobierno Regional de Cajamarca es denunciado por tal
congresista, en el Municipio de Chiclayo se denunci al alcalde, en el Municipio de Trujillo,
etctera, etctera, etctera; primeras planas en los medios de comunicacin locales y pasaron los
meses, les queda muy poco tiempo ya a nuestro colega, Presidente de la Comisin de
Fiscalizacin, y a pesar de todos los esfuerzos que hace los resultados a la fecha son cero, nadie
investiga nada.
Se han formado comisiones, hay responsables, pero no hay una sola investigacin, Presidente, y
nos seguimos llenando de escndalos aqu en el Congreso para que investiguen tal o cual
gobierno regional, incluso hay intervenciones de algunos congresistas, a quienes respeto mucho;
que dicen, todos los gobiernos regionales y todos los alcaldes son corruptos.
Entonces, como quiere usted Presidente, como quiere este Congreso de la Repblica pensar que
la gente no va a sospechar que hay persecucin poltica o que hay tinte poltico.
Es evidente, que estamos fallando, cuando el congresista dice, hay que respetar el fuero
parlamentario, bueno pues, pero hay que ver que hacemos nosotros para que se respete, hacemos
bullas con ollas, con cacerolas, y los resultados son cero, as, cero. Y, despus quieren que los
congresistas o los alcaldes vengan cuando el pblico se re de nosotros, y la aceptacin del
Congreso ni siquiera llega al 15%.
Aqu, hace algunos meses, cuando se pretenda investigar a un montn de gobiernos regionales,
algunos me pifiaron porque dije, que la impresin es que los congresistas siempre estn contra
-20-
los gobernantes regionales, porque estn en competencia, y esa es la imagen que se da, yo no
digo que sea cierto, pero es la imagen que se da. Para un congresista no hay ningn buen
gobierno regional, para algunos congresistas, ningn gobierno regional es bueno, y eso es
mentira, Presidente.
Entonces, si se va hacer una investigacin, que se hagan las investigaciones de manera seria, yo
creo que lo que menos prima muchas veces en nosotros es la seriedad, no es cierto?, y adems,
cuando uno ve en los medios de comunicacin denuncias que nosotros mismos, congresistas,
contratan congresistas que estn investigando a algunos presidentes regionales y donde
aparentemente nosotros no estaramos muy limpios; tendramos nosotros muchas cosas
incumpliendo la ley. (18)
Por lo tanto, Presidente, yo creo que en algn momento tendremos que hacer los esfuerzos, por
ejemplo, para que la Comisin de Descentralizacin, Regionalizacin y Manejo Territorial sea la
encargada de poder hacer investigacin de los gobiernos regionales y locales, y darle a la
Comisin de Fiscalizacin lo que deca el congresista, Presidente, temas fundamentales...
El seor SIMON MUNARO (APGC). Y aqu voy a hablar desde ya de un tema
fundamental, Presidente.
El Tribunal Constitucional ha fallado a favor de que se paguen los bonos de la Reforma Agraria.
Estamos hablando de casi 84 mil millones de soles.
El Ministro de Economa, que no acept porque aqu gobierna el Ministro de Economa,
lamentablemente llegar a un acuerdo para que los 250 mil profesores se queden tranquilos,
reconoce una deuda que significa pagar el 30% por preparacin de clases. Ese mismo Ministro
de Economa, que dice que hay que tener mucho cuidado, ya dio a entender que esa deuda
tendra que pagarse.
Quines son los que se van a beneficiar con el pago de esa deuda? Los pequeos, los medianos
que fueron afectados por la Reforma Agraria, a los que justamente tienen que pagarles? Ojal
fuera as.
l seor PRESIDENTE. Dle tiempo para concluir.
El seor SIMON MUNARO (APGC). Los que se van a beneficiar son dos empresas
americanas que han comprado los bonos de Reforma Agraria a un tercio o de repente a una
dcima parte de lo que cost. Se van a beneficiar con el 80% de los pagos, y los peruanos con las
limosnas.
No entiendo, Presidente y hago un llamado a la bancada oficialista, que es la bancada que
levant las banderas del nacionalismo y las banderas de la justicia social a un Ministro de
Economa que dice que no hay plata para pagar la deuda que se tiene con los profesores, que dice
que no hay plata para poder ayudar a los campesinos en la reestructuracin de sus deudas,
pretende pagar 84 mil millones de soles en deuda de los bonos de la Reforma Agraria.
Esa es una investigacin que debera hacer la Comisin de Fiscalizacin. O debera formarse una
comisin investigadora. Eso sera un atropello a la economa nacional y sera una cachetada al
magisterio, una cachetada para los agricultores.
Termino diciendo, Presidente, a los colegas parlamentarios.
Est pidiendo una interrupcin, Presidente, el ex presidente del Gobierno Regional del Callao,
Rogelio Canches.
El seor PRESIDENTE. Congresista Canches, tiene el uso de la palabra.
El seor CANCHES GUZMN (NGP). Gracias, seor Presidente. Gracias, expresidente
regional y expremier.
-21-
Sobre el tema que se est ha hablando, de los presidentes regionales, que han pedido comisin de
fiscalizacin, comentarles que no voy a aceptar algo.
S particip para apoyar la labor del congresista Julca, donde participamos juntamente con el
congresista Andrade, sobre una denuncia de la Laguna La Encantada.
Pero el viernes 12 de octubre, citaron al Presidente a la Comisin de Fiscalizacin. Ah nos
dimos con la sorpresa de que al Presidente de Ancash no lo haban citado nunca. Ah se
comprometi y se habl.
Pero lo que no voy a aceptar, a pesar de que Julca es un amigo mo y seguiremos siendo amigos,
es que saque una nota de prensa donde dice: "Yo no asist midiendo el alto riesgo que eso
significa, porque pensaba que con mi persona avalaran la corrupcin".
Eso quiere decir que nosotros hemos avalado la corrupcin?
El seor CANCHES GUZMN (NGP). Eso no lo voy a aceptar y no lo voy a permitir.
Porque estuve ah y sal satisfecho con lo que el presidente dijo. Trajo todas las denuncias, nos
present que estaban ya judicializadas y las haba ganado.
Por qu no estuvo el congresista Julca ah?
Estas notas de prensa que inclusive dicen que habl con el Presidente de la Comisin, que no lo
va a avalar, porque es el presidente de Solidaridad Nacional, junto con Bentez.
Estas notas de prensa no se deben dar, pues. Mellan a las personas. As como el congresista
Guevara que habla que todos los presidentes regionales y todos los alcaldes son corruptos.
He sido presidente a mucha honra, seor. Tengo la conciencia tranquila. Y as seguir, seor.
Muchas, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. Tiene el uso de la palabra, congresista Yehude Simon. (19)
El seor SIMON MUNARO (APGC). Seor Presidente, reitero que en el Per existen muy
buenos presidentes regionales, honrados, capaces, como existen malos y como existen de todo,
por eso es que no hay que generalizar. Pero eso ya lo he dicho.
Lo que le pido es al Presidente del Congreso, no s si est la vicepresidenta de la Repblica,
Marisol Espinoza, y a travs de ustedes al Presidente de la Repblica, que se investigue el tema
de los bonos de reforma agraria. Presidente, eso es grave, eso es grave, no se les paga a los
maestros, pero se pretende pagar 84 mil millones de soles a dos empresas americanas.
Le pido al presidente de la comisin que ponga todo de su parte para hacer la investigacin desde
ahora, no nos durmamos. Comencemos a hacer esa investigacin. Que se diga si eso es cierto o
no es cierto. Que hable el ministro de Economa, a ver, Daniel Abugatts, investigue. No, no se
hecho nada, debes hacer. Hay que investigar. No permitamos que esto suceda, 84 mil millones
de soles que pueden derivarse a empresas americanas y no a los agricultores nacionales.
El seor PRESIDENTE. El congresista Mesas Guevara tiene el uso de la palabra.
El seor GUEVARA AMASIFUEN (AP-FA). Seor Presidente, cuando pedimos que se
investigue a todos los presidentes regionales, a todos los gobiernos municipales y distritales
estamos generalizando en el sentido que deberamos transparentar el manejo de los recursos
pblicos.
No somos tan irresponsables como para decir que todos son corruptos, seor Presidente. Porque,
definitivamente, hay buenos alcaldes y tambin hay alcaldes que no estn en el camino correcto.
Igual sucede con los presidentes regionales. Me piden nombres pero yo no puedo dar nombres
porque tampoco soy irresponsable de dar nombres, sin embargo es bueno que existen indicios,
que hay indicios en la que definitivamente los recursos no estn aplicando de manera eficiente y
correcta, seores congresistas.
-22-
Hay regiones en las que reciben dinero y no lo estn aplicando de manera adecuada. Hay
alcaldes que incluso al final de su ejercicio terminan con grandes propiedades, con grandes
inmuebles que ni siquiera podran justificar con su salario. Y partamos de las campaas
municipales: hay alcaldes que invierten millones de soles para acceder a un puesto pblico,
acceder a regidores, acceder a presidencia regional; y, sin embargo, si ponderamos cunto es el
salario de un alcalde provincial o distrital?
Un alcalde provincial oscila entre 4 000 a 5 000 soles, seor congresista, y sin embargo invierten
millones de soles. Cmo se financian?, cmo recuperan? Lo dejan invertido.
Por lo tanto, seor Presidente, ac hay indicios serios que nosotros en el Congreso de la
Repblica debemos exigir a las diversas instancias para que cumplan con su rol.
Por ejemplo, seor, las procuraduras que hay dentro de los municipios, quines los nombran a
los procuradores? El mismo alcalde. Ustedes creen que por ventura el mismo alcalde va a poner
a alguien para que lo fiscalice a l mismo cuando es su propio sentido de confianza?
Entonces, seores congresistas, hablemos las cosas con verdad pero sin apasionamientos y
siempre poner como supremo la justicia, la transparencia y sobre todo al pueblo que necesita que
los recursos lleguen de manera directa. El 10%, seor, de los recursos nacionales se pierde en
actos de corrupcin, y el Presupuesto de la Repblica bordea los 100 mil millones de soles, qu
significa? Que 10 mil millones de soles se pierden, seor congresista, por actos de corrupcin.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE. Congresista Yehude Simon, tiene el uso de la palabra.
El seor SIMON MUNARO (APGC). Una ltima interrupcin el congresista Gag, seor
Presidente.
El seor PRESIDENTE. Congresista Gag, tiene el uso de la palabra.
El seor GAG PREZ (GPF). Gracias, seor Presidente; gracias, congresista Yehude
Simon.
Estaba escuchando la intervencin de todos los congresistas de la Repblica. Somos 130
parlamentarios. Parlamentario viene de la palabra "parlar". Nosotros estamos hablando y
hablando, pero creo que tenemos que conducirnos a situaciones concretas, a determinaciones
concretas. Y eso es lo que quiere el pueblo peruano.
Yo soy miembro de la Comisin de Fiscalizacin, tambin a la que pertenece el congresista
Simon. Estamos investigando el caso de Cajamarca, el caso de la alcaldesa de Lima, pero va a
quedar ah. El pueblo lo dice "solamente lo nico que hacen es hablar, hablar pero no llegan a
situaciones concretas".
Yo creo y todos los congresistas queremos efectivamente evitar la corrupcin, luchar contra la
corrupcin, pero a veces nosotros mismos somos los que ponemos realmente las trabas para
poder investigar. (20)
Es por eso, seor Presidente, que yo le pido aqu al Parlamento, a los congresistas a travs de su
Presidencia, que hoy da se vote de una vez esta reconsideracin para investigar el caso de
Cajamarca...
El seor GAG PREZ (GPF). Gracias, Presidente.
S tambin que se ha presentado para darle calidad de comisin investigadora del caso de la
alcaldesa de Lima, que tambin es necesario, hizo una sesin extraordinaria el Presidente de la
Comisin el da viernes, venimos los congresistas, no viene la seora alcaldesa; nuevamente la
volvi a citar para este da martes, no vino la alcaldesa; y como bien dice el congresista Rosas,
"diciendo ciertas mentiras que estaba en la Comisin de Justicia, que iba a ir ah y ah dijo que
estaba enferma".
-23-
Realmente no podemos permitir que los funcionarios se burlen del Parlamento de la Repblica
porque al burlarse del Parlamento de la Repblica se estn burlando del pueblo peruano que
fueron los que nos pusieron aqu hoy da en el Parlamento.
Por favor, seor Presidente, que se vote hoy da de una vez para que la Comisin de
Fiscalizacin comience a trabajar y comience a dar los resultados que hoy da el pueblo peruano
est exigiendo.
El seor PRESIDENTE. Congresista Yehude Simon.
El seor SIMON MUNARO (APGC). Termino, seor Presidente, reiterando que hay que
tener cuidado de no poner a todos en un solo saco porque estamos lanzando al mundo
provinciano contra nosotros mismos porque no todos los presidentes regionales, no todos los
alcaldes son corruptos; cuando se generaliza se comete un crimen, y adems cuando se dice
"todos tienen que rendir cuentas" desde que sale una noticia en Lima que van a investigar al
Presidente Regional de Huancavelica o al alcalde de Huancavelica, esa sola noticia hace pensar
por parte del pueblo de esa regin que es un corrupto, porque nosotros nos llenamos la boca
muchas veces sealando hay irregularidades pero no explicamos las cosas como deben ser;
cuando haya pruebas se puede decir "estos son responsables despus de la investigacin",
mientras tanto son invitados.
Y sino se ha avanzado, seor Presidente, no es por culpa de las personas que no vienen sino es
por responsabilidad nica y exclusivamente de nosotros, que, adems, muchas veces agregamos
a una investigacin, dice: "Vamos a probar que hay delitos de corrupcin".
Yo, hace dos das, escuch en la Comisin de Fiscalizacin no llamar a la alcaldesa para que
pueda ser investigada y que pueda dar su versin sino dicindole tiene actos de corrupcin, est
ligada a la corrupcin; eso no lo voy aceptar hasta...
El seor SIMON MUNARO (APGC). Yo creo que cuando se dice que hay persecucin
poltica de repente no hay intencin de hacerlo, pero cuando hablamos ms de la cuenta dicen "es
dueo de su silencio y esclavo de sus palabras", los medios de comunicacin cuando escuchan
"esa alcaldesa ha estado con los corruptos, hay que investigarla", ya aparecieron dos o tres
medios de comunicacin en una campaa frontal contra la alcaldesa.
Entonces, hay que tener cuidado pues, Presidente, investiguen s, pero no adelanten criterios
antes de tiempo.
Y lo reitero, Presidente, para m lo ms importante vendr la alcaldesa, vendr
regional, investiguen todo lo que quieran, veremos los resultados, pero hoy
fundamental es, cuidado con esos 8 400 000 millones de soles que pueden
extranjeros y no a peruanos; y paguen a los maestros pues, es un compromiso
cumplan con la deuda agraria, que es otro compromiso que se tiene, Presidente.
el presidente
da el tema
beneficiar a
que haba; y
Gracias.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Yehude Simon.
Tiene el uso de la palabra el congresista Martn Rivas, luego el congresista Angulo lvarez.
El seor RIVAS TEIXEIRA (NGP). Gracias, seor Presidente.
Presidente, ciertamente establecer un marco de que todo est corrupto, todas nuestras autoridades
son corruptas, nuestros alcaldes, nuestro gobiernos regionales, nuestras instituciones y que como
tal nosotros nos debemos de irrogar la situacin del abanderamiento y resolver el problema
absoluto y total de la corrupcin, me parece que es una falacia y hay que ser bastante coherente.
-24-
Tenemos instituciones, vivimos en un estado de derecho y hay instituciones que tienen

necesariamente la obligacin de cumplir con su deber, investigar el delito, sancionar el delito y
aplicar las normas que claramente el Cdigo Punitivo establece. Eso es lo que corresponde.
Pero, Presidente, he escuchado una declaracin por el colega que me antecedi sobre los
problemas de los bonos de la Reforma Agraria, y esto todo el mundo sabe y conoce que estas
empresas o estos grupos de poder econmico las han adquirido efectivamente a un precio
bastante...un tercio, una dcima parte de su valor real y que como tales tambin ellos han
demandado al Estado anteriormente a efecto de que se cumpla con este pago de esta deuda, una
deuda, seores, que se convierte en impagable; pero ante la pregunta que se le hace claramente al
ministro, si va a cumplir con la resolucin que emita el Tribunal Constitucional, claramente el
ministro va a decir: no, no voy a cumplir con la resolucin del Tribunal Constitucional; es el
Ejecutivo el que tiene la responsabilidad. (21)
A nosotros, evidentemente en gestin de gobierno se pretende trasladar una responsabilidad;
pero esa es una deuda, seores, que es impagable; quiebra el Estado, lo quiebra al Estado.
Estamos nosotros preocupados? Claro que estamos preocupados, y existe una profunda
preocupacin, porque evidentemente vienen resoluciones que muchas veces desequilibran y
quiebran el presupuesto General de la Repblica.
Y hoy da que estamos en una situacin de crecimiento, estamos evidentemente en una situacin
en la que nos contemplamos; se cumple o no se cumple la ley? Estamos en un estado de
derecho? Claro que estamos en un estado de derecho, hay que cumplir la ley, hay que cumplir la
ley. Sobre una situacin que resulta evidentemente impagable, nos toca resolver a nosotros.
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el congresista Angulo lvarez.
El seor ANGULO LVAREZ (NGP). Gracias, seor Presidente.
Quiero expresar mi preocupacin por el asunto de las AFP, por el reglamento. Sabemos que en la
legislatura pasada hubo una polmica con respecto a los flujos, a si se pagaba por flujos o si se
poda pagar por saldos. Y hoy da, al margen de una u otra posibilidad, que es un asunto
netamente matemtico, es indudable que pagar por flujos es menos que pagar por saldos; es
indudable que la ley que se aprob anteriormente es una ley que perjudica tremendamente a
cinco millones, a cinco millones de afiliados. Afiliados que son en cierta forma obligados,
porque ellos no pueden salirse de all, ya no pueden escaparse; escaparse es imposible.
Pero, ahora en el reglamento se menciona que dos millones y medio de afiliados, que no cotizan,
que no abonan mensualmente su comisin, no abonan mensualmente su cotizacin, van a pasar
directamente por saldos. Son dos millones y medio de compatriotas que han dejado su dinero;
algunos se fueron al extranjero, otros ya no pueden cotizar ms, no tienen ms dinero para
hacerlo; pero a partir del prximo ao estos seores van a ver si en algn momento tienen, van a
ver mermados su capital.
Ese dinero tendra que pasar directamente al Estado, tendra que pasar directamente a una cuenta
en el Banco de la Nacin, que es una cuenta de ahorros, para que su capital pueda ir
incrementndose; y en algn momento cuando ellos sepan que tienen un dinero ah, ese dinero
pueda ser rescatado por ellos mismos.
Yo no quisiera decir si existe una mafia o no existe una mafia, que est procurando que las AFP
se beneficien cada vez ms. Es un asunto, como lo dije al principio, es un asunto matemtico;
que nos digan matemticamente, que hagan clculos, que la Superintendencia de Banca y
Seguros haga clculos y nos diga si tenemos cien mil soles depositados, cunto nos van a cobrar
de comisin...
El seor ANGULO LVAREZ (NGP). Gracias, seor Presidente.
-25-
Y cunto nos cobraran si fuese por flujo; solamente eso nada ms. Pero, jams lo quisieron
hacer cuando hubo la discusin, jams lo quisieron hacer cuando se discuta el proyecto. Ahora
nos vamos a encontrar nosotros con un gran festn de las AFP. (22)
Es por eso que deberamos reunirnos, es por eso que esperemos que la Comisin de Economa
pueda emitir un resultado, pueda decirnos matemticamente que haga clculos. Le digo aqu al
compatriota Andrade que haga clculos y que nos diga si realmente es mejor cotizar, es mejor la
comisin por saldos o es mejor por flujos.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Angulo.
Tomando en consideracin las intervenciones de los seores congresistas, se someter a consulta
la reconsideracin de la mocin de Orden del Da 2549 que propone otorgar facultades de
comisin investigadora a la Comisin de Fiscalizacin para investigar las presuntas
irregularidades cometidas en los gobiernos regionales de Ancash y Cajamarca.
Seor Relator.
El RELATOR da lectura:
"Reconsideracin
Del congresista Bentez Rivas
Respecto de la votacin realizada en la sesin del Pleno del 20 de setiembre de 2012, en la que
se aprob el texto sustitutorio de la mocin de Orden del Da 2549, por el que se otorga
facultades de comisin investigadora a la Comisin de Fiscalizacin y Contralora, con el fin de
investigar las presuntas irregularidades cometidas en los gobiernos regionales de Ancash y
Cajamarca".
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el congresista Bentez Rivas, autor del pedido de
reconsideracin, hasta por cinco minutos.
El seor BENTEZ RIVAS (SN). Gracias, seor Presidente.
Hace varias semanas, seor Presidente, aqu en el Pleno del Congreso se aprob una mocin para
otorgar facultades de investigacin a la Comisin de Fiscalizacin a fin de que haga una pesquisa
respecto a los gobiernos regionales de Ancash y de Cajamarca. Luego del debate, seor
Presidente, pudimos comprobar que haba habido una sorpresa en el Congreso, habamos sido,
en otras palabras, sorprendidos porque se haba dicho que el presidente regional de Ancash, a
pesar de las citaciones que le hicieron, nunca haba acudido a la comisin, y se comprob que
eso era falso, seor Presidente.
La Comisin de Fiscalizacin s viene realizando una investigacin hoy en da al Gobierno
Regional de Ancash. Incluso el presidente regional se ha presentado a la comisin, ha respondido
las preguntas que le han hecho, ha entregado documentacin y se ha comprometido a venir las
veces que fuera necesaria. Hemos dicho nosotros aqu ante el Pleno que si producto de la
investigacin en el camino la comisin requiriera facultades las puede solicitar y se las pueden
dar.
Sin embargo, tal como ya se ha establecido en horas de la maana y tal como lo ha sealado
tambin el Tribunal Constitucional a travs de una importante sentencia en el caso Tineo, todos
tenemos el deber de respetar el debido proceso. Y el debido proceso implica, seor, que las
garantas de toda persona que va a ser objeto de investigacin sean respetadas.
Nosotros hemos planteado la reconsideracin respecto a las facultades de investigacin al
Gobierno Regional de Ancash, no sobre el Gobierno Regional de Cajamarca, donde es una
situacin diferente y distinta, donde ah s hay un presidente regional que se resiste a venir, que
no permite que lo investiguen y donde la comisin tiene la facultad de poder solicitar ese tema.
-26-
Sin embargo, en el caso de Ancash es diferente, es distinto, no se asemeja, no tiene

absolutamente nada que ver.
Adems, seor Presidente, debe quedar claro que nosotros no nos oponemos a ninguna
investigacin. Es ms, creemos que debe investigarse los hechos que puedan por ah anunciarse
que tengan que ver con la regin Ancash, que se investigue como lo ha hecho la Contralora,
como lo hace el Ministerio Pblico, como lo puede hacer el Poder Judicial y como lo viene
efectuando el Congreso de la Repblica.
Sin embargo, Presidente, no creemos que esta figura pueda ser utilizada y manipulada por malos
polticos que pretenden all en la regin engaar a la poblacin bajo inventos de investigaciones,
de pesquisas, o que despus pretendan decir que van a pedir el levantamiento del secreto
bancario, que van a pedir el levantamiento del secreto a las comunicaciones y quererle hacerle un
dao al Congreso, porque eso lo mal utilizan en las localidades que pertenecen a la regin
Ancash. (23)
Ya se ha visto, y lo ha explicado bien el congresista Rogelio Canches, cuando fue el presidente
regional de Ancash, en plena sesin un congresista que era el que peda que lo investiguen,
mand una nota y dijeron: no asiste porque se encuentra en la megacomisin. Sin embargo,
como lo ha dicho el congresista Rogelio Canches, en los medios de comunicacin de Ancash se
dice que no se va porque no se quiere convalidar la corrupcin.
Entonces, hay versiones contradictorias, hay mentiras, hay engaos, incluso es necesario decirlo,
estos congresistas que engaan al Congreso, estos parlamentarios que mienten al Congreso,
adems ya ha sido de conocimiento pblico, estn desacreditados y descalificados por mltiples
denuncias que le han hecho y el Ministerio Pblico y la Comisin de tica los estn
investigando.
Por esa razn, seor Presidente, yo pido al Pleno del Congreso que se pueda declarar fundada
esta reconsideracin respeto al Gobierno Regional de Ancash, para que siga siendo investigado,
pero sin necesidad porque ya no se requiere las facultades de investigacin. Y estas facultades
solo continen para el Gobierno Regional de Cajamarca.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Bentez.
Tiene el uso de la palabra el congresista Velsquez Quesqun.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Gracias, seor Presidente.
Yo quiero nuevamente afirmar que quien le habla y especialmente los miembros de la bancada,
no estamos en contra que el Parlamento pueda abjurar de una funcin que es constitucional, la
que es hacer control poltico, y una de ellas la de Fiscalizar.
Lo que s creemos, seor Presidente, es que hay en todo orden ya lo ha dicho el Tribunal
Constitucional y me parece muy bien que Heriberto Bentez haya invocado esta sentencia que
acaba de dictar el Tribunal Constitucional el 10 de agosto y que es vinculante.
Para todos los poderes pblicos el Tribunal Constitucional ha establecido que inclusive en sede
parlamentaria como no puede ser de otra manera, se tiene que garantizar los principios del
debido proceso.
A eso me he referido yo, no he cuestionado la investigacin, porque mal hara yo de poner en
tela de juicio el trabajo de la Comisin de Fiscalizacin. Y ah tenemos nosotros un miembro.
Lo que yo s creo es que la democracia tiene que tener la autoridad de elevarse sobre aquellos
gobiernos autoritarios y no utilizar sus instituciones para insinuar actos de persecucin poltica.
Repito, no estoy en contra de la investigacin.
-27-
Lo que yo he mostrado es que la democracia no puede confundir, tiene que separar perdn
la paja del trigo. Hay un presidente regional que no viene, que no alcanza la informacin. Ha
avanzado la investigacin y se encuentran indicios de hechos que se tienen que investigar.
Cmo no vamos a apoyar, seor Presidente, que en ese extremo la reconsideracin sea rechazada
y me refiero especficamente al tema del Presidente Regional de Cajamarca y no lo hago porque
es adversario poltico, el seor de Ancash tambin es nuestro adversario poltico y como lo
hemos dicho pblicamente, a l lo vamos a derrotar en las urnas el 2014. Pero no lo vamos a
derrotar hacindolo vctima.
Cuando he pedido que me den la comisin, solamente he pedido con respecto a las facultades de
comisin investigadora para el Gobierno Regional de Ancash he pedido.
La autoridad se ha negado a venir a la comisin, me dicen: no, ha venido cuando se le ha citado;
se ha negado entregar informacin, no, la ha entregado. Hay hechos que ameritan levantar el
secreto bancario, si recin se le ha escuchado.
Entonces, por qu, seor Presidente, el Parlamento Nacional sus decisiones tienen implicancias
polticas? Porque estos otros tenemos que poner en un mismo saco a los que incumplen, a los
que desoyen los emplazamientos parlamentarios con aquellos que los cumplen. Otra cosa es la
investigacin.
Yo le agradezco al congresista Julca que ha entendido mi posicin y l me ha alcanzado una
serie de hechos y muchos de ellos que estoy revisando, estn judicializados. Y todos sabemos
que inclusive los informes de las comisiones investigadoras no son vinculantes al Poder Judicial.
Lo que yo s quiero decir, seor Presidente, es que hay un aforismo que dice: Malas formas
borran buenas acciones. Yo no pongo en tela de juicio la intencin del congresista de fiscalizar
su gobierno regional.
Lo que s creo que no es el procedimiento adecuado, el Parlamento no puede acompaar una
solicitud de esta naturaleza porque estaramos, prcticamente, convalidando lo que nosotros
como principio hemos venido sosteniendo. (24)
Al gobierno nuestro se nos viene investigando en una comisin especial que se le ha dado todas
las facultades y a esa investigacin nos hemos sometido, y lo que siempre hemos observado es:
"seores, observen el debido proceso, a ninguna persona se le puede acusar sin haberle
escuchado".
Ya lo acaba de decir el Tribunal Constitucional y esa decisin es vinculante a todos los poderes
pblicos, inclusive al Parlamento Nacional. Inclusive ha dicho, el Tribunal Constitucional, que
inclusive en investigaciones liminares la persona investigada tiene el derecho de ser notificada
detalladamente de los hechos que se le imputan para que pueda hacer sus descargos.
Entonces, seor Presidente, no estoy en contra de la investigacin...
El seor PRESIDENTE. Dele tiempo adicional para concluir.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Y quiero pedir como cuestin previa, seor
Presidente, que la reconsideracin se vote por separado, que se vote la reconsideracin del
gobierno, de la facultad de comisin investigadora para el Gobierno Regional de Cajamarca,
aparte de la de Ancash.
Y yo creo, seor Presidente, no estoy adelantando juicio, lo que s creo es que no podemos
cometer una imprudencia, no podemos cometer un exceso.
Si una autoridad viene cuando la citan, entrega la informacin y por hacer ese acto de fidelidad a
la Constitucin y a la ley la castigamos, entonces, maana no nos estemos quejando de aquellos
que no vienen.
Entonces, separemos la paja del trigo, seor Presidente, y lo planteo como cuestin previa, si
fuera el caso, que la reconsideracin se votara por separado, la reconsideracin para el Gobierno
-28-
Regional de Cajamarca y la reconsideracin para el Gobierno Regional de Ancash. Y esta

posicin no es personal, la he tenido tambin cuando se quiso obtener facultades de comisin
investigadora para el Gobierno Regional de Ucayali.
El seor PRESIDENTE. Dele tiempo adicional para que concluya el congresista Velsquez.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Seor Presidente, la posicin nuestra es de
principio, estas autoridades no son de nuestro partido, ni amigos de nuestro partido, son
adversarios polticos, pero esta institucin no se puede utilizar para insinuar actos de
hostilizacin o de persecucin poltica.
Por eso, quiero pedirle a los colegas de la Representacin Nacional, separemos el caso de
Cajamarca, donde la investigacin se ha avanzando y ya comienzan a haber indicios de
evidencias concretas que merecen que la comisin pueda obtener facultades de comisin
investigadora.
Pero en el tema de la regin Ancash, no se nos ha mostrado los elementos que puedan justificar
el que a la comisin le demos estas tres prerrogativas que es para comisin investigadora.
Pero quiero decir algo ms, con el mayor respeto al congresista Julca, en su gobierno del
presidente Toledo, quien les habla fue modestamente cuatro veces Presidente de la Comisin de
Fiscalizacin, en la comisin hicimos 132 investigaciones...
El seor PRESIDENTE. A ver, un minuto adicional para que concluya.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Y saben cuntas veces hubo solicitudes de
facultades? Seis veces. Eso es lo que me da la autoridad a decir: "seores, nadie est impidiendo
que se haga la investigacin. Cuando la persona no quiera venir, cuando no quiere entregar
informacin o cuando las evidencias sean relevantes que ameriten levantar el secreto bancario,
ah s podemos pedir las facultades de comisin investigadora, porque aunque no lo crean, el
Tribunal acaba de ratificar un derecho fundamental de las personas, el derecho al secreto
bancario no es una gracia del Estado, es un elemento que conforma al derecho a la intimidad que
tienen las personas.
Entonces, no podemos estar jugando polticamente con que te levanto o no te levanto el secreto
bancario porque se me antoj, no, seor Presidente, yo creo que aqu estamos para actuar con
ecuanimidad, con ponderacin. Y por eso planteo, seor Presidente, que en el momento
determinado se pueda hacer esta consulta al Pleno, para votar por separado la reconsideracin
que se ha planteado.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Velsquez Quesqun.
Perdn, congresista Modesto Julca.
La Representacin Nacional saluda a las enfermeras y obstetricias del hospital Santa Rosa, de
Piura, que nos acompaan el da de hoy en las galeras del Congreso, con la peticin expresa del
congresista Gastaadui.
(Aplausos).
Congresista Modesto Julca, tiene el uso de la palabra.
El seor JULCA JARA (PP). Seor Presidente, este tema de lucha contra la corrupcin,
como lo dijo Javier, no es nuevo, viene de muchos aos atrs y creo que todos los congresos,
cada congresista debe saber y tiene que tener clara que esta funcin es una funcin en el que no
podemos abdicar. (25)
Y yo recuerdo, seor Presidente, cuando Javier fue presidente en ese momento de la Comisin de
Fiscalizacin, yo estuve sentado como acusado, como denunciado por unos casos que justamente
muchos recuerdan por la parte de la ancdota, pero lo que no se sabe es que estuve sentado ah
porque denunci en ese momento a un congresista sinvergenza, le hice una denuncia
-29-
constitucional por chantaje, por prebenda, y tiene nombre propio y se llama Wilmer Rengifo y
ellos lo saben y los que estuvieron lo conocen y por eso fui objeto de amenaza, de todo tipo de
improperios y luego demostr que toda esa acusacin fue falsa, fue montada y yo nunca estuve
en esa foto, es bueno que lo sepan, no se gast un sol y prcticamente fue justamente la venganza
ante una lucha con una corrupcin que lamentablemente exista, y eso es algo que tenemos como
lnea de trabajo.
Hoy estoy en lo mismo, para algunos es un tema poltico y no lo es, para m es un tema de tica,
de lnea de trabajo, y estoy afrontando una serie de acusaciones, amenazas, y lo voy a seguir
haciendo y lo voy a enfrentar y lo voy a tener que responder y si hay necesidad de que tenga que
pagarlo, lo har.
Pero creo que el tema de corrupcin, seor Presidente de Fiscalizacin, no puede pasar, no puede
ser posible que en dos horas un presidente regional pretenda haber respondido ciento de
denuncias y creo que eso es algo que tiene que hacer la Comisin de Fiscalizacin.
Por eso, seor Presidente, manteniendo esa posibilidad de que la presuncin de inocencia tiene
que investigarse y en esa investigacin se debe respetar el debido proceso que muy bien lo han
planteado, pero el debido proceso ser en la investigacin y se le tendr que citar a l, los
gerentes, a los funcionarios, como corresponde, pero una investigacin a profundidad en el
aspecto tributario, financiero, contractual, valorizacin, peritaje, es algo que tiene que hacerse, es
algo que debe hacerse y lo hacemos y lo pedimos no porque nosotros estemos denunciando, es
porque la poblacin, las instituciones, el pueblo de Ancash est exigiendo y reclamando que
haya investigacin de esos presuntos actos de corrupcin.
Por eso, seor Presidente, yo apelo a mis colegas congresistas que no abdiquemos esta funcin,
por lo tanto solicito que la votacin se haga en conjunto y que no pase lo que est pasando.
Aqu tengo la mocin de la Comisin de Fiscalizacin aprobada el 14 de marzo y dice: otorgar
facultades de comisin investigadora a la Comisin de Fiscalizacin y Contralora, conforme al
artculo 88 del Reglamento del Congreso de la Repblica por espacio de 120 das, con el fin de
investigar las presuntas irregularidades...
El seor JULCA JARA (PP). ...con el fin de investigar las presuntas irregularidades
cometidas en los gobiernos regionales de Ancash, Ucayali y Cajamarca.
Ya se retir a Ucayali, seor Presidente, nadie nos explic como se le retir, nadie plante que se
separe la propuesta, y hoy da se pretende retirar al Gobierno Regional de Ancash.
Por eso, seor Presidente, yo solicito y propongo que se vote ambos en conjunto. Me pide una
interrupcin, el congresista Velsquez Quesqun, con todo gusto, si usted lo considera.
El seor PRESIDENTE. Tiene el uso de la palabra el congresista Javier Velsquez
Quesqun.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Seor Presidente, yo estuve en el primer
debate y los mismos argumentos que esgrim para el caso del Gobierno Regional de Ancash
esgrim para el caso de Ucayali, cuando el congresista Tefilo Gamarra del oficialismo planteaba
que se le diera facultad de comisin investigadora para investigar a Ucayali, e hice esta
advertencia y creo que la bancada oficialista en forma prudente entendi de que no haban los
elementos para dar facultades de comisin investigadora, por eso que hay un error en la mocin
dice: darle facultad de comisin investigadora por 180 das, pero la comisin est investigando,
las facultades son para utilizar los tres apremios cuando se requieren.
Nadie est impidiendo la investigacin, por favor, entindase as, la investigacin sigue adelante,
pero lo que estamos observando son los apremios y, repito, en el tema de Ucayali yo plantee que
se excluyera a Ucayali, y el seor no es de mi partido, pero creo que los principios en materia de
derecho tiene que ser observados por todos.
-30-
Gracias, congresista.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Velsquez.
Congresista Modesto Julca, contina en el uso de la palabra.
El seor JULCA JARA (PP). Gracias, seor Presidente.
Justamente tomando las palabras de Javier, tenemos que investigar, y la investigacin debe
determinar si hay o no culpabilidad y responsabilidad y en todo caso si no la hay bienvenido,
pero tiene que determinarse porque la ciudadana, el pueblo, las instituciones, estn esperando, y
solo para responder con cario a Rogelio, seor Presidente, en la prensa de Ancash lo que se dijo
y se dice despus de la presentacin de Csar lvarez en la comisin es que ya todo est
terminado, ya est investigado, ya logr y no hay nada que investigar, eso es lo que se dice y se
viene diciendo en la Regin Ancash, y eso creo que es algo que no podemos permitir, porque el
Congreso tiene en este momento que votar esta reconsideracin, y en todo caso, que la
representacin parlamentaria determine. (26)
Pero, yo solicito e invoco a que no podemos abdicar a esa funcin fiscalizadora, que es parte y
esencia, y que el pueblo est esperando, Presidente, qu vamos hacer como Congreso.
Muchsimas gracias, Presidente.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Julca.
Tiene uso de la palabra, congresista Jaime Delgado.
El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). Gracias, Presidente.
Yo creo que es necesario que el Congreso de la Repblica, que la Comisin de Fiscalizacin
pueda y tenga que investigar todos los actos donde existan evidencias y denuncias de actos de
corrupcin, eso est fuera de discusin.
Lo que no podemos hacer, Presidente, es que sin ser citados, sin ser convocados las autoridades o
funcionarios, inmediatamente se les presuma culpabilidad y se les faculte con facultades
especiales de comisin de investigacin para levantarles el secreto bancario, el secreto de
telecomunicaciones, etctera, sin siquiera haber invitado o convocado a las personas; eso me
parece generar un precedente sumamente peligroso. En este caso, estas investigaciones estn en
curso y se tendr que seguir investigando, se tiene que seguir investigando, porque eso es lo que
corresponde, cuando la comisin encuentre que hay situaciones donde se est negando
informacin, donde hay sospechas de movimientos econmicos o determinadas situaciones
donde es necesario levantar el secreto bancario, el secreto de las comunicaciones, etctera, en ese
momento que soliciten al Pleno facultades especiales y seguramente se las daremos.
Pero, esto de dar de manera anticipada facultades de esta naturaleza, me parece estar generando
un precedente peligroso, as que en ese sentido nosotros consideramos que la reconsideracin
planteada hay que atenderla, porque eso es lo que corresponde, Presidente.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE. Congresista Alejandro Aguinaga, tiene uso de la palabra.
El seor AGUINAGA RECUENCO (GPF). Gracias, Presidente.
Concedo, por favor, puedo conceder una interrupcin al congresista Mulder?
El seor PRESIDENTE. Congresista Mauricio Mulder, tiene uso de la palabra.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Presidente, yo saludo que sentencias del Tribunal
Constitucional que ahora estn empezando a ser conocidas por los parlamentarios los lleve a
tomar decisiones como las que ha expuesto por ejemplo el congresista Jaime Delgado en su
condicin de vocero de la bancada nacionalista, efectivamente. A una persona no se le puede
levantar el secreto bancario si no hay siquiera un indicio, evidentemente tiene que haber por lo
-31-
menos una investigacin que se estn haciendo para decir, vamos a ver en su secreto bancario si
se confirma la comisin de un delito.
Pero, eso hubiera sido bueno que lo dijeran cuando a una determinada comisin le dijeron,
investigue usted, abierto, y los miembros de esa comisin lo que han hecho es una lista de 300
personas simplemente por el hecho de haber tenido un cargo pblico y le han mandado a la
Superintendencia la lista para que le levante el secreto bancario, a ver que encuentran, y
entonces, eso no es una irresponsabilidad?, eso no es justamente utilizar la poltica como un
estilete, como un verduguillo?, eso no es convertir a los polticos en verduguilleros, Presidente?
Entonces, que bien, o sea, lo ancho para uno, pero lo angosto para los dems...
El seor PRESIDENTE. Dle tiempo para concluir, ya concluy?
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). ... ya conclu.
El seor PRESIDENTE. Congresista Aguinaga, tiene uso de la palabra.
Si algo tiene que caracterizar... puedo dar una segunda interrupcin por favor al congresista
Tejada?
El seor PRESIDENTE. Congresista Tejada, tiene uso de la palabra.
El seor TEJADA GALINDO (NGP). Muchas gracias, Presidente.
He escuchado, el congresista Mulder ha sealado que nosotros hemos hecho una lista de 300
personas en la megacomisin para levantar el secreto bancario a todos los funcionarios,
mustreme una lista de los 300 funcionarios, no existe esa lista de 300 funcionarios; nosotros
hemos investigado casos que han sido planteados por este pleno y en cada caso los funcionarios
que pudieran estar involucrados, se ha pedido el levantamiento del secreto bancario, eso es
cierto, congresista Mulder eso es cierto, eso es cierto. (27)
Y hemos seguido todos los procedimientos. Y curiosamente, cuando estamos por finalizar,
aparece una sentencia del Tribunal Constitucional, que aqu se ha hablado, y que muchos ahora
citados van con su sentencia bajo el brazo, y dicen: "Oiga, aqu dice que las comisiones
investigadoras tienen una serie de limitaciones. Usted tiene que decirme esto, esto y esto para
citarme. Usted no puede levantar secreto bancario de los familiares o del entorno del
investigado".
Seores, no hemos vivido la poca del fujimorismo cuando exista toda una red de testaferros?
Cmo es posible que la sentencia de un Tribunal seale que no se puede levantar secreto
bancario a los familiares o al entorno de los investigados. Es una manera de limitar las
capacidades de fiscalizacin del Congreso de la Repblica. Y es sumamente peligroso.
El seor TEJADA GALINDO (NGP). Tomando las palabras del mismo congresista Mulder,
que dijo que este Congreso tiene que hacerse respetar, que verifiquemos, que evaluemos esa
sentencia, porque nos est queriendo decir cmo hacer nuestra labor de fiscalizacin y nos est
limitando muchsimo el campo de accin para poder realizar las investigaciones parlamentarias,
Presidente.
Y si he hablado, ha sido por una alusin permanente, adems, que se ha hecho del frente.
Muchas gracias, congresista Aguinaga.
El seor PRESIDENTE. Por alusin, congresista Mulder.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Perdn, Presidente.
El congresista Tejada inaugura un galimatas poltico completo. Porque comienza diciendo que
no es verdad que le han levantado el secreto bancario a un sinnmero de personas. Pero despus
se queja de una sentencia que obliga a que cuando se levante el secreto bancario tenga que ser
-32-
con justificacin. O sea, es un contrasentido. Por qu? Porque miente el congresista. Y lo digo
abiertamente, miente el congresista cuando dice que no le han levantado el secreto bancario a
personas que no estn investigadas. Y lo acaba de confirmar al final de su intervencin,
Presidente.
Han levantado el secreto bancario a familiares hasta el cuarto grado, a personas que no estn
investigadas, seor Presidente, que no las han citado, que no estn imputadas, para ver si le
encuentran cosas. Y eso se lo han remitido a la Superintendencia de Banca y Seguros sin acuerdo
de la Comisin. Porque, como ya tienen el acuerdo del Pleno, lo han aplicado en trminos
amplios.
Entonces, Presidente, seamos claros. Se cumplen las normas del debido proceso o no? Cmo es
posible que ahora digan: "Curiosa sentencia". Esa sentencia lo nico que hace es ratificar otra
sentencia de 2003. Desde el 2003...
El seor PRESIDENTE. Dle tiempo adicional para que concluya, por favor.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Presidente, desde el 2003. Y desde siempre, todas
las instancias del Estado: administrativas, judiciales, regionales, municipales y congresales,
tienen que cumplir las normas del debido proceso.
Aqu no hay monarcas, Presidente. Por ms que tengan familiares nombrados en altos puestos
pblicos, no hay monarcas para que le digan: "A usted le voy a levantar el secreto bancario para
ver qu le encuentro". Tiene que tener un indicio. Tiene que tener una investigacin previa. Una
acusacin. Y as se ha trabajado, pues, Presidente.
Pero, sabe qu? Estoy mencionando esto como parte de otro debate. Para que conste, nada ms.
Ya no hay queja. Porque de todas maneras lo han hecho y no han encontrado nada, Presidente.
El seor PRESIDENTE. Lo estamos anotando, congresista Tejada, para que usted pueda...
A ver, por alusin, un minuto, congresista Tejada.
El seor TEJADA GALINDO (NGP). Presidente, pido alusin porque el congresista Mulder
me ha llamado mentiroso y yo no lo puedo permitir.
En ningn momento he dicho que no hayamos levantado el secreto bancario. Claro que lo hemos
hecho. Pero el congresista Mulder dice que lo hemos hecho con una lista de 300 funcionarios,
todos los funcionarios del anterior gobierno. Eso es falso. Ha sido respondiendo criterios segn
cada caso. As es como hemos hecho este procedimiento, Presidente.
Y aqu hay un ataque sistemtico a la comisin. Es evidente. Lo he escuchado en varias
intervenciones. Y no hemos respondido. Pero hay momentos en que s hay que responder,
Presidente, y hay que dejar bien en claro el trabajo que estamos realizando.
El congresista ha dicho: "Han levantado de medio mundo y no han encontrado nada". No hemos
encontrado nada? Bueno, vamos a demostrar, cuando sustentemos ese informe, todo lo que
hemos encontrado. Todos los pagos irregulares en cuentas bancarias de funcionarios. Pagos de
empresas que haban contratado con el Estado y funcionarios que haban facilitado esos
contratos.
Lo vamos a demostrar aqu, Presidente.
El seor PRESIDENTE. Congresista Aguinaga, tiene el uso de la palabra.
No quisiera comenzar la intervencin sin solicitarle al congresista Tejada, que ha hablado de
testaferros en el fujimorismo. (28)
Yo no le voy a permitir infundios de esa naturaleza. En todo caso, l tiene que sealar quines
son los testaferros.
-33-
Lo que s le tengo que decir y lamento tener que decirlo es que l s ha aplicado el trfico de
influencias. Porque don David Tejada Pardo, que es su padre, trabaja en EsSalud con 22 mil
soles de sueldo; eso es inaceptable. Yo s le digo... S, yo s le sealo con pruebas. A l le pido
que diga los nombres. Y voy a continuar con la exposicin.
Entonces...
Presidente, no estoy faltando a la verdad. Ac ha venido la presidenta de EsSalud y lo ha
reconocido, y est en la lista de transparencia del Estado; ah s hay un nombre. De la otra
manera, es infundio, inaceptable; por eso le pido que retire esa barbaridad.
El seor PRESIDENTE. Por alusin, el congresista Tejada.
El seor TEJADA GALINDO (NGP). Seor Presidente, yo retiro en todo caso lo sealado
pero no voy a aceptar lo que ha sealado. Qu curioso, el congresista Aguinaga me encuentra en
los pasillos y me dice "su abuelo ha sido mi maestro, un experto en salud pblica, que ha sido
ministro de Salud, l me ha enseado". Mi padre tambin es experto en salud pblica, ha sido
viceministro, ha sido subjefe del Seguro Integral de Salud, ha sido asesor de ministros en el
exterior, ha tenido cargos internacionales importantsimos y yo qu tengo que ver en trfico de
influencia, seor, por favor.
Si mi padre era viceministro de Salud, cuando yo tena 10 aos, usted cree que yo voy a
convocar a mi padre para que haga una asesora en el Estado? Por favor. Yo le pido que l
tambin retire, as como yo estoy retirando porque me parece una falta de respeto hacia mi
persona y l lo sabe bien, porque sabe bien la calidad profesional de mi familia.
El seor PRESIDENTE. Congresista Aguinaga, por favor, srvase retirar la frase.
El seor AGUINAGA RECUENCO (GPF). Mire, yo, con relacin a su abuelo, por
supuesto, que reafirmo lo que l seala: todos lo conocemos de la universidad, profesor, pero
esto de que su padre est en el directorio de EsSalud no es una mentira, en este gobierno, en
EsSalud no estoy faltndole la verdad. Si yo le faltara a la verdad, encantado de poder y hasta me
disculpo. Pero lo que l ha sealado es inaceptable.
Seor Presidente, yo hablo con la verdad, jams insulto, fundamento. Y aqu est fundamentado
claramente sino vayamos al portal de transparencia de EsSalud.
Yo volviendo al tema, seor Presidente.
Una de las caractersticas de este Congreso es que sabemos guardar la altura y poder reconocer,
como reitero, cuando se cometen excesos.
Ya he dado las dos intervenciones, las dos...
Perdn, si cree...
Perdn, perdn, Presidente.
El seor PRESIDENTE. Congresista...
El seor AGUINAGA RECUENCO (GPF). Si cree que lo he insultado, retiro lo que he
sealado. Muy bien.
El seor PRESIDENTE. Concluido el incidente y ha retirado, contine en el uso de la
palabra, congresista Aguinaga.
El seor AGUINAGA RECUENCO (GPF). Creo que debemos saber guardar los mpetus de
la lengua, seor Presidente. No es necesario venir aqu a cometer excesos. Por eso, cuando
tenemos que sealar algo, fundamentmoslo. Si mi fundamentacin le molesta, yo retiro lo
sealado y vuelvo al tema.
Si algo caracteriza al Congreso es que...
El seor PRESIDENTE. Dele tiempo, recin va a intervenir.
-34-
El seor AGUINAGA RECUENCO (GPF). ... no tenemos que cometer excesos, y aqu
hemos visto que como consecuencia de guardar un debido proceso y presuncin de inocencia, se
tiene que corregir algo que es un exceso, porque tenemos dos casos de presidente regional: uno,
el caso de Cajamarca que nunca ha venido a la Comisin de Fiscalizacin del Congreso ha hacer
ningn descargo de gravsimas y serias imputaciones, y sin embargo tenemos otro presidente
regional, que es el de Ancash, que se ha presentado las veces que ha sido citado y muchas veces
de motu proprio, dando los descargos debidos haciendo que el Congreso ejercite su labor de
fiscalizacin, entonces nosotros no podemos ir a un exceso... (29)
El seor PRESIDENTE. Dle tiene para que concluya.
El seor AGUINAGA RECUENCO (GPF). ...que podra estar guiado de fobias, de inquinas
o de rencores, aqu lo que queremos es el equilibrio y la justicia; por eso es que creemos que esta
reconsideracin para que el Presidente Regional de Ancash no sea considerado en esta comisin
del Pleno debe ser aprobada.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Aguinaga.
Tiene uso de la palabra, congresista Cristbal Llatas.
El seor LLATAS ALTAMIRANO (NGP). Gracias, Presidente.
Presidente, en verdad hay una preocupacin al escuchar las versiones de muchos parlamentarios
que tienen toda una experiencia en el trabajo legislativo, pero esa experiencia, Presidente,
desdice con la urgencia y el sentir de un pueblo que necesita que el Parlamento y que el
parlamentario cumpla con lo que dice la ley. Nosotros, Presidente, como parlamentarios no
podemos abdicar a esta facultad que establece el Reglamento y la Constitucin, es decir de
fiscalizar.
Para nadie es un secreto, Presidente, el clamor de la poblacin, el clamor del ciudadano de a pie,
con las excepciones por supuesto, no son todos los presidentes regionales, no son todos los
alcaldes inmersos en presuntos actos de corrupcin, y aqu lo han sealado con meridiana
claridad la necesidad de fiscalizar, la necesidad de profundizar las investigaciones pero esas
investigaciones que sean dentro de los plazos que seala la ley.
Quien no sabe cuntos alcaldes sometidos a procesos judiciales, y quin defiende a los intereses
de una municipalidad? Quin no sabe que la mayora de presidentes regionales se protegen en los
vacos de la ley y la inoperancia por supuesto de algunas circunstancias por supuesto de los
parlamentarios; por ello yo pedira a la Representacin Nacional, la necesidad de aprobar de
manera inmediata.
Y aqu tambin, Presidente, es oportuno sealar: Nosotros, quienes formamos parte de
comisiones investigadoras no perseguimos por supuestos hechos, la facultad de investigacin de
cada parlamentario se sustenta en los presuntos por supuesto respetando el derecho al debido
proceso y el derecho a la defensa.
Yo, realmente, Presidente, quiero expresar mi malestar porque escucho en algunos
parlamentarios que pretenden buscar justificaciones para neutralizar las investigaciones que por
dems hay razones ms que suficientes.
Presidente, por ello consideramos que hoy se debe votar a favor de la conformacin de esta
comisin que la Comisin de Fiscalizacin lo ha solicitado.
Presidente, no podemos seguir dilatando la necesidad de hacer caminar el aparato y sobretodo el
papel fiscalizador del Parlamento, cmo es posible que...
El seor LLATAS ALTAMIRANO (NGP). ...que cuando se le solicita a las comisiones no
vienen, Presidente, y por ello es, por ejemplo, en la regin Cajamarca, exactamente en la
-35-
provincia de Jan, actualmente en la Ugel existen dos directores, dos directores en una
institucin educativa cuya competencia y responsabilidad para resolver esta dualidad de director
es la Direccin Regional de Educacin que depende del Gobierno Regional de Cajamarca, y
cuando se solicita la presencia de tales funcionarios, jams vienen, Presidente. (30)
Entonces, yo les pido coherencia. Aqu nosotros no pretendemos perseguir por afanes polticos,
eso desde luego es una garanta, quienes hoy por primera vez formamos parte de este
Parlamento.
Por ello, Presidente, pido a la representacin nacional madurez y reflexin para apoyar esta
peticin solicitada por la Comisin de Fiscalizacin.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Llatas.
Tiene el uso de la palabra el congresista Julio Rosas.
El seor ROSAS HUARANGA (GPF). Gracias, Presidente.
Hemos invertido buen tiempo durante la maana, y uno puede darse cuenta con facilidad que hay
gente acostumbrada a acusar, a sealar, a sentenciar, y hasta perseguir a la gente; pero tambin
hay otro grupo de gente que son especialistas en blindaje de grueso calibre en defender y decir
que no se investigue. Hay dos tipos de responsabilidades, as es la situacin, nuestra realidad;
qu pena.
Pero, sabe qu, Presidente, otra vez repito, que investigar es solucionar, no es condenar. Si una
persona es inocente sale inocente, lo aplaudimos y reconocemos. Si una persona es culpable
luego de haberla investigado, entonces se atendr a las consecuencias de la ley.
Yo quiero pedir, Presidente, en primer lugar, una cuestin previa; que se agote el debate y se
someta a votacin la reconsideracin. Ac hemos trabajado al revs. Hasta donde yo tengo
entendido los que tienen ms experiencia pues nos dejan escuela; pero al parecer entonces, no
funciona como debe ser lgicamente. Entiendo que presentada una cuestin previa, se somete a
votacin para ver si es admitida; si es admitida la cuestin previa, recin se abre el debate; pero
ac hemos debatido y todava no se somete.
Yo pedira, Presidente, a la Mesa, que someta a votacin la reconsideracin. Si esto es admitido,
entonces ya conocemos se somete a votacin el punto de la reconsideracin, seor Presidente.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Rosas.
Congresista Iberico, tiene el uso de la palabra.
El seor IBERICO NEZ (APGC). Presidente, gracias; y procuraremos hacerla corta,
porque creo que ya bsicamente se ha debatido esto.
Lo que creo es que tiene que quedar claro que aqu en este caso el Congreso no est abdicando
de la funcin de fiscalizar, lo nico que est queriendo hacer el Congreso es fiscalizar bien. Y
para fiscalizar bien hay que seguir un debido proceso. Debido proceso que nace con la
presuncin de inocencia; y la presuncin de inocencia no se investiga como dice el colega que
est haciendo la denuncia. Lo que se tiene que investigar no es la presuncin de inocencia, sino
la denuncia que se hace.
Entonces, Presidente, hay todo un derrotero que seguir, y lo primero que regularmente hacen las
comisiones o los congresistas, cuando escuchan una denuncia o cuando una denuncia llega a sus
manos, es corroborar pidiendo, por ejemplo, informacin por escrito, que es un procedimiento
que no se debe olvidar ni dejar de hacer.
En segundo lugar, como lo ha hecho la Comisin de Fiscalizacin, cita al acusado para que haga
sus descargos; eso no desnaturaliza ni cuestiona que el Congreso est investigando, es parte de la
investigacin. Y si se cita al funcionario, el funcionario viene, se le interroga. Y yo lamento que
-36-
ac se acuse a los congresistas de la Comisin de Fiscalizacin, yo no estuve, pero prcticamente

de haber hecho lobbies, de haber llegado a preacuerdos para justificar la no presencia del que
denunci, que deba estar ah.
Por ms que yo pertenezca a otra comisin, si yo soy el que denuncia, y yo tengo justamente que
probar que tengo razn para denunciar, tengo que estar ah, en el lugar donde est la persona
denunciada; de lo contrario yo mismo estoy sacndole el cuerpo a lo que he exigido, a lo que he
demandado, y luego vengo al Pleno y denuncio a todos de lobistas. No est bien.
Entonces, si este seor, Presidente de la regin equis, ha ido a la comisin, ha respondido
durante dos o tres horas, es un buen indicio que no va a obstaculizar cualquier investigacin. No
quiere decir que ah haya terminado todo.
Si el congresista Julca est insatisfecho, puede ir una y mil veces a la Comisin de Fiscalizacin
y plantear: no estoy satisfecho con esta respuesta, quiero ms informacin. Y veremos,
pediremos ms informacin; esto es algo permanente, esto no se detiene; esto no significa que se
haya beatificado a nadie; pero, ya, pedir facultades de comisin investigadora, eso no se puede
hacer alegremente. (31)
El Congreso no puede ser una moledora de carne, el Congreso no puede dar seales que va hacer
una casera de brujas, una persecucin poltica, y comenzar a abrir secretos bancarios por aqu o
por all. El secreto bancarios, seores, est protegido por la Constitucin, y est protegido en el
artculo 5, es parte de los derechos fundamentales de la persona humana, es algo que no se pude
levantar as porque s...
El seor IBERICO NEZ (APGC). Algn congresista, acertada o equivocadamente, dijo
"levntenlo el secreto al seor fulano". No. Por eso la Constitucin prev y habla de que tiene
que haber un acuerdo mayoritario del Pleno del Congreso para que a cualquier ciudadano que
merece todo nuestro respeto, cualquier ciudadano, se le levante el secreto bancario, o se le
conduzca de grado o fuerza, o se le levante el secreto de las telecomunicaciones. Eso no puede
ser as noms a pedido de cualquier representante por ms parlamentario y congresista que sea.
Entonces, que quede claro lo que estamos haciendo es simplemente ajustar las cosas al debido
proceso, seor Presidente, y por eso me parece coherente que si se ha pedido ac errneamente
una investigacin combo a tres gobiernos regionales, entonces ya uno ha quedado fuera porque
tampoco haba razones, me parece coherente que en este caso se pida votar por separado, y que
se mantenga pues esta calificacin de comisin investigadora para el presidente regional que no
est yendo a la Comisin de Fiscalizacin, que no tiene ningn nimo de colaborar con lo que es
nuestro deber, que es fiscalizar; pero al que ha ido...
El seor PRESIDENTE. Un minuto para concluir.
El seor IBERICO NEZ (APGC). ...ah s, Presidente, yo pido que en ese caso se vote
para ver si ah se acepta la reconsideracin planteada por el congresista Heriberto Bentez. No es
abdicar de la fiscalizacin, es fiscalizar cmo se debe fiscalizar, respetando y con rigurosidad,
que es lo que mnimamente se le puede exigir al Congreso o a cualquier instancia de
fiscalizacin y de control del Estado peruano.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Iberico.
Se va a votar la reconsideracin.
De conformidad con el artculo 58 del Reglamento, la aprobacin de una reconsideracin
requiere del voto de ms de la mitad del nmero legal de congresistas.
Tiene el uso de la palabra el congresista Velsquez.
-37-
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Presidente, yo haba planteado que esta

reconsideracin se vote por separado para dar facultades de comisin investigadora al Gobierno
Regional de Cajamarca y para dar facultades de comisin investigadora al Gobierno Regional de
Ancash y no votar as la reconsideracin en genrico, seor Presidente.
Pido que le consulte eso al Pleno, Presidente.
El seor PRESIDENTE. La votacin ha sido genrica, en caso de admitirse tendramos que
ir a la propuesta suya; pero, en todo caso, el congresista Gustavo Rondn, presidente de la
comisin.
El seor RONDN FUDINAGA (SN). Gracias, seor Presidente.
Yo me felicito que se genere este espacio porque estamos ponindole pasin a esta lucha contra
la corrupcin. Y me parece muy bien el espacio porque este Pleno tiene que reaccionar
rpidamente en estos pedidos de mocin de comisin investigadora.
Y en ese contexto, seor Presidente, tratemos de ser lo ms explcitos, rpidos, contundentes en
esta lucha contra la corrupcin.
Ahora bien, tampoco caigamos en desesperacin. Lo que estamos en esta discusin de la maana
tratando de establecer es justamente el hacer que el Pleno atienda el pedido de reconsideracin a
esta mocin que ya, inclusive, fue aprobada.
Y respecto al tema, seor Presidente, el congresista Heriberto Bentez puntualmente pide:
"Solicito la reconsideracin del acuerdo de la mocin de Orden del Da 2549 respecto al
Gobierno Regional de Ancash".
Entonces, pido a usted con respecto a esta reconsideracin solicitar que se ponga al voto solo en
extremo referido a la investigacin al Gobierno Regional de Ancash, porque a este aspecto est
referida la peticin presentada.
Pido a usted se vote porque se excluya del pedido de la mocin de otorgamiento de facultades de
comisin investigadora a la Comisin de Fiscalizacin al Gobierno Regional de Ancash, en base
a esa reconsideracin. (32)
Entonces para no complicarnos tampoco ms, el Pleno dir si se excluye a Ancash o si queda
Ancash dentro de estas facultades. Y creo que as no perdemos tiempo y vamos todos, los 130
congresistas, a luchar contra la corrupcin.
El seor PRESIDENTE. De conformidad con el artculo 58 del Reglamento, la aprobacin
de una reconsideracin requiere el voto de ms de la mitad del nmero legal de congresistas.
Marcar asistencia para proceder a votar.
Los seores congresistas registran su asistencia mediante el sistema digital, para
computar el quorum.
El seor PRESIDENTE. Concedemos el uso de la palabra al congresista Elas.
El seor ELAS VALOS (GPF). Gracias, seor Presidente.
Muy breve y no va a interrumpir la votacin.
Quiero en nombre de la Comisin de Educacin, que lo har tambin el Presidente Mora, saludar
al Colegio Mayor Secundario Presidente del Per, y quisiera que el seor relator lea la Mocin
de Orden 5357, que va a durar 30 segundos.
(Aplausos).
Colegio con 900 alumnos, lo mejor del Per, todo el Per est ah, Colegio de Chaclacayo,
Colegio Nacional.
El seor PRESIDENTE. D lectura, seor Relator.
-38-
Mocin de saludo.
De los congresistas:
Mora Zevallos, Rosa Huaranga, Huayama Neira, Elas valos, Cenaida Uribe (siguen firmas).
El Congreso de la Repblica
Acuerda:
Expresar el saludo institucional al Colegio Mayor Secundario Presidente del Per, comprometido
con la formacin de jvenes talentosos para promover ciudadano lderes, as como a sus 900
alumnos que la integran, quienes forjarn el futuro de nuestro pas.
El seor PRESIDENTE. Se va proceder a declarar el cierre de la asistencia.
La Representacin Nacional da la bienvenida al seor Denis Pomas, alcalde del distrito de Soras,
Ayacucho, as como las vctimas de Ana Juregui, Dimedes Juregui y David Fortn.
(Aplausos).
Aprovechamos para felicitar al congresista Vctor Grandez Saldaa, por su onomstico el da de
hoy.
Un fuerte aplauso para nuestro congresista.
(Aplausos).
Hacemos presente que el almuerzo de hoy es una invitacin del congresista Vctor Grandez. (33)
De igual manera, felicitamos al congresista Alberto Beingolea por su onomstico el da 19.
Un fuerte aplauso.
(Aplausos).
Asistencia cerrada.
Han registrado su asistencia 87 seores congresistas.
Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital.
El seor PRESIDENTE. Al voto.
Se va a proceder a cerrar la votacin.
Efectuada la votacin a travs del sistema digital, el resultado es de 56 votos a favor, 19
en contra y nueve abstenciones.
El seor PRESIDENTE. Votacin cerrada.
Han votado a favor de la reconsideracin 56 seores congresistas, 19 en contra, nueve
abstenciones. Ms Uribe, verde; Rimarachn, mbar; Galarreta, verde.
58 congresistas a favor; 19 en contra, 10 abstenciones. La reconsideracin ha sido rechazada.
Congresista Otrola, verde, mbar; Martn Rivas, verde.
El siguiente tema, seor Relator.
Es un tema chiquito.
Luego de este tema, que es urgente, hacemos el receso hasta las cuatro y media.
"Autorizacin al seor Presidente de la Repblica para viajar a la Repblica Argentina. (34)
-39-
El seor PRESIDENTE. Se va a dar lectura al proyecto de resolucin legislativa que autoriza

al seor Presidente de la Repblica salir del territorio nacional los das 26 y 27 de noviembre del
2012, con el fin de realizar una visita de estado a la Repblica argentina.
Seor Relator, d lectura.
Resolucin Legislativa que autoriza al seor Presidente de la Repblica a salir del territorio
nacional del 26 al 27 de noviembre de 2012.
El Congreso de la Repblica de conformidad con lo prescrito en los artculos 102, inciso 9, y
103, inciso 4, de la Constitucin Poltica del Per, en el artculo 76, inciso j, del Reglamento del
Congreso de la Repblica y en la Ley 28344 ha resuelto acceder a la peticin formulada por el
seor Presidente Constitucional de la Repblica y en consecuencia autorizarlo para salir del
territorio nacional del 26 al 27 de noviembre del presente ao, con el objeto de realizar una visita
de estado a la Repblica Argentina.
El seor PRESIDENTE. No habiendo solicitado la palabra ningn seor congresista, por
favor, srvanse marcar asistencia para proceder a votar.
Los seores congresistas registran su asistencia mediante el sistema digital.
El seor PRESIDENTE. Se va a proceder a declarar el cierre de la asistencia. Asistencia
cerrada.
Han registrado su asistencia 81 seores congresistas. Nos vamos al voto con la misma asistencia.
Reasume la Presidencia el seor Vctor Isla Rojas.
El seor PRESIDENTE. Cerrar votacin.
Efectuada la votacin a travs del sistema digital, el resultado es de 79 votos a favor, uno
en contra, cero abstenciones.
Han votado a favor 79 seores congresistas, uno en contra, cero abstenciones, ms Uribe, verde;
Marisol Prez Tello, verde; Castagnino, verde; Daniel Abugatts, verde; Rivas, verde; De la
Torre, verde; Reynaga, verde; Galarreta?... estoy en votacin, terminando. (35)
Entonces, en conclusin, 86 votos a favor, uno en contra y cero abstenciones. El proyecto de
resolucin legislativa ha sido aprobado de conformidad con el penltimo prrafo del artculo 78
del Reglamento del Congreso. La resolucin legislativa aprobada no requiere doble votacin.
Congresista Galarreta.
Presidente, muy breve, no vayan a pensar... que no es una broma y que tampoco me opongo, y
no quiero ponerle trabas al Presidente, puedo cambiar mi voto, lo que estoy expresando ah, que
es un peligro ir a visitar a la seora Cristina Kirchner. As que considere mi voto verde, no
importa, pero lo cambio para que no quede un tema en contra del presidente Humala.
Pero, la verdad que ir a visitar a Cristina Kirchner puede ser bien contagioso y preocupante,
Presidente.
El seor PRESIDENTE. Mire, que quede constancia que el congresista Galarreta ha votado
verde, en conclusin no hay ningn voto en contra.
Se solicita la dispensa del trmite de sancin del acta para ejecutar lo acordado hasta el
momento.
Siguiente punto... ah, los que estn a favor, perdn, srvanse levantar la mano. Vamos a
dispensar del trmite de sancin del acta para ejecutar lo acordado hasta el momento, teniendo en
cuenta el permiso de viaje del presidente.
-40-
Los que estn a favor, srvanse levantar la mano. Los que estn en contra. Los que se abstengan...
del acta congresista Chvez. Ha sido aprobada la dispensa.
Siguiente punto.
"De las comisiones de Economa y Pueblos Andinos.
Proyectos de ley 1461; 1485 y 1595, se propone crear el Servicio Nacional de Certificacin
Ambiental para las Inversiones Sostenibles-Senace, y se modifica la Sexta Disposicin
Complementaria del Decreto Legislativo 1013, Ley de Creacin, Organizacin y Funciones, del
Ministerio del Ambiente".
El seor PRESIDENTE. Se va iniciar la sustentacin del dictamen por unanimidad de la
Comisin de Economa, recado en los proyectos de ley 1461, 1485 y 1595, por el que se
propone crear el Servicio Nacional de Certificacin Ambiental para las Inversiones SosteniblesSenace, y se modifica la Ley de Creacin, Organizacin y Funciones, del Ministerio del
Ambiente.
Al respecto, la Comisin de Pueblos Andinos ha presentado un dictamen por unanimidad.
Tiene la palabra el congresista Andrade, presidente de la Comisin de Economa, hasta por 10
minutos.
El seor ANDRADE CARMONA (PP). Gracias, seor Presidente.
Como bien se ha mencionado, el dictamen del proyecto de ley 1461 viene acumulado con los
proyectos 1485 y 1595 de 2012, lo que se pretende es la Ley de Creacin del Servicio Nacional
de Certificacin Ambiental para las Inversiones Sostenibles (Senace); esto es producto de un
trabajo de una comisin multisectorial del 23 de junio de este ao, en la cual el Ministerio del
Ambiente ha propuesto este proyecto de ley.
Lo que tenemos nosotros es que el Sistema Nacional del Sector Ambiente tiene una parte que el
Sistema de Evaluacin y Fiscalizacin Ambiental, el Sinefa, ya creado por ley, tiene el rgano
competente que es la OEFA. Se cre el sistema y se cre el rgano competente, que hace una
evaluacin ex post.
En el Sistema de Evaluacin de Impacto Ambiental, que es otra ley, la 27446, se cre el sistema
pero no se cre el rgano competente, que ahora es lo que estamos haciendo, que se llama
Senace, que es una evaluacin ex antes. (36)
Cuando nosotros vemos, producto de esta comisin multisectorial que estuvo evaluando las
debilidades de este sistema de evaluacin de impacto ambiental, vimos que hay 12 autoridades
que estn haciendo este tipo de trabajos, y uno de los temas que se vio es que, por ejemplo, el
nivel de calidad de los estudios ambientales es pobre, debido a que los sujetos de la relacin
proponente del proyecto y las consultoras que elaboran el estudio de impacto ambiental tambin
tienen un conflicto de intereses, porque el proponente es el que contrataba a las consultoras. Y
muchas de estas revisiones son copias de los estudios sin un anlisis tcnico.
Tambin vemos que los conflictos de intereses de la autoridad competente, el Ministerio que
aprueba el estudio ambiental, tambin es la misma que por mandato de la norma de creacin
promueve el desarrollo de dichas actividades.
Tambin tenemos que la capacidad de evaluacin de los estudios ambientales limitados a los
recursos financieros, para la evaluacin, de acuerdo a la Ley de Procedimientos Administrativos,
que es solo una UIT. Y eso hace que la capacidad de evaluacin sea pobre.
Tambin vemos limitados o inexistentes acciones de fiscalizacin y sancin por falta de, entre
otros aspectos, de las regulaciones expresa y presupuesto. La capacidad de seguimiento de las
obligaciones del estudio ambiental.
Qu tenemos de experiencias latinomericanas similares?
-41-
Por ejemplo, en Brasil est el Instituto Brasileo de Medio Ambiente adscrito al Ministerio del
Ambiente.
En Colombia tenemos la Autoridad Nacional de Licencias Ambientales adscrito al Ministerio del
Ambiente y Desarrollo Sostenible.
En el caso de Chile, tenemos el Servicio de Evaluacin Ambiental, que es un organismo pblico
funcionalmente descentralizado, con personera jurdica y patrimonio propio.
El Proyecto de Ley 1465 y los que acompaan, qu es lo que estn haciendo?
El Sistema de Evaluacin de Impacto Ambiental ya existe. Y lo que se estamos creando, como lo
mencion anteriormente, es el rgano competente, que sera el Servicio Nacional, Certificacin
Ambiental para las inversiones sostenibles, llamado Senace.
Como vuelvo a repetir, el Senace es el organismo tcnico especializado adscrito al Ministerio del
Ambiente, que ve la aprobacin de los estudios de los estudios de impacto ambiental detallados,
de acuerdo a la Ley Orgnica del Poder Ejecutivo y con informes favorables de la Secretara de
Gestin Pblica de la PCM.
Cules son los alcances de los estudios de impacto ambiental detallados?
Tenemos diversas categoras: 1, 2 y 3. La categora 1, corresponde a las declaraciones de
impacto ambiental detallados. La categora 2, al estudio de impacto ambiental semidetallado. Y
el que vamos a ver nosotros es la categora 3, estudio de impacto ambiental detallado. Para estos
proyectos, cuyas caractersticas y envergadura y/o localizacin puedan producir impactos
ambientales negativos, significativos cuantitativa o cualitativamente, requiriendo un anlisis
profundo para revisar sus impactos y proponer la estrategia de manejo ambiental
correspondiente.
En el caso del dictamen de la Comisin de Economa, Banca, Finanzas e Inteligencia Financiera,
la creacin del Senace como ente encargado de revisar y aprobar los estudios de impacto
ambiental detallados.
Aqu nosotros tenemos que el consejo directivo aprueba las polticas y normas de este sistema.
La excepcin, tenemos que salvo los estudios de impacto ambiental detallado, que expresamente
se excluyan por decreto supremo, con el voto aprobatorio del Consejo de Ministros, a propuesta
del sector correspondiente.
Cules son las funciones del Senace?
Aprobar los estudios de impacto ambiental detallados, certificacin ambiental, implementar el
mecanismo de ventanilla nica de certificacin ambiental, administrar el registro de las
certificaciones ambientales, administrar el registro nacional de consultoras ambientales.
La organizacin del Senace, segn su organigrama, sera: El Consejo Directivo, el Consejo
Tcnico Consultivo, la Jefatura, los rganos de apoyo, y los rganos de lnea.
El organismo del Senace, el Consejo Directivo estara compuesto por el Ministerio del
Ambiente, el Ministerio de Energa y Minas, el de Economa y Finanzas, el de Salud y el de
Agricultura. (37)
La organizacin del Senace estara compuesta por el Consejo Tcnico Consultivo, que es el
rgano integrado por cinco especialistas de reconocida experiencia en temas vinculados al
proyecto de desarrollo e inversiones. La jefatura, por un perodo de tres aos renovables, por
nica vez, sujeta a la aprobacin del Consejo Directivo, ltima instancia administrativa del
Senace.
La idoneidad profesional y moral y especialidad requerida para el cargo, inexistencia de
conflictos de intereses.
El rgano de lnea, a cargo de funcionarios calificados sujetos a proceso de seleccin,
mecanismo y evaluacin objetiva. Esos seran los rganos de lnea.
-42-
Qu es lo que se pretende con esto? Lo que se pretende es tener una ventanilla nica de
certificacin ambiental, es una simplificacin de trmites.
El Senace promover la implementacin de la ventanilla nica de certificacin ambiental, que
consiste en un nico sistema de procedimientos administrativos ambientales que tiendan a
garantizar las inversiones sostenibles.
Complementariamente, se implementar en otras medidas de simplificacin, que tengan como
finalidad que los procedimientos de evaluacin de impacto ambiental consideren requisitos
racionales y proporcionales a los fines que persiguen, sin comprometer la calidad del contenido
de los estudios de impacto ambiental.
La implementacin de la ventanilla nica y la simplificacin de trmites tendrn como objetivo
que se cumplan los plazos establecidos en la normatividad vigente y para la elaboracin de los
estudios de impacto ambiental.
Este proceso de implementacin del Senace tiene varias etapas. La primera etapa es la
instalacin de las unidades del Senace. La segunda, la elaboracin de las herramientas. La tercera
etapa es la transferencia de funciones. Y, la cuarta etapa, el seguimiento de transferencia de
funciones. Y, obviamente, esto va acompaado de un cronograma de plazos en las etapas que
sern establecidas por decreto supremo.
Este dictamen fue aprobado por unanimidad en la Comisin de Economa, Banca, Finanzas e
Inteligencia Financiera.
Ahora, dejo en el uso de la palabra al seor presidente de la comisin, dueo del santo.
El seor PRESIDENTE. Congresista Vctor Grandez.
El seor GRANDEZ SALDAA (GPF). Gracias, Presidente.
Nosotros, en la Comisin de Pueblos Andinos, Amaznicos, Afroperuanos, Ambiente y Ecologa
se ha revisado tambin este proyecto de ley, y en este organismo pblico se constituye como un
rgano pblico tcnico especializado adscrito al Ministerio del Ambiente, y responde a la
necesidad de un giro en torno a la poltica ambiental referida a la elaboracin de los estudios de
impacto ambiental detallados para centralizar y mejorar la calidad de certificacin, brindando as
seguridad jurdica a las inversiones sostenibles.
En ese sentido, se constituye al presente ente como el nico responsable de la revisin y
aprobacin de dichos estudios de impacto ambiental.
En ese sentido, la comisin ha considerado aprobar, en su calidad de segunda comisin
dictaminadora, una frmula sustitutoria con algunas precisiones que considero deben ser
recogidas en el dictamen de la Comisin de Economa que se encuentra en debate. Por lo que se
propone retirar la salvedad del numeral 1,3 del dictamen de Economa, pues no consideramos
pertinente su inclusin, toda vez que el proyecto de ley no seala justificacin alguna al respecto.
Ms aun, se considera que existira una contradiccin respecto a la justificacin del proyecto de
ley en s, ya que, segn lo sealado, en la documentacin remitida por la Presidencia del Consejo
de Ministros, la entidad se est creando para evitar la dispersin de los criterios de evaluacin de
los estudios de impacto ambiental detallados, mediante un ente especializado, y que adems
garantice la seguridad jurdica de las inversiones sostenibles. (38)
Motivo por el cual consideramos pertinente excluir de la frmula legal dicha excepcin, ms an
cuando el directorio estn conformados por los ministros de los sectores correspondientes, y es
ste directorio quien establece las polticas de la institucin.
Finalmente seor, se considera importante establecer un plazo perentorio para la implementacin
del Senace, plazo que debera ser considerado en la primera disposicin complementaria con el
siguiente texto:
Primero: proceso de implementacin del Senace; el proceso de implementacin del Senace, y la
transferencia de funciones a su mbito, es un proceso constante y continuo para dicho efecto; y
-43-
se desarrolla de manera ordenada, progresiva y gradual, sujeto a etapas preclusivas de obligatorio

cumplimiento, en un plazo de dos aos, de acuerdo al cronograma que ser establecido por
decreto supremo, conforme se seala a continuacin.
Seor Presidente, tambin pido que estos predictamen se acumule para cuestiones de efectos
contables de los proyectos de leyes aprobados en esta comisin, entonces en ese sentido, alcanzo
al presidente de la Comisin de Economa las propuestas realizadas, a fin de que sea incluido en
la frmula legal.
Gracias Presidente.
El seor PRESIDENTE. Muy bien, concluida la sustentacin vamos iniciar el debate, hay
que tener en cuenta que el debate se aprobado por unanimidad, y siguiendo las reglas del tercer
prrafo del inciso b, del artculo 55 del reglamento, tienen dos minutos por bancada. Sin
embargo, siempre no hemos sido rgidos con esta norma y los parlamentarios que quieran
expresarse, est bien, pero le pedimos tener en cuenta la unanimidad.
En primer lugar, ha pedido la palabra el congresista Belaunde, luego el congresista Zamudio, y
luego el congresista Delgado.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). Seor Presidente, muchas gracias.
Celebro su sabidura para que en un tema de esta importancia se nos de ms de dos minutos para
poder aportar nuestra visin a cerca de este tema.
Y, yo lo que quisiera decir, es que me encantara estar de acuerdo con el informe que ha ledo el
congresista Andrade, y tambin con el informe que ha ledo el congresista Grandez. Sin
embargo, debo manifestar mi total desacuerdo.
Esto es un tema de reflexin; se ha dicho en ms de una oportunidad seor, que para cada
problema que se presenta en la vida burocrtica, o en la vida econmica del pas, generalmente
se pretende solucionarlo creando un organismo burocrtico ms, y esto me parece que es el caso
del as llamado Senace.
Sobre esto, habra que tener referencia aquellos documentos, o aquellos estudios que el Senace
tendra que aprobar, y que ahora son aprobados por cada uno de los ministerios, del Ministerio
de la Produccin generalmente.
Esto hay que tomar en cuenta: que en los estudios de impacto ambiental que responden a una
metodologa nueva, metodologa que recin comenz aparecer en la dcada del noventa, son los
requisitos fundamentales para llevar a cabo las inversiones mineras.
El seor PRESIDENTE. Dle tiempo al congresista Belaunde.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). Porque esto requiere alguna pequea explicacin.
(39)
Y qu cosa es un estudio de impacto ambiental?, que ahora le dicen detallado, porque el
Ministro de Energa y Minas, as lo llam.
El estudio de impacto ambiental, es la previsin cientfica de los posibles impactos ambientales,
sociales y hasta culturales que pueda tener una determinada inversin.
Y esto se ha dado, sobre todo en la inversin minera; y se puede dar y obviamente tambin se da,
en la inversin petrolera; pero tambin se da en cualquier otro tipo de inversin, como por
ejemplo, en la inversin forestal.
Se puede dar, seor Presidente, hasta en la construccin de edificios; porque un edificio de
veinte, treinta, o cuarenta pisos, evidentemente tiene un impacto ambiental sobre la ciudad, por
ello se exige el estudio de impacto ambiental.
Entonces, ahora con el pretexto de la ventanilla nica, se quiere tener un embudo para los
estudios de impacto ambiental, pero por qu se quiere tener un embudo, seor Presidente?
-44-
El seor PRESIDENTE. Denle ms tiempo.

El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). Djeme terminar para completar la idea; esto es
importante para el desarrollo del Per, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. Muy bien congresista.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). Y lo que ocurre, es que al Ministro de Energa y
Minas, le queman las manos cuando se trata de aprobar un estudio de impacto ambiental, sobre
inversiones del carcter de Conga; o sobre inversiones del oleoducto, del gaseoducto o de
cualquier inversin importante, que puede tener efectivamente, algn efecto adverso, porque no
hay impacto cero. La vida ya, en si misma genera un impacto.
Entonces, se ha dado esta idea del estudio del impacto ambiental detallado.
El estudio de impacto ambiental es uno solo, seor Presidente; y el estudio de impacto, semi
impacto ambiental semidetallado, es un cuasi estudio que se pide, fundamentalmente a la
pequea minera.
Y la Declaracin de Impacto Ambiental, tambin llamado (DIA), a uno se le llama (EIASD)
Estudio de Impacto Ambiental Semidetallado; y al otro se le llama, Declaracin de Impacto
Ambiental (DIA). Eso no se pasa porque obviamente es muy pequeo; y en el caso de la minera,
eso lo ven los gobiernos regionales, a travs de la respectiva Direccin Regional de Energa y
Minas.
Pero para terminar, seor Presidente, y hacer corta una historia larga y no al revs, como hemos
tenido esta maana que hemos una historia larga de un problema corto.
Y esto s es importante: El Ministerio de Energa y Minas, que es dnde se concentra la gran
mayora de los estudios de impacto ambiental detallado, est soplando la pluma.
Y ahora tenemos el Ministerio del Ambiente, que quiere adquirir ms poder.
Se podra ver esto, en todo caso, a travs del Organismos de Evaluacin y Fiscalizacin
Ambiental (OEA). Podra verlo pero no!, se crea un nuevo organismo que se supone que debe
concentrar, cuanto estudio de impacto ambiental se tenga que preparar en el Per.
La pesca tiene que preparar estudio de impacto ambiental; los agricultores tienen que preparar el
estudio de impacto ambiental; las plantas elctricas, termoelctricas, hidroelctricas y en general,
cualquier negocio de cierta envergadura, tiene que preparar un estudio de impacto ambiental.
Entonces, todo eso se quiere transferir al Senace.
Y repitiendo, para hacer corta una historia larga, lo que vamos a crear en sntesis, es ms
burocracia y ms confusin; porque el gran problema que hay ahora con cualquier proyecto
grande, sea de minera, de hidrocarburos, de electricidad; es que hay una ronda eterna de
consultas, lo que demora la ejecucin del proyecto.
Y esto va a ser una piedra ms en el camino; un peldao ms en el camino, que yo creo que va a
generar ms gastos al Estado.
Hay una evidente evasin de responsabilidad de los respectivos ministerios y algo ms de gasto
para el Estado.
He tratado de resumir este problema en la mnima cantidad de palabras.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el congresista Zamudio. (40)
El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Presidente, precisamente, yo creo que, para opinar
respecto a estos dictmenes, tenemos que leer el contenido de los mismos, y dentro del contenido
de los mismos podemos apreciar, presidente, de que actualmente la gestin, el seguimiento y el
estudio de impacto ambiental es sectorizado; es decir, cada ministerio discute, debate y aprueba
el estudio de impacto ambiental, por lo que se constituyen en juez y parte. Eso es lo que se
-45-
pretende corregir, que no sea sectorizado, sino crear una sola organizacin que demuestre
imparcialidad en los estudios de impacto ambiental.
La OEFA, a la que haca alusin el colega congresista, que me ha antecedido en el uso de la
palabra, es la fiscalizacin ex post, es decir si existe contaminacin o no existe contaminacin.
Lo que queremos con este proyecto es prevenir, prevenir en la evaluacin del estudio de impacto
ambiental detallados por un organismo tcnico especializado. En ese escenario se propone la
creacin del Senace. El Senace asumir funciones de las autoridades sectoriales a nivel nacional
en la aprobacin de los estudios de impacto ambiental, que contar con autonoma tcnica en el
marco de esas polticas que establezca el consejo directivo.
La creacin del Senace, presidente, fortalece los mecanismos e instrumentos de la gestin
ambiental, a fin de que el Estado garantice la sostenibilidad ambiental y social de los proyectos
de inversin.
Con la creacin de este organismo vamos a evitar gran parte de conflictos sociales; porque si
hubieron algunos cuestionamientos al Ministerio de Energa y Minas en su momento, es porque
ellos gestionaban los estudios de impacto ambiental de la gestin minera y ellos a su vez eran los
organismos que aprobaban estos estudios de impacto ambiental.
En ese sentido, seor presidente, nosotros estamos de acuerdo y vamos a votar a favor del
dictamen elaborado por la Comisin de Economa.
Gracias, presidente.
El seor PRESIDENTE. Muy bien. Congresista Jaime Delgado.
El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). Gracias, presidente.
El Per se puede jactar de ser un pas megadiverso, pero al mismo tiempo las reservas y recursos
naturales que tiene ha generado que en las ltimas dcadas la explotacin de yacimientos
mineros o la explotacin forestal, y una serie de obras de infraestructura, se han llevado a cabo
sin pensar en lo que iba a significar esto para dejar pasivos ambientales, que hoy significan para
nosotros una carga enorme. Y estos pasivos ambientales son todos los relaves acumulados en
cerros en nuestra serrana, lagos y ros muertos, literalmente muertos, y no hay derecho a
hacerlo.
Y, efectivamente, aqu se ha producido un conflicto de intereses entre las autoridades, entre las
dependencias pblicas que tenan a su cargo el facilitar el desarrollo de estas concesiones, de
estas inversiones, y al mismo tiempo el fiscalizar el cumplimiento de estndares mnimos para
que esta explotacin no signifique un perjuicio al medio ambiente, un perjuicio a los seres
humanos, de tal manera que la creacin de esta superintendencia sirve, precisamente, para poner
orden.
O sea, no podemos seguir en esta lgica de otorgar concesiones, de generar obras, si es que no se
realizan estudios de impacto ambiental debidamente calificados y fundamentalmente a cargo de
una entidad que no est comprometida con el desarrollo, el fomento de estas concesiones;
porque, efectivamente, se convierte en juez y parte.
Y ese ha sido el dilema que han tenido todas estas dependencias, que se fortalecieron en su
capacidad de generar permisos, autorizaciones y concesiones, pero jams en la capacidad
fiscalizadora ni siquiera evaluadora, porque siempre privilegiaba. "A ver, son 2 mil millones de
dlares de inversin, entonces hay que darle". Los impactos ambientales realmente no cuentan o
no cuentan tanto.
Es hora, presidente, de que el Per se ponga en la vanguardia internacional, en la vanguardia de
los estndares.
Es penoso como uno cuando ve, por ejemplo, en Canad, cuando se identifica un yacimiento
minero... (41)
-46-
El seor PRESIDENTE. Dle tiempo adicional al congresista Delgado.

El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). Gracias, Presidente.
Repito, en Canad cuando se da una concesin minera, en una zona de un bosque, se explota 15
o 20 aos, pero ellos antes de comenzar la explotacin ya sabe que a los 20 aos eso lo van a
dejar nuevamente como un bosque y, sin embargo, lo que ha venido sucediendo en nuestro pas
estn dejando un desastre. Entonces, eso ha generado un tremendo resentimiento en la poblacin,
que se resista la minera, que se resista una serie de proyectos, precisamente por la
irresponsabilidad como ha sido manejado esto.
De tal manera que la creacin de Senace es vital para nuestro pas y para el desarrollo de nuevos
y de futuros proyectos que realmente nos garanticen crecimiento, pero con respeto a la vida y a
las poblaciones.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE. Congresista Hurtado.
El seor HURTADO ZAMUDIO (GPF). Muchas gracias, seor Presidente.
Si bien en trminos generales estamos de acuerdo an con la burocratizacin que podra tener
este organismo, hay males necesarios, de manera que en trminos generales estamos de acuerdo
con esto, sin embargo, en el artculo 10 y el artculo 11 se crea un Consejo Tcnico Consultivo.
El Consejo Tcnico Consultivo que hara bastantes labores, digamos, propiamente el trabajo en
s, no se sabe quin lo va a elegir, quin lo elige, lo elige el mismo consejo directivo o quien lo
elige, elegidos probablemente a dedo, no hay procedimiento para ellos, cmo va a ser eleccin, y
aqu hay un problema, porque el artculo 33 de la Ley Orgnica del Poder Ejecutivo 29158
establece que, los rganos tcnicos especializados estn dirigidos por un consejo directivo, se
sujetan a los lineamientos del sector al cual estn adscritos y su poltica de gasto es aprobada
tambin por el sector.
Y en ninguna parte se propone la obligacin de crear un consejo consultivo, as no hay en la ley
el artculo 33 no da la posibilidad de un consejo consultivo.
Por otra parte, el artculo 37 de la misma Ley Orgnica del Poder Ejecutivo establece que los
consejos consultivos son ad honorem y no inhabilita de ningn desempeo o funcin pblica o
privada, ello es muy preocupante por lo sensible del tema.
Tenemos varios casos en los cuales los consultores, los especialistas unos que eran del sector
estatal, llegaron a trabajar en las empresas privadas, los que estaban a cargo de los temas
ambientales, igual sucede al revs, algunos que han estado trabajando en el sector estatal y que
tenan que autorizar al Ministerio de Energa y Minas ahora son gerentes de las grandes empresas
mineras, entonces, esto es peligroso. Por lo tanto, yo sugerira que se establezca ah algo
especfico, o trabajan ellos y se les paga, porque sino si trabajan a ad honorem...
El seor PRESIDENTE. Para terminar.
El seor HURTADO ZAMUDIO (GPF). De todas maneras habra algunos intereses,
solamente yo sugerira a la presidencia que se establezca un candado o algo y que permita esas
personas son elegidas de tal forma y se les paga para que no tenga que recibir su sueldo aparte,
porque si es ad honorem como establece el artculo 37 de la Ley Orgnica del Poder Ejecutivo,
entonces habra dificultades. Ese es solamente la nica atingencia que yo estaba haciendo al
artculo 10 y 11.
El seor PRESIDENTE. Congresista Vernika Mendoza.
La seora MENDOZA FRISCH (AP-FA). Gracias, Presidente.
Presidente, creo que es tiempo que en nuestro pas se ponga en el mismo nivel de importancia la
variable econmica, as como la variable social y la variable ambiental. Esto en un contexto que
-47-
ha sido descrito por el congresista Zamudio en la maana de cambio climtico al cual el Per es
particularmente vulnerable.
Y en un contexto en que vamos en un proceso de incremento de inversiones de grandes
inversiones que son beneficiosas para el pas, pero que tienen importantes y a veces graves
impactos sociales y ambientales.
Contexto en el cual, lamentablemente seguimos con una legislacin que en gran parte data
todava de los 90 y ya es hora de actualizarse, es hora que el Per se actualice y fortalezca la
institucionalidad ambiental para recuperar la credibilidad perdida ante los ojos de la poblacin
respecto al estado y a la gestin ambiental en particular que se revela en el alto porcentaje de
conflictos sociales, particularmente socioambientales que constituyen el 70% de los conflictos
sociales. (42)
Es por eso, Presidente, que la constitucin del Senace nos parece un paso importantsimo que
tiene que dar el Estado peruano, y en el cual tiene que apoyar el Congreso de la Repblica, para
lograr que por fin la certificacin ambiental, es decir, la aprobacin de los estudios de impacto
ambiental, deje de estar en manos de los sectores para pasar a ser responsabilidad de un sector
especializado en materia ambiental.
Deje de estar en manos de los sectores donde se constituyen en juez y parte, puesto que tienen
que promover la inversin, y a su vez hacer la evaluacin y fiscalizacin ambiental, generando
un problema de objetividad. Puesto que estos sectores son medidos en su eficiencia, no por mirar
el medio ambiente, sino por promover la inversin.
Es por eso, Presidente, que es, reitero, importante que esto pase a manos de una autoridad
ambiental. Habida cuenta adems, Presidente, que es conocido a travs de un estudio que hizo el
Ministerio del Ambiente, con una revisin aleatoria de 200 estudios de impacto ambiental, que
las autoridades competentes que hoy por hoy tienen en sus manos este proceso; han mostrado
serias debilidades, tanto en el cumplimiento de los trminos de referencia como respecto a las
opiniones previas y otros aspectos administrativos.
Presidente, todos los pases de Amrica Latina, todos, ya han concluido con este proceso de
transferencia, y la certificacin ambiental est en manos del sector ambiente. El nico pas que
est con esta situacin es el Per. Paraguay ya est dando un paso hacia adelante.
Presidente, sin embargo, quiero respaldar las propuestas que est haciendo la Comisin de
Pueblos Andinos, Amaznicos, Afroperuanos, Ambiente y Ecologa, y que espero que la
Comisin de Economa pueda recoger.
Particularmente tienen que ver con el artculo 1 en el numeral 3) donde se hace una salvedad; y
que de aprobarse, en buena cuenta estaramos en el mismo estado que el actual.
Proponemos que se elimine el texto final respecto a esta salvedad, para que todos los estudios de
impacto ambiental detallados sean efectivamente revisados por el Senace, y no siga quedndose
en manos de los sectores a pedido de estos, como se est planteando en este artculo.
Por lo tanto, reitero, el pedido de la Comisin de Pueblos de que se pueda eliminar esta salvedad.
Pero, tambin, Presidente, propongo al Presidente de la Comisin de Economa, que se elimine
del artculo 12 el literal d) donde se dice que las autoridades sectoriales del Poder Ejecutivo,
cuyas funciones hubieran sido transferidas al Senace, podrn participar en l proceso de
supervisin de la elaboracin de los estudios de impacto ambiental.
Presidente, eso es contradictorio, porque da la impresin que le transferimos la competencia al
Ministerio del Ambiente, pero decimos que a su vez los sectores van a seguir supervisndolo,
inmiscuyndose una competencia que ya se supone ha sido transferida al Senace. A no ser,
Presidente, que esto sea ha pedido del Ministerio del Ambiente, que para efectos de efectividad,
pueda solicitar un apoyo de algn sector.
-48-
Pero ha pedido suyo no se puede pretender que se transfiera una competencia, un sector, y que se
le diga: Pero, sabes que, te van a seguir supervisando los otros sectores, y eso ya ha sido
transferido, Presidente.
Y, finalmente, Presidente, quiero respaldar el dictamen de la Comisin de Pueblos, respecto al
plazo perentorio para esta transferencia que sea de dos aos como se ha planteado y se aprobado
por unanimidad en la comisin de Pueblos, y no se deje esto sujeto a la voluntad poltica,
conociendo los antecedentes de otros proyectos, en los cuales el plazo queda indeterminado y en
buena cuenta no se cumplen.
Presidente, todo nuestro respaldo a esta propuesta que va permitir que el Per por fin se ponga al
da en materia ambiental, y el Estado se muestre como garante de los derechos ambientales y los
derechos a la salud de las personas.
El seor PRESIDENTE. Congresista Mavila.
La seora MAVILA LEN (AP-FA). Presidente, en primer lugar para reafirmar, estoy
absolutamente de acuerdo con lo que acaba de expresar la congresista Vernica Mendoza.
Pero a la par, seor Presidente, para profundizar algunos elementos de juicio vinculados a que el
otorgamiento principal, yo dira nico, a la autoridad ambiental para el desarrollo de los estudios
de impacto ambiental al Ministerio del Ambiente; tiene que ver con una visin ms macro
poltica, ms global del proyecto de sociedad que queremos y el proyecto, seor, del pas que
queremos para las nuevas generaciones. (43)
Es hora ya, seor, de superar una mentalidad exclusivamente extractivista de los recursos
naturales. Es hora ya, seor, de preservar para las nuevas generaciones los recursos naturales, el
hbitat y no entender que, por ejemplo, la visin del desarrollo es estrictamente de naturaleza
extractivista y no toma en cuenta la necesidad de preservar esos recursos naturales para el
proyecto de desarrollo del pas.
Creo que esa suerte de tratamiento de capitis diminutio al Minan en lo que concierne a la
posibilidad de tener el norte y el criterio rector y la rectora en el diseo y direccin de los
estudios de impacto ambiental, permitiendo que otros sectores puedan intervenir, es lo que
genera conflicto social.
No puede ser que el Ministerio de Energa y Minas tenga la facultad de decidir sobre los estudios
de impacto ambiental, eso va contra el criterio de especializacin en la funcin del Estado.
No puede ser que la entidad encargada del desarrollo minero o energtico sea a su vez la misma
autoridad encargada de preservar el ambiente, porque el conflicto entre ese desarrollo que se va a
presentar y el desarrollo ambiental y la preservacin de recursos a futuro del hbitat, tiene que
ser administrado, justamente, en un criterio de balancn de tratamiento adecuado e imparcial de
ese conflicto de intereses.
Y lo peor an, seor, que no puede ser todava planteado desde un criterio en que algunos
ministerios deciden todo siendo a la vez juez y parte y en el fondo desatendiendo la necesidad de
proteccin de los recursos naturales, el hbitat y la riqueza que debe preservar en la naturaleza
nuestra viabilidad con el pas.
Y, por ejemplo, el uso de informacin privilegiada o de conflicto de intereses cuando
determinadas autoridades de un sector del Estado, tienen vnculos con empresas, por ejemplo, en
materia de tala, de bosques y de no preservacin del inters del recurso hidrobiolgico de los
recursos agroforestales.
Por eso, seor, apoyo este proyecto y pienso que en el consejo directivo del Senace, deben
incorporarse el presidente de la Asamblea Nacional, de gobiernos regionales y el presidente de la
Asamblea Nacional de Municipalidades, porque hay un criterio georreferenciado territorialmente
que la autoridad vinculada al sector y a la defensa de los recursos en cada mbito, geopoltico
-49-
referenciado debe tambin tener una presencia de un punto de vista en materia de los estudios de
impacto ambiental.
Gracias, seor.
El seor PRESIDENTE. Congresista Prez Tello, luego el congresista Zeballos.
La seora PREZ TELLO DE RODRGUEZ (APGC). S, presidente, muchas gracias.
Yo creo que este es un tema que se ha venido discutiendo no solamente en las comisiones que ya
han emitido su dictamen, sino tambin en los foros interesados en materia medioambientales.
Solamente quiero dejar constancia de dos preocupaciones a partir de este proyecto de ley que al
acumular los dos dictmenes ha recogido lo sealado por la congresista Mendoza, me parece que
es importante mencionar.
Lo que era la necesidad de establecer plazos y no simplemente una buena voluntad de
implementacin en el largo aliento, por eso es que saludo la incorporacin de que el proceso de
implementacin reconoci la primera disposicin complementaria, porque seala son plazos y
etapas para que esto se cumpla, porque sino lo que tendramos es una norma ms que no tiene
capacidad de ser ejecutada ni capacidad de exigir su cumplimiento por parte de quienes
fiscalizamos.
Pero me preocupa, presidente, y es lo que quiero dejar constancia el trmite que debiera ser
similar a nivel de los gobiernos regionales. Es decir, esto se va aplicar para grandes proyectos
nacionales que suponen ms de una regin, pero qu sucede con la implementacin de estudios
de impacto ambiental que garanticen los estndares a nivel de las regiones.
Ese es un tema que no se pudo absolver con este proyecto, pero que queda como tarea del
Legislativo, porque en realidad lo que estamos encontrando son gobiernos regionales que no
garantiza los proyectos que tienen una zona dentro de la regin el debido cuidado y respeto al
medioambiente.
Eso no significa, presidente, ni mucho menos que estemos en contra de las inversiones, al
contrario, yo ratifico que la nica forma justa de distribucin de la riqueza es el trabajo y que el
trabajo se consigue a partir de la inversin, pero esta inversin no debe y no puede violentar ni
derechos humanos ni medioambiente.
Con esa salvedad, la bancada va a respaldar esta posicin.
El seor PRESIDENTE. Congresista Zeballos.
El seor ZEBALLOS SALINAS (SN). Presidente, gracias.
De forma bastante didctica ha explicado el congresista Andrade la sustentacin de este proyecto
de ley, sin embargo, no podemos liberarnos de temas coyunturales. (44)
En principio creo que es innegable la serie de conflictos medioambientales que han suscitado en
estos ltimos meses en el pas, especialmente en el tema de Cajamarca.
Y creo que una circunstancia que incitaba este tipo de actitudes es justamente esta complejidad,
este enmaraado en que est sumida la parte normativa y especialmente la parte tcnica.
Hay regiones, por ejemplo, a la cual yo represento, Moquegua, casi el 90% de la geografa de la
Regin de Moquegua est sujeta a denuncios mineros; y de otra parte es responsabilidad de los
gobiernos regionales acudir a dos instrumentos tcnicos: zonificacin ecolgica y econmica y
ordenamiento territorial.
En el esquema que nos ha descrito el congresista Andrade nos dice quin paga los estudios de
impacto ambiental?, la empresa interesada?; quin los ejecuta?, quien selecciona la empresa
interesada. Y peor an, si se tratara de una actividad minera, quin la aprueba los estudios de
impacto ambiental?, el Ministerio de Energa y Minas. Y para qu est entonces el Ministerio de
Medio Ambiente.
-50-
Creo que en esas circunstancias resulta bastante aceptable que se proponga ese tipo de
normativas correctivas, obviamente. Pero esto, no nos permite pasar por alto dos deficiencias que
quiero enfatizarlas porque ya han sido puestas de manifiesto.
En primer lugar, lo establecido en el artculo uno, inciso tres, dice: "Salvo los estudios de
impacto ambiental detallados que expresamente se excluyan por decreto supremo, con el voto
aprobatorio del Consejo de Ministros, es decir, determinados proyectos, a criterio del Poder
Ejecutivo van a ser excluidos del criterio de este ente especializado.
Es decir, sobre el criterio tcnico finalmente va a primar el criterio poltico, no; si estamos
intentando construir un marco normativo, correctivo, creo que todo proyecto debe estar sumido
en la competencia de este rgano, y no dejar espacios liberados que a criterio discrecional desde
el ngulo poltico puede decir "este s y este no". En ese sentido, mi sugerencia congresista
Andrade, es que se excluya esta excepcin.
La segunda observacin que formulo, Presidente, es en el artculo 6, en cuanto a la constitucin
del Consejo Directivo. Creo que el intento es importante e interesante, porque se le da una
dimensin multisectorial; pero ac una institucin de vital importancia en el pas es el tema del
Ministerio de Cultura, no est siendo tomado en cuenta. Pero peor an, y esto quiero traerlo a
colacin a lo manifestado inicialmente.
En absoluto se va a tomar en cuenta la participacin y el parecer de lo que son los gobiernos
regionales. A m me parece ms que prudente y necesario incorporar ac a la Asamblea de
Gobiernos Regionales, por qu? Porque la actividad minera especialmente est sectoralizada en
espacios geogrficos especficos, y obviamente, si usted le entrega la responsabilidad de
zonificar, mire, en buen castellano, qu es la zonificacin o el ordenamiento territorial de una
regin? Es el uso ms idneo de los espacios fsico-territoriales.
Si yo gobierno regional digo: "Ac se desarrolla actividad minera, ac se desarrolla actividad
agrcola", y obviamente como es gran minera y no es mi competencia, decide el gobierno
nacional, entonces, para qu ordeno?, para qu la norma vigente me obliga a proponer estos
instrumentos tcnicos, cuando finalmente yo no acudo, no participo en la toma de decisiones.
En ese concepto propongo yo al presidente de la Comisin de Economa, que recoja esta segunda
*observacin, de que en el artculo 6 se ha incorporado el Ministerio de Cultura y especialmente
lo que es la Asamblea de Gobiernos Regionales.
Es todo, presidente.
El seor PRESIDENTE. Congresista Rimarachn.
El seor RIMARACHN CABRERA (AP-FA). Gracias, Presidente.
El Servicio Nacional de Certificacin Ambiental para las inversiones sostenibles, Senace, es una
buena reforma del Estado, que ha que apoyar.
Ya era tiempo de darle la institucionalidad debida al Ministerio del Ambiente, que lleva cuatro
aos de creado, en temas que seguan siendo de un manejo dbil como sector, creo que es darle
las competencias que realmente le corresponden.
Creo que es importante que se acumulen los dictmenes de la Comisin de Pueblos Andinos de
los proyectos de ley 77/2011, el Proyecto de Ley 180/2011, el Proyecto de Ley 593/2011 y el
Proyecto de Ley 838/2011, que se refieren al tema y que no contradicen en nada lo que ac se
est proponiendo. (45)
Quiero incidir tambin, Presidente, en que se elimine el numeral 1.3 del artculo 1, en el que
manifiesta: "salvo", o sea da una salvedad, como dicen "hecha la ley, hecha la trampa", esa
salvedad es para que se haga lo contrario del espritu de la norma de tener un proceso de
evaluacin en el Ministerio del Ambiente en esta entidad que se va a crear llamada Senasa.
-51-
Hay que eliminar del texto final esa parte de la salvedad, "salvo los estudios de impacto
ambiental detallados que expresamente se excluyan por decreto supremo por el voto aprobatorio
del Consejo de Ministros".
Entonces, el Consejo de Ministros, por una presin del poder minero, por una presin meditica,
van a tirar por la borda todos los estudios tcnicos que haga este equipo de trabajo; no tiene
sentido, entonces para qu aprobamos esta norma.
Pido que se los responsables, el presidente de la comisin de este dictamen acoja este pedido
para apoyar con nuestro voto. No podemos dejar que este tema se politice, hay que dar
respuestas tcnicas. Cuando nosotros hemos cuestionado el estudio de impacto ambiental del
proyecto Conga y estuvo hace dos das en el Congreso en la Comisin de Energa y Minas los
funcionarios de la umu*, no saban que responder cientficamente y tcnicamente, por qu?
Porque haban escrito barbaridades y pasaron por agua caliente el estudio de impacto ambiental,
porque el funcionario que formula el estudio tambin pasa a ser funcionario del Estado para
evaluar su propio estudio; increble...
El seor RIMARACHN CABRERA (AP-FA). Presidente, que debemos eliminar este
inciso 1.3 del artculo 1, y tambin modificar el literal i) de la tercera etapa de la disposicin
complementaria final por el siguiente texto: "Aprobar el cronograma de trasferencia de funciones
hacia el Senace asumiendo el plazo improrrogable de dos aos para la culminacin de la misma",
si no le fijamos un plazo improrrogable esto va hasta el prximo gobierno y no se trasfiere
absolutamente nada.
Y por ltimo, seor Presidente, en disposiciones complementarias anotar lo siguiente...
El seor PRESIDENTE. Concluya, congresista.
El seor RIMARACHN CABRERA (AP-FA). Concluyo, Presidente.
En una disposicin complementaria "que no se aceptarn a funcionarios de las empresas mineras
para que trabajen en el Senace y en el Ministerio del Ambiente hasta despus de cinco aos",
porque sino al da siguiente estn ya de funcionarios del Estado aprobando los intereses de las
empresas privadas, que como he sustentado en el caso del proyecto Conga, nos pasaron gato por
liebre con la aceptacin de los funcionarios del Estado, el Estado no existe en ese proyecto, con
el Senace s existe el Estado con un criterio, con un estudio tcnico que as debe ser.
Por lo tanto, Presidente, con estas observaciones yo pido que se pase a un cuarto intermedio, se
mejore las cosas que se han manifestado de buena voluntad de diferentes congresistas y entonces
aprobemos algo bueno en esta reforma importantsima del Estado.
Muchsimas gracias, Presidente.
El seor PRESIDENTE. Congresista Johnny Crdenas.
El seor CRDENAS CERRN (NGP). Gracias, Presidente.
En realidad el Senace es un proyecto que ya ha sido implementado en algunos pases de
Latinoamrica, no es nuevo. En nuestro pas por alguna razn esta no ha sido implementada,
pero yo creo que el da de hoy se est discutiendo y adems creemos que se va a encantar este
proyecto Senace.
Esta propuesta del Poder Ejecutivo en realidad es producto de la poltica ambiental que esa tiene,
y nosotros creemos que busca tener un rol fiscalizador, y no solo eso, tener una funcin
reguladora. (46)
Al respecto de este proyecto quisiramos nosotros mencionar algunas bondades que este tiene.
Respecto a su funcin principal, est orientada bsicamente a la aprobacin y fiscalizacin de los
EIA.
-52-
Creo que todos los congresistas han coincidido que esto es fundamental que lo haga una
institucin que sea autnoma y no sea juez y parte, como lo ha sido en este caso el Ministerio de
Energa y Minas.
Tambin genera una nueva relacin entre los inversionistas y las comunidades, es decir se busca
generar una confianza para as evitar los conflictos sociales que ya hemos tenido
permanentemente.
Pero tambin, seores congresistas, el Senace como un organismo pblico descentralizado busca
promover en este caso la simplificacin administrativa a travs de una ventanilla nica.
Yo creo que tambin es algo que se debera valorar en este proyecto por todos los congresistas,
buscaremos en este caso poner oposicin a la opinin de algunos de los congresistas que
mencionaban que se generara un cuello de botella.
Y no es cierto, en realidad en la Regin Junn algunas empresas mineras que estaran laborando
alrededor del lago Chinchaycocha hasta la actualidad no han sido aprobados sus proyectos de
EIA y estn a cargo de esta institucin que hemos mencionado. Entonces, de esta manera esta
ventanilla nica buscar que se puedan simplificar los procedimientos administrativos y de ese
modo, incluso, eliminando algunas barreras de ingreso para los inversionistas que quisieran
generar ms empleo y explotar de manera responsable nuestros recursos.
Por otro lado, seores congresistas, a travs de la presidencia, hoy se ha mencionado que se
debera eliminar en este caso el 13 del proyecto, pero nosotros quisiramos que se pudiera
considerar esto y que contine de igual manera.
El proyecto de ley presentado por el Poder Ejecutivo considera lo siguiente, es una excepcin a
la regla general de competencia del Senace respecto a los EIA detallados, por lo que se entiende
que se debe establecer nicamente de manera excepcional y debidamente sustentada por el sector
que requiera su aplicacin, respondiendo a criterios tcnicos debidamente fundamentados por el
sector proponente.
Es decir, es una medida excepcional a una solicitud por el sector correspondiente y debidamente
justificada. Por otro lado, se debe tener en consideracin que esta excepcin no exime a ningn
proyecto de la evaluacin del Estudio de Impacto Ambiental, por el contrario, deben cumplirse
estas exigencias. En caso sea probada, como ya hemos mencionado, esta debe ser ms rigurosa
incluso.
En este sentido el Estudio de Impacto Ambiental corresponde a que se puedan de cierto modo
fortalecer en esta instancia y en esta excepcin mediante un decreto supremo.
Asimismo, la aplicacin de dicho supuesto no limita las facultades de supervisin que
corresponden al Ministerio del Ambiente como rector del CIA respecto a la evaluacin que
efecte el sector correspondiente, lo que le permite emitir opinin tcnica de oficio sobre el
procedimiento de certificacin ambiental, y requerir a la autoridad competente su adecuacin y
sujecin a los lineamientos, normas y dems dispositivos del CIA.
En otro sentido, si existen proyectos de magnitud que necesitan la premura del tiempo, en este
caso inversiones importantes, y de repente esta unidad, por las limitaciones que pueda tener no
pueda aprobar de inmediato un EIA. Yo creo que mediante esta posicin del 1.3 el Poder
Ejecutivo excepcionalmente, a peticin del sector como ya habamos dicho podra aprobar
mediante decreto supremo.
Es decir, eliminar una barrera de ingreso a las inversiones importantes que necesitamos en la
actualidad, porque como ustedes saben si nosotros no eliminamos algunas barreras que limitan el
ingreso de la inversin, el tren de la oportunidad de desarrollo de nuestro pas puede pasar
delante de nosotros.
Entonces, esa es una consideracin que se tendra que evaluar, yo creo que es importante la
responsabilidad ambiental, pero tambin es importante tener en consideracin que las
inversiones leguen oportunamente a nuestro pas. (47)
-53-
Respecto al plazo de dos aos que habran mencionado algunos de los congresistas, si este es un
proceso gradual, permanente de evaluacin, yo no creo por qu es importante ponerle una fecha,
porque cada uno de los sectores van a tener que evaluar de una u otra manera los EIA que
habran presentado, y estas, casi o cuasi aprobadas, recin van a pasar, en este sentido, a este
Senace. Entonces, seores congresistas, creemos que establecer un tiempo sera perjudicial.
En todo caso, qu pasa si en los dos aos no se implementan o no se trasladan todas estas
peticiones de EIA a esta unidad o a este proyecto de Senace?, qu pasa? Castigo, sancin,
bueno, no lo s. En ese sentido, es un proceso, vuelvo a repetir, un proceso lento, es un proceso
que tiene que seguir sus lineamientos y procedimientos administrativos para que de una manera
ms elaborada en su sector pueda pasar al Senace.
Yo creo que el da de hoy es importante que se puedan aprobar este proyecto de ley, porque
ayudara, como hemos dicho, a que puedan mejorar las relaciones de los inversionistas con la
poblacin.
Nosotros, en este sentido, estamos a favor, queremos las inversiones, pero tambin queremos
evitar los conflictos sociales. En ese sentido, le agradezco la oportunidad.
El seor PRESIDENTE. Congresista Valle.
El seor VALLE RAMREZ (PP). Muchas gracias.
El Ministerio del Ambiente, efectivamente, fue creado con este fin. Nosotros, de Pasco, que
somos un pueblo minero, tuvimos mucha esperanza en que, efectivamente, SEIA cumpla una
funcin muy importante de prevenir estos grandes daos que ha causado la minera antigua.
Ante ello, el pueblo de Pasco sigue teniendo estos problemas. Y creo que, en coincidencia con
muchos congresistas, estamos de acuerdo, es necesaria la creacin del Servicio Nacional de
Certificacin Ambiental, porque hoy ms que nunca debemos cuidar lo que poco queda en
algunas regiones, y en otras regiones recin se inicia. Y con justicia se reclama que haya una
responsabilidad social y ambiental, y ante ello creo que tiene que hacerse un trabajo tcnico.
Coincidimos totalmente en que en el artculo 1, en el inciso 3), sea sacado este artculo donde da
de alguna manera facultad al Consejo de Ministros de decidir si es que se aprueba o cmo se
apruebe un estudio de impacto ambiental. Ante ello, en Pasco, hoy da se estn trabajando
ampliaciones de labores mineras, y quizs, como hemos escuchado, por una necesidad de seguir
dinamizando la economa, podamos tomar una decisin poltica. Pero, lamentablemente, hace
tanto dao y no lo solucionamos luego.
Por todo ello, pido tambin y me sumo a que como ha dictaminado la Comisin de Pueblos
Andinos, Amaznicos, sea esa la misma forma que pueda ser aprobado.
Muchas gracias, seor presidente.
El seor PRESIDENTE. Muy bien.
Habiendo concluido.
Finalmente, congresista Abugatts.
El seor ABUGATTS MAJLUF (NGP). Muchas gracias, seor presidente.
Yo quera pedirle, por favor, al presidente de la Comisin de Economa, que si puede precisar
qu entendemos por autoridades sectoriales. Porque, en principio, se crea un consejo directivo, se
crea una jefatura, se crean unidades de direccin, pero por ah aparecen las autoridades
sectoriales, que tienen prcticamente un poder absoluto, previo y posterior, tanto en opinin
tcnica, evaluacin y todo.
Entonces, de primera impresin, me estara esto significando que estamos creando un sistema
que realmente va a seguir en el mismo mecanismo que tenemos ahora, que la autoridad sectorial
del Ministerio de Agricultura determinar lo que tiene que hacer y el Senace ser la institucin
que dar la cara, pero quien evala, quien firma, quien decide sigue siendo el mismo sector.
-54-
Entonces, para qu creamos el Senace si todas las facultades estn en la autoridad sectorial? O
sea, cul es el sentido de crear esto si dejamos todas las autoridades en todas las facultades. (48)
Y despus hay un tema puntual en la Disposicin Complementaria Transitoria. Yo le pedira al
presidente si me puede atender un segundito.
Congresista Andrade, le voy a pedir, por favor, si me puede atender.
En la Disposicin Complementaria Transitoria, en el segundo prrafo, establecen que con
decreto supremo van a fijar qu normas estn vigentes y qu normas no estn vigentes en temas
ambientales en el pas.
Disclpenme, pero eso es una aberracin jurdica. Un Congreso que se digne de ser un Congreso
de la Repblica, no puede aceptar una norma de esta magnitud donde dices t, que delego a
decreto supremo.
Pongamos ac delegacin de facultades, pero no hagamos una cosa. Si queremos delegar
facultades para que determinen qu norma est vigente y qu norma no est vigente, hagmoslo,
pero no podemos hacerlo bajo esta frmula; porque despus con decreto supremo te van a
eliminar, modificar o simplemente declarar leyes que ha dado este Congreso de la Repblica, y
ese no es el sentido de nuestra Constitucin y no es lo que la Constitucin reserva para el
Congreso de la Repblica.
Yo quisiera... Perdn? Ah, gracias, gracias.
Por favor, yo le pedira, congresista Andrade, si nos puede aclarar quines son las autoridades
sectoriales; porque si fueran los ministros, dira los ministros; si fueran los viceministros, dira
los viceministros. Pero tenemos un trmino genrico: "Autoridades sectoriales", entonces una
autoridad sectorial determinar, no lo s, o sea puede, y entraramos en un permanente conflicto
con este organismo, que todos esperamos sea la solucin definitiva para que en el Per todo el
tema medioambiental sea solucionado en una forma correcta, que pueda proporcionar
tranquilidad a las comunidades nativas, a las comunidades campesinas, a la ciudadana en
general, que eso es lo que todo el pueblo est esperando de esta norma.
Muchsimas gracias, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. Muy bien. Congresista Casio Huaire.
El seor HUAIRE CHUQUICHAICO (PP). Muchas gracias, seor presidente.
Definitivamente, esta ley de creacin del Servicio Nacional de Certificacin Ambiental es una
necesidad para poder fiscalizar todos los problemas ambientales que tiene nuestro pas. Creo que
nadie se opone desde ese punto de vista.
Sin embargo, seor presidente, hay algunos temas en la cual se tiene que aclarar, como, por
ejemplo, que implica que el Minam ser juez y parte en la fiscalizacin y promocin de
proyectos de inversin, al tener a su cargo la aprobacin de ella mediante Senace. Y luego
nuevamente desarrollar la fiscalizacin, mejor dicho ellos mismos, o sea esto creo que debe dejar
claro, y estoy seguro que aclarando este punto la mayora de nosotros vamos a estar de acuerdo.
Algunos dicen: "Bueno, pero esto no podra ser as, ya que Senace no tiene a su cargo la
promocin de los proyectos de inversin". S pues, pero de todas maneras sigue siendo o
quedando en la misma, en este caso yo considero que ser el Ministerio de Energa y Minas.
Y por otro lado, seor presidente, despus de analizar y evaluar bien este 1.3, o sea del primer
artculo, el otro detalle tambin es que en el consejo directivo de Senace definitivamente no se
est tomando en cuenta fundamentalmente a nuestros gobiernos regionales, locales, que es el
lugar donde se encuentra, prcticamente, las mineras o los lugares de extraccin minera.
Yo creo que ah tambin se debe considerar al representante de los gobiernos regionales,
igualmente al representante de los gobiernos municipales.
-55-
Teniendo en cuenta esos dos puntos, seor presidente, consideramos que es necesario aprobar
esta ley.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE. El congresista Pari.
Congresista Belaunde.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). Yo quisiera referirme a este tema, que se
menciona, juez y parte, y se considera en este caso al ministro o al Ministerio de Energa y
Minas como juez y parte. Es un concepto radicalmente equivocado, que ha sido introducido, yo
dira, en forma interesada. (49)
Ningn ministerio es juez y parte, porque una de las funciones que tiene el Ministerio de Energa
y Minas con relacin a la minera, los hidrocarburos y electricidad, es supervisar y fiscalizar las
actividades y hacer que se cumpla la ley.
Y la funcin de promocin de la inversin la tiene el Estado en general, la tiene el presidente
Humala que en Portugal ha invitado a los inversionistas portugueses, no s si habrn ahora,
porque Portugal es un pas en extrema crisis econmica, para que vengan a invertir al Per,
entonces con esa misma lgica vamos a decir que la Presidencia de la Repblica cuando propone
inversiones, en este caso extranjero, o estimula o promueve, entonces, se convierte en juez y
parte.
Yo creo que este es un concepto del que se est abusando en demasa y est verdaderamente
creando una confusin en el pblico.
Ahora bien, el congresista Abugatts se ha referido a que por decreto supremo en una de las
disposiciones transitorias de este proyecto, se estara facultando al Poder Ejecutivo a determinar
en relacin con estas normas cual est en vigencia y cual no lo est, evidentemente ah hay un
exceso.
Tiene razn el congresista Abugatts, el Poder Ejecutivo no puede determinar qu leyes estn en
vigencia y cules no estn ...
El seor PRESIDENTE. Para que concluya congresista, est en interrupcin.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). Que debe realizar el Poder Legislativo y en todo
caso quien determina la vigencia o no vigencia de una ley en un caso concreto que disputa es el
Poder Judicial.
El seor PRESIDENTE. Congresista Pari.
La congresista Vernika est pidiendo una interrupcin.
Congresista Mendoza.
La seora MENDOZA FRISCH (AP-FA). Gracias, Presidente; gracias, congresista Pari.
Presidente, es cierto que en teora todos los sectores del Estado deben cumplir con el marco
normativo vigente y a su vez promover la inversin y a su vez garantizar el respeto de los
derechos en cuanto a medio ambiente y salud.
Pero tambin es cierto, eso no lo podr negar nadie, que los sectores, como el sector Energa y
Minas, son medidos, evaluados y fiscalizados en funcin de cuanta inversin promueven, tanto
por la ciudadana, como por organismos como el Congreso de la Repblica.
La prioridad del Ministerio de Energa y Minas, por poner un ejemplo, es promover la inversin
minera, la prioridad del sector ambiente es garantizar el respeto de los derechos ambientales, el
respeto de los derechos a la salud, el respeto al derecho de un ambiente sano y es en funcin de
eso que se mide y se evala su eficiencia, por eso es importante que sea el Ministerio del
-56-
Ambiente sea el sector encargado del tema ambiental que se encargue de la certificacin
ambiental, por eso es que hablamos de juez y parte.
El seor PRESIDENTE. Congresista Pari, luego el congresista Mesas, luego vamos a
suspender el debate para continuar.
Congresista Pari.
El seor PARI CHOQUECOTA (NGP). Gracias, seor Presidente.
Creo que la vida en nuestro pas nos ha dado muchas lecciones, cuando vamos y revisamos los
conflictos sociales en el Per encontramos 72 latentes, 173 activos, un total de 245 conflictos en
el pas, altamente preocupante.
Cuando vemos qu tipo de conflictos, vemos que el sector minera tiene 74%, hidrocarburos
18%, y los problemas de agua y demarcacin territorial 18%. O sea, los datos y las cifras son
fuertes.
Y cmo es que se ha venido abordando el tema, o sea, si bien es cierto cada sector y eso lo
vemos cuando se presenta los ministros en la Comisin de Presupuesto, presentan indicadores,
tiene el indicador claro del Ministerio de Energa y Minas, que es incrementar la inversin y
totalmente claro, me parece bien, incrementar la inversin minera, aumentar la produccin que
existe en el pas y eso su rol, est bien, pero necesitamos y creo que la prctica ha demostrado
que necesitamos un contrapeso, un contrapeso que mide la cosa y que busque equilibrios en el
pas. (50)
La propuesta del Senace es eso, cmo es que desde una mirada mucho mas proactiva, mucho
ms leda, diferentes factores hace que la cosa tenga que verse con mayor responsabilidad.
Cuando vemos, por ejemplo, la informacin del Ministerio de Energa y Minas, y vemos cuales
con los equipos que revisan los estudios de impacto ambiental.
Despus del personal, un 23% estn en el CAS, un 14% nombrado y el resto, el 73% son
contratados y totalmente autnomos. O sea, falta de especializacin para ver los temas de los
EIA. En todo caso ese tema tiene que ser superado en relacin a aplicacin del Seace.
Es importante ver varios elementos; y trminos del EIA, cmo se hace el EIA, cmo se aprueba
el EIA, quines participan en el estudio de impacto ambiental, quin evala el estudio de impacto
ambiental, cmo se da la participacin de la poblacin local en la aprobacin del EIA, o tienen o
no tienen un rol.
Recordemos que hemos aprobado la Ley de la Consulta Previa, cmo es que se articula esta ley
de la Consulta Previa con la situacin del EIA. Es un tema que es importante plantearlo y
conversarlo.
Y hay algunos colegas que han manifestado algunas preocupaciones en relacin a la
participacin regional, claro, cuando se dice que ser aprobado por estos alcance nacional y
multirregional; y los de carcter regional, cmo es de que solamente van a tener participacin los
representantes de los sectores y los gobiernos regionales, la mirada territorial que tienen las
autoridades regionales, el estudio de ordenamiento territorial que con tanto esfuerzo se est
impulsando en nuestras regiones, cmo es de que se articula con la lectura que se puede ser en la
aprobacin de los EIA, son preguntas que son importante hacerlo.
Y como es que este esfuerzo positivo de generar un sistema nuevo que busque dar nuevas
respuestas para el pas, empiece a tomar tambin ese conjunto de preocupaciones. O sea,
tenemos ah preocupaciones en relacin, entonces, a los temas regionales.
Cmo es que engarza lo regional con lo nacional, y cmo es que se engarza los elementos
interregionales, y cmo es que se engarza los elementos y los elementos inclusive legales que
nosotros hemos aprobado con el tema de la consulta previa.
-57-
Yo creo que son elementos que habra que estar tomando en cuenta dentro del debate y ver como
es de que buscamos una coherencia en trminos de la norma.
Yo en lo sustancial, la norma del Senace es un gran avance, y un gran avance que tenemos que
apoyarlo en forma conjunta, y eso no implica de que tengamos que hacer algunas observaciones
y algunos niveles de anlisis.
Yo creo que si hay que apoyarlo, yo creo que es una muestra de la voluntad poltica de superar
todo un escenario de conflictos que lamentablemente ha estado sumergido en nuestro pas.
Es una muestra de una voluntad poltica de entender que en el pas tenemos que construir una
nueva minera, pero entendiendo de que querer considerarse claramente los elementos
ambientales, los elementos tambin de orden social, porque hay que pensar que no es el estudio
de impacto ambiental solamente, es el estudio de impacto ambiental y social porque laboran una
lnea de base ambiental y una lnea de base social.
Y, qu implica la lnea de base social? Implica como es que una empresa minera en su punto
cero, encuentra las variables, los factores sociales dentro de una zona, cmo est la educacin,
cmo est la salud por ejemplo, antes de la intervencin minera; y como es de que esto va
variando con la presencia minera. Es un elemento que tambin se considera dentro de la
evaluacin. Por qu se llama EIAS? Es con ese ms. Entonces, el proyecto ambiental y el
aspecto social. Entonces, eso es fundamental.
Yo creo que hay que tomar en cuentan para poder llegar a ese tipo de anlisis.
Seor Presidente, por excepcin estn pidiendo algunas interrupciones, yo no s si es factible.
Hay algunas interrupciones que estn pidiendo por excepcin, no s si es factible, en todo caso.
El seor PRESIDENTE. Haber, congresista por excepcin, por la importancia del tema.
Congresista Gamarra.
El seor GAMARRA SALDVAR (NGP). Gracias, congresista Pari; gracias, seor
Presidente.
En realidad estamos ante un proyecto de ley que es bastante importante en la solucin con
algunos conflictos que se han presentado justamente a raz de que muchas obras, muchos
proyectos mineros, muchos proyectos de diversa naturaleza, han sido contrapuestos con la
percepcin de la poblacin que en muchos casos se ha opuesto. (51)
En esta oportunidad, estamos ante un proyecto que crea un sistema nacional que tendr por
objeto aprobar estos estudios de impacto ambiental y consideramos que, adems, de la
aprobacin de estos estudios de impacto ambiental, creo que a este proyecto de ley no tenemos
por qu tener que ver con suspicacia y aprobar tal como est redactado en el predictamen,
incluyendo la parte en donde se establece claramente, salvo los estudios de impacto ambiental
detallados que expresamente se excluyan por decreto supremo con el voto aprobatorio del
Consejo de Ministros a propuesta del sector correspondiente, los que sern evaluados por el
sector que disponga el referido decreto supremo.
Con esto consideramos que en aquellos casos, en aquellos proyectos que demanden gran
envergadura, en aquellos casos que estn previamente establecidos a travs del Consejo de
Ministros, se pueda pedir que sea el mismo sector quien tenga que hacer la calificacin o la
aprobacin del estudio de impacto ambiental.
Con esto no se est desnaturalizando para nada este proyecto, por el contrario, se da viabilidad,
se da celeridad, se da rapidez para que aquellos proyectos que tengan y que sean de gran
envergadura, necesariamente puedan ser vistos y aprobados por el sector correspondiente.
Creo que este es un aporte que debe quedar y en ese contexto, seor presidente, nosotros
daremos nuestro voto aprobando este proyecto de ley.
Muchas gracias.
-58-
El seor PRESIDENTE. Congresista Pari, puede hacer uso de la palabra.

El seor PARI CHOQUECOTA (NGP). Seor presidente, obviamente, que este es el inicio,
yo creo, de poder afirmar nuevos procesos en trminos de aprobacin y evaluacin de los
estudios de impacto ambiental.
Hay que recorrer muchos elementos, porque la forma en que actualmente se analizan, por
ejemplo, las variables que existe del estudio de impacto ambiental, realmente son preocupantes,
no solamente es hacer un listado de la composicin florstica.
Por ejemplo, es importante ver cmo es que los factores que existen en el medio rural o en el
medio donde se localiza un proyecto, se articula con los procesos productivos y, por ejemplo, no
hay lecturas en relacin al tema, porque ah se generan los elementos de conflictos. O sea,
solamente se analiza los elementos totalmente aislados.
Agua, calidad y cantidad, pero ms de eso hay que seguir viendo qu significa el agua en
relacin al proceso productivo propiamente dicho. Si sirve o no sirve o contribuye o no
contribuye ampliar la frontera agrcola o niveles de produccin o pastos. No es solamente hacer
un listado de cul es la composicin florstica, sino cunto de soportabilidad de carga animal
tiene un rea de pastoreo.
Esos elementos, por ejemplo, no se incluye y por ah nacen los conflictos, porque empiezan a
chocar con los intereses de otros sistemas productivos que estn adjuntos donde se desarrolla las
reas de los proyectos mineros.
En todo caso, es la norma, pero es importante ver el cmo y qu es lo que se evala y eso es
fundamental, porque tampoco se puede hacer abstraccin de las poblaciones locales, porque las
poblaciones locales tienen su forma de entender. Las lgicas locales son importantes de que esto
tenga que incorporarse.
Yo pido a los dos presidentes que en eso tenga que estar tambin ah, la lectura de los
indicadores de las poblaciones locales, como elemento de evaluacin en los estudios de impacto
ambiental, porque no se puede hacer abstraccin.
Ellos tienen sus propios indicadores biolgicos de calidad, de cantidad y esos son elementos
fundamentales. Cuando las formas de lectura son totalmente diferenciados.
El seor PRESIDENTE. Para que concluya, congresista Pari.
El seor PARI CHOQUECOTA (NGP). Cuando las lgicas empiezan a chocar, yo tengo
una lgica cientfica segn lo dice y se pone en contraposicin a la lgica andina, empieza a ver
conflicto porque las interpretaciones son diferentes, entonces, cmo es que recogemos el
conocimiento andino, cmo es que recogemos la lgica y el pensamiento del poblador local en
trminos de lectura de los temas ambientales, es sumamente fundamental, porque sino empieza a
ver contradicciones, empiezan a ver problemas.
Las poblaciones locales tienen indicadores totalmente claros y siempre lo han manejado. Lo que
conocemos el mundo andino sabemos, ellos saben cundo hay una calidad de agua positiva o
buena por el tipo de composicin florstica, por el tipo de fauna que existe en un ecosistema
concreto, y eso es una lectura totalmente clara. (52)
Entonces, son elementos fundamentales que quizs no todava se estn entendiendo en la norma,
pero sin embargo, es un avance creo importante, hay que articular, hay que desarrollar y en base
a esta norma base de generar un sistema hay que pensar fundamentalmente en el cmo, no
solamente en el procedimiento sino en el cmo es que se hace el estudio de impacto ambiental y
cmo se dan las lecturas para precisamente evitar conflictos en el pas, y que...
El seor PRESIDENTE. Muy bien, congresistas Pari.
Bien, hemos concluido el debate.
-59-
Vamos a suspender la sesin hasta las 5 y media de la tarde, quedando en debate el Proyecto de
Ley 1461, y otros que propone crear el Senace.
A las 15 horas y 34 minutos, se suspende la sesin. (53)
Se reanuda la sesin a las 17 horas y 33 minutos, bajo la Presidencia del seor Vctor Isla
Rojas.
El seor PRESIDENTE. Buenas tardes, seoras y seores congresistas.
Con el qurum reglamentario, contina la sesin.
Se va a dar lectura a las mociones de saludo.
Mociones de saludo.
Del congresista Valencia Quiroz
El Congreso de la Repblica;
Acuerda:
Saludar este 25 de noviembre a las autoridades y a todos los hombres y mujeres de las tres veces
benemrita a la patria y noble ciudad de Moquegua en ocasin de conmemorarse el 471
aniversario de fundacin espaola".
"De la congresista Salgado Rubianes.
Acuerda:
Expresar su saludo y reconocimiento a todos los destacados profesionales bilogos al
conmemorarse el prximo 27 de noviembre el Da del Bilogo".
"De la congresista Cuculiza Torre.
Acuerda:
Expresar nuestro saludo a todas las mujeres peruanas por el Da Internacional de la Eliminacin
de la Violencia contra la Mujer, asimismo condenar todo acto de violencia hacia la mujer
reafirmando el compromiso de luchar contra los imperdonables crmenes propiciados por la
violencia".
"Del congresista Abugatts Majluf.
Acuerda:
Expresar su saludo a toda la comunidad palestina en el Per, a la autoridad nacional palestina y
en su representacin al excelentsimo seor embajador doctor Walid Abdel-Rahim, jefe de la
Misin Especial de Palestina, al conmemorarse el 24 aniversario de la Declaracin de
Independencia a celebrarse este 17 de diciembre del presente ao".
"Del congresista Gastaadui Ramrez.
Acuerda:
Agradecer al doctor Hugo Sivina Hurtado, por su gestin como Presidente del Jurado Nacional
de Elecciones en el perodo 2009-2012.
"Del congresista Rondn Fudinaga.
-60-
Acuerda:
Expresar saludo y felicitacin al distrito de Miraflores en el departamento de Arequipa, al
conmemorarse el 21 de noviembre centsimo decimonoveno aniversario de creacin poltica".
"Del congresista Apaza Ordez.
Acuerda:
Saludar cordialmente al distrito de Yarabamba, provincia de Arequipa, regin de Arequipa, por
conmemorarse el 24 de noviembre de 2012 el centsimo vigsimo noveno aniversario de la
inmolacin de los mrtires de Quequea y Yarabamba".
"De la congresista Salgado Rubianes.
Acuerda:
Trasladar la presente mocin a la seora Ana Jara Velsquez, ministra de la Mujer y Poblaciones
Vulnerables, al conmemorarse el 23 de noviembre el Da Internacional de la Eliminacin de la
Violencia contra la Mujer".
"Del congresista Apaza Ordez
Acuerda:
Saludar cordialmente al centro poblado de Chalhuanca, distrito de Yanque, provincia de
Caylloma, regin Arequipa, por celebrarse su 178 aniversario de fundacin, asimismo extender
el saludo al alcalde don Walter Vilca Mamani, al cuerpo de regidores, autoridades localidades y
poblacin en general por celebrarse tan importante fecha".
"Del congresista Apaza Ordez.
El Congreso de Repblica;
Acuerda:
Saludar cordialmente al distrito de Miraflores, provincia de Arequipa, regin Arequipa, por
celebrarse este 21 de noviembre su centsimo decimonoveno aniversario de limitacin territorial.
Extender el saludo al alcalde don Germn Torres Chambi, al cuerpo de regidores, autoridades y
poblacin en general por celebrarse tan importante fecha.
"Del congresista Canches Guzmn.
Acuerda: (54)
Expresar la ms sincera felicitacin y saludo al distrito de Carmen de la Legua Reynoso con
motivo de celebrarse sus 48 aos de creacin poltica el 4 de noviembre del presente ao.
De la congresista Tan de Inafuko.
Acuerda:
Expresar su ms ferviente saludo y felicitacin al distrito de Paramonga, provincia de Barranca,
de la Regin Lima Provincias con ocasin de conmemorarse su trigsimo primer aniversario de
creacin poltica.
De la congresista Tan de Inafuko.
-61-
Acuerda:
Expresar su salud y felicitacin al sindicato de Artistas, Empleados y Tcnicos Circenses del
Per, por estar cumpliendo en este ao sus Bodas de Oro institucionales.
Del congresista Rodrguez Zavaleta.
Acuerda:
Expresar su ferviente saludo y felicitacin a todos los mdicos psiquiatras del Per, al celebrarse
el 20 de noviembre de cada ao el Da de la Psiquiatra Peruana.
Acuerda:
Expresar su ferviente saludo y felicitacin a todos los nios del Per al celebrarse el 20 de
noviembre de cada ao el Da Universal del Nio.
Acuerda:
Saludar y felicitar en nombre de la Representacin Nacional al profesor Arsenio Lindemberg
Rojas Garca, por la encomiable trayectoria al servicio de la educacin.
Acuerda:
Saludar y felicitar en nombre de la Representacin Nacional al profesor Vctor Manuel Talavera
Acua por la encomiable trayectoria al servicio de la educacin.
Del congresista Kobashigawa Kobashigawa.
Acuerda:
Expresar un justo reconocimiento y homenaje, as como su ms sincera felicitacin a la provincia
de Pacasmayo, Regin La Libertad, al conmemorarse el 23 de noviembre del presente ao el 148
aniversario de su creacin poltica.
Del congresista Tapia Bernal.
Acuerda:
Expresar el ms ferviente y efusivo saludo a la poblacin del distrito de Toribio Casanova de la
provincia de Cutervo, Regin Cajamarca, por conmemorarse el prximo 19 de noviembre su
quincuagsimo octavo aniversario de creacin poltica.
Del congresista Zerillo Bazalar.
Acuerda:
Expresar el ms efusivo saludo al distrito de Paramonga, perteneciente a la provincia de
Barranca, con motivo de conmemorarse el 24 de noviembre del presente sus 36 aos de creacin
-62-
poltica; y hace votos porque este noble distrito contine por la senda del desarrollo y progreso
sostenido en aras de mantener la concordia y amistad entre sus habitantes.
Del congresista Zerillo Bazalar.
Acuerda:
Expresar el ms patritico saludo al distrito de Huaura, perteneciente a la provincia de Huaura,
con motivo de conmemorarse el 27 de noviembre los 192 aos del primer Grito de la Libertad,
realizado por el general don Jos de San Martn en el histrico balcn; y hace votos porque este
noble y siempre hospitalario pueblo contine por la senda del progreso.
Del congresista Sarmiento Betancourt.
Acuerda: (55)
Saludar y felicitar al distrito de La Huaca, al cumplirse sus 85 aos de creacin poltica el 22 de
noviembre, en la provincia de Paita, departamento de Piura.
Del congresista Sarmiento Betancourt
Acuerda:
Saludar y felicitar al distrito de Pacaipampa, al conmemorarse 106 aos de creacin poltica este
23 de noviembre en la provincia de Ayabaca, departamento de Piura, conocido como "La Capital
de los Pramos Andinos y del Ecoturismo, Productora de Agua".
Acuerda:
Saludar y felicitar al distrito de Lancones, al conmemorarse 95 aos de creacin poltica este 3
de diciembre en la provincia de Sullana, departamento de Piura.
Acuerda:
Saludar y felicitar al distrito de Tambogrande, al cumplirse 85 aos de ser elevada de la categora
de villa el 22 de noviembre, en la provincia de Piura, departamento de Piura.
Del congresista Rodrguez Zavaleta
Acuerda:
Expresar su ferviente saludo y felicitacin a la provincia de Pacasmayo, regin La Libertad, al
celebrarse el 23 de noviembre su 148 aniversario de creacin poltica.
De la congresista Condori Jahuira
Acuerda:
Saludar al distrito de Ciudad Nueva de la provincia y regin Tacna, con motivo de celebrarse, el
20 de noviembre de este ao, el vigsimo aniversario de creacin poltica.
Del congresista Urquizo Maggia
-63-
Acuerda:
Saludar y felicitar a los nios y nias del Per, por conmemorarse este 20 de noviembre el
vigsimo tercer aniversario de la Convencin sobre los Derechos del Nio y transcribir la
presente mocin a la Red Nacional de Nios, Nias y Adolescentes del Per, REDNNA.
Acuerda:
Expresar el ms ferviente y efusivo saludo a la Municipalidad Provincial de Huanta, ubicada en
el departamento de Ayacucho, por conmemorarse este 22 de noviembre el 107 aniversario de su
creacin poltica.
Acuerda:
Expresar el ms ferviente y efusivo saludo a la Municipalidad Distrital de Luricocha, ubicada en
la provincia de Huanta, en el departamento de Ayacucho, por conmemorarse este 22 de
noviembre el 107 aniversario de su creacin poltica.
Del congresista Eguren Neuenschwander
Acuerda:
Saludar al distrito de Miraflores, ubicado en la provincia y departamento de Arequipa, en la
persona de su alcalde Germn Torres Chambi, con motivo de celebrarse este 21 de noviembre su
centsimo dcimo noveno aniversario de creacin poltica.
Del congresista Acua Peralta
Acuerda:
Saludar al distrito de Reque, ubicado en la provincia de Chiclayo, departamento de Lambayeque,
en la persona de su alcalde Julio Huerta Ciurlizza, con motivo de celebrarse este 2 de diciembre
el 19 aniversario de elevacin a la categora de ciudad.
De la congresista Tan de Inafuko
Acuerda: (56)
Expresar su ms ferviente saludo y felicitacin al distrito Puerto Supe, al conmemorarse el 106
Aniversario de su Creacin Poltica.
Del congresista Molina Martnez, el Congreso de la Repblica acuerda, expresar su saludo y
felicitacin al distrito de Combapata, provincia de Canchis, regin Cuzco, con motivo de
celebrarse el 22 de noviembre del presente ao su Centsimo Aniversario de Creacin Poltica.
Del congresista Molina Martnez, el Congreso de la Repblica acuerda, expresar su saludo y
felicitacin al distrito de Soraya, provincia de Aymaraes, regin Apurmac, con motivo de
celebrarse el 21 de noviembre del presente ao su 94 Aniversario de Creacin Poltica.
De la congresista Solrzano Flores, el Congreso de la Repblica acuerda, saludar y felicitar a la
poblacin de la provincia de Condesuyos, ubicada en el departamento de Arequipa, por
-64-
conmemorarse este 7 de diciembre su Trigsimo Cuarto Aniversario de Instauracin Cvica, y

reconocer su tenacidad y esfuerzo en el desarrollo del pas.
Del congresista Urquizo Maggia, el Congreso de la Repblica acuerda, expresar el ms ferviente
y efusivo saludo a la Municipalidad Distrital de Acroco, ubicada en la provincia de Huamanga,
departamento de Ayacucho, por conmemorarse este 23 de noviembre el 48 Aniversario de su
Creacin Poltica.
Del congresista Falcon Picardo, el Congreso de la Repblica acuerda, expresar su ms clido
saludo y felicitacin a las autoridades del distrito de Yarambamba y Quequea, provincia de
Arequipa, departamento de Arequipa, en homenaje a sus grandes mrtires que defendieron el
honor y la dignidad de nuestra querida patria.
Del congresista Ruiz Loayza, el Congreso de la Repblica acuerda, expresar su ms ferviente y
caluroso saludo al distrito de Aucallama, Huaral; al conmemorarse este 24 de noviembre el 72
Aniversario de su Creacin Poltica como distrito.
De la congresista Cordero Jon Tay, el Congreso de la Repblica acuerda, expresar su cordial
saludo y felicitacin a la regin Tumbes, en la persona de su seor presidente, don Gerardo Fidel
Vias Dioses; y por su intermedio, a todas las autoridades y pobladores en general de la
mencionada jurisdiccin, con motivo de celebrarse este 25 de noviembre el Septuagsimo
Aniversario de Creacin Poltica.
Del congresista Delgado Zegarra, el Congreso de la Repblica acuerda, apoyar y respaldar los
actos conmemorativos por el Da Internacional de la Eliminacin de la Violencia contra la
Mujer, que en nuestro pas viene impulsando el Ministerio de la Mujer y Poblaciones
Vulnerables.
El seor PRESIDENTE. Habiendo concluido el rol de oradores del debate del proyecto que
propone la creacin del Servicio Nacional de Certificacin Ambiental, para las Inversiones
Sostenibles (SENACE) tiene la palabra el congresista Grandez Saldaa, presidente de la
Comisin de Pueblos Andinos. (57)
Congresista Schaefer, tiene la palabra.
La seora SCHAEFER CUCULIZA (GPF). Gracias Presidente, gracias congresista
Grandez.
Quisiera ver la posibilidad; tenemos agendado hace tres plenos, es decir, hace tres semanas o
cuatro; los Proyectos de Ley 773 y 1355.
Tenemos presentes a obstetras, enfermeras.
Es el nombramiento de profesionales no mdicos. Son trece profesionales.
Sabemos Presidente; la situacin del sector salud.
Demos un gesto de inters, por parte de esta institucin tan importante; y de apoyo a las
trabajadoras del sector salud, que vienen desarrollando sus actividades sin haber hecho un paro.
Le agradecera agendarlo con la brevedad posible, con el respeto del congresista Grandez; si nos
da la oportunidad o que sea el segundo punto.
Le agradecera Presidente.
El seor PRESIDENTE. Se tiene en cuenta su recomendacin.
Congresista Grandez, tiene el uso de la palabra.
El seor GRANDEZ SALDAA (GPF). Gracias seor Presidente.
Simplemente quiero decirle a la comisin que preside el seor Andrade, que realmente se ha
llegado a consensuar algunos puntos que nosotros estado, por observancia, y estamos de acuerdo
seor Presidente, en lo que se ha consensuado para este texto sustitutorio.
-65-
En tal medida, seor Presidente, solicitamos la votacin.

El seor PRESIDENTE. Continuando, tiene la palabra el congresista Fernando Andrade,
Presidente de la Comisin de Economa.
El seor ANDRADE CARMONA (PP). Gracias Presidente.
Como bien hemos escuchado ya, la posicin del Presidente de la Comisin de Pueblos Andinos,
Amaznicos, Afroperuanos, Ambiente y Ecologa; se ha establecido que para la Primera
Disposicin Final, se establezca un plazo de 90 das, para que se dicte el decreto supremo que
fije el cronograma especfico de transferencia de funciones a Senace.
Igualmente, hemos acogido la preocupacin del congresista Abugatts, respecto a la Disposicin
Complementaria Transitoria nica, sobre a que las normas que mantienen vigencia mientras
dure el proceso de transferencia, sean de carcter administrativo o procedimental; porque no
podran ser leyes que tienen otra categora.
Finalmente, estamos acumulando al dictamen, los Proyectos de Ley 180 de la congresista
Vernica Mendoza, y 593 del congresista Eguren, el 838 del congresista Rimarachn y 77 del
Gobierno Regional de Arequipa.
Pido, se someta al voto el Dictamen del la Comisin de Economa, con las decisiones
anteriormente sealadas.
Gracias seor Presidente.
Los seores congresistas registran su asistencia mediante el sistema digital para verificar
el quorum.
El seor PRESIDENTE. Concluido el debate; marcar asistencia para proceder a votar.
Congresista Galarreta, tiene el uso de la palabra.
El seor GALARRETA VELARDE (APGC). Gracias Presidente.
No he escuchado si ha considerado una opinin que se le pas por escrito; para no alargar el
debate, antes que se suspenda la sesin; pero en el numeral 6,3 seor Presidente; al Presidente de
la Comisin de Economa; cuando se habla del qurum de la sesin del Consejo Directivo, se
establece que por mayara absoluta; lo que hemos alcanzado es para que establezca no s si
puede escuchar el congresista Andrade esto es, lo que estbamos planteando en el documento
que s alcanz, era que seale en mayora absoluta, el nmero legal de miembros; porque en
algn momento pueden haber cuatro miembros de los seis del consejo, y la mayora podra
terminar siendo en dos, con un voto dirimente de quin preside el Consejo Directivo.
Entonces, sera bueno que se establezca claramente, que la mayora absoluta del nmero legal de
miembros. Y el mismo 6,3 seor Presidente, dejar claro que con el Consejo Directivo; que sus
decisiones agotan la va administrativa, porque no teniendo en el Senace, una segunda instancia
especfica o establecida en la norma, lo que nosotros estamos planteando, es que en el 6,3 se
seale que la decisin del Consejo Directivo, agotan la va administrativa, porque sino, podran
pasar como una suerte de apelacin al Poder Judicial, y eso entrampara cualquier inversin.
Por lo tanto, creo que es importante que el Consejo Directivo, sea una ltima instancia
administrativa en el Senace, porque eso viabilizara cualquier inquietud de una primera opinin
de algn rgano de lnea, y el consejo, que son los seis ministros; con esa mayora absoluta del
nmero legal de miembros, permitira ser la instancia que cierre la instancia administrativa.
Seor Presidente; a ver si el Presidente de la Comisin, podra aceptar esa inquietud.
Gracias, Presidente. (58)
El seor PRESIDENTE. Congresista Andrade, tiene la palabra.
Estamos marcando asistencia para proceder a votar.
El seor ANDRADE CARMONA (PP). S. Entendido, seor presidente.
-66-
Solo quiero decir que el quorum de la sesin del consejo directivo se establece por mayora
absoluta, est en el 6.3.
En ese sentido, procedamos con el voto, seor presidente.
El seor PRESIDENTE. Registrar asistencia para proceder a votar, seores congresistas.
Se va a cerrar asistencia, seores congresistas. Asistencia cerrada.
Han registrado asistencia 67 seores congresistas.
Se va a votar el nuevo texto sustitutorio presentado por el presidente de la Comisin de
Economa, a las 17 y 41, el cual ha sido distribuido.
Congresista, despus de la votacin le doy la palabra, (59) estamos en votacin, estamos en
plena votacin.
Congresista Mendoza, cierro la votacin y le doy la palabra a todos los que quieran.
Se va a cerrar votacin, congresistas.
Votacin cerrada.
Efectuada la votacin a travs del sistema digital, el resultado es de 55 votos a favor, cero
en contra y 8 abstenciones.
El seor PRESIDENTE. Han votado a favor 55 seores congresistas, cero en contra y 8
abstenciones.
Ms: Teves, Pari, De la Torre, Coa, Chehade, Casio Huaire, Prez Tello, verde; Uribe, verde; el
congresista Gag, verde.
Finalmente, 64 votos a favor, cero en contra y 8 abstenciones. Ha sido aprobado en primera
votacin el texto sustitutorio de los proyectos de ley 1461, 1485 y 1595 y otros, por el que se
propone crear el Servicio Nacional de Certificacin Ambiental para las Inversiones Sostenibles
(Senace) y se modifica la Ley de Creacin, Organizacin y Funciones del Ministerio del
Ambiente.
Tiene la palabra el congresista Andrade Carmona.
El seor ANDRADE CARMONA (PP). Gracias, seor Presidente.
Gracias a los colegas por esta amplia votacin que hemos obtenido en este proyecto de ley, les
pido que se dispense el trmite de segunda votacin para proceder a votar, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. De acuerdo al pedido por el presidente de la Comisin, con la
misma asistencia procederemos a votar para la exoneracin de segunda votacin.
El seor PRESIDENTE. Estamos en votacin congresista, terminada la votacin, ha
sustentado congresista Galarreta, se ha distribuido el texto y ha sustentado tanto el presidente de
la Comisin de Pueblos Andinos, como el presidente de la Comisin de Economa. (60)
en contra y cinco abstenciones.
El seor PRESIDENTE. Se va a cerrar votacin.
Votacin cerrada.
Han votado a favor 41 seores congresistas, 18 en contra y ocho abstenciones.
-67-
Ms: Chehade, verde; Teves, verde; Pari, verde; Uribe, verde; De la Torre, verde; Casio Huaire,
verde; Lescano, verde; Coa, verde; Gag, rojo. La primera tambin el congresista Lescano,
verde. 47 votos a favor, 19 en contra y cinco abstenciones.
Ha sido aprobado la exoneracin de segunda votacin del texto sustitutorio de los Proyectos de
Ley 1461, 1485, 1595, y otros; por el que se propone crear el servicio nacional de certificacin
ambiental para las inversiones sostenible, Senace. Y se modifica la ley de creacin organizacin
y funciones del Ministerio del Ambiente.
Antes de pasar al siguiente tema, la congresista Mendoza, haba pedido la palabra en votacin,
por eso le sealamos que le bamos dar al final.
La seora MENDOZA FRISCH (AP-FA). Muchas gracias, Presidente.
Como ha constado en el tablero, he dado mi voto a favor de la aprobacin de esta norma.
Solamente quiero dejar constancia de dos cosas: La primera, es que ninguna de las observaciones
hechas en el Pleno que apuntaban a enriquecerla y mejorarla, han sido recogidas y no se ha
sustentado por qu?
Y la segunda, Presidente, es que en el artculo 1 de la misma norma, en el propio articulado se
est estableciendo una ventana para contravenir la propia norma, con una salvedad que est
sujeta a la discrecionalidad de los sectores integrantes del Senace, y que deja abierta la puerta a
que esta norma sea incumplida por presin poltica o por presin de intereses econmicos. Por lo
cual habamos solicitado que se retirase la salvedad en el artculo 1.3, Presidente.
Nada ms.
El seor PRESIDENTE. Muchas gracias, congresista.
Relator, siguiente punto.
Allanamiento.
De la Comisin de Transportes.
Proyecto de ley 851, autgrafo observada por el seor Presidente de la Repblica.
Se propone establecer el derecho de potabilidad numrica en los servicios de telefona fija.
El seor PRESIDENTE. Dejamos constancia que la votacin anterior, la congresista Ana
Solrzano vot, verde.
Se va a iniciar la sustentacin del dictamen por unanimidad de la...
El congresista Becerril, la votacin primera, votacin, verde; segunda votacin, rojo. Dejamos
constancia.
Se va a iniciar la sustentacin del dictamen por unanimidad de la Comisin de Transportes, que
recomienda allanarse a las observaciones formuladas por el seor Presidente de la Repblica a la
autgrafa de ley, originada en el Proyecto de Ley 851 que establece el derecho de potabilidad
numrica en los servicios de telefona fija.
Tiene la palabra el congresista Canches Guzmn, Presidente de la Comisin de Transportes.
El seor CANCHES GUZMN (NGP). Gracias, seor Presidente.
Ley que establece el derecho de potabilidad numrica de los servicios de telefona fija.
Seor Presidente, la Comisin de Transportes y Comunicaciones en sesin de fecha 30 de
octubre del 2012, aprob el dictamen que recomienda el allanamiento a las observaciones hechas
por el Poder Ejecutivo al texto sustitutorio del Proyecto de Ley 851, que propone dejar
establecido el derecho de usuario del servicio de telefona fija. De conservar su nmero
telefnico aun cuando cambie de empresa operadora de servicio. (61)
-68-
Despus de revisar la fundamentacin de las observaciones planteadas por el seor Presidente de

la Repblica a la autgrafa de ley, podemos determinar que el Poder Ejecutivo seale sus
desacuerdos con el segundo prrafo de la primera disposicin complementaria transitoria por las
siguientes razones.
Que autoriza al Ministerio de Transportes y Comunicaciones y a Osiptel, a realizar
contrataciones bajo el esquema que se plante para la creacin del Ministerio de Desarrollo
Social (MIDIS), desnaturaliza la finalidad de procedimientos de contratacin pblica destinados
a atender necesidades inmediatas como fue el caso del MIDIS y sus programas sociales.
Asimismo, seala que la norma que se pretende aplicar estuvo dirigida para adquirir bienes y
servicios comunes para el inicio de funciones del Ministerio de Desarrollo e Inclusin Social por
lo que no sera recomendable utilizar el mismo procedimiento para contratar servicios
especializados y de un nivel tcnico bastante complejo.
Para ello, en todo caso, los postores deben contar con el tiempo necesario y suficiente para
preparar sus propuestas con seriedad y consistencia, el mismo que est previsto razonablemente
hasta el 28 de julio de 2014.
Adems, debe tenerse presente que dicha autorizacin puede generar un precedente negativo si
es que otras entidades buscan solucionar problemas de deficiente planificacin con instrumentos
de contrataciones particulares lo que afectara el sistema de contratacin pblica.
Por estas razones, la Comisin de Transportes y Comunicaciones propone la aprobacin del
presente lineamiento a las observaciones del Poder Ejecutivo en todos sus extremos, por
unanimidad se vot.
Muchas gracias, seor presidente.
El seor PRESIDENTE. Concluida la sustentacin, se da inicio al debate. El presente
dictamen ha sido aprobado por unanimidad. Cada grupo parlamentario tendr un mximo de dos
minutos para que exponga su posicin y aplicacin del tercer prrafo del inciso b) del artculo 55
del reglamento.
Congresista Lescano, puede hacer uso de la palabra.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Seor presidente, nosotros estamos de acuerdo
con el dictamen que trae la Comisin de Transportes, pero la realidad nos muestra que hay una
empresa dominante. Tiene el noventa por ciento o ms de los telfonos fijos en el Per que es la
empresa a quien se quiere, ilegalmente, renovar el contrato a pesar de que es una empresa que
tiene doble contabilidad que es un delito y que nosotros le hemos entregado al seor ministro de
Transportes las pruebas correspondientes y el ministro de Transportes no ha formulado ninguna
denuncia, siendo cmplice de los delitos de esta empresa.
Y esto es una clara situacin irregular de parte de este ministro de Estado que pretenda ahora
renovar ilcitamente un contrato de concesin a una empresa en telefona celular no fija, en
telefona celular que ha maltratado y maltrata permanentemente a los usuarios, al igual,
obviamente, que las dems empresas.
Pero ese precisamente esta empresa, seor, que tiene el monopolio de la telefona fija en el Per.
Hay un pequeo nmero de usuarios en telefona fija de otra empresa que es la empresa Claro.
Ms, hay pequeas empresas que son casi inexistentes.
Entonces, digo, seor, a dnde podrn migrar los usuarios de la telefnica a otras empresas, si
estas empresas estn acogotadas, seor presidente, por los cargos de conexin que le cobra la
Telefnica, por eso no pueden entrar al mercado. No pueden entrar al mercado, porque los
cargos de interconexin que le cobra la empresa dominante son altsimos, entonces, mata la
competencia.
A dnde los usuarios de la telefona fija que son de Telefnica van a poder pasarse sin perder el
nmero. No hay otra empresa, yo quisiera saber de los colegas que estn ac en sus domicilios
-69-
qu servicio distinto a la Telefnica tienen, pero es un mnimo porcentaje y no hay mucho,

porque los cargos de conexin son bastante altos.
Entonces, esta medida de portabilidad numrica que consiste en que un cliente se puede pasar de
una empresa a otra sin perder su nmero telefnico, tiene que ir acompaada de otras polticas,
de otras medidas, cul es, tomar medidas para abrir la competencia y eso supone que el
Ministerio de Transportes tome esas medidas y no haga lo que est haciendo el ministro de
Estado de Transportes que quiere renovar ilcitamente contratos de concesin en telefona
celular, seor presidente.
Nosotros vamos a apoyar, ojal, seor, que se tomen medidas complementarias para permitir el
ingreso de otras empresas y tener verdaderamente un servicio eficiente en la telefona. (62)
Se sigue cobrando la cruel renta bsica, que usted hablando o no hablando se cobra cincuenta,
sesenta, setenta soles, hablando o no hablando. Es un asalto a mano armada a los usuarios en el
Per, y a esa empresa se le pretende renovar el contrato, y no se ha tomado ninguna medida.
Yo he presentado el proyecto de ley, y le pido al presidente de la comisin...
El seor PRESIDENTE. Para que concluya, congresista Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Gracias, Presidente.
Le pido al presidente de la Comisin de Defensa del Consumidor, este es el segundo ao que le
estoy pidiendo, he hecho creo como diez pedidos a la Comisin de Defensa del Consumidor,
para que ponga en debate la eliminacin de la renta bsica, que es un cobro usurero e ilcito, y no
lo estn haciendo. Yo no s por qu, qu corona tiene esta empresa, seor; qu corona tiene esta
empresa. La corona, seguramente de algn pas extranjero que en algn momento conquist el
Per.
Seor, vamos a apoyar el dictamen, pero ojal que de ac para adelante se tome medidas
complementarias para poder abrir la competencia en telefona fija, seor.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE. Muy bien.
Congresista Pari.
El seor PARI CHOQUECOTA (NGP). Muchas gracias, seor Presidente.
Creo que el test es muy concreto. Portabilidad numrica implica la posibilidad de mantener el
nmero cambindose de una empresa a otra. Son quince empresas que existen en el Per, 15
empresas que si bien es cierto hay que ampliar y mejorar los niveles de competencia, y que
puedan entrar otro tipo de empresas para posesionarse en el mercado.
Yo creo que eso es sumamente correcto, los monopolios siempre no contribuyen; pero, sin
embargo, ese es otro tema; otro tema que habr que discutirlo, conversarlo, y capaz una
iniciativa legislativa en relacin a ese tema podra servir para el debate.
Aqu es un caso concreto, es la ley que establece el derecho de portabilidad numrica en los
servicios de telefnica fija; y lo concreto es que hay quince, grandes, chiquitas, y lo que
conocemos el pas, bueno, si solamente tenemos Lima, vemos ms Telefnica; pero los que
conocemos el pas encontramos pues otro tipo de lneas, encontramos *Ghilard, Telmex, el
Mundo Andino; y ah, seor Lescano, por ejemplo, en Puno. Ghilard es en todas las
comunidades campesinas, eso es lo que existe.
En todo caso son 15 empresas las que existen, y tcnicamente es casi imposible implementar en
un ao, sera poner un cors en un ao esta ley.
Y creo que es totalmente correcto que esto llegue al 2014, porque puede permitir hacerlo con una
mayor eficiencia la situacin. En todo caso creo que estamos totalmente de acuerdo con la
observacin y con la necesidad de que esto tenga un nivel de ampliacin concreta tal como
-70-
indica hasta el 2014, y no estar cerrando a un ao, porque el hecho es que hay 15 empresas y no
es solamente una, y 15 empresas con diferente caracterstica.
La portabilidad numrica es importante para que uno pueda estar libremente pasando de un lado
a otro lado, y no estar sujeto a una sola empresa. Eso genera posibilidad de desarrollar ms bien
competitividad, y eso creo que es bueno y es parte de este aporte.
En todo caso apoyamos el dictamen del cual soy parte, al dictamen de la Comisin de
Transportes.
El seor PRESIDENTE. Antes de dar la palabra al congresista Apaza, la Representacin
Nacional expresa su saludo al presidente y vocales de la Corte Superior de Lima, que se
encuentran en la galera oficial.
Aplausos.
Congresista Justiniano Apaza.
El seor APAZA ORDEZ (NGP). Gracias, seor presidente y colegas parlamentarios,
muy buenas tardes.
En realidad, seor presidente, hay colegas, y por qu no decir colegas. Hay un colega que delira,
suea y est a veces al borde del delirio cuando se habla de la Telefnica.
Y yo creo, sinceramente que tenemos que ser reales, tenemos que ser objetivos sobre este
problema de la Telefnica.
La complejidad de la tecnologa en el pas, seor, determina que no es fcil la instalacin de la
telefona fija. La telefona mvil es otra cosa, es otra instancia, es la misma empresa, es lgico;
como en nuestra tierra dicen es "la misma chola con la misma pollera o con distinta pollera". (63)
Tengo que decirle tambin, seor, a nuestro colega Yonhy Lescano, monopolio es la
concentracin de varias empresas en una sola y no hay competencia, pero aqu en el pas hay la
competencia. Lo que propugnamos con este Gobierno, seor Presidente, es que se propenda a la
competitividad, a la competencia, a la libre oferta y demanda.
Y pasa su conocimiento sabe sino que no quiere decirlo, hay ms de 15 empresas que fuera
de Telefnica existen en Lima fundamentalmente. Est Amrica Mvil, Amrica Per, Mitel
Per, Telefnica Andina, Convergia Per, Gilat To Home, en fin.
S, me estoy refiriendo a Lescano, por eso es que debo recordar. Gracias, de repente, por su mal
entendimiento.
Entonces, seor, creo que tenemos que propugnar, y no lleguemos a contradicciones. Invoco a su
espritu de peruano, queremos contemporizarnos, modernizarnos con la implementacin de ms
empresas.
Si el seor Presidente lo permite, me pide una interrupcin mi paisano, hoy limeizado ya,
Yonhy Lescano.
El seor PRESIDENTE. Congresista Lescano tiene la interrupcin.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Presidente, yo soy puneo y los puneos, como
sabe Justiniano Apaza, somos migrantes tambin, y conquistamos otras voluntades, otros
corazones; y ganamos en cancha ajena, algunos se enojan por ganar en cancha ajena.
Entonces, algunos son picones porque les hemos ganado en su propio terruo, y son limesimos,
pero no quieren que los provincianos trabajemos en Lima, por eso se pican.
Eso como respuesta a don Justiniano Apaza, y yo siempre coordino con el pueblo aimara y con
las organizaciones de Puno, gracias a Dios.
-71-
Entonces, por ah no va la situacin, la situacin va porque las empresas que ha mencionado

Justiniano son casi inexistentes, son fantasmas. Esas empresas fantasmas no pueden entrar
digo fantasmas porque tienen una cobertura de servicios mnima, la empresa Claro es la ms
conocida con esos telfonos con antena, pero las dems no se conocen.
Seamos realistas con el congresista Justiniano Apaza, pueden haber 20, pero la que domina ms,
la que tiene el 90% de telfonos fijos en el Per es Telefnica, y para que puedan entrar esas
otras empresas que usted ha mencionado la empresa Telefnica las cobra un montn de plata
para que se conecten a sus redes.
Eso tambin hay que decirlo, yo s que la empresa Telefnica tiene aqu sus defensores, no
importa, siempre ha sido as, pero con obras hay que mostrar, que el gobierno demuestre que
realmente quiere dar mejor servicio y que saque a licitacin internacional la telefona celular.
Y usted ha dicho que una cosa es telefona fija y otra celular, s pero tiene la empresa Telefnica
una sola contabilidad, tiene una sola caja
El seor PRESIDENTE. Para que concluya, est en interrupcin, congresista Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Seor, para terminar y agradecer la interrupcin
al congresista Justiniano Apaza, la cotizacin en Bolsa en estos momentos de la empresa
Telefnica es menor a las deudas que tiene. En una revista especializada de economa sale es
menor la cotizacin, el valor que tiene en Bolsa, y tiene ms obligaciones, es una empresa que
est camino a la quiebra.
Entonces hablemos claro y hay que tomar todos estos elementos para resolver y conseguir un
buen servicio de telefona fija y celular en el Per.
Le agradezco la interrupcin a Justiniano Apaza.
El seor PRESIDENTE. Congresista Apaza.
El seor APAZA ORDEZ (NGP). Me solicita una interrupcin el congresista Pari, si
usted lo permite.
El seor PRESIDENTE. Congresista Pari, tiene la segunda interrupcin.
El seor PARI CHOQUECOTA (NGP). Seor Presidente, yo creo que son dos cosas, aqu
la portabilidad es una cosa en la cual el congresista Lescano est totalmente de acuerdo, ese es
un tema.
El tema de la competencia entre las empresas va mucho ms all, no es tema Telefnica o claro,
el tema es cmo planteamos polticas concretas para poder determinar cules son los estndares
que planteamos en el pas con relacin a telefona fija y a telefona mvil. (64)
Si el discurso estuviera por ese lado, si el discurso estuviera para ver cmo es que mejoramos los
estndares en el pas, cmo es que mejoramos los servicios, cmo es que mejoramos el nivel de
accesibilidad, cmo es que mejoramos el nivel de cobertura, cmo es que mejoramos el nivel
tecnolgico, cmo es que mejoramos el tema precios, el tema de beneficio al consumidor o la
relacin con el consumidor, o sea, estndares, yo creo que esos parmetros conllevara a
establecer una mejor poltica y una mejor definicin a quin se da o no se da una buena pro o un
contrato.
Es el tema de fondo, no es el tema de que aqu para all, no, el tema es los estndares.
Yo creo que la discusin all, y eso le dira al congresista Lescano, la discusin debera ir por ese
lado y no estar solamente tocando un solo discurso.
En todo caso, este tema es...
El seor PRESIDENTE. Para que concluya, congresista Pari.
El seor PARI CHOQUECOTA (NGP). Este tema es sobre la portabilidad numrica y creo
que no hay un mayor debate, porque ese es un tema que va a beneficio del usuario. El usuario
-72-
puede cambiarse de un lado, de una empresa a otra empresa y mantiene su nmero, y ese es un
asunto totalmente elemental.
Yo creo que ese tema no desmerece mayor debate y, ms bien, yo pedira que de una vez se lleve
a votacin.
El seor PRESIDENTE. Congresista Apaza.
El seor APAZA ORDEZ (NGP). Gracias, seor presidente.
Efectivamente, colega Lescano, no es un sofisma estas empresas, es una realidad. Lo que
queremos es buscar la competitividad, queremos contemporizarnos, queremos que haya varias
empresas, y eso a eso es a lo que tendemos, estamos comenzando. Todo proceso tiene un inicio.
Entonces, yo invocara a la representacin nacional para no perder ms tiempo, porque toda la
maana nos hemos dedicado a dos temas y quisiramos que se avance. Y en ese afn, seor
presidente, solicitamos que se ponga de una vez a votacin, porque lo que queremos es un mejor
servicio. Vamos a tener grandes facilidades.
Ahora, que en el futuro hay que perfeccionar, de repente, esa competitividad, en buena hora.
Pero tenemos que ser claros y tenemos que ser consecuentes con la posicin de que queremos
modernizar a nuestro pas en cuanto a telecomunicaciones.
El seor PRESIDENTE. Congresista Mauricio Mulder.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Presidente, estamos discutiendo una observacin del
Poder Ejecutivo, no se est discutiendo el tema de fondo que es el de la portabilidad numrica. El
Congreso aprob la portabilidad numrica, y el Ejecutivo ha observado la norma. Y, entonces,
aqu el tema que nosotros tenemos que discutir es por qu el Ejecutivo observ la norma, y no se
ha explicado. Por eso que mi intervencin ms bien tiene un tono de pregunta, porque la
portabilidad numrica hubiese sido ya el colmo realmente que el gobierno observe la
portabilidad numrica, no es cierto?
Lo que est observando es una disposicin transitoria que se haba establecido en la ley, que
establece que las entidades excepcionalmente hasta el 28 de julio del ao 2014 deberan
establecer un procedimiento previsto en el Anexo 2 de la Ley 29792. Esto se hizo porque era una
especie de procedimiento rpido, abreviado, para que pudieran hacerse los concursos o recibir las
propuestas en materia de lo que significaba el equipamiento tcnico para hacer justamente la
portabilidad numrica.
Y el Poder Ejecutivo observa esto diciendo que no es recomendable que se haga, pero no dice
por qu. Y la comisin tampoco explica, la comisin lo que hace es repetir la observacin tal
cual, del Poder Ejecutivo, dice: "Seala que la norma que se pretende aplicar estuvo dirigida para
adquirir bienes y servicios comunes para el inicio de funciones del Midis, por lo que no sera
recomendable utilizar el mismo procedimiento para contratar servicios especializados desde un
nivel tcnico bastante complejo". Pero no se explica por qu no sera recomendable.
Y, entonces, est quedando la norma... Yo no s si sera mejor que el presidente de la comisin
me escuche. Est quedando la norma con la primera parte del artculo, que simplemente habla de
que esta es una responsabilidad de Osiptel, pero no se le dice cmo. Con lo cual, entonces, al no
tener un procedimiento ad hoc establecido, este tema va a pasar de 2014 fcil.
Asume la presidencia el seor Juan Carlos Eguren Neuenschwander.
El seor PRESIDENTE. Tiempo.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). (65) Yo creo, presidente, que cuando se vot este
procedimiento que estableca en la Ley 29792, para que se copiase ese procedimiento y se
aplicase a esto, se hizo con la intencin de que se acelerase la posibilidad, el alcance tcnico y
permitiese la portabilidad; pero al eliminarse, entonces va a quedar esto sabe Dios para cuando.
-73-
El da que Osiptel empiece a estructurar un mecanismo de acuerdo a las especificaciones

tcnicas, que se las va a pedir a quin? A la Telefnica, pues. Ellos le van a alcanzar cmo van
a hacer para, tcnicamente, proceder al cambio de la portabilidad numrica y sin plazo. Se lo
podrn alcanzar en el 2014, 2018, 2024, no hay plazo ya.
Entonces, estoy haciendo supuestos exagerados para ver si en el fondo estoy equivocado o no en
el sentido de que si no se establece el procedimiento que estaba previsto en la norma, cul va a
ser?
Me pide una interrupcin el congresista Pari, presidente. Con todo gusto.
El seor PRESIDENTE. Congresista Pari, tiene la palabra.
El seor PARI CHOQUECOTA (NGP). Muchas gracias, seor presidente.
El congresista Mulder tiene toda la razn, no es una observacin a la portabilidad numrica, es
una observacin muy concreta en trminos del tiempo. Y es importante decir la argumentacin
del por qu esta observacin.
Tcnicamente es casi imposible implementar en un ao, porque puede afectar la calidad del
servicio, una situacin rpida, acelerada, que afecta la calidad del servicio.
Se debe tomar en cuenta que en el pas hay 15 empresas, a diferencia de telefona mvil que son
solamente tres.
En todo caso, 15 empresas con 3 millones 151 mil 473 usuarios. Las 15 empresas utilizan
diverso tipo de tecnologas, por tanto se necesita el tiempo adecuado para hacerlo: tecnologa
almbricas, cable, fibra ptica, satelital, etctera.
Y la tecnologa mvil, bueno, hay tres operadores, la cosa es mucho ms simple.
Lo otro, es que en la tecnologa fija existen siete dgitos para Lima y Callao, y para provincias
existen seis. Eso empieza a complejizar y por eso ponernos, ponernos un...
El seor PRESIDENTE. Tiempo adicional, por favor.
El seor PARI CHOQUECOTA (NGP). Ponindose el lmite de un ao es muy riesgoso, es
ponerse el cors y realmente no va a ser un trabajo con efectividad, y me parece totalmente
correcta la observacin del Ejecutivo.
Finalmente, el prrafo observado por el Ejecutivo abre la posibilidad de utilizar servicios de
consultora externa, lo que da pie a que se concerte al contratante y contratar el resultado del
estudio, lo que a su vez podra introducir argumentos importantes e interesantes para que esta ley
sea totalmente efectiva.
En todo caso, esos son los elementos y los argumentos. Los argumentos estn basados en la
realidad y en la viabilidad de la aplicacin de este proceso de establecer el derecho de
portabilidad numrica en los servicios de telefona fija.
Muchas gracias, congresista Mulder.
El seor PRESIDENTE. Congresista Mulder, para terminar.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Bueno, presidente, aqu va entonces que buscarse un
mecanismo mucho ms firme de fiscalizacin que va a tener que cumplir la Comisin de
Defensa del Consumidor para poder hacer un seguimiento a este tema; porque con el tema
tcnico, las empresas pueden perfectamente evadir el incumplimiento de estas normas.
Nosotros hemos sacado cantidades de normas, presidente, en defensa del consumidor en distintos
temas, sobre todo en el tema de telefona que tiene 30 millones de consumidores en el Per,
porque ya casi no hay peruano que tenga un celular, por ejemplo, y no se cumplen las normas.
Le pongo un ejemplo. Se aprob hace algunos aos una norma en la que deca que si usted tena,
pagaba por un consumo equis, o sea que le decan: "Paga usted su tarifa y tiene derecho a tantos
minutos", no es cierto? y llegaba el fin de mes y no consuma los minutos, los minutos de saldo
-74-
los acumulaba al siguiente mes. A ver, vaya a preguntar qu empresa se lo garantiza ahora,
ninguna, ninguna.
En todos los contratos usted va por un telfono y le dicen: "Ah no, usted tiene que consumirlos
en el mes". Llega a fin de mes y se los "pelan", y eso se aprob hace aos, presidente, y
seguramente no vaya a ser que haya un tema tcnico. No, es que se necesita, pues, una inversin,
un tema tcnico donde sacan la vuelta a la ley con estas cosas, presidente, y despus el Congreso
queda completamente desairado.
Entonces, me parece bien que se incluya esta tercera disposicin transitoria.
Yo no quiero hacer cuestin de Estado, presidente, en este tema del procedimiento; porque si
vamos a introducir una modificacin, ya no sera un allanamiento, sino ley nueva y toda una
complicacin, perfecto, que vaya de todas maneras a portabilidad. Pero que haya un compromiso
para que el Ministerio de Transportes y Comunicaciones informe, como dice ac,
semestralmente al Congreso de la Repblica sobre la implementacin de la ley, y que la
Comisin de Defensa del Consumidor que tendra que ser la que recepcione ese informe le
rinda informacin al pleno sobre eso, para ver si realmente se est cumpliendo o no, presidente,
porque sino nos olvidamos, entran otros temas en la agenda, pasan los aos y aprobamos leyes
que solamente se quedan en el papel.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Mulder.
Tiene la palabra el congresista Guevara.
El seor GUEVARA AMASIFUEN (AP-FA). Presidente, por su intermedio, una
interrupcin me solicita el congresista Lescano, si usted lo tiene a bien. (66)
El seor PRESIDENTE. Congresista Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Presidente, solamente para indicar a la
Representacin Nacional que esta decisin del Congreso de ordenar que los saldos que se tienen
en el servicio telefnico, puedan acumularse al mes siguiente, si me ha sobrado 10 minutos me lo
tienen que acumular el mes siguiente, est contenido en el Cdigo de Defensa al Consumidor
que aprobamos el Congreso pasado.
Y precisamente en una sesin de la Comisin de Defensa al Consumidor le preguntamos al
presidente de Osiptel la acumulacin de saldo dice que no, solamente en los telfonos prepago,
yo creo que ni siquiera en los telfonos prepago se hace la acumulacin de saldos.
En los telfonos pos pago dice que no hay reglamento, seor, y eso ha pasado ms de un ao, ya
se van por los dos aos de vigencia del Cdigo de Defensa del Consumidor y como bien se dice
las leyes quedan en letra muerta, seor Presidente, necesitamos organismos reguladores ms
fuertes que puedan defender al consumidor, seor.
Muchas gracias al congresista Mesas Guevara, por la interrupcin.
El seor PRESIDENTE. Puede iniciar, congresista Guevara.
El seor GUEVARA AMASIFUEN (AP-FA). Gracias, Presidente.
Por lo escuchado, seor Presidente, y por lo expresado en la Comisin de Transportes, ya aqu
anteriormente habamos aprobado el tema de portablidad numrica; sin embargo, el Ejecutivo lo
observ y siempre el Ejecutivo entra en contradicciones.
Hoy escucho a congresistas del oficialismo hablar de que se quiere modernizar las
telecomunicaciones, hablar que queremos la inclusin social, que queremos la inclusin digital,
incluso; pero, sin embargo lo curioso es que cuando aqu en el Congreso de la Repblica
aprobamos proyectos de ley que van en ese sentido, y que responden a una demanda nacional el
Ejecutivo los observa.
-75-
Yo lamento que el Ejecutivo lo haya observado este proyecto de ley o ley en su momento que se
aprob el tema de la portabilidad numrica y hoy vamos a ir por la insistencia.
Pero es momento, seor Presidente y colegas congresistas, de que hagamos ciertos apuntes.
Apuntes, como por ejemplo, hoy las telecomunicaciones tiene un alto nivel de concentracin, las
telecomunicaciones hay que observarlas, no solamente del punto de vista de servicio, sino
tambin del punto de vista tecnolgico, el acceso al abonado, al usuario, definitivamente
podemos llegar de manera almbrica o de manera inalmbrica o satelital y en ese sentido, en este
caso la portabilidad numrica todos vamos a estar de acuerdo, claro est que la tarea lo vamos a
trasladar a los operadores para que cambien sus genricos, para que cambien el software, para
que de esa manera tambin las memorias que son necesarias en las centrales telefnicas.
Pero bien, ese es un tema que ya el Osiptel tendr que regular y fiscalizar en su momento ...
El seor PRESIDENTE. Tiempo para el congresista Guevara.
El seor GUEVARA AMASIFUEN (AP-FA). Sin embargo, seor Presidente, es bueno que
tambin pongamos atencin en una palabra, que es calidad del servicio, lo que tambin podemos
llamarlo "los services ...* los acuerdos para soportar y dar una claridad de servicio.
Por lo tanto, seor Presidente, definitivamente la portabilidad numrica es un proceso que se
viene dando a nivel mundial y ac en el Per estamos atrasados.
Yo recuerdo que a partir de 1998 las centrales telefnicas de los diversos operadores el genrico
ya estaba adaptado para hacer este tipo de servicios, sin embargo, por temas regulatorios de
Osiptel no se ha dado, pero yo creo que es el momento que apuntemos para que de esa manera
tener que esta portabilidad numrica se d en todos los abonados fijos y mviles.
Pero s, una vez ms, seor Presidente, y colegas congresistas, no olvidemos que tenemos que
exigir calidad de servicio y esa calidad de servicio tenemos que trasladarle definitivamente al
Osiptel.
Por lo dems, seor Presidente, yo creo que ya debemos ir al voto porque este tema ya estamos
yendo a la insistencia.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista.
Tiene la palabra el congresista Galarreta.
Presidente, muy breve, primero para sealar, obviamente, creo que todo el mundo est a favor de
la portabilidad numrica.
Est a favor el gobierno, porque no ha observado el tema de la portabilidad numrica, est a
favor el Congreso que sac esa norma hace unos meses atrs, o unas semanas atrs, est a favor
las propias empresas concesionarias que han dado su opinin favorable ya un tiempo atrs sobre
la portabilidad numrica. (67)
Pero aqu, Presidente, hay dos extremos que hay que tener cuidado. El primero como bien lo
seal Mauricio Mulder, y nadie ha debatido el tema de fondo, hay una observacin del
Ejecutivo que no ha sido explicada, porque el congresista Pari ha tratado de alguna manera de
explicarle al congresistas Mulder, de que se trata la observacin del Ejecutivo; y no sustenta la
observacin del Ejecutivo porque hoy queda la primera disposicin transitoria sin ningn prrafo
o mejor dicho, el primer prrafo y sin ningn procedimiento especifico que era el que estableca
la norma que aprob el Congreso.
Y, claro, lo que no queremos es que maana ms tarde se duerma y no se establezca ningn
proceso y finalmente esto se termine ampliando o postergando. Eso, Presidente, es un primer
aspecto o un primer extremo que es importante cuidar.
-76-
El segundo, seor Presidente, tambin es bueno, aqu en este Congreso, tener cuidado con
algunas apreciaciones, hay quienes han sealado bsicamente y emplazan al Ministro de
Transportes y Comunicaciones, diciendo pobre de aquel que renueva un contrato legal.
Yo no s si tiene que renovarlo, no tiene que renovarlo, pero lo que tengo claro, Presidente, es
que eso est en la cancha del Ministerio de Transportes.
Y pareciera porque hasta ahora el Ministerio de Transportes no toma una decisin
lamentablemente a favor o en contra, pareciera y a travs suyo, seor Presidente, congresista
Lescano, pareciera que el congresista Lescano, tiene mucha fuerza ante el Ministro de
Transportes, porque l es el nico que se ha quejado y hasta ahora el Ministro de Transportes no
toma ninguna decisin. O sea, no tiene la capacidad de decirle a la telefnica no. O no tiene la
capacidad de decirle al pueblo peruano, si.
Es decir, est en stand byte, y eso perjudica a la inversin privada, porque si el Ministerio de
Transportes dijera hace rato no, ya hubiera convocado una licitacin; y si dijera que si, ya la
propia empresa podra estar proyectando otro tema de inversin.
Es decir, el cero, la nulidad, la inaccin del Ministro de Transportes, perjudica a la inversin y
por ende al pueblo peruano.
El seor PRESIDENTE. Tiempo para terminar.
El seor GALARRETA VELARDE (APGC). Aprovechar estos minutos para sealar y de
acuerdo con la potabilidad, pero llama justamente este momento para decirle al Ministro de
Transportes, y hasta cundo vamos a esperar que tome una decisin el gobierno en este tema,
hasta cundo?
A quin le tiene miedo decirle no, a la telefnica, a quin le tiene miedo decirle no, a uno, dos
parlamentarios, a quin le tiene miedo el Ministro de Transportes.
Y, Presidente, tambin ac aprovecho, nosotros tenemos que ser muy responsables de nuestras
opiniones. Se ha dicho una empresa casi quebrada, yo le vuelvo a repetir, tal vez no se dio este
debate, este fue la Comisin de Defensa del Consumidor, a mi colega Lescano, para decir que
una empresa est en camino a la quiebra, ahora ha dicho camino a la quiebra, porque l ya haba
dicho que tal empresa est quebrada.
Y yo, seor Presidente, no tengo complejo de defender ninguna causa que sea justa, e imputarle
una calidad de quiebra a una persona jurdica, es bien grave.
Para que una empresa este quebrada o en camino de quiebra, por lo menos a mi me ensearon 20
indicadores financieros. El seor Lescano ha hablado de que las acciones son ms baratas que la
deuda.
Presidente, no s si me puede dar un ltimo minuto, con esto termino.
Presidente, para saber si una empresa est en camino de quiebra o est quebrada, hay que ver si
el ratio de deuda frente a activos es negativo; hay que ver si tiene una prueba acida y una prueba
de acida o de liquidez. Hay que ver si sus cuentas por cobrar son fciles de ejecutarlas, hay que
ver si su pasivo frente a sus activos, es decir, su maquinaria frente a la deuda que tiene, pueda
responderse y maana ms tarde esa empresa no tiene venta.
Hay que ver si tiene mercado, hay que ver cuntas proyecciones de ventas tiene ms adelante,
hay que ver etctera.
Entonces hablar de quiebra, de empresas, es algo bastante atrevido y bastante irresponsable, si es
que uno no tiene claramente las condiciones y las estadsticas completas. Seor, ms all que
estemos a favor o en contra, ojo. Si con todo gusto, ms all que estemos a favor o en contra, con
los datos correctos que tenga.
Me pide dos interrupciones, yo con todo gusto. Primero me lo pidi el congresistas Lescano y
despus el congresista Garca Belaunde.
-77-
El seor PRESIDENTE. Congresista Garca Belaunde.

El seor GARCA BELAUNDE (AP-FA). Presidente, creo que lo que se ha dicho el colega
Lescano, es que la compaa telefnica internacional, una de sus sucursales est en Per, pero la
compaa telefnica, la matriz, la internacional, la de Espaa y la de las otras partes de Amrica
Latina, donde tiene servicios importantes, tiene una deuda global de 76 mil millones de dlares.
Pero estaba cotizado en bolsa en 100 mil, antes de la crisis en plena crisis la cotizacin ha bajado
bastante, est debajo de su deuda. (68)
O sea, el valor de la empresa es inferior a su deuda, no es que est quebrada, porque tiene mucho
flujo y muchos ingresos, pero tiene una dificultad econmica muy grande.
Y lo que dice el colega Lescano es que, cuidado, cuidado, que, de repente, y eso habra que
vigilarlo.
El seor PRESIDENTE. Tiempo para que termine el congresista Garca.
El seor GARCA BELAUNDE (AP-FA). Presidente, que puede pasar, ojo, y eso sera casi
natural que pase. Lo que puede pasar es que hoy da quiera vender su sucursal en el Per,
Telefnica del Per, pero vale un precio con contrato vale mucho ms, o sea, vale un precio con
contrato vale mucho menos sin contrato.
Es decir, si el gobierno le renueva la licencia, le renueva la concesin vale dos o tres veces ms
que si no tena concesin, si no tiene licencia para actuar, entonces, de eso se trata.
Quiero entender que Lescano se ha referido a eso y por eso habra que tener un cuidado en
exigirle o participar en la negociacin futura que pueda haber que depende del Per en cuanto el
Per entrega o no la licencia o la concesin por veinte aos ms. Eso quera aclararlo, presidente.
El seor PRESIDENTE. Congresista Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). S, presidente, en parte ya lo ha dicho el
congresista Garca Belaunde, pero lo irresponsable, seor, es pretender, eso es lo irresponsable.
Pretender renovarle un contrato con una empresa que est cometiendo delitos tributarios en el
Per con doble contabilidad. Eso es lo irresponsable, seor presidente, no de lo que estamos
denunciando que esta empresa, aparte de ese delito, debe 3500 millones de impuestos a los
peruanos y debe miles de millones de soles de deudas laborales. Tratar de renovar un contrato a
esa empresa, eso es irresponsable.
Y lo que ha dicho el congresista Garca Belaunde es un aadido ms, seor, entonces aqu se
quiere dar vuelta a la tortilla, presentarlos como una santitos a estos seores y nosotros somos los
malos de la pelcula. Seor, en qu mundo estamos? Si imponen reglas draconianas, se funciona
sin licencia, sin autorizacin, se sigue usurpando una serie de competencias.
El seor PRESIDENTE. Congresista Luis Galarreta para terminar.
El seor GALARRETA VELARDE (APGC). Muchas gracias, presidente.
Voy a insistir siempre, porque yo no me acomplejo como todos saben no tengo complejo de
defender las cosas en las que creo, hablar incluso de deuda tributaria ya qued claro. Algunos
hablaban de 2000 millones de soles, al final ya no estn en 400, porque una cosa es que uno
tenga una diferencia con la Sunat que est en litigio y otra cosa que la deuda sea totalmente
certera, pero en fin.
Aqu el tema son temas concretos. Primero, todo el Congreso est de acuerdo con la portabilidad
y entiendo que las empresas y el Ejecutivo tambin porque as est el informe.
Segundo, no podemos irnos a los extremos que si una persona no cree, le cae mal, le interesa que
la competencia gane lo que quiera, no puede tampoco atacar de la manera como se ataca sin
ningn argumento slido, por lo menos.
-78-
El congresista Garca Belaunde creo que ha sido el mejor traductor de lo que se quiso decir, creo
que lo entiende un poco ms, sin embargo, eso no lleva a la conclusin que algunos establecen
en relacin que si est en quiebra o no.
Pero lo importante, seor, ms all de esto para poder pasar y a ver si pasamos al proyecto del
Poder Judicial que creo que sera importante para terminar que la bancada est a favor, dicho sea
de paso, ac lo importante que el gobierno tome decisiones, el Ministerio de Transportes en
relacin a la concesin, aprovechemos este momento, que se ponga firme y que decida, pero que
decida de una vez, presidente.
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el congresista Belaunde.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). Gracias, presidente.
Yo, de alguna forma, quisiera aportar, a contribuir en el ordenamiento de este debate, qu
estamos debatiendo? La insistencia en una ley sobre portabilidad numrica en la telefona fija.
Donde hubo una observacin del Ejecutivo en la que las comisiones respectivas recomiendas
allanarse.
Entonces, cul es el problema? Votamos esta ley, como ha sido recomendada por la Comisin
de Transportes y Comunicaciones o, en su defecto, insistimos en su diseo original, pero ahora
resulta que se est diciendo que la telefona fija responde a una suerte de monopolio maldito, y
que la telefona, la Telefnica es una mala persona, digamos, para abreviar los argumentos que
se han vertido hace unos momentos. (69)
Pero yo digo lo siguiente: desde el punto de vista econmico, la telefona fija constitua hasta
hace muy poco tiempo, hasta hace una dcada, una suerte de monopolio natural.
Hoy da ya no es as, ya hay otra compaa, por lo menos una compaa de telefona fija que
tiene una porcin, efectivamente, muy pequea del mercado. Pero eso se debe tambin a la
capacidad de mercado; pero el negocio de la Telefona, no siendo yo un experto en ella, pero por
lo que he podido escuchar, hay que verlo en su integridad, hay que ver la telefona fija y la
telefona porttil; y en la telefona mvil lo que tenemos es una gran competencia.
Y en la prctica, seor presidente, la telefona fija, la telefona mvil, o sea la telefona de
celulares en todas sus manifestaciones, incluyendo Nextel que en realidad es radio...
El seor PRESIDENTE. Un minuto para terminar.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). En realidad la telefona celular compite con la
telefona fija, y eso lo podemos observar en el exponencial crecimiento de la telefona celular y
el virtual estancamiento de la telefona fija.
Hay gente que dice que la telefona fija va a desaparecer, pero en fin eso es "harina de otro
costal". Yo lo que me permitira sealarle, seor presidente, que agotado el debate procedamos a
votar esta ley para aprobarla o para desaprobarla.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el congresista Delgado.
El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). S, me pide una interrupcin la congresista
Alcorta.
El seor PRESIDENTE. Congresista Alcorta.
La seora ALCORTA SUERO (APGC). Gracias, Presidente; gracias, congresista.
Yo voy hacer un comentario bastante simple, despus que no se diga pues que nos pagan la
campaa y hacemos lobby. A m no me ha pagado la campaa Telefnica para nada, no me deja
de sorprender pues la fijacin que tiene Yonhy Lescano con Telefnica.
-79-
En una poca con todo aprecio le decamos "tarifa bsica", inclusive, como el alias. Telefnica
fue la primera empresa que vino al Per a invertir cuando nadie vena a invertir en la poca del
terrorismo. Antes era la Compaa Peruana de Telfonos, que era un reverendo caos.
Esta empresa vino a invertir en el Per, que tiene deudas, que hay que arreglar, que tiene que
ponerse reglas, claro que s, por supuesto que s; que tiene que rebajar sus tarifas, claro que s.
Pero tampoco se puede permitir ac ligeramente decir las acusaciones y las *razonaciones que
hace el seor Lescano de las barbaridades que dice de Telefnica, es una empresa que viene a
invertir en el Per.
Yo tambin podra decir: "El seor Lescano tiene intereses en Claro". Nunca lo he escuchado
hablar ni de Claro, ni de Nextel ni de otras, slo de fijacin con telefnica. Yo tambin podra
acusarlo de lo mismo y no es mi intencin.
Y, pido las disculpas y retiro cualquier afectacin que haya podido causarle al seor. Le tengo un
gran aprecio, pero es obvio, es conocido por todos nosotros y ya hasta por los nuevos de este
Parlamento la fijacin que tiene Yonhy Lescano con el tema de Telefnica.
Pero tampoco, por ms que est en una que hay que arreglarla, y el gobierno tiene que tomar
decisiones para ponerse de acuerdo...
El seor PRESIDENTE. Termine, congresista Alcorta.
La seora ALCORTA SUERO (APGC). Pero tampoco se puede tener la ligereza de decir
las barbaridades que se dicen ac; y no digan pues que nos pagan la campaa, que hago lobby o
que me pagan. No me han pagado ni un mango esa compaa a m en mi vida, y tengo el mismo
servicio que tiene cualquiera en su casa, no tengo ni ms ni menos; pero tampoco se puede
maltratar de esa manera, y porque no estn presentes y decir lo que mejor les viene en gana.
El seor PRESIDENTE. Puede iniciar, congresista Delgado.
El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). El congresista Bruce me ha pedido una
interrupcin.
El seor PRESIDENTE. Congresista Bruce.
El seor BRUCE MONTES DE OCA (GPCP). Gracias, Presidente.
En un pas donde se opina sobre todo congresistas, que una empresa tiene que irse porque tiene
una diferencia de criterio en lo que es su situacin tributaria con el Estado y la ventila en el
sistema judicial, me parece que es un pas que est en la poca de las cavernas. (70)
Cualquiera puede tener una diferencia y la soluciona el Poder Judicial. Eso no determina si la
empresa debe quedarse o debe irse, de ninguna manera, porque si es as entonces nos fregamos el
da que el Estado haga algo que no nos parece tenemos que bajar la cabeza y decirle "s, seor",
porque si no sale un congresista a decirle que se tiene que ir.
Pero, aparte de eso, yo no estoy seguro qu proyecto de ley estamos discutiendo, o no s si aqu
estamos debatiendo la licencia de Telefnica y tenemos que tomar esa decisin hoy da aqu.
Hasta donde yo recuerdo estamos hablando del tema de la portabilidad numrica.
Si es eso, centrmonos en ese tema, que es mucho ms sencillo
El seor PRESIDENTE. Termine, congresista Bruce.
El seor BRUCE MONTES DE OCA (GPCP). Felizmente el tema de la portabilidad
numrica es mucho ms sencillo que el tema de la licencia de Telefnica, que no tenemos que
decidir esta noche, y solamente tenemos que decidir el tema del proyecto de allanamiento de la
portabilidad numrica.
-80-
Sobre el cual creo que hay consenso, y si hay consenso, Presidente, yo pedira acortemos el
debate y votemos ese tema, porque la renovacin de Telefnica o est en el tapete y no nos toca
decidirlo a nosotros esta noche.
El seor PRESIDENTE. Congresista Bruce, lo complemento, y adems estamos en un
dictamen que viene con unanimidad.
Congresista Delgado.
El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). S, Presidente, solo para pedir que vayamos al
voto, porque la verdad que estamos ya cerca de una hora discutiendo sobre un tema que no tiene
nada que ver con el proyecto, porque en este proyecto se ratifica el tema de la portabilidad
numrica para la telefona fija.
Lo que se ha hecho, luego de la observacin del Ejecutivo, es este procedimiento excepcional
para utilizar la contratacin de servicios necesarios para la implementacin, es esa la parte.
Entonces en realidad lo que est quedando claro en el proyecto ahora es que quedan autorizadas
a realizar las contrataciones de servicios necesarios para tal fin, tanto el Ministerio de
Transportes como el Osiptel.
Es eso, pero no est en discusin el tema de la portabilidad numrica que eso va para adelante. Y
no s si hay otras intervenciones, pero en todo caso pido que vayamos al voto.
El seor PRESIDENTE. Congresista Lescano, por alusin.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Seor Presidente, yo no soy un lobbista, no
acostumbro estar en los hoteles de 5 estrellas o de viaje con los empresarios, seor.
No soy lobbista, y no tengo por lo tanto fijacin con nadie, los que tienen fijacin con esta
empresa son la gente pobre, los ciudadanos que da a da se quejan de estos abusivos. Ellos
tienen fijacin porque la pasan mal, seor, porque hoy da les cortan el servicio porque les da la
gana y les reponen una semana despus o 15 das despus.
Y la seora Alcorta, como est bien servida por Telefnica, bien atendida no dice nada.
Entonces las cosas en su sitio, seor, y nosotros hemos hablado y hemos reclamado no solamente
contra la empresa Telefnica sino contra todas las dems empresas abusivas de celulares, sea
Claro, Nextel, y ah estn los documentos que tengo en la Comisin de Defensa del Consumidor,
seor Presidente.
As que las cosas en su sitio, aqu no hay fijacin; vayan, caminen en las calles
El seor PRESIDENTE. Congresista Valqui.
Termine, congresista Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Entonces, seor Presidente, hay que tocar estos
temas en el congreso, qu bueno que se estn tocando, porque en los medios de comunicacin
poco salen, qu bueno que se estn tocando porque ver un tema de discusin de la renta bsica o
de la concesin de Telefnica, un amplio debate no hay, porque estas empresa abusivas les
importa ahogar el tema, silenciar el tema, ya conocemos cules son los mecanismos, a eso nos
enfrentamos.
A algunos les gusta eso, algunos defienden eso, es cuestin de ellos, estn en todo su derecho. Y
aqu, seor, hay una empresa que est operando con una concesin concluida, que ha vencido. Si
un peruano tuviera ese privilegio sera bueno, pero los peruanos que usan el espectro
radioelctrico, aquellas radios de provincias que operan sin licencia, al da siguiente el Ministerio
de Transportes va, incauta, se mete y le sacan todo el instrumental que tienen para transmitir
El seor VALQUI MATOS (GPF). Muchas gracias, Presidente. (71)
-81-
La congresista Martha Chvez.

El seor PRESIDENTE. Congresista Chvez.
La seora CHVEZ COSSO (GPF). Gracias, presidente; gracias, congresista Valqui.
No quera yo intervenir en el tema, porque creo que ya se debati la vez pasada bastante. Pero,
seor presidente, quisiera, por su intermedio, de repente, preguntarle a la administracin del
Congreso qu telfonos usa el seor congresista Lescano, que pretende presentarnos a todos
como que si porque tenemos un telfono de Telefnica que funciona bien ya somos unas
personas compradas por Telefnica.
Yo tengo telfono de Telefnica, tengo telfono de Claro, que nos proporciona el Congreso,
intuyo que el congresista Lescano tambin tiene algn telfono, y que nos diga, entonces, qu
telfonos usa para saber tambin, con la misma razn de l, pensar que, entonces, tambin l
pueda estar acomodado o bien servido por esas compaas.
Creo que hay que llevar el plano, el nivel de la discusin a una mayor altura. Los millones de
peruanos requieren esa altura para que tratemos las cosas y no estemos con esas bajezas.
El seor VALQUI MATOS (GPF). Gracias, presidente.
El congresista me est pidiendo una interrupcin.
El seor PRESIDENTE. Adelante.
El seor ANGULO LVAREZ (NGP). Gracias, seor presidente; gracias, seor congresista.
Para decirle que existe una deuda por parte de Telefnica por canon y otra deuda por parte de
Telefnica por tasa de uso del espectro radioelctrico.
El 2006, Telefnica realiz un convenio con el Estado Peruano, Claro tambin realiz ese
convenio.
El 2008, Telefnica y Claro realizaron otro convenio por el cual han sido exonerados por 600
millones de soles.
Segn Osiptel, Telefnica incumpli con el convenio, tendra que haber pagado 500 millones de
soles, pero no lo hizo. Y, de acuerdo a ley, Telefnica no podra seguir operando hasta que no
pagara el uso del espectro radioelctrico, el derecho...
El seor PRESIDENTE. Para terminar, congresista Angulo.
El seor ANGULO LVAREZ (NGP). El derecho por el uso del espectro radiotelefnico
por canon y por tasa. Simplemente para poder ilustrarlos, porque se piensa que solamente es un
asunto, se habla de acuerdos separados, un asunto tributario, y no es un asunto tributario. La
Telefnica le debe mucho al pas, le debe mucho al Per, y eso habra que tener en cuenta antes
de discutir ms a fondo. Y sera bueno que discutamos ms a fondo el problema de Telefnica.
Gracias, seor presidente; gracias, congresista.
El seor PRESIDENTE. Puede iniciar, congresista Valqui.
El seor VALQUI MATOS (GPF). Gracias, presidente.
Colegas congresistas, me sorprende que se est debatiendo el contrato de Telefnica. Nosotros,
como congresistas de la repblica, tenemos que ir al fondo de la observacin.
El Poder Ejecutivo le ha enmendado la plana la Comisin de Transportes y Comunicaciones,
porque ellos han colocado la Ley 29792. Esta ley, colegas congresistas, pertenece al Midis, dice:
"Ley de Creacin, Organizacin y Funciones del Ministerio de Desarrollo e Inclusin Social", es
por eso la observacin a los seores de la Comisin de Transportes, que han cometido esta
aberracin.
-82-
El da de ayer se ha aprobado la Ley de la Reforma Magisterial, no vaya ser que dentro de dos
semanas el Poder Ejecutivo nuevamente vuelva a enmendar la plana, ahora, a los seores de la
Comisin de Educacin.
Por otro lado, en el artculo 2 dice lo siguiente:
"La portabilidad numrica dispuesta por la presente ley entrar en vigencia de manera gradual a
nivel nacional, a ms tardar, el 28 de julio del ao 2014".
Quiero preguntarle al presidente de la Comisin de Transportes, para que ponga este fecha hay
un estudio tcnico realizado con los plazos establecidos? Porque nosotros ya tenemos una Ley de
Portabilidad Numrica Mvil que ha durado aproximadamente cuatro aos.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Valqui. (72)
Congresista Monterola.
El seor MONTEROLA ABREGU (PP). Presidente, estoy de acuerdo con el presente
dictamen de allanamiento, subsanando las observaciones formuladas por el Ejecutivo, sobre la
autgrafa de proyecto de ley de mi autora, sobre portabilidad numrica de telefona fija, y en
especfico respecto a la modalidad y contratacin del personal que haba propuesto el Ministerio
de Transportes y Comunicaciones, para los consultores que se requera para este estudio tcnico.
Bueno, en realidad la observacin es producto de un error de los funcionarios del Ministerio de
Transportes y Comunicaciones, y no de la comisin, congresista Valqui y que ya ha sido
reconocido por el viceministro de comunicaciones en la sesin de la comisin, error que fuera
vertido por la experiencia de ojo clnico de un congresista ac en la sesin de Pleno.
Pero, lamentablemente, viniendo la sugerencia del Ejecutivo, no la escuchamos, ahora siendo,
que esta subsanado este tema, creo que es urgente aprobar la insistencia, retirando las
modalidades de contrataciones observadas, pero conservando el dictamen en todos sus extremos
restantes, inclusive el tema de la fecha del ingreso de la ley.
Y as consagrar el derecho del usuario o consumidor, de usar su nmero telefnico con una
identificacin sin restricciones de acceso, o migracin a las diversas empresas operadoras del
pas que prestan el servicio a la vez, otorgar una herramienta para promover y consolidar la
competencia en el mercado de los servicios pblicos.
Creo, seor Presidente, que los argumentos tcnicos y beneficios de aprobar una norma sobre
portabilidad numrica en telefona fija, ya han sido ampliamente debatidos.
Presidente, una interrupcin del congresista Casio.
El seor PRESIDENTE. La palabra, el congresista Casio.
El seor HUAIRE CHUQUICHAICO (PP). Muchas gracias, seor Presidente.
Colegas, la verdad es que nos estamos saliendo en s de lo que tenemos que debatir, que es el
proyecto de Ley 851, que propone establecer el derecho de portabilidad numrica en los
servicios de telefona fija.
Este proyecto ya fue debatido ampliamente el 6 de setiembre de 2012, en la cual incluso con 66
votos a favor, cero en contra, 21 abstenciones y dispensado de segunda votacin el mismo da.
Por lo tanto, s ha sido debatido.
Ahora, estamos levantando prcticamente lo que ha observado el Ejecutivo; y creo que debemos
centrarnos; y yo deseara seor Presidente, que de una vez por todas se tome en cuenta para que
ya se vote seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. Congresista Teves.
La seora TEVES QUISPE (NGP). Muchas gracias, seor Presidente, y por su intermedio,
gracias tambin al colega Monterola.
-83-
Solamente demostrar seor Presidente, que con este proyecto de ley que ya fue aprobado, y este
llamamiento que da el Poder Ejecutivo, es sencillamente demostrar que estamos trabajando con
los consumidores, estamos trabajando por los ms pobres del pas; y que mejor cuando un
Ejecutivo observa para que las cosas vayan bien.
El Ejecutivo tiene que trabajar de la mano con el Legislativo, por supuesto que s. Nosotros no
podemos trabajar en beneficio de las empresas, y si queremos trabajar con las empresas, que
aprendan primero a tener responsabilidad social con el Estado, y no que ellos se sirvan para
beneficios de empresas privadas.
Lo nico que queremos es garantizar que el gobierno est trabajando en beneficio de los ms
pobres, y quiere garantizar de manera transparente las cosas como deben ser para todos los
peruanos.
El seor PRESIDENTE. Puede continuar congresista Monterola.
El seor MONTEROLA ABREGU (PP). Gracias, seor Presidente.
Creo que s, los argumentos tcnicos y beneficios de aprobar una norma sobre portabilidad
numrica en telefona fija, ya han sido ampliamente debatidos y aceptados por el Pleno.
En tal sentido, no voy ahondar en esta exposicin, sino simplemente solicitar se pase a voto, y se
apruebe el allanamiento de las observaciones formuladas por el Ejecutivo a la autgrafa de esta
norma, que establece la portabilidad numrica en telefona fija.
Seor Presidente, muchas gracias.
El seor PRESIDENTE. Habiendo concluido el rol de oradores, finalmente tiene la palabra
el presidente de la comisin, congresista Canches.
El seor CANCHES GUZMN (NGP). Gracias, seor Presidente. Agradeciendo la
participacin de los colegas congresistas que han comentado todo, y son muy experimentados y
uno aprende tambin de ellos.
En realidad, lo que ha observado el ejecutivo, no es la esencia de la ley, ya lo han dicho, por eso
es que nosotros nos hemos allanado a la observacin. Y nosotros como dijo el congresista
Mulder cada seis meses van a venir al congreso, y nosotros tenemos que fiscalizar que este
proyecto avance. (73)
Es por eso, que fundamentalmente, es para los usuarios.
Creo que es el momento y someto, por favor seor Presidente, si lo considera usted;
agradeciendo la participacin de todos los colegas congresistas.
Que se someta al voto por favor.
el qurum.
El seor PRESIDENTE. Concluido el debate; seores parlamentarios, srvanse a registrar su
asistencia para proceder a votar.
Se va proceder al cierre de la asistencia.
Seores parlamentarios; cerrar asistencia.
Han registrado su asistencia, 75 seores parlamentarios.
El seor PRESISDENTE. Al voto. (74)
Se va a cerrar la votacin.
en contra y ninguna abstencin.
-84-

Han votado a favor 72 parlamentarios, en contra cero, abstenciones cero.
Ms los congresistas Iberico, verde; Gag, verde; Prez Tello, verde; Gutirrez, verde; Uribe,
verde.
Total: 77 votos a favor, cero en contra, cero abstenciones.
Ha sido aprobada el allanamiento a las observaciones formuladas por el seor Presidente de la
Repblica a la autgrafa de ley que establece el derecho de portabilidad numrica en los
servicios de telefona fija.
La aprobacin de allanamiento no requiere de segunda votacin.
Siguiente punto, seor relator.
"Informe final de la Comisin de Fiscalizacin, respecto de la investigacin de las presuntas
irregularidades cometidas en EsSalud, en el periodo 2006 hasta el da mircoles 14 de setiembre
de 2011, y la real situacin financiera en dicha institucin.
En mayora, presentado el 25 de julio de 2012. En minora, presentado el 6 de setiembre de
2012".
El seor PRESIDENTE. Se va a iniciar la sustentacin por el presidente de la Comisin de
Fiscalizacin, congresista Rondn.
El seor RONDN FUDINAGA (SN). Buenas tardes, seor presidente. Buenas tardes, a los
seores congresistas.
Seor presidente, hoy creo que hemos dado dos grandes pasos en la lucha anticorrupcin: el
primero, ponernos de acuerdo todos; y el segundo, empezarnos a poner al da.
Creo que es importante el hecho de remarcar una vez ms la ponderacin, el respeto al debido
proceso y principalmente actuar rpido.
Si se solicita al pleno la facultad de comisin investigadora, indudablemente para tal o cual tema,
creo que el pleno tiene que responder rpidamente en agendar estos pedidos para que la
corrupcin no nos gane.
Antes de proseguir, me est solicitando interrupcin el congresista Vctor Andrs Garca.
El seor PRESIDENTE. Congresista Garca Belande.
El seor GARCA BELAUNDE (AP-FA). Presidente, solamente agradezco mucho,
pidindole disculpas al colega Rondn por la interrupcin, en realidad.
Pero, presidente, tenemos en las galeras a los vocales superiores y al presidente de la Corte
Superior de Lima. Quisiramos saber, y ellos tambin, presidente, si se va a ver el tema del
Poder Judicial, la famosa bonificacin, y que se haba programado y prometido desde hace
algunas sesiones anteriores.
Y quisiera saber si se va a ver el da de hoy o no, para no quitarles ms tiempo a los seores
vocales, que estn arriba esperando el debate.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Belaunde.
El tema est en agenda. Y el congresista Isla a su retorno, entiendo y espero, adems, que se vea
el tema.
Puede iniciar, congresista Rondn.
El seor RONDN FUDINAGA (SN). Muchas gracias, seor presidente.
-85-
Deca que hay que dar prioridad en agendar estos temas que son la continuacin y la respuesta
rpida del pleno del Congreso de la Repblica ante posibles casos de corrupcin. (75)
Hemos dejado, seor Presidente, seores congresistas, a propsito la fecha de presentacin de
este informe, para que reaccionemos y veamos por qu la corrupcin a veces nos gana y con
justificacin.
Si ustedes ven el PowerPoint data del 11 de julio de 2012 y si nosotros vemos el da de hoy 22 de
noviembre han transcurrido 130 das para agendar este informe.
Adems el congresista Martn Belaunde ya no poda dormir, tanto tiempo en que no presentaba
este informe.
Quiero puntualizar que el Seguro Social de Salud, EsSalud, es una institucin especializada en
servicios de salud, es un organismo pblico descentralizado adscrito actualmente al sector del
Ministerio de Trabajo y Promocin Social.
Como antecedentes de la investigacin realizada sealamos que en sesin ordinaria de la
Comisin de Fiscalizacin realizada el 31 de agosto del ao 2011 se present el Contralor
General de la Repblica, el seor Fuad Khoury Zarzar, quien seal que EsSalud adolece de
deficiencias de naturaleza contable y financiera que podran afectar la estabilidad de su
patrimonio.
Posteriormente el Presidente Ejecutivo de Salud de ese entonces, el seor lvaro Vidal
Rivadeneyra denunci la comisin de supuestas irregularidades en el periodo 2006-2011 que
habran afectado el patrimonio de dicha institucin.
La investigacin desarrollada por la Comisin de Fiscalizacin y Contralora, tuvo como
objetivo general investigar las presuntas irregularidades expuestas y denunciadas por el
Contralor General de la Repblica, por el Presidente Ejecutivo de Salud, as como los hechos
denunciados por medios periodsticos durante la gestin de los seores Fernando Barrios, Flix
Ortega, lvaro Vidal desde el ao 2006 al 14 de setiembre de 2011.
Asimismo, se ha investigado y determinado la situacin financiera y econmica, se analiz la
gestin administrativa financiera y de salud de esa institucin y se investig las presuntas
irregularidades cometidas en el mencionado periodo.
Seor Presidente, seores congresistas, para complementar el presente y exponer las
conclusiones y recomendaciones recadas, le cedo la palabra al seor congresista Martn
Belaunde Moreyra, presidente de la Comisin de Fiscalizacin y Contralora en el periodo
pasado 2011-2012.
Con su venia, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. Claro que s, congresista Belaunde, puede continuar.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). Muchas gracias por su pase oportuno, colega
Rondn.
Este es un tema que ya se ha visto, se vio cuando el Pleno aprob el informe preliminar de Salud,
y este informe efectivamente fue aprobado por mayora en julio de este ao.
En este caso yo quisiera hacer una muy breve sinopsis de la institucin, qu cosa es el Seguro
Social?
En primer lugar, el Seguro Social en su primera versin el Seguro Social Obrero, existe desde el
ao 1936, luego en el ao 1948 se cre el Seguro Social del Empleado.
Posteriormente en 1973 ambos fueron unificados y en el ao 80 se transform en el Instituto
Peruano de Seguridad Social. 19 aos ms tarde se cre el Seguro Social de EsSalud, y se
transfiri a la ONP, Oficina de Normalizacin Previsional que nadie sabe qu cosa es, yo
pensaba que era oficina nacional de pensiones, en realidad se llama Oficina de Normalizacin
-86-
Previsional, las prestaciones pensionarias, excepto los pensionistas del seguro social, conforme
al Decreto Ley 20530 y los accidentes de trabajo regulados por el Decreto Ley 18846.
Muy bien, qu significa EsSalud? Ahora, en el ao 2011 signific el 1.4% del PBI; del ao
2006 al 2011, sus ingresos aumentaron considerablemente, de 3 947 millones de soles, a 6 388
millones de soles. (76)
Y el ingreso para asegurados creci en ese mismo periodo 17,6% de 595 soles a 700 soles. La
poblacin asegurada en ese quinquenio se increment en 42% de 6 millones 441 mil personas, a
9 millones 128 mil. Probablemente la cifra hoy di, sea cercana a los 10 millones de personas.
Y en lo que se refiere a su fuerza laboral, en el ao 2006 haba 35 495 trabajadores, al ao 2011
porque la investigacin nuestra, ha tomado como fecha lmite el 31 de diciembre del ao 2011,
eran 45 563.
Ha habido un incremento de personal del 28%, y 10 mil trabajadores, o sea, 10 mil 68 nuevos
trabajadores; de los cuales se aumentaron; de mdicos de 6 mil 794 a 8 mil 837. O sea, dos mil
mdicos. Personal en asistencial de 28 817 a 37 261 y personal administrativo de 16 678 a 8 mil
302.
Este incremento de personal y esta fuerza laboral en sus diversos estamentos significa que
EsSalud tiene un carcter econmico financiero rgido, por qu rgido? Porque los gastos de
personal significan casi el 50% de sus ingresos.
Cules son los fondos que administra EsSalud? Tenemos el Fondo de Seguro Regular, tambin
llamado Fondo de Salud; y es el que ms conocemos, es el 9% de la remuneraciones que lo paga
el empleador, trabajadores activos, dependientes y pensionistas, personal CAS, trabajadores
cubiertos anteriormente por la Caja de Beneficios Sociales del Pescador, etctera.
Representa el 94% del universo de los asegurados, y cuando hablamos en este caso del universo
de los asegurados, hablamos de los asegurados propiamente dichos y sus familiares
dependientes.
Luego tenemos el Fondo Agrario, que se financia con un 4% de la remuneracin mnima vital, y
esto representa a cerca de medio milln de asegurados y significa el 5,2 de los ingresos.
Tenemos tambin el seguro complementario de trabajo de riesgo, que es el exfondo del Decreto
Ley 18846, que se refiere a la contingencia de accidentes de trabajo y enfermedades
profesionales.
Y hay tambin seguros potestativos, aquellas personas que pagan voluntariamente el seguro, que
no llegan al 1%; y finalmente otras diversas coberturas.
Muy bien, ahora podemos ver la evolucin de los ingresos, y podemos apreciar que en todos los
aos se han presentado supervit que han ido de cifras importantes, de 453 millones; 679
millones; 430 millones. Y luego en el ao 2009, 91 millones y el 2010 s tuvimos un ingreso
negativo del orden de los 200 millones de soles que se ha recuperado el ao 2011 con 526
millones de soles. No conocemos desgraciadamente las cifras en lo que va del ao, porque
desgraciadamente este informe por este paso del tiempo en alguna medida se ha convertido en
algo obsoleto. (77)
Luego tenemos el pago a los pensionistas del seguro, decretos leyes 20530 y 19846. Aqu est
fundamentalmente radicado, aqu incide el problema esencial financiero del seguro. El seguro
cuando se hizo esta transferencia de la parte de las pensiones a la ONP, pag en un principio 2
811 millones y luego 3019 millones y eso lo pag a la ONP por estas pensiones que la ONP paga
a todo el sector de jubilados en el pas.
Pero el seguro tiene con respecto a su propio personal una contingencia muy grave, muy fuerte
que es de 6842 millones de soles y eso lo paga el seguro con cargo, fundamentalmente, al fondo
regular de salud.
-87-
Esta cifra, si se pusiera como un pasivo en la contabilidad del seguro, hara que el seguro
probablemente tenga un patrimonio negativo. No est contabilizado como pasivo sino en una
cuenta de orden lo que le da al seguro una, si se quiere, una aparente solvencia financiera, por
qu? Porque aqu no se trata de una obligacin contingente, sino de una obligacin real que
actuarialmente ha sido calculada al 31 de diciembre del ao 2011 en esta cifra, pero que puede
variar y que posiblemente podra variar para incrementarse.
El otro problema serio de orden financiero que tiene el seguro, es el dficit operativo estructural
permanente en el fondo agrario, por qu? Porque los trabajadores agrarios y muchos a quienes
se les llama trabajadores agrarios, pero que en realidad no lo son, reciben exactamente el mismo
tratamiento que los dems trabajadores asegurados, pero en este caso en lugar de que se pague el
nueve por ciento sobre las remuneraciones, se paga un cuatro por ciento sobre la remuneracin
mnima vital de hoy da que ha sido aumentada en los ltimos tiempos en alrededor de cien
soles, pero que es manifiestamente insuficiente.
Entonces, de este cuadro puede observarse un dficit permanente en los ltimos cinco aos y este
dficit permanente agregado a otras cifras que asume EsSalud, significa que hay un dficit total
de 1015 millones de soles, entonces, tenemos 6842 millones de soles, 1015 millones de soles de
dnde sale eso. Eso sale del fondo de salud ese nueve por ciento y se supone que ese nueve por
ciento es intangible.
En estos dos aspectos tenemos nosotros las dos debilidades financieras fundamentales, y digo
financiera porque otras debilidades del seguro, pero me refiero en el aspecto financiero estas son
las dos debilidades principales financieras. (78)
Hay tambin una deuda que yo la veo, me parece terica, del orden de los 1468 millones de soles
por el IGV a la Sunat, adems no est verdaderamente contabilizada.
Pero los otros dos aspectos financieros es el incremento constante de los costos fijos y el ingreso,
como hemos visto, de nuevos asegurados con aportes menores al nueve por ciento.
Aqu podramos entrar a la parte propiamente operativa del Seguro Social. En eso se pudo
observar.
El seor PRESIDENTE. Congresista, el tiempo ha terminado, sin embargo, por
consideracin a usted y al informe le vamos a dar cinco minutos ms y le pido que pueda
acelerar el tema.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). Aqu ustedes pueden ver que ha habido un
incremento sustancial en la produccin de servicios de consultas externas, altas hospitalarias,
intervenciones quirrgicas, anlisis clnicos, recetas despachadas; entonces, ha habido un
incremento promedio sustancial en un caso sesenta por ciento, cuarenta y siete por ciento, treinta
y tres por ciento, casi cincuenta y ocho por ciento y ha habido un incremento de la poblacin
asegurada en el orden del cuarenta y uno por ciento.
Aqu tambin hay un aspecto positivo del Seguro, y es que de algunos de los equipos que ha
comprado el seguro a travs del UNOPS tales como los topgrafos de 16 cortes, comparado con
tomgrafos de 16 cortes comprados por INEN y por EsSalud, se observa que EsSalud ha
comprado por precios menores, ser por razones de compras corporativas el promedio de estos
tomgrafos de 16 cortes en EsSalud de un milln 332 mil, mientras que en el INEN es 2 millones
200 mil y en el hospital del MINSA es un milln 615 mil.
En lo que se refiere a la construccin de hospitales, los precios comparativos por metro
cuadrado, tambin en el Seguro Social de Salud se observa una comparacin favorable.
Cules son los puntos bsicos negativos? En el ao 2010 se present una disminucin de
liquidez, hay este crdito fiscal por IGV que es muy discutible y que posiblemente nunca pueda
recuperarse. Hemos visto los resultados negativos del ao 2000, del 2009 que se revirti el ao
2011, el dficit permanente del fondo agrario, estos pagos anteriores que se hicieron por los
decretos leyes 20530, luego esta no contingencia, sino pasivo real.
-88-
Y luego hemos visto algunos si se quiere deficiencias operativas, particularmente en el servicio

del hemodilisis y luego tambin en los equipos mdicos complejos que desafortunadamente
tardan mucho tiempo en instalarse y eso es algo que afecta la eficiencia del Seguro.
Ahora bien, todos nosotros sabemos que el Seguro Social ha atravesado por una crisis, una
huelga sumamente dura en el segundo semestre del presente ao, y pueda que esta cifra en lo que
se refiere a aumento de servicios en el ao 2012 hayan disminuido con respecto al ao anterior.
Por eso, nosotros recomendamos algo que ya se est implementando. Creo que la nueva
presidenta del Seguro ha hablado de una reestructuracin por reingeniera. Nosotros
recomendamos que se hiciera una reingeniera en todos los procesos de atencin de EsSalud,
por qu? Por la demora. La demora en la atencin de los asegurados es el "cuello de botella" y
uno de los problemas fundamentales de EsSalud; y luego tambin la tremenda congestin en los
servicios de emergencia. (79)
Luego tenemos estos aspectos que estn pendientes por estas leyes donde el Seguro Social asume
unas obligaciones que si las ponemos en el pasivo determinaran que tuviera un proceso
negativo, y hay tambin algunos hechos especficos de corrupcin.
EsSalud deber denunciar penalmente a los gerentes responsables de las redes asistenciales de
Cajamarca, Ayacucho, Apurmac, Sabogal, Almenara y Rebagliati del perodo 2009-2010 por el
presunto delito de omisin, rehusamiento o demora de actos funcionales, as como el dao
econmico ocasionado por el incumplimiento en la construccin de infraestructura de los
tomgrafos axiales computarizados y los tomgrafos de positrones.
S, seor, se la concedo.
El seor PRESIDENTE. Congresista Mulder.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Presidente, muchas gracias.
Justamente de lo que est mencionando el congresista Martn Belaunde, en esa recomendacin
del punto 7, dice: "EsSalud deber denunciar ante el Ministerio Pblico, por la presunta
responsabilidad penal en los delitos de omisin, rehusamiento o demora de actos funcionales,
artculo 377 del cdigo Penal, a una serie de funcionarios", por la demora en la infraestructura
que se necesitaba para los tomgrafos y las resonancias magnticas.
Sin embargo, Presidente, un tema tan serio como pedir que EsSalud formule una denuncia penal
tendra que haber ameritado una investigacin de la responsabilidad penal de las personas que
estn aqu mencionadas. Y yo tengo en mi poder la carta que remite la doctora Teodora Barletti
Tejada, manifestando que su nombre ha sido incluido, ha sido ella jefa de la red Almenara, sin
que nunca la hayan citado, sin que jams haya recibido una notificacin para presentar su
descargo.
Y esto yo lo mencion en la comisin, y el congresista Gustavo Rondn recibi una carta de esta
persona y la remiti con copia al Presidente del Congreso, manifestando que, efectivamente,
como no haba sido citada, no corresponda ponerla aqu.
El seor PRESIDENTE. Dele tiempo.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Y se ha manifestado incluso, Presidente, que esa
carta debi incorporarse como anexo a este informe para que constara. No ha sido hecho as,
porque no aparece en el anexo.
Pero adems, Presidente, he tomado conocimiento que ninguno de los aqu mencionados ha sido
citado para expresar su descargo, Presidente; y como ha dicho el congresista Martn Belaunde, la
implementacin de la infraestructura tcnica para poner tomgrafos y resonadores magnticos es
todos un expediente tcnico por cada uno de ellos, no es que simplemente uno lo arrime en una
esquina.
-89-
Hay que hacer todo un expediente tcnico, y hubo observaciones, la infraestructura no se daba.
Es decir, por razones de carcter administrativo hubo demora, no por razones de carcter penal,
por lo menos en lo que figura como un hecho objetivo.
Y sin embargo ac se est mencionando que EsSalud deber denunciar, por supuesto al final se
hicieron las denuncias y el Ministerio Pblico las ha descartado, o sea esto ya est medio
obsoleto, gran parte de las cosas que estn ac, porque tambin se seala incluso que la
Contralora General de la repblica deber hacer una serie de denuncias.
Ya las ha hecho, ya han concluido, y la mayora de ellas concluye en determinaciones distintas a
las que se estn planteando ahora, algunas s y algunas no. Pero yo creo que en esto hay que ser
muy claros.
Simplemente quera dejar constancia de esto por el hecho mismo que este tema no puede pasar si
es que una persona que no ha sido convocada es imputada por la comisin, y evidentemente se
estara violando el debido proceso, Presidente.
El seor PRESIDENTE. Congresista Belaunde puede continuar.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). Agradezco al congresista Mulder, pero debe tomar
en cuenta que este es un informe de julio, estamos en noviembre, el tiempo avanza, el tiempo
pasa.
De manera que puede que, efectivamente, alguna de estas recomendaciones de hecho ya se
hayan implementado, por ejemplo aqu se dice: "EsSalud debe fortalecer sus unidades de
infraestructura y de equipamiento hospitalario, mejorando la calidad de eficiencia de sus
asegurados. EsSalud deber establecer parmetros o auditora mdica externa, determinando la
responsabilidad administrativa de los funcionarios". (80)
En fin, aqu hay diversas situaciones que pueden haberse ya superado, pero s hay dos
situaciones por las que yo quiero llamar la atencin. Una de ellas es el caso de irregularidades
que se presentaron en el servicio de hemodilisis en Piura, eso tendra que ser investigado. No s
si se ha citado a estos funcionarios, porque, de hecho, EsSalud ha tomado conocimiento de este
informe...
El seor PRESIDENTE. Tiempo.
Congresista Belaunde, los ltimos cinco minutos, est bien? Le pido, por favor.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). Voy a terminar muy rpido, no quiero cansar al
pleno con situaciones demasiado tcnicas.
Bueno, de otro lado, tambin la Contralora, de conformidad a su Ley 29622, modificatoria de la
Ley Orgnica del Sistema Nacional de Control, debe determinar el grado de presunta
responsabilidad administrativa del Consejo Directivo y de los funcionarios por aprobar el
presupuesto del ao 2010 sin fuente de financiamiento conocida. As tambin debe determinar
las causas y resolver los problemas derivados de las observaciones a los estados financieros del
ao 2010.
Nosotros, en la Comisin de Fiscalizacin, se hizo un estudio exhaustivo del Seguro Social de
Salud, se vieron determinadas deficiencias, se vio tambin que haba algunos aspectos positivos.
Pero yo dira que han habido deficiencias de carcter, si se quiere, penal o no penal, en esta
cuestin del retardo, que ha sido real. Puede que no haya responsabilidad penal.
A m me desagrada estar determinando responsabilidades penales en casos que, esencialmente,
son de omisin; sin embargo, no los puedo dejar de mencionar.
S ha habido responsabilidades dolosas en Piura, y presuntas responsabilidades de carcter
administrativo, sobre todo por la utilizacin de reservas tcnicas el ao 2010, que fue un ao
deficitario para el seguro.
-90-
Pero hay dos temas que yo quiero sealar. Nosotros no podemos dejar de ignorar que el Seguro
Social de Salud echa mano del Fondo de Salud para pagar pensiones, y eso es algo
econmicamente irregular.
Y no podemos dejar de sealar que el Seguro Agrario es permanentemente deficitario.
Y, por ltimo, tenemos que ver si, en efecto, estos asegurados del Decreto Ley 20530 debieran
pasar o no pasar al fondo, a la ONP, en cuyo caso habra que darle al Ejecutivo un ingreso
adicional.
De lo contrario, ocurrir que este dinero, que parte del dinero, alrededor de 700 u 800 millones
de soles al ao, que se deben destinar a las prestaciones de salud, van a tener que ser desviados y
utilizados para pagar las pensiones del Decreto Ley 20530, porque el seguro no puede dejar de
cubrir esa obligacin.
Esas son las consecuencias fundamentales. Nosotros tambin hemos recomendado que quizs en
este tema se podra constituir una verdadera comisin mixta entre el Poder Ejecutivo y el
Legislativo para tratar de resolver estas dos contingencias fundamentales.
Y lo que yo puedo decir al final es que pese a todas las crisis, pese a todas las deficiencias de
EsSalud, es una institucin fundamental en el Per que merece la atencin del Congreso, merece
la atencin del Estado y merece que la poblacin peruana est permanentemente informada de
todas estas situaciones y contingencias, porque la salud es uno de los aspectos primordiales de la
vida y esa es una verdad axiomtica que no requiere de ms explicaciones. (81)
Y no quiero seguir cansando a mis distinguidos colegas de pleno.
Muchas gracias, seor.
El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Belaunde.
Tiene la palabra el congresista Lescano, firmante de un dictamen en minora.
Cuestin de orden? Adelante, congresista Yehude.
El seor SIMON MUNARO (APGC). Gracias, presidente.
Presidente, esto lo acaban de entregar ahora. Dicen que es un estudio especializado, pero yo voy
a votar, y muchos congresistas van a votar.
Por lo tanto, lo que yo le planteo, presidente, es que cada vez que hay una investigacin de este
tipo, por lo menos entreguen con 48 72 horas para venir al pleno y no hacer el ridculo, y
hablar cualquier cosa.
Porque a uno, dos o tres congresistas no nos pueden convencer de 50, 100 200 pginas, si por
lo menos no tenemos un conocimiento, presidente.
Pero yo le planteo, presidente, que este debate se d con el conocimiento de todos los
congresistas para que pueda haber un voto de conciencia.
Yo le digo con franqueza, presidente, conozco cinco o diez pginas de esto, porque recin lo
estoy leyendo. Cmo voto? Cmo sanciono? Cmo libero?
Entonces, este Congreso tiene que acostumbrarse a hacer voto de conciencia, con conocimiento
del tema, presidente. Por ms comisiones que hayan, por lo menos debera llegarnos con dos o
tres das anticipados, presidente.
Entonces, yo le planteo esto, que en este debate pueden intervenir, por supuesto, la presidenta de
la comisin, pero que este debate sea votado en una prxima reunin para saber, presidente, y
hacer las preguntas que creamos convenientes.
El seor PRESIDENTE. Para informacin, el congresista Yehude y todos los seores
parlamentarios.
-91-
Como bien lo ha dicho el presidente de la comisin, este informe est colgado en las redes, es de
pblico conocimiento, est en agenda hace buen tiempo y es obligacin de los seores
parlamentarios mantenerse informado de lo que est en agenda.
Y en esto no vamos a abrir ningn debate, se toma en consideracin lo dicho por el congresista
Yehude Simon.
Tiene la palabra el congresista Lescano, firmante del dictamen en minora, por diez minutos.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Seor Presidente, el congresista Simon me pide
una interrupcin, y yo le voy a conceder.
El seor PRESIDENTE. Congresista Simon, por interrupcin.
El seor SIMON MUNARO (APGC). Presidente, ciertamente puede estar colgado
virtualmente, pero los congresistas no nos dedicamos exclusivamente a entrar al Internet para ver
lo que est colgado de todas las comisiones. Tenemos tareas.
Yo le pregunto, presidente, el da de ayer nos hemos quedado hasta la una, dos de la madrugada,
para discutir la Ley Magisterial en seis horas, una ley que debi discutirse muchsimas horas
ms.
Y en la maana nos han tenido discutiendo una serie de temas que pudieron votarse
inmediatamente y, sin embargo, hubo debate largusimo.
Y ahora queremos aprobar esto, y otras leyes incluso que se pretenden plantear el da de hoy,
como la masificacin del gas, sin haberse discutido siquiera en la Comisin de
Descentralizacin. De qu estamos hablando, presidente?
Yo le rogara que asumamos las cosas con ms responsabilidad. Este Congreso tiene que ser
serio, tiene que ser diferente a todos los Congresos.
Tengo entendido que an quieren llevarnos ahora hasta las 11, 12 de la noche, para discutir el
tema de masificacin del gas, y en la Comisin de Descentralizacin hemos dicho que eso no se
va a discutir sino conocemos el tema a profundidad.
Entonces, yo le planteo, presidente, que no nos ninguneen. Podemos ser minoras o podemos
representar... uno puede ser parlamentario, pero queremos trabajar en las mismas condiciones
que todos.
Entonces, yo vuelvo a plantear la cuestin de orden, presidente, de que esto se debata en la
prxima sesin, con conocimiento del tema.
El seor PRESIDENTE. Puede iniciar, congresista Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Seor presidente, muchas gracias.
Yo he presentado dictamen en minora en la investigacin que se ha hecho, se ha efectuado a
EsSalud, cuya gestin se ha realizado en el gobierno anterior.
Seor, yo estoy pidiendo en el informe en minora para que el pleno del Congreso conceda seis
meses ms de plazo de investigacin a la Comisin de Fiscalizacin, a efecto que pueda
culminar con las pesquisas, con las diligencias, con las declaraciones que deben tomarse para
establecer responsabilidades respecto al mal manejo de esta institucin. (82)
Y digo esto, seor, en el informe en minora en vista de que la actual presidenta de EsSalud ha
dicho que en EsSalud se atiende por ventanilla 65 personas diariamente.
Las citas que se dan, seor, a una persona que est enferma, se le dan despus de 45 das, periodo
del cual ya puede estar muerta.
A pesar, seor, que han dicho que han contratado 10 mil personas ms en el periodo 2006-2011.
Los procedimientos, seor, regulares tardan 60 das, dos meses, los procedimientos complejos,
tardan 180 das, seor Presidente, una institucin donde tiene que tomarse decisiones rpidas
-92-
porque tiene que verse con la salud o tiene que ver la salud de la poblacin, la salud pblica de la
poblacin.
Hay 9071 operaciones o cirugas embalsadas actualmente, personas que estn esperando
operarse 9 mil peruanos, seor, muchos de ellos, repito, empeoraran en su salud o
lamentablemente fallecern.
Y adems, seor, se le debe al Seguro Social 3647 millones de soles, la Sunat hace el cobro de
las aportaciones y la Sunat le debe 3647 millones de soles por deuda no cobrada.
Y eso se debe, seor, a una serie de irregularidades que se han cometido en EsSalud, seor
Presidente, pero que no se han investigado en la Comisin de Fiscalizacin. En la Comisin de
Fiscalizacin se han investigado hechos pequeos intrascendentes e imputado responsabilidad a
funcionarios de segundo nivel y ah ha quedado la investigacin de salud.
Por ejemplo, no se ha establecido la responsabilidad de los ministros de Trabajo, que omitieron
fiscalizar a esta institucin para que tenga una buena gestin. EsSalud est adscrita al Ministerio
de Trabajo, pero los ministros no han sido debidamente investigados, por qu no controlaron la
buena marcha de EsSalud.
Y este primer punto, seor, no ha sido tratado en la Comisin de Fiscalizacin.
No se ha investigado, seor, por qu no se ha ampliado la cobertura para poblacin vulnerable,
poblacin pobre que el Decreto Ley 19990 dispone, seor Presidente, que se tiene que ampliar la
cobertura aparte de los asegurados regulares, cobertura de Seguro Social para poblacin que
tiene ingresos menores, eso dice el Decreto Ley 19990 y nadie ha hecho nada sobre el particular.
Y me refiero, por ejemplo, a los canillitas, a los lustrabotas, a toda esa gente que deba
establecerse un rgimen especial de Seguro Social y sobre el particular no se ha hecho
absolutamente nada, seor Presidente, y en eso tiene responsabilidad los principales directivos de
EsSalud y adems los ministros de Trabajo.
Tampoco se ha hecho nada, seor Presidente, respecto a los contratos de tercerizacin que le
cuesta un montn de plata a EsSalud que tiene que pagar comisin a la Sunat para que cobren los
aportes de los asegurados.
Las comisiones, suponen un egreso importante de salud, seor Presidente, y sobre eso es un
servicio ineficiente y no recauda lo que debe recaudar y tenemos una deuda adems de 3 mil
millones de soles que deja de percibir el Seguro Social del Per ahora EsSalud.
Se han contratado, repito, 10 mil personas y dice para atender servicios que se han dado en 16
hospitales que se han construido hospitales como hemos visto eran simple cascarn, que llevaban
a los enfermos, llevaban las camillas, llevaban equipos, inauguraban y despus regresaban los
enfermos, regresaban las camillas a su lugar de origen y ah est lo reportes periodsticos de la
poca, pero se han contratado 10 mil peruanos, fundamentalmente en reas administrativas no
asistenciales: no mdicos, no enfermeras, no tcnicos, enfermera, sino administrativos,
guachimanes y todo lo dems, seor Presidente.
Se ha mejorado el servicio?, no seor, no se ha mejorado el servicio porque si usted va al
Seguro Social no solamente hay colas en los consultorios, sino tambin colas en las ventanillas y
cola por todos lados. (83)
Los servicios de emergencia hacinados, con los enfermos en los pasadizos; y, los mdicos, seor,
adquiriendo tuberculosis permanentemente en el servicio que presta en esta importante
institucin.
Sobre eso se ha investigado algo, cul es la responsabilidad de los directivos de salud del
gobierno anterior? No se ha hecho nada y no se ha hecho ninguna diligencia para establecer sus
responsabilidades.
-93-
Por otro lado, seor Presidente, no se ha investigado tampoco la construccin de hospitales, el

gran negocio de la construccin de los hospitales, igual que los colegios emblemticos,
distinguidos colegas.
Construan hospitales y no se ha podido analizar los procesos de seleccin, las bases, los precios
de referencia, los expedientes tcnicos, los proveedores que estn vinculados con polticos de esa
poca posiblemente, los supervisores, cunto se han pagado por adicionales de obras? Las
adjudicaciones, el cumplimiento de requisitos, la presenta compenetracin de adjudicaciones en
pocos proveedores, las presuntas sobre valoraciones. Nada de esto se ha hecho seor, ni tampoco
se dice en el informe en mayora.
Y este fue uno de los problemas ms importantes y actos de presunta corrupcin de EsSalud, y
no se ha hecho absolutamente nada sobre este particular.
La adquisicin de medicamentos y productos mdicos, procesos de adquisicin de
medicamentos, subastas principales, los proveedores ms favorecidos, la procedencia de
medicamentos, el control de calidad de los mismos.
Se ha dicho algo en el informe en mayora? No se dice absolutamente nada, Seor Presidente.
En EsSalud los enfermos permanentemente se quejan porque no hay medicamentos, y tiene que
esperar das o meses para que pueda llegar un medicamento y a veces se venden los
medicamentos a precios prohibitivos fundamentalmente los de cncer, y los de VIH SIDA.
Se ha dicho algo? No se ha dicho nada, aqu no pasa nada, entonces eso no puede quedar en
impunidad, esto no puede ser borrn y cuenta nueva, tiene que haber algn tipo de
responsabilidad de quienes dirigieron esta institucin que ahora est en una situacin muy
delicada, seor Presidente.
Y sobre los hechos referidos, no se han pronunciado los colegas que han suscrito el informe en
mayora de la Comisin de Fiscalizacin.
La adquisicin de equipos mdicos complejos, se han comprado una serie de equipos mdicos, y
estn botados en los pasadizos tapados con cartones y con plsticos, botados como algunos
colegas han ido a verificar y solamente dicen que hay que ponerlos en funcionamiento, pero no
hay responsables, claro, si es as, los corruptos van a seguir haciendo de las suyas, va a haber
negligencia punible, negligencia grave, y el pas no va a avanzar porque se hace informe, donde
no se responsabiliza a nadie, simplemente se dice que EsSalud formule la denuncia
correspondiente, por los presuntos delitos de fulano, zutano, mengano y perencejo.
Mejor no hubiramos investigado nada, el primer da hubiramos mandado una cartita a EsSalud
para que haga el proceso de investigacin, y ellos se hubieran denunciado a los seores que se
hubiera sospechado, que hubieran incurrido en algn tipo de responsabilidad.
Aqu en la Comisin de Fiscalizacin, en el Congreso, se tiene que determinar presuntas
responsabilidades para remitirlos a los organismos correspondientes, en este caso a la Fiscala,
para que puedan llevar a cabo las investigaciones y luego pasar a la autoridad jurisdiccional o
aquel para que pueda dictar sentencia.
Pero no podemos decir, lo derivamos a los seores de EsSalud, o a la Contralora para que hagan
las investigaciones. Entonces, para qu somos investigadores en la Comisin de Fiscalizacin?
Tenemos que establecer presuntas responsabilidades, no vamos a juzgar a nadie.
El seor PRESIDENTE. Un minuto para que termine el congresista Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Yo le pedira unos cuantos minutos ms, como es
dictamen en minora, no le vamos, no pido tanto, pero algunos minutos ms seor Presiente.
El seor PRESIDENTE. Cuatro minutos ms a su pedido congresista Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Finalmente, seor Presidente, los servicios de
tercerizacin de hemodilisis de salud nacional, solamente se han investigado los servicios de
-94-
hemodilisis del Centro de Dilisis Piura, Empresa Individual de Responsabilidad Limitada y del
Centro Nefrolgico del Norte, Empresa Individual de Responsabilidad Limitada. (84)
No se ha investigado la tercerizacin de hemodilisis otorgada a una transnacional, no se ha
investigado eso. Ah hay millones que estn en juego, pero sobre eso no ha habido ninguna
diligencia, ninguna investigacin, nadie ha venido a contestar sobre estos hechos graves.
Por lo tanto, no se ha dicho nada ni una sola palabra, solamente se ha dicho que parece que la
fiscala lo ha exculpado del pago de una indemnizacin al seor Fernando Barrios Ipenza y al
seor Flix Ortega lvarez, expresidentes de EsSalud y que estuvieron al momento y otros ms,
que estuvieron al momento de cometerse todos estos hechos.
Cul es la responsabilidad y cules son la no responsabilidad si no son responsables, porque en
las conclusiones se puede decir, esto no son responsables, funcionarios no son responsables por
esta razn o ser responsables por esta otra razn, pero tiene que mencionarse a estos dos
funcionarios que estuvieron dirigiendo EsSalud en su oportunidad, seor presidente.
Por lo tanto, nosotros pensamos que este asunto tiene que volver de todas maneras a la Comisin
de Fiscalizacin para que se complete la investigacin ms aun, seor, si esa es una gran
institucin, inmensa institucin que maneja como activo 5725 millones de soles y ah cualquier
cosa puede pasar y hubieron casos de presunta corrupcin y hechos que han establecido esto y
por eso es necesario una investigacin ampliatoria.
En EsSalud se utiliz a organismos internacionales, seor presidente, para hacer compras, para
concretar una serie de licitaciones y como la contralora no puede ingresar a ver cmo se han
hechas esas compras, esas licitaciones a travs de organismos internacionales, eso tambin ha
quedado sin investigar.
Por consiguiente, por las consideraciones mencionadas pensamos que este asunto debe regresar a
la Comisin de Fiscalizacin para completar la investigacin. No nos acostumbremos al borrn y
cuenta nueva, a la impunidad que hace tanto dao al pas, tenemos que investigar aquellos que se
han llevado al dinero en los bolsillos y ver su presunta responsabilidad en las comisiones de
fiscalizacin.
Por eso pido a la representacin nacional que pueda respaldar el informe en minora y disponer
que este asunto se devuelva, seor presidente, a la Comisin de Fiscalizacin.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE. Continuamos, tiene la palabra el congresista Velsquez Quesqun.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Este es un informe no de una minora, este
es un informe de un congresista que, obviamente, utiliza este mecanismo para poder tener
derecho a hablar como el informe en mayora y me parece que eso es injusto, seor presidente.
Por eso, en el nimo de que toda acusacin y mxime las que difaman, tienen derecho a ser
respondidas. Todo ciudadano tiene derecho a defenderse.
Yo solamente quiero iniciar esta intervencin para que pueda no solamente el pleno de la
representacin nacional, sino el pas pueda ver a los responsables, los serios que es este seor
que dice, como no hay acusacin penal, que vuelva, vamos a investigarlo veinte aos.
Ya los investig la fiscala, la contralora, pero tambin son corruptos, yo solamente soy el
portaestandarte, la moralidad pblica, entonces, est pidiendo que el Seguro Social que tiene un
desfinanciamiento por un proyecto de ley que se present en este Parlamento que le cost 900
millones a EsSalud, entonces, est pidiendo que, adems, pongan a los canillitas.
Lo nico que le falta pedir es que tambin a los miembros del Movadef le den el seguro social,
eso es lo que quiere pedir este seor.
Fjese, solamente, seor presidente, dir para mostrar el nivel de objetividad, el nivel de
compromiso con la lucha contra la corrupcin, fjese usted. (85)
-95-
En el informe de la megacomisin, en el informe de la megapersecucin, ac est, seor

presidente, una evidencia del grado supuestamente de responsabilidad del seor que me ha
antecedido en el uso de la palabra, para poder despus argumentar cada uno de los cargos que l
ha sostenido en su informe personal, en la conclusin dcimo quinta, escuchen queridos colegas.
En la conclusin dcimo quinta, qu dice ese informe que algn da entrar al Pleno? Pero
solamente que va mostrando el perfil de quienes supuestamente abanderan la lucha contra la
corrupcin. Dice: "De la informacin analizada", han analizado, han hecho anlisis, o sea humo
blanco, das tras das, dice: "De la informacin analizada se ha detectado la existencia de medios
de pago, de cheques a nombres de funcionarios del Ministerio de Educacin y sus familiares y
por ende dice las entidades especializadas debern investigar por el delito de
enriquecimiento ilcito tipificado en el artculo 401 del Cdigo Penal. Los implicados y ponen,
dicen son varios funcionarios y ponen as como el hermano del entonces secretario
general Acevedo Fernndez Carretero". Esta es la conclusin.
Pero, la recomendacin quinta dice: "La denuncia por enriquecimiento ilcito debe comprender
tambin al seor Jos Almagro Fernndez Carretero", hermano del entonces secretario general
del Ministerio de Educacin.
Por qu hago esta atingencia, seor presidente, esta noche? Porque este seor nunca fue citado a
la comisin, nunca se le tom su testimonio. Le levantaron su secreto bancario y le encontraron
tres cheques, y ese fue el gran descubrimiento de la megacomisin. Y saben de qu eran esos
tres cheques? Del pago del que le compr su casa en San Borja haba hecho en el banco para al
que le haba transferido su vivienda.
Si la megacomisin lo hubiera citado al seor y lo hubiera dicho "oye, hemos encontrado estos
tres cheques, de qu se trata?"; y hubiera eludido la respuesta, hubiera dado argumentos
insostenibles, obviamente; pero ni siquiera lo escucharon, le levantaron el secreto bancario y ese
fue la gran bandera de la lucha contra la corrupcin que el seor Lescano de las narices jal a los
miembros que suscribieron esta conclusin y esta recomendacin.
Hoy da dice: "No vale, no vale la investigacin". Desde el 2010 viene participando en
investigaciones a EsSalud, y hasta ahora palabras, palabras, palabras, no tiene una evidencia; y
contra el informa que presenta la mayora, l presenta su gran informe que ha hecho en minora,
es un informe personal, cuatro hojas. De las cuatro hojas tres son descriptivas, y en una muestra
las conclusiones.
Qu dice? Que hay negligencia en EsSalud porque no han incorporado a los canillitas, a los
mototaxis, a los lustradores de botas; o sea como si el aporte de los trabajadores puede ser
dispuesto librrimamente para ampliar la cobertura. Eso es demagogia pura, demagogia barata.
Entonces, EsSalud, claro ha crecido su cobertura, claro que s; lo que no ha hecho el seor, como
lo que nunca hace es estudiar, no analiza nada, solamente agravia, imputa...
El seor PRESIDENTE. Claro que s, tiempo para el congresista Velsquez Quesqun.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). l no sabe, presidente, que EsSalud tiene
que pagar a sus trabajadores con los aportes de todos nosotros que aportamos el 9%, l tiene que
sostener la clula viva de todos los extrabajadores de EsSalud, de los pensionistas de la 20530 y
los que estn en el mbito de la Ley de Accidentes de Trabajo.
Que tambin este Parlamento le impuso el Seguro Agrario, la cobertura de los trabajadores
agrarios que no aportan el nueve como nosotros, sino el cuatro por ciento pero no del sueldo,
sino de la remuneracin mnima vital. Ah hay medio milln de beneficiarios.
Y el ao 2009-2010, un ilustre congresista de su bancada present un proyecto de ley para que
los aportes dobles que se hacan en julio y en diciembre se dejen de hacer. Cunto le cost eso a
la Seguridad Social? 900 millones de soles, por eso que el impacto el 2010 se siente en 250
millones de dficit, obviamente, porque la proyeccin que se haba hecho qued desactualizada
con la vigencia de esta ley. Yo personalmente estaba de acuerdo con la ley.
-96-
Pero que no se venga a decir que por que se dio esa ley hay que denunciar al presidente ejecutivo
y a los presidentes ejecutivos por la corrupcin, por la corrupcin, por la corrupcin, y no hay
una sola evidencia concreta. (86)
Qu otra cosa, seor Presidente, plantea? el informe del nico congresista, no en minora sino el
nico congresista que presenta alterno al informe de mayora.
Dice: "La negligencia grave de los directivos de EsSalud perodo 2006-2011 que han permitido
que se mantenga vigente un convenio de tercerizacin de servicios", reconocen que ese convenio
de tercerizacin viene del gobierno del Presidente Toledo, de su Presidente del que ahora
profana, se prendi de su partido y ahora dice "No, yo soy".
Por favor, al seor yo lo vi haciendo campaa con la chakana de Per Posible, y ahora
supuestamente dice que hay que denunciar por negligencia grave a los funcionarios que
respetamos un convenio que se hizo desde el ao 2003, del perodo del gobierno de su Presidente
Toledo, seor Lescano.
Qu otra conclusin importante es la que sostiene este informe del seor Lescano? Dice: "La
responsabilidad de los directivos de EsSalud en la exagerada contratacin del nuevo personal en
el perodo 2006-2010 que aument en ms de diez mil trabajadores", ahora se lo voy a explicar,
seor Lescano.
En primer lugar este gobierno ya tiene casi 20 meses al frente de EsSalud, y el seor lvaro
Vidal que tambin cobr por despido arbitrario como cobr el seor Fernando Barrios ha
tenido el tiempo suficiente para hacer la reestructuracin de los trabajadores de EsSalud y
adecuarlos a las exigencias de las funciones que presta esta entidad.
Y le quiero decir algo ms, seor Presidente, en el quinquenio pasado nosotros no hemos
nombrado un solo trabajador en EsSalud, todos han sido contratos CAS, que dgase de paso
fueron sacados en diciembre de 2011.
Pero quiero decirle al seor Lescano que no dice la verdad, porque no quiero despus que se
sienta agraviado. l ha dicho "se ha contratado ms personal administrativo que mdico".
Mentira, esa es una mentira infame.
Ac est el cuadro, seor, con cargo a que usted me desmienta. Cunto se increment la
cobertura? Nosotros encontramos la seguridad social con 6 441 889 coberturados, en cunto la
hemos dejado?, en 9 128 000 coberturados. Obviamente que esto implicaba no solamente
ampliar la cobertura de la infraestructura de la oferta de salud que se tiene que ofrecer, sino
obviamente incorporar personal para el funcionamiento de dicha infraestructura.
De los diez mil trabajadores y esta nos e una informacin que yo la he analizado, como
sostiene el nico firmante de este informe, este es un informe que lo ha evaluado la Contralora,
cuntos mdicos se han contratado?, se han contratado 6794 mdicos. Y el seor,
contradictoriamente dice, hay 9000 pacientes que nos los pueden operar. Y quines los van a
operar, los seores del Movadef?, tienen que ser mdicos.
Se ha contratado mdicos porque se ampli la oferta de salud, se han construido 14 hospitales
hecho con los organismos internacionales. "No, ah hay corrupcin tambin", pero no se ha dado
siquiera el trabajo, y lo reto para que me muestre, de pedir por su despacho a la Unops que le
informe sobre la construccin de tal hospital. No lo ha hecho, sino aqu habla para las tribunas, y
al hablar para las tribunas l difama y difama, eso queda, dice. Y la encuesta dice que el 70%
respalda la lucha contra la corrupcin, quin no la va a respaldar?
Pero con comportamientos y actitudes de esta naturaleza es justamente cuando le hacemos el
favor a la corrupcin, porque se confunde trigo con paja, porque se confunde inocentes con
responsables, porque hay un principio elemental y hay excelentes penalistas en este
Congreso que a nadie se le puede imputar una responsabilidad si es que no hay una evidencia
concreta que lo vincule a ese hecho.
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Pero aqu, seor, lo nico que se hace es agraviar y agraviar, y como no se acusa al presidente
ejecutivo "No, que vuelva para que lo acusen"; y las pruebas? "no, ah se construirn"; y si
no hay? "se la imputamos, no importa, salimos de este paso"
Eso no puede hacer este Parlamento, lo hacen quienes no tienen vocacin de gobierno, porque
muchos que se prestan a este juego como tontos tiles le hacen el juego a la parlisis que hoy da
est en el Estado.
Acusamos a los funcionarios, obviamente todo el mundo que est ahora en funciones dice: "Yo
voy a pasar por esa misma moledora, entonces mejor lo dejamos para el gobierno que viene". Y,
entonces, comienzan a afectarse los servicios bsicos, mxime cuando he mostrado que a una
persona, por ser hermano de un funcionario, le han levantado el secreto bancario, lo han acusado
y piden que lo denuncien, y ni lo conoce el seor, ni la mano le ha dado. (87)
Entonces, eso es gravsimos, seor presidente, y eso lo he querido relevar porque puedo entender
que algunos miembros de la megacomisin lo hacen como un acto de fe en su lucha contra la
corrupcin, pero el seor s tiene una experiencia en el Parlamento y l conoce que a una persona
no se le puede imputar un cargo si no la escuchas, por lo menos.
Entonces, todos los argumentos de este informe, que supuestamente concluye en dos cosas, dos
recomendaciones:
"Que el pleno del Congreso otorgue nuevamente, por el plazo de cinco meses, facultades de
comisin investigadora a la Comisin de Fiscalizacin, para que esta investigue los casos y
hechos sustanciales detallados en el punto 3". Cules son los hechos sustanciales detallados en
el punto 3? Que le den cobertura de prestacin de salud a los lustrabotas, a los canillitas. Esos
son hechos sustanciales, para eso quiere los cinco meses.
Y la otra recomendacin, "que el pleno del Congreso apruebe urgentemente, con exoneracin de
dictamen de comisiones, el Proyecto de Ley 01387", de su autora. Esa es la gran investigacin
que ha hecho, para eso necesita cinco meses.
Por eso, y lo dije en la maana nosotros no nos oponemos a investigar. Pero s le digo, a
aquellos que quieren imputar, que quieren mancillar honras, que creen que el peso y la...
El seor PRESIDENTE. Para que concluya, congresista Velsquez.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Que tienen una cuenta bancaria, muchos
hemos hecho de la pobreza un acto de dignidad, y no aceptamos que aquellos que han logrado,
especialmente provincianos que se han logrado en la vida, no aceptamos que venga un seor que
cree que la inmunidad es impunidad y puede seguir hablando, como dicen, "la empresa de ac,
como no ha pagado esta deuda tributaria, es irresponsable", ya no dicen que es corrupcin.
Pero se sigue sealndole un camino al pas distinto del que debe sealarle su clase poltica. Su
clase poltica tiene que ser responsable, y por eso es que ahora ya no podr hacer esto, porque,
inclusive, en esa sentencia que el presidente de la comisin ha dicho "medio sospechosa". No,
esa sentencia del 2003, est reproduciendo la del 2003, ya estableci el plazo razonable, ya la
Corte Suprema y el Tribunal Constitucional, en procesos seguidos ante el Tribunal se ha
pronunciado que no se le puede perseguir a una persona de por vida, porque con ese criterio, en
cinco meses vendremos "no hay responsabilidad". No, seor, tiene que haber responsabilidad,
sino cinco meses ms.
Ya el Tribunal, en la sentencia al exmagistrado Humberto Cabrera Tineo, en la sentencia de
agosto referido a un habeas corpus que l plante contra el Congreso. Y por haber sido una
accin de garanta planteada contra el Congreso, sus alcances son de carcter vinculatorio al
Parlamento, ya estableci el plazo razonable.
Esta investigacin prolija que se ha hecho por varios miembros de la comisin, ahora es
respondida por cuatro pginas: tres de descripcin y cuatro por un proyecto de ley que el seor
cree que va a salvarles la vida a la seguridad social y est pidiendo que incluyamos a los
canillitas.
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No hay una sola evidencia que haya podido plantear el seor, todos son sospechas, suspicacias,
para l todos son corruptos, menos l, y todo se debe investigar, menos a l.
Entonces, es como si yo dijera, presumiera que todos son terroristas y hay que investigar a todos
por terroristas. No, seor...
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). No es as, seor presidente, hay algunos
malos peruanos que han ido por ese mal camino.
Pero, ojo!, nosotros vamos a responder en base a principios, no oponindonos a las
investigaciones, sino demostrando que este informe en minora, como ustedes lo pueden ver,
solamente pide una ampliacin de plazo para que recojan la importante conclusin de incluir ms
beneficiarios a la cobertura de EsSalud. Y conociendo al seor Lescano, que un congresista de su
partido plante el proyecto de ley que, dgase de paso, repito lo apoyamos, y me parece
bien, desafect el doble pago que hacamos en julio y en diciembre de las aportaciones a la
seguridad social los trabajadores, y eso le ha costado a la seguridad social percibir anualmente
900 millones de soles menos, de dnde van a salir los recursos, si tiene que refinanciar y
reestructurar el presupuesto. (88)
Lamentablemente, para mal del pas, el seor que presenta este informe en minora nunca ha sido
ni concejal, nunca ha hecho una toma de decisin en el Estado, y por eso no sabe que los
funcionarios...
El seor PRESIDENTE. Congresista, finalice por favor. Ya le hemos cedido bastante
tiempo.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). lo que tiene seor Presidente es que tomar
decisiones. Yo le pido seor Presidente a la representacin nacional, ac hay un informe en
mayora, como bien lo ha dicho el congresista Eguren ha sido colgado?, ha sido
evaluado? nada; nada de los fundamentos de este informe se han cuestionado, nada de los
fundamentos.
Todos estos fundamentos estn sostenidos en el informe, pero nada. Lo nico que dice el seor
Lescano, es que debe volver a comisin porque no se ha encontrado responsabilidad en los
ejecutivos de EsSalud.
Y quiero decirle seor, que con relacin al seor Barrios, el tema del pago por la Compensacin
por Tiempo de Servicios fue denunciado en el Ministerio Pblico, lo apel el Procurador Arbizu,
pregntele al Procurador Arbizu; y el superior confirm el archivamiento, la Contralora lo ha
investigado dos veces.
Ahora, quiere el seor, que por su capricho, como su capricho es su derecho quiere que se
vuelva a investigar, y que se encuentre responsabilidad ah, donde la autoridad competente ha
dicho que no hay responsabilidad.
Ah lo dejo seor, Gracias.
El seor PRESIDENTE. Muy bien. Congresista Mavila.
Por alusin, preciso congresista Lescano, sino se va a convertir en un... La congresista Mavila le
puede conceder una interrupcin sino.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Perdn seor, ha habido una alusin. Entonces yo
voy a responder.
Seor Presidente, en este caso seor, se puede aplicar el viejo adagio popular que dice as: el
ladrn tras del juez, el ladrn tras del juez, seor.
Aqu seor, estamos investigando presuntos actos de corrupcin, y ahora sucede que los
compaeros de los investigados nos estn imputando actos graves dice el seor actos
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graves, actos graves seor; cuando no se ha dicho que vuelva a comisin para sancionarlos y
sentenciarlos, o condenarlos a sus compaeros.
Sino, que se lave bien las orejas el seor Velsquez Quesqun, porque se ha dicho seor, que no
se ha investigado la construccin de hospitales fachada, los expedientes tcnicos, las supuestas
sobrevaloraciones seor Velsquez Quesqun.
No venga ac, a sorprender a la representacin nacional ni al pas, y no venga usted a atarantar
con el Movimiento por la Amnista y los Derechos Fundamentales (Movadef); vaya usted a ver
la sobrevaloracin en la compra de medicamentos que nos se han investigado; vaya usted a ver
seor, la compra de equipos complejos que se han tirado a un rincn en los hospitales, por varios
millones de soles y que no se ha investigado.
Eso perjudica seor, a los asegurados en el Per. Eso se ha investigado? o quieren impunidad
los seores del Apra, o se enojan y contraatacan, porque yo seor, con un grupo de
parlamentarios, hicimos investigacin en los colegios emblemticos, donde se voto al agua mil
250 millones de soles, y los colegios estn destrozados. Y vienen a imputarnos ac seor, como
si nosotros estuviramos haciendo imputaciones inconsistentes e infundadas.
Nosotros cumplimos seor Presidente, con el mandato constitucional de investigar a los
presuntos corruptos.
El seor PRESIDENTE. Concluya seor, est en alusin.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Mala suerte seor, nosotros vamos a seguir
investigando, ah estn los fundamentos seor, de los hechos que nos e han investigado, y por
eso dije seor Presidente: si no encuentran responsabilidad, que se diga por qu no han
encontrado responsabilidad, pero que se investiguen los hechos que no se han investigado.
Ese es el fundamento seor, y que no vengan ac a insultar, a agraviar porque el que insulta
seor, el que utiliza calificaciones, es porque lamentablemente no tiene argumentaciones validas
para defenderse.
El seor PRESIDENTE. Congresista as no vamos a acabar, cerramos un debate... un minuto
congresista Quesqun, le hemos dado el tiempo suficiente y usted es testigo de ello. (89)
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Parafraseando al informante en minora, yo
dira: el terror detrs del juez, el Movadef detrs del juez, yo dira parafraseando, seor
Presidente.
Ac no nos van a venir a hablar de moral pblica, porque con el seor ya nos conocemos. Ya
nos conocemos!
El ladrn cree que todos son de su condicin.
Solamente le digo que hay que ser muy responsable. Como deca el Mahatma Gandhi: "No es
que porque una gota del mar este manchado; todo el mar est manchado".
Y lo que no aceptamos, son generalizaciones.
El APRA es un partido que se ha hecho a la vida poltica. Cientos de miles de apristas han
ofrendado su vida por esta causa.
Y aquellos que creen que imputando a una organizacin poltica, hechos delictuosos, creen que
van a crecer?
Nosotros hemos visto, como aquellos que nos extendan la partida de defuncin, han acabado su
vida poltica.
Muchos estn viviendo su primavera, all en Espaa.
Entonces seor, ac no le venimos a tener miedo porque el seor levanta ms la voz.
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No voy a pedir una comisin investigadora porque el Movadef se introdujo en una familia, no
seor!
El seor PRESIDENTE. Concluya congresista.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Levanto el cargo infame que este seor le
hace a mi partido.
Gracias Presidente.
El seor PRESIDENTE. Congresista Mavila, tiene el uso de la palabra.
La seora MAVILA LEN (AP-FA). Seor Presidente; el informe de la comisin de
mayora que los congresistas hemos tenido acceso el da de hoy, tiene seor si la constatacin
no me es infiel alrededor de 220 pginas.
En consecuencia, no es exagerado sostener aqu, que no es posible tener un enjuiciamiento serio
y responsable de la problemtica sometida, materia de investigacin, ipso facto, seor.
Sin embargo seor, he tenido el honor de trabajar en la Oficina Nacional Anticorrupcin; y de
elaborar all, una veedura de distintos establecimientos de salud, y entre ellos, los de EsSalud.
Y no me parece estimado congresista Velsquez Quesqun; que hacer un diagnostico de la
problemtica de esos establecimientos de salud, que es deficitaria, estructuralmente deficitaria;
es de autora de los terroristas del Movadef.
Creo seor, que hay que tratar con seriedad las cosas, y creo que la naturaleza de las comisiones
investigadoras, es investigar, para qu?, para resolver el tema de los problemas estructurales
que caen, sobre quin?, sobre los usuarios, estimados integrares de la representacin nacional.
Y qu viven los usuarios en los establecimientos de salud?, viven infraestructura deficitaria;
viven problemas de no acceso a las medicinas que tienen que ver con adjudicaciones y procesos
de seleccin, donde usualmente no se respeta el principio de libre competencia. Viven tambin,
problemas de gestin ineficaz; por ejemplo, podra citar un caso que es reiterativo en algunos
servicios de salud; esto es, que algunos mdicos ofrecen un servicio estatal, pero jalan al servicio
privado a los usuarios, donde estos, sin querer, tienen que ir para poder recibir realmente un
servicio de salud.
Y lo que est en cuestin seor; creo esta noche con seriedad de congresistas al servicio del pas;
es hacer una evaluacin de EsSalud; pero una evaluacin que no suba por los linderos del Topus
Uranus; que sea absolutamente abstracta de los problemas objetivos que hay en los servicios de
salud; sino de bajar a la tierra tambin, para qu?, para establecer alternativas de solucin en el
corto y mediano plazo en esos servicios de salud.
Escucho hablar a algunos congresistas con una pasin en algunos temas; y con una frialdad, pero
as, francamente caucsica en el buen sentido de la palabra, en otros.
Y quisiera entender, por qu tanto calor y tanta pasin en algunos temas.
Presumo seor, que cuando se ha planteado que se contine investigando, no se est imputando;
se est diciendo que se investigue.
Y el hecho seor, de plantear una mejor investigacin; una ms concreta y exhaustiva
investigacin; es parte del debido proceso; porque una investigacin que solo hace lineamientos
genricos de problemas en el mbito de la fiscalizacin; obviamente no va encauzar, desde un
terreno concreto, material y objetivo; alternativas seria de tratamiento de los problemas. (90)
No me parece mal que haya una preocupacin en el acceso a los servicios de salud, de los
canillitas y de los estratos ms vulnerables, son aquellos que no tienen acceso, pues, a los
servicios de salud privados, por supuesto, o no e incluso a los servicios de salud del Estado.
A m no me parece, seor, que est mal que se garantice una oferta de servicios de competencia
leal en los hospitales del Estado. No me parece mal que se investiguen los indicios de
-101-
contratacin irregular, tampoco me parece mal que se investigue el hacinamiento en los servicios
de emergencia.
Seor, cuando era presidenta de Inpe los presos iban a servicios de emergencia donde a veces no
los queran tratar y los queran dejar morir porque no haba una comprensin tuitiva de que la
persona, por cualquier estrato que proceda, tiene derecho a un servicio de salud.
Tampoco me parece mal que la adquisicin de medicinas y productos mdicos sea parte de un
proceso de investigacin. Seor, hasta en los establecimientos de salud de las Fuerzas Policiales
han habido una serie de denuncias pblicas de que hay un mal tratamiento a las adquisiciones, y
hasta hay negociados privados de las medicinas que se adquieren para los usuarios de las Fuerzas
Policiales y de las Fuerzas Armadas.
Desde esa perspectiva, seor, yo creo que los precios de los medicamentos ofertados por los
congresistas, en relacin a los precios internacionales y de mercado, deben ser investigados, y
esto no me parece, con todo respeto, que sea inters del Movadef, sino creo que es inters de los
usuarios de los servicios de EsSalud.
Y por eso, seor, creo que hay que tener un criterio de objetividad a la hora de evaluar la
necesidad de investigar y de establecer las responsabilidades, seor, ms que, seor, para imputar
a tal o cual, o a tal o cual gobierno pensando en la perspectiva futura de los servicios del Estado,
orientados a los ciudadanos de a pie.
Gracias, seor presidente.
El seor PRESIDENTE. Muy bien, congresista.
Congresista Salgado.
La seora SALGADO RUBIANES (GPF). Presidente, este es un informe bastante amplio y
realmente, con toda la tarea que hemos tenido, soy sincera en decirle que no he ledo
completamente; pero hay algo que es evidente, los que hemos visitado los hospitales aqu en
Lima y en provincias de la Seguridad Social, lo que vemos es que estn colapsados.
Uno lleva a un enfermo a emergencia y lo que tiene que hacer es esperar largas colas, inclusive a
la intemperie y en pocas de invierno bajo la lluvia y al aire libre. Ya ni siquiera los pasadizos
alcanzan.
Faltan equipos, los mdicos y personal auxiliar de EsSalud hacen esfuerzos tremendos para
poder atender a toda la gente que se les acumula. No hay medicinas. Las consultas son despus
de dos meses. Los anlisis, tomografas y otros que puedan servir, son retrasados y muchas veces
el paciente empeora y no hay solucin.
Estas emergencias colapsadas las vengo denunciando desde hace ms de un ao, seor, y cuando
han venido a informar han dicho que s, que van a tomar accin y no las toman.
Sin embargo, qu vemos al revs? Gastos excesivos en propaganda, que s me hubiera gustado
ver en este informe. Solamente sacan y dicen que los gastos de publicidad de 2010 son de 3
millones 630 mil y que a comparacin de 2009 se ha incrementado y el promedio del periodo de
investigacin ha sido de 5 millones 518 mil.
Para qu necesita el Rebagliati, el Almenara hacerse publicidad, si ya la demanda, seor, ha
sobrepasado a la oferta? Y esto es algo que tambin venamos denunciando, yo lo dije al anterior
jefe de la Seguridad, de que deberan hacer una racionalizacin del gasto en publicidad y
comprar ms medicinas. No se ha hecho caso, nadie ha tomado accin y menos se ha
denunciado, en todo caso, si es que hubiera alguna irregularidad.
Tambin, seor, sabemos que la Sunat le debe. Y qu recomendacin ya hay especfica?
Tendramos que haber hecho ya cuestin de Estado para que la Sunat pague lo que tiene que
pagar.
-102-
Por otro lado, se dice que la OCI deber continuar con las acciones de control para evaluar la
justificacin y transparencia, porque hay una diferencia en lo que maneja UNOPS en las
adquisiciones. Por un lado UNOPS, dice: "Yo no tengo ninguna diferencia", y por otro lado
auditoras externas, como dice aqu Caipo y Asociados, dicen que s. (91)
Y porque tambin se est utilizando en las instituciones pblicas esto de UNOPS o la OIM u
otras entidades u organismos que no deberan dedicarse a eso a la compra de medicinas o a la
compra de equipos.
Se necesita, pues, ms transparencia, si todo funcionara bien no le estaramos nosotros aqu
criticando que hayan contratado 10 mil personas, de repente son necesarias en la medida que ha
ido aumentando tambin los pacientes.
Pero quien nos dice que aqu hay una racionalizacin que premie la meritocracia y que realmente
se est contratando mdicos especialistas y no personal administrativo que se dan vueltas en un
solo escritorio.
Miren lo que est pasando con el Hospital de Surco no ms, completamente hacinado en donde s
tengo denuncias que los mdicos estn con tuberculosis, se han contagiado, no quiero decir los
nombres de ninguna manera, seor, pero hay nombres de mdicos contagiados con tuberculosis
en lugares completamente hacinados y en vez de construir hospitales midiendo la necesidad de la
poblacin o tal vez faltan construir ms hospitales, seor.
Si pues, yo hubiera querido encontrar que si verdaderamente esta comisin de congresistas ha
ido y ha encontrado equipos que estn arrinconados, hay tenido que denunciar si eso no
funciona, porque si son nuevos no funcionan, por qu no estn operativos y eso falta tambin en
el informe.
Hay hospitales, en provincias, seor, que sufren peores condiciones, entonces s, pues, el seguro
no est funcionando bien, necesitan una reingeniera y si para esto tenemos que investigar ms,
seor, hay que investigar ms, y hay que sancionar a quienes tengamos que sancionar o de
repente hay que reordenar las cosas, ver quienes estn fiscalizando ese presupuesto de la
Seguridad Social para que no se pierda en medicinas que no sirven o que no llegan o en equipos
que estn arrinconados o en personal que no es el que se necesita.
Me est pidiendo una interrupcin el congresista Velsquez, Presidente, con mucho gusto.
El seor PRESIDENTE. Congresista Velsquez, tiene la interrupcin.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Presidente, yo no voy a contestar lo que se
ha dicho anteriormente, bueno.
Este Gobierno ha dictado el Decreto Supremo 016-2012 con fecha 11 de setiembre que est
vigente y, qu dice este decreto supremo?: "declarar en reorganizacin el Seguro Social, lo ha
declarado en reorganizacin.
Entonces, si este gobierno despus de 15 meses, despus que ha estado el seor lvaro Vidal ah
que supuestamente vino y dijo que haba actos de corrupcin, han declarado en reorganizacin,
contrat a la hermana de un exministro de este gobierno.
Entonces, est declarada la institucin en reorganizacin y no es que nos opongamos a que se
investiguen los que quieren, si los colegas fujimoristas quieren apoyar, investiguen, lo que
quieran, lo que no debemos perpetrar es el abuso, la violentacin del debido proceso.
Yo lamento, lamento que aqu algunos que en las aulas universitarias ...
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Ahora renuncian a esos principios por un
tema de poltica, lo felicito, lo felicito, porque hace muy bien.
El seor PRESIDENTE. Contine, congresista Salgado.
-103-
La seora SALGADO RUBIANES (GPF). Presidente, yo estoy de acuerdo en que tienen

que seguir el debido proceso, a nadie se le puede imputar delito que no ha cometido y menos
calumnias, seor, soy las que defienden el debido proceso porque aqu s se cometieron muchos
excesos y de ah no se peda que se respete el debido proceso.
Entonces, pero si hay que investigar no podemos abstraernos de esa accin fiscalizadora.
Yo creo que el equipo de fiscalizacin no s si habrn contratado ms personal, este es un trabajo
muy duro, muy arduo, muy especializado tambin tendran que haber tenido una comisin
superespecial, una mega comisin, esto no es un chancay de medio, hay diferentes aspectos.
S congresista Martn Belaunde, con todo gusto, si lo permite la presidencia.
El seor PRESIDENTE. Congresista Belaunde, tiene la interrupcin.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). Yo quisiera manifestarle, gracias congresista
Salgado. (92)
Para los fines un poco de ordenar este debate, cual fue el mandato que recibi la Comisin de
Fiscalizacin, investigar las presuntas irregularidades cometidas en EsSalud, en el periodo del
2006 hasta el da mircoles 14 de setiembre del ao 2011. Eso es lo que hemos hecho, nos hemos
extendido un poco ms hasta el 31 de diciembre del ao 2011 por razones metodolgicas.
Y todo lo que ha dicho la congresista Salgado est precisamente, ha ledo las conclusiones
finales del informe.
Entonces, este no es una investigacin permanente del seguro social, este es una investigacin a
determinada fecha, y cules son las conclusiones del as llamado informe en minora, que se me
olvidaba, informe de una sola firma del seor Lescano, que adems habla en plural, como si l
fuera el papa o el rey.
El seor PRESIDENTE. Para que concluya, congresista; est en interrupcin.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). cul es su conclusin, seor, que se vea su
proyecto de ley, y otra conclusin que es una cosa totalmente extemporal que no viene al caso.
Entonces, yo creo que se est perdiendo el tiempo, este informe de doscientas y pico de pginas,
que es bastante exhaustivo y que yo he tratado de resumir en 15 minutos, este informe contempla
todas las debilidades que se dieron a esas fechas.
El seguro Social contina teniendo debilidades, esto ya debe ser pues materia de otras
investigaciones, no de estas que tiene un plazo de finalizacin. Eso es lo que yo quisiera decir.
El seor PRESIDENTE. Para que concluya, congresista Salgado.
La seora SALGADO RUBIANES (GPF). Si, seor, yo me imagino que la tarea ha sido
fuerte, pero ellos, en el transcurso de esta investigacin han recibido una serie de informes como
el que est detallado en la pgina 18. Hay un informe de control el 0013-2009 del 0251, y
irregularidades dice en los procesos de seleccin de personal, ha permitido contratar personal
mdico y tecnolgico, mdico que no cumplen los requisitos mnimos establecidos, afectando la
calidad de la tensin.
Si ya tienen este informe, ha tenido que hacer la Comisin una denuncia, si ya tiene este informe
que inclusive ha sido evaluado, ya tena que haber hecho una denuncia. O sea, que esto no se va
materializado, eso es lo que vemos en algunos casos, o sea, aqu parece que si se ha cumplido el
debido proceso.
Pero teniendo todo este informe no hay denuncias, no pasa nada en esta irregularidad que se ha
cometido. En fin.
-104-
Lo que estamos diciendo aqu es de que hay mucha tarea que no solamente es responsabilidad de
un solo gobierno, de repente hay muchas responsabilidad, y la responsabilidad actual de quienes
no toman accin, seor, porque...
La seora SALGADO RUBIANES (GPF). Si hay un proceso de reorganizacin, ya deberan
estarnos diciendo que estn corrigiendo.
Porque de nuevo a quedar todo en nada, y seguimos con los mismos problemas, las mismas
colas; y quienes sufren son los asegurados, no hay ms camas, no hay ms medicinas, tienen que
esperar tres meses, no puede ser.
Entonces, si aqu podemos corregir con algo, para ensearles que aqu no va a quedar nada sin
castigo, si ya tenemos por ejemplo, este informe de control, quienes contrataron a esta gente que
no cumple los requisitos.
Que se les sanciones pues, que vean que si pasa algo, porque si no todo siguen al seguro social
nomas: No pasa nada, aqu todo el mundo sale bien, les pagan dems, les pagan indemnizaciones
y no ha pasado nada.
Por eso, seor, que hacemos nuestra llamada de atencin, y creemos que la comisin ha tenido
que aterrizar, ah tenido que aterrizar en cosas ms concretas, y no delegar simplemente que l
estudie fulano, mengano, y no hacer realmente un verdadero trabajo de fiscalizacin.
Muchas gracias, seor Presiente.
El seor PRESIDENTE. Congresista Mauricio Mulder.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Presidente antes de abordar este tema, sealar que
este tipo de temas que se debaten con tanta posterioridad, y que hacen casi que muchas de sus
conclusiones sean obsoletas, se debe a que tambin nuestra carga legislativa, a veces no va hacia
lo que debera ir.
Porque el sptimo prrafo del inciso c) del artculo 81 de nuestro Reglamento, establece que ya
desde el 15 de noviembre deberamos hacer iniciado el debate de la discusin de la ley de
presupuesto. Y estamos atrasados en eso.
Y este tipo de temas, que si bien es cierto tiene que llegar al Pleno, si hubiesen llegado en su
oportunidad, a lo mejor no nos hubiesen puesto en esta situacin.
En segundo lugar, sealar, Presidente, que el informe en mayora contiene una serie de
conclusiones que son recomendaciones a otras entidades, a la Contralora, a la Sunat. (93)
Se pide, incluso, una consulta externa, se sugiere la formacin de una comisin especial entre el
Poder Ejecutivo y Legislativo para que analice si se debe seguir pagando la 20530.
Dice, EsSalud deber denunciar ante el Ministerio Pblico, ya sabemos que los informes no
tienen mandato imperativo, entonces, no sabemos si EsSalud habr hecho o no habr hecho la
denuncia, pero quien s la ha hecho han sido algunas personas en particular y los temas que han
ido al Ministerio Pblico, ninguno de ellos, ninguno, ha fructificado en una de ellas, ninguno,
por lo menos con ninguno de los altos funcionarios que estn ah.
Tengo medio minuto hablando, presidente, y ya me est solicitando la primera interrupcin el
congresista Martn Belaunde con todo gusto.
El seor PRESIDENTE. Congresista Belaunde tiene la interrupcin.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). Infinitas gracias.
La verdad es que no se puede enviar este informe al Ministerio Pblico mientras no sea aprobado
por el pleno, de manera que sus recomendaciones en ese sentido, se han quedado aqu. Esa es la
razn fundamental porque no han avanzado ms, eso hay que tenerlo en cuenta.
El seor PRESIDENTE. Congresista Mulder, puede continuar.
-105-
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Presidente, yo no he dicho eso, yo no he dicho que

por qu no han denunciado. Yo lo que he dicho que las denuncias que se han hecho sobre los
mismos temas por parte de otras personas, o sea, no de parlamentarios, ninguna de ellas ha
fructificado y que esta de aprobarla, no se convertir en una denuncia, porque se est pidiendo
que EsSalud formule una denuncia y EsSalud puede guardar esto en un cajn, no tiene la
obligacin de hacer caso a lo que estamos diciendo nosotros ac.
Pero si ese caso, si tomase la determinacin de hacer caso, ya el tema ha sido denunciado y no
concluy en ninguna imputacin a ninguna de las personas que estn aqu mencionadas.
Ahora, yo con esto no estoy diciendo que este informe no sirve ni nada de eso, o sea, aqu se ha
querido hacer un trabajo ms de investigacin del gobierno anterior. Aqu se ha formado una
comisin especial para investigar al gobierno anterior, pero como el figuretismo que eso puede
dar no puede estar concentrado solamente a las personas que integran esa comisin, las dems
comisiones, todas, se han peleado a investigar cualquier tema que tenga que ver con el gobierno
anterior y eso se lo he dicho varias veces al congresista Martn Belaunde, es una discusin ya
antigua.
Pero que la Comisin de Fiscalizacin en lugar de fiscalizar se dedique a investigar temas del
gobierno anterior que supuestamente le correspondan a una comisin especial, ad hoc, creada
para eso, es simplemente arrebatia como dice nuestro espaol. Es decir, quiere yo tambin mi
parte de investigacin para hacer imputaciones y ac est, este es el informe.
Ahora, el informe, presidente, como he sealado tiene que corresponder tambin con normas del
debido proceso y aqu hay personas que no han sido escuchadas, que no se les ha citado y se
recomienda que las denuncien ante el Ministerio Pblico. Eso no puede ser sostenido, presidente,
por eso el Ministerio Pblico se re del Parlamento, por eso, porque no tiene ningn tipo de
sustento este tipo de denuncias.
Yo muy pocas veces he visto denuncias del Parlamento que hayan fructificado en el Ministerio
Pblico, porque no estn bien hechos, porque hay congresistas que creen que basta con hacer
presuntas imputaciones, no seor. Las presuntas imputaciones son para comenzar una
investigacin, no para terminar, entonces, para qu somos un poder del Estado, para que nos
pagan un sueldo el Estado, la sociedad para decir presuntas imputaciones, para eso mejor
hacemos recortes de peridicos y con los recortes de peridicos hacemos la presuntas
imputaciones y vaya usted e investigue.
Se supone que debemos tener con la capacidad tcnica y de infraestructura que tiene el
Parlamento un mnimo de capacidad de investigacin, entonces, no puede decirse no, nosotros
solamente hacemos presuntas imputaciones y ni siquiera tenemos la necesidad de llamar a las
personas.
Ah noms lo que dice el peridico, este debe ser, pongan su nombre, trajinan el nombre de las
personas, manosean la honra de las personas y no pasa nada, porque tenemos inmunidad. No nos
pueden denunciar ni por difamacin ni por calumnias, eso se llama irresponsabilidad, seor
presidente.
Por eso, es que el Tribunal Constitucional varias veces se le ha enmendado la plana no solo al
Parlamento, pero sustantivamente al Parlamento de cmo aqu las normas fundamentales, los
derechos humanos fundamentales no se cumplen. Aqu las personas no tienen derecho a la
defensa garantizada ni preestablecida, no tienen derecho a conocer cules son las imputaciones
que le hacen, no tienen derecho ni siquiera a presentar un descargo, no, simplemente, ya vaya
usted y vea cmo se defiende.
Bueno, pues, este informe est plagado de eso, est lleno de imputaciones indirectas, accesorias,
desconectadas con la realidad y, entonces, se dice, habra, sera, puro condicional, entonces,
nosotros tenemos que sealar estas cosas, presidente. (94)
Ahora se dir que somos un ente poltico y que, claro, como esto es una investigacin que va
contra un determinado gobierno de un determinado partido poltico, algunos lo defenderemos,
-106-
porque somos de ese partido poltico y otros los atacaremos porque somos del otro partido
poltico, ese es el apasionamiento.
Una congresista se sorprende de que se tenga apasionamiento para una determinada defensa y
que se tenga, como dice, una frialdad caucasiana para otro tipo de temas.
Lo mismo digo yo, pues, o sea, cmo se puede tener permisividad para que un congresista
presente un proyecto de ley y un frvolo que fue su asesor se acabe de embolsicar 50 millones de
soles por ese proyecto. Ah no, eso no, cmo va ser problema, eso s djenlo no es cierto? Pero
cmo tienen ustedes pasin para defender al gobierno anterior.
Y mi querida amiga la congresista que hizo esa imputacin, fue funcionaria del gobierno anterior
y nada menos que en el INPE y no supe en ese momento que hayamos pasado de la noche a la
maana de ser el Per que siempre hemos tenido ese tipo de problemas a ser Noruega en materia
de rehabilitacin de las personas condenadas. Los problemas subsistan y continuaban, porque,
justamente, la tarea del funcionario pblico es tratar de enfrentar los enormes problemas que
tenemos en el Per para el funcionamiento del Estado.
Y el funcionamiento del Estado...
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Lo que requiere es honestidad y entrega, pero
tambin necesita mucha perseverancia y, sobre todo, mucha habilidad, porque la persona que
quiere tomar decisiones y es honesta, no puede tomar las decisiones porque existen
irresponsables en todas partes que siempre hacen imputaciones y, entonces, no lo hacen por
miedo.
Por eso, el Estado peruano es un elefante en un pantano, por eso el Estado peruano no puede
avanzar sustantivamente, porque los que son honestos no pueden tomar decisiones y no la
pueden tomar, porque siempre les dirn que porque tom esta decisin y por qu no tom la otra
y le dirn que, entonces, son corruptos. Y la presuncin de la corrupcin siempre est contra el
funcionario, nunca la presuncin de la inocencia.
Y la poltica peruana se judicializa desde hace tantos aos solamente para utilizarla como un
estilete poltico contra los rivales; pero ya se ha demostrado que aquellos presidentes, que
aquellos dirigentes, que aquellos polticos que han sido imputados y que han sido perseguidos,
terminan reivindicado por el pueblo.
Ah estn los resultados, porque se mantienen vivos y no lo digo solamente por los de mi partido
poltico.
El seor PRESIDENTE. Concluya, congresista, ese no es el tema.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Para nosotros, presidente, este es un informe ms y
es un informe que demuestra que no hubieron en los altos niveles de los dirigentes que tenan los
puestos de confianza en instituciones como las de EsSalud, caso de corrupcin.
Ah est absolutamente claro y determinado, porque no est la imputacin a las personas que
nosotros convocamos para dndoles nuestra confianza ejercieran los altos cargos que pudiera
haber en el desarrollo de las decisiones, personas que de uno u otro sentido hayan cometido
irregularidades, por supuesto.
No somos un pas de ngeles, desafortunadamente y est sealado y yo creo que en eso el
informe lo recoge y no es que nosotros tengamos una posicin contraria a la que dice el informe,
pero s sealamos el contexto poltico en el que se hace.
Las normas del debido proceso tiene que ser adoptadas por el Parlamento, lo dijimos en la
maana y lo reiteramos ahora. No puede el Parlamento basado en su autonoma hacer tabla rasa
de los derechos humanos de los ciudadanos, no puede el Parlamento violentar en plena
democracia...
-107-

El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Y eso, presidente, es una norma bsica que debe
sustentar toda accin parlamentaria, porque ahora cualquier ciudadano los que yo he mencionado
con su nombre y apellido o los que incluso no siendo mencionados puedan considerar que se
tienen ese derecho, pueden ir y presentar un amparo contra esto y van a ser amparados.
Decir, "seor, miren la imputacin que me hace el Parlamento y ni siquiera he sido convocado".
Cualquier juez de paz no letrado se lo va a amparar y, entonces, es evidente que el hazmerreir
seremos nosotros, presidente, los parlamentarios.
Hay que tener cuidado a la hora que se hacen este tipo de imputaciones para no convertirnos,
justamente, en el hazmerreir de la sociedad.
El seor PRESIDENTE. La congresista Mavila se ha sentido aludida.
La seora MAVILA LEN (AP-FA). Qu lejos estamos, seor presidente, de generar una
falsa polarizacin.
En lo que aqu he vertido yo no he aludido a ningn funcionario del APRA a pesar y lo puedo
decir transparentemente, que la investigacin al congresista Diez Canseco donde el congresista
Mulder ha tenido una iniciativa meditica, protagnica, desde mi personal punto de vista, seor,
hay un objetivo poltico y es de evitar la presencia de ese congresista en la investigacin al
gobierno aprista. (95)
En segundo lugar, quiero decir que en el informe de mayora que ahora recin he tenido
posibilidad de mirar raudamente encuentro elementos idnticos, algunos por lo menos, a los que
estn en el informe de minora.
Por ejemplo, en la pgina 192 se dice que EsSalud tuvo un incremento de 10 068 nuevos
trabajadores en el perodo 2006-2011. Podemos decir entonces que la comisin de mayora
pretende negar el debido proceso, el in dubio pro reo, las reglas del garantismo procesal a los
funcionarios de EsSalud en el perodo 206-2011?, diremos que la comisin en mayora auspicia
al Movadef cuando pretende sealar este hecho objetivo en la situacin de EsSalud? Por favor,
guardemos la debida ponderacin.
Yo no he dicho, seor, que se investigue a tal o cual persona, he dicho que se debe investigar,
porque se pone por delante el inters superior de los usuarios. La problemtica de salud de
nuestro pas es un tema de fondo y eso es lo que yo he afirmado. Y aqu no se me venga a decir
que el debido proceso, que la minora es una sola persona. La mayora est sealando ac
elementos similares a los que ha sealado el congresista que dice que es minora o dice que es
una sola persona.
Falta poco para que se diga que el congresista es representante del Movadef en el Congreso, y
eso s es arbitrario, es exagerado, intenta generar un escenario de polarizacin que inviabilice el
tratamiento de la problemtica de fondo aqu.
El seor PRESIDENTE. Concluya, congresista, est el alusin.
La seora MAVILA LEN (AP-FA). Culmino, seor, planteando que de una vez este
Congreso decida si este informe sobre EsSalud regresa a la comisin de Fiscalizacin para mejor
investigacin, para individualizacin concreta de responsabilidades, para precisin de las
alternativas y recomendaciones sobre la materia.
Y aqu que no se pongan en el banquillo del procesado personas a las que nosotros no hemos
aludido, como procesados, solo hemos dicho que hay necesidad de investigar en funcin de la
situacin crtica y catica de EsSalud, seor.
El seor PRESIDENTE. Vamos a tener este ping-pong porque se ha aludido.
Congresista Mulder, preciso, para poder continuar.
-108-
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Lo justo es, ella formula una imputacin, yo le
contesto, le han dado el derecho a rplica, lo justo es la dplica y all termina, Presidente.
Sealar en primer lugar que lo que ella ha imputado es que el apasionamiento con el que
nosotros defendemos un punto de vista es sinnimo de complicidad.
Lo que ella ha insinuado es que nosotros ponemos esta pasin para defender nuestros puntos de
vista porque supuestamente estamos protegiendo a corruptos. Y por eso yo le he contestado,
porque yo esa insinuacin no se la acepto, y por eso yo le he reclamado que tenga ella misma esa
pasin para defender a quien se acaba de embolsillar 50 millones de soles, gracias al proyecto de
ley del congresista Javier Diez Canseco, y eso no lo puede negar. As que, en primer lugar, las
cosas en su lugar.
El segundo tema, Presidente, pide que se investigue, este tema fue el primero que se vio en la
comisin de Fiscalizacin apenas comenz este gobierno, un ao y medio, casi dos aos han
pasado de esto investigndose, y estas son las conclusiones.
Y cul es la conclusin?, que se siga investigando? es decir aqu no hay debido proceso ni
plazos ni nada, y la persona que est haciendo este pedido es abogada? La verdad, Presidente,
que si el Congreso se va a demorar dos aos en hacer una investigacin para que concluya en
que se investigue ms, perdneme, Presidente, pero para eso no hemos llegado al congreso, al
congreso hemos llegado para dar resultados.
Y evidentemente en esto, Presidente, porque no tienen conclusiones que poner, es decir es
mantener a las personas permanentemente en investigacin para ver qu sale. No consigo nada,
denme ms plazo; no consigo nada y los 5 aos voy a tener a la persona sentada en un banquillo
de acusado sin ninguna conclusin, Presidente.
Eso se llama irresponsabilidad, por eso nosotros hemos hecho el deslinde claro.
El seor PRESIDENTE. Congresista Tapia.
El seor TAPIA BERNAL (GPF). Gracias, Presidente.
Yo pienso que en el buen nimo de la concertacin y la fiscalizacin no hay que incomodarnos,
yo pienso que siempre hay que mantenernos en esa perspectiva de seguir adelante con las
investigaciones caiga quien caiga. (96)
La situacin de EsSalud, si bien es cierto, segn las ltimas cifras se habla de que se espera un
promedio de 60 a 65 personas por ventanilla en cola para solicitar sus citas.
En la lista de espera para consulta, el diferimiento de citas promedio es 45 das de espera para
otorgar una cita.
Lista de espera para procedimientos y diagnsticos, 180 das.
El embalse quirrgico, 9071 cirugas embalsadas.
Desabastecimiento de medicamento, procesos que duran hasta 14 meses; y luego de 14 meses,
solamente adquirir 50% de medicamentos.
Actualmente, en EsSalud, si bien es cierto se encuentran cuarenta y seis mil trabajadores, y el
ingreso es 7150 millones anuales; pero, sin embargo, tambin es importante decirles que la cifra
de asegurados ha aumentado, nueve millones quinientos mil.
Y cuando se habla ac de aumento de recurso humano, de aumento de trabajadores, es correcto,
porque el recurso humano, especialistas incluso, si vieran en el interior del pas, prcticamente la
poblacin pide a gritos.
Y si esto todava consideramos la deuda social que tiene la seguridad social, al seguro le deben
3600 millones, de los cuales 1600 millones le debe el Estado. Paguemos tambin esa deuda
social a EsSalud.
-109-
Presidente, en relacin al informe presentado, yo quiero saludar el informe del congresista

Martn Belaunde, pero quiero tambin decirle que todava aqu hay ciertas falencias.
Yo considero que cuando visitamos el interior del pas y encontramos prcticamente aparatos
que estn botados en los pasillos, por ejemplo en Huamanga, Ayacucho, Negreiros, Cajamarca.
Y tenemos, en cuanto a infraestructura, hospitales que se han construido, que tienen 300
observaciones, y hasta el da de hoy no se han corregido.
Entonces, de qu podemos hablar de una manera que se han hecho correctamente este tipo de
obras?
Yo pienso que s es conveniente ver la responsabilidad tambin de los ministros, de los
presidentes ejecutivos, porque el ministro, qu?, bien, gracias.
Se han hecho contratos con UNOPS, con OIM, y montos que, por ejemplo, para equipamiento
son 340 millones de solamente para UNOPS, y para lo que es equipamiento, por ejemplo, 298
millones de dlares.
Entonces, es importante, alguien tiene que ser responsable. Cmo van a comprar aparatos y
simplemente no hay dnde ponerlos, y ni siquiera han previsto dnde se va a colocar. Y, hasta el
da de hoy, es lamentable. Por ejemplo, equipamiento que vale 7 millones de soles est ah que
se va a implementar en el Negreiros y, prcticamente, hasta el da de hoy no se hace nada, 7
millones de soles que se han invertido ah. Y as puedo ir enumerando varios aparatos.
Lamentablemente fue cuando en Huamanga encontr, justamente, un aparato que estaba
cubierto, tirado en el pasillo, qu cosa es? Un tomgrafo. Y un tomgrafo que se ha comprado
de 16 cortes. Ese tomgrafo de 16 cortes, a la fecha, ya prcticamente no sirve para nada, porque
con ese mismo dinero, a la fecha, hubiera comprado tomgrafos de 128 cortes, y todava con
garanta, porque la garanta se perdi, la garanta dura un ao.
Entonces, alguien tiene que ser responsable aqu. Entonces, entiendo que se tiene que hacer,
claro, yo pienso que s se debe convocar a las personas implicadas en esta situacin, que se
respete el debido proceso, pero s, hay que detectar las responsabilidades.
Solamente el informe, por ejemplo, presenta unas situaciones, el tema penal para el tema de
EsSalud de Piura, y el resto? Responsabilidades civiles para unas gerencias, etctera.
Entonces, no...
El seor PRESIDENTE. Para que concluya, congresista.
El seor TAPIA BERNAL (GPF). Presidente, yo pienso que ac los aparatos estn botados,
la infraestructura no construida adecuadamente y, sin embargo, quin sufre? El presidente
ejecutivo, los gerentes, a quin se deben? (97) Se deben al asegurado. As como nosotros en el
Ministerio de Salud nos debemos a los pacientes, a quienes hay que tratarlos con mucho cario,
con mucho esmero. Y a quines nos debemos? A los asegurados.
Y por tanto, quiero decirles que nuestros asegurados siguen ah esperando en las calles, las colas,
las intervenciones, los das que esperan; y eso, mientras los aparatos ah estn, tirados en el
pasillo. Y as tenemos tambin el Pet Scan de Almenara, el Pet Scan del Rebagliati, y dems est
seguir enumerando.
Presidente, yo considero pertinente de que, efectivamente, se debera hacer una ampliacin de
este tiempo para continuar en la investigacin y no hay que molestarlo por la investigacin.
El seor PRESIDENTE. A ver, concluya, congresista.
El seor TAPIA BERNAL (GPF). Presidente, el congresista Velsquez Quesqun me est
pidiendo una interrupcin. Con su venia.
El seor PRESIDENTE. Congresista Velsquez Quesqun.
-110-
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Presidente, estamos discutiendo un informe

que tiene un plazo de investigacin y los argumentos que est dando mi querido colega Tapia
dice: "Los equipos estn abandonados". Han pasado 18 meses. Y qu ha hecho la Comisin de
Salud, qu ha hecho este Parlamento para pedir una explicacin, porque los equipos estn ah y
no se han instalado?
Yo he ido con el congresista Mulder en una visita inopinada al Hospital del Nio y hemos
encontrado que por desidia no se equipan los hospitales. Entonces, eso lo van a incluir en la
investigacin?, eso amerita la ampliacin del plazo?
Nosotros, repito, si hemos hecho esta observacin, es porque queremos que haya investigaciones
razonables, prudentes, objetivas.
No le tenemos miedo, estamos curados del miedo, seor presidente, de las investigaciones. Pero
lo que s creemos es que este Parlamento no puede sentar como principio que: te agravio, te
injurio y quienes me siguen estn a favor de la lucha contra la corrupcin; los que se oponen, las
que lo cuestionan, no, estn en contra.
El seor PRESIDENTE. Concluya, congresista. Est en interrupcin.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). El plazo que quieran, tmenselo. Pero lo que
s me llama la atencin es que un congresista, que ya tiene 18 meses en el Congreso, diga que
estn los equipos abandonados y eso se debe a la investigacin, y eso se debe a la investigacin.
No me parece, no me parece, poco serio, porque creo que l ha presidido la Comisin de Salud y
me imagino que alguna explicacin la ministra de Salud en el tema de los hospitales del Minsa, y
el presidente de EsSalud en el tema de los hospitales, alguna explicacin le deben haber dado.
Pero vincular que hasta ahora esos equipos estn abandonados, que se hayan comprado
tomgrafos de 16 cortes y no de 120, han pasado casi 20 meses. A eso nos referimos, seor
presidente.
Y por eso nosotros, si ampliaran el plazo, tienen los votos, hganlo. Lo que siempre van a
encontrar en nosotros es argumentos para demostrar que no se pueden de ninguna manera
demoler los principios que el sistema democrtico impone.
Adems, yo ya no respondo a quienes cuestionaron mi emocin al momento de defender
principios, porque Mauricio ha dado un argumento muy claro de aquellos que se creen que
pueden darnos autoridad moral para actuar en la vida poltica.
El seor PRESIDENTE. Concluya, congresista Tapia.
El seor TAPIA BERNAL (GPF). S. Bueno, tambin quiero mencionar de que cuando uno
compara aparatos, yo tambin a esta altura del partido no voy a comparar un tomgrafo con un
tomgrafo de 16 cortes, o sea ahora estamos en la era de los 128 cortes.
Y quiero decirles tambin de que, por ejemplo, en el Hospital del Nio hay un aparato que hasta
el da de hoy no funciona, vale 3 millones 353 y un tomgrafo de 64 cortes.
Entonces, dgase de paso ya dentro de poco pierde tambin su garanta, y lo malo que tanta
poblacin que est esperando utilizar esos aparatos.
Presidente, yo no quiero entrar ms en discusin del tema, y quiero decirle que respeto las
opiniones vertidas; pero s quiero decirle que no estoy de acuerdo con que sean seis meses, pero
s que sean 120 das adicionales para concluir esta investigacin que ser de beneficio para el
pas, porque el pas quiere saber la verdad y que no queden las cosas en la impunidad.
El seor PRESIDENTE. Congresista Natalie Condori.
La seora CONDORI JAHUIRA (NGP). Presidente, me pide una interrupcin la
congresista Mendoza.
El seor PRESIDENTE. Tiene la interrupcin, congresista Mendoza.
La seora MENDOZA FRISCH (AP-FA). Gracias, presidente. Gracias, colega Natalie. (98)
-111-
Presidente, solamente para sumarme al pedido de ampliacin del plazo para la investigacin de
la comisin, y solamente para recordar que el proyecto de ley cuya presentacin de parte del
congresista Diez Canseco ha ocasionado su injusta sancin ha sido presentado hasta en tres
oportunidades por el APRA en el 2003 de parte del congresista Arturo Valderrama con el
respaldo de Judith de la Mata, Luis Alva Castro, Daniel Robles Lpez, etctera, etctera.
En el 2003 nuevamente por el mismo congresista Valderrama y en el 2004 por el congresista
Juan Valdivia Romero.
Tres veces que el APRA presenta el referido proyecto de ley en los mismos trminos que los
present el congresista Diez Canseco.
El seor PRESIDENTE. Congresista Natalie Condori.
La seora CONDORI JAHUIRA (NGP). Gracias, Presidente.
No pude ser ajena a este debate, ya que he sido miembro titular de la Comisin de Fiscalizacin
cuando se iniciaba este proceso.
Presidente, por intermedio suyo el congresista Mulder me pide una interrupcin.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Presidente, cuando se empiezan a hacer
argumentaciones por encargos, siempre se cae en error.
Nosotros y muchos del APRA pueden haber presentado ese tipo de proyectos de ley y hasta
cualquiera lo puede haber suscrito, el proyecto en el fondo no era malo, pero poner un proyecto
de ley para beneficiar a sus familiares, eso es lo que est mal, Presidente.
A ver que me demuestren que uno de esos otros proyectos era para beneficiar algn familiar
directo, ese es el tema que estaba imputando tica, as que, por favor, a otra cosa.
El seor PRESIDENTE. Congresista Condori.
La seora CONDORI JAHUIRA (NGP). Gracias, Presidente.
Presidente, en el informe podemos observar, voy a observar solamente unos cuantos aspectos
que son realmente escandalosos.
Los gastos en publicidad, si vemos en la pgina 186 desde el ao 2006 al 2010 se han aumentado
de 249 mil 232 soles a 12 millones 436 mil 894.
Esto cuando en esa coyuntura haba una norma de austeridad y racionalidad en el gasto; es decir,
qu se hizo, no se respet la austeridad, no se respet la racionalidad.
Por otro lado, Presidente, tambin podemos observar en la pgina 194 del informe de la comisin
respecto a la construccin y equipamiento de hospitales, se encuentran fallas, omisiones en la
construccin de hospitales, deficiencias constructivas y omisiones de partidas en relacin a los
expedientes tcnicos, muchas de las cuales ac dice han sido superadas, pero an se desconoce el
levantamiento de las observaciones de la investigacin. Presidente, no solo eso.
Por otro lado tambin respecto a la compra, la adquisicin de equipos mdicos complejos, sin
utilizacin. Se encuentra negligencia punible y responsabilidad administrativa civil y penal.
Y voy a referir a un caso cercano el cual lo conozco porque esto ha sucedido en la regin de
Tacna, segn el informe de control 026 del ao 2009.
El examen especial sobre procesos de recepcin de los equipos hospitalarios adquiridos
centralizadamente, esto fue en el ejercicio 2008.
Equipos adquiridos por UNOPS en la red asistencial Tacna se suscribieron actas de recepcin, de
equipos adquiridos que se encuentran en las redes asistenciales en Tacna. Esto se suscribieron las
actas de recepcin sin exigir la entrega de las cartas de garanta de los fabricantes y esto es grave,
-112-
porque estos equipos en la regin de Tacna hasta el momento se encuentran en desuso, en los
pasillos y sin usarse.
Y yo me pregunto, la comisin habr investigado los costos de la adquisicin de estos equipos,
cunto ha sido el perjuicio que se le ha causado a los asegurados.
Seor, es cierto, que tenemos que defender a los mejor como partido de nuestros gobiernos de
turno, pero lo que no debemos permitir que en nuestros gobiernos crezca la impunidad, la
corrupcin es la que debemos de erradicar de nuestros gobiernos.
Y yo basndome en el informe de la comisin, alegan en las limitaciones de la investigacin el
acceso a la informacin y esto ha constituido la limitante principal. Si ese ha sido la limitante
principal, entonces, yo digo no da lugar a que esta investigacin se ampli.
El seor GARCA BELAUNDE (AP-FA). Presidente, yo quiero reconocer el trabajo de la
comisin que ha hecho un gran esfuerzo (99) en tratar de investigar, llegar a la verdad, sobre lo
que ha pasado en EsSalud en los ltimos aos. Muy mal manejada por los seores Barrios y
Ortega.
El seor Barrios inauguraba hospitales que no eran tales hospitales como si fuesen hospitales,
eran en realidad centros de emergencia o unidades de emergencia.
Y el seor Ortega, curiosamente que tienen la clnica Ortega en Huancayo, donde vas al seguro y
te mandan a su clnica, porque en el seguro dice que no tiene capacidad para atenderte, l es juez
y parte, estaba haciendo, estaba presidiendo primero y antes de director de EsSalud Presidente.
Y, adems, Ortega haba salido en un reportaje periodstico como un vehculo que operaba
borracho, eso salido en Canal 2, que operaba borracho.
Este mdico que operaba borracho, gerenci borracho probablemente o presido borracho
probablemente EsSalud. Esos son las autoridades lamentablemente que se hicieron en el
gobierno anterior.
Ahora bien, se ha dicho indebidamente que la crisis de EsSalud no es por los corruptos o
borrachos que manejaron EsSalud, sino que adems principalmente, es por una ley de
gratificaciones, eso est aqu en el informe y eso no es verdad.
Yo ped que se aclare en su momento, pero parece que... Encantado.
El seor PRESIDENTE. Congresista Velsquez.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Yo reconozco a Vctor Andrs, que es un
parlamentario bien acucioso, yo le pedira, ha sido mal informado. Yo lo he dicho que yo
inclusive estaba de acuerdo, he votado a favor del proyecto de ley, y lo que si he sustentado es
porque a propsito de la puesta en marcha de esta ley, EsSalud dejo de percibir 900 millones de
soles, entonces tena obviamente que reestructurar su presupuesto.
Y eso se tiene que hacer, si uno tiene un ingreso debido, indebido y te lo quitan, entonces t
tienes que ver cmo lo cubres, y eso de ninguna manera ha sido un cuestionamiento al proyecto
de ley presentado por el congresista Vctor Andrs Belaunde, y que quede claro, seor
Presidente, le han informado mal.
Reasume la presidencia el seor Juan Carlos Eguren Neuenschwander.
El seor PRESIDENTE. Puede continuar congresista Garca Belaunde.
El seor GARCA BELAUNDE (AP-FA). Me alegro, Presidente, que yo he estado en un
homenaje en la sala Porras, y por lo tanto, no he escuchado lo que ha dicho Javier Velsquez
Quesqun pero yo leo las conclusiones, no s si l dijo eso, no a l no me refera. Sino en todo
-113-
caso hubiera dado su nombre, no tengo porque no mencionar su nombre que es ampliamente
conocido adems.
Las conclusiones dicen ac Nmero uno 7,1,4 conclusiones.
1. Existe una administracin importante en la Caja bancos en el 2010, generndose una
disminucin en la liquidez de la empresa, debido a la Ley 29351 en su aplicacin inicial. Eso es
falso, Presidente,
Y se le dije en la comisin, ese es la ley de la gratificaciones, hemos demostrado muchas veces
que con ley, los ingresos fueron creciendo en EsSalud, por ley, a pesar de la ley, los ingresos
fueron creciendo, no disminuyeron en ningn momento, pero lo que no se quiere decir, y no se
quiere aceptar, es que se pagaron en esa poca, en bonos de produccin 128 millones de soles, en
horas extras 135 millones de soles, en uniformes 44 millones de soles, solo para cuatro
hospitales.
8 millones 400 mil para celebraciones del gerente, de repente o de al da de la madres, da del
trabajador, de la enfermera, del aguatero, que se yo.
Alquileres 12 millones 900; vigilancia, 198 millones de soles, de los cuales 546 puestos de
vigilancia, no existen, se lo dije, se lo dijimos varias veces, pero parece que no entendieron bien,
los que estaban diciendo esto. Viticos, bsicamente directorios quizs algunos gerencias, 13
millones 400 mil, como 150 millones de soles invertidos en la bolsa de Valores en Tumn, en
Pomalca, o sea, prcticamente perdidos. O por lo menos perdido por algn tiempo, hasta que se
recuperen esas empresas.
Y eso puede jugar el Seguro Social a la bolsa, timbeaba la bolsa con la plata de los asegurados,
de cundo aqu el seguro social timbea? Y eso tampoco est ac, presidente. (100)
Y cuando vemos los ingresos y ac hay que ver los ingresos. Cuando vemos los ingresos qu
curioso! El ao 2004 haba 7 millones 300 mil asegurados; el ao 2010, 8 millones 900 mil, o
sea, un milln 300 mil ms asegurados.
Y cunto ingreso tena el seguro el 2004? 2800 millones. Cunto tiene el 2010 o el 2011? 6
200. O sea, los ingresos se han ms que duplicado y no se han duplicado los asegurados,
entonces, no me digan, por favor, que la ley de gratificaciones es la causa de los problemas de
EsSalud.
El seor PRESIDENTE. Un minuto para terminar, congresista Garca Belaunde.
El seor GARCA BELAUNDE (AP-FA). No veo en un minuto para tanta inmoralidad,
presidente, no le parece poco? No le parece poco, presidente? Un minuto me quiere dar para
analizar la inmoralidad de tantos aos, la corruptela e ineficiencia de tantos aos? No,
presidente, seamos generosos, por favor.
Ahora bien, EsSalud cuando el ao 2006 lleg el APRA al poder haban 35 000 trabajadores. En
poca de Castaeda 15 aos ms haba 12 000 y ahora hay 46 000, o sea, 10 800 nuevos
trabajadores, ah tambin est la plata.
Y, entonces, presidente... Encantado, con mucho gusto, presidente.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Ese es otro argumento falaz que siempre se utiliza
como si el crecimiento poblacional estuviese congelado, como si no se incorporasen nuevas
personas, justamente, los requerimientos.
El ao 2007, por poner un ratio, haban 6 millones 792 mil 605 asegurados y haba un promedio
de 185 asegurados por trabajador de EsSalud. El ao 2012, la poblacin asegurada son 9
millones 521 mil en estos momentos y si aplicsemos que tuviese exactamente el mismo ratio de
que hubiera 165 asegurados por cada trabajador, hoy debera haber 57 000 trabajadores en el
Seguro Social y hay 48 000.
-114-
Es decir, aumenta la poblacin de trabajadores, porque est aumentando tambin los

requerimientos, los hospitales, las atenciones, etctera, pero ni siquiera aumenta para mantener...
El seor PRESIDENTE. Contine.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). ... para mantener el nmero de asegurados por
trabajador, si no que ahora hay ms asegurados por trabajador, o sea, ha aumentado la carga, de
manera que no se puede decir, simplemente que esto es un tema de que aqu han metido
trabajadores, porque sino con ese criterio yo recuerdo clarsimamente el 7 de julio del ao de
1985 a poco de irse el gobierno que ya sabemos cual, nombr 2500 personas en el Seguro Social,
yo recuerdo clarito ese tema y que me desmientan y eso fue un escndalo que se seal en ese
momento, pero se quedaron bien adentro, porque faltaban todava veinte das.
El seor PRESIDENTE. Puede continuar, congresista Garca Belaunde.
El seor GARCA BELAUNDE (AP-FA). Presidente, yo estoy acostumbrado a debatir con
el APRA pero con una bancada slida, no con una persona, dos apristas que han quedado de este
gobierno. No, pues, ahora si quiere Mulder tambin.
Hay que recordar, presidente, que el APRA no es nada, nada sin Alan Garca. El APRA es tres
por ciento sin Garca. Garca pone la diferencia, entonces, yo debato con Garca no debato con
Mulder. Somos cinco personas ustedes son tres y han sido gobierno, nosotros no somos
gobierno.
El seor PRESIDENTE. Seores parlamentarios, por favor. Congresista Mulder.
El seor GARCA BELAUNDE (AP-FA). Pero hablemos de Garca, hablemos de Garca.
Tambin de Belaunde no hay problema. Yo debato con Mulder de lo que quiera, presidente.
Garca dijo que tena el Seguro 8 millones y medio de afiliados; el seor Mulder le carga un ao
ms. Y qu curioso, qu buena matemtica la de Mulder?, qu buena matemtica. l empieza a
calcular los trabajadores por los asegurados. (101)
El seor PRESIDENTE. Congresista Vctor Andrs.
Seor Mulder, a travs de la Mesa, por favor.
Congresista Vctor Andrs Garca Belaunde, va usando siete minutos a diferencia de los otros
seores parlamentarios; sin embargo, vamos a concederle para que pueda terminar, por favor.
El seor GARCA BELAUNDE (AP-FA). Presidente, qu cosa extraa, por eso es que las
contabilidades en el APRA no funcionan, presidente; por eso es que nos dejaron 7 mil 200 por
ciento de inflacin, el 90, es que no saben contar, por lo menos no saben contar el dinero
pblico, el privado, de eso s creo que saben hacerlo muy bien, eso s saben, contar la plata del
bolsillo eso s, pero no cuentan bien la plata de la caja fiscal.
Qu curioso, presidente, qu curioso. El seor Mulder habla de que hay que subir a los
trabajadores de acuerdo a los afiliados, y las camas, y los hospitales no suben? Cuntas camas
hay en el Seguro, presidente? No hay ms de 7 mil, para 46 mil empleados. O sea, si uno pone
una cama y rodea a los empleados, no hay sitio para los empleados para que puedan atender a la
cama o al enfermo que est en la cama.
Si hacemos una celebracin del Seguro, presidente, al Estadio remodelado por Garca, no entran
los trabajadores del Seguro, presidente, haban dos mil o tres mil que estn haciendo afuera
aplaudiendo con megfonos porque no pueden entrar, no hay capacidad en el Estadio Nacional
para que todos los trabajadores del Seguro entren.
El seor PRESIDENTE. Congresista Belaunde, le pido que por favor acabe en este ltimo
minuto.
El seor GARCA BELAUNDE (AP-FA). Presidente, para terminar, entonces, porque no
puedo debatir con el APRA, yo pens que no poda debatir con el APRA cuando el APRA
manejaba el Congreso, resulta que ahora tampoco lo puedo hacer. Claro, todos sabemos que el
-115-
APRA se ha reducido a dos o a tres, y nunca ms se van a recuperar, salvo que Garca quiera
regresar a la poltica o al poder, porque el APRA sin Garca no vale nada, no vale nada.
La retiro, Presidente.
El seor PRESIDENTE. Las ha retirado, congresista Mulder.
El seor GARCA BELAUNDE (AP-FA). La retiro.
El seor PRESIDENTE. Contine, congresista Garca Belaunde.
Lase el Reglamento.
Reglamento del Congreso de la Repblica.
Disciplina parlamentaria.
Artculo 61. "El presidente tiene a su cargo la direccin de los debates y la prerrogativa de existir
a los congresistas que se conduzcan con respeto y buenas maneras durante las sesiones.
Est facultad para:
Inciso b). Imponer el orden en las sesiones. Si cualquier congresista impide con su conducta el
normal desarrollo de la sesin, y no acata el llamado de atencin, y las decisiones del presidente
en materia del orden, este lo reconviene. Si el congresista persiste en su actitud el presidente
ordena su salida de la sala. Si no obedece, el presidente suspende la sesin por 15 minutos.
Reabierta esta el presidente reitera su pedido. Si el congresista se allana, el presidente da por
concluido el incidente, de lo contrario la Mesa Directiva propone al Pleno segn la gravedad de
la falta, la sancin de suspensin a que se refiere el inciso c) del artculo 24 del Reglamento".
El seor PRESIDENTE. Seores congresistas, respetemos al Congreso y respetemos a los
ciudadanos que nos estn viendo; guarden la prudencia y la tolerancia.
Seor Garca Belaunde, termine, por favor.
El seor GARCA BELAUNDE (AP-FA). Presidente, yo he escuchado palabras muy duras,
de la bufelera, presidente, palabras muy duras. Yo espero que las retire el seor Mulder. Yo
espero que las retire.
El seor PRESIDENTE. Congresista Mulder, el congresista Garca Belaunde ha retirado las
palabras; le pido que haga lo propio.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Yo he pedido que retire un insulto que hace contra
mi partido, no lo ha retirado todava.
El seor PRESIDENTE. Ha retirado, seor.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Yo no lo he escuchado, seor, que lo retire en el
micrfono. No ha retirado nada, seor.
El seor GARCA BELAUNDE (AP-FA). Presidente, yo la he retirado y la vuelvo a retirar,
no tengo problema.
El seor PRESIDENTE. Correcto.Congresista Mulder. Okey, gracias.
Puede concluir.
El seor GARCA BELAUNDE (AP-FA). Superado el incidente, presidente, pero lo que no
van a superar es lo que voy a leer en este momento:
"Estado financiero de EsSalud, presidente, hecho por *Caipo Keep MG. Qu dice?: "La firma
auditora culmina su trabajo sin emitir opinin, debido a debilidades en la estructura de control
interno, las cuales se definen como deficiencias o fallas de los controles. (102)
-116-
Dice ms abajo: "No fue posible asegurarnos del registro adecuado de las transacciones
efectuadas por la institucin", y dice ms abajo: "sistemas internos de control y registros se
encuentran en una situacin crtica y casi inexistente".
Eso es lo que dice, Presidente, entonces una firma muy seria dice que el Apra destruy EsSalud
como destruy el Banco de Materiales, es una realidad. Entonces, Presidente, ac dice:
"Conciliando las entregas por rendir cuentas con Unops hay una diferencia de 52 millones de
dlares, quin tiene los 52 millones de dlares, Presidente, os tiene Ortega, los tiene Barrios?
El seor PRESIDENTE. Lo siento.
Va a usar la palabra el congresista Martn Belaunde, tal vez le puede conceder una interrupcin.
Congresista Martn Belaunde.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). Seor Presidente, concedo la interrupcin.
El seor PRESIDENTE. Concedida.
El seor GARCA BELAUNDE (AP-FA). Presidente, nada ms, solamente quiero hacer una
reflexin: La plata no llega sola, Presidente.
El seor PRESIDENTE. Puede iniciar, congresista Martn Belaunde.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). Al congresista Mulder.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Presidente, en primer lugar irse a un coctel a las seis
de la tarde y regresar a las diez de la noche para incorporarse al debate y provocar despus que
los parlamentarios que nos quedamos aqu hayamos estado debatiendo durante tres horas es una
muestra de irresponsabilidad.
Y ese tipo de congresistas son los que justamente la poblacin repudia, porque ya tienen
biografas, osan hablar del Partido Aprista y cuando el seor Fernando Belaunde no fue
candidato el ao 1985 sacaron 4%, y nunca ms volvieron al poder, salvo ahora que se cuelgan
del saco del seor Toledo que es aliado del gobierno, a quien han traicionado y ahora podran
perfectamente pasar a las filas del transfuguismo en el Per, Presidente, que tanto hicieron.
En segundo lugar, Presidente, yo cuando he ledo una cifra que dice "las cifras del seor
Mulder, son las cifras de EsSalud que las ha trado la seora Bonifaz en la ltima sesin de la
Comisin de Fiscalizacin.
Y all se ha demostrado clara y palmariamente que es obvio que si aumenta el nmero de
asegurados el nmero de personas que lo tienen que atender, sobre todo asistenciales, mdicos,
enfermeras, etctera tiene que aumentar.
El seor PRESIDENTE. Para terminar.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Entonces, Presidente, cuando se viene en plan de ser
el provocador, el bacancito, el que quiere pechar, reitero, pongamos las cuentas sobre la mesa,
pongamos aqu las declaraciones juradas sobe la mesa. Por qu no ponemos nuestras
declaraciones juradas sobre la mesa para ver quin es el hombre ms adinerado de este
Congreso, para ver quin es aquel que vendiendo alfombras, vendiendo todo tipo de bienes se
enriquece, es millonario, a lo mejor en justa y buena ley.
Y no sabemos si tiene todos sus impuestos bien pagados, seor Presidente, y menos aun si sus
trabajadores pueden gozar de derechos sindicales. A ver, preguntemos esas cosas, pongamos eso
sobre le mesa.
Porque esos que levantan mucho la voz y pretender hacer imputaciones del Apra, de que la plata
llega sola, etctera, bueno, tendrn experiencia, porque de plata reventados estn.
El seor PRESIDENTE. Congresista Garca Belaunde, yo le pido, su nombre no ha sido
mencionado en absoluto.
-117-
Congresista Garca Belaunde, si se ha sentido aludido, tiene el uso de la palabra.

El seor GARCA BELAUNDE (AP-FA). Yo quisiera ir con el seor Mulder ante un
notario a mostrar nuestras cuentas abiertas, estoy dispuesto a levantar todo mi secreto bancario,
Presidente.
Y que vaya tambin el "To George", y que vayan tambin otros compaeros; que vayan Ortega
y Barrios, por ejemplo, que ellos sean, porque el seor Mulder, que yo sepa, no ha manejado
dinero ltimamente del gobierno, de su gobierno, pero s los compaeros que han manejado
dinero.
Por qu, no van Barrios y Ortega conmigo a rendir cuentas de lo que ellos tienen o no, si es
legal, legtimo o es producto de la rapia? Eso hay que verlo, presidente. (103)
En segundo lugar, el Apra cunto sac el ao 2000, con Abel Salinas de candidato, que acaba de
morir. He estado en su velorio, en su entierro, no lo vi a Mulder, por supuesto. Y cunto sac
Abel Salinas? 1,5%. Ese es el Apra sin Garca, no vale nada sin Garca, presidente.
El seor PRESIDENTE. Le recuerdo a los seores parlamentarios que todos presentan su
declaracin jurada, los bienes y rentas de todos los parlamentarios estn publicados. Cuando han
ingresado a este Congreso han presentado su declaracin jurada. No hay que ir a ningn notario a
levantar informacin.
Tambin se ha sentido aludido el congresista Mulder. Tiene la palabra.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Perdneme, presidente, pero aqu hay un derecho de
equidad. O sea, se lanza la acusacin y se le responde. Se le vuelve a dar la palabra por alusin
al primero que lanz la acusacin y el otro se tiene que quedar callado? Tiene que haber un
mnimo de equidad.
El congresista Garca Belaunde, yo he propuesto que l y yo, no se est escudando en otros. Yo
tampoco voy a pedir que venga el seor Reynaldo Rodrguez Lpez, 'El Padrino', que era asesor
del gobierno del seor Fernando Belaunde Terry, a cruzar las cosas, no, pues. l y yo, pongamos
nuestras declaraciones juradas, que son pblicas, nada ms, para que se vean los montos.
Pero, sabe qu, presidente? Ya sabemos, pues, cmo se manejan esas cosas y ya sabemos cmo
son pblicas.
Lo que yo s quiero es quedar bastante claro que un partido poltico que se respeta, como el
nuestro, no incurre como otros partidos polticos en complicidades que determinan finalmente su
casi desaparicin.
Presidente, si se siente aludido tambin el seor Lescano, no sabemos cul de ellos es el
dirigente de Accin Popular...
El seor PRESIDENTE. Congresista Martn Belaunde, tiene la palabra.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). Presidente, paz en la tierra a los hombres de buena
voluntad.
Yo lo que quiero decir es algo muy simple. Qu cosa estamos discutiendo, por amor de Dios?
Un informe sobre EsSalud al 14 de setiembre del ao 2011. Ese informe no se hizo con ningn
propsito de descubrir faltas. Descubrimos algunas, pero no se hizo. Lo que se quiso hacer y lo
que hemos tratado de hacer todo un equipo, que yo tuve el honor de dirigir como presidente de la
Comisin de Fiscalizacin, es hacer un diagnstico. Porque aqu hay deficiencias estructurales
financieras, adems de algunas fallas, adems de algunos actos especficos de corrupcin.
Pero yo quisiera agregar lo siguiente:
Mi informe, el informe de la comisin, que yo tuve el honor de firmar, tiene fecha 11 de julio del
ao 2012. Este es el informe en mayora, suscrito, entre otros, por mi muy estimado colega y
cercano pariente Vctor Andrs Garca Belaunde. El informe unilateral, informe de una sola
firma, de mi distinguido colega Yonhy Lescano, tiene fecha 6 de setiembre del ao 2012.
-118-
Evidentemente, l ha tomado algunas cosas que han salido de mi informes, les ha dado la vuelta
y, entonces, ha querido hacer un entripado en contra del informe en mayora, esa es la verdad.
Ahora, bien, qu es lo que dice en sus recomendaciones? Un nuevo plazo, para qu?, para
volver a este asunto de las irregularidades al 14 de setiembre de 2011. Tiene eso sentido, seor
presidente, seores colegas? El Seguro Social de Salud sigue funcionando y puede que requiera
la inspeccin o la supervisin o la investigacin permanente del Congreso, pero esta es una
situacin especfica de cinco aos.
Y, luego, se dice "la reestructuracin del seguro". Yo peda la reingeniera. La seora Baffigo ha
hablado de la reorganizacin y el congresista Javier Velsquez Quesqun creo que ha hablado de
la reestructuracin. (104)
Hay cosas que no estn bien en el seguro. Son miles de cosas, son un montn de cosas que van
ms all de las rivalidades o de los fastidios que puedan haber entre las personas.
Solo pongo estos hechos en conocimiento de mis colegas del Parlamento.
Y eso es lo que quiero; que de alguna forma se analice, se debata ponderadamente.
Quizs, no s si se analizado; honestamente, no se ha debatido ponderadamente.
Eso es todo lo que tengo que decir seor Presidente.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE. Gracias congresista Martn Belaunde.
Tiene la palabra el congresista Guevara.
El seor GUEVARA AMASIFUEN (AP-FA). Seor Presidente.
Estamos debatiendo sobre una de las instituciones ms importantes del pas.
Estamos debatiendo sobre la parte institucional, financiera, de recursos humanos, y sobre todo,
de la inversin pblica, en la que los ms humildes asegurados, tienen el derecho de saber.
Definitivamente el debate entre Accin Popular y el Apra, siempre se ha dado.
Estamos acostumbrados; ya tenemos 56 aos ya debatiendo.
Eso hay que seguir hacindolo seguramente, y lo vamos a seguir en ese camino.
Pero en esta noche, seor Presidente, por ejemplo nos preocupa el tema del procedimiento de los
equipos adquiridos.
Se adquirido, 295 millones de dlares en equipos biomdicos.
Voy a ir a la parte tcnica en este sentido.
Los equipos biomdicos que tienen un sustento cientfico, electrnico, fundamentalmente en el
procesamiento digital de seales; que tiene y maneja algoritmos, y que tiene fundamentalmente.
Vctor Andrs me pide una interrupcin, seor Presidente, por su intermedio.
El seor PRESIDENTE. Adelante.
El seor GARCA BELAUNDE (AP-FA). Adelante.
Como Mulder se ha referido a Rodrguez Lpez, que fue un narcotraficante que nunca conoci a
Belaunde, que nunca se asesor a Belaunde; y que cay por un asesor pillo del Ministro del
Interior de aquella poca, de nombre Prcovich; pero que nada tuvo que ver con el gobierno.
Lo que s me preocupa Presidente, es que el APRA s estuvo vinculado al narcotrfico.
Recordemos que Carlos Lamberg, el ms grande narcotraficante del Per, fue dueo de Villa
Mercedes y socio en Inmobiliaria Manco Cpac.
-119-
Dira que es el hombre de confianza de Haya de la Torre; que dorma en un dormitorio adjunto a
Haya de la Torre.
Y finalmente Presidente, para terminar; cuando Haya de la Torres se enferm y se fue a Winston
a curarse del cncer, quin financi ese viaje con 140 mil dlares?, Carlos Lamberg.
Entonces, que no hable el APRA de narcotraficantes por favor.
El seor PRESIDENTE. Congresista Guevara, el congresista Mulder le pide una
interrupcin.
El seor GUEVARA AMASIFUEN (AP-FA). Por su intermedio, seor Presidente.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Presidente, a diferencia de lo que hicieron ellos con
el seor Lpez, que era el asesor, y con el mismo seor Prcovich, a quin protegieron; y con
toda esa mafia de narcos que estaban en el Ministerio del Interior, Presidente; y tenan carnet del
Ministerio del Interior; lo primero que hizo la generacin que entr al partido el ao ochenta,
ochenta y uno en su direccin, fue expulsar a todos los que estaban vinculados o se haban
vinculado al seor Lamberg.
Y entre ellos, me encontraba yo y los de mi generacin que estamos aqu presentes. Luchamos
directamente contra esa infiltracin y los sealamos en su momento.
Nosotros hemos labrado, Presidente, nuestra presencia aqu, sobre la base de nuestra trayectoria
y hemos puesto nuestra trayectoria, varias veces, a dominio de la ciudadana para que nos
ratifique o nos saque. Y aqu estamos.
Y estamos solos sin candidatura presidencial, Presidente; y seguiremos en los prximos
congresos; y hemos llegado por nuestros mritos, mas no por ser sobrinos de nadie.
Yo no he sido sobrino de nadie para tener un puesto pblico y que me nombren como Secretario
General de la Presidencia, que es ahora, un caso de nepotismo, Presidente.
El seor PRESIDENTE. Puede terminar congresista Guevara.
El seor GUEVARA AMASIFUEN (AP-FA). Seor Presidente, es muy lamentable.
Hoy queremos en esta noche, distraer a la opinin pblica.
Y habr momentos para contestarle al congresista Mauricio Mulder, porque no voy a permitir,
seor Presidente, de que nos distraigan. (105)
El punto central, seor Presidente, es que tiene que aclararse qu ha pasado con cerca de 300
millones de dlares; tiene que aclararse por qu aumentaron las planillas; tiene que aclararse por
qu inauguraron hospitales que hasta ahora no estn en funcionamiento; tiene que aclararse por
qu el dinero de miles de asegurados no se han utilizado de manera correcta.
Tiene que aclararse, seor presidente, porque una institucin de mucha vala para los ms pobres
se ha manejado de manera irresponsable. Tiene que aclarase por qu ciertos avivatos llegaron a
la gerencia en ese entonces, para luego malgastar y tergiversar la voluntad, la filosofa de la
organizacin de EsSalud. No distraigamos a la Representacin trayendo un largo debate que
hace 56 aos Accin Popular nunca ha corrido y no correremos, seor presidente.
Venimos a decir y dar muestras de democracia. Quien quiere olvidar o recordar la funesta
alianza entre los apristas y los odriistas que no dejaron gobernar al seor presidente, arquitecto
Fernando Belaunde Terry, en la que incluso interpelaron y censuraron de manera prcticamente
irresponsable a brillantes peruanos, como el caso de Francisco Mir Quesada Cantuarias.
Por lo tanto, seor presidente, en esta noche recurro a la conciencia nacional de la gran
representacin del Congreso de la Repblica, que no caigamos en distracciones irresponsables.
Definitivamente el pueblo peruano tiene el derecho de enterarse: El pueblo peruano, a travs del
Congreso de la Repblica, tiene que investigarse y conocerse qu ha pasado con esos
procedimientos, con esos procesos.
-120-
Por lo tanto, seor presidente, si vamos a ir a la historia, pues vayamos; pero en estos momentos
es importante que vayamos al voto de una vez por todas.
El seor PRESIDENTE. La Representacin Nacional expresa su saludo a los seores
alcaldes y visitantes extranjeros, presentes en este momento, de la V Cumbre Latinoamericana de
Integracin Turstica, organizada por la Municipalidad de Cieneguilla, con el propsito de
promover el turismo y el desarrollo econmico de su distrito. Los acompaa el congresista
Zerillo.
Agotada la lista de oradores, tiene la palabra el presidente de la comisin, congresista Rondn.
El seor RONDN FUDINAGA (SN). Gracias, seor Presidente.
Yo tengo un sueo, y es el poner todo el esfuerzo posible, y creo que ustedes tambin, de librar
al pas de la corrupcin.
Gian Marco deca al ganar el Grammy: "Para cumplir un sueo, primero hay que despertar". Y
creo que hoy ha sido una clara demostracin de que los congresistas s podemos luchar contra la
corrupcin, y a las imputaciones creo que nos lleva a seguir insistiendo, seor presidente, en la
rapidez del actuar de este pleno.
Es importante que sera, concienzuda, profundamente cuando se investiga un caso, estos al llegar
al pleno no tienen que quedarse sin agendar cuatro meses. Y si pedimos ampliacin, cinco
meses. Y despus cambian de presidente, y se queda olvidado. Y si queremos hacerle frente a la
corrupcin, creo que tenemos que decir luces, cmara, accin.
Este informe cobra relevancia toda vez que actualmente EsSalud ya est en reorganizacin, o sea
s hay un primer gran logro de que ya est en reorganizacin, y este informe, obviamente, va a
ayudar a que esa reorganizacin se d. Habla de reingeniera, de esto que significa el Seguro
Agrario, de los contratos de tercerizacin, de los estados financieros, de las auditoras mdicas
externas.
Y si nosotros indudablemente aprobamos hoy este informe, vamos a hacer frente a no
paralizarnos, y la corrupcin no nos debe sacar ms tiempo de ventaja. Ya nos sac, pues, cuatro
meses. Y si prolongamos, cinco meses. Y si vemos todas las otras implicancias, seguramente el
ao y nos olvidamos.
En ese sentido, si este informe se aprueba, los entes involucrados empiezan a actuar, porque aqu
hay recomendaciones para que acte Contralora, EsSalud, el Ministerio Pblico, etctera,
etctera. (106)
As que adems si quisiramos seguir investigando se puede plantear otra investigacin.
Bien, por estas conclusiones, seores congresistas, seor Presidente, con las recomendaciones
expuestas, solicito al Pleno se proceda a votar el presente informe que traducir el gran esfuerzo
del Congreso por luchar contra la corrupcin.
Reasume la Presidencia el seor Vctor Isla Rojas.
El seor PRESIDENTE. Bien, habiendo concluido el debate marcar asistencia para proceder
a votar.
el qurum.
El seor PRESIDENTE. Congresista Mavila.
La seora MAVILA LEN (AP-FA). Seor que se vote, que el informe baje nuevamente a
la comisin para efectos de individualizar las responsabilidades y concretar mejor las alternativas
de tratamiento de la problemtica.
-121-
Que baje nuevamente a la comisin para que se ample esta, se concrete las responsabilidades y
se perfilen las recomendaciones y planteo que eso se vote previamente como cuestin previa.
El seor PRESIDENTE. Congresista, el Presidente ya seal se va a votar el informe.
Se va a votar, congresista, eso se va a votar, estamos en votacin, marcar asistencia, por favor.
Marcar asistencia.
Estamos en votacin seores congresistas, cerrar asistencia.
Por supuesto, congresista, primero se vota en mayora, eso es la lgica, as es.
Marcar asistencia, por favor.
Al voto el informe en mayora.
El seor PRESIDENTE. Se va a cerrar votacin. (107)
Votacin cerrada.
en contra y cero abstencin.
El seor PRESIDENTE. Se va a cerrar votacin.
Votacin cerrada.
Han votado a favor 11 seores congresistas, 56 en contra y cero abstenciones.
Ms: El congresista Omonte, rojo; Prez Tello, verde; Lay, verde.
Finalmente, 13 votos a favor, 57 en contra y cero abstenciones.
El informe ha sido rechazado en mayora.
Rechazado el informe en mayora, se someter a votacin el informe en minora.
Con la misma asistencia.
El congresista Velsquez Quesqun,
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Presidente, solamente le pido y este no es
una alusin, pido que el congresista Garca Belaunde, fjese ac est el informe en mayora, y
parece que ha habido un error o no s, si l lo aclara; pero el firma el informe en mayora y uno
de su bancada presenta un informe en minora.
Ac esta el informe en mayora, Vctor Andrs Garca Belaunde lo ha firmado.
El seor PRESIDENTE. Congresista, para el efecto de la votacin, no veo la importancia
del...
Estamos en votacin.
El congresista Tapia.
El seor TAPIA BERNAL (GPF). Gracias, Presidente.
Una cuestin de orden.
Yo haba solicitado que no sean los seis meses, los 180 das, sino haba pedido 120 das, y una
recomendacin importante y que
El seor PRESIDENTE. Congresista Tapia no han aceptado su propuesta y estamos en
votacin. Eso se vota.
-122-
Haber, el dictamen firmado por el congresista, l pide 5 meses y usted quiere cuatro meses. Eso
es, pero estamos en votacin; y, dnde est el congresista Lescano? Sera una modificacin al
informe.
Congresista Tapia, tendra que aceptar el congresista Lescano que no lo veo por ac, parece
que...
Plante su cuestin congresista Tapia.
El seor TAPIA BERNAL (GPF). Presidente, yo haba propuesto que no sean los 180 das,
sino que sean 120 das, que es un tiempo prudencial para que se que lleve a cargo esta
investigacin.
Por tanto, incluso si no est el congresista Lescano, solicito que se vote por separado. O sea, son
120 das.
El seor PRESIDENTE. Congresista, ya estamos en votacin. (108)
Cerrar votacin.
Congresista, estamos votando. El informe en mayora ha sido rechazado. Lo que estamos
votando es el informe en minora y el informe en minora seala que el pleno del Congreso
otorgue nuevamente por el plazo de cinco meses facultades de comisin investigadora y lo que le
entiendo al congresista Tapia es que en vez que sea cinco meses, l quiere cuatro meses. No est
el autor de la comisin, entonces, estamos en votacin.
Cerrar votacin.
Efectuada la votacin a travs del sistema digital, el resultado es de 56 votos a favor,
cuatro en contra y seis abstenciones.
El seor PRESIDENTE. Congresista Chvez estamos en votacin, lamentablemente su
cuestin previa plantearon al final y el congresista Tapia no est. Se vota a mano alzada luego o
corregimos su votacin, entonces, luego aclaramos su votacin.
Han votado a favor, 56 seores congresistas, cuatro en contra, seis abstenciones.
La congresista Chvez quiere aclarar el sentido de su votacin.
La seora CHVEZ COSSO (GPF). S, presidente, lamentablemente no hemos sabido
explicar en la bancada, que lo que queremos es una votacin distinta al punto 1 y el punto 2, pero
como no se ha aceptado mi voto es rojo, presidente, por favor.
El seor PRESIDENTE. Perfecto, el voto de la congresista Chvez es rojo.
Si alguien ms quiere corregir su voto.
Congresista Salgado, mbar. Alguien ms? Congresista Lay, mbar; congresista Omonte, verde.
En conclusin, 56 a favor, cinco en contra y ocho abstenciones. Ha sido aprobado el informe en
minora.
Para ilustrar de la representacin nacional se va a dar lectura a una mocin de orden del da.
"Mocin de orden del da
De los congresistas Chehade Moya, Simon Munaro, Abugatts Majluf, Solrzano Flores, Apaza
Ordez, Mendoza Frisch, siguen firmas.
Acuerda:
1. Que el Parlamento de la Repblica exprese pblicamente su preocupacin institucional por los
irreparables daos en vidas humanas, en particular de nios, mujeres y ancianos desvalidos que
-123-
se han estado produciendo a raz del bombardeo con misiles de alta potencia en la Franja de
Gaza y el lanzamiento de cohetes por parte de milicianos palestinos sobre Israel.
2. Expresar votos para que el alto al fuego decretado en las ltimas horas en la zona en conflicto,
tenga vocacin duradera y proyecte una solucin satisfactoria a ambas partes en conflicto,
permitiendo el logro de la paz definitiva a partir del reconocimiento del derecho de los palestinos
a su territorio, conforme ha sido objeto de pronunciamiento y numerosas ocasiones por la
Organizacin de las Naciones Unidas".
El seor PRESIDENTE. De la referida proposicin continuar el trmite correspondiente.
Siguiente punto.
De la Comisin de Justicia
Proyecto de ley 1356, se propone establecer criterios de priorizacin para la ejecucin del
Programa de Reparacin Econmica del Plan Integral de Reparaciones (PIR), creado por la ley
28592, ley que crea el Plan Integral de Reparaciones.
El seor PRESIDENTE. Se va a iniciar la sustentacin del dictamen en mayora de la
Comisin de Justicia recado en el proyecto de ley 1356 que propone establecer criterios de
priorizacin para la ejecucin del Programa de Reparacin Econmica del Plan Integral de
Reparaciones (PIR).
Tiene la palabra la congresista Prez Tello de Rodrguez, presidenta de la Comisin de Justicia
hasta por diez minutos.
La seora PREZ TELLO DE RODRGUEZ (APGC). Muchas gracias, presidente.
Presidente, traemos al pleno el proyecto de ley que establece criterios de priorizacin para la
ejecucin del Programa de Reparaciones Econmica del Plan Integral de Reparaciones. Vamos
hablar de l al referirnos como el PIR.
Este se crea por ley 28592 y hay una serie de limitaciones en trminos de los criterios que se han
venido aplicando todos estos aos que han generado sin que esta sea su naturaleza, subjetividad
y en justicia.
La idea es que este proyecto pretende establecer prelacin como criterio de priorizacin para la
ejecucin del programa PIR y que se considere la antigedad de la fecha de perpetrado el hecho
violatorio de derechos humanos, les explico qu cosa es lo que sucede con el PIR. (109)
El PIR se ha aplicado con criterios distintos a la fecha en la que se produjo la violacin, con lo
cual una persona tena que esperar a tener 65 aos, habiendo podido, por ejemplo, haber sido
objeto de una violacin a los ocho o nueve aos las posibilidades de que la reparacin que
recibiera pudiera servir para transformar su vida a partir de este inmenso dolor, ha sido en la
prctica imposibles.
Por eso es que esta posicin lo que pretende es restablecer un criterio de justicia que reconozca la
fecha del hecho perpetrado, por supuesto cuando se han dado ms de un hecho lo que se hace es
que prevalece la primera violacin como criterio de determinacin de la fecha.
Sin embargo, se reconoce que hay supuestos en los cuales ese criterio podra en s mismo ser
injusto. Por ejemplo, el da de hoy una mujer de 36 aos que fue violada a los 14 aos en el ao
96, ha recibido un diagnstico de cncer de cuello uterino y se encuentra dentro de las vctimas
comprendidas en el PIR.
Este es un supuesto tpico en el cual debera aplicarse un criterio de excepcionalidad.
Precisamente por eso, por la necesidad de establecer criterios de excepcionalidad, el proyecto de
la norma faculta al Ministerio de Justicia y Derechos Humanos a configurar estos criterios de
priorizacin complementario, pero son complementarios, es decir, la prelacin es el primer
criterio y el determinante.
-124-
Estos criterios complementarios no so arbitrarios, sino que quedan en la voluntad del ministerio;
sino que se determinan considerando algunos aspectos.
La vulnerabilidad de la persona beneficiaria, por ejemplo, por razones de edad o situacin de
pobreza, la condicin de adulto mayor, mujer o persona con discapacidad o una enfermedad
como la que les he descrito, lamentablemente, de la mujer que se encuentra en esta situacin.
Si puede, por favor, pasarlo hasta objeto del proyecto.
El objeto del proyecto es modificar el artculo 4 de la Ley 28592, que crea el Programa Integral
de Reparaciones, pero se excluyen dos situaciones del Programa de Reparaciones.
Se excluye primero a las personas procesadas por los delitos de terrorismo o apologa al
terrorismo hasta la definicin de su situacin jurdica por razones evidentes.
Y segundo, los beneficiaros procesados por los delitos previstos en el Decreto ley 25475 o el
delito de apologa de terrorismo tipificado en el numeral 2 del artculo 316, hasta que se defina
su situacin jurdica por las mismas razones.
Si bien es cierto en el segundo supuesto no hay una sentencia consentida y ejecutoriada, la sola
suposicin o posibilidad de que lo sea suspende temporalmente hasta la determinacin de su
condicin jurdica el pago de la reparacin.
La finalidad de este proyecto bsicamente se resume en cuatro aspectos: primero lograr que las
vctimas reciban oportunamente el pago de la indemnizacin previstas en el programa de
reparaciones y que no se generen las arbitrariedades que se han puesto en evidencia en los
ltimos aos, y que va significado que muchas personas mueran sin haber recibido la reparacin.
En la actualidad existen 107 mil 687 personas beneficiarios del Programa de Reparaciones
Econmicas, del PIR. Esta medida, la que adoptaramos el da de hoy beneficiara a un universo
de casi 65 mil personas.
Hasta junio de este ao 3200 personas fallecieron sin recibir su indemnizacin, porque los
criterios que se aplicaban per se a un fondo originalmente lo que buscaron era hacer viable el
pago de las reparaciones, han devenido en el tiempo en injustos.
Y, finalmente, el ltimo objetivo que es importante resaltar en el contexto en el que nos
encontramos todos independientemente de nuestras diferencias ideolgicas, de enfrentar el
terrorismo, es que nadie abuse de haber sido declarado vctima sin serlo, y se impida que
cualquier persona o beneficiario procesado por delito de terrorismo o apologa al terrorismo, se
beneficie por los programas del PIR hasta que no se resuelva su situacin jurdica.
Es verdad, y es necesario ponerlo en el Pleno, que ya han habido proyectos vinculados a este
tema, pero que incorporaban otras situaciones que el Poder Ejecutivo observ.
Nosotros no hemos claudicado a defender esas posiciones vinculadas, por ejemplo, a derechos de
las mujeres; pero consideramos que esto es prioritario y por eso es que hemos tratado por
separado y sin acumular el proyecto del Ejecutivo, porque consideramos que el establecer
nuevos criterios de priorizacin generarn de inmediato justicia para las vctimas, sin que eso nos
signifique que nuestra Comisin de Justicia y Derechos Humanos en lo sucesivo plantee
nuevamente la insistencia en los temas vinculados a los derechos de la mujer.
Esto es lo que tena que sealar, presidente, y pedir el respaldo de los presentes.
El seor PRESIDENTE. Concluido la presentacin, si nadie pide el uso de la palabra...
Congresista Beingolea.
El seor BEINGOLEA DELGADO (APGC). Gracias, Presidente. (110)
Por supuesto voy a votar a favor de este proyecto de ley, pero s quera dejar constancia ante los
gritos de algunos preocupados preocupados miembros de la mayora, no s si por la hora o por lo
que quiero dejar constancia de que, efectivamente, la Comisin de Justicia de este Congreso
dictamin un proyecto de ley que contena esta norma. Pero, claro, como cometi el error de
-125-
tratar de velar tambin por los derechos de mujeres vctimas de violencia sexual, el Gobierno la
observ.
Y simplemente quiero dejar constancia en este momento de la votacin de eso, porque luego he
escuchado voces del Ejecutivo diciendo que estn muy preocupados por el tema de las vctimas
cuando no es cierto, el Ejecutivo observ esa norma y ha impedido de esa manera que se haga
justicia con un montn de vctimas de la poca de la violencia terrorista, Presidente.
As que, simplemente dejando constancia de eso, encuentro que este proyecto lo que hace es
salvar una parte del proyecto original que present Justicia, que dicho sea de paso est pendiente
de verse la insistencia, por la cual yo me hubiese decidido, pero hacindole caso al Poder
Ejecutivo simplemente veremos el tema de la priorizacin de vctimas y no se va a atender al
muchas vctimas del terror a quienes con este voto estamos olvidando, que quede constancia de
la responsabilidad que en eso tiene el Poder Ejecutivo.
El seor PRESIDENTE. Congresista Urquizo.
El seor URQUIZO MAGGIA (NGP). Seor Presiente, dejo constancia que se est
derogando una disposicin del Decreto Supremo 051 que limitaba la ejecucin de los 140
millones de soles que existen de presupuesto para las reparaciones econmicas individuales y
colectivas, que lamentablemente no podan ejecutarse porque se ponan ciertos candados como
es el de los 65 y los 80 aos, Y entendiendo que el promedio de edad en el pas es de 74 a 75
aos es obvio que estos criterios que estamos eliminando va este dictamen que ha trabajado la
Comisin de Justicia y Derechos Humanos, se va a poder comprometer estos recursos al 31 de
diciembre del presente ao.
En ese sentido quiero aunarme a la invocacin del congresista Beingolea. Pedira que la
presidenta de la Comisin de Justicia tome en consideracin el tema que est pendiente, una
insistencia o un allanamiento con respecto al tema de las otras formas de violencia sexual, que si
bien es cierto en el seno del debate de la Comisin de Justicia se separ para no entrampar ms el
dictamen que el da de hoy estamos prximos a aprobar.
Resaltar que es una iniciativa del Poder Ejecutivo largamente esperada por los afectados de la
violencia y que va a permitir ejecutar los recursos existentes con relacin al tema del Plan
Integral de Reparaciones.
El seor PRESIDENTE. Concluidas las intervenciones, la congresista Prez Tello.
La seora PREZ TELLO DE RODRGUEZ (APGC). Presidente, solamente quiero pedir
el respaldo mayoritario y volver a sealar que los temas de violencia sexual no han sido una
renuncia tcita de parte de la Comisin de Justicia, simplemente hay que elegir las batallas.
Y yo creo que en este caso la prioridad es que se haga el pago, sin que eso signifique que no
vamos a pelear porque este tema sea considerado por el ejecutivo, porque nos parece necesario el
reconocimiento de las mujeres que fueron vctimas en una poca que esperamos no se vuelva a
repetir, Presidente
Sin ms, solicito el respaldo de la mayora del Pleno.
El seor PRESIDENTE. Bien, marcar asistencia para proceder a votar.
el quorum.
El seor PRESIDENTE. Se va a cerrar asistencia. (111)
Asistencia cerrada.
-126-

El Congreso de la Repblica saluda a los funcionarios del INPE de diversas regiones del pas que
se encuentran en la galera, de la regin de Lambayeque, Cusco, Arequipa, Hunuco, Puno,
Junn, Lima y San Martn.
Efectuada la votacin a travs del sistema digital, el resultado es de 63 votos a favor,
ninguno en contra y una abstencin.
El seor PRESIDENTE. Cerrar votacin.
Congresista Valle.
Han votado a favor 63 seores congresistas; cero, en contra y una abstencin. Ms Valle, verde;
Julca, verde. Finalmente, 65 seores congresistas a favor; cero, en contra y una abstencin. Ha
sido aprobado en primera votacin el texto sustitutorio del Proyecto de Ley 1356, que propone
establecer criterios de priorizacin para la ejecucin del programa de reparacin econmica del
Plan Integral de Reparaciones, PIR.
De conformidad con el artculo 78 del Reglamento del Congreso, el proyecto aprobado ser
materia de segunda votacin transcurridos siete das calendario.
Siguiente punto.
De la Comisin de Presupuesto, Proyecto de Ley 1700.
Se propone establecer la regulacin definitiva de la Universidad Nacional Autnoma de
Tayacaja Daniel Hernndez Morillo, creada mediante Ley 29716.
El seor PRESIDENTE. Se va a iniciar la sustentacin del dictamen por unanimidad de la
Comisin de Presupuesto, recado en el Proyecto de Ley 1700, por el que se propone la ley que
establece la regulacin definitiva de la Universidad Nacional Autnoma de Tayacaja Daniel
Hernndez Morillo, creada mediante Ley 29716.
Tiene la palabra el congresista Gutirrez, presidente de la Comisin de Presupuesto.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Gracias, presidente.
Por su intermedio, a la representacin nacional, en definitiva, en la Comisin de Presupuesto y
Cuenta General de la Repblica, se ha discutido el presente Proyecto de Ley 1700/2012.
Presidente, el presente dictamen propone la ley que establece la regulacin definitiva de la
Universidad Nacional Autnoma de Tayacaja Daniel Hernndez Morillo, creada mediante Ley
29716, en junio del ao 2011.
Esta ley, que crea la Universidad Nacional Autnoma de Tayacaja Daniel Hernndez Morillo, en
la ciudad de Pampas, provincia de Tayacaja, departamento de Huancavelica, sobre la base de la
ciudad de Pampas, brindando inicialmente las carreras profesionales que ofreca la sede de la
Universidad Nacional de Huancavelica, y durante el 2012 se financiara con las partidas
consignadas en el presupuesto para la sede en la ciudad de Pampas, provincia de Tayacaja, de la
Universidad Nacional de Huancavelica. (112)
La aprobacin de dicha norma gener conflictos sociales, conflictos que costaron la vida de tres
personas, por lo que el da de la publicacin de la ley el Poder Ejecutivo promulg un Decreto de
Urgencia 030-2011, dictando medidas extraordinarias en materia econmica y financiera,
estableciendo, entre otros, los siguientes aspectos:
Que la Universidad Nacional Autnoma de Tayacaja, Daniel Hernndez Morillo, creada por Ley
29716 se constituira un pliego presupuestal y se financiara con cargo a los recursos que le
transfiere el gobierno regional de Huancavelica, as como los recursos establecidos por las leyes
-127-
anuales de presupuesto en el marco de las disposiciones legales vigentes y de acuerdo a lo

establecido en la tercera disposicin complementaria final de la citada ley.
Que la Universidad Nacional de Huancavelica mantendr la sede que contaba en la provincia de
Tayacaja antes de la vigencia de la Ley 29716, as como su personal docente, administrativo,
alumnado, bienes muebles, inmuebles y acervo documentario.
Que el Poder Ejecutivo conformara una comisin multisectorial de naturaleza temporal a cargo
del Ministerio de Educacin, con la finalidad de presentar al Congreso de la Repblica en un
plazo de 60 das calendario un proyecto de ley que establezca la regulacin definitiva de la
Universidad Nacional Autnoma de Tayacaja, Daniel Hernndez Morillo.
El 7 de marzo de 2012, mediante Resolucin Suprema 0065-2012-PCM, se conform la
comisin multisectorial de naturaleza temporal, responsable de elaborar el proyecto de ley que
regule en forma definitiva el funcionamiento de la universidad que le otorgue el marco
normativo que ordene la implementacin y puesta en marcha de la universidad, y que se
constituya en un instrumento vlido para superar los problemas suscitados al crearse la
universidad, y un modo alternativo de intervencin del Estado para responder a la demanda
social y poltica en materia de educacin superior.
La comisin multisectorial para determinar las carreras profesionales y tcnicas que brindar
inicialmente la universidad, ha tomado en consideracin cules son las de mayor demanda en el
mercado laboral y estn orientadas a servir a su mbito nuclear, que es la provincia de Tayacaja
en el departamento de Huancavelica.
As, como a su mbito de proyeccin en el VRAEM y que dichas carreras profesionales evita la
duplicidad de la oferta educativa en la provincia de Tayacaja, por lo tanto la universidad brindar
las siguientes carreras: Industrias Alimentarias, Ingeniera Civil, Ingeniera Forestal y Ambiental,
Enfermera e Ingeniera Industrial.
Asimismo, la propuesta de ley propone modificar los artculos 1., 3., 4. y 5. de la Ley 29716,
Ley que crea la Universidad Nacional Autnoma de Tayacaja, Daniel Hernndez Morillo, y
diversas disposiciones para la implementacin y puesta en marcha de la universidad.
La propuesta legal permitir que la universidad se constituya en pliego presupuestario, que los
recursos de canon puedan financiar su implementacin y que el proceso de funcionamiento de la
universidad se inicie con la designacin por parte del Ministerio de Educacin en su calidad de
promotor de una comisin encargada de elaborar el proyecto de desarrollo institucional, teniendo
en cuenta los documentos gua del Conafu para la presentacin de proyectos institucionales de
nuevas universidades.
Por las consideraciones expuestas, seor presidente, a travs de usted, rogamos a los seores y
seoras congresistas para que puedan respaldar con su voto el presente dictamen que fue
aprobado, repito, en la comisin por unanimidad.
Gracias, seor presidente.
El seor PRESIDENTE. Muy bien. Si algn parlamentario quiere intervenir, este es el
momento.
No siendo as... Congresista Gutirrez.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Tratndose del cumplimiento de la norma y en
aras de que Huancavelica, sobre todo la ciudad de Pampas en la provincia de Tayacaja, encuentre
de por s la paz social y pueda encumbrar los logros para fortalecer su universidad autnoma ya
creada. (113)
Presidente, solicito se someta al voto.
El seor PRESIDENTE. Muy bien, marcar asistencia para proceder a votar.
-128-
el quorum.
El seor PRESIDENTE. Cerrar asistencia.
Han registrado 61 seores congresistas.
Al voto.
El seor PRESIDENTE. Congresista Salgado.
La seora SALGADO RUBIANES (GPF). Gracias, Presidente.
Mientras se va votando yo quera hacerle presente que los congresistas que somos cumplidos,
seor, ayer hemos estado en la sesin del pleno casi hasta las dos de la maana, hoy estamos
nuevamente desde tempranas horas y creo que es el momento de decirle los que siempre estamos
aqu no nos vamos, estamos agotados, porque los que se retiraron a su casa estn muy bien
durmiendo o frescos, pero los que no hemos ido a casa, seor, creo que tenemos el derecho al
descanso, maana hay comisiones, yo tengo comisin desde las 9 d la maana, por favor, yo creo
que es el momento, sobre todo los que siempre asistimos, porque como vuelvo a repetir, los que
estn descansando no le van a pedir nada.
El seor PRESIDENTE. Estamos concluyendo, congresista Salgado.
Cerrar votacin.
en contra y tres abstenciones.
El seor PRESIDENTE. Han votado a favor 56 seores congresistas, cero en contra y tres
abstenciones.
Ms: Uribe, verde; Guevara, verde; Monterola, verde; Omonte, verde; Beingolea, mbar.
Finalmente, 60 votos a favor, cero en contra y cuatro abstenciones. Ha sido aprobada en primera
votacin el Proyecto de Ley 1700 por el que se propone la ley que establece la regulacin
definitiva de la Universidad Nacional Autnoma de Tayacaja Daniel Hernndez Murillo, creada
por la Ley 29716.
Congresista Gutirrez.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Agradeciendo a travs de usted a todos los
parlamentarios que han aprobado y votado, rogamos se exonere de segunda votacin a efectos de
que pueda materializarse la autgrafa y posteriormente la promulgacin de la ley. (114)
El seor PRESIDENTE. Atendiendo lo solicitado por el presidente del Comisin, se va a
votar con la misma existencia la exoneracin de la segunda votacin.
Cerrar votacin, congresista Belaunde, congresista Mulder, Velsquez, Acua, Uribe, Condori.
Efectuada la votacin a travs del sistema digital, el resultado es de 52 votos a favor, uno
en contra y uno abstencin.
Han votado a favor 52 seores congresistas, uno en contra y una abstencin.
Mas: Guevara, verde; Uribe, verde; Monterola, verde; Omonte, verde; Beingolea, rojo;
Velsquez, verde; Tan, verde.
Finalmente, 58 a favor, dos en contra, una abstencin.
Ha sido aprobada la exoneracin de la segunda votacin del Proyecto de Ley 1700 por el que se
propone la ley que establece la regulacin definitiva de la Universidad Nacional autnoma de
Tayacaja Daniel Hernndez Murillo cercado por la Ley 29716.
-129-
Acua, mbar; Prez Tello, rojo.

Siguiente punto.
Se va a dar cuenta de unas modificaciones al cuadro de comisiones y la comisin permanente.
Modificaciones al cuadro de comisiones correspondiente al Periodo Anual de Sesiones 20122013.
Comisin Agraria, sale como titular e ingresa como accesitario el congresista Yovera Flores,
Grupo parlamentario Accin Popular Frente Amplio.
Sale como accesitario e ingresa como titular el congresista Merino de Lama, Grupo
Parlamentario Accin Popular Frente Amplio.
Ingresa como accesitario el congresista Valle Ramrez, Grupo Parlamentario Per Posible,
ingresa como accesitario el congresista Huaire Chuquichaico, Grupo Parlamentario Per Posible.
Comisin de Educacin, sale como titular el congresista Hurtado Zamudio, Grupo Parlamentario
Fujimorista.
Comisin de Energa, ingresa como accesitario la congresista Mendoza Frisch, Grupo
Comisin de Fiscalizacin, ingresa como accesitario la congresista Mavila Len, Grupo
Ingresa como accesitario la congresista Mendoza Frisch, Grupo Parlamentario Accin Popular
Frente Amplio.
Ingresa como accesitario el congresista Rimarachn Cabrera, Grupo parlamentario Accin
Popular Frente amplio.
Comisin de Pueblos Andinos, ingresa como accesitario el congresista Rimarachn Cabrera,
Grupo Parlamentario Accin Popular Frente Amplio.
Comisin de Relaciones Exteriores, sale como titular e ingresa como accesitario el congresista
Diez Canseco Cisneros, Grupo Parlamentario de Accin Popular Frente Amplio.
Sale como accesitario e ingresa como titular el congresista Garca Belaunde, Grupo
Comisin Permanente.
Sale como titular e ingresa como accesitario el congresista Canches Guzmn, Grupo
Parlamentario Nacionalista Gana Per.
Sale como accesitario e ingresa como titular el congresista Carrillo Cavero, Grupo Parlamentario
Nacionalista Gana Per.
Comisin Especial Multipartidaria de Seguridad Ciudadana, sale como titular el congresista
Salazar Miranda, Grupo Parlamentario Fujimorista.
El seor PRESIDENTE. Se va a votar a mano alzada.
Los que estn a favor. En contra. Aprobado.
Efectuada la votacin a mano alzada, aprueban la dispensa de la aprobacin del Acta.
El seor PRESIDENTE. Se solicita la dispensa del trmite de la sancin de Acta para dar
acordar la presente sesin.
Los que estn a favor srvanse levanta la mano. En contra. Los que se abstengan. Aprobado.
Se suspende la sesin siendo las 10 y 45 horas.
A las 22 horas y 45 minutos, se suspende la sesin.
-130-

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Regin Lambayeque porque es mi adversario poltico; no me atrevera a hacerlo, porque sera

Gracias, Javier, por la interrupcin.

Este pedido de darle facultades a la Comisin de Fiscalizacin para que investigue

El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Le agradezco, seor Presidente.

El seor RONDN FUDINAGA (SN). Muchas gracias, seor Presidente.

Nadie le ha pedido al presidente de la comisin que no se investigue. Claro, que se investigue.

Y plantear que la Comisin de Fiscalizacin tenga permanentemente facultades fiscalizadoras,

determinados funcionarios; si no me equivoco es algo as como el 80% de los miembros de la

Tenemos instituciones, vivimos en un estado de derecho y hay instituciones que tienen

Sin embargo, en el caso de Ancash es diferente, es distinto, no se asemeja, no tiene

Regional de Cajamarca y la reconsideracin para el Gobierno Regional de Ancash. Y esta

ac se acuse a los congresistas de la Comisin de Fiscalizacin, yo no estuve, pero prcticamente

El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Presidente, yo haba planteado que esta

El seor PRESIDENTE. Se va a dar lectura al proyecto de resolucin legislativa que autoriza

se desarrolla de manera ordenada, progresiva y gradual, sujeto a etapas preclusivas de obligatorio

El seor PRESIDENTE. Denle ms tiempo.

El seor PRESIDENTE. Dle tiempo adicional al congresista Delgado.

El seor PRESIDENTE. Congresista Pari, puede hacer uso de la palabra.

conmemorarse este 7 de diciembre su Trigsimo Cuarto Aniversario de Instauracin Cvica, y

En tal medida, seor Presidente, solicitamos la votacin.

Despus de revisar la fundamentacin de las observaciones planteadas por el seor Presidente de

qu servicio distinto a la Telefnica tienen, pero es un mnimo porcentaje y no hay mucho,

Entonces, por ah no va la situacin, la situacin va porque las empresas que ha mencionado

El da que Osiptel empiece a estructurar un mecanismo de acuerdo a las especificaciones

El seor PRESIDENTE. Congresista Garca Belaunde.

La congresista Martha Chvez.

El seor PRESIDENTE. Votacin cerrada.

Y luego hemos visto algunos si se quiere deficiencias operativas, particularmente en el servicio

Por otro lado, seor Presidente, no se ha investigado tampoco la construccin de hospitales, el

En el informe de la megacomisin, en el informe de la megapersecucin, ac est, seor

La seora SALGADO RUBIANES (GPF). Presidente, yo estoy de acuerdo en que tienen

El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Presidente, yo no he dicho eso, yo no he dicho que

El seor PRESIDENTE. Concluya, congresista.

Presidente, en relacin al informe presentado, yo quiero saludar el informe del congresista

El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Presidente, estamos discutiendo un informe

Es decir, aumenta la poblacin de trabajadores, porque est aumentando tambin los

Congresista Garca Belaunde, si se ha sentido aludido, tiene el uso de la palabra.

Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital.

anuales de presupuesto en el marco de las disposiciones legales vigentes y de acuerdo a lo

Acua, mbar; Prez Tello, rojo.

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