Você está na página 1de 23

ENTREVISTA COM O PROFESSOR RODOLFO PANTEL

Lucas Shn Albuquerque1


Matheus Reiser Mller2

Data: 07 de junho de 2011


Local: Colgio de Aplicao/UFSC
Entrevistadores: Lucas Shn Albuquerque e Matheus Reiser Mller
Durao do udio: 1h e 30 min
Transcrio: Matheus Reiser Mller
Informaes: entrevista realizada por estudantes de Histria da Universidade
Federal de Santa Catarina (UFSC), como parte da pesquisa Memrias e
trajetrias docentes no ensino de Histria, desenvolvida na disciplina Seminrio
de Pesquisa em Ensino.

Lucas: Professor, fale um pouco da sua trajetria como professor de


Histria na Educao Bsica.
Professor Rodolfo: Ento, eu sou ex-paulista. Me formei em So Paulo.
Eu sou filho da PUC de So Paulo. Uma universidade com certa tradio
l em So Paulo e tal. Eu fiz um bom curso de Histria. E a, quando tive
que decidir o tipo de docncia que ia exercer se ia ser terceiro grau,
mais ligado pesquisa, ou se ia trabalhar mais no ensino bsico, com
jovens e adolescentes , eu acabei fazendo essa opo. Trabalhei um
pouquinho em universidade... a eu comecei a trabalhar em algumas
escolas. Comecei num supletivo na periferia de So Paulo, dava aula
noite, eu no tava nem formado ainda e..., porque no foi num estgio
que a docncia me enfeitiou, foi mesmo na prtica, quando eu entrei
dentro de sala de aula que eu vi que eu me sentia bem naquele espao,
naquele ambiente, e que eu sabia... me comportar ali dentro. Foi uma

O professor Rodolfo Pantel, 59 anos, trabalhou 28 anos no Colgio de Aplicao da


Universidade Federal de Santa Catarina e aposentou-se em fevereiro de 2011.
1
Graduando do curso de Histria da Universidade Federal de Santa Catarina (UFSC). Email: lucasalbq@hotmail.com
2
Graduando do curso de Histria da Universidade Federal de Santa Catarina (UFSC). Email: reiserm@hotmail.com

EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

296

aprendizagem assim (riso)... foram dois anos e meio, trs anos de


supletivo trabalhando ou com gente mais velha ou com meninos mais
desajustados, que no conseguiam ficar nas escolas mais convencionais.
Ento era um pblico assim bem heterogneo... ento foi um grande
desafio em termos de entender o que isso de trabalhar na sala de aula
com ensino de Histria e... foi ali mesmo que eu senti que gostava daquilo
e que eu fui aprendendo, fui me construindo, vamos dizer assim, como
professor. A universidade foi muito atraente tambm, eu j tinha aquela
imagem de que eu queria ser um intelectual, porque eu no era atleta.
No era bonito, no era rico, ento eu falei: porra! Onde que eu vou...
No ter sucesso, eu nunca fui, assim, ganancioso nesse sentido, assim
de querer ser alguma coisa muito especial, mas que me compense, no
em termos monetrios, entendeu? Ter uma certa segurana, porque isso
necessrio, a gente tem que sobreviver, mas que ao mesmo tempo eu
conseguisse me realizar profissionalmente, ento eu acho que como um
surfista que vai fazer um curso de educao fsica. A gente procura uma
coisa em que a gente v se sentir bem, que a gente v se sentir til. Isso
pra mim era muito importante, ento esse negcio de ser professor... Eu
fui pssimo aluno de primeiro e segundo grau, pssimo aluno, numa
escola muito conservadora, estudei numa escola alem, muito rgida em
termos de disciplina, muito conservadora em termos de comportamentos
e poltica. Ento, aquilo ali me transformou num estudante rebelde, eu era
muito rebelde, no ? Rodei vrios anos, era um problemtico, e matava
aula, e bl, bl, bl. Mas quando eu entrei na faculdade eu falei isso,
cara. Eu sempre gostei de ler. Acho que isso ajuda muito quem quer
trabalhar como professor. O cara tem que estar sempre lendo. Mesmo
que no seja vinculado num esquema mais de pesquisa e tal, mas voc
no consegue ser professor se voc no estiver minimamente atualizado,
ento voc tem que estar lendo o jornal, tem que estar lendo os livros que
esto saindo, sobre o ensino ou sobre o contedo da tua matria. Ento
tinha que ser alguma coisa que eu lesse, a, puxa! O curso de Histria foi
uma maravilha, eu adorei. Mas senti tambm que eu no queria ficar na
academia, l, fazer pesquisa, mestrado, doutorado, ps-doutorado,
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

297

escrever, escrever, fazer um monte de pesquisa, ter um monte de


pergunta na cabea e ficar tentando resolver no meio dos arquivos. Eu
acho legal... o historiador..., mas eu acabei fazendo uma opo assim
mais pelo professor de Histria. Eu falei no, o que eu quero sala de
aula e o que eu quero agitar com a galera, com o pessoal mais jovem
que..., de uma certa maneira, eu me identifico. Me identifico. Ento, um
cara pequeno-burgus e que, vamos dizer assim, seguiu uma carreira
intelectual assim de... de professor de Histria.
Eu vou retomar, porque depois que eu me formei l na PUC, trabalhei um
pouquinho ali como professor. Logo que eu me formei, eu me casei com a
mulher que eu tenho at hoje, 34 anos. Ela engravidou, tivemos um filho e
a a gente resolveu mudar, sair de So Paulo, porque a gente percebeu
que ali, com o meu salrio de professor, a gente teria muita dificuldade de
sobreviver criando uma famlia. Porque quando era eu e ela, ela
trabalhava, eu trabalhava, a gente tinha uma grana, alugava um
apartamento super gostoso, a nossa vida era bem legal. Ia ao teatro,
cinema, tudo, comprava gibi, jornal, livro, tinha uma vida... que era o que
eu queria. So Paulo legal, mas a cidade tava comeando a ficar mais
violenta, ento pensava na questo do meu filho. P, pro meu filho ser
criado aqui, toda hora vo roubar a bicicleta dele, toda hora vo roubar
um bon dele, outra hora vo roubar um relgio dele, isso se ele tiver
sorte. Eu falei Vou ter que morar meio na periferia porque eu no tenho
grana... ento, provavelmente vou ter que ficar metido no trnsito a maior
parte do dia, trabalhando em trs escolas. A eu falei Puta, isso da
no vai dar certo. Onde que eu como professor, ganhando um salrio
que uma merreca, posso viver bem e criar o meu filho numa boa? (tom
divertido) A eu abri o mapa do Brasil e falei, bom... (riso) eu fui pro
Recife, tenho uma tia l, olhamos, olhamos, mas a a gente viu que ia ser
muito difcil de se adaptar no nordeste do pas. Por exemplo, por causa da
minha figura, assim. Eles achavam que eu era holands. ..., eles no
acreditavam que eu falava portugus, que eu era brasileiro, n? Ento eu
falei Isso daqui no vai funcionar, eu vou ser sempre um estrangeiro
aqui. A veio a ideia do sul. A minha v nasceu no interior de Santa
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

298

Catarina, foi pra So Paulo e tal... Ento a gente veio, eu vim num
congresso de Histria, da ANPUH, Associao Nacional dos Professores
Universitrios de Histria, aqui na UFSC. Ento, a eu vim com a minha
mulher, que era minha namorada, em 77, a gente se conheceu aqui.
Florianpolis num inverno lindo, como o dia de hoje, e a gente falou
Caraca! aqui. (risos) E da nos formamos, casamos, e a a gente veio,
falou P, pra onde que ns vamos? A gente falou P, vamos l
praquele lugar. Alis, eu no me mudei pra Florianpolis, eu me mudei
pra Lagoa da Conceio, foi pra l que eu mudei. Morei 25 anos l. E
ento vim pra c e comecei a procurar emprego. Filho pequeno, mulher, a
gente morando com o pouquinho de dinheiro que a gente tinha trazido e
a eu falei P, eu preciso arrumar trampo. A, andei por a. E teve um
concurso pra professor substituto aqui no Colgio, eu vi no jornal, e a eu
tive uma certa vantagem por ser formado l em So Paulo, entendesse?
Naquela poca havia muita diferena do curso daqui com o de So Paulo,
com o de outros centros. O curso aqui era recente, tinha algumas
precariedades, vamos dizer assim. Ento, eu fui bem no concurso. Tinha
uma vaga, tinha uma vaga e eu ganhei (tom divertido), ento eu fiquei
dois anos como substituto aqui. A uma professora aqui do colgio, que
dava aula no Bardal, falou L no Bardal precisa de professor. Ento
teve dois anos que eu dava aula no Bardal, nem sei se existe hoje, acho
que foi falncia, uma escola particular, e aqui, e a teve um concurso pra
efetivo. E a eu fiquei com a vaga pra efetivo, ento, eu fiquei 28 anos
trabalhando aqui no Colgio Aplicao, me aposentei em fevereiro desse
ano.
Lucas: Como o professor considera a relao entre o conhecimento
histrico que aprendeu na universidade e o conhecimento que
transmitido na disciplina de Histria do Ensino Bsico
Professor Rodolfo: Se h diferena entre o que se faz na universidade e
o que se faz na escola? Esse um dilema, parece que perpassa o nosso
ofcio. Porque parece que s vezes se tenta fazer uma diferenciao entre
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

299

o professor e o pesquisador. O cara que historiador o cara que


escreve livros, que faz pesquisa, original, p, p, p. E o professor o
ensino. Seria outro objeto de pesquisa, acho que isso, mais ou menos.
Existe a Histria, uma cincia que a Histria, e uma cincia que o
Ensino da Histria, o ensino das outras cincias. Ento, o ensino uma
cincia em si, isso cria uma questo epistemolgica meio complicada, que
os historiadores tem meio que uma dificuldade em resolver, vira e mexe a
gente fica brigando entre ns. Eu no sei como que vocs, que esto no
comeo do curso, se vocs j perceberam alguma coisa nesse sentido.
Vocs to no CFH, vo fazer o bacharelado. E vocs vo ao mesmo
tempo fazer a licenciatura, no CED, no Centro das Cincias da Educao.
Quer dizer, vocs so de dois centros. E parece que essa relao no
muito tranquila, meio neurtica e... complicada. J vem de algum tempo,
na poca que eu era estudante j tinha esse problema, dessa diviso de
ensino e pesquisa e tal. Eu nunca entrei muito nessa questo, nunca me
preocupei muito com esse negcio, t certo? Por isso que eu sempre
gostei muito de trabalhar no ensino bsico, mas dentro de uma
universidade, porque da fecha, entendesse? Porque aqui eu tenho tempo
pra pesquisa, pra extenso e pro ensino. Que o que o cara formado em
Histria tem que fazer, entendesse? Tem que dar aula, e tem que estudar
e pesquisar. Porque Histria importantssimo, a gente tem uma misso
a cumprir, como professor e historiador, como divulgador da memria,
ento isso importantssimo! (nfase) Importante pra juventude,
importante pra nao, importante pra humanidade, a gente tem que ter
memria. Os historiadores so importantssimos (nfase).
Lucas: Professor, conte um pouco sobre a influncia, na sua prtica
docente, da estrutura das escolas onde voc lecionou.
Professor Rodolfo: Mas na verdade eu fiquei aqui a vida inteira, e aqui
eu aprendi pra caramba, porque o colgio aquele colgio que pblico,
ento uma questo ideolgica, t certo? Eu falei P, eu no vou dar
aula numa escola particular eu tinha certeza que eu ia trabalhar com
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

300

coisa pblica. Agora, a prefeitura e o estado pagam muito mal, uma


coisa indigna. Ento, quando surgiu a possibilidade, quando eu entrei aqui
nesse colgio... uma escola pblica, as turmas so com vinte e cinco
alunos, tem biblioteca, tem merenda, tem o campus, eles tem o
restaurante universitrio, eles fazem a prtica desportiva l no CDS, os
caras vivem livres aqui na UFSC, p, uma possibilidade, esse colgio
aqui uma delicia, um fil mignon, entendesse? Da resolveu minha
vida. Eu tinha trinta anos, fiz o concurso pra efetivo, me aceitaram,
acabou, quero mais nada. Eu trabalhei at me aposentar aqui nessa
escola. E a eu aprendi muito, eu j tava formado, eu j sabia entrar numa
sala de aula e trabalhar com a galera. Mas aqui no colgio... d muitas
condies, de voc preparar melhor as aulas, de voc ter um grupo de
professores na tua disciplina, e voc tem tempo pra reunio aqui no
colgio, entendesse? No s aula, aula, aula, e a voc, p, pode pegar
nibus na universidade e fazer sada de campo com a galera; ento, aqui
eu aprendi a ser um professor. Complementou a minha formao... a
prtica que me fez como professor.
Lucas: Professor, na prtica docente, como era sua relao com o
livro didtico?
Professor Rodolfo: Ento, essa uma outra discusso que perpassa a
a vida do pessoal que se forma em Histria. Usa ou no usa? bom ou
no ? Ento tem tambm uma discusso muito intensa... essa discusso
j t bem avanada e j tem as duas correntes, a que defende e a que
critica o livro didtico. Pela minha formao, livro didtico importante, e
se um cara que vai ser professor tem 22 anos, vai entrar numa escola ali
no Estreito, no sei aonde, d aula noite l, se o cara no tem o livro
didtico, o cara no consegue ficar quarenta horas dentro de sala de aula,
o que tu vai preparar se no tem um livro didtico? Ento, eu acho que
em muitas situaes o livro didtico til. Eu sempre usei como livro
bsico, primeiro dia de aula eu falo , o livro de vocs esse, a nossa
bblia. Primeira coisa que vocs vo fazer ver a, depois ns vamos ver
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

301

um filme, depois a gente faz sada de campo, depois a gente traz um


conferencista, depois a gente faz outras coisas, mas esse o bsico. E
se o aluno quer saber o que aconteceu depois da Revoluo Francesa, t
ali no livro, se ele quiser saber o que aconteceu antes, t l no livro. Eu
acho legal o cara ter o livro. Ento eu defendo o livro didtico. Agora, que
livro didtico? O bom livro didtico. E essa que uma situao mais
complicada, qual o bom livro didtico? Avanou muito, o MEC
estabeleceu a uma srie de critrios, montou uma equipe que comeou a
ler os livros que estavam sendo oferecidos pelas editoras, e comeou a
dar uma selecionada na qualidade. Isso foi muito importante, existia muita
porcaria no mercado, n? Ento, a partir de uns anos pra c comeou a
se ter mais cuidado com isso, valorizaram um pouco o mercado, e a voc
tem um leque enorme de opes de livros didticos pra usar, de quinta a
oitava e de Ensino Mdio. Mas s um recurso, s mais um
instrumento que voc tem pra usar. Ento se voc usa com critrio um
timo instrumento para o professor, ajuda pra caramba, entendesse?
Agora, quer fazer PowerPoint, pode fazer; agora, se fizer toda aula
PowerPoint eles vo dormir tambm, entendesse? Ento voc tem que
usar o livro didtico, voc... os recursos so os mais variados. Depende
um pouquinho do contedo, depende da poca que voc t, depende da
idade dos guris, mas p! d pra fazer coisas incrveis. Inclusive usando
o livro didtico, isso tambm faz parte da coisa. Ento eu no sou contra o
livro didtico, eu sou contra o livro didtico ruim. Tambm sou contra o
professor que no sabe usar direito o livro didtico.
Lucas: O professor exerceu algum cargo de direo na Escola?
Professor Rodolfo: Eu sou meio anarquista, ento esse negcio de...
cargo... poder, isso sempre me incomodou, eu nunca fui muito chegado
nessa coisa. Agora, tem poltica dentro da escola? Tem poltica dentro da
escola. Ento eu sempre fui um professor poltico. No militante de
partido, nunca fiz proselitismo com meus alunos, mas eu sempre assumi
posies polticas bem claras, inclusive eu acho isso importante pros
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

302

prprios estudantes, pra eles saberem quem o professor deles, no ?


Ento sempre fiz questo de ser muito franco dentro da escola, com meus
pares, com meus colegas o reitor, o diretor, os meus colegas
professores, os iguais a mim e com meus estudantes. Eu sempre
assumi minhas posies claramente e sempre me articulei com os que
mais ou menos concordam comigo, e a gente sempre dentro dum jogo
bem explcito, tico e democrtico , a gente sempre defendeu as nossas
vises de escola, nossa viso de Histria, e nossa viso de como devem
funcionar as coisas. (...)
Teve perodos aqui na escola que era ditadura militar, civil-militar. O
presidente era um ditador general, ento o presidente indicava o reitor, o
reitor indicava o diretor do centro e o diretor do centro indicava o diretor
do Colgio de Aplicao. Ento, eu tive o prazer de participar aqui na
escola da democratizao da estrutura interna do colgio e da
universidade. Porque quando eu entrei aqui, em 82, isso aqui era assim,
uma coisa que vinha de cima pra baixo, e tinha censura e dedo-duro e
tudo o mais. Agora, a gente construiu esse Colgio que elege o seu
diretor, que discute as coisas em assembleia, que o que d vida a uma
escola, a qualquer instituio. Mas na escola fundamental esses
espaos de discusso democrticos. Ento eu participo, mas eu nunca
quis ser diretor. Acho tambm que no tenho o menor perfil, sabe? Eu
no seria um bom diretor, tenho autocrtica nesse sentido, assim. (...)
Lucas: O professor foi orientador de estagirios do curso de Histria
da UFSC?

Professor Rodolfo: Estagirios da UFSC e da UDESC. Quando o


Colgio de Aplicao foi fundado era assim, era pra ser campo de estgio.
Pra que um coleginho dentro de um campus universitrio? Pra que pr as
criancinhas a dentro? Pra ter um campo de estgio. Ah, pra fazer
pesquisa em ensino, p, p, p. Pra ser um modelo. Mas o que
interessava para uma Universidade ter um colgio? Pra estgio. Inclusive
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

303

os professores do Colgio eram os professores de prtica de ensino.


Depois numa certa poca o Colgio passou por uma mudana, uma
mudana importante, que foram as aulas passarem a ser dadas por
professores de carreira de primeiro e segundo grau, enquanto que os
professores ali da universidade eram professores de uma outra carreira,
chamada de professores do terceiro grau. Teve essa separao. No
comeo era junto! E essa sempre foi a nossa luta, carreira nica. Sempre
foi. Porque professor de gente pequena tem que ganhar diferente ou ter
carreira diferente de professor de gente grande? Isso nunca entrou na
minha cabea. Ento no comeo os professores do Colgio eram os
professores de prtica de ensino, professor de prtica de ensino de Fsica
dava aula de Fsica, e recebia os alunos de l, aqui. Entendesse? O cara
dava aula l e aqui. Carreira nica; era o mximo! E a, depois, a gente
dividiu e... e a a gente comeou a receber os estudantes de l. Aqui a
gente professor do primeiro e segundo grau, e l so professores do
terceiro. Ento separou as carreiras. Mas a gente continua a receber essa
funo primordial, que a de receber estagirios. O que acontece com a
disciplina de Histria? O curso de Histria sempre trouxe estagirios pro
Colgio. Porque no fcil funcionar. Problema srio, no fcil
funcionar esse negcio de formao inicial de professores. Ns somos
bons nisso. Ento a minha vida inteira eu recebi estagirios, a minha vida
inteira, todo ano eu recebi estagirio. E da chegou uma poca que no
sei quem se aposentou, no sei quem se aposentou da prtica de ensino,
tinha um professor da prtica de ensino que no gostava muito da gente,
comeou a no trazer gente pra c e a eu acabei fazendo um lance com
a UDESC, e a a gente comeou a receber o pessoal da UDESC, h uns
doze, quinze anos atrs, sei l. O Colgio continua recebendo da UDESC
tambm, porque tambm uma universidade pblica e a funo da
escola, entendesse? Ento a gente recebe a garotada da UFSC e a
garotada da UDESC... todos os professores de Historia aqui do Colgio
tem uma montoeira de estagirios, todos os anos. Eu acho isso muito
bom, trabalhar com vocs; daqui sei l..., dois anos, voc aparece aqui
, eu quero fazer estgio contigo, timo! bem-vindo. O Colgio tem
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

304

estrutura, os professores tm a manha de orientar. Turmas menores,


biblioteca, datashow, fica l..., auditrio, entendesse? Uma garotada
animada, que t acostumada, desde o primrio eles tem estagirio, esto
acostumados. Bolsista, estagirio o que mais tem aqui dentro do
Colgio. Ento esse ambiente de ter um monte de gente se formando o
cotidiano do Colgio. E a disciplina da Histria uma das que eu acho
que mais recebe estagirio, por ter as duas instituies aqui, a UDESC e
a UFSC, vindo pra c; a gente consegue preencher, assim, minha mdia
era dez estagirios por ano. E timo.
Lucas: Professor, como foi a recepo dos seus pais frente a sua
escolha profissional?
Professor Rodolfo: Te falei que eu sou pequeno-burgus? Meu pai
comerciante, ento eu trabalhava no sbado, atrs do balco, domingo
meio-dia, odiava isso, tinha raiva dele por causa disso, tadinho. Ento, eu
sou assim, de formao de comerciante, aquela coisa, pingadinho todo
dia no caixa e tal, vender mercadoria, atender fregus, e... abrir, fechar a
loja, essa coisa de comerciante, bem pequeno-burgus mesmo. E meu
pai tem primrio, e minha me tem primrio, ela fez primrio na Eslovnia.
Eles chamavam de reino da Crocia, Srvia e Eslovnia, depois virou
Iugoslvia, e hoje em dia , acho que virou Eslovnia de novo. Minha me
veio de l, minha me imigrante, mas ela foi alfabetizada em alemo...
um dialeto l, esloveno. E meu pai j filho de imigrantes. O pai do meu
pai alemo, mas meu pai nasceu aqui j. A minha me nasceu na
Europa. Meu pai engraado , com nove anos de idade ele tinha cinco
irms mais velhas, e minha v deu um p na bunda do meu av e ento
ele virou arrimo de famlia aos nove anos de idade. Meu pai comeou a
ter que trabalhar, com todas as irms e a me, juntos, ento meu pai teve
uma vida bem dura, ainda assim conseguiu criar os filhos. E eu e minha
irm conseguimos nos formar na universidade. O que era muito orgulho
pra ele, n? Ento se eu dissesse assim , eu vou ser mdico, eu vou
ser advogado, eu vou ser engenheiro, talvez ele ficasse mais (nfase)
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

305

feliz, n? Do que Ah, eu vou ser professor de Histria. Mas foi uma
ascenso social. Eu consegui ter um curso universitrio, um diploma, que
uma novidade l naquela minha famlia, todo mundo ralando,
trabalhando desde pequeno (...)
Lucas: Professor, o que te levou escolha de ingressar no curso de
Historia?
Professor Rodolfo: Ah, porque era mais fcil (risada). No foi o meu
primeiro vestibular, inclusive eu tentei administrao de empresas na
Getulio Vargas, mas eu tive sorte de no entrar, percebi o meu enorme
equvoco, porque como eu falei, o meu pai era de loja e ento por uma
srie de motivos eu acabei fazendo aquele vestibular ali, mas logo eu
percebi que aquilo no tinha nada a ver comigo. Eu percebi isso na
segunda vez que eu fiz o cursinho. Fiz o cursinho chamado Equipe, l em
So Paulo, que era num prdio antigo... escola de freiras, lindssimo.
Tinha clausuras, ptios enormes, salas de aula com um p-direito..., era
lindo aquilo ali, depois foi demolido, virou um hotel de luxo ou um
estacionamento, no sei bem; naquela poca era o Equipe, que era um
cursinho muito avanado e progressista pra poca. O cara que fazia essa
parte de agitao cultural no cursinho era o Serginho Groisman, com vinte
e poucos anos. Vocs conhecem, n? Ento, era o cara que trazia o Dori
Caymmi, o Hermeto, passava ciclo de cinema japons e tal, nos sbados.
O Equipe era mais voltado pras Humanas, pra quem ia fazer Filosofia,
Cincias Sociais, Histria, Geografia. Ento cara, foi muito legal. Comecei
a namorar com essa mulher que eu tenho a at hoje, a mulher que me
completou, que virou a minha companheira, a minha melhor amiga, foi o
mximo! Foi o melhor ano da minha vida, eu acho. No tinha nota, prova,
n? S assistia aula de Histria do Brasil, Histria Geral. Assistia aulas de
Ingls e Literatura. As outras eu simplesmente matava e ficava
namorando no ptio. E indo nesses shows e nesses teatros e agitao
cultural no finzinho da dcada de 60, comeo da dcada de 70 l em So
Paulo. Muita coisa acontecendo. Ento, voc ter dinheiro pra estudar, n?
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

306

meu pai pagava o cursinho , ter uma namorada, pai emprestava o


carro pra sair noite..., era uma delcia e, e... qual era a pergunta?
A que eu vi que eu tinha que ir pra alguma coisa pra poltica, alguma
coisa pras humanas mesmo, e a eu fiz vestibular para Filosofia na USP, e
na PUC entrei em Histria, e a eu acabei optando pela Histria. Porque
meio assim, eu j percebia que eu tinha essa tendncia de ler, de estudar,
de... conhecer. E de contar histria (riso). Ento eu j tava percebendo
que eu de alguma maneira preferia trabalhar com as pessoas do que
trabalhar com documentos, ou atrs da escrivaninha com carimbos, ou
atrs do computador. Eu preferia esse negcio de olho no olho, de ficar
junto e de discutir as coisas e problematizar... no polemizar
propriamente, problematizar mesmo. Ouvir vrias opinies e de discutir,
de estar descobrindo as coisas, assim, que so mais ontologicamente
humanas, entendeu? Mais intrinsecamente nossas do que a tecnologia,
do que os clculos, as engenharias, ou o corpo humano mecanicamente,
essa coisa do bilogo, do mdico, no! Essa coisa to difcil de definir que
o ser humano, o que a humanidade, entendesse? Foi essa questo
que me levou a procurar Histria. Eu achava que era o curso que ia
ajudar, me ajudar a entender qual que era o meu papel. O que eu tava
fazendo afinal de contas nesse mundo? O que a gente tem que fazer com
a vida que a gente tem em nossas mos? Eu falei a Histria, acho
que vai me ajudar. Assim, essa ideia de que o passado, ele pode ser
uma ferramenta, fundamental pra voc entender a tua poca, a tua
situao no momento. Em termos de construir um futuro. E a entrei no
curso da faculdade e tive bons professores no primeiro ano (voz elevada).
Fiquei completamente apaixonado pelo curso, no tive nenhuma dvida
mais isso aqui que eu quero estudar, isso aqui que eu quero, nisso
aqui que eu quero me meter.
Lucas: Como o senhor participou da organizao dos estudantes?
Professor Rodolfo: Muito bem, ento eu estudei de 73 a 76 na PUC.
(pausa) Ditadura militar. A poca mais cruel da ditadura militar, certo?
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

307

Comeou em 68, com o AI5, parada da luta armada e tal. Mas quando
voc entra na dcada de 70, um nojo cara. Ento foi muito difcil, e foi
muito importante na minha formao, foi a que eu percebi que eu era de
esquerda. Na minha adolescncia a coisa foi mais pesada. Com doze
anos, em 64, eu vi os tanques, achei bonito o desfile de tanques. Mas
logo eu comecei a perceber o que significava tanques no poder, n?
Ento foi onde eu tive que me definir; me definir como uma pessoa meio
anarquista, de esquerda, socialista, favorvel uma transformao na
sociedade, ento eu passei a ser uma pessoa crtica. Eu no tinha livros
pra ler. O Capital eu li em espanhol, da Fundo de Cultura l do Mxico,
porque no tinha em portugus. Agora, como que voc vai fazer um
curso (risadas) de Histria, Cincias Sociais, sem ler Marx; no tinha um
livro do Marx. Ento quando vinha um l, clandestino, voc tinha que ficar
com ele escondido, entendesse? No andar muito com ele na mochila,
porque a gente tomava muita geral na rua. A PUC foi invadida quando eu
estudava l, pelo secretrio de segurana pblica, o... Erasmo Dias. A
nossa reitora peitou o cara, mas ele entrou, cara; eles jogaram bombas de
gs lacrimogneo e teve colega minha que teve que fazer trs cirurgias
plsticas na perna e assim por diante. Quebraram o mimegrafo do
Diretrio Central, nos colocaram no estacionamento da PUC, pegaram os
nibus da prefeitura e levaram vrios estudantes presos. Tinha o dedoduro

dentro

de

sala.

Teve

minha

professora

de

Antropologia,

desaparecida do curso. (pausa) O cara que me vendia as apostilas no


cursinho era estril porque tinha sofrido tortura, tinham esmigalhado os
bagos dele numa gaveta. (pausa) Ento era uma situao assim, muito
diferente de hoje.
Eu nunca fui de nenhuma, de nenhum partido poltico, nunca; eu te falei
que eu sou meio anarquista. Ento eu nunca me cheguei nem no PC, no
PC do B, nem no PT, nem no PSTU. Dou grana, compro jornalzinho...
apoio. Sempre tive uma postura clara pela democracia e contra todo tipo
de autoritarismo e tal. Mas eu nunca fui, assim, militante de carteirinha.
No militei em grupos clandestinos, no fiz nada disso. Eu s agitava e
agitava. No que a gente militasse, mas a gente estava envolvido nas
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

308

paradas, n? Foi um perodo muito, muito intenso, n? E que prejudicou


muito a nossa formao. Por outro lado ajudou. Ajudou a nos formar
tambm, a gente fruto desse perodo a.
Lucas: Ento, como o professor viu o seu estgio no curso de
Histria?
Professor Rodolfo: Ah, foi uma farsa, no foi legal. como eu te disse,
cara, eu entrei no curso querendo resolver l algumas questes
fundamenteis da humanidade e eu no achei que era na prtica de
ensino, entendesse? Apesar de que tinha Filosofia da Educao, tinha
algumas disciplinas na licenciatura que so interessantes, mas pra mim
naquela idade, naquele momento que eu tava vivendo... no quero ser
deselegante, mas eu no gostava muito de licenciatura. Eu gostava do
bacharelado, eu gostava dos cursos de contedo de Histria, eram esses
que me atraam, assim, intuitivamente, os livros que gostava de ler e tal.
A comeava a ler Estrutura de Primeiro e Segundo Grau, achava muito
chato. Depois que entrei na escola que comecei a entender como
funcionam. Depois que entrei em sala de aula que comecei a entender
como os professores funcionam. Ento levei com a barriga a licenciatura,
claro que colocou algumas coisas pra mim, eu li l alguns textos, li
alguns pedagogos e tal. A gente trabalhou com alguns pedagogos, alguns
filsofos interessantes. Foram legais pra mim e tal, me fizeram pensar um
pouco, mas eu no dediquei muito esforo minha licenciatura, ao meu
estgio.
Eu trabalhei a minha vida toda com estagirio, e nunca soube trabalhar
direito. Essa que a verdade, n? O que eu sempre consegui fazer, que
eu acho que ajudou muito os estagirios que ficavam aqui comigo, foi que
eu conseguia deixar a turma bem preparada pro estgio, sempre soube
de certa maneira dar uns toques e dar um apoio, e pra esses jovens que
to passando por aquela situao limite que entrar numa sala de aula,
s vezes pela primeira vez, pra ver se gosta ou no gosta. Ento... de
criar um clima legal, isso eu sei fazer. Agora, dizer como que d a aula,
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

309

bah, isso precisa ser o professor de prtica, mesmo, entende? Como eu


disse pra voc, eu aprendi a dar aula de um jeito muito pessoal, muito na
prtica, mesmo, ento, eu no sei dizer Ah, no, tem que fazer assim,
fazer assado, n? Eu no sei preparar muito material didtico. Eu sou
muito cuspe e giz. Dependo muito do meu desempenho, dependo muito
de mim. Ah, preciso dar uma aula, eu leio trocentos livros, entende? (riso).
Ento eu tenho umas aulas legais, mas minhas aulas so assim, p, p,
p. O meu estilo muito, eu no sei, eu no vou dizer pra vocs me
copiarem, eu no sou um modelo. Acho que um Colgio que s tem
professores como eu ia ser uma merda, entende? Agora, um ou outro
professor como eu numa escola legal (risada),... que no muito
enquadrado. Tento ser autntico, tento conquistar os estudantes, quero
que percebam a importncia e gostem das discusses que trago para a
sala de aula, que se envolvam. Mas no sou muito disciplinado.
Lucas: Professor, quais so as suas lembranas da sua formao
escolar?
Professor Rodolfo: A lembrana um negcio complicado, porque a
gente..., a gente fantasia, n? Agora, assim... eu j falei que eu no era
atleta, no era rico, no era bonito, e a eu fui estudar numa escola
chamada Visconde de Porto Seguro. Uma escola de elite alem, l de
So Paulo. Ento, l o diretor-presidente da Bosch, filho dele estuda no
Porto, entendesse? Diretor que veio da Alemanha que trabalha na
Volkswagen, filho dele t l no Porto, entendesse? Cara, aquilo foi muito
difcil pra mim. Te falei que eu era pobre, meu pai era pequeno-burgus,
dono de uma lojinha, um mercado, que eu tinha que trabalhar sbado e
domingo. Meus amigos, sbado e domingo iam passear de lancha,
esquiar l na represa, iam pra Alemanha, eles usavam roupas... o
casaquinho era da Alemanha, os lpis de cor de marca alem; e eu,
minha me comprava meu material escolar na feira, meu! (risada
contnua) Eu era completamente inadaptado naquele colgio (risada), foi
uma tortura. Fiz aquilo at a oitava srie, brigava com os professores, era
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

310

considerado um aluno..., eles me chamavam de burro, de rebelde, de


tudo. Sabe como o ensino alemo? Meio fascistoide. Teve professor
meu que na poca da Segunda Guerra Mundial usou a sustica no brao,
esse era meu professor de alemo, batia na cara dos alunos, era um
neurtico. Ento, aquele colgio, meu... ento, eu no tinha nenhuma
identidade ali, entendesse? No era o meu grupo social, eles eram muito
mais ricos do que eu. Ento, quando eu ia na casa de algum no final-desemana era completamente diferente da minha casa. Eu no era
miservel, eu era... mas eu era pequeno-burgus, eles eram a alta
burguesia, essa a diferena. E ento eu no conseguia ter um bom
rendimento na escola, porque eu no conseguia... Um pouquinho mais
velho eu comecei a matar aula, eu saia de casa e no ia pra escola. Eu
ficava lendo, eu ficava indo no cinema de manh, (riso) ficava fazendo... o
que cara que mata aula faz. (...) Uma formao assim muito rgida, muito
estilo militar. Ento ali que eu fui ficando um cara meio diferente, n? Um
cara que no era bem adaptado. Ento, hoje em dia eu no consigo falar
em alemo, quer dizer, eu desaprendi a falar alemo por causa daquele
colgio, por causa da raiva que eu tive (risada). Agora, eu gostava de
algumas aulas, tinha professores que tambm no eram to ruins e fiz
amizades ali. Mas no era legal assim pra mim, no era; eu no me sentia
super feliz no colgio, de uma maneira geral. A, oitava srie, matei, rodei.
Fiz o supletivo na oitava srie. A meu pai me inscreveu numa escola de
ensino mdio, onde eu conheci minha namorada, essa que eu tenho at
hoje, tambm rodei logo de cara, acabei fazendo outro supletivo. Tenho
supletivo no ginsio e tenho supletivo no colgio. No conseguia, cara,
ficar naquelas escolas. No engraado? Um aluno totalmente
inadaptado que depois virou professor (pausa). talvez um paradoxo?
No sei. Ou talvez foi por isso que eu consegui ser um bom professor,
porque eu sabia o que me incomodava nos professores. Ento eu tentei
ser diferente. (pausa)
Lucas: Professor, fale um pouco sobre a sua aposentadoria.

EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

311

Professor Rodolfo: Ah, eu t de lua-de-mel com a aposentadoria.


Porque recente. Tm vrios aspectos assim, acho que no deve fazer
muito sentido pra vocs, afinal vocs nem comearam a trabalhar ainda,
n? (riso) Mas assim , eu tambm achava que eu no ia me aposentar
nunca. Eu no ia conseguir, do jeito que eu sou, eu no vou conseguir
ficar tantos anos no mesmo emprego. E ento eu nunca pensei muito
nisso, e no fim engraado dizer isso, mas meio uma surpresa que eu
esteja aposentado. difcil de eu acreditar nessa ideia (risada), de que eu
fiquei vivo (risada), nessa idade, trabalhando, assim, certinho, sem faltar e
tal, durante anos e anos. Ento isso, s vezes eu fico meio surpreso. Mas
tm vrios aspectos que eu acho digno de nota quando eu comecei a
pensar em aposentadoria, porque eu no pensava, a quando eu comecei
a ter idade mnima e tempo de servio, eu falei agora eu vou comear a
pensar se eu vou me aposentar ou no, se eu quero, quando eu quero.
Ento eu comecei a pensar vou comear a me organizar pra ver como
que eu vou fazer, essa histria de parar de dar aula. A, gente dizia
vai precisar de muita coragem. Tem gente que tem medo de se
aposentar. Voc se aposentou? Voc t dando aula onde agora? Eu
digo assim No, cara, eu me aposentei, eu parei de dar aula (riso).
Como parar? Na tua idade tu vai parar? Parece que o inativo
aposentado no trepa, acabou, morreu, entendeu? Aposentado vem de
aposentos, o cara que vai para os aposentos, sai da vida pblica. Ento
isso um peso, uma imagem que muitos tm. Mas no ! Eu sou meio
hippie, meio anarquista, ficar sem trabalhar o meu sonho. Claro! Sempre
fui contra o trabalho. Trabalho oprime o homem, ainda mais no
capitalismo, no ? Ento! No ter que trabalhar o dia inteiro, no vou ter
que acordar segunda-feira, dar seis aulas, entrar sete meia..., que ruim,
n? (risada) Agora voc precisa ter uma certa sade, pra ainda poder
usar drogas, ainda poder tomar um caf, ainda poder beber um vinho,
tomar cerveja, comer legal, entendesse? Ento, ter um tempo ainda pra ti,
ter uma namorada, isso eu acho legal. Muita gente diz, Aposentadoria
uma merda!. Claro, fica sozinho em casa, num apartamento assistindo
televiso. No meu caso, entende? Tenho uma mulher super legal em
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

312

casa, a gente namora, sai juntos, passeia, viaja, l, discute, bom... trepa,
tudo, n? Ento no ruim ficar mais tempo em casa. Entendesse? O
que s vezes acontece, o cara se aposenta, fica l assistindo televiso,
tomando um monte de cerveja, sei l, atrapalhando a mulher. Assim, eu
me dou bem com a minha mulher, a gente tem um esquema que funciona
h muitos anos, a gente se curte, ento poder ficar mais tempo juntos
legal. Outra coisa que eu deixei de fazer n coisas por causa do
trabalho. Uma montoeira de livros que eu tinha que eu no lia, porque eu
tinha que ler o jornal, eu tinha que ler o Le Monde, eu tinha que ler o
Brasil de Fato, tinha que ler o livro didtico, tinha que ler a matria que eu
vou dar amanh na escola! E ento, agora posso ler literatura, por
exemplo, que aprecio, mas sempre acabava dando preferncia pra um
livro pro meu trabalho. Isso aqui te suga, vocs nem imaginam o quanto
os professores aqui trabalham. Ento voc deixa de fazer as coisas,
porque est nessa loucura de todo dia ir pro trabalho, todo dia dar aula,
muita responsabilidade, voc tem que lidar com as crianas. Voc o
adulto com aqueles menininhos, aquelas menininhas l, na tua mo, no
? E a responsabilidade sua, enorme. E voc no est lidando com
mquinas, voc est lidando com seres humanos em formao! Ento
voc tem que estar legal, voc tem que estar bem, entendesse? Cansa
muito ser professor. Ento tem uma hora que legal tu parar. Entrou o
Manuel, a Karen, entrou o Fernandinho. E assim que a escola... entende?
Professores mais jovens, mais empolgados, mais dentro da poca deles.
No que no possa ter professores velhos. Eu adoro a velhice, to
achando muito legal esse negcio de ser velho e no tenho nada contra
os velhos, quero ficar velho bastante tempo, alis, n? Mas eu acho que a
escola tem que ter uma renovada. E trabalhar com gente jovem,
adolescente, uma coisa muito desgastante... desgastante. E chega
uma hora que voc no consegue mais se renovar tambm. No
consegue mais entender o que esses guris esto falando, que banda que
eles esto ouvindo, entende? Comea a ficar muito fora da parada. Ah,
professor, c deu aula pra minha me. Eu tava ouvindo muito isso j. Eu
falava Ah, manda um abrao pra ela, ento (risos gerais). E a eu
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

313

comecei a pensar em aposentadoria, quer dizer, daqui a pouco eu t


dando aula pra netos, a no d, eu vou virar uma caricatura de mim
mesmo, entende? Eu fiquei um pouco com medo disso. Eu no sei como
que com jogadores de futebol, mas tem um lance assim que a gente
tem que saber quando pendura a chuteira, no ? Ento..., quando que
eu parei de trabalhar? Quando eu ainda gostava de trabalhar. Tanto que
eu t aqui. Adoro voltar pro Colgio. Eu dei aula at dezembro do ano
passado, abraando meus alunos, fazendo sada de campo, participando
em pesquisa de ensino, fazendo tudo mil. Adorando, adorando,
adorando. Falei Mas a que eu tenho que parar. Sempre gostei de
trabalhar aqui, adoro esse ambiente, tenho muitos colegas aqui, amigos,
e me aposentei quando falei Olha, ainda tenho sade, mas j t
sentindo que est ficando difcil de acompanhar essa galera. Di a voz, a
garganta. Ento eu vou me aposentar. E assim... eu sa de So Paulo
pra morar aqui, nunca me arrependi, essas mudanas na minha vida so
assim sem problema. Assim, eu no to precisando de psiclogo, eu no
tenho problema de dormir, de sentir falta, entendesse? Eu t super
tranquilo com isso, alis. que meu jeito mesmo, eu vou amadurecendo
as coisas e eu..., trinta anos, cara, j no deu tempo pra amadurecer e
falar Agora voc vai parar? Ento, eu t assim satisfeito... tambm tem
um negcio, falei que eu quero ser velho? Agora, muito difcil ser velho
se voc teve uma vida de merda, porque c vai lembrar do que? Ento,
eu acho que se voc leva uma vida que voc vai fazendo as opes que
voc acha mais corretas, assim, dentro do possvel, claro, porque a
gente tem que sobreviver e s alguns so heris. Mas se voc estabelece
alguns, certos princpios, um certo padro tico de relacionamento em
relao ao que voc vai fazer com a sua mulher, com o seu filho, com
seus alunos, com seu emprego; se voc consegue mais ou menos
respeitar isso, voc consegue ter um mnimo de coerncia na tua vida,
muito legal ficar velho. (pausa) Mesmo que os teus colegas... meu av j
morreu, meu pai j morreu, meu irmo j morreu (riso)... enquanto voc
fica vivo os outros morrem, n? Ento, isso pesado. Mas por outro lado,
cara, se voc teve uma vida de acordo com o que voc achava o correto,
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

314

a voc tem boas coisas pra lembrar. Voc no foi um professor sacana,
voc no foi um profissional sacana, voc no foi um pai sacana,
entendeu? Eu trabalhei naquilo que eu gostava, eu fiquei com a mulher
que eu gostava, tive muita sorte nisso, eu escolhi morar no lugar que eu
achava mais bonito, mais gostoso. Ento eu t feliz da vida, agora eu
tenho mais tempo pra... pra mim, pra continuar toda essa histria a que
eu t fazendo h tanto tempo. Eu sou um cara, como que se diz...
realizado. Pobre mas feliz, entendesse? (riso) Fui autntico, no fiquei
enganando as pessoas. Tentei no ser hipcrita, tentei no mentir pros
meus amigos, tentei no mentir pra minha mulher, e agora eu acho que
eu colho os frutos com merecimento. Eu mereo ser um velho feliz. Ter
uns anos de aposentadoria bem legais.
Lucas: Como o professor se sentiu na entrevista, como foi recordar a
sua trajetria de vida e profissional?
Professor Rodolfo: legal, n? E eu acho assim, faz parte da vida.
Ento, quando eu comecei a dar aula, os meus alunos eram parecidos
comigo. Depois de um tempo, os alunos comearam a ficar muito
novinhos e eu comecei a ficar muito menos parecido com eles, n? E
agora eu j t quase parecendo com o av. Ento, essa coisa..., ela
natural na vida da gente. Quando a gente tem vinte anos, sei l, a gente
no tem noo direito do tempo, entende? Porque o tempo, que o
material do historiador, ele muito complicado. muito complexo de
entender como que funciona essa coisa do tempo pro ser humano, essa
coisa de ter memria e projetar futuro. Ento, isso a extremamente
complexo. Ento, com a vida, com o tempo, tu vai aprendendo mais ou
menos como so as coisas. O que ser jovem? Eu sei, voc tambm
sabe. O que ser maduro? Eu sei, voc no sabe tanto assim. Falta
alguma coisa ainda, voc pode ler bastante, ler Balzac, p, p, p... mas
vai ficar faltando, entendesse? Porque voc nunca esteve onde eu estive.
Ento a minha perspectiva j essa, j t tranquilo, entendesse? a de
um cara... que vale pra mim a experincia, mais do que vitalidade, mais
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

315

do que a perspectiva de futuro. Pra mim, boa parte do meu trajeto j foi
realizado, entendesse? Ento, eu sei que eu sou de uma outra gerao e
eu acho legal voc estar nesse ponto. s vezes, eu era jovem e pensava
P, eu quero ser um velho cabeludo, barbudo, cheio de sabedoria
(gargalhada). Voc nunca pensou em voc velho? Voc nunca se
imaginou velho? Se voc vai ser careca, se voc vai ser barrigudo? Olha
pro teu pai ou pro teu av. claro que voc j se imaginou. que eu j
tenho mais tempo, n? Mas eu acho legal isso, entendesse? De eu ser
um cara que ainda t vivo. Eu acho isso muito bacana (risada). Ento,
agora, se voc fica velho entre os velhos uma coisa, se voc fica velho
no meio de um monte de gente jovem a outra. E legal. Ento essa
conversa que eu t tendo com vocs aqui, vocs so um pouco mais
jovens que o meu filho, por exemplo, meu filho j ... mais velho (nfase)
que vocs. Ento, pra mim legal conversar com algum de dezoito
anos, que tem mais ou menos o mesmo interesse, porque a gente tem
uma liga, n, cara? Ns estamos na mesmo universidade, ns estamos
fazendo o mesmo curso, n? Ento prazeroso, e muito gostoso poder
conversar com os jovens e achar que a experincia da gente vai poder
contribuir pra vida de vocs ou pras discusses que vocs vo fazer l na
aula, sei l onde, n? Que as coisas que a gente conversou aqui de
alguma maneira sirvam pra vocs continuarem as suas reflexes e, e s
vezes completar alguma coisa. Dizer D pra ser professor e ser...
assim, n? (riso) Eu sou um outro tipo, n? Eu sou uma referncia. Eu
sempre achei legal isso, de me perceber como uma referncia. Porque
quando voc trabalha com adolescentes eles esto l se mirando no pai
deles, se eles tm. Padrasto, se eles tm. Me, madrasta, se eles tm.
Eles to se mirando nos adultos, porque eles esto se formando como
pessoas, certo? Eles esto olhando para os professores, eles esto
olhando pro guarda, eles to olhando pra TV, eles esto olhando para as
pessoas e tentando ver os reflexos, os espelhos, as ressonncias, sei l,
eles esto se formando. Eles vo ter que decidir. As opes, voc tem um
milho de opes o tempo todo pra fazer, ento voc t olhando o
exemplo. um dos jeitos que o ser humano mais aprende. olhando o
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

316

adulto. Se em casa todo mundo come com as mos, o gurizinho vai


comer com as mos. Se em casa todo mundo come com os talheres
corretos, a criana, com dez anos, come com os talheres corretos. Ele
imita. Se o pai espanca a me, ele vai bater na namorada, se os pais se
tratam com respeito... entendesse como que ? As crianas, os jovens,
to olhando pro mundo dos adultos e tirando as suas referncias. Ento,
eu sou uma referncia. Entendeu? Ento, eu acho isso um barato, chegar
para um garoto e falar Sou ateu! (gargalhada). O cara vai a missa todo
domingo, tem uns que so no sei o que de Jeov, tem uns que so
judeus, tem uns que so... Edir Macedo! Percebesse? complicado,
discutir isso super delicado. Mas eu tenho um prazer enorme de chegar
pra um guri e falar Se quiser ser ateu, d pra ser, , eu sou, t aqui.
(voz baixa). Ah, sou comunista (gargalhada). Ainda tem isso a?
Meu pai diz que acabou (risada contnua). Ainda tem os velhos
comunistas (risada). Ai, eu coleciono rvores. Eu falo isso pra eles, que
eu abrao o meu Garapuvu e converso com ele. Eles dizem P,
professor gosta de rvore (voz baixa), velho maluquinho, vive na floresta
(risada). Mas a eles veem o que? Que eu sou atento, que eu no minto,
que eu to alegre junto do meio deles, me sentindo bem l com eles. Me
divirto. Assim... a escola, a profisso, a vida, muitas vezes voc tem muita
coisa pesada pra enfrentar e tal, apesar de que eu me considero um cara
de sorte, apesar de que tem momentos, assim, bem complicados, mas
quer saber? Na hora que voc entra na sala de aula voc esquece todo o
resto, na hora so aqueles garotos ali, discutir aquelas coisas l. Aquele
convvio dirio, cotidiano, s vezes o cara v mais a mim do que o pai
dele, certo? Trabalha o dia inteiro, t fazendo doutorado noite no sei
aonde. O guri s vezes vem conversar comigo em vez de conversar com
o pai, entendesse? Isso a o mximo. Uma sensao de pertencimento,
sensao de que voc tem um milho de amigos. E no que nem o
Roberto, que queria vender um milho de discos (riso). Eu sou um amigo
autntico, entende? Quando um garoto vem conversar com a gente no
ptio ..., um monte deles viraram amigos, entende? Ento, lembrar essas
coisas, isso que eu te disse, o velho feliz se ele teve uma vida que ele
EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

317

mais ou menos fez o que ele pretendia. Sem muitos arrependimentos.


claro que a gente pisa na bola direto, eu tenho muitos arrependimentos.
No vou nem comear a falar... das coisas erradas que eu j fiz na vida,
mas na sntese a do final da vida a coisa essa, se voc teve uma
profisso legal, se voc teve uma relao legal com a famlia, se nas
coisas bsicas voc conseguiu ser um homem decente... legal ser
velho. Mesmo com as dores, as doenas e a perda de pessoas queridas,
n? E o convvio com os jovens isso falo para os meus alunos, mas eu
t falando pra vocs tambm, porque sempre t com estagirio, que so
uns meninos parecidos com vocs super legal. Vocs ensinam muito
pra gente, com a vitalidade, com toda essa esperana que vocs tm no
futuro, cheio de perspectivas, querendo saber das coisas, e s vezes a
gente achando que pode ajudar um pouco. muito legal. Muito legal.
Portanto, eu agradeo a oportunidade. Felicito a professora pela iniciativa,
vocs to produzindo um material a importantssimo. Muito legal que
sejam vocs fazendo, que sejam os jovens. No uma professora, meio
que nem eu, que vem aqui me entrevistar, entendesse? legal que sejam
vocs, que vocs estejam trabalhando nesse material, produzindo esse
tipo de documento, que vai ser arquivado, vai servir de material de
reflexo e tudo o mais. legal, muito legal ver jovens trabalhando,
estudando e querendo fazer as coisas, isso a. a vida, e ela bonita.
Recebido em 31/10/2011
Aprovado em 15/11/2011

EntreVer, Florianpolis, v. 2, n. 1, p. 296-318, jan./jun. 2012

318