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Catarina, foi pra So Paulo e tal... Ento a gente veio, eu vim num
congresso de Histria, da ANPUH, Associao Nacional dos Professores
Universitrios de Histria, aqui na UFSC. Ento, a eu vim com a minha
mulher, que era minha namorada, em 77, a gente se conheceu aqui.
Florianpolis num inverno lindo, como o dia de hoje, e a gente falou
Caraca! aqui. (risos) E da nos formamos, casamos, e a a gente veio,
falou P, pra onde que ns vamos? A gente falou P, vamos l
praquele lugar. Alis, eu no me mudei pra Florianpolis, eu me mudei
pra Lagoa da Conceio, foi pra l que eu mudei. Morei 25 anos l. E
ento vim pra c e comecei a procurar emprego. Filho pequeno, mulher, a
gente morando com o pouquinho de dinheiro que a gente tinha trazido e
a eu falei P, eu preciso arrumar trampo. A, andei por a. E teve um
concurso pra professor substituto aqui no Colgio, eu vi no jornal, e a eu
tive uma certa vantagem por ser formado l em So Paulo, entendesse?
Naquela poca havia muita diferena do curso daqui com o de So Paulo,
com o de outros centros. O curso aqui era recente, tinha algumas
precariedades, vamos dizer assim. Ento, eu fui bem no concurso. Tinha
uma vaga, tinha uma vaga e eu ganhei (tom divertido), ento eu fiquei
dois anos como substituto aqui. A uma professora aqui do colgio, que
dava aula no Bardal, falou L no Bardal precisa de professor. Ento
teve dois anos que eu dava aula no Bardal, nem sei se existe hoje, acho
que foi falncia, uma escola particular, e aqui, e a teve um concurso pra
efetivo. E a eu fiquei com a vaga pra efetivo, ento, eu fiquei 28 anos
trabalhando aqui no Colgio Aplicao, me aposentei em fevereiro desse
ano.
Lucas: Como o professor considera a relao entre o conhecimento
histrico que aprendeu na universidade e o conhecimento que
transmitido na disciplina de Histria do Ensino Bsico
Professor Rodolfo: Se h diferena entre o que se faz na universidade e
o que se faz na escola? Esse um dilema, parece que perpassa o nosso
ofcio. Porque parece que s vezes se tenta fazer uma diferenciao entre
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feliz, n? Do que Ah, eu vou ser professor de Histria. Mas foi uma
ascenso social. Eu consegui ter um curso universitrio, um diploma, que
uma novidade l naquela minha famlia, todo mundo ralando,
trabalhando desde pequeno (...)
Lucas: Professor, o que te levou escolha de ingressar no curso de
Historia?
Professor Rodolfo: Ah, porque era mais fcil (risada). No foi o meu
primeiro vestibular, inclusive eu tentei administrao de empresas na
Getulio Vargas, mas eu tive sorte de no entrar, percebi o meu enorme
equvoco, porque como eu falei, o meu pai era de loja e ento por uma
srie de motivos eu acabei fazendo aquele vestibular ali, mas logo eu
percebi que aquilo no tinha nada a ver comigo. Eu percebi isso na
segunda vez que eu fiz o cursinho. Fiz o cursinho chamado Equipe, l em
So Paulo, que era num prdio antigo... escola de freiras, lindssimo.
Tinha clausuras, ptios enormes, salas de aula com um p-direito..., era
lindo aquilo ali, depois foi demolido, virou um hotel de luxo ou um
estacionamento, no sei bem; naquela poca era o Equipe, que era um
cursinho muito avanado e progressista pra poca. O cara que fazia essa
parte de agitao cultural no cursinho era o Serginho Groisman, com vinte
e poucos anos. Vocs conhecem, n? Ento, era o cara que trazia o Dori
Caymmi, o Hermeto, passava ciclo de cinema japons e tal, nos sbados.
O Equipe era mais voltado pras Humanas, pra quem ia fazer Filosofia,
Cincias Sociais, Histria, Geografia. Ento cara, foi muito legal. Comecei
a namorar com essa mulher que eu tenho a at hoje, a mulher que me
completou, que virou a minha companheira, a minha melhor amiga, foi o
mximo! Foi o melhor ano da minha vida, eu acho. No tinha nota, prova,
n? S assistia aula de Histria do Brasil, Histria Geral. Assistia aulas de
Ingls e Literatura. As outras eu simplesmente matava e ficava
namorando no ptio. E indo nesses shows e nesses teatros e agitao
cultural no finzinho da dcada de 60, comeo da dcada de 70 l em So
Paulo. Muita coisa acontecendo. Ento, voc ter dinheiro pra estudar, n?
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Comeou em 68, com o AI5, parada da luta armada e tal. Mas quando
voc entra na dcada de 70, um nojo cara. Ento foi muito difcil, e foi
muito importante na minha formao, foi a que eu percebi que eu era de
esquerda. Na minha adolescncia a coisa foi mais pesada. Com doze
anos, em 64, eu vi os tanques, achei bonito o desfile de tanques. Mas
logo eu comecei a perceber o que significava tanques no poder, n?
Ento foi onde eu tive que me definir; me definir como uma pessoa meio
anarquista, de esquerda, socialista, favorvel uma transformao na
sociedade, ento eu passei a ser uma pessoa crtica. Eu no tinha livros
pra ler. O Capital eu li em espanhol, da Fundo de Cultura l do Mxico,
porque no tinha em portugus. Agora, como que voc vai fazer um
curso (risadas) de Histria, Cincias Sociais, sem ler Marx; no tinha um
livro do Marx. Ento quando vinha um l, clandestino, voc tinha que ficar
com ele escondido, entendesse? No andar muito com ele na mochila,
porque a gente tomava muita geral na rua. A PUC foi invadida quando eu
estudava l, pelo secretrio de segurana pblica, o... Erasmo Dias. A
nossa reitora peitou o cara, mas ele entrou, cara; eles jogaram bombas de
gs lacrimogneo e teve colega minha que teve que fazer trs cirurgias
plsticas na perna e assim por diante. Quebraram o mimegrafo do
Diretrio Central, nos colocaram no estacionamento da PUC, pegaram os
nibus da prefeitura e levaram vrios estudantes presos. Tinha o dedoduro
dentro
de
sala.
Teve
minha
professora
de
Antropologia,
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casa, a gente namora, sai juntos, passeia, viaja, l, discute, bom... trepa,
tudo, n? Ento no ruim ficar mais tempo em casa. Entendesse? O
que s vezes acontece, o cara se aposenta, fica l assistindo televiso,
tomando um monte de cerveja, sei l, atrapalhando a mulher. Assim, eu
me dou bem com a minha mulher, a gente tem um esquema que funciona
h muitos anos, a gente se curte, ento poder ficar mais tempo juntos
legal. Outra coisa que eu deixei de fazer n coisas por causa do
trabalho. Uma montoeira de livros que eu tinha que eu no lia, porque eu
tinha que ler o jornal, eu tinha que ler o Le Monde, eu tinha que ler o
Brasil de Fato, tinha que ler o livro didtico, tinha que ler a matria que eu
vou dar amanh na escola! E ento, agora posso ler literatura, por
exemplo, que aprecio, mas sempre acabava dando preferncia pra um
livro pro meu trabalho. Isso aqui te suga, vocs nem imaginam o quanto
os professores aqui trabalham. Ento voc deixa de fazer as coisas,
porque est nessa loucura de todo dia ir pro trabalho, todo dia dar aula,
muita responsabilidade, voc tem que lidar com as crianas. Voc o
adulto com aqueles menininhos, aquelas menininhas l, na tua mo, no
? E a responsabilidade sua, enorme. E voc no est lidando com
mquinas, voc est lidando com seres humanos em formao! Ento
voc tem que estar legal, voc tem que estar bem, entendesse? Cansa
muito ser professor. Ento tem uma hora que legal tu parar. Entrou o
Manuel, a Karen, entrou o Fernandinho. E assim que a escola... entende?
Professores mais jovens, mais empolgados, mais dentro da poca deles.
No que no possa ter professores velhos. Eu adoro a velhice, to
achando muito legal esse negcio de ser velho e no tenho nada contra
os velhos, quero ficar velho bastante tempo, alis, n? Mas eu acho que a
escola tem que ter uma renovada. E trabalhar com gente jovem,
adolescente, uma coisa muito desgastante... desgastante. E chega
uma hora que voc no consegue mais se renovar tambm. No
consegue mais entender o que esses guris esto falando, que banda que
eles esto ouvindo, entende? Comea a ficar muito fora da parada. Ah,
professor, c deu aula pra minha me. Eu tava ouvindo muito isso j. Eu
falava Ah, manda um abrao pra ela, ento (risos gerais). E a eu
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a voc tem boas coisas pra lembrar. Voc no foi um professor sacana,
voc no foi um profissional sacana, voc no foi um pai sacana,
entendeu? Eu trabalhei naquilo que eu gostava, eu fiquei com a mulher
que eu gostava, tive muita sorte nisso, eu escolhi morar no lugar que eu
achava mais bonito, mais gostoso. Ento eu t feliz da vida, agora eu
tenho mais tempo pra... pra mim, pra continuar toda essa histria a que
eu t fazendo h tanto tempo. Eu sou um cara, como que se diz...
realizado. Pobre mas feliz, entendesse? (riso) Fui autntico, no fiquei
enganando as pessoas. Tentei no ser hipcrita, tentei no mentir pros
meus amigos, tentei no mentir pra minha mulher, e agora eu acho que
eu colho os frutos com merecimento. Eu mereo ser um velho feliz. Ter
uns anos de aposentadoria bem legais.
Lucas: Como o professor se sentiu na entrevista, como foi recordar a
sua trajetria de vida e profissional?
Professor Rodolfo: legal, n? E eu acho assim, faz parte da vida.
Ento, quando eu comecei a dar aula, os meus alunos eram parecidos
comigo. Depois de um tempo, os alunos comearam a ficar muito
novinhos e eu comecei a ficar muito menos parecido com eles, n? E
agora eu j t quase parecendo com o av. Ento, essa coisa..., ela
natural na vida da gente. Quando a gente tem vinte anos, sei l, a gente
no tem noo direito do tempo, entende? Porque o tempo, que o
material do historiador, ele muito complicado. muito complexo de
entender como que funciona essa coisa do tempo pro ser humano, essa
coisa de ter memria e projetar futuro. Ento, isso a extremamente
complexo. Ento, com a vida, com o tempo, tu vai aprendendo mais ou
menos como so as coisas. O que ser jovem? Eu sei, voc tambm
sabe. O que ser maduro? Eu sei, voc no sabe tanto assim. Falta
alguma coisa ainda, voc pode ler bastante, ler Balzac, p, p, p... mas
vai ficar faltando, entendesse? Porque voc nunca esteve onde eu estive.
Ento a minha perspectiva j essa, j t tranquilo, entendesse? a de
um cara... que vale pra mim a experincia, mais do que vitalidade, mais
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do que a perspectiva de futuro. Pra mim, boa parte do meu trajeto j foi
realizado, entendesse? Ento, eu sei que eu sou de uma outra gerao e
eu acho legal voc estar nesse ponto. s vezes, eu era jovem e pensava
P, eu quero ser um velho cabeludo, barbudo, cheio de sabedoria
(gargalhada). Voc nunca pensou em voc velho? Voc nunca se
imaginou velho? Se voc vai ser careca, se voc vai ser barrigudo? Olha
pro teu pai ou pro teu av. claro que voc j se imaginou. que eu j
tenho mais tempo, n? Mas eu acho legal isso, entendesse? De eu ser
um cara que ainda t vivo. Eu acho isso muito bacana (risada). Ento,
agora, se voc fica velho entre os velhos uma coisa, se voc fica velho
no meio de um monte de gente jovem a outra. E legal. Ento essa
conversa que eu t tendo com vocs aqui, vocs so um pouco mais
jovens que o meu filho, por exemplo, meu filho j ... mais velho (nfase)
que vocs. Ento, pra mim legal conversar com algum de dezoito
anos, que tem mais ou menos o mesmo interesse, porque a gente tem
uma liga, n, cara? Ns estamos na mesmo universidade, ns estamos
fazendo o mesmo curso, n? Ento prazeroso, e muito gostoso poder
conversar com os jovens e achar que a experincia da gente vai poder
contribuir pra vida de vocs ou pras discusses que vocs vo fazer l na
aula, sei l onde, n? Que as coisas que a gente conversou aqui de
alguma maneira sirvam pra vocs continuarem as suas reflexes e, e s
vezes completar alguma coisa. Dizer D pra ser professor e ser...
assim, n? (riso) Eu sou um outro tipo, n? Eu sou uma referncia. Eu
sempre achei legal isso, de me perceber como uma referncia. Porque
quando voc trabalha com adolescentes eles esto l se mirando no pai
deles, se eles tm. Padrasto, se eles tm. Me, madrasta, se eles tm.
Eles to se mirando nos adultos, porque eles esto se formando como
pessoas, certo? Eles esto olhando para os professores, eles esto
olhando pro guarda, eles to olhando pra TV, eles esto olhando para as
pessoas e tentando ver os reflexos, os espelhos, as ressonncias, sei l,
eles esto se formando. Eles vo ter que decidir. As opes, voc tem um
milho de opes o tempo todo pra fazer, ento voc t olhando o
exemplo. um dos jeitos que o ser humano mais aprende. olhando o
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