O historiador tem mais a tomar da

antropologia do que a lhe dar

NRI DE BARROS ALMEIDA

JU Sua obra faz recurso antropologia ao procurar entender a violncia

medieval do ponto de vista dos estudos sobre a faida ou a prtica da
vingana. O que permite essa aproximao entre sociedades to
diferentes?
Quais
os
frutos
dessa
cooperao?
Barthlemy Estamos longe da Idade Mdia e no paramos de nos afastar dela.
Os leitores no tm necessidade de ler Mauss e seu Ensaio sobre o dom para
compreender intuitivamente os artifcios simblicos em Paris ou So Paulo! Por
outro lado, temos cada vez mais necessidade de nos impregnarmos de
antropologia, que a sociologia das sociedades distantes, inatuais, para imaginar
um pouco os mecanismos funcionais as trocas, o recurso ao sagrado, e creio
no final das contas que isso nos torna munidos de melhores ferramentas do que
o sculo XIX. A antropologia da vingana muito til para nos ajudar a no
dramatizar demais essas guerras feudais sobre as quais se sobrepe a cavalaria,
a reconhecer seus limites, seus cdigos e a perceber nela essa forma de conivncia
tcita ou expressa entre adversrios nobres, que est na raiz da cavalaria.
Dito isso, partilho sua inquietude, pois h um risco no uso da antropologia: isso
se d quando se procura enquadrar arbitrariamente as fontes da Idade Mdia em
modelos exteriores. Isso acontece com muita frequncia atualmente, sobretudo
devido a uma valorizao excessiva das problemticas e modelos no reino dos
historiadores.
JU No que diz respeito ao estudo da violncia, a histria medieval pode
de
alguma
maneira
contribuir
com
a
antropologia?

Barthlemy Em minha opinio, muito pouco, porque um medievalista sabe

bem menos coisas a respeito da sociedade que ele estuda atravs de fontes
lacunares e aleatrias do que um antroplogo a respeito daquela no meio da qual
ele viveu mesmo que sua abordagem permanea parcelada e parcial. Foi por
isso que escrevi em meu livro Chevaliers et miracles [Cavaleiros e milagres], que
os cavaleiros da Idade Mdia so quase to interessantes quanto os Nuer do
Sudo, estudados por Evans-Pritchard mas, apenas, quase! O historiador tem
mais a tomar da antropologia, a ttulo de sugesto, do que a lhe dar. Somos
grandes predadores!
JU Essa expresso, grandes predadores, perturbadora e de certa
forma recomenda que voltemos a um ponto anterior. Gostaria que o
senhor discutisse um pouco mais detidamente o que entende como
valorizao excessiva das problemticas e dos modelos no reino dos
historiadores.
Barthlemy As doutrinas de Alain Guerreau sobre o feudalismo, repercutidas
em A civilizao feudal de Jrme Baschet com mais tato, verdade, so um bom
exemplo de modelizao excessiva. Ambos vem na Igreja a instituio
dominante no feudalismo em detrimento da cavalaria, que para mim, teria mais
direito ao ttulo de instituio dominante! O que para mim interessante na
relao entre a Igreja e a cavalaria, no reduzi-la a este modelo expedito, mas
ver como sua conivncia, que frequentemente patente, por outro lado, nunca
pode ser completa. Pode-se e deve-se, portanto, escrever uma histria cheia de
tenses e de compromissos, marcada por homens e grupos de homens, com seus
afetos e estratgias...
JU As teses que atribuem uma violncia endmica idade Mdia
normalmente advogam a existncia ento de uma sociedade
politicamente invertebrada e carente de mecanismos de justia pblica.
Sem aderir tese da violncia endmica, seu livro apresenta a
aristocracia guerreira dotada, at o sculo XII, de um carter largamente
arredio em relao aos poderes superiores, sem que chegue a contestlos. A ideia de que a violncia medieval tem mecanismos reguladores
permite discutir algo a respeito da existncia de formas eficazes de
justia e de poderes pblicos? Como o senhor v esse problema que
praticamente um divisor de guas na historiografia medieval?
Barthlemy Saber se preciso falar de Estado nesta ou naquela etapa da
histria scio-poltica pode se tornar uma questo um pouco acadmica. Penso
concretamente que, na alta Idade Mdia, ainda que uma justia coercitiva
continue por vezes a se aplicar aos servos, aos camponeses, a aristocracia franca
que tem comportamentos guerreiros e funes diversas a compreendidas as
judicirias , bastante autnoma em relao aos reis (que por seu turno ela
serve e apoia na defesa da regio) na resoluo de seus conflitos internos. Assim,
ela tem uma experincia com normas e limites da violncia intrasocietria.

Essa experincia, se preciso defini-la, me parece mais germnica que

romana, e eu prefiro as intuies e mesma aproximaes do sculo XIX s
atuais experimentaes romanistas historiadores que advogam forte
continuidade entre Antiguidade e Idade Mdia. Os historiadores das instituies,
no sculo XIX, evocaram de maneira um pouco vaga o esprito germnico onde
quer que eles sentissem que havia qualquer conceito ou prtica muito diferentes
das suas, mas funcionais: em suma, eles lanavam mo dessa etiqueta tantas
vezes quanto ns utilizamos hoje em dia as sugestes da antropologia vingana,
propriedade, sacralidade, ritos germnicos.
JU O problema da ruptura, ou no, entre Antiguidade e Idade Mdia
um divisor de guas entre os medievalistas que efetivamente produz
vises de Idade Mdia muito diferentes. Seu trabalho de fato evita
questes academicistas investindo fortemente na leitura documental.
Que dados concretos dessa documentao, que o senhor conhece to
bem, o convenceram de que a perspectiva romanista mais problemtica
do
que
as
intuies
germanistas?
Barthlemy H verdadeiras heranas da administrao romana nos reinos
brbaros e no mundo carolngio, frequentemente subestimadas pelo sculo XIX
(embora no por Fustel de Coulanges), mas como no notar que a sociedade
mudou? Na Glia do norte, os romanos ricos se fizeram francos depois do batismo
de Clvis: o duque Lupo, evocado por Gregrio de Tours e por Fortunato, um
exemplo muito interessante disso. Ele adotou usos de tipo germnico, isso , uma
moral da honra vindicativa e um ideal de liberdade aristocrtica. Chamo isso de
germnico mas em um sentido muito amplo, aplicvel a todas as sociedades de
honra aristocrtica e de vingana que os romanos acham brbaras.

Haveria nesse sentido uma germanidade dos rabes do tempo do Profeta que
seus descendentes chamaram de tradio cavaleiresca dos rabes. E nos mitos
de origens troianas dos francos, a partir do sculo VII, se exprime um ideal
germnico sempre no sentido amplo. Talvez eu esteja errado em manter esse

termo germnico, que pode se prestar confuso. Na verdade, eu o utilizo,

sobretudo, a exemplo de Jean Flori e de Rgine Le Jan, para polemizar contra o
romanismo integral de Karl Ferdinand Werner, que para defender seu ponto de
vista chega a deslegitimar Gregrio de Tours [escritor galo -romano do sculo VI],
dizendo que sua obra no uma fonte fivel!
muito importante para a histria ulterior da cavalaria o fato de que os termos
miles e militia sejam traduzidos e compreendidos, na maior parte de suas
ocorrncias entre Carlos Magno e meados do sculo XI, como vassalo e
vassalidade, e no como soldado e milcia. Sonho fundar uma associao para a
defesa da vassalidade e da cavalaria em histria medieval. Voc me concederia a
honra e o favor de sua participao?
JU De bom grado! Depois de atribuir cavalaria uma origem muito
antiga, seu estudo se interrompe no sculo XII. Algo da cavalaria persiste
para
alm
deste
sculo?
Barthlemy De fato, meu ensaio tem por objeto apenas a gnese da cavalaria
clssica, para a qual o lugar e o momento de referncia so a Frana do norte,
com a Lorena, entre 1130 e 1180, onde ela abraada por prncipes. As prticas
cavaleirescas sobrevivem muito vigorosamente nos sculos XIII e XIV e
vigorosamente at os sculos XV e XVI. Mas essa longa vida da cavalaria clssica
j teve excelentes historiadores, especialmente Maurice Keen. No retiro de meu
horizonte, no entanto, acrescentar a meu ensaio de 2007 um segundo volume
consagrado apenas cavalaria clssica. Nesse caso eu trataria, em particular, da
maneira como a Igreja e os Estados monrquicos engendraram, desde o sculo
XIII, esforos de cooptao da cavalaria.
JU O senhor fala em cavalaria dentro do territrio que corresponde,
aproximadamente, Frana atual. H cavalaria em outras partes da
Europa crist ou o que temos nestas regies deriva da adoo de fantasias
literrias
provenientes
das
cortes
de
lngua
francesa?
Barthlemy Seria preciso tambm neste segundo volume observar a adoo e
adaptao dos ideais e prticas dessa cavalaria a quase todo o ocidente cristo.
Trata-se de um aspecto daquilo que Robert Bartlett chama com humor e
pertinncia, de europeizao da Europa! Mas para voltar alta Idade Mdia e
ao ensaio A cavalaria, aparecido na Frana em 2007, certo que eu poderia terlhe dado uma orientao mais europeia se tivesse, por exemplo, nele introduzido
pginas da Histria dos Lombardos de Paulo Dicono [monge beneditino, membro
da corte de Carlos Magno que viveu no sculo VIII]. Mas, de toda forma, os
elementos que integram o perfil da cavalaria clssica se encontram no imprio de
Carlos Magno, ou seja, no imprio dos francos, da aristocracia franca.
Dessa maneira, a honra e o livre-arbtrio so amplamente preservados face ao
governo carolngio. E, sendo dado que dos cdigos e limites da guerra
intrasocietria e no da guerra nas fronteiras culturais e sociais (face aos pagos,
aos muulmanos, aos cristos celtas) que pode surgir a cavalaria clssica, isso se
d na Frana capetngia e principesca no sculo XI. Com efeito, este o reino mais
central no ocidente, o mais marcado pelas guerras civis e suas civilidades e, por

outro lado, um dos mais ricos em aveia e um dos melhores herdeiros da civilizao
carolngia.
JU Seu estudo sobre a cavalaria tem um domnio contguo do qual o
senhor se ocupou em outra obra, os poderes locais. Este me parece um
tema da maior importncia, sempre latente nos estudos medievais, mas
pouco desenvolvido devido s dificuldades de documentao. O que
sabemos de fundamental hoje sobre os poderes locais na Frana
medieval?
De que maneira
a cavalaria
est a implicada?
Barthlemy Sim, os poderes so bastante locais: depois do final do sculo IX,
a Frana erige castelos em que esto assentados senhores e vassalos, bares e
vavassalos de castelos. No entanto, parece-me que exageraram sua autarquia
e autonomia. Na verdade, h verdadeiras redes de castelos, entre as mos dos
prncipes regionais, grandes bares e de alguns prelados ou mantenedores de seu
feudo. E em sua recomposio dos principados ps-carolngios, portanto
vasslicos, em minha opinio, preciso seguir, com alguns reparos, a obra de Karl
Ferdinand Werner.
Provavelmente na casa dos grandes condes e do prprio rei que se difunde
o ritual de adubamento e seguramente nas guerras de prncipes que surge o
torneio cavaleiresco, pois nelas se encontram adversrios que so prximos o
bastante para se compreenderem, se estimar mutuamente (e desprezarem juntos
a canalha), e que so prximos o bastante para alimentar, entre si, dios mortais
ou querelas de herana. Assim, os torneios do lugar a um espetculo e tambm
a um relativo fair play!
JU Uma corrente de estudos sobre a cavalaria advoga que esta surge de
uma classe social nova, em ascenso por volta do ano mil, que se
consolida por volta do sculo XII por meio do apoio ideolgico recebido
da Igreja, que lhe confere legitimidade na medida em que aponta os
cavaleiros como praticantes e defensores de ideais cristos. O resultado
mais evidente desse processo teriam sido as cruzadas. Como o senhor v
essas teses a respeito da cavalaria? Que lugar o senhor atribui Igreja
na
histria
da
cavalaria?
Barthlemy Essa questo tem dois aspectos. Primeiramente, voc evoca a
teoria da ascenso de uma classe nova no sculo XI. Contra os tericos da
mutao do ano mil, frente dos quais se encontra Georges Duby, rompi lanas
na dcada de 1990, em um torneio mais corts que destrutivo, mas de qualquer
forma, o fiz com firmeza, pois, em minha opinio, essa tese um erro completo.
Ela me parece mesmo devastadora, pois, com essa ideia de uma classe
ascendente carente de legitimao por volta de 1100, perdemos de vista a
emergncia de uma classe burguesa urbana, rival dos cavaleiros, face qual eles
se sobrevalorizam elaborando a cavalaria clssica com o apoio real embora
limitado e ambivalente de seus prncipes.
No que diz respeito Igreja, penso que ela no participa de nada concernente
mutao cavaleiresca [aquela que d origem cavalaria clssica] propriamente
dita. Ela desaprova os combates frvolos dos torneios sempre perigosos, a
despeito do desejo de no se matarem entre si das pessoas de boa extirpe e

ela no toma parte nos adubamentos antes do final do sculo XII. A ideia e a
prtica da cruzada, que uma guerra sria e autoqualificada de justa, assassina
e sacrificial, esto em verdadeira anttese com o torneio e portanto com a cavalaria
tal como a definimos e tal como a amamos um pouco , Maurice Keen e eu.
verdade, no entanto, que uma vez que desenvolveu a cruzada no mesmo
momento em que viceja o torneio, a Igreja pode contribuir para a manuteno da
presena da aristocracia: uma outra sobrevalorizao, concorrente e, logo,
complementar da sobrevalorizao propriamente cavaleiresca.
JU Um certo discurso difundido por vrios meios procura estabelecer a
histria como testemunho de uma longa inamistosidade entre cristos e
muulmanos. Embora a historiografia comprove amplamente que essa
viso equivocada, ela forte. Do ponto de vista das relaes
conflituosas entre cristos e muulmanos, a Idade Mdia pode nos
ensinar
algo?
Barthlemy A guerra santa crist e a dos muulmanos se parecem como irms,
com a diferena de que nesta ltima os religiosos no enquadram o jihad to
estreitamente como acontece com a cruzada. Acontece que, no enfrentamento,
os inimigos se compreendem. Um autor rabe faz o elogio dos mamelucos
chamando-os de Templrios do Isl mas, em princpio, os Templrios no so
cavaleiros cavaleirescos mas, sobretudo, soldados e milicianos, termos nos
sculos XII e XIII que cabem a eles mais do que a quaisquer outros.
Dos dois lados, no raro que, a despeito dos princpios, se misture um vivo
desejo de glria e de lucro. Acontece por outro lado que na Sria e na Palestina,
entre 1100 e 1140, as relaes entre os senhores francos e os senhores rabes
ou turcos sejam coloridas por negociaes, resgates, enfrentamentos ldicos. Elas
lembram mais a guerra feudal do que a guerra santa, e pode-se ter a impresso
ao ler Usama ibn Munqidh, de um encontro e de uma conivncia entre as duas
cavalarias. Isso se mantm, no entanto, uma tendncia limitada e passageira,
sobre o fundo da guerra intersocietria, bem mais dura que as guerras feudais.
A conivncia com os adversrios muulmanos , em compensao, muito presente
ao lado do dio pelo outro no imaginrio cristo. Em muitas canes de gesta,
o adversrio sarraceno admirado, admirativo, com ele se compactua, mais, ou
menos. Veja tambm tudo o que se escreveu de positivo a respeito de Saladino
na Europa do sculo XIII sem que se encontre algo de comparvel no imaginrio
arabe-muulmano.
JU Seu livro comea com uma breve referncia s cruzadas que, ao lado
dos torneios, concentram as atenes daqueles que pensam em qualificar
as aes guerreiras propriamente cavaleirescas, como marcadas pelos
ideais da cortesia e da abnegao. As cruzadas so um fenmeno para o
qual as explicaes ainda me parecem largamente insatisfatrias. O
estudo da cavalaria de alguma maneira o ajudou a ter uma viso
particular
a
seu
respeito?
Barthlemy A poca das cruzadas corresponde quela dos torneios, quela em
que a Igreja reprova e interdita formalmente estes ltimos tratando por meio
de indulgncias o caso dos cavaleiros mortos em torneio. Inicialmente opostas,

essas duas prticas acabam por funcionar para a cristandade do sculo XII e do
sculo XIII, como nossos msculos antagonistas. O torneio treina os cavaleiros
para, entre outras guerras, a cruzada. E, mais do que isso, ele os coloca em
pecado, ou seja, na necessidade de terem de se resgatar participando das
cruzadas.
A ideia de cruzada contra os infiis de fora (muulmanos) e tambm de dentro
(hereges) contribui muito para essa inflexo do ideal cavaleiresco ainda mais na
direo do recrutamento ao servio da Igreja e das monarquias nacionais, da qual
eu falava h pouco.
JU O cerne de seu estudo a respeito da cavalaria devedor
antropologia, mas tambm a um procedimento metodolgico tpico dos
estudos histricos, que a forte crtica documental. sempre por meio
dela que o senhor estabelece o dilogo com as teses de seus colegas do
presente e do passado o que d uma grande fora argumentativa a seu
texto. O senhor consegue fazer um balano do futuro da histria? Acredita
que ela se manter uma rea de produo do conhecimento autnomo?
Continuar
fortemente
interdisciplinar?
Barthlemy No sei se a histria vai manter sua autonomia em relao s
cincias sociais, mas eu gostaria! Seria melhor que a antropologia, ou a lingustica,
ou outras cincias, permanecessem para a histria, disciplinas auxiliares. A
problemtica estimulante, ela protege contra muita ingenuidade e
contrassenso, mas preciso que ela no eclipse todo o resto, que venha a
dissuadir os historiadores de observarem bem os textos (ou outras fontes), seus
detalhes, suas dificuldades e de buscar neles o novo, o inatingido, tudo o que
surge nos documentos cada vez que estes so lidos sob a injuno dos interesses
de cada novo momento social, sob a presso daquilo que lhe importante e que
constitui um novo valor.
A histria feita para que nos desprendamos de ns mesmos nos confrontando
com a alteridade do passado, a seu desafio e no para nos confortar. Ela feita
tambm para nos ensinar a complexidade das sociedades e a dificuldade de seu
estudo. Ela feita, enfim, para nos lembrar do trgico, ou o sabor do destino
humano. Gostaria muito que meu livro sobre a cavalaria tivesse contribudo para
isso. Ser que consegui?

Frana do sculo XII

Autor:
Traduo:

Germnia

Dominique
Nri

de

Pginas:
rea

CavalariaDa

Barros

Barthlemy
Almeida

624
de

antiga

Carolina

Gual
pginas

interesse:

Histria

Sinopse: O que foi historicamente a Cavalaria? Seus registros na documentao

medieval no esto limitados s narrativas ficcionais, e legtimo perguntarmos
que ligao a literatura corts, que nos fascina com Lancelote, Ivan e Tristo, tem
com a Cavalaria tal como nos surge a partir de um quadro documental mais vasto.
Em nossa memria, entram em acordo e, por vezes, se diluem em dado comum
os conceitos de Cavalaria e cortesia. No entanto, ambos merecem tratamento
histrico diferenciado. O que, portanto, define a Cavalaria? Dominique Barthlemy
discute essas questes com profundidade e convence-nos do quanto nossa
imaginao da Cavalaria quixotesca e quo mais antiga e complexa sua
realidade documental. (Nri de Barros Almeida)

Nri de Barros Almeida - professora de Histria Medieval da Unicamp e

coordenadora associada do