ENTREVISTA

LaRepublica.pe convers con Luca Dammert, Directora Ejecutiva del Consorcio Global para la
Transformacin de la Seguridad, quien grafic de manera precisa el panorama que recibe Ollanta
Humala en relacin a la seguridad ciudadana.

Ser el ministro Oscar Valds Dancuart quien maneje las riendas de un Ministerio en crisis. Podr
cumplir su tarea? Ser cuestin de tiempo el saber la respuesta.

Tienes idea de cuantos ministros del Interior hubo en los ltimos aos?
18 en diez 10 aos

Crees que se han ejecutado reformas sustanciales en el sector en el pasado gobierno?

No, ninguna. El rea de seguridad ciudadana es una de las ms abandonadas en trminos de
reformas de verdad. Lo que hubo son algunos intentos modernizacin de la gestin policial, la
vinculacin con algunos alcaldes, pero en realidad el Ministerio del Interior como tal, merece de
un proceso de modernizacin ms relevante de acuerdo a los problemas que enfrenta el pas en
relacin a la seguridad ciudadana.

Alan Garca hizo anuncios importantes en cuanto al aumento de policas por qu esto no ha
ayudado a disminuir la inseguridad ciudadana?
Creer que la solucin al problema de la delincuencia es el aumento de policas, es entender solo
parte del problema. Existe un problema de distribucin y de calidad de la dotacin policial en el
pas. Eso tiene que ver con bajos niveles de salarios y de formacin y entrenamientos de los
oficiales, que muchas veces genera que su presencia finalmente no logre disuadir. Resolver el
dficit de policas ayuda, pero no limita los problemas graves de inseguridad porque eso est
vinculado con problemas sociales graves y con una definicin de una estrategia efectiva de
patrullaje policial.
Hubo una serie de planes implementados por los sucesivos ministros del Interior, como el Plan
Telaraa, hubo una caracterstica comn en todos estos?
Hay una necesidad de cada uno de los ministros y del gobierno en general, de establecer una
respuesta a una presin ciudadana evidente que es aumentar los niveles de seguridad. Muchas
veces se trat de responder con iniciativas que quizs fueron exitosas en otros pases pero

lamentablemente estos programas fueron, en primer lugar, espordicos; adems no cuentan con
el financiamiento necesario para mantenerse en el tiempo. Por otro lado, no son arraigados en la
institucin policial y finalmente, se enmarcan en una discusin que est ms que todo en el
mbito de la poltica electoral que en el de la poltica pblica.

De qu manera se puede medir el xito del Ministerio del interior?

Hay mltiples tareas que este ente desarrolla, desde el rea de conflictividad social, participar en
problemas sin que estos sean llevados a la violencia, pasando al tema de la investigacin criminal,
en donde los resultados son de otro tipo, hasta finalmente los temas de prevencin del delito, uno
de los indicadores ms eficientes sera la disminucin de los casos que aumentan la percepcin de
inseguridad de la poblacin. Un espacio mal vigilado abre la posibilidad de que ocurran ms
delitos.

Es recomendable que las Fuerzas Armadas tomen parte en un conflicto social cuando
supuestamente la polica no puede solucionar las cosas?
Los conflictos sociales son polticos que deben ser resueltos por el debate poltico. Tratar de
resolver conflictos sociales con la polica es ya incluso peligroso porque genera espirales de
violencia y no resuelve problemas de fondo. Peor es an tratar de resolver conflictos sociales
usando las fuerzas armadas. Debe establecerse una clara diferencia entre cuando se trata de un
conflicto ms poltico que de aquellos de corte delictual (delictivo) o criminal.

Se dieron casos de nombramientos como los de Mercedes Cabanillas o Luis Alva Castro que son
civiles sin experiencia en temas de seguridad ciudadana, por qu hubo esta necesidad de
nombrar gente como ellos en el Ministerio del Interior?
La arquitectura institucional del Ministerio del Interior limita mucho las capacidades de desarrollo
profesional porque es un ministerio eminentemente poltico, al estar muy centrado en temas de
conflictividad social de mantenimiento de ciertos niveles de relaciones entre la poltica y las
comunidades, y es por eso que en algunos pases se ha creado ministerios especializados de
seguridad pblica o seguridad ciudadana, que son ministerios en donde el tema de la seguridad
pasa a ser un tema de poltica pblica. Mientras la seguridad est en un ministerio en donde
esencialmente se discuten temas polticos, la discusin no ser entre tcnicos sino que se basar
en la coyuntura poltica y en la bsqueda de cada uno de los personajes a cargo.

Por eso nombran polticos no?

Quizs por eso se explica que el presidente elija a estas personas en el cargo. A nadie se le
ocurrira utilizar el Ministerio de educacin como una tribuna poltica, en cambio en el del Interior
lo que ocurre es que se criminaliza el conflicto social y se quita profesionalismo a la actividad
contra la inseguridad.

Rescatas algo bueno en el plan de seguridad ciudadana del presidente Humala?

La pregunta es cmo se pasa de la retrica a la prctica, hay muchas expectativas, no puedo decir
que los dos planes de gobierno que pasaron a la segunda vuelta eran deficitarios, al contrario eran
acordes a lo que esperaba, pero s falt una estrategia nacional de mediano plazo en donde el
tema de seguridad sea tocado integralmente. Se encontraba un muy buen diagnstico y
respuestas especficas, pero carecen de soluciones ms estructurales.

Primeras medidas urgentes

Qu medidas deben tomarse de inmediato?

En primer lugar con relacin al tema de la seguridad ciudadana hay que redefinir la presencia y
dotacin policial en lugres en donde la violencia es mayor. En segundo lugar debe haber un
sistema mejor de proteccin social de la polica para que los agentes tengan no solo salarios
dignos sino acceso a salud y vivienda, adems de mejorar los niveles de responsabilidad civil de la
poblacin frente a temas de corrupcin y uso excesivo de la fuerza. A partir de all se puede iniciar
un cambio.

Pero tambin hay varias otras cosas pendientes

Claro. Debe cambiarse los sistemas de entrenamiento, de educacin, incrementar los niveles de
requerimiento para el ingreso de la fuerza, creo que hay miles de cosas que decir aqu. Debe haber
un equipo permanente especializado en las polticas pblicas de seguridad.

Cmo se puede determinar que la bomba de tiempo de la seguridad ciudadana explot?

Lo ms grave sera dejar que las cosas se queden tal como estn y que lleguemos a un momento
en donde la penetracin de crimen organizado sea mucho ms fuerte y las instituciones de control
dejen de perseguir su misin y empiecen a funcionar de una forma no vinculada con el Estado de
derecho. El incremento de los ajustes de cuentas, de homicidios, el sicariato, las actividades de
impunidad al interior de las crceles, todas esas seran las seales de esta bomba explotando. La

principal bomba de tiempo es el abandono permanente de la institucin en trminos de su control

y mejoramiento que podra abrir las puertas a un fenmeno de corrupcin masiva.

Desde el lado de la sociedad, cmo se puede trabajar para recuperar la confianza de la poblacin
en sus entes de seguridad?
Esto es una tarea de largo aliento que requiere de una tremenda voluntad poltica del Presidente,
del ministro del Interior y del ministro de Justicia, para que los tres demuestren que son cambios
de verdad. Si se percibe que es un ministerio desmanejado donde hay niveles altos de corrupcin,
y evidentemente ah no se le puede pedir a la gente que confe en instituciones que desde la
misma poltica se dice que estn penetradas por el crimen. Entonces por un lado la sociedad
deber esperar seales polticas de sostenibilidad, pero por otro lado, la ciudadana debe
reconocer que el fenmeno del crimen no se resuelve ni con castigos ms fuertes ni con mayores
crceles ni con ms policas, sino que hay races sociales que permiten estos niveles de violencia y
criminalidad.