"La educacin tiene que ser reinventada": Jess Martn Barbero

Entrevista: Fernando Irigaray

Aunque tarde y con algunas entrevistas ya publicadas tanto por los amigos ToledoComba, como la editada en Pgina/12 y realizadas en la misma semana, llegamos con
esta otra entrevista al gran maestro, detenindonos en la comunicacin digital y la
relacin entre esta, educacin y redes sociales.
La misma se hizo inmediatamente despus del emotivo acto acadmico en el
que Jess Martn Barbero recibi el ttulo de Doctor Honoris Causa por la Universidad
Nacional
de
Rosario,
en
el
Teatro
La
Comedia
de
Rosario.
Esta entrevista es una serie de tres que incluye a Guillermo Orozco Gmez y Anbal
Ford, y que publicaremos en breve.
Podrn ver un compacto en video de 6.45 minutos en el sitio de la Facultad de Ciencia
Poltica y RR.II.
-Cules son las competencias que tendra que tener un comunicador social en
relacin a sus prcticas dentro de la comunicacin digital?
-ltimamente he estado reflexionando bastante al respecto y creo que se podran
condensar en tres tipos de competencias. Las primeras, competencias histricas. Ni
siquiera creo que el manejo de una cmara se pueda hacer con una cierta capacidad
creativa si no hay un mero conocimiento de la historia de la cmara, de la historia de la
fotografa, que no es slo una historia de aparatos, es una historia de modos de usar
los aparatos, para qu se usaron, en qu situaciones se usaron, y creo que hay un
problema muy fuerte, que es la enorme dificultad para ensear la historia a la gente
joven hoy, pero eso es un problema ms de los maestros que de los jvenes. Aqu hay
un tema central: cmo recuperar para la gente joven la competencia histrica, los
nexos entre tecnologas, formatos, narrativas, gneros. Creo que ah hay una
dimensin clave, pero haciendo hincapi en la historia. Por ejemplo, hay una historia
de la publicidad que no es historia slo de lo comercial, sino de narrativas, de gneros,
de modos de usos de los recursos tcnicos.
Segundo, competencias lgico-simblicas. No creo que hoy la gente pueda manejar la
complejidad de las tecnologas, no la complejidad en el sentido asustador e
inmovilizador, sino la complejidad en el sentido de posibilidades, de interaccin, de
interactividad, de hacer programas para hacer cosas, y no solamente hacer cosas.
Creo que aqu, sin un cierto conocimiento de estos nuevos tipos de lgicas simblicas,
que vienen de la lgica matemtica pero que han tenido un desarrollo mucho ms
abierto que la propia lgica sola matemtica, creo que es muy difcil poder aprovechar
en sus posibilidades lo que hoy nos plantean las nuevas tecnologas. Nunca esta
relacin haba sido tan fuerte entre experimentacin cientfica y experimentacin
esttica. Nunca el conocer y el crear haban estado tan cerca en trminos cientficos.
En tercer lugar, los saberes estticos, no slo lo que vea Beatriz Sarlo sobre Borges,
no slo de los heredados, sino de los que estn en estos momentos en el mundo de lo
no heredable o de lo que est en el mundo de lo construible, lo que este deca de Jos
Hernndez, en que la tradicin lo nico que poda y deba hacer era modificarla. Unas

competencias estticas bsicamente capaces de modificar el sesgo mercantil, el

sesgo chato, barato, de muchos de los desarrollos del mundo audiovisual en nuestras
sociedades.
-A partir de nuevos escenarios como el 11-M, donde emergieron nuevas prcticas
sociales, que algunos autores denominan swarming, usted cmo ve la nueva
conformacin de las redes sociales a partir de las nuevas tecnologas?
-Creo que estamos empezando a ver las potencialidades sociales de las redes. En el
fondo dira que es un nuevo modo de lazo social. Lazo social que nosotros conocemos
de la modernidad, muy ligado a la presencia fsica de la gente en un espacio concreto,
con toda esta gente del carisma, del lder, del caudillo. Evidentemente la red es otro
modo de relacin social, mucho ms desencantada. No hay aqu carisma, no hay la
muchedumbre, pero curiosamente lo que demuestran estos acontecimientos es que
la red social que parte de lo otro, de la frialdad, de tu soledad, de tu computador, de tu
celular desde un rincn, es capaz de repotenciar lo que creamos muerto, que es la
muchedumbre en la calle. Lo curioso para m, que es estratgico, despus de lo que
pas en Espaa, que de alguna manera fue lo decacerolazo.com. Con esa cantidad de
gente que sali a la calle, ah empezamos a ver el otro tipo de conexin, de estas
nuevas interacciones y la potencialidad de lo social. En alguna medida diramos, unas
ciertas maneras de hacer poltica y unas ciertas maneras de entender el lazo social se
han quedado cortas, se han quedado estrechas para dar cuenta de lo que estamos
viviendo.
Al otro lado no hay que poner a la tecnologa como la clave del nuevo lazo social, sino
los nuevos modos de relacin entre estas nuevas experiencias de los ciudadanos y
estas nuevas experiencias de la puesta en comn de los modos de comunicar. Creo
que ah hay que ser muy finos, porque es muy fcil, o pasar al pesimismo tecnolgico
con el escepticismo poltico neoliberal, donde la economa se toma en primer plano.
Dira que al revs, los que nos demuestran estos nuevos modos de relacin entre
posibilidades de comunicacin y ciudadanizacin de la poltica, es justamente que
aquella negatividad que nos trabaj desde cierto marxismo, desde cierto discurso de
izquierda acerca de la tecnologa, ha fallado. Por lo tanto no se trata ni de sesgarla
desde el lado de punta de lo que se llamaba en los tiempos de Mattelart la marca de
fbrica del poder, pero tampoco del lado del optimismo de la marca de fbrica en
trminos anarquistas. Vengo ms bien del anarquismo, y creo que lo que pas en
Madrid y en toda Espaa esa tarde, fue un fenmeno totalmente anarquista. Porque
no fueron los partidos, no fueron las instituciones, lo que estoy diciendo es que fue un
anarquismo reinventado, a partir de de algo que jams era pensable, porque la bomba
no era una bomba de destruccin, eran cincuenta mil personas en la calle.
-Y en esta idea de red, donde avizoramos un corrimiento de lo jerrquico a una idea
mucho ms horizontal y espontnea, cul sera el rol del comunicador?
-Una de las cosas ms importantes que estn pasando en el campo de las polticas
culturales y que fueron originalmente del Estado es que hoy da se estn haciendo
desde los municipios, desde los barrios. Ha habido un estallido, y los actores de las
polticas, los que disean proyectos son cada vez ms una multiplicidad de actores
que van desde la gestin a la creacin, pasando por una academia de investigacin.
Se podra decir que lo que estamos viviendo es ms desafiador, pero tambin ms
estimulante es esta polarizacin de los actores culturales. Esta en gran medida es una

desestatalizacin de la poltica, una ciudadanizacin, como dira Lechner. Estamos en

un momento donde la cultura es un elemento estratgico de reivindicacin poltica de
todas las formas de exclusin que la modernidad se salt. Por un lado dice que el
ciudadano est por encima de los sexos, de las razas, de las religiones, dej viviendo
la exclusin de las religiones, por ejemplo de los protestantes en Amrica Latina, de
las mujeres, de los homosexuales. Ahora estamos ante un momento en el cual la
cultura es el espacio de reivindicacin poltica de toda esa diversidad que no haba
sido capaz de asumir la democracia liberal moderna. En ese sentido es lo que ya vea
muy pioneramente Oscar Landi, la renovacin de la cultura poltica pasa por las
polticas culturales. Las polticas culturales en su sentido ms ancho, que incluye las
polticas educativas.
-Desde esta perspectiva de la comunicacin desde la cultura cmo se relaciona esta
con la educacin?
- La sociedad del conocimiento, nos guste o no, es lo que de alguna
manera Castells ha puesto sobre la agenda. Aqu hay una transformacin radical, vale
ms el conocimiento que la materia prima, vale ms el conocimiento que miles de
msculos moviendo mquinas. Hay un filsofo matemtico francs, Michael Serres,
que dice que aqu hay una mutacin como la del neoltico. Durante mucho tiempo la
mquina simplemente ahorr energa muscular, ahora no. La mquina ahorra,
complementa, coordina pensamiento, conocimiento, es decir el valor agregado es
mucho ms costoso que el valor primario. En este sentido la educacin tiene que
reiventarse. Esta educacin que sigue con el modelo del libro, de izquierda a derecha,
lineal, secuencial, de arriba abajo, autoritaria, haciendo en gran medida que el alumno
tenga que repetir lo que dice el maestro. Ya no es una voz del maestro que incita a
hablar, a escribir, a pensar, a crear. Ms all de la buena voluntad del maestro es una
cuestin del modelo de comunicacin en la educacin. Hay una esquizofrenia entre el
modelo de comunicacin social, que es mucho ms abierto, mucho ms de red, mucho
ms complejo y el modelo de comunicacin escolar que sigue siendo jerrquico. Uno
dira aqu est, pero el problema es que para nuestros pases es definitivo, porque los
nuevos mapas laborales los est consiguiendo el mercado. Nuestras universidades no
lo estn pensando, nuestros colegios secundarios no lo estn pensando, nosotros no
slo tendramos que auscultar las tendencias del mercado para adecuar nuestros
planes de estudios, tendramos que auscultar las tendencias de la sociedad, pero para
eso no tenemos cmo. Porque la educacin cuando entiende entrar en contacto con la
sociedad entra en contacto con la demanda del mercado. El caso de la comunicacin
es clarsimo, cmo quieren que sean los periodistas hoy en las empresas?, cmo
quieren que sean los de video?, pero no es eso solo, no digo que no hay que tenerlo
en cuenta, no tenemos que ser suicidas, pero la sociedad es ms ancha que el
mercado. Aqu hay un desafo monumental porque el modelo de comunicacin escolar
est cien aos ms atrs que el modelo de comunicacin social.