"La educacin tiene que ser reinventada": Jess Martn Barbero
Entrevista: Fernando Irigaray
Aunque tarde y con algunas entrevistas ya publicadas tanto por los amigos ToledoComba, como la editada en Pgina/12 y realizadas en la misma semana, llegamos con esta otra entrevista al gran maestro, detenindonos en la comunicacin digital y la relacin entre esta, educacin y redes sociales. La misma se hizo inmediatamente despus del emotivo acto acadmico en el que Jess Martn Barbero recibi el ttulo de Doctor Honoris Causa por la Universidad Nacional de Rosario, en el Teatro La Comedia de Rosario. Esta entrevista es una serie de tres que incluye a Guillermo Orozco Gmez y Anbal Ford, y que publicaremos en breve. Podrn ver un compacto en video de 6.45 minutos en el sitio de la Facultad de Ciencia Poltica y RR.II. -Cules son las competencias que tendra que tener un comunicador social en relacin a sus prcticas dentro de la comunicacin digital? -ltimamente he estado reflexionando bastante al respecto y creo que se podran condensar en tres tipos de competencias. Las primeras, competencias histricas. Ni siquiera creo que el manejo de una cmara se pueda hacer con una cierta capacidad creativa si no hay un mero conocimiento de la historia de la cmara, de la historia de la fotografa, que no es slo una historia de aparatos, es una historia de modos de usar los aparatos, para qu se usaron, en qu situaciones se usaron, y creo que hay un problema muy fuerte, que es la enorme dificultad para ensear la historia a la gente joven hoy, pero eso es un problema ms de los maestros que de los jvenes. Aqu hay un tema central: cmo recuperar para la gente joven la competencia histrica, los nexos entre tecnologas, formatos, narrativas, gneros. Creo que ah hay una dimensin clave, pero haciendo hincapi en la historia. Por ejemplo, hay una historia de la publicidad que no es historia slo de lo comercial, sino de narrativas, de gneros, de modos de usos de los recursos tcnicos. Segundo, competencias lgico-simblicas. No creo que hoy la gente pueda manejar la complejidad de las tecnologas, no la complejidad en el sentido asustador e inmovilizador, sino la complejidad en el sentido de posibilidades, de interaccin, de interactividad, de hacer programas para hacer cosas, y no solamente hacer cosas. Creo que aqu, sin un cierto conocimiento de estos nuevos tipos de lgicas simblicas, que vienen de la lgica matemtica pero que han tenido un desarrollo mucho ms abierto que la propia lgica sola matemtica, creo que es muy difcil poder aprovechar en sus posibilidades lo que hoy nos plantean las nuevas tecnologas. Nunca esta relacin haba sido tan fuerte entre experimentacin cientfica y experimentacin esttica. Nunca el conocer y el crear haban estado tan cerca en trminos cientficos. En tercer lugar, los saberes estticos, no slo lo que vea Beatriz Sarlo sobre Borges, no slo de los heredados, sino de los que estn en estos momentos en el mundo de lo no heredable o de lo que est en el mundo de lo construible, lo que este deca de Jos Hernndez, en que la tradicin lo nico que poda y deba hacer era modificarla. Unas
competencias estticas bsicamente capaces de modificar el sesgo mercantil, el
sesgo chato, barato, de muchos de los desarrollos del mundo audiovisual en nuestras sociedades. -A partir de nuevos escenarios como el 11-M, donde emergieron nuevas prcticas sociales, que algunos autores denominan swarming, usted cmo ve la nueva conformacin de las redes sociales a partir de las nuevas tecnologas? -Creo que estamos empezando a ver las potencialidades sociales de las redes. En el fondo dira que es un nuevo modo de lazo social. Lazo social que nosotros conocemos de la modernidad, muy ligado a la presencia fsica de la gente en un espacio concreto, con toda esta gente del carisma, del lder, del caudillo. Evidentemente la red es otro modo de relacin social, mucho ms desencantada. No hay aqu carisma, no hay la muchedumbre, pero curiosamente lo que demuestran estos acontecimientos es que la red social que parte de lo otro, de la frialdad, de tu soledad, de tu computador, de tu celular desde un rincn, es capaz de repotenciar lo que creamos muerto, que es la muchedumbre en la calle. Lo curioso para m, que es estratgico, despus de lo que pas en Espaa, que de alguna manera fue lo decacerolazo.com. Con esa cantidad de gente que sali a la calle, ah empezamos a ver el otro tipo de conexin, de estas nuevas interacciones y la potencialidad de lo social. En alguna medida diramos, unas ciertas maneras de hacer poltica y unas ciertas maneras de entender el lazo social se han quedado cortas, se han quedado estrechas para dar cuenta de lo que estamos viviendo. Al otro lado no hay que poner a la tecnologa como la clave del nuevo lazo social, sino los nuevos modos de relacin entre estas nuevas experiencias de los ciudadanos y estas nuevas experiencias de la puesta en comn de los modos de comunicar. Creo que ah hay que ser muy finos, porque es muy fcil, o pasar al pesimismo tecnolgico con el escepticismo poltico neoliberal, donde la economa se toma en primer plano. Dira que al revs, los que nos demuestran estos nuevos modos de relacin entre posibilidades de comunicacin y ciudadanizacin de la poltica, es justamente que aquella negatividad que nos trabaj desde cierto marxismo, desde cierto discurso de izquierda acerca de la tecnologa, ha fallado. Por lo tanto no se trata ni de sesgarla desde el lado de punta de lo que se llamaba en los tiempos de Mattelart la marca de fbrica del poder, pero tampoco del lado del optimismo de la marca de fbrica en trminos anarquistas. Vengo ms bien del anarquismo, y creo que lo que pas en Madrid y en toda Espaa esa tarde, fue un fenmeno totalmente anarquista. Porque no fueron los partidos, no fueron las instituciones, lo que estoy diciendo es que fue un anarquismo reinventado, a partir de de algo que jams era pensable, porque la bomba no era una bomba de destruccin, eran cincuenta mil personas en la calle. -Y en esta idea de red, donde avizoramos un corrimiento de lo jerrquico a una idea mucho ms horizontal y espontnea, cul sera el rol del comunicador? -Una de las cosas ms importantes que estn pasando en el campo de las polticas culturales y que fueron originalmente del Estado es que hoy da se estn haciendo desde los municipios, desde los barrios. Ha habido un estallido, y los actores de las polticas, los que disean proyectos son cada vez ms una multiplicidad de actores que van desde la gestin a la creacin, pasando por una academia de investigacin. Se podra decir que lo que estamos viviendo es ms desafiador, pero tambin ms estimulante es esta polarizacin de los actores culturales. Esta en gran medida es una
desestatalizacin de la poltica, una ciudadanizacin, como dira Lechner. Estamos en
un momento donde la cultura es un elemento estratgico de reivindicacin poltica de todas las formas de exclusin que la modernidad se salt. Por un lado dice que el ciudadano est por encima de los sexos, de las razas, de las religiones, dej viviendo la exclusin de las religiones, por ejemplo de los protestantes en Amrica Latina, de las mujeres, de los homosexuales. Ahora estamos ante un momento en el cual la cultura es el espacio de reivindicacin poltica de toda esa diversidad que no haba sido capaz de asumir la democracia liberal moderna. En ese sentido es lo que ya vea muy pioneramente Oscar Landi, la renovacin de la cultura poltica pasa por las polticas culturales. Las polticas culturales en su sentido ms ancho, que incluye las polticas educativas. -Desde esta perspectiva de la comunicacin desde la cultura cmo se relaciona esta con la educacin? - La sociedad del conocimiento, nos guste o no, es lo que de alguna manera Castells ha puesto sobre la agenda. Aqu hay una transformacin radical, vale ms el conocimiento que la materia prima, vale ms el conocimiento que miles de msculos moviendo mquinas. Hay un filsofo matemtico francs, Michael Serres, que dice que aqu hay una mutacin como la del neoltico. Durante mucho tiempo la mquina simplemente ahorr energa muscular, ahora no. La mquina ahorra, complementa, coordina pensamiento, conocimiento, es decir el valor agregado es mucho ms costoso que el valor primario. En este sentido la educacin tiene que reiventarse. Esta educacin que sigue con el modelo del libro, de izquierda a derecha, lineal, secuencial, de arriba abajo, autoritaria, haciendo en gran medida que el alumno tenga que repetir lo que dice el maestro. Ya no es una voz del maestro que incita a hablar, a escribir, a pensar, a crear. Ms all de la buena voluntad del maestro es una cuestin del modelo de comunicacin en la educacin. Hay una esquizofrenia entre el modelo de comunicacin social, que es mucho ms abierto, mucho ms de red, mucho ms complejo y el modelo de comunicacin escolar que sigue siendo jerrquico. Uno dira aqu est, pero el problema es que para nuestros pases es definitivo, porque los nuevos mapas laborales los est consiguiendo el mercado. Nuestras universidades no lo estn pensando, nuestros colegios secundarios no lo estn pensando, nosotros no slo tendramos que auscultar las tendencias del mercado para adecuar nuestros planes de estudios, tendramos que auscultar las tendencias de la sociedad, pero para eso no tenemos cmo. Porque la educacin cuando entiende entrar en contacto con la sociedad entra en contacto con la demanda del mercado. El caso de la comunicacin es clarsimo, cmo quieren que sean los periodistas hoy en las empresas?, cmo quieren que sean los de video?, pero no es eso solo, no digo que no hay que tenerlo en cuenta, no tenemos que ser suicidas, pero la sociedad es ms ancha que el mercado. Aqu hay un desafo monumental porque el modelo de comunicacin escolar est cien aos ms atrs que el modelo de comunicacin social.
Gaztañaga, Piñeiro, Ferrero - Afectos y Efectos de Estado. Procesos Políticos en Torno A La Creación de Infraestructura, Planificación Urbana y Turistificación