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Quisiera explicar que las obras que ms cuestiona la Iglesia, expuestas en el Centro
Recoleta, son slo una forma de expresar una opinin sobre la tortura.
1) Desde el Evangelio hasta el Catecismo oficial de la Iglesia, el cristianismo anuncia
que las almas de los muertos en pecado mortal y ms adelante sus cuerpos
resucitados son torturadas en el infierno. Esa idea, el castigo al diferente, recorre
nuestra historia y ha originado diversos exterminios: aborgenes, judos, brujas,
herejes, vietnamitas, iraques.
2) La existencia de ese lugar donde habra millones de almas sufriendo ha sido
ilustrada y exaltada por grandes artistas de Occidente: Miguel Angel, el Giotto, Fra
Angelico.
3) Para expresar una opinin sobre el significado de esos estticamente hermosos
cuadros, es decir sobre los suplicios prometidos, expuse en 1985 en el Museo de Arte
Moderno de San Pablo, Brasil, una jaula con palomas defecando sobre una
reproduccin del Juicio Final de Miguel Angel. Una instalacin semejante se expone en
Recoleta y se expuso en varios museos del exterior.
4) Dado que los infiernos pintados por los artistas del Cristianismo no originan ninguna
reaccin que condene los suplicios a nuestros semejantes, pens que una forma de
resaltar su crueldad, de lograr que el espectador comprenda la realidad de esa
caracterstica de Occidente, era copiar esos infiernos pero reemplazar a los seres
humanos por los santos y vrgenes que los crearon o difundieron.
5) Aquella idea produce una singular reaccin de la Iglesia: despus de siglos de
difundir y apoyar los infiernos pintados en sus iglesias, donde se muestran suplicios a
gente como nosotros, se ofende y rechaza los infiernos cuando los que sufren son
pedazos de yeso y plstico. Espero que con el tiempo la Iglesia extienda su rechazo a
los tormentos pintados por el Bosco.
6) Debo aclarar que las figuras que se venden en las santeras no son, a mi criterio, las
de los verdaderos Jess y la Virgen y que slo representan a los personajes que
describen los creadores del Cristianismo. Del mismo Evangelio se deduce que una
persona con ideas socialistas, preocupado por los pobres y que nos aconseja amar a
nuestro prjimo, como dice era Jess, no puede amenazar a ese prjimo con la
tortura.
7) Durante dos mil aos el infierno se mantuvo inalterado, pero no hace mucho el Papa
lo modific diciendo que all no hay fuego, pero que la ausencia de Dios origina una
sufrimiento comparable a las angustias terrenales. El sufrimiento fsico se reemplaza
por el espiritual.
8) Este poder que tiene el Papa de modificar las formas o sistemas del castigo
evanglico me lleva a suponer que podra resolver la contradiccin de apoyar los
derechos humanos en la tierra y violarlos en el ms all, declarando que la Iglesia ha
cometido un nuevo error, que el infierno no existe y que nadie es ni ser castigado.
9) Mi intencin no ha sido molestar a los creyentes que no creen en las tierras de los
diablos. Mis obras estn destinadas a la Iglesia y a quienes la acompaan en la
amenaza del castigo a los supuestos pecadores.
10) Aclaro que estas opiniones no son una novedad. Parecidas o iguales sobre Iglesia y
religin las han dado antes que yo, entre otros Bertrand Russell, Arnold J. Toynbee,
Sigmund Freud, Noam Chomsky, Aldous Huxley, Saramago, Almodvar.
11) En la muestra hay, adems de dibujos y cuadros inofensivos, obras que se refieren
a otros temas: el antisemitismo, la homosexualidad, la vinculacin de las vctimas del
sida con la campaa contra los anticonceptivos, el llamado Proceso, las guerras contra
Vietnam e Irak, la Conquista de Amrica, las obsesiones sexuales de Occidente, etc.
12) La Iglesia ha lanzado una desconcertante campaa contra la muestra y no ha
condenado la violencia desatada por algunos de sus feligreses, actitud que los alienta a
Esther Daz, doctora en Filosofa por la UBA, autora de La filosofa de Michel Foucault,
La posciencia, Posmodernidad y Buenos Aires, una mirada filosfica, versin francesa,
entre otros libros, opin en el diario Pgina 12 que Fue tan grande la orga de los
aos 90 que parece imposible salir de ella sin una resaca monumental como la que
moviliza a los intolerantes que consideran que las manifestaciones creativas deben ser
lecciones de moral. Me estoy refiriendo a quienes se escandalizan por las obras de
Len Ferrari, como si el arte tuviera la misin de ser edificante. Cabra preguntarse
dnde estaban los que se indignan ante objetos artsticos cuando se cometan
atropellos contra nios, mujeres y hombres, se incautaban propiedades, se robaban
bebs, se violaba y se haca desaparecer personas. Eso no pareca perturbar a varios
representantes de los valores religiosos, en nombre de los que hoy rompen obras
estticas apelando a la moral. La creacin artstica es libertad, no vasallaje
presuntamente tico. Agreg que algo de morboso hay en estas personas (los
censores) soliviantadas por un poco de materia pintada o esculpida. Pues en lugar de
ignorar lo que aparentemente no les gusta, se solazan contemplando preservativos con
el nombre de un papa o con la imagen del seno de una virgen succionado
sensualmente. Se excitan mirando, despus se quejan llorando. Algn goce perverso
debe haber en estos fundamentalistas para que, desde las sugerentes obras de Ferrari,
necesiten conjurar sus culpas acusando al artista. Quien pretende moralizar desde el
arte confunde valores estticos con objetivos ticos.
El crtico literario e investigador Noe Jitrik escribi en el mismo medio que No cabe
duda de que el alboroto, o la polmica, que produjo y seguir produciendo la
exposicin retrospectiva de Len Ferrari tiene el mayor inters porque promueve una
seria discusin sobre arte y representacin. Tal vez hay una desigualdad entre los
posibles participantes de esa eventual polmica, pero es evidente que Ferrari la inicia y
se expone, lo cual ha hecho reaccionar a enfervorizados partiggianni de la Iglesia.
Sera, ms all de los intentos de depredacin de algunos soldados de Cristo segn
se consideran a s mismos , una lstima que la Iglesia perdiera la oportunidad de
exhibir sus ideas respecto de esos temas presumo que las tiene , nada menos que
arte y representacin, cuestiones en las que tiene partido tomado desde que Cristo,
sus acompaantes y los santos que le siguieron tuvieron cada uno a lo largo de la
historia mltiples imgenes que, justamente, los representaban.
Mi larga experiencia en dilogos frustrados me dice que difcilmente se logre un
acuerdo entre las partes; pero eso no importa, lo que importa es que la controversia
posible nos permitira pensar en asuntos tan principales.
El pintor relaciona los ltimos acontecimientos alrededor de la obra de Ferrari con la
labor de la santa Inquisicin: Vista a la distancia, la Inquisicin encarna una especie
de inseguridad, un sentimiento que podra verse como de culpa, aunque Torquemada y
adlteres podan no experimentar ninguna al enviar a la hoguera, paradjicamente, a
gente que no prenda el fuego de sus cocinas los viernes por la tarde. No obstante las
duras condiciones en las que deban trabajar, los artistas, muchos, produjeron obras de
una belleza asombrosa, todava hoy nos arrebatan y nos hacen pensar en lo
excepcional de la poca, tantos y tan buenos.
Justamente porque eran tan buenos haba un misterio en ellos, un don que dio lugar
bastante despus, a medida que cambiaban las cosas y cuando la pintura y la
escultura dejaron de representar imgenes de los Evangelios, al surgimiento de la
esttica, rama de la filosofa que intenta desentraar el misterio del arte y que, por
cierto, es democrtica. Ese misterio sigue abierto, pero eso no quita que desde un
pensamiento esttico los puntos de vista dejaron de ser lo monolticos que haban
sido. Y agrega que entonces Se abri campo, por ejemplo, a la idea de la libertad del
artista y, sobre todo, se ampli el horizonte de ala representacin. Poco a poco,
uniendo las dos cosas, los artistas les perdieron el respeto a las rdenes, necesidades
FORO INCAA
Lamentablemente... no estaramos hablando de esto sino fuera por la cantidad de
intereses econmicos que inundan los Medios de Comunicacin Masiva, que por no
crear una disfuncin con la IGLESIA, responden al MANAGMENT, y la IGLESIA es parte
integrante de esos intereses econmicos... No le pidamos peras al olmo... La nica
manera de combatir esto es por medios como este... y con la militancia y la
conviccin:
Pequeo anlisis de los discursos de la Iglesia:
- La matanza de millones, la cantidad de enfermedades que trajeron a Amrica, y
hablo de las mentales por el constante apego al miedo como modo de dominacin
mentales... bast con que el PAPA pidiera perdon y no s cuntos versos ms de
exmenes de conciencia histrica... a los Medios les vast el revisionismo histrico de
la Iglesia para justificar
- Genocidios en Europa y en Amrica Latina
- Corrupcin econmica de la propia Institucin por ms de 2000 aos.
- Mirar hacia el cielo mientras despedazaban los sueos de Amrica Latina con el Plan
Cndor. PARTICIPACIN ACTIVA.
- MALA PRAXIS con el uso del infierno, el pecado y tantos males que degeneran en
enfermedades mentales, delirios msticos que luego la sociedad depsita en sus
DEPSITOS DE BASURA - priosiones, manicomios...
- Exterminar lenguas, costumbres... declarar profano todo lo distinto... sometimiento
por la espada y la cruz...
- Colocar LIDERES DE OPINION estratgicamente SIEMPRE A LA DERECHA DEL
PADRE... en medios de comunicacin para influir en la percepcin de la realidad...
- Usar el nombre del comunitarismo para DEMONIZAR el comunismo?
- Usar la palabra ARTE para sus millones de dlares en construcciones, pinturas, etc
etc...
- FOMENTAR LA TOLERANCIA Y PONER LA OTRA MEJILLA -siempre la del otro
dependiendo de su credo y opiniones- CENSURANDO!!!
LA ACTITUD DE LA IGLESIA ES TROGLODITA, VIOLENTA Y GENERAR MS
VIOLENCIA... DIOS no tiene nada que ver con esto...
Tenemos 30 000 personas que lucharon creyendo en la libertad como modo de vida...
y LA IGLESIA SIGUE MIRANDO AL CIELO Y "CURANDO SUS MISAS"...
Eternamente agradecido por mi pronta y rpida excomulgacin
Pablo Khnert
Decia Arthur Schopenhauer
"La tragedia de los que profesan una religion es que la fe les gobierna el
intelecto"
Una vuelta se lo dije a mi madre (quien no es religiosa pero cree) y me
dijo: Si, pero el intelecto no te hace feliz.
Eugenia.
Muy acertado Pablo todo lo que decs pero te olvidaste de algo fundamental la Iglesia a
travs de la inquisicin fueron los grandes maestros de la tortura luego aplicado por
muchos gobiernos.
Jorge Curatella
DECA RICARDO REIS:
"NO HABER DIOS, ES UN DIOS TAMBIN"
Csar Hernndez Paredes
Dominio Pblico
Bueno, estoy en una disyuntiva. Por un lado este foro no surgi como un lugar para
discutir sobre poltica sino sobre cine, seguramente habr otros foros para esta
discusin. Pero por el otro lado tengo muchas ganas de meterme en el tema. As que
ante todo pido disculpas a los foristas por formentar un tema que no es del inters
particular de este foro.
Para hablar rpidamente de Ferrari: hay alguien que piense que l no buscaba ser
censurado?qu piense que no pretenda conseguir as una repercusin que no poda
conseguir de otra manera? No justifico de ninguna manera la censura, pero no
deberamos habernos dejado manipular tan fcilmente.
Por otro lado Pablo escribi varias cosas que me llaman la atencin.
> - La matanza de millones, la cantidad de enfermedades que trajeron a
> Amrica, y hablo de las mentales por el constante apego al miedo como
> modo de dominacin mentales... bast con que el PAPA pidiera perdon y > no s
cuntos versos ms de exmenes de conciencia histrica... a los
> Medios les vast el revisionismo histrico de la Iglesia para justificar
> - Genocidios en Europa y en Amrica Latina
> - Exterminar lenguas, costumbres... declarar profano todo lo
> distinto... sometimiento por la espada y la cruz...
Bueno, l considera que los catlicos practicantes de principios de siglo XXI son de
alguna manera participes de crmenes cometidos siglos atrs. Esta postura es
absolutamente estpida. Imaginemos por un momento que los porteos debieramos
considerarnos hoy y para siempre responsables por las atrocidades que cometi Rosas
qu clase de pas construiramos?
Pero lamentablemente la historia abunda en ejemplos de pueblos que eran (y son)
fieles a este tipo de postura. Un ejemplo reciente: Los serbios y los kosovares, hace
600 aos los kosovares los traicionaron durante la guerra con el Imperio Otomano. An
se odian y sabemos como termin (al menos por ahora) esa historia Quin genera
violencia?
> - Colocar LIDERES DE OPINION estratgicamente SIEMPRE A LA DERECHA > DEL
PADRE... en medios de comunicacin para influir en la percepcin > de la realidad...
No son los nicos. A la derecha, a la izquierda, da lo mismo. La pugna por construir el
discurso imperante involucra a muchsimos grupos de poder y todos quieren influir en
la percepcin de la realidad. Guste o no eso tambin involucra a grupos que defienden
los derechos humanos.
Juan Manuel cuando el dolar... se iba a 10 pesos? Mucho antes form parte de
misiones en todo el noroeste argentino, tambin Bolivia, Per, Ecuador (en la crisis de
la corriente del nio) y Colombia.
Atte
Pablo
Len Ferrari no creo que haya tenido la intencin de agredir a alguien sino expresarse
desde una realidad que lo toc, el ser corrido a otro pas y desaparecido un hijo en
epoca de dictadura, es doloroso y varias figuras de la iglesia estubieron al tanto de
esos genocidios, creo que esa parte hace que reaccione el resto de la opinion porque la
iglesia representa y mucho, creo que ante de defeder debemos aceptar lo diverso y
que el otro, por mas que no est de acuerdo conmigo, carga con una religiosidad
aunque su postura sea otra que niegua eso,y yo que soy catolico y cristiano no tenga
que hacerme cargo de esas cuestiones y siga en busca de que mi vida sea plena que
para ello estoy hecho. Tambin yo soy artista, soy conciente de eso y de otras cosas
mas como de que soy culpable como todos, no se de que, pero es por estar arto de
vivir en un pueblo en el que todos son inocentes. Las obras de Ferrari son una
provocacin que sigue el hilo en estos mensajes polemicos que escribimos y lo positivo
de ello es que no tenemos que tener miedo de nada; podemos leer o mirar una obra
sin que caigamos en la cuenta de que seamos conquistado con la primera impesin, no
tengo que reaccionar porque eso es parte del poder que estubo metido siempre en
todos sectores.
Sigamos con el foro y esto puede servir de agumento para una pelicula...
Hector
Dos ttulos de posiblespelculas.
Juan Manuel, le atentamente lo que escribiste. Me parece que la ltima frase no fue
feliz. Creo que cada uno " hace lo que puede".De otra manera entramos en cuestiones
valorativas de si " Yo ayud ms que vos""Vos menos..." estamos siendo atrapados por
el ego. Es un rasgo de autoritarismo, digo yo.
Se puede interpretar que se refiere al poder?
Es profundo y terrible esto. Si sigo pensando puede que todo esto me vensa, y si
pienso, que sea sin censuras y buscarle el el objeto ultimo a todo esto.
Que sea ese el verdadro poder !.:
Que me provoque todo para que yo conozca y no estemos deacuerdo con los
Homicidas . tomemos las cosas con cuidado y seamos responsables, seamos solidarios
con todos aquellos que sufren lo que no nos gustara que nos suceda.
Si, tienes razon el Dios siempre est.
Amigos:
Por favor, que este foro no se convierta en el grmen de intolerancia que tanto
criticamos. Juan Manuel dio su punto de vista, y errneo o no, hay que respetarlo; no
por eso hay que decirle que "no entendi nada", ni nada parecido. No todos tuvimos la
suerte de viajar ms all de Latinoamerica, eso nos convierte en gente obtusa???
Como dice mi vieja: Juicio, chicos, Juicio.
Un abrazo para todos y zaraza navidea,
Alejandro
PD: Alguien fue a ver la muestra o todos tocan de odo??? Yo fui al Centro Cultural
Borges: me pareci reaccionaria, demaggica, y Ferrari definitivamente me demostr
que sigue siendo un gran estratega y un burgus. Estara bueno escuchar a otra gente
que fue...
PD2: Como dijo el eterno Groucho: "Gracias a Dios, soy ateo".
No respondo insultos en un foro pblico.
S perfectamente bien lo que escrib y lo que NO escrib. El que lo haya entendido,
bien, el que no tambin.
Juan Manuel
Es la Iglesia la que genera violencia o son sencillamente los hombres? Y ms
precisamente aquellos vidos de poder. Creo que bastara con recordar aquel viejo
adagio de Mark Twain. Por mi parte creer que por ser catlico o ateo uno pueda llegar
a ser mejor o peor persona, me parece reducir las cosas al absurdo. Voto al poema de
Borges "Los Conjurados".
foro de teologa.
Gracias a Dios: es bueno que se termine esta derivacin.
Fu el domingo a las 18hs. al Centro Cultural, a pesar que a m, Ferrari, no es un
artista que conozca. Fu para estar con las 2000 personas que clamaban por la libertad
de expresin y en contra de la censura. Como dira Brecht, este no es mi problema
hasta que censuraron al cine. No fu para estar en contra de los creyentes, ni de los
cristianos ni de los catlicos, ni siquiera a favor de Ferrari. Fu con la actitud mas
saludable y egosta de estar a favor mo y de mi familia.
Me sent en el tnel del tiempo pidiendo algo que yo pens que no tena que pedir
ms. Yo ya tengo unos aos y en este momento me siento, en algunos momentos, en
el lugar de un espectador que ve como se gestan algunos procesos, de la misma
manera que se han hecho otras veces. La misma pelcula que he visto , para mi gusto
demasiadas veces. Ya la v en el 55, 66, 76, 89 y en el 2000 tambin. Me hubiera
gustado no leer nunca ese guin.
Lamento mucho lo de la Dra Liberatori y tambien lamento que se haya ido a provocar
a la Iglesia de la Recoleta.
Aqu no se discrimina ni a los catlicos (que tienen mucha prensa) ni a los judos (que
tambin tienen mucha prensa), verdaderamente. Aclaro que lo de la AMIA y la
Embajada pasa por otro lado, en mi opinin. Aqu verdaderamente se discriminan a
"los negros" que son un porcentaje muy grande de la poblacin y no conozco muchos
fallos de Liberatori al respecto. No conozco ningn juicio por decir "negro de mierda o
no hagas cosas de negro" y esas frases estn incorporadas al lenguaje cotidiano, an
de los propios negros. No hay Asociacin de Defensa del Negro (ADN).
Hablando de otra discriminacin sin juicio: Cuantas mujeres Directoras de fotografa
hay en el pas? Preguntenle a las mujeres que les pasa en este gremio tan machista.
Porcentaje de directoras? Productoras ejecutivas? En televisin, que yo recuerde,
Diana Alvarez es la nica directora reconocida. En Polka, Ideas del Sur Cuantas
directoras y directoras de fotografa hay? Y si censuramos a los hombres
provisoriamente, mientras se expiden los fiscales?
En el prximo mail hablo de los documentales sobre cartoneros (que son todos
negros).
Felices fiestas y que en el 2005 Dios nos ampare, porque si n nos espera el infierno
de Ferrari.
Martn Siccardi
Eso mismo, hace de la fe una discusin es algo estril que no nos conduce a
nada, la fe no se discute ni se razona.
Ahora, la intervencin de la Iglesia como institucin y rgano de control
durante los perodos mas obscuros de la historia, eso si puede ser discutido
y hasta repudiado.
Pero bueno, la tolerancia ante todo y que cada uno piense lo que quiere...
eso si, la libertad de expresin debe ser defendida por sobre todas las
cosas y el libre albedro de cada uno sea lo que nos haga respondables de lo
que tenemos y no tenemos que ver y no una institucin o un organismo o el
estado.
Muy felices fiestas para todos.
Agustn