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01/01/2015

GiorgioAgamben|BlogdaBoitempo

Agamben:Opensamentoacoragemdodesespero
Publicadoem28/08/2014|1comentrio

JulietteCerfentrevistaGiorgioAgamben.
Nascido em Roma em 1942, Giorgio Agamben tem uma trajetria peculiar. Nos anos de formao, o
jovem estudante de Direito andava com artistas e intelectuais agrupados em torno da autora Elsa
Morante. Uma Dolce Vita? Um momento de amizades intensas, em todo caso. Giorgio Agamben
apareceu como o apstolo Filipe em O Evangelho segundo so Mateus (1964) de Pier Paolo Pasolini.
Pouco a pouco, o jurista virouse para a filosofia, aps um seminrio de Heidegger em Thoren
Provence. Ento ele lanouse sobre a edio das obras de Walter Benjamin, um pensador que nunca
estevelongedeseupensamento,bemcomoGuyDebordeMichelFoucault.GiorgioAgambentornouse,
assim, familiarizado com um sentido messinico da Histria, uma crtica sociedade do espetculo, e
umaresistnciaaobiopoder,ocontrolequeasautoridadesexercemsobreavidamaispropriamente
dos corpos dos cidados. Potico, tal como poltico, seu pensamento escava as camadas em busca de
evidnciasarqueolgicas,fazendooseucaminhodevoltaatravsdoturbilhodotempo,atasorigens
daspalavras.AutordeumasriedeobrasreunidassobottulolatinoHomosacer,Agambenpercorrea
terradalei,dareligioedaliteratura,masagoraserecusaairparaosEstadosUnidos,paraevitarser
submetido a seus controles biomtricos. Em oposio a essa reduo de um homem aos seus dados
biolgicos, Agamben prope uma explorao do campo de possibilidades. Nesta entrevista a Juliette
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Cerf em Trastevere, o filsofo italiano contesta quem o v como pessimista, cita Marx e
sustenta:condiesdesesperadorasdasociedadeemquevivomeenchemdeesperana.Confira:
***
Berlusconi caiu, como vrios outros lderes europeus. Tendo escrito sobre a soberania,
quaisospensamentosqueestasituaosemprecedentesprovocaremvoc?
Opoderpblicoestperdendolegitimidade.Asuspeitamtuasedesenvolveuentreasautoridadeseos
cidados. Essa desconfiana crescente tem derrubado alguns regimes. As democracias so muito
preocupadas:dequeoutraformasepoderiaexplicarqueelastmumapolticadeseguranaduasvezes
pior do que o fascismo italiano teve? Aos olhos do poder, cada cidado um terrorista em
potencial.Nuncaseesqueadequeodispositivobiomtrico,queembreveserinseridonacarteirade
identidadedecadacidado,emprimeirolugar,foicriadoparacontrolaroscriminososreincidentes.
Essacriseestligadaaofatodequeaeconomiatemroubadoumcaminhonapoltica?
Parausarovocabulriodamedicinaantiga,acrisemarcaomomentodecisivodaenfermidade.Mashoje,a
crise no mais temporria: a prpria conduo do capitalismo, seu motor interno. A crise est
continuamente em curso, uma vez que, assim como outros mecanismos de exceo, permite que as
autoridadesimponhammedidasquenuncaseriamcapazesdefazerfuncionaremumperodonormal.A
crisecorrespondeperfeitamentepormaisengraadoquepossapareceraoqueaspessoasnaUnio
Soviticacostumavamchamardearevoluopermanente.
Ateologiadesempenhaumpapelmuitoimportanteemsuareflexodehoje.Porqueisso?
Os projetos de pesquisa que eu tenho recentemente realizado mostraramme que as nossas sociedades
modernas,queafirmamserseculares,so,pelocontrrio,regidasporconceitosteolgicossecularizados,
que agem de forma muito mais poderosa, uma vez que no estamos conscientes de sua existncia. Ns
nuncavamosentenderoqueestacontecendohoje,senoentendermosqueocapitalismo,narealidade,
umareligio.E,comodisseWalterBenjamin,amaisferozdetodasasreligies,porquenopermitea
expiaoTomeapalavraf,geralmentereservadoesferareligiosa.Otermogregocorrespondentea
estenosEvangelhospistis.Umhistoriadordareligio,tentandoentenderosignificadodestapalavra,foi
dar um passeio em Atenas um dia quando de repente ele viu uma placa com as palavras Trapeza tes
pisteos.Elefoiataplaca,epercebeuqueestaeradeumbanco:Trapezatespisteossignifica:bancode
crdito.Istofoiesclarecedorosuficiente.
Oqueessahistrianosdiz?
Pistis,f,ocrditoquetemoscomDeusequeapalavradeDeustemconosco.Ehumagrandeesferaem
nossa sociedade que gira inteiramente em torno do crdito. Esta esfera o dinheiro, e o banco o seu
templo.Comovocsabe,odinheironadamaisqueumcrdito:emnotasemdlareselibras(masno
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sobreoeuro,equedeveriamterlevantadoassobrancelhas),vocaindapodelerqueobancocentralvai
pagaraoportadoroequivalenteaestecrdito.Acrisefoidesencadeadaporumasriedeoperaescom
crditosqueforamdezenasdevezesrevendidosantesquepudessemserrealizados.Nagestodecrdito,
oBancoquetomouolugardaIgrejaedosseussacerdotesmanipulaseafeaconfianadohomem.Se
apolticaesthojeemretirada,porqueopoderfinanceiro,substituindoareligio,raptoutodaafe
todaaesperana.porissoqueeuestourealizandoumapesquisasobreareligioealei:aarqueologia
parecemeseramelhormaneiradeacessaropresente.Oseuropeusnopodemacessaroseupresentesem
julgaremoseupassado.
Oqueestemtodoarqueolgico?
umapesquisasobreaarch,queemgregosignificaincioemandamento.Emnossatradio,oincio
tantooquedorigemaalgocomotambmoquecomandasuahistria.Masessaorigemnopodeser
datadaoucronologicamentesituada:umaforaquecontinuaaagirnopresente,assimcomoainfncia
que,deacordocomapsicanlise,determinaaatividadementaldoadulto,oucomoaformacomqueobig
bang,deacordocomosastrofsicos,deuorigemaoUniversoecontinuaemexpansoathoje.Oexemplo
que tipifica esse mtodo seria a transformao do animal para o humano (antropognese), ou seja, um
evento que se imagina, necessariamente, deve ter ocorrido, mas no terminou de uma vez por todas: o
homemsempretornarsehumano,e,portanto,tambmcontinuaaserinumano,animal.Afilosofiano
umadisciplinaacadmica,masumaformademedirseemdireoaesteevento,quenuncadeixadeter
lugarequedeterminaahumanidadeeadesumanidadedahumanidade:perguntasmuitoimportantes,na
minhaopinio.
Essavisodetornarsehumano,emsuasobras,nobastantepessimista?
Estou muito feliz que voc me fez essa pergunta, j que muitas vezes eu encontro com pessoas que me
chamamdepessimista.Emprimeirolugar,emumnvelpessoal,istonoverdadeemtodososcasos.Em
segundo lugar, os conceitos de pessimismo e de otimismo no tm nada a ver com o
pensamento.DebordcitoumuitasvezesumacartadeMarx,dizendoqueascondiesdesesperadorasda
sociedadeemquevivomeenchemdeesperana.Qualquerpensamentoradicalsempreadotaaposio
mais extrema de desespero. Simone Weil disse: Eu no gosto daquelas pessoas que aquecem seus
coraescomesperanasvazias.Pensamento,paramim,exatamenteisso:acoragemdodesespero.E
issonoestnaalturadootimismo?
Deacordocomvoc,sercontemporneosignificaperceberaescuridodesuapocaeno
asualuz.Comodevemosentenderessaideia?
Ser contemporneo responder ao apelo que a escurido da poca faz para ns. No Universo em
expanso,oespaoquenosseparadasgalxiasmaisdistantesestcrescendoatalvelocidadequealuzde
suasestrelasnuncapoderiachegaratns.Perceber,emmeioescurido,estaluzquetentanosatingir,
masnopodeissooquesignificasercontemporneo.Opresenteacoisamaisdifcilparavivermos.
Porqueumaorigem,eurepito,noselimitaaopassado:umturbilho,deacordocomaimagemmuito
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finadeBenjamin,umabismonopresente.Esomosatradosparaesteabismo.porissoqueopresente,
porexcelncia,anicacoisaquerestanovivida.
Quemosupremocontemporneoopoeta?Ouofilsofo?
Minha tendncia no opor a poesia filosofia, no sentido de que essas duas experincias tem lugar
dentro da linguagem. A casa de verdade a linguagem, e eu desconfiaria de qualquer filsofo que iria
deixla para outros fillogos ou poetas cuidarem desta casa. Devemos cuidar da linguagem, e eu
acredito que um dos problemas essenciais com os meios de comunicao que eles no mostram tanta
preocupao.Ojornalistatambmresponsvelpelalinguagem,eserporelajulgado.
Comooseumaisrecentetrabalhosobrealiturgianosdumachaveparaopresente?
Analisar liturgia colocar o dedo sobre uma imensa mudana em nossa maneira de representar
existncia.Nomundoantigo,aexistnciaestavaalialgopresente.Naliturgiacrist,ohomemoque
eledeveseredeveseroqueele.Hoje,notemosoutrarepresentaodarealidadedoqueaoperacional,
oefetivo.Nsjnoconcebemosumaexistnciasemsentido.Oquenoeficazvivel,governvelno
real.Aprximatarefadafilosofiapensaremumapolticaeumaticaquesoliberadosdosconceitos
dodeveredaeficcia.
Pensandonainoperosidade,porexemplo?
Ainsistncianotrabalhoenaproduoumamaldio.Aesquerdafoiparaocaminhoerradoquando
adotouestascategorias,queestonocentrodocapitalismo.Masdevemosespecificarqueinoperosidade,
daformacomoaconcebo,noneminrcia,nemumamarchalenta.Precisamosnoslibertardotrabalho,
em um sentido ativo eu gosto muito da palavra em francs dsoeuvrer. Esta uma atividade que faz
todasastarefassociaisdaeconomia,dodireitoedareligioinoperosas,libertandoos,assim,paraoutros
usospossveis.Precisamenteporissoapropriadoparaahumanidade:escreverumpoemaqueescapaa
funocomunicativadalinguagemoufalaroudarumbeijo,alterando,assim,afunodaboca,queserve
em primeiro lugar para comer. Em sua tica a Nicmaco, Aristteles perguntou a si mesmo se a
humanidade tem uma tarefa. O trabalho do flautista tocar a flauta, e o trabalho do sapateiro fazer
sapatos,mashumtrabalhodohomemcomotal?Eleentodesenvolveuasuahiptesesegundoaqualo
homem,talvez,nascesemqualquertarefa,maselelogoabandonaesteestado.Noentanto,estahiptese
noslevaaocernedoqueserhumano.Oserhumanooanimalquenotemtrabalho:elenotemtarefa
biolgica, no tem uma funo claramente prescrita. S um ser poderoso tem a capacidade de no ser
poderoso.Ohomempodefazertudo,masnotemquefazernada.
VocestudouDireito,mastodaasuafilosofiaprocura,decertaforma,selibertardalei.
Saindodaescolasecundria,eutinhaapenasumdesejoescrever.Masoqueissosignifica?Paraescrever
oque?Estefoi,creioeu,umdesejodepossibilidadenaminhavida.Oqueeuquerianoeraaescrever,
massercapazdeescrever.umgestoinconscientementefilosfico:abuscadepossibilidadesemsua
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vida, o que uma boa definio de filosofia. A lei , aparentemente, o contrrio: uma questo de
necessidade,nodepossibilidade.Masquandoeuestudeidireito,eraporqueeunopoderia,claro,ter
sidocapazdeacessaropossvelsempassarnotestedonecessrio.Emqualquercaso,osmeusestudosde
direitotornaramsemuitoteisparamim.Poderdesencadeouconceitospolticosemfavordosconceitos
jurdicos.Aesferajurdicanopradeexpandirse:elesfazemleissobretudo,emdomniosondeistoteria
sidoinconcebvel.Estaproliferaodeleiperigosa:nasnossassociedadesdemocrticas,nohnadaque
noregulamentado.Juristasrabesmeensinaramalgoqueeugosteimuito.Elesrepresentamaleicomo
umaespciedervore,emqueemumextremoestoqueproibidoe,nooutro,oqueobrigatrio.Para
eles,opapeldojuristasituaseentreestesdoisextremos:ouseja,abordandotudooquesepodefazersem
sanojurdica.Estazonadeliberdadenuncaparadeestreitarse,enquantoquedeveriaserexpandida.
Em 1997, no primeiro volume de sua srie Homo Sacer, voc disse que o campo de
concentraoanormadonossoespaopoltico.DeAtenasaAuschwitz
Tenhosidomuitocriticadoporessaidia,queocampotemsubstitudoacidadecomoonomos(norma,
lei) da modernidade. Eu no estava olhando para o campo como um fato histrico, mas como a matriz
ocultadanossasociedade.Oqueumcampo?umapartedoterritrioqueexisteforadaordemjurdico
poltica,amaterializaodoestadodeexceo.Hoje,oestadodeexceoeadespolitizaopenetraram
tudo.oespaosobvigilnciaCCTV[circuitointernodemonitoramento]nascidadesdehoje,pblicasou
privadas,interioresouexteriores?Novosespaosestosendocriados:omodeloisraelensedeterritrio
ocupado,compostoportodasessasbarreiras,excluindoospalestinos,foitranspostoparaDubaiparacriar
ilhashipersegurasdeturismo
EmquefaseestoHomosacer?
Quandocomeceiestasrie,oquemeinteressoufoiarelaoentrealeieavida.Emnossacultura,anoo
devidanuncadefinida,masincessantementedividida:havidacomoelacaracterizadapoliticamente
(bios), a vida natural comum a todos os animais (zo), a vida vegetativa, a vida social, etc. Talvez
pudssemoschegaraumaformadevidaqueresisteataisdivises?Atualmente,estouescrevendooltimo
volume de Homo sacer. Giacometti disse uma coisa que eu realmente gostei: voc nunca termina uma
pintura,vocaabandona.Suaspinturasnoestoacabadas,seupotencialnuncaseesgota.Gostariaqueo
mesmofosseverdadesobreHomosacer,paraserabandonado,masnuncaterminado.Almdisso,euacho
queafilosofianodeveconsistirsedemaisemafirmaestericasateoriadeve,porvezes,mostrara
suainsuficincia.
esta a razo pela qual em seus ensaios tericos voc tem sempre escrito textos mais
curtos,maispoticos?
Sim,exatamenteisso.Estesdoisregistrosdeescritanoficamemcontradio,eesperoquemuitasvezes
atmesmosecruzem.Foiapartirdeumgrandelivro,OReinoeaGlria,umagenealogiadogovernoeda
economia,queeufuifortementeatingidoporessanoodeinoperosidade,oqueeutenteidesenvolverde
forma mais concreta em outros textos. Esses caminhos cruzados so todos o prazer de escrever e de
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pensar.
*PublicadooriginalmenteemfrancsnoTlrama,eeminglsnoBlogdaVerso,em17dejunhode
2014traduodePedroLucasDulci,paraoOutrasPalavras.
***

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