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01/01/2015

GiorgioAgamben|BlogdaBoitempo

Acriseinfindvelcomoinstrumentodepoder:umaconversacom
GiorgioAgamben
Publicadoem17/07/2013|8Comentrios

DirkSchmerentrevistaGiorgioAgamben.
EmmeioarepercussesapaixonadasecrticasdifamatriosaoartigoUmImpriolatinocontraahper
potncia alem, o filsofo Giorgio Agamben discute a atual crise econmica (que tem atuado como
instrumentodedominao)ementrevistatraduzidaemprimeiramopeloBlogdaBoitempo.Segundoo
autor de O reino e a glria eOpus dei, ao voltarmos nossas reflexes Unio Europeia, no devemos
esquecer a verdade dolorosa, porm bvia de que a constituio europeia ilegtima, pois nunca foi
votadapelopovoquedeveriarepresentar.
*
Professor Agamben, quando voc props a ideia de um Imprio latino contra a
dominao germnica na Europa, voc imaginava a poderosa repercusso que esta
conteno teria? De l pra c, seu artigo foi traduzido para inmeras lnguas e vem sendo
discutidofervorosamentenomundointeiro.

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GiorgioAgamben|BlogdaBoitempo

No,noesperava.Masacreditonopoderdaspalavras,quandoditasnomomentocerto.
AfraturanaUnioEuropiasedrealmenteentreaseconomiasemodosdevidadonorte
germnicoedosullatino?
Gostariadedeixarclarodeantemoqueminhatesetemsidodesvirtuadaporjornalistase,portanto,mal
interpretada.OttuloQueoimpriolatinocontraataque!foifornecidopeloseditoresdoLibratione
absorvido pela imprensa alem. Eu nunca disse isso. Como poderia contrapor a cultura latina alem
quando qualquer europeu inteligente sabe que a cultura italiana da Renascena ou a cultura da Grcia
clssicahojecompletamentepartedaculturaalem,queareconcebeuereapropriou?
EntonadadeImpriolatinodominante?Nadadealemesincultos?
Na Europa, a identidade de toda cultura est sempre nas fronteiras. Alemes como Winckelmann ou
Hlderlin poderiam ser mais gregos que os gregos. E um fiorentino como Dante poderia sentirse to
alemo quanto o imperador Frederico II da Subia. Isto justamente o que faz a Europa: uma
peculiaridadequerepetidamentesesobrepeafronteirasnacionaiseculturais.Minhacrticanosedirigia
Alemanha, mas sim forma pela qual a Unio Europeia foi construda, isto , sob uma base
exclusivamenteeconmica.Deformaquenoforamignoradasapenasnossasrazesespirituaiseculturais,
mastambmnossasrazespolticaselegais.SeistofoitomadocomoumacriticaAlemanha,sporquea
Alemanha,emvirtudedesuaposiodominanteeadespeitodesuatradiofilosficaexcepcional,parece
incapaz,noatualmomento,deconceberumaEuropabaseadaemqualquercoisaquenoapenasoEuroea
economia.
DequeformaaUnioEuropeianegousuasrazespolticaselegais?
Quando falamos da Europa hoje, nos deparamos com a represso gigantesca de uma verdade dolorosa,
pormbvia:aditaconstituioeuropeiailegtima.Otextoaquedamosessenomenuncafoivotadopelo
povo.Ouquandochegouaserpostoemvotao,comonaFranaenaHolandaem2005,foifrontalmente
rejeitado.Emtermoslegais,portanto,oquetemosaquinoumaconstituio,mas,pelocontrrio,um
tratado entre governos: lei internacional, no lei constitucional. Recentemente, o altamente respeitado
jurista alemo Dieter Grimm chamou ateno para o fato de que a constituio europeia carece do
fundamentaloelementodemocrticojquecidadoseuropeusnoforamautorizadosadecidirsobre
ela.Eagoratodooprojetoderatificaopelopovofoitacitamentepostoemgelofino.
Este,defato,ofamosodficitdemocrticonosistemaeuropeu
No devemos perder isso de vista. Jornalistas, particularmente na Alemanha, tm me acusado de no
entender nada de democracia, mas eles deveriam considerar antes de mais nada que a UE uma
comunidade baseada em tratados entre Estados, e simplesmente disfarada com uma constituio
democrtica.AideiadeumpoderconstituintenaEuropaumespectroqueningummaisarriscaevocar.
Masscomumaconstituiovlidaqueasinstituieseuropeiaspodemrestabelecersualegitimidade.
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IssosignificaquevocvaUnioEuropeiacomoumcorpoilegal?
Noilegal,masilegtimo.Legalidadeumaquestodasregrasparaexercciodopoderlegitimidade
o princpio que subjaz a essas regras. Tratados legais certamente no so apenas formalidades, mas
refletemumarealidadesocial.compreensvel,portanto,queumainstituiosemumaconstituioseja
incapazdeseguirumapolticagenuna,masquecadaEstadoeuropeucontinuaagindodeacordocomseu
interesse egosta e hoje isso evidentemente significa interesse sobretudo econmico. O menor
denominadorcomumdeunidadealcanadoquandoaEuropaaparececomovassaladosEstadosUnidose
participadeguerrasquedeformaalgumasodeinteressecomum,semfalarnavontadedopovo.Vrios
pasesdosEstadosfundadoresdaUEcomoaItlia,comsuasvriasbasesmilitaresamericanasesto
mais para protetorados que para Estados soberanos. Na poltica e no militarismo existe uma Aliana
Altntica,mascertamentenohumaEuropa.
Voc preferiria ento um Imprio latino a cujo modo de vida os alemes teriam de se
adaptar,UE
No,foitalvezdeformaumtantoprovocativaqueassumioprojetodeAlexanderKojvedeumImprio
latino. Na Idade Mdia, as pessoas ao menos sabiam que a unidade de diferentes sociedades polticas
tinha de significar mais do que uma sociedade puramente poltica. Na poca, o vnculo unificador era
buscadonocristianismo.HojeacreditoqueessalegitimaodeveserbuscadanahistriadaEuropaede
suas tradies culturais. Diferente dos asiticos e dos americanos, para quem a histria significa algo
completamentediferente,europeussempreencontramsuaverdadeemumdilogocomseupassado.O
passadoparanssignificanoapenasheranaculturaletradio,masumacondioantropolgicabsica.
Se ignorssemos nossa prpria histria, poderamos apenas acessar o passado arqueologicamente. O
passado,parans,tornarseiaumaformadevidadistinta.AEuropatemumarelaoespecialcomsuas
cidades,seustesourosartsticos,suaspaisagens.dissoqueaEuroparealmentefeita.nissoquereside
suasobrevivncia.
EntoaEuropaantesdemaisnadaumaformadevida,umasensaohistricadevida?
Sim,porissoinsistiemmeuartigoquetemosdepreservarincondicionalmentenossasdistintasformasde
vida. Quando bombardearam as cidades alems, os Aliados tambm sabiam que podiam destruir a
identidade alem. Da mesma forma, especuladores esto destruindo hoje a paisagem italiana com
concreto, autoestradas e vias expressas. Isso no significa apenas o roubo de nossa propriedade, mas
tambmdenossaidentidadehistrica.
EntoaUEdeveinsistirmaisnasdiferenasdoquenaharmonizao?
TalveznohajalugaralgumnomundoanosernaEuropaondetaldiversidadedeculturaseformasde
vidasaomenosemmomentospreciososformeumaunidadeperceptvel.Nopassado,ameuver,a
poltica foi expressa na ideia do Imprio Romano e, em seguida, do Imprio grecoromano. O todo, no
entanto,sempredeixouaspeculiaridadesdospovosintactas.Nofcildizeroquepoderiaemergirhoje
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no lugar disso. Mas certamente uma entidade poltica sob o nome de Europa s pode partir dessa
conscinciadopassado.precisamenteporestarazoqueaatualcrisemeparecetoperigosa.Temosque
imaginaraunidadepreservandoemprimeirolugarumaconscinciadasdiferenas,pensesobreisso.Mas,
muito pelo contrrio, o que vemos que nos Estados europeus as escolas e universidades esto sendo
demolidas e financeiramente esvaziadas precisamente as instituies que deveriam perpetuar nossa
culturaeestimularocontatovivoentrepassadoepresente.Esseesvaziamentovemacompanhadodeuma
crescentemuseificaodopassado.Temosocomeodistonatransformaodealgumascidadesemzonas
histricas, e em que os habitantes so forados a se sentirem turistas em seu prprio mundo da vida
(Lebenswelt).
Essacrescentemuseificaocontrapartidadocrescenteempobrecimento?
Estclaroquenonosdeparamosapenascomproblemaseconmicos,mascomaexistnciadaEuropa
comoumtodocomeandopelanossarelaocomopassado.Onicolugaremqueopassadopodeviver
nopresente.Equandoopresentedeixadeverseuprpriopassadocomoalgovivoasuniversidadese
museustornamseproblemticos.evidentequeexistemforasemoperaohojenaEuropaquevisam
manipularnossaidentidade,quebrandoocordoumbilicalqueaindanosligaaopassado.Asdiferenas
estosendoniveladas.MasaEuropaspodesernossofuturosedeixarmosclaroparansmesmosque
issosignificaantesdemaisnadanossopassado.Eestepassadoestsendocrescentementeliquidado.
Seriaacriseonipresenteaformadeexpressodetodoumsistemadedominao,dirigido
anossavidacotidiana?
Oconceitodecrisedefatotemsetornadoomotedapolticamodernaetemsidopormuitotempoparte
danormalidadeemqualquersegmentodavidasocial.Apalavraexpressaduasrazessemnticas:amdica,
queserefereaocursodeumadoena,eateolgica,queremeteaoJuzoFinal.Ambossignificados,no
entanto, sofreram uma transformao hoje, que os desprov de sua relao com o tempo. Crise na
medicina antiga remetia a um julgamento, ao momento decisivo em que o mdico percebia se o doente
sobreviveriaouno.Aconcepoatualdecrise,poroutrolado,serefereaumestadoduradouro.Assim,
essaincertezaestendidaaofuturo,aoinfinito.exatamenteomesmocomosentidoteolgico:oJuzo
Final era inseparvel do fim dos tempos. Hoje, no entanto, o juzo divorciado da ideia de resoluo e
repetidamenteadiado.Entooprospectodeumadecisocadavezmenor,eumprocessointerminvelde
decisojamaisseconclui.
Issosignificaqueacrisedadvida,dasfinanaspblicas,monetria,daUnioEuropeia
interminvel?
A crise atual tornouse um instrumento de dominao. Ela serve para legitimar decises polticas e
econmicasquedefatodesapropriamcidadoseosdesproveemdequalquerpossibilidadededeciso.Na
Itlia isso muito claro. Aqui um governo foi formado em nome da crise e Berlusconi voltou ao poder
apesar de basicamente contrariar a vontade do eleitorado. Esse governo to ilegtimo quanto a dita
constituioeuropeia.OscidadosdaEuropadevemterclaroqueestacriseinterminvelassimcomoum
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estadodeemergnciaincompatvelcomademocracia.
QueperspectivasrestamparaaEuropa?
Em primeiro lugar, devemos restaurar o significado original da palavra crise, como um momento de
julgamentoedeescolha.ParaaEuropa,nopodemosadilaaofuturoindefinido.Muitosanosatrs,um
altooficialdaentoincipienteEuropa,ofilsofoAlexandreKojve,assumiuqueohomo sapiens havia
chegadoaofimdahistriaequesrestavamduaspossibilidades:oamericanwayoflife(queKojvevia
como uma vegetao pshistrica), ou o esnobismo japons, a simples celebrao dos rituais vazios da
tradioagorafurtadosdequalquersentidohistrico.AcreditoqueaEuropapoderia,noentanto,realizar
aalternativadeumaculturaquepermaneceaomesmotempohumanaevital,porquecontinuaemdilogo
comsuaprpriahistriaeportantoadquirenovavida.
A Europa, compreendida como cultura e no apenas como espao econmico, poderia
portantofornecerumarespostacrise?
Por mais de duzentos anos, as energias humanas vm sendo focadas na economia. Muito indica que o
momentotalveztenhachegadoparaoshomosapiensorganizaremaaohumanaparaalmdestanica
dimenso.AvelhaEuropapodejustamentefazerumacontribuiodecisivaaofuturoaqui.
*PublicadooriginalmenteemalemonoFrankfurterAllgemeineZeitung,em24demaiode2013,eem
inglsnoBlogdaVerso,em4dejunhode2013.Traduo:ArturRenzo.

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