ENTREVISTA, FRANCIA, LIBROS

ENTREVISTA A JACQUES LE GOFF:

LA PERIODIZACIN DE LA
HISTORIA1
28/02/2014 ANACLET PONS 3 COMENTARIOS

Como es bien sabido, Jacques Le Goff es un historiador medievalista

internacionalmente reconocido, autor de una obra monumental, y muy
prolfico adems. A pesar de su avanzada edad, pues naci en 1924, en
los ltimos tiempos ha publicado Le Moyen Age et l'Argent (Perrin, 2010), A la
(Perrin, 2011) y
Le Moyen Age expliqu en images (Seuil, 2013). An as, y con noventa aos
recin cumplidos, acaba de presentar Faut-il vraiment dcouper l'histoire en
tranches ? (Seuil, 2014). Dada esa trayectoria, nadie se atrevera a
asegurar que este sea su ltimo trabajo, su obra testamentaria, aunque
es lo que parece.
recherche du temps sacr, Jacques de Voragine et la Lgende dore

En palabras del propio Le Goff, "sea tesis o sntesis, este ensayo puede ser
ledo como la culminacin de una larga investigacin. Y de una reflexin
sobre la historia, sobre los perodos de la historia de Occidente, en el
centro de la cual la Edad Media es mi compaera desde 1950. As que
1

http://clionauta.hypotheses.org/13676

este es un libro que llevo conmigo desde hace mucho tiempo, con ideas
que me son muy queridas. Escrito en 2013, cuando los efectos diarios
de la globalizacin son ms tangibles, este libro-recorrido plantea
preguntas sobre las diversas formas de concebir la periodizacin de la
historia: continuidades, rupturas, maneras de repensar la memoria de la
historia. Tratando el problema general de la transicin de una poca a
otra, examino un caso particular: la supuesta novedad del
"Renacimiento" y su relacin con la Edad Media, a la que he consagrado
con pasin mi vida de investigador. Queda la cuestin de saber si la
historia es una y continua o est dividida en compartimientos; o, si se
quiere, sil faut vraiment dcouper lhistoire en tranches?"
Pues bien, para hablar de eso y de otras cosas, Nicolas Truong le
entrevist para Le Monde hace un tiempo. He aqu un extracto:
Por qu apadrina la coleccin "Histoire & civilisations"?

Me parece que esta coleccin responde a una exigencia esencial de la

edicin en el campo de la historia: poner a disposicin de un gran
nmero de lectores esa suma de conocimientos que, ms all de lo
acadmico, es necesaria para la educacin del hombre honesto de
nuestros das. Esto parece an ms importante en tanto que en ciertos
pases, entre ellos Francia, la historia est en retroceso en el mbito de
la educacin. Este es un error preocupante, porque la historia es
individual y colectivamente necesaria para entender el mundo y nuestro
papel en su funcionamiento.
Incluyendo la historia antigua y medieval?

Hay que restaurar la importancia e influencia del conocimiento del

pasado antiguo y medieval: nuestra existencia proviene de legados y
esos legadosno son simplemente un nostlgico retorno al pasado. Son y
deben ser un trampoln para el futuro. En este contexto, lo que
otorgamos a la larga duracin (longue dure) es fundamental. Tambin me
parece que, en cuanto al porvenir, ser importante que contemos con
especialistas sobre eso que ahora se llama la prehistoria, pues creo que,
gracias sobre todo a la arqueologa, estaremos en condiciones de
descubrir nuevos testimonios que nos permitirn responder mejor a la
pregunta: "De dnde venimos?"

Los historiadores pueden proporcionar principalmente dos cosas. La

primera es el conocimiento de las herencias. Si bien, despus de todo,
no creo que haya un sentido en la historia, la historia vive en parte de
legados que necesitamos conocer para aprender a aprovecharlos y a
utilizarlos. Por otro lado, el conocimiento de la historia y el espritu
histrico nos forman para que nos sirvamos mejor de lo que constituye
un elemento fundamental de nuestra existencia individual y colectiva: el
tiempo. El mundo y nosotros mismos evolucionamos, cambiamos, y
estos cambios son la historia que los constituye. La historia como objeto
de conocimiento es lo que ayuda a poner en perspectiva los cambios
implementados en la actualidad.
Qu distingue a una civilizacin de una cultura?

La civilizacin descansa sobre la bsqueda y la expresin de un valor

superior, a diferencia de la cultura, que se reduce a un conjunto de
costumbres y comportamientos. La cultura es terrenal cuando la
civilizacin es trascendente. Belleza, justicia, orden ... Eso es sobre lo
que las civilizaciones se construyen. Tmese el trabajo de la tierra, la
cultura producen lo til, el arroz, all donde la civilizacin traer belleza,
creando jardines.
(...)
Sin embargo, tomando un ejemplo ms cercano, hay un fuerte contraste
entre el jardn ingls y el francs: el primero es un revoltijo, es un lugar
romntico para los soadores; mientras que el segundo est construido
y estructurado, se trata de un jardn cartesiano, erigido sobre el
fundamento de la racionalidad. La cultura privilegia la idea de utilidad,
de seguridad y de riqueza, al contrario que la civilizacin, para la que
tienen mucho ms valor lo espiritual y lo esttico.

(...)
Dira usted, como Marx, que a cada tcnica corresponde una organizacin social, y
que el molino, por ejemplo, simboliza la sociedad feudal?

Hay verdad en esta frase de Marx y se puede decir que el pensamiento

moderno, aunque est lejos de una aplicacin sistemtica y restrictiva
de Marx, ha estado marcado por su concepcin de la importancia de la la
economa y la historia. Sin embargo, creo que una creacin, una
desaparicin o una mutacin de la civilizacin lleva tiempo. Hay que
ligar la historia y el desarrollo de las civilizaciones al despliegue del
tiempo. Una civilizacin necesita tiempo para crearse, evolucionar,
morir, transformar o transmitir la herencia. En la historia y la reflexin
sobre las civilizaciones, la idea de herencia es fundamental. Una
civilizacin est a menudo hecha de capas o de transmisiones de
valores, de tradiciones, que se inscriben en el tiempo. Los hombres son
siempre sus herederos.
Hay una nocin de la que se ha abusado ampliamente, la de
"revolucin". En la historia de la humanidad, son muy raras, y aparte de
las revoluciones francesa y bolchevique, veo pocos cambios globales y
repentinos. Y como Franois Furet, creo que la Revolucin francesa se
prolong durante todo el siglo XIX. El despegue data de finales del siglo
XVIII, pero todas las ondas que destruyeron el pasado e hicieron nacer
una nueva sociedad han tardado mucho tiempo en producir sus efectos.
Del mismo modo, no fue de un da para otro que la Revolucin
Bolchevique modific el espacio ruso y una parte de Europa Oriental y
Asia.

Existe una dinmica de las civilizaciones, como Fernand Braudel (1902-1985) deca
que haba una dinmica del capitalismo?

La dinmica de civilizaciones tiene varias fuentes. Una de ellas es la

necesidad natural. La necesidad de alimentacin puede generar una
civilizacin en la que un alimento o una forma de cocinar adquiere un
valor extremadamente grande, como el arroz o el maz. Pero la dinmica
de civilizaciones descansa tambin en la necesidad de comunicarse.
Entre los instrumentos clave de la civilizacin, encontramos con las
rutas terrestres y martimas. Para la civilizacin portuguesa, la ruta
martima ha sido un pilar, por ejemplo.
Por supuesto, las necesidades intelectuales y espirituales tambin
jugaron un papel clave. La escuela, por ejemplo, ha sido un instrumento
importante en la historia de las civilizaciones, difundiendo un saber que
ha permitido y permite el mantenimiento de una civilizacin viva, y
tambin transmite las herencias y prepara las evoluciones. El saber
didctico est en la vanguardia de los dones civilizadores de la Grecia
antigua, desde la escuela del pedagogo del pueblo a la de Scrates y los
grandes filsofos de Atenas. Y hoy, lo que llamamos la "investigacin" es
parte del enriquecimiento de la civilizacin, una civilizacin tecnolgica
y cientfica.
(...)

Podemos hablar de un "choque de civilizaciones", como hizo Samuel Phillips

Huntington (1927-2008)?

Hubo en la historia conflictos entre civilizaciones, pero de ah a

generalizarlos -como se ha hecho en una obra de la que se ha hablado
mucho-; creo, como muchos, que eso es un error. El perodo de la
colonizacin (siglos XIX y XX) estuvo marcado por choques de
civilizaciones, como en la antigedad existieron enfrentamientos entre
griegos y persas, y en la Edad Media durante las invasiones de los
mongoles.
Sin embargo, contrariamente a lo que pudiera pensarse, los grandes
descubrimientos no han desempeado un papel civilizador esencial.
Ciertamente materializaron una forma de comunicacin hasta entonces
desconocida y marcaron la posibilidad de innovaciones futuras en los
pases descubiertos, como en todos los que los descubrieron y en todas
las regiones vecinas, pero no tuvieron el efecto a la vez inevitable,
obligatorio y considerable que se les atribuye. Algunos descubrimientos
no fueron ms all de un encuentro, otros tardaron en dar su resultado
ms profundo: tomemos el descubrimiento de Amrica, que no deviene
realmente importante hasta finales del siglo XVIII, durante la fundacin
de los Estados Unidos. Amrica del Sur, durante el siglo XVI, vivi
exactamente igual que la Europa medieval, fue necesario esperar a
Bolvar para el descubrimiento diera sus frutos.
A mi juicio, el perodo que va desde finales del siglo XV hasta mediados
del siglo XVIII es un subperodo de una larga Edad Media, un subperodo
que conoci novedades debidas a la migracin de alimentos (tomate,
de maz, etc.), pero tambin a la expansin de los metales preciosos.
(...)
Por qu habla de una mundializacin en el tiempo y el espacio?

El problema es del espacio, del rea geogrfica y de las relaciones que

los espacios de civilizaciones mantienen entre s. Debemos distinguir
tres estados esenciales: el contacto, el intercambio y la fusin. El
contacto es lo que sucedi durante los grandes descubrimientos, cuyo
instrumento fue el barco. El intercambio tuvo lugar entre los pases
europeos y los descubiertos, creando intercambios comerciales, pero

tambin intelectuales. Y llegar el momento en que entre los dos pases

en contacto y en intercambio se opere casi una uniformizacin.
Por el momento, ninguna regin ha conocido esta fase, al contrario de lo
que algunos periodistas y polticos dicen, sobre todo con su concepto de
la americanizacin del mundo. Creo que este fenmeno de fusin
todava no se ha dado, estamos todava en una fase de intercambios,
pero de intercambios desiguales.
Podemos hablar de civilizaciones, o en ltima instancia no queda ms que una, la del
mundo globalizado?

Hemos entrado en un nuevo periodo de la historia, cuyo instrumento

principal es el ordenador. Nos enfrentamos a un instrumento que an no
se ha extendido por todas partes y que no lo ha hecho con el mismo
grado de saturacin. Creo que tenemos por primera vez, mejor que con
el telfono o la televisin, una herramienta que es prcticamente
universal y que podr tejer una civilizacin digital. Hoy en da, todava
estamos en la etapa de contacto, as que hemos de esperar para saber
si conseguir que nazca una nueva civilizacin.
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