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les choses
MVB : Vous avez, pendant plusieurs dcennies, occup dimportantes fonctions au niveau dun
organisme international, lICCROM. Au contraire de lICOMOS et de lICOM qui sont des
organismes non gouvernementaux, lICCROM se prsente comme un organisme
intergouvernemental. Quelle diffrence ?
2Pour rpondre, situons les choses dans leur contexte. la fin de la Deuxime Guerre mondiale,
de nombreuses restaurations furent entreprises sur des monuments qui avaient t endommags.
Ces travaux furent raliss sans le professionnalisme et la documentation ncessaires. Quelques
spcialistes sen sont mus et demandrent lUNESCO de crer en son sein un bureau
technique auquel il serait possible de faire rfrence. Au vu de limportance du problme,
lUNESCO pensa quil serait prfrable de crer un petit organisme intergouvernemental
indpendant. Cette proposition fut entrine par lAssemble gnrale de lUNESCO runie
Delhi en 1958. Appele Centre international dtudes pour la Conservation et la restauration
des biens culturels , lorganisation est depuis lors base Rome, hte du gouvernement italien.
Appele par simplification au dbut Centre de Rome puis Centre international pour la
conservation , elle est connue sous le nom de ICCROM depuis 1978. Commence avec 5 pays
membres, lorganisation en runit aujourdhui 133.
3Les diffrences entre organismes non gouvernementaux et intergouvernementaux sont
nombreuses. La principale est que sont membres dun organisme intergouvernemental des pays
faisant acte de candidature et videmment payant une cotisation proportionnelle leur PIB, alors
que sont membres dun organisme international des individus ou des institutions avec une
cotisation identique pour tous. En pratique, en 2012, lICCROM compte 133 pays membres dont
la cotisation va de 794.581 pour les tats-Unis 360 pour les Seychelles qui est le dernier
pays devenu membre de lICCROM, le 2 mars 2012 ; de son ct, lICOM a 25.000 membres
payant en gnral 50 annuellement.
4La seconde diffrence majeure est que lAssemble gnrale dun organisme
intergouvernemental est constitue par les dlgus nomms par leur gouvernement dans un cas,
alors que, dans le cas dun organisme non-gouvernemental, lAssemble gnrale est constitue
de tous les individus en rgle avec leur cotisation.
5De ceci rsulte une plus grande libert daction et dopinion pour un organisme nongouvernemental qui va agir titre professionnel alors que les programmes et les dcisions des
organismes intergouvernementaux seront plus politiques et pourront avoir des consquences trs
graves pour lorganisation (voir la dcision de lUNESCO en novembre dernier daccepter la
Palestine, ce qui a entran le non-payement de la cotisation des tats-Unis).
6MVB : Y a-t-il, au sein de lICCROM, une politique de la maison , sorte de vision dfinie
plus ou moins long terme ?
7Cr en 1958, le Centre dtudes pour la conservation et la restauration des biens culturels,
appel lICCROM est un organisme transversal, travaillant sur tout ce qui constitue le patrimoine
culturel tangible mobilier et immobilier : sites archologiques, paysages, villes et monuments
historiques, archives, bibliothques et muses. Les statuts de lICCROM donnent le cadre des 5
activits :
Recueillir la documentation
Formation et recyclage des professionnels dj engags
Coordination de la recherche
Missions techniques
Sensibilisation du public.
10Les deux autres secteurs (recherche et missions) sont hors de porte de lorganisation
aujourdhui, bien que certains dlgus des pays membres rvent dembarquer lICCROM dans
ces directions.
11Pour tre pragmatique, lICCROM va tenter de trouver des axes qui rpondent aux problmes
dau moins 50 % des pays membres. LICCROM va jouer les poissons-pilotes, crer les cadres
des actions, concevoir les instruments les plus adapts et passer le tmoin.
12Avec le temps, il est intressant de noter que lICCROM, ds 1963, cre un cours pour
architectes responsables du patrimoine historique, en 1968 cre le premier programme de
conservation et restauration des peintures murales, et en 1973, crera le premier cours pour un
public de conservateurs, de scientifiques, darchitectes et de restaurateurs (aujourdhui appel
conservateurs-restaurateurs). Cest aussi lICCROM que fut cr le premier cours de
conservation prventive, il y a quand mme 37 ans !
13Pour ne parler que des dix dernires annes, lICCROM a pris une part importante dans le
dveloppement de la mthode dvaluation des risques qui va devenir un outil essentiel pour une
bonne politique de conservation prventive, dans des cours pour la sauvegarde du patrimoine
dans les zones en conflit, dans des cours pour favoriser la prise de dcision de manire
pluridisciplinaire, et, dans un domaine plus pratique dans la conception de mthodes pour la
rorganisation des rserves ( voir le site http://www.re-org.info, et sa prsentation dans CeROArt
par Simon Lambert1, RE-ORG: A methodology for reorganizing museum storage developed by
ICCROM and UNESCO)
14MVB : Par qui sont proposes ces orientations ? Et quels sont les acteurs de sa mise en uvre?
15Ces choix qui vont engager lICCROM pour au moins 10 ans sont faits sur proposition du
Conseil par lAssemble gnrale des pays membres, qui a lieu tous les deux ans en novembre
Rome. Le conseil est form par 26 professionnels lus par lAssemble gnrale. En gnral, ces
professionnels ont de hautes responsabilits dans leur pays, mais cependant leurs champs
daction se limitent un type de patrimoine, leur pays et rarement mme leur continent. Aussi
leur dcision sera base sur des propositions des membres du personnel de lICCROM qui, tant
en contact permanent avec les professionnels des pays membres, sont idalement placspour
identifier les problmes poss par la sauvegarde et la mise en valeur du patrimoine dans le
monde, et pour proposer des solutions. Mais avant de proposer des orientations, le personnel de
lICCROM se doit de les justifier, de sassurer que la plupart des pays membres en seront
bnficiaires, de fixer les objectifs et de proposer un plan daction adquat (partenaires,
financement, dure, etc.). Ceci se fera en runissant des spcialistes, en leur prsentant la
situation et en dfinissant ensemble un projet qui sera prsent au Conseil puis lAssemble
gnrale.
16Si lorientation et le plan sont accepts par lAssemble gnrale, lICCROM les met en
application au niveau international pour une dure moyenne de dix ans. Il reviendra aux pays
membres, sils le dsirent, de mettre en uvre au niveau national (en les adaptant si besoin est)
les solutions proposes.
17MVB : Ny a-t-il pas un risque de vouloir proposer des solutions politiquement orientes ?
18Avant tout, il y a un norme risque de ne pas se comprendre. Je vais vous donner un exemple
frappant. Dans nos cours, ateliers, sminaires, confrences, nous navons jamais moins de 15
nationalits diffrentes et souvent beaucoup plus.
19La langue commune sera parfois larabe, quelquefois lespagnol, litalien ou le franais, mais
dans 70 % des cas ce sera langlais enfin un ensemble de mots communs qui ressemble de
langlais et qui est prononc de telle manire quun anglais ne peut pas comprendre. En 1979,
jai eu la rvlation au dbut dun cours de 4 mois que chacun des 18 participants avait une
comprhension diffrente des mots conservation et restauration. Or, les mots conservation et
restauration allaient revenir frquemment videmment. Je leur ai demand de mettre par crit, en
5 lignes, leur dfinition de ces deux mots. Un festival ! 18 dfinitions diffrentes Comme il
nexistait pas de dfinitions officielles , nous nous sommes mis daccord sur ce que
signifiaient ces mots pour notre groupe.
20Depuis lors, jai fait ce petit jeu avec tous les groupes auxquels jai enseign, ce qui fait quand
mme environs 200 dans 45 pays. Jai ainsi collectionn environ 1500 dfinitions des mots
conservation et restauration , toutes diffrentes les unes des autres. Dans ces conditions,
comment pouvons-nous entre professionnels nous comprendre, comment peut-on esprer une
traduction simultane correcte lors dune confrence de lICOM-CC ou de lIIC ? Comment
peut-on faire une recherche exhaustive en bibliothque ? Comment pouvons-nous nous faire
comprendre par les clients, les responsables administratifs, les journalistes, les politiques et le
public ? Comment peut-on esprer avoir une politique cohrente ?
21 titre indicatif, jai relev dans une des dernires publications de lIIC les paroles :
prevention, indirect conservation, passive conservation, preventive conservation, preservation et
mme preventative conservation. Mme en coupant les cheveux en 4 , ces 6 termes sont des
synonymes.
22LICCROM et le Comit de Conservation de lICOM aprs six annes de surplace ont
finalement dcid de collaborer pour tenter de trouver une terminologie commune. Trois annes
de travail avec un groupe pluridisciplinaire et international pour proposer une terminologie qui
dfinira un domaine la conservation-restauration, comprenant trois secteurs, bien distincts et
diffrents : la restauration, la conservation curative et la conservation prventive avec 7 critres
diffrenciant les 3 types dactions. En anglais le terme gnral choisi a t Conservation et les
trois secteurs : Restauration, Remedial conservation et Preventive conservation
23 Cette terminologie fut prsente la XVe confrence triennale de lICOM-CC New Delhi
en septembre 2008 et accepte par 91 % des votants, puis prsente la XXVe Assemble
gnrale de lICOM Shanghai, en novembre 2009, et accepte par 97 % des votants ( voir les
PDF joints : version anglaise version franaise)
24Dans la foule, le CEN (Comit europen de normalisation), partir du travail de lICOM, a
aujourdhui accept une terminologie trs proche et applicable lensemble du patrimoine
culturel tangible (muses, monuments, archives, bibliothques, sites archologiques). Voici une
avance intressante pour tous les pays pour lesquels lICCROM a eu une responsabilit
majeure.
25Maintenant, concernant le risque que vous voquiez dimposer au monde des ides et des
solutions, cela peut arriver. Cependant, ce risque est rduit, car lICCROM dune part, se
ctoient journellement des Africains, Asiatiques, Arabes, Amricains du nord et du sud et
Europens venant assister aux cours , et dautre part, le personnel technique qui, lui aussi ,
provient de tous ces continents. Par ailleurs au cours de ses missions, ce dernier se trouve en
contact avec des ralits culturelles, conomiques et politiques bien diffrentes. Personnellement,
jai eu la chance de raliser plus de 600 missions dans 90 pays. Cela vous maintient au contact
avec la ralit. Mais il est videmment toujours possible de se tromper.
26MVB : Pouvez-vous dtailler quels sont aujourdhui les axes principaux de la politique de
lICCROM, en rapport avec la conservation-restauration ?
27Je vous avais dit que, des cinq missions qui furent donnes lICCROM lors de sa cration,
du fait du budget limit, deux seulement purent tre dveloppes : la documentation et la
formation. Dans le domaine Documentation, lICCROM na pas daxe principal et se doit de
couvrir tous les aspects de la conservation-restauration depuis le lgislatif jusqu la mise en
valeur du patrimoine et la sensibilisation du public. Avec plus de 89.000 ouvrages, en 40
langues, la bibliothque est unique au monde. Tous les professionnels et tudiants qui dcouvrent
la bibliothque sont au paradis. Il est regrettable que ne soient en bibliothque que peu de
travaux prsents la fin de leurs tudes par les tudiants conservateurs-restaurateurs. En effet, il
est difficile dobtenir les autorisations ncessaires pour leur diffusion. Je saisis loccasion qui
mest donne pour appeler les directeurs dtudes de ces lieux de formation, fournir
lICCROM les travaux de leurs lves2.
28 Pour ce qui est de la formation, lICCROM ne doit pas dupliquer ce qui se fait ailleurs. Les
cours de lICCROM ont quelques caractristiques.
32Je note dabord avec grand plaisir que vous employez le terme conservateur-restaurateur et
non celui de restaurateur. Ce terme, je lemploie aussi. Il a fallu se battre au niveau de lICOMCC pour le dfinir , le faire accepter par un vote en 1983 Copenhague, puis le faire accepter par
lICOM ( voir le code dthique). Il est malheureusement combattu en France par des
conservateurs et, entre autres, par lancienne directrice de lINP, et mme par certains collgues
qui cherchent donner un nouveau nom ceux qui font de la restauration et de la conservation
curative. Bon, libre eux. En ce qui me concerne, je suis un petit soldat, je nai pas de temps
perdre et je men tiens ce qui a t dcid et accept par les instances professionnelles.
33Mais revenons votre question concernant les rapports entre conservateurs-restaurateurs dune
part, et physiciens et chimistes de lautre. Sil vous plat, disons la vrit, pas de langue de bois.
Il ny a pas de rapports entre la plupart dentre eux.
34Lorsquil y a 50 ans la conservation-restauration a ouvert sa porte aux scientifiques
physiciens et chimistes-, lobjectif tait que, grce aux connaissances que ceux-ci apportaient, le
patrimoine serait sauv. Quen a-t-il t ? 20 % de ces scientifiques ont cherch rsoudre les
problmes poss. Je citerais le contrle passif du climat, la protection des vitraux, lidentification
des matriaux nocifs, la d-acidification des papiers, les mthodes de rentoilage. Pour cela, il a
fallu prendre des risques, car, si les propositions taient errones, le patrimoine en aurait souffert
dans le futur.
35Les 80 % de scientifiques restants -dont une bonne majorit sont des universitaires ou
travaillant dans le cadre de centres de recherche nayant aucune responsabilit directe du
patrimoine- se sont rfugis dans lidentification du pass du patrimoine (datation, composition,
technique, etc.)-sujets qui ne prsentent aucun risque, mais qui permettent des publications et
alimentent le dossier du secret des chefs-duvre , fort intressant parfois dailleurs.
36MVB : Quels sont les cueils, voire les obstacles empchant une collaboration plus
fructueuse ?
37Il y a collaboration sil y a objectif commun. Or aujourdhui, le conservateur-restaurateur
devant un objet a comme objectif de trouver des solutions aux trois problmes qui se posent
lui : arrter les dtriorations en cours (conservation curative), redonner une lisibilit
(restauration), assurer le futur (conservation prventive). De son ct, le scientifique, aprs
analyse, acceptera de donner peut-tre un diagnostic, mais, exceptionnellement, proposera un
traitement. ce manque dobjectif commun, il faut ajouter un manque de langage commun.
Dans les formations, il y a bien des tentatives de donner un bagage scientifique aux futurs
conservateurs-restaurateurs, mais avec des succs limits Quant aux scientifiques, ce jour je
ne connais pas de filire pour les spcialiser en conservation-restauration. De ce fait, il rsulte
que, mis part les 20 % dont je parlais prcdemment, les 80 % restants se limitent la
production de chiffres produits par des machines. Ces tableaux (de chiffres, je prcise !)
permettent des publications dans des revues scientifiques qui, pour la plupart, nont dailleurs
rien faire avec le patrimoine.
38Jattends avec impatience les conclusions qui seront formules par le Forum que lICCROM,
en partenariat avec 14 des plus importantes institutions nationales responsables du patrimoine
de dveloppement des Nations-Unies a financ ces centres. Il tait prvu que durant cette
priode, les pays bnficiaires auraient progressivement pris en charge ces nouvelles institutions.
Or rien ne sest fait, et lorsque lUNESCO a, comme prvu, arrt le financement douze mois
plus tard, tous ces centres ont stopp leurs activits rgionales et ferm leurs portes. Seuls
quelques-uns ont maintenu des activits nationales.
46MVB : LICCROM a lanc nombre dinitiatives sur les pays africains au sud du Sahara et en
particulier le programme PREMA ( Prvention dans les Muses Africains) et EPA (cole du
Patrimoine Africain). Pourquoi ? Pouvez-vous voquer ces deux initiatives et leur impact sur la
socit locale?
47Dans les annes 80, quand on tudie la situation du patrimoine au niveau mondial, lAfrique,
pour de nombreuses raisons, prsentait une image trs diffrente de celle des autres rgions.
Avec entre autres une particularit : ctait la seule ne possdant pas dinstitutions formant le
personnel responsable du patrimoine et plus particulirement en conservation-restauration. En
effet, les deux centres crs par lUNESCO Jos et Niamey avaient d fermer par manque de
financement. Du coup, pour se former, les collgues africains ne pouvaient esprer quen une
hypothtique bourse dtudes dun pays europen o ils recevraient, non pas une formation,
mais, excusez-moi pour ma franchise , une dformation, car les filires franaises, belges ou
suisses ont pour but de former des professionnels franais, belges ou suisses affronter des
situations nationales et non des situations africaines, combiendiffrentes. Comme les
collections se dtrioraient grande vitesse dune part, et disparaissaient dautre part, lICCROM
, au vu de sa spcificit, ne pouvait pas ne pas chercher proposer une solution. Ce fut le
programme PREMA PREvention dans les Muses Africains, lanc en 1985, qui fut
totalement innovateur pour lorganisation : premier programme dune dure de 11 mois, premier
programme lanc sur 15 ans avec un objectif clairement tabli, premier programme destin une
rgion du monde spcifique, premier programme donnant un diplme universitaire de
luniversit de Paris et de Londres, premier programme autofinanc. Sur ce dernier point, il est
intressant de rappeler que lenseignement cote cher et que dans le cas prcis, il a fallu trouver
pour lensemble du programme, lpoque 7.500.000 dollars, soit 1350 dollars chaque jour,
samedi et dimanche compris, durant 15 annes.
48Mais lobjectif qui tait davoir un tablissement de formation en Afrique gr par des
Africains a t atteint en 2000, avec la cration pour lAfrique anglophone du CHEDA (Center
for Heritage Development in Africa) , Mombasa au Kenya, et de lEPA (cole du Patrimoine
Africain) Porto-Novo au Bnin, pour lAfrique francophone. Si la premire a quelques
difficults, la seconde est devenue un maillon incontournable en conservation-restauration et
mise en valeur du patrimoine en Afrique. Elle sautofinance et donne du travail plus de 30
personnes. ma connaissance, il y a peu dtablissements de ce genre en Europe qui obtiennent
de telles performances. Mais, il faut lavouer, ce nest pas tous les jours facile, et lquipe de
lEPA doit travailler trs dur.
49MVB : LUNESCO, lICOMOS, lICOM lancent rgulirement des cris dalarme concernant
le patrimoine de pays en crise ou en conflit lgypte, la Syrie, la Libye, mais aussi, depuis peu,
la Grce. La conservation-restauration peut-elle subsister, l o ltat se dissout ? Les problmes
conomiques que connat la Grce prsagent-ils ceux que risque de connatre une Europe o la
situation gnrale se dgrade ?
50 quoi cela sert-il daller voir la paille dans lil du voisin ? Cela, certes, va nous donner
bonne conscience. Mais partout, lhritage que nous avons reu disparat parfois rapidement,
comme dans les pays que vous venez de citer, mais aussi plus prs de nous, sous nos yeux et
journellement. Je ne citerai que deux exemples.
51Le premier Pompi : site qui laisse un souvenir indlbile tous les visiteurs quels que soient
lge, lorigine, le niveau de formation. Cet ensemble qui nous est parvenu dans un tat
exceptionnel ne peut tre conserv que si, comme tout btiment, il est entretenu. Or, dans les
annes 50, il y avait plus de 100 personnes qui assuraient lentretien du site, ce qui consiste
principalement supprimer la vgtation ds quelle apparat sur les murs, sur les mosaques,
assurer ltanchit des toits, renforcer une structure qui se lzarde, protger une fresque. Il y
a de cela 20 ans, lquipe assurant lentretien tait rduite 20 et aujourdhui 2. Le travail
dentretien est ralis par des entreprises prives extrieures qui font lentretien quand ils
obtiennent des contrats
52Du coup, seul un tout petit nombre de maisons sont ouvertes la visite. Celles qui sont
fermes sont oublies, sendommagent encore plus vite, scroulent. Si elles ont une importance
quelconque, comme la maison des gladiateurs, et si cela vient se savoir, il y aura un petit
scandale qui fera louverture du journal tlvis de 20 heures, et vendre du papier pour quelque
temps. Puis on attendra le prochain croulement.
53Lautre exemple que je citerai est ltat des rserves des muses dans le monde. Chacun sait
que seuls 10 % des collections appartenant aux muses sont exposes, le reste se trouvant dans
les rserves. Lan pass, lICCROM a lanc un questionnaire sur ltat de ces rserves. En 3
semaines, 1485 muses de 136 pays ont rpondu, permettant de se donner une certaine image de
la situation.
54En bref pour ne citer que quelques chiffres significatifs : dans 60 % des cas les rserves
manquent despace, dans 50 % des cas les collections sont poses sur le sol par manque dunits
de rangement, dans 40 % des cas les directeurs ne sintressent pas aux rserves, dans 25 % des
cas les collections ne sont pas enregistres et il est pratiquement impossible de circuler dans la
rserve, etc., etc.
55Il est important de noter que 20 % des muses ayant rpondu taient en Amrique du Nord. Le
problme nest apparemment pas une question de possibilit financire, mais de conscience de
notre responsabilit, de volont dassurer notre mission.
56MVB : tes-vous tes pessimiste quant lavenir ?
57Non. Mais il est certain quil faut renverser une tendance qui laisse croire que le patrimoine
qui est arriv jusqu nous sest conserv . Dans la plupart des cas, si tant de crations
humaines peuvent encore tre admires, cest parce que des personnes ont compris tout ce que le
pass nous enseigne, se sont senties dpositaires de ces crations et se sont battues pour les
transmettre la gnration suivante. Aujourdhui en dpit des efforts mritoires faits pour
sauvegarder le patrimoine mobilier et immobilier, ce dernier est trs fragile et est soumis des
agressions bien suprieures celles quil a pu subir dans le pass. Je crois cependant quen
grant mieux les ressources mises notre disposition , quen ne cherchant pas tout conserver,
mais en faisant des choix, quen associant le public ces choix en lui expliquant les dfis
auxquels nous sommes confronts, en passant le message que le patrimoine est fragile et
quen rflchissant plus au pourquoi nous conservons plutt quau comment, notre gnration
prparera lavenir.