ENTREVISTA por Silvio Caccia Bava

O futuro da humanidade
Para o socilogo e filsofo Edgar Morin, veterano da Resistncia Francesa durante a Segunda Guerra, transformaes
invisveis que acontecem neste momento em nossa sociedade escondem as sementes da construo do improvvel. Entre a
desiluso e o encantamento existe uma via que a da vontade e da esperana, anuncia

Edgar Morin, pseudnimo de Edgar Nahoum, nasceu em Paris, em 8 de julho

de 1921. Fez seus estudos universitrios em Histria, Sociologia, Economia e
Filosofia. Licenciou-se em Histria, Geografia e Direito. Durante a Segunda
Guerra Mundial, participou ativamente da Resistncia Francesa. diretor de
pesquisa emrito do Centro Nacional de Pesquisa Cientfica (CNRS, na sigla
em francs). Em 1991, tornou-se codiretor do Centro de Estudos
Transdisciplinares de Sociologia, Antropologia e Histria (Cetsah) tutelado
pela Escola de Altos Estudos em Cincias Sociais e pelo CNRS , que em 2008
passou a se chamar Centro Edgar Morin. Doutor honoris causa por mais de trinta universidades e premiado
internacionalmente, durante vinte anos Morin consagrou-se pesquisa de um mtodo apto a encarar o desafio da
complexidade que se impe na contemporaneidade no apenas ao conhecimento cientfico, mas tambm aos problemas
humanos, sociais e polticos. Essa pesquisa culmina com a proposta de uma reforma do pensamento apresentada por meio
de seus livros divididos em macrotemas. Com mais de 60 livros publicados, destacam-se O mtodo, em seis volumes,
Cincia com conscincia, Introduo ao pensamento complexo e Os sete saberes necessrios para uma educao do
futuro.
LE MONDE DIPLOMATIQUE BRASIL O senhor tem o costume de dizer que no sabe sobre o futuro. Mas, em um de
seus dirios, o senhor diz que est pessimista com o futuro, o futuro da humanidade, e que as probabilidades no so boas
por isso mesmo necessrio acreditar nas improbabilidades. Essa uma questo muito importante, porque as
improbabilidades acontecem em contextos histricos. Como ns pudemos ver na Primavera rabe, as revolues no
conseguem garantir novos governos democrticos e populares. Para que surgissem governos democrticos e populares em
alguns pases da Amrica Latina, movimentos sociais e redes de cidadania construdas ao longo de mais de trinta anos
atuaram de maneira muito importante. Um mundo em transformao requer um projeto de transformao e uma rede de
sustentao social e poltica desse projeto. E ns sabemos que o novo no nasce do nada, nasce de mudanas qualitativas,
de saltos s vezes imprevisveis que apontam um sentido comum, mas que partem da realidade atual. Isso tambm coloca a
questo de um programa de transio. Mas, mais do que tudo, coloca a questo de quem sero esses novos atores que vo
operar essas mudanas.
EDGAR MORIN Em primeiro lugar, preciso definir o que probabilidade. Para um observador situado em um lugar e
em um tempo dados, o conhecimento do processo histrico no qual se encontra o que lhe permite projetar o futuro. Se
hoje projetamos o futuro, o que vemos? Vemos a proliferao dos artefatos nucleares, a degradao da biosfera, uma
economia cada vez mais em crise, o crescimento da desigualdade, toda uma srie de desastres. H tambm alguns
processos positivos, mas eles permanecem invisveis ou so pontuais. O improvvel j ocorreu na histria da humanidade.
O provvel no definido, permanece incerto. Ns podemos observ-lo em diferentes pocas da histria. Eu o vi em 1941,
quando havia uma grande probabilidade de dominao nazista por toda a Europa. Os soviticos, com a defesa de Moscou, e
os japoneses, bombardeando Pearl Harbor, o que forou a entrada dos Estados Unidos na guerra, fizeram as probabilidades
mudar. Isso para dizer que, quando as probabilidades so negativas, eu no fico desesperado, eu me ponho em defesa de um
programa.
No acredito que se deva pensar em um projeto de sociedade; necessrio, sim, indicar um caminho. essa a dificuldade.
Quanto ao programa de transio, que conheci atravs de Trotsky, bem, no acredito em programas, mas em estratgias.
que um programa j est determinado antes mesmo da caminhada, e o caminho uma corrente que vai no sentido
favorvel. Vamos avaliar a situao: ser que podemos mudar o caminho? Aparentemente no.
Ao longo da histria, podemos identificar que ocorreram mudanas de caminho a partir de acontecimentos isolados,
menores, invisveis, como as mensagens de Buda, de Jesus, de Maom, ou mesmo o socialismo, que no sculo XIX tinha
Marx, tinha Proudhon, que difundiram ideias que dezenas de anos depois se transformaram em foras muito importantes,
gerando tanto a social-democracia como o comunismo. Portanto, sempre houve um incio modesto das novas foras.
Podemos recorrer velha noo de histria, que caminha tambm por seus canais subterrneos, que sempre est em
movimento, que o presente no est imvel e que nele atuam foras de transformao invisveis. De resto, quando voc
pensa na descoberta da energia atmica, percebe que foi uma descoberta totalmente invisvel, uma descoberta especulativa,
intelectual, do exerccio de pesquisa de alguns fsicos. E dez anos depois essa energia se transforma em bombas de
destruio. Portanto, existem muitas coisas que esto invisveis, o futuro no previsvel, preciso resistir e construir o
improvvel.
Um pouco por toda parte existem iniciativas muito importantes, dispersas em relao umas s outras. H experincias na
agricultura, na agroecologia, na biologia, na educao, nas cooperativas, h a economia que chamamos de social e

solidria. Temos a necessidade de recusar a grande agricultura capitalista industrializada para defender os pequenos
proprietrios rurais e a agricultura familiar; h uma luta contra os atravessadores, os intermedirios; h muitas frentes que
se criam em todos os domnios, o que demonstra que tudo pode ser reformado. Tudo: a justia, a conservao, a produo.
Mas eu digo tambm que esses processos, que comeam localmente e se firmam, devem confluir.
O que preciso reformar? As estruturas sociais e econmicas? Ou as pessoas e a moral? Eu digo que esses processos tm
de vir juntos. Porque, se voc reforma somente as estruturas, voc chega situao da Unio Sovitica. Mas, se voc
prope caminhos individuais ou comunitrios, eles fracassam depois de alguns anos. Operando nos dois planos, essa
corrente conflui para criar o novo. O grande problema a metamorfose prefiro a palavra metamorfose palavra
revoluo , pois penso que em um momento dado, quando um sistema no mais capaz de tratar suas questes vitais, ou
ele se desintegra, ou regride e se torna ainda mais brbaro, ou capaz de criar um metassistema, que recicla seu projeto. A
metamorfose existe no somente nos insetos, que se transformam em borboletas, mas tambm na histria. A Europa se
metamorfoseou da Europa medieval, feudal, religiosa, para a Europa moderna, contempornea. A metamorfose possvel e
torna possvel criarmos um novo modo de desenvolvimento e um novo tipo de sociedade que no podemos prever, mas que
ultrapassa as expectativas dos indivduos e da sociedade atual. Penso que isso que podemos esperar, mesmo que hoje no
sejamos capazes de descrever ou imaginar essa futura sociedade.
DIPLOMATIQUE Uma pesquisa feita pela Secretaria de Economia Solidria, do governo federal, identificou mais de
42 mil experincias de economia solidria no pas. Veja que em nossa sociedade j h sinais de transformao. Mas,
paralelamente, existe tal poder no mundo atual eu falo do poder do sistema financeiro, das grandes corporaes , que
mesmo a The Economist assinala que preciso mudar essa situao. A revista lana um desafio aos governantes: buscar um
modelo que contemple, ao mesmo tempo, o crescimento e uma maior redistribuio da riqueza. uma discusso da
transformao e reforma do capitalismo no sentido de manter as estruturas de poder e buscar a estabilidade poltica
promovendo um pouco mais de distribuio da riqueza. possvel pensar nessa metamorfose com esses grandes poderes
financeiros que controlam o mundo?
MORIN Parece-me que a grande dificuldade de lutar contra a dominao do capitalismo financeiro e contra a
especulao financeira que isso s pode ser feito em nvel internacional. Por exemplo, para suprimir os parasos fiscais
necessrio que todos os pases se ponham de acordo, assim como para taxar a especulao financeira. Penso que h duas
ameaas que atemorizam o mundo: uma delas o capitalismo financeiro, a dominao financeira; a outra o fanatismo
tnico-religioso. Eles se alimentam uns dos outros. A questo das transnacionais est colocada e isso s pode ser tratado em
escala planetria. A tragdia que sofremos da ausncia de instituies planetrias dotadas de poder de deciso. O fracasso
da Rio+20 criou uma desiluso enorme. por isso que no progredimos no desenvolvimento da noo de um destino
comum para a comunidade terrestre.
Mesmo considerando a ideia de solidariedade internacional que existia, sendo ela socialista, comunista ou libertria, essas
ideias no progrediram para enfrentar a situao atual. Agora, quais so as foras sociais que podem agir? No podemos
mais pensar que seja a classe operria, industrial. Em minha opinio, a boa vontade dos homens, das mulheres, dos jovens
e dos velhos, que vo confluir nessa tomada de conscincia. E, bem entendido, esse o destino dos povos que so
dominados, oprimidos, e que querem conquistar sua emancipao. E que vo contribuir para o processo de emancipao.
Voc falou da Primavera rabe, que era imprevista, improvvel. Desde o incio saudei esses acontecimentos com
entusiasmo. Escrevi um artigo no Le Mondeem que dizia para pensarmos em 1789: foi uma primavera maravilhosa, mas o
que aconteceu depois? Aconteceu o Terror, o Termidor, Bonaparte, o Imprio, o retorno do rei e a revoluo de 1848, e
depois novamente o Imprio, e a Frana s chegou Repblica no sculo XX. H a uma mensagem: se regenerar no curso
da histria. Haver regresses, manipulaes, traies, mas a questo saber se esses governos eleitos e de tendncia
extremista vo respeitar ou no as regras da democracia. Somos desafiados a ter esse mesmo papel histrico que a
Primavera rabe. Reconheo que as foras de transformao para criar uma nova situao para o planeta so muito dbeis,
esto dispersas, mas h momentos de acelerao e de amplificao que precisam ser considerados.
DIPLOMATIQUE Mas a Primavera rabe demonstra tambm que, mesmo se tivermos irrupes sociais fortes de
movimentos sociais, as acomodaes polticas que buscam a estabilidade colocam os conservadores no governo. Vejo que
Immanuel Wallerstein est de acordo com o senhor quando diz que ainda teremos de enfrentar muitas crises para abrir o
caminho para uma sociedade ps-capitalista.
MORIN Sim, mas quero dizer que as foras energticas da juventude na Tunsia e no Egito foram capazes de questionar
o sistema atual, mas continuam incapazes de anunciar o novo caminho poltico. E esto divididas. O que faz falta um
pensamento poltico. A situao demanda um pensamento que no seja somente analtico, mas d uma direo, um
caminho. Hoje, h uma esterilidade total e geral no somente no mundo rabe ou muulmano, mas tambm na Frana. H

uma crise do pensamento poltico, da capacidade de anlise na sociologia mundial. E esse um fator da impotncia atual.
preciso recuperar o pensamento. Jamais haveria o socialismo sem o pensamento de Marx; jamais teramos um libertarismo
sem a contribuio de Kropotkin.
DIPLOMATIQUE O neoliberalismo, nos anos 1990, terminou com a discusso sobre o futuro. Sua preocupao era
administrar a situao presente e melhorar a condio dos mais pobres. Por conta disso no temos uma referncia atual, seja
do que possa ser a esquerda, seja do que possa ser um programa de transformao no sentido de construir um projeto
comum entre os grupos que so diferenciados, mas reivindicam o papel da resistncia. Qual o meio de unificar essas
diferenas?
MORIN O neoliberalismo est em crise. Ele se apresentava como uma cincia, mas hoje sabemos que uma ideologia. E
assistimos crise gerada por ele. O problema que sabemos fazer a denncia, mas no sabemos enunciar o que queremos,
qual o novo caminho. E precisamos caminhar no sentido de construir esse novo caminho comum. Por exemplo, existe
todo um conjunto de pequenos camponeses ameaados pela grande indstria, os pequenos artesos, o mundo operrio por
todos os lados as pessoas so exploradas, alienadas, e tomaro conscincia disso. Quando elas tomam conscincia e hoje
em dia temos de defender a diversidade, no somente a biodiversidade, mas a diversidade das sociedades , neste momento
estamos no comeo de um novo caminho. No podemos nos iludir, mas tambm no podemos entrar na desiluso. Entre a
desiluso e o encantamento existe uma via que a da vontade e da esperana.
DIPLOMATIQUE Qual a mensagem que o senhor quer dirigir juventude?
MORIN Frequentemente, os jovens franceses vm me encontrar e me dizem que tenho sorte porque, quando eu militava
na Resistncia, tinha uma causa justa, uma causa bela, que hoje eles no tm. Sua percepo de que vivemos na
precariedade, no temos cultura, futuro algum. E eu lhes respondo que nossa causa tem suas sombras, que no vamos na
sua poca. Ns libertamos a Frana em nome da liberdade e contra a dominao. E reafirmamos a dominao sobre a
Arglia e sobre nossas colnias. A segunda coisa, eu era comunista; preciso considerar que Stalingrado foi a maior vitria
e a maior derrota. A maior vitria porque barrou o nazismo. A maior derrota porque deu espao para o stalinismo.
Hoje h uma causa que, em nome da liberdade e contra a dominao, no tem nome; a causa de toda a humanidade, de
todos os povos, de todos os continentes. A humanidade est ameaada por toda essa loucura, pela busca do lucro, por toda
essa insanidade fantica. Minha recomendao que, a onde voc est, lute pelas mutaes, quer elas tenham dimenso
global ou local. O desenvolvimento local favorece a melhoria global e a melhoria global favorece o desenvolvimento local.
este o desafio atual: tomar conscincia do que hoje so os problemas e se engajar para enfrent-los. isso que eu quero
dizer para a juventude.
Silvio Caccia Bava
Diretor e editor-chefe do Le Monde Diplomatique Brasil
Ilustrao: Pedro Abude
Uma vez ouvi uma palestra com o Morin e escrevi: s perguntas recorrentes sobre como manter
esperanas num cenrio to sombrio, Morin respondeu com sabedoria; toda histria comea
com um desvio. As mentes tm possibilidades que dormem e precisamos despert-las!
As crises so momentos de perigo e oportunidade. O que acontece quando um sistema
no tem poder para tratar seus problemas fundamentais? Desintegrar ou encontrar
a possibilidade de criar um sistema mais rico, capaz de tratar os problemas vitais,
fazer uma metamorfose, uma transformao? O resultado das discusses em torno do
futuro do Protocolo de Quioto, que acontecero em Copenhagen no final do ano, poder dar
pistas do que o futuro nos reserva. Escolhero defender os ideais humanos universais ou a
participao na violao sistemtica e generalizada dos Direitos Humanos?