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InfJuv1201_T5: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos

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DIREITO DA INFNCIA

Frum de Discusso - Tpico I

E JUVENTUDE INFJUV1201_T5 22 A 29/01/2015


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Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos
por Maria Thereza (Maite) Tosta - quinta, 22 janeiro 2015, 01:09
Curso atual
InfJuv1201_T5
Participantes
Ol, construtores do judicirio!
Badges
No mdulo 1, aprendemos que o os direitos da infncia e da juventude foram sendo
Geral
conquistados pouco a pouco, a partir de situaes de sofrimento, risco e morte, que se
22 a 29/01/2015
transformavam em reivindicaes.
Tpico I Contedo
Considerando tudo o que foi estudado at ento, responda a pergunta,
Interativo
justificadamente: possvel dizer que houve uma grande mudana de mentalidade
Frum de
Discusso e paradigma no que se refere s crianas e aos adolescentes a partir da
Tpico I
promulgao da Constituio de 1988?
Debate Mdulo I Alm de responder reflexo proposta, escolha um comentrio de um ou mais
Aspectos
colegas para apresentar suas observaes, exemplos vividos e acrscimos.
Histricos e
Normativos
Ao ouvir a minha ideia sendo analisada, complementada, questionada ou descrita pelo
Vdeo A - Tpico
I - parte 1
outro, a aprendizagem poder ser potencializada e modificada. Pensem nisso!
Vdeo A - Tpico
I - parte 2
Aguardo a participao de vocs!
Vdeo A - Tpico
Abrao afetuoso,
I - parte 3
Vdeo B - Tpico
Maite
I - parte 1
Vdeo B - Tpico
I - parte 2
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Vdeo B - Tpico
I - parte 3
Os direitos da
Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos
criana por Julio Cezar Ramos Hein - quinta, 22 janeiro 2015, 18:58
Dialogando
com o ECA.
A partir de 88, a concepo passou a ser de proteo integral.
30/01 a
05/02/2015
Com isso, o ECA, que regulamentou o preceito constitucional, trouxe novas diretrizes para a
06 a 13/02/2015
proteo da criana e do adolescente, bem como com a famlia, sociedade e Estado.
BIBLIOTECA
De qualquer forma, no dia-a-dia, ainda vemos que a situao ftica pouco mudou. As crianas
19 a 25/02/2015
continuam a ser espancadas, violentadas, enfim... jogadas prpria sorte.
Certificado
Meus cursos
O Estado ainda no consegue encontrar uma forma de "bem cuidar" das crianas e

adolescentes, mais ainda com relao aos "infratores".


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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por ANTONIO LAUREANO DINIZ NETO - quinta, 22 janeiro 2015, 22:34
Eu digo que o Brasil possui boas normas, mas muitos corruptos, seja por parte de
servidores pblicos ou no, existe uma grande massa de pessoas que precisam ser
educadas urgentemente.
Eu imagino que para mudar a situao de menores infratores e pais
desrespeitosos, deveria-se substituir boa parte dos PMs por Conselheiros Tutelares, mas
que antes de tudo fossem qualificados, o que no acontece.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Deygles Santos - segunda, 26 janeiro 2015, 10:49
Com a constituio de 1988, em seu art. 227, e depois na publicao do ECA, em 1990,
percebe-se uma mudana de diretriz, em que a criana e o adolescente passam a ser
vistos como algum dono de direitos sociais, elencados ao longo da CF. No entanto, na
prtica, crianas e adolescentes continuam sendo vtimas da falta de polticas pblicas,
que muitas vezes no investem na infncia e juventude.
Outra questo a execuo das medidas socioeducativas prevista no ECA, que muitas
vezes no so usadas para ressocializar o jovem infrator, mas para puni-lo pela prtica de
algum ato infracional.
Ressalte-se que houve sim um avano na proteo da criana e do adolescente no Brasil,
mas caminhamos a passos lentos na busca do cumprimento do princpio constitucional da
proteo integral dos infantes.

http://www.cnj.jus.br/eadcnj/mod/forum/discuss.php?d=14235

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19/02/2015

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Janine Queiroz Dias - segunda, 16 fevereiro 2015, 14:38
Li os textos a seu tempo, mas problemas pessoas me impediram de participar dos
fruns de discusso, assim que foram disponibilizados.
Eu j conhecia a forma como se deu o implemento e a positivao dos direitos da
criana no Brasil.
Meu trabalho de concluso do curso de Direito teve como tema estudos
sobre Conselhos Tutelares.
No resta dvida que houve evoluo legislativa no Brasil respeitante aos direitos da
criana e do adolescente, uma vez que a primeira lei que cuidava de estabelecer
direitos para a criana e adolescente, nos idos de 1927, tenha como objetivo limpar a
sociedade de menores que estivessem em situao de abandono, causando
problemas sociais. Tinha o objetivo de expurgar tudo o que era ruim. Naquela poca,
criana ou adolescente que tinha seus direitos violados e se desviava do
comportamento socialmente desejvel era tratado como delinquente e precisava de
ser punido.
Em 1979, deixou-se de falar em menor abandonado, que passou a ser chamado
de menor em situao irregular, mas o tratamento continuava sendo o mesmo, que
visava higienizar a sociedade.
Somente com a Constituio de 1988, a Constituio chamada Cidad, a criana e o
adolescente passaram a ser destinatrios de proteo integral e a lei para efetivar o
que estava previsto na Lei Maior veio em 1990 com o Estatuto da Criana e do
Adolescente.
Apesar de termos uma lei que pretende proteger a criana e coloca-la como
destinatria de proteo absoluta, o que se observa nos ltimos anos o aumento de
violncia contra a criana, aumento de prtica de atos infracionais e aumento da
intolerncia da sociedade que est cansada de tanta violncia.
que o que os legisladores no sabem que a sociedade no muda somente com
leis que esto totalmente divorciadas da realidade. Precisamos de atos concretos,
frum de discusso, investimento em atividades de educao, esportes, artes, cultura
e acompanhamento de famlias em dificuldades. Tudo que no existe. Crianas ao
abandono de suas famlias, da sociedade e do Poder Pblico o que temos.
A proteo que se v nos cdigos no existe nas cidades, nos bairros, nos becos.
Esse Brasil grande, lindo, forte s existe nos discursos e filminhos feitos por
marqueteiros para vencer eleio.
No dia a dia o que se v denncia de casos de abandono, de violncia, de prticas
de atos infracional, de uso de entorpecentes por menores chegando nos Conselhos
Tutelares a todo momento. V-se tambm Conselhos Tutelares mal aparelhados,
muitas vezes com profissionais que trabalham da forma como entendem ser
correto, mais com boa vontade do que com treinamento adequado.
Vivencia-se hoje a proliferao desordenada de crianas e jovens entrando no mundo
das drogas, da prostituio, do crime, da marginalidade e pouco sendo feito para frear
esse fenmeno. E nossa sociedade refm de tudo isso.
Temos uma legislao de primeiro mundo e uma sociedade bastante doente, com um
governo que, pelo que vejo, entende que s ler a bula cura as doenas, sem que seja
necessrio tomar o remdio.
Recebemos a bula de um remdio de ltima gerao, falta-nos somente o remdio.
Desta forma, entendo que apesar de ter havido grande evoluo legislativa, que foi
fomentada com a Constituio de 1988, ainda tem muito a ser feito para que
tenhamos uma sociedade mais justa e igualitria.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Louisiana Rodrigues Gomes Boncinha - quinta, 22 janeiro 2015, 21:27
A partir da Constituio de 1988 ingressamos numa nova era. A era dos direitos como a
definiria Norberto Bobbio (1992) e da cidadania, entendida esta como o direito a ter direitos
(ARENDT, 2010). Implantou-se a doutrina scia jurdica da proteo integral. Um novo olhar se
imps aos novos atores do sistema sobre as questes da infncia e da juventude. Um
reordenamento institucional tornou-se necessrio.
A doutrina da Proteo Integral surgiu com o papel de levar a toda criana ou adolescente a
garantia de direitos essenciais vida do homem. O principal enfoque para que os direitos da
infncia e juventude brasileiras sejam respeitados por todos, entendermos que os mesmos
necessitam de proteo jurdica, por meio do Conselho Tutelar. O ECA criou um Conselho
Tutelar para que os menores tenham seus direitos cumpridos, alm do que, sempre que estes
direitos foram desrespeitados, o Conselho deve adotar as medidas necessrias para punir o
responsvel.
Lei da Palmada, que probe qualquer castigo fsico por parte dos pais, entrou em vigor. A
legislao ainda deixa muitas dvidas e divide opinies, j que a palmadinha" - que seria s
para educar - para os especialistas, cultural e ainda tem defensores. Porm, a lei clara e
garante s crianas e adolescentes o direito de serem educados sem castigos fsicos que
provoquem dor ou leso.

http://www.cnj.jus.br/eadcnj/mod/forum/discuss.php?d=14235

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19/02/2015

A nova lei refora os direitos que j aparecem no Estatuto da Criana e do Adolescente (ECA) e
na Constituio brasileira. O ECA sempre deixou bem claro que o objetivo era zelar pela
criana, mas nunca foi especfico sobre o que era uma agresso fsica ou psicolgica. Com
essa nova lei, fica bem claro o que so essas agresses. Agora, qualquer contato fsico,
mesmo com o objetivo de educar o seu filho, passa a ser considerada uma agresso,
Com a nova lei, necessrio que o testemunho seja de um vizinho, familiar ou funcionrio de
quem deu a palmada para que a denncia seja feita ao Conselho Tutelar. As penas para os
infratores vo desde advertncias at o encaminhamento a programas de proteo famlia e
orientao psicolgica.
A nova lei vale tambm para o ambiente escolar e probe agresses verbais e humilhaes aos
menores.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por MARCUS VINICIUS PRISCO DOS SANTOS - quinta, 29 janeiro 2015, 08:39
Lousiana, concordo com voc em relao s mudanas normativas que foram necessrias.
Antes da CF/88 podemos at dizer que no havia direito muita coisa, e aps, realmente
entramos na era dos direitos. A criana, como parte mais frgil necessita e merece sim
uma proteo integral, mas no podemos nos esquecer que essa proteo veio,
justamente, pelo fato de estar havendo abusos e explorao, sem contar os maus tratos.
Mas, o que me preocupa que elas devem crescer devendo saber quais os seus deveres.
Algumas leis, como a da "palmada", por exemplo, um instrumento perigoso, pois a
correo faz parte da educao da criana para que ela se torne uma cidad que saiba
respeitar os outros, que saiba os limites que a vida possui e nos impe.
Discernir a correo da agresso algo muito importante, caso contrrio, podemos colher
frutos amargos em 2 dcadas.
Sou um defensor dos menores. Trabalho com adolescentes, escrevi um livro sobre o
trabalho do menor no Brasil, mas entendo que todos somos responsveis e a criana deve
crescer sabendo, no s de seus direitos, mas tambm de seus deveres.
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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por ANTONIO LAUREANO DINIZ NETO - quinta, 22 janeiro 2015, 22:24
Sim, houve uma grande mudana no Brasil.
Voltando atrs, no Decreto de 1927, as crianas e adolescentes eram tratados como menores
abandonados ou delinquente, aps, em 1979, o menor passou situao irregular, assim como
na lei anterior mantinha a viso conservadora, higienista e punitiva.
Com a nova Constituio Federal, firmou-se princpios de respeito pessoa humana de defesa
da democracia e de proteo integral criana e ao adolescente, livre de encarceramento e
opresses.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Maria Thereza (Maite) Tosta - quinta, 22 janeiro 2015, 23:36

Ol Colegas!
Excelentes participaes!
Esse tpico traa um histrico do Direito da Infncia e fala dos paradigmas,
em especial a doutrina da proteo integral.
Realmente essa mudana, no Brasil, se deu a partir da constituio de 1988
e do ECA, como bem afirmaram Julio Cezar e Louisiana.
Antonio Laureano, como voc imagina a atuao dos Conselheiros
Tutelares para que seja efetiva, sem que haja uma interferncia excessiva
do Estado na famlia?
Louisiana, o direito a integridade fsica um direito negativo, por assim
dizer, j que implica um dever de absteno por parte dos pais e cuidadores
- de no agresso. Mas, que dizer dos direitos positivos?
Aproveito para estender a todos os colegas o questionamento:
Ser que o Estado Brasileiro tem feito a sua parte para garantir s crianas
os seus direitos sade, um ambiente propcio ao seu desenvolvimento,
educao, esporte, lazer, cultura, etc?
Aguardo as ricas intervenes de todos!
Beijocas,
Maite
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19/02/2015

Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por WESLEY PORFIRIO BOREL - sexta, 23 janeiro 2015, 00:40
Inegavelmente, houve uma mudana gritante de paradigma com a Constituio
Federal de 1988, sobretudo no que concerne a infncia e juventude, conforme ficou
bem exposto no vdeo da Dra. Selma e nos comentrios dos colegas. Samos de um
perodo de segregao, de desamparo, de higienizao para um outro tempo em que
a criana e o adolescente reconhecido como pessoa (e no mais como coisa) em
processo de desenvolvimento.
Porm, no dia a dia, pelas palavras e pelas prticas, a mentalidade de grande parte
das pessoas ainda a mesma do antigo Cdigo de Menores. E o que me impressiona
como a violncia ainda muito presente no tratamento das crianas e adolescentes.
" falta de couro", dizem por aqui!
Muito ainda tem q ser feito pelo Estado brasileiro em todas as suas esferas a fim de
atender os ditames do ECA. Ainda h adolescentes cumprindo medidas
socioeducativas em presdios, ainda falta estrutura para atender de forma integral os
menores e suas famlias, ainda h conselheiros tutelares sem treinamento especfico,
etc. Isso 24 anos aps a promulgao do ECA.
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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Paulo Cesar Franca Crispim - sexta, 23 janeiro 2015, 12:52
Em relao primeira pergunta da Maite, no h dvida de que a Constituio de
1988 determinou um novo paradigma em relao ao tratamento a ser dispensado
s crianas e adolescentes. A teoria da proteo integral realmente eficaz e
argumento adequado proteo de crianas e adolescentes.
Contudo (aqui passo a responder a segunda pergunta), a alterao depende
muito mais do que se faz na prtica do que aquilo que est previsto na
Constituio, Leis, Decretos, Regulamentos, etc... Normas jurdicas o que no
falta no Brasil. O que est faltando boa vontade por parte do Poder Pblico
porque muito dinheiro dispensado com aes irrelevantes e o que realmente
poderia fazer a diferena no feito. A sociedade civil, de forma geral, tambm
tem sua parcela de culpa, devido a um aparente comodismo de boa parte da
populao brasileira (ao qual acabo por me incluir, de certa forma). A iniciativa
privada tambm deveria assumir a orientao constitucional para que a atividade
empresarial buscasse no apenas o lucro, mas tambm "assegurar a todos
existncia digna, conforme os ditames da justia social", o que envolve tambm
as crianas e adolescentes. No raro ver Aes Civis Pblicas em que se
vindica o cumprimento das cotas de vagas de trabalho para aprendizes.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por ANTONIO LAUREANO DINIZ NETO - sexta, 23 janeiro 2015, 20:34
Oi Maite,
A expresso "interferncia excessiva do Estado na famlia", me soou como algo que
no funciona, no pela interferncia, mas sim pela omisso, pois se o Estado no
atuar de forma positiva, certamente seus atos iro configurar atos excessivos, sem
resultados, e de nada adiantar o Conselho Tutelar zelar pelo cumprimento dos
direitos da criana e do adolescente definidos no ECA se no for com a interveno
do Estado, como, por analogia, o nmero de mdicos que se precisa para atender
uma populao, se no tiver toda a infraestrutura por trs deles, um hospital etc,
como seria o atendimento?
Quanto a nova proposta:
Sim, o Estado Brasileiro at que tem dedicado esforos enormes para garantir os
direitos da criana e do adolescente, mas ainda no consegue atingir todos os cantos
deste imenso territrio, eu diria que o Estado caminha bem a passos curtos, falta mais
investimento, principalmente em educao, em pessoas sadias e produtivas.
Abraos.
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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Maria Thereza (Maite) Tosta - sexta, 23 janeiro 2015, 23:44

Ol Antonio Laureano!
Estou tentando entender sua proposta, voc mencionou,
anteriormente, a formao dos conselheiros, como especificamente
voc imagina a formao dos Conselhos Tutelares e a sua atuao,
de forma positiva?
Abrao,
Maite
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19/02/2015

Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por ANTONIO LAUREANO DINIZ NETO - quarta, 28 janeiro 2015, 20:08
Oi Maite,
Tentarei explicar minha proposta anterior:
"Estou tentando entender sua proposta, voc mencionou,

anteriormente, a formao dos conselheiros, como


especificamente voc imagina a formao dos Conselhos
Tutelares e a sua atuao, de forma positiva?
A expresso "interferncia excessiva do Estado na famlia", me soou como
algo que no funciona, no pela interferncia, mas sim pela omisso, pois se
o Estado no atuar de forma positiva, certamente seus atos iro configurar
atos excessivos, sem resultados, e de nada adiantar o Conselho Tutelar
zelar pelo cumprimento dos direitos da criana e do adolescente definidos no
ECA se no for com a interveno do Estado, como, por analogia, o
nmero de mdicos que se precisa para atender uma populao, se no
tiver toda a infraestrutura por trs deles, um hospital etc, como seria o
atendimento?"

Estou tentando entender sua proposta, voc mencionou,


anteriormente, a formao dos conselheiros, como
especificamente voc imagina a formao dos Conselhos
Tutelares e a sua atuao, de forma positiva?"

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por ANTONIO LAUREANO DINIZ NETO - quarta, 28 janeiro 2015, 21:17
Hi! Deu bug na minha edio anterior.
Mais uma vez tentarei explicar minha proposta anterior, conforme citao: "Maite- como voc
imagina a atuao dos Conselheiros Tutelares para que seja efetiva, sem que haja uma
interferncia excessiva do Estado na famlia? Antonio Laureano- A expresso "interferncia

excessiva do Estado na famlia", me soou como algo que no funciona, no pela interferncia,
mas sim pela omisso, pois se o Estado no atuar de forma positiva, certamente seus atos iro
configurar atos excessivos, sem resultados, e de nada adiantar o Conselho Tutelar zelar pelo
cumprimento dos direitos da criana e do adolescente definidos no ECA se no for com a
interveno do Estado, como, por analogia, o nmero de mdicos que se precisa para atender
uma populao, se no tiver toda a infraestrutura por trs deles, um hospital etc, como seria o
atendimento? Maite- Estou tentando entender sua proposta, voc mencionou, anteriormente,
a formao dos conselheiros, como especificamente voc imagina a formao dos
Conselhos Tutelares e a sua atuao, de forma positiva?"

Aqui vai minha proposta.


Eu quis dizer que se o Estado no consegue garantir nem os direitos
fundamentais, como por exemplo alimentao sadia aos cidados, como
seus filhos sero, mal educados, ento o Estado praticar interferncia
excessiva para tentar corrigir qualquer irregularidade praticadas por
crianas ou adolescentes, e no obter xito.
Eu entendo que para no haver tanta interferncia do Estado na
famlia, deve-se obrigar cada municpio brasileiro a formar seu
Conselho Tutelar, de forma bem estruturada, sob pena de seus
representantes responderem por ao penal, improbidade
administrativa etc, quanto a atuao do Conselho Tutelar, teria mais
eficcia se fossem formados por servidores efetivos, pois trabalhariam
mais independentemente.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Patrcia Francisca de Oliveira Leito - sexta, 30 janeiro 2015, 01:04
A partir da Constituio Federal de 1988, foi inserida oficialmente
no Brasil a doutrina da proteo integral da criana e do
adolescente, reconhecendo-os como sujeitos de direitos, pessoas
que necessitam de proteo especial, sob a responsabilidade da
famlia, do Estado e da sociedade, nos termos do art. 227 da Carta
da Repblica.
No entanto, embora reconhecidos como sujeitos de direitos que
necessitam de cuidados e ateno especial e diferenciada, pouco
se fez para garantir essa proteo, j que a famlia,o maior pilar
disso, mal tem conseguido o bsico para sobreviver, no logrando,
portanto, conferir condies de vida digna s crianas e aos
adolescentes,tendo em vista o fraco suporte dado pelo Estado, que
atua mediante polticas pblicas ineficientes.
Assim,entendo que a mentalidade e os paradigmas mudaram, mas,
na prtica, pouco mudou.

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19/02/2015
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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por ADIMAR ALFREDO CASAGRANDE - tera, 27 janeiro 2015, 09:36
Ser que o Estado Brasileiro tem feito a sua parte para garantir s crianas os
seus direitos sade, um ambiente propcio ao seu desenvolvimento,
educao, esporte, lazer, cultura, etc?
Existe toda uma estrutura para que se assegurem esses direitos s crianas.
O legislador se preocupou com isso a partir da nova Carta de 1988. No
entanto, j se foram dcadas de sua promulgao e os problemas de direitos
mnimos permanecem para grande parte de nossas crianas. De tempos em
tempos surgem programas sociais, mas assim como surgem, em pouco tempo
desaparecem deixando a impresso de certo oportunismo. sabido tambm
que temos a questo cultural, o desemprego, a sade pblica, enfim famlias
jogadas sorte em plena misria e sem controle nenhum de natalidade, pois
tema que sequer debatido com maior intensidade que merece, ento
acaba nas mos do poder pblico, ou seja do Estado, que tem o compromisso
claro, mas que na minha opinio, poderia fazer bem mais do que faz.
Abrao a todos
Adimar

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Ricardo Ribeiro de Sales . - quarta, 28 janeiro 2015, 21:37
Ol Maite, boa noite!
Acredito que apesar da mudana de paradigma a partir da CRFB/88 e do ECA, na
prtica pouco temos avanado, especialmente porque o estado no consegue cumprir
sua parte e oferecer o ambiente necessrio para um desenvolvimento salubre de
crianas e adolescentes nesse pas.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Leandro Dornellas - sexta, 23 janeiro 2015, 15:33
Quanto primeira pergunta da Maite, no meu entendimento, a Constituio
Federal provocou uma total mudana de paradigmas relativamente aos direitos de crianas
e adolescentes. Principalmente por ter consagrado a doutrina da proteo integral,
reconhecendo como pessoas em desenvolvimento aqueles com idade inferior a 18 anos.
Essa renovao possibilitou a edio do Estatuto da Criana e do Adolescente que veio
consolidar as disposies constitucionais acerca das crianas e adolescentes.
Deve-se observar, no entanto, que a legislao anterior notadamente o Cdigo
de Menores de 1979 deixou marcas profundas na sociedade brasileira. Como comentou
acima o colega Julio Cezar, a situao ftica pouco mudou. H muitas pessoas que ainda
vivem na poca do Cdigo de Menores.
A ttulo de exemplo, destaco que, no dia a dia da Vara de Infncia e Juventude,
atendo muitas mes e pais que vm entregar seus filhos ao Juiz, por no suportarem a
rebeldia deles. Filhos biolgicos! Na viso desses pais, ainda existiria a possibilidade de
internar crianas e adolescentes simplesmente em razo de comportamento inadequado.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Leandro Dornellas - sexta, 23 janeiro 2015, 15:38
J com relao segunda pergunta da Maite, o ECA criou uma estrutura
sofisticada para garantir os direitos de crianas e adolescentes. O atendimento em
rede, chamado de Sistema de Garantia de Direitos (vide Resoluo do CONANDA n
169/2014), depende da atuao conjunta e harmoniosa de vrios rgos, tais como o
Poder Judicirio, o Ministrio Pblico, o Conselho Tutelar, os Conselhos de Direitos
etc.
O problema que os ditos rgos nem sempre atuam coordenadamente. O
Conselho Tutelar um exemplo disso. Criado pelo ECA para cuidar da parte protetiva
(da o nome tutelar) que antes ficava a cargo do Juiz de Menores, o Conselho
Tutelar de vrios municpios vive mngua. At alguns anos atrs, no Estado do Rio
de Janeiro, ainda havia municpios em que os conselheiros no eram remunerados
para exercer a funo. Como o colega Wesley Porfrio comentou acima: tambm h
conselheiros que no recebem treinamento algum para exerccio da atividade. Na
comarca onde atuo houve uma grande resistncia lei municipal que criou uma prova
de conhecimentos sobre o ECA e Lngua Portuguesa para habilitar os candidatos a
conselheiro tutelar.
Enfim, entendo que o Poder Pblico tem buscado garantir os direitos de
crianas e adolescentes, mas nem sempre essa busca resulta em xito.

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19/02/2015

Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Eliane Rocha de Freitas - sexta, 23 janeiro 2015, 19:38
Eliane de Fortaleza, em relao as mudanas no que se refere as crianas e
adolescentes a partir da criao do ECA, so contraditrias.
Art. 5 Nenhuma criana ou adolescente ser objeto de qualquer forma de negligncia,
discriminao, explorao, violncia, crueldade e opresso, punido na forma da lei qualquer atentado,
por ao ou omisso, aos seus direitos fundamentais.
Diariamente crianas e adolescentes tm seus direitos violados, principalmente por omisso do
poder pblico; trabalham, passam fome, so agredidos fisicamente dentro em casa, nas escolas, so
explorados sexualmente, usam substancias entorpecentes, ou seja, so vulnerveis todo tipo de
negligncia.
Antes do ECA os filhos obedeciam aos pais, hoje a famlia apenas uma palavra, muitos so
criados por parentes, filhos de adolescentes sem nenhuma maturidade, na maternidade na qual eu fao
estgio, meninas de 15 anos no 3 parto, usurias de drogas, algumas infectadas por doenas
sexualmente transmissveis, uma situao lamentvel.
O que mais gritante no Cear a explorao infantil na orla martima, principalmente nas
reas porturias e nos terminais de nibus. Outro ponto negativo so os centros educacionais
socioeducativos com capacidade para 80 adolescentes e abrigam mais que o dobro. Por isso eu no
concordo com os avanos da legislao.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Maria Thereza (Maite) Tosta - sexta, 23 janeiro 2015, 23:58

Ol Wesley, Antonio Laureano, Paulo, Leandro e Eliane, demais colegas!


Excelentes manifestaes!
O Wesley resumiu bem, que "Samos de um perodo de segregao, de
desamparo, de higienizao para um outro tempo em que a criana e o
adolescente reconhecido como pessoa (e no mais como coisa) em
processo de desenvolvimento.", e como bem disse o Paulo, adotamos a
melhor doutrina - "A teoria da proteo integral realmente eficaz e
argumento adequado proteo de crianas e adolescentes.", mas, na
prtica, a situao ftica pouco mudou, como os colegas bem notaram, e o
Leandro destacou.
Sobre as aes positivas, todos concordamos que ainda h muito a ser
feito... a Eliane nos descreveu uma situao triste, mas real. O Leandro
tambm nos fala de como, em muitos municpios, os rgos que deveriam
atuar para garantir os direitos da Infncia e da Adolescncia esto
desestruturados.
Ser que esse cenrio tem como nica razo a omisso do poder pblico?
Qual deve ser nosso objetivo, como sociedade? O que significa, de fato,
proteo integral?
Aguardo mais ricas intervenes, em especial de quem ainda no
participou do debate.
Abrao,
Maite
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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Francisco Frana - sbado, 24 janeiro 2015, 12:41
O fato que a chamada "Rede de Proteo" da criana e do adolescente no
funciona, ou se funciona deficiente, desarticulada. Os rgos como Conselho
Tutelar, Poder Judicirio, Ministrio Pblico, Segurana Pblica, Defensoria Pblica
etc, deveriam traar metas juntos, articular de forma harmnica. Muitas vezes, esses
rgos ou trabalham na poltica voltada para assegurar os direitos de criana e
adolescentes de forma isolada, ou interferindo de forma descuidada na competncia
do outro. Muitas vezes no entendem a sua prpria competncia na rea, gerando
conflitos ou equvocos, "quebrando" assim o elo que deveria fortalecer a busca pela
efetivao dos princpios preconizados no ECA.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Mariana dos Santos Costa - domingo, 25 janeiro 2015, 00:28
Ol Mait e demais colegas,
com relao ao primeiro questionamento, corroboro a opinio dos demais, no sentido
de que houve sim uma mudana clara no paradigma adotado com relaao s crianas
e adolescentes no Estado Brasileiro. Observando as exposies, concluo que, na
verdade, o Estatuto da Criana e do Adolescente apenas a materializao da
mudana desse paradigma, uma vez que a Constituio Federal de 1988 j traz como
diretriz principal a doutrina da proteo integral, alinhada com as normas

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internacionais de proteo, surgidas no incio da dcada de 90.
Com relao atuao do Estado Brasileiro, notrio que h esforos do Poder
Pblico no sentido de melhorar a educao de crianas e adolescentes, assim como
outros setores que abarcam direitos fundamentais. Todavia, tais esforos esto muito
aqum do que realmente se faz necessrio. Primeiramente, h graves lacunas na
seara educacional, que vo desde baixa remunerao oferecida aos educadores
at mesmo ao modelo de ensino adotado no pas.
Vejo tambm que a questo se situa muito mais na ausncia de articulao entre os
poderes. As polticas pblicas, muitas vezes, carecem de respaldo nas prprias
esferas de poder em que so aplicadas. Um Judicirio combatente, requer um
Executivo que fiscalize adequadamente, e um Legislativo que esteja alinhado com as
reais necessidades de nossos jovens. Infelizmente, os Conselhos Tutelares sofrem
com a falta de estrutura e de verba em diversos municpios do pas, e ficam sujeitos,
tambm, s questes polticas e circunstanciais das cidades, que ora valorizam
polticas pblicas para a criana e o adolescente, ora se preocupam com outras
questes no to relevantes.
Por fim, o que se verifica a falta de mobilidade dos prprios gestores da mquina
pblica. , portanto, a partir das pequenas instncias de atuao em matria de
Direito da Infncia e Juventude, que se iniciam os problemas. A partir da, visualiza-se
o problema de forma sistemtica, dentro dos trs poderes.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por ADIMAR ALFREDO CASAGRANDE - quinta, 29 janeiro 2015, 22:12

Ol Maite, colegas
Acredito que este cenrio que se apresenta fruto de uma srie de atitudes
eentre elas, eu no diria omisso total do poder pblico, mas uma boa parte
claro que sim. E neste vis que devemos fazer a meia culpa como sociedade.
No possvel que continuemos aceitando este modelo negligente, escuso,
cheio normas mas que na verdade poucas so cumpridas. Somos uma nao
muito grande e temos como pano de fundo uma srie de problemas
socioeconmicos. pobreza, desigualdade social, desemprego,
criminalidade, corrupo, poluio, bem como a falta de acesso servios
bsicos como gua, eletricidade e saneamento bsico. Como assegurar uma
proteo integral antes de comear resolver a causa. Penso que nosso
objetivo como sociedade deva ser o de procurar solues nas diversas
reas, para quem sabe, num novo contexto encontrarmos novas fmulas de
proteo.
Abrao,
Adimar

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Maria Engel de Oliveira - sbado, 24 janeiro 2015, 16:32
possvel dizer que houve uma grande mudana de mentalidade e paradigma no que se
refere s crianas e aos adolescentes a partir da promulgao da Constituio de 1988?
Ser que o Estado Brasileiro tem feito a sua parte para garantir s crianas os seus direitos
sade, um ambiente propcio ao seu desenvolvimento, educao, esporte, lazer, cultura, etc?
Ser que esse cenrio tem como nica razo a omisso do poder pblico?
Qual deve ser nosso objetivo, como sociedade? O que significa, de fato, proteo integral?
Tentarei responder a estas perguntas de forma integrada num s texto.
Eeu acredito, pela leitura e visualizao do material disponibilizado nesta primeira parte do curso, que
no houve uma grande mudana de mentalidade e paradigma com relao s crianas e adolescentes a
partir da Constituio de 88, pois, apesar de toda a ideologia apresentada nas leis e convenes que
tratam dos direitos das crianas e adolescentes no que se refere proteo integral, ainda temos um
longo caminho a percorrer na nossa realidade brasileira. Concordo com o colega Antonio Laureano
quando diz que o Estado Brasileiro at que tem dedicado esforos enormes para garantir os direitos da
criana e do adolescente, mas ainda no consegue atingir todos os cantos deste imenso territrio, eu
diria que o Estado caminha bem a passos curtos, falta mais investimento, principalmente em
educao, em pessoas sadias e produtivas.
A palavra de ordem sim Educao, em todos os nveis, ou seja, falta educao de base que serve
como fortaleza para se evitar todos os problemas futuros das nossas crianas e adolescentes
(negligncia, maus tratos, prostituio, infraes, etc.). Falta uma poltica melhor de investimento nas
prticas do setor pblico que vislumbrem a possibilidade de se trabalhar nas questes mais bsicas da
famlia brasileira.
Ainda h muito o que fazer, para que, nas palavras de Claudia Fonseca no timo texto Os direitos da
crianaDialogando com o ECA: O ECA (assim como qualquer outro documento de direitos humanos)
no deve ser tratado como Bblia. Ao pensar esse documento, antes, como produto de certas pessoas
em certa poca, abrimos o caminho para uma avaliao honesta de seus resultados -- (o que implica
em) uma anlise aguda da realidade brasileira -- e a possibilidade de reformulaes que propiciam a
realizao dos princpios bsicos de justia no contexto especfico em que vivemos.
Mas no resta dvida de que as mudanas de paradigma no que se refere criana e adolescente,
saindo da viso antiquada de que a infncia nada representava no ordenamento jurdico, para a viso da

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proteo integral, levaram a novas e importantes prticas nos setores pblicos: a criao dos conselhos
tutelares, uma ampliao da rede de proteo, uma atuao mais efetiva das varas de infncia e de
juventude, seja nos abrigos, seja nas polticas de incentivo adoo. Que possamos continuar a trazer
um pouco das leis para a prtica efetiva da proteo integral no nosso dia a dia como servidores do
judicirio. No tarefa fcil, mas reconfortante conseguir uma reintegrao familiar de uma criana e
de uma adolescente em situao de abrigamento, como j aconteceu comigo, atuando em vara de
infncia e juventude aqui no interior do Rio de Janeiro. Atuando em conjunto com o comissariado de
menores e com a assistente social conseguimos trabalhar com a famlia de origem a preparando para
receber de volta aquela criana e aquela adolescente que estavam em situao de risco anterior.
De certa forma, quando temos leis e resolues que tratam to seriamente do tema da proteo integral,
temos o dever, como sociedade, de trazer prtica tais preceitos, ou seja, ter sempre em mente que a
criana e o adolescente so a base do nosso futuro como nao e povo, e devem ter prioridade nas
aes que visem a sua proteo, educao e desenvolvimento adequados.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por rika Maria dos Santos - domingo, 25 janeiro 2015, 10:31
Acredito que em termos de normas direcionadas proteo integral da criana e do
adolescente o Brasil avanou muito. No entanto, a mentalidade da sociedade ainda no v a
criana e o adolescente como um ser em desenvolvimento e que precisa de especial ateno.
J atendi algumas pessoas indignadas porque um adolescente que cometeu um ato infracional
sem violncia s vai prestar servios comunidade, ou seja, ainda vigora a ideia de que o
adolescente tem que ser tratado como um adulto quando comete um crime e se assim no
feito, ele no estaria sendo responsabilizado pelo que ato que praticou. Os inmeros casos de
abandono e maus-tratos tambm demonstram que ainda h muito o que se fazer para efetivar
os ditames do Constituio e do ECA. Acredito que estimular as aes articuladas entre
Judicirio, Ministrio Pblico, Prefeituras, Conselhos Tutelares e centros de assistncia social
uma das sadas para ajudar a melhorar a situao da infncia e juventude no Brasil. Boas
normas j temos. O que falta mesmo a rede de proteo realmente funcionar com a
participao de todos!

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Maria Thereza (Maite) Tosta - domingo, 25 janeiro 2015, 13:05

Ol Francisco, Mariana, Maria, Erika e demais colegas!


Estou adorando o alto nvel do debate!
Parece que todos concordamos em alguns pontos:
- Nosso sistema jurdico (Constituio, ECA) mais avanado que a
mentalidade da sociedade brasileira;
- No adiantam polticas de infncia e adolescncia que no levem em conta
a famlia em que a criana / adolescente est inserida;
e, como bem destacaram a Maria e a Mariana, a chave a Educao.
J constatamos que o ECA e a mentalidade do brasileiro no esto no
mesmo compasso. No texto da Claudia Fonseca, lemos:
No h nada automtico, portanto, na maneira como cada pas traduz o
esprito da legislao internacional de direitos humanos para o contexto
local. Se os governantes locais aproveitam o espao para incorporar valores
e prticas locais (uma definio ampla de famlia, por exemplo), ou se, pelo
contrrio, importam mecanicamente frmulas criadas no exterior -- a opo
depende da vontade poltica de cada grupo de legisladores. E o ECA? Ser
que contm elementos tpicos do contexto brasileiro? A resposta a
essa pergunta exigiria uma anlise pormenorizada do documento. Podemos,
no entanto, a ttulo de ilustrao, chamar ateno para uma ausncia curiosa
no documento. Fao pesquisas h muitos anos sobre o que chamo "a
circulao de crianas" em famlias brasileiras -- uma tradio histrica
conforme o qual as crianas transitam entre diferentes "mes" -av, madrinha, vizinha e me biolgica (Fonseca 1995). Considerando a
presena desse costume, poderamos imaginar que o ECA, ao enumerar
modalidades de famlia substituta (Seo III, art. 28-52), contemplasse o caso
de "filhos de criao". No h porm nenhum referncia a tal prtica. As
sees sobre guarda e tutela, justamente pargrafos onde daria para
desenvolver orientaes sobre esse tema, ocupam pouco espao -deixando o acento (quase 75% do texto) na questo de adoo plena."

Alm da questo das "famlias de criao", h algum outro aspecto da


cultura brasileira que contrasta com o que se l nas normas? O que deve
prevalecer, no caso?
Aguardo vocs!
Beijocas,
Maite

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Rejane Soares da Silva Rocha - domingo, 25 janeiro 2015, 23:50
Ol, pessoal!

A Constituio de 1988, bem como o ECA, determinaram novos direitos para as


crianas e adolescentes, tratando-os como seres humanos, pessoas que tem
necessidades especiais em razo de estarem em desenvolvimento. O princpio da
proteo integral e a garantia da prioridade so aspectos inovadores e refletem a
preocupao do legislador em atender rapidamente as necessidades dessa faixa
etria, uma vez que se encontram em desenvolvimento fsico, emocional, espiritual e
formao de carter. O atendimento, portanto, desses direitos, levaria essas crianas
e adolescentes a terem uma qualidade de vida melhor, podendo ajud-los a estarem
longe de conflitos com a lei. Porm, a mentalidade da sociedade no evoluiu de
acordo com essas normas, j que ainda vemos muitas pessoas apresentarem
explicaes simplistas para a criminalidade entre os adolescentes, dizendo ser falta de
surra.
O Estado, por sua vez, no oferece muitas condies para que esses direitos sejam
garantidos. Se por um lado vemos programas como distribuio de leite, escolas
pblicas, hospitais pblicos, criao de Conselhos Tutelares, por outro vemos
pessoas se matando por um salrio mnimo, deixando os filhos sozinhos em casa
assistindo a programas que no transmitem bons ensinamentos, educao de
pssima qualidade, onde alunos chegam ao ensino mdio sem saber as operaes
matemticas fundamentais, hospitais sem equipamentos nem medicamentos
suficientes, Conselheiros Tutelares sem qualificao/capacitao e sem estrutura para
trabalhar, internatos sem condies fsicas e de higiene para acolher os adolescentes
infratores, tratando-os como animais, etc. uma questo muito complexa!
Penso que o problema no apenas o desinteresse do Estado. Concordo com alguns
colegas que j comentaram sobre medidas conjuntas do Poder Judicirio, Ministrio
Pblico, Polcia Militar e Conselhos Tutelares poderiam obter grandes avanos para
proteger as crianas e adolescentes e evitar que eles seguissem o caminho da
marginalidade. Mas tambm creio que a famlia tem um grande papel para garantir o
bom desenvolvimento desses indivduos, pois necessrio oferecer-lhes muitos mais
do que o material, a transmisso de valores so fundamentais e no se pode delegar
isso escola (mas bem que poderia ter disciplinas sobre esse tema!). A presena dos
pais na vida das crianas tambm muito importante, mas como dar prioridade a isso
na correria pelo sustento?
A sociedade tambm pode colaborar para que essas crianas e adolescentes possam
se tornar bons cidados. As empresas poderiam ter mais incentivos para criao de
vagas para menores aprendizes, j que a Constituio prev a idade mnima de 14
anos para admisso ao trabalho. Com essa medida, muitos adolescentes j poderiam
ter o tempo ocupado, ganhar um valor para ajudar em suas despesas e aprender um
ofcio, afastando-os do trfico de drogas e outros delitos. As prticas esportiva e
cultural tambm so outras formas de fomentar o crescimento desses indivduos,
muitas vezes ociosos. Projetos sociais poderiam ser elaborados por associaes de
bairros.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Leandro Dornellas - segunda, 26 janeiro 2015, 14:50
Maite e demais colegas: Boa tarde!
Com relao aos filhos de criao, pergunto: o instituto da guarda judicial (ECA,
artigos 33/35), no seu intuito de regularizar a posse de fato, no seria o instrumento
para suprir a necessidade de se transferir a responsabilidade pela
criana/adolescente, na chamada circulao de crianas?
Quanto ao contraste entre norma e cultura brasileira, tenho a impresso de que a
sociedade no entende o ECA. Estigmatiza a lei, culpando-a pelos seus erros. Ouo
com frequncia no meu trabalho no Comissariado da Infncia que o ECA protege
demais os adolescentes, concedendo-lhes inmeros direitos e nenhum dever.
Tambm que o ECA no permite que se corrijam os filhos. A mdia lamentavelmente
refora essa viso equivocada. Hoje mesmo (26/01/15) vi no noticirio Bom dia Brasil
da Rede Globo um policial dizendo que o ECA no o permite abordar adolescentes na
rua que no estejam praticando ato infracional (vide Arrastes preocupam moradores
em Copacabana disponvel em vdeo no link http://g1.globo.com/bom-diabrasil/index.html).
Ora, desconheo qualquer proibio de abordar adolescentes. O que o ECA veda
a apreenso de adolescentes, salvo em caso de ordem judicial ou flagrante de prtica
de ato infracional (ECA, art. 106, caput).
Percebo que a populao, como bem observou a colega rika Maria dos Santos,
ainda no enxerga a criana e o adolescente como pessoas em desenvolvimento,
cobrando do Poder Pblico punies semelhantes quelas aplicadas aos adultos.
Esse descompasso entre ECA e sociedade ocorre at mesmo com pessoas que
conhecem a lei (ou pelo menos deveriam conhecer). Certa vez, em uma conversa
informal, um advogado criticava o Estatuto dizendo que a lei previa uma srie de
crimes em que os protegidos eram crianas e adolescentes. Porm, conforme o
mesmo advogado, o ECA no previa os crimes que os adolescentes poderiam
praticar.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por lidiane ferreira carneiro - quarta, 28 janeiro 2015, 09:04
evidente que em termos normativos avanamos bastante, todavia h alguns
aspectos da nossa sociedade que dificulta a concretizao dos direitos infanto
juvenis. A falta de vontade politica um desses elementos, mas tambm h um outro
fator que contribui decisivamente para o avano desses direitos no cotidiano de
criana/adolescente, o fato de vivermos em uma sociedade extremamente desigual e
classista, onde existe diferenciao de tratamento a depender da classe social na qual
a criana/adolescente est inserida. Por exemplo, vemos com frequncia uma certa
naturalizao do trabalho infantil quando estamos nos referindo a
crianas/adolescente pobres. Neste caso a justificativa de que " melhor est
trabalhando do que roubando", como se para as crianas/adolescente s existissem
essas duas possibilidades. J para as crianas/adolescente das classe mdias e altas,
o estudo, a formao profissional a prioridade. O mesmo ocorre em relao aos
adolescentes que cometem ato infracional, no caso dos adolescentes pobres logo so
estigmatizados sendo tratados como criminosos pela mdia e pela sociedade,
enquanto que os adolescente das classes mdias/altas vo se procurar diversas
justificativas para o fato como a dependncia qumica etc.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por ADIMAR ALFREDO CASAGRANDE - quinta, 29 janeiro 2015, 22:51
Oi pessoal;
Existem algumas situaes em nossa cultura que contrastam com o que se l
nas normas, mas que a prpria sabedoria e o exame do caso concreto
resolvem. Somos um pas imenso com diversas culturas e cada uma segue o
seu ritual. o caso dos imigrantes italianos, alemes, japoneses, podendo
citar vrios outros. sabido que as crianas ajudam desde muito cedo seus
familiares nas diversas lides, por puro prazer pelo trabalho,
independentemente da idade. Na forma da lei seria inconcebvel que uma
criana trabalhasse, entretanto, nestes casos aceitvel e perfeitamente
compreensvel, pois no se trata de trabalho obrigatrio ou forado e o que
prevalece o bom senso, o respeito aos costumes, radio, diferentemente
do trabalho tido como escravo, da explorao do trabalho infantil, como
infelizmente criminalmente ainda ocorre em grande escala na nossa
sociedade.
Abrao,
Adimar

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por ADIMAR ALFREDO CASAGRANDE - domingo, 25 janeiro 2015, 23:08
Ol Maite e colegas.
Respondendo diretamente ao seu questionamento Maite e por este prisma, eu acho
que possvel sim dizer que houve mudana significativa de mentalidade a partir da
Constituio de 1988, no que tange s crianas e adolescentes, pois passou a tratar o
assunto como direitos fundamentais em seu art. 227. Mas assegurar estes direitos ou
torn-los efetivos que parece continuarmos muito aqum do ideal, ainda. Claro que
se trata de um grande avano, mas apesar de toda regulamentao aps a CF/88, com
estatuto prprio inclusive(ECA), dar efetividade a isso tudo requer bem mais de uma
sociedade, a realidade em que vivemos diariamente nos mostra inmeros exemplos.
gritante a necessidade de investimento bem maior em educao, sade e outras
necessidades de base, como o prprio texto diz; tambm investir nas famlias
para tirar crianas e adolescentes das ruas e de abrigos, ou seja, preciso um grande
esforo conjunto que envolve todas as comunidades. Enfim, a minha opinio a
propsito.
Abrao a todos.
Adimar

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Andra Grandini Jos Tessaro - segunda, 26 janeiro 2015, 12:43
Embora a legislao vise grantir os direitos e garantias fundamentais da criana e do
adolescente, verificamos que na prtica, isso no ocorre. Concordo com o colega Adimer,
no sentido de, embora tratar-se um grande avano, o Estatuto requer maior efetividade.
preciso olhar ainda a criana e o adolescente como sujeto de direitos em condio peculiar
de desenvolvimento, o que significa dizer que no podemos trat-los como adultos, ainda
mais sob o prisma do Direito Penal.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Caio Henrique Firmino Dias - domingo, 25 janeiro 2015, 23:22

possvel dizer que houve uma grande mudana de mentalidade e paradigma no que
se refere s crianas e aos adolescentes a partir da promulgao da Constituio de
1988?
A mudana de paradigma, sim, foi gritante. A Constituio de 1988, juntamente com o Estatuto
da Criana e do Adolescente, promoveu uma verdadeira revoluo no tratamento e nas
polticas pblicas orientadas aos menores de 18 anos, haja vista que transformou-os em
sujeitos de direitos e deveres - algo que o legislador e, por meio dele, a sociedade resistia fazer
pelos ltimos cem anos.
A mentalidade da sociedade, porm, apresenta uma transio mais lenta. Expressiva, mas
gradual - o que at comum, afinal, foram centenas de anos em que crianas e adolescentes
eram tidos como objetos ignorados pela sociedade e suas leis. Depois, mais alguns anos com
eles (finalmente) sendo notados, mas de forma questionvel - perodo da poltica de
"higienizao social", com os Cdigos Menoristas anteriores ao ECA. Tal ponto de vista acabou
enraizando-se na cultura brasileira, e para mudar uma matriz cultural necessrio tempo,
esforo, ateno.
Podemos dizer que, at hoje, a viso de boa parte da populao punitivista, ainda que de
forma mais branda se comparada com aquele perodo acima mencionado. E no digo "viso"
como "orientao", mas sim como eles veem a aplicao da Lei.
Quando uma criana ou adolescente comete um ato infracional, aplicam-se medidas
socioeducativas para tentar corrigir um desvio de conduta. A sociedade, em sua maioria, no v
dessa forma, achando que a internao ou prestao de servios, por exemplo, uma
penalidade - assim como ocorre com condenados adultos.
Prova disso a corrente para reduo da maioridade penal. Ou seja: se o Estado / sociedade /
famlia no consegue corrigir a conduta do menor de idade, passemos a trat-lo como
criminoso comum, na esperana de que isso corrija seu "defeito social". E assim, arriscamos um
retorno poltica de higienizao que tanto se critica hoje em dia.
Enfim: a Constituio revolucionou o tratamento dado populao infanto-juvenil. De l pra c,
porm, passamos por um perodo de adaptao, onde no se observam grandes mudanas,
mas alteraes pontuais para aproximar a compreenso da populao ideia da "proteo
integral". Vide a "Lei da Palmada", que deveria ser desnecessria, dada a cerne do ECA.
Porm, por questes culturais, tornou-se necessria a criao de uma lei especfica para coibir
uma prtica j condenada, de forma genrica, pelo Estatuto.

Ser que o Estado Brasileiro tem feito a sua parte para garantir s crianas os seus
direitos sade, um ambiente propcio ao seu desenvolvimento, educao, esporte,
lazer, cultura, etc?
Entendo que no de forma suficiente. Mas a adentro no mbito poltico da questo: os
investimentos dos poderes Executivos, seja na esfera federal, estadual ou municipal, nem
sempre correspondem necessidade real, seja por equvocos de gesto ou m utilizao do
dinheiro pblico, de forma criminosa ou no. Alem disso, no basta apenas investir em
estruturas e projetos para garantia dos direitos das crianas: preciso garantir o equilbrio em
todas as reas sociais, sob pena de ver as crianas/adolescentes desviadas por agentes
externos.
Por exemplo: de nada adianta construir cem escolas numa cidade, e nada fazer para inibir o
narcotrfico em suas dependncias. Assim como tambm no adianta construir dependncia de
internao que, ao invs de focar na reabilitao social do menor, acaba servindo como local
de reunio para troca de experincias negativas entre crianas e adolescentes.
Acredito que o Estado Brasileiro s alcanar a garantia plena dos direitos da criana e do
adolescente, quando tambm conseguir garantir os direitos da pessoa adulta. So esforos
interligados e completamente dependentes.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Lirian Gomes - segunda, 26 janeiro 2015, 21:58
Concordo com todo o exposto, mas sobre o investimento dos poderes executivos seriam
sim suficientes se no fosse a m utilizao do dinheiro pblico e a devastante corrupo
que existe em nosso pas.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por ANTONIO LAUREANO DINIZ NETO - tera, 27 janeiro 2015, 22:11
A nobre colega LIRIAN GOMES entrou no cerne da questo, em outras palavras "a
devastao das nossas riquezas pelos corruptos", outro dia um leiloeiro judicirio
comentou sobre a falta de qualificao dos conselheiros tutelares e o escasso recurso
destinado tutela do direito da criana e do adolescente, ento falou "e ser que eles
querem mudar?" Sempre digo que no podemos generalizar, existe a luz que nos
enriquecem, as pessoas do bem. Uma questo que vejo muito so adolescentes
frequentando boates, bebendo, a fiscalizao nem sempre est presente, e quando
se faz, aparenta ser melindrada pelos cmplices.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


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por Andra Grandini Jos Tessaro - segunda, 26 janeiro 2015, 12:38


A CF de 88 concretizou, em seu artigo 227, o contedo e enfoque da Doutrina da Proteo
Integral, trazendo os avanos das normativas internacionais para a populao infanto-juvenil
brasileira, e servindo de base para o Estatuto da Criana e do Adolescente. Importante
ressaltar que a Comisso de Redao do ECA teve a representao de trs grupos
expressivos: movimentos da sociedade civil, juristas, especialmente por membros do Monostrio
Pblico e tcnicos de rgos governamentais. Muitas das entidades vindas dos moveimentos
da sociedade civil surgiram na dcada de 80 e tiveram participao fundamental na construo
do arcabouo legal que temos hoje.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Lirian Gomes - segunda, 26 janeiro 2015, 21:55
A Constituio de 1988 trouxe a idia de proteo integral criana e ao adolescente, que
passaram a ser vistos como sujeitos em desenvolvimento. A sociedade brasileira deveria
tambm garantir tal proteo, mas infelizmente no o que vemos. H ainda muito o que se
mudar neste aspecto. Porm, acredito que j avanamos muito no decorrer dos anos, S no
podemos parar, preciso conscientizao tanto da sociedade quanto dos poderes publicos.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Henrique Mantovani Dias - segunda, 26 janeiro 2015, 23:52
Boa noite colegas, boa noite Maite. Segue abaixo minhas respostas s perguntas colocadas at
o momento. Espero que no tenha ficado muito cansativo, tenho a tendncia de por vezes
escrever demais...

possvel dizer que houve uma grande mudana de mentalidade e paradigma no que se refere
s crianas e aos adolescentes a partir da promulgao da Constituio de 1988?
Resposta: Conforme se depreende do texto apresentado, a Constituio de 1988 foi um divisor
de guas quanto forma de abordagem e tratamento dispensados na legislao s crianas e
adolescentes. Isso porque, como bem dito, a CF/88 colocou como seu princpio mximo a
dignidade da pessoa humana, que passou a ser valor fundamental de todo o ordenamento
jurdico, devido posio de supremacia da norma constitucional. Assim, se antes da CF/88 a
legislao ordinria adotava uma postura menorista, tratando as crianas e os adolescentes
basicamente como menores infratores, com o advento da nova ordem constitucional eles
passaram a ser sujeitos de direitos, merecedores de proteo integral do Estado e da
sociedade.

Ser que o Estado brasileiro tem feito a sua parte para garantir s crianas os seus direitos
sade, um ambiente propcio ao seu desenvolvimento, educao, esporte, lazer, cultura, etc?
Resposta: Sim e no. Acredito (digo como impresso, pois sou bastante ignorante no aspecto)
que a legislao tem evoludo para criar cada vez mais ferramentas que permitam ao poder
pblico implementar aes nesse sentido. O Bolsa-Famlia (sem ideologias polticas, por favor!),
por exemplo, sem dvida um programa que tem influncia direta na proteo da criana como
est sendo discutido aqui. Basta ler o texto das condicionalidades do programa
(http://www.mds.gov.br/bolsafamilia/condicionalidades) e isso fica muito claro. No entanto, se por
um lado as crianas devem estar matriculadas na escola, por outro lado sabemos que a grande
maioria das escolas no oferecem sequer o mnimo necessrio para proporcionar um ambiente
de aprendizagem adequado. O currculo escolar ruim, faltam merendas, faltam carteiras, s
vezes faltam at banheiros. E falta, principalmente, vontade poltica (para no citar outras
coisas) para mudar esse cenrio, visto que dinheiro eu tenho certeza absoluta que h ele
apenas no aplicado onde deveria.

Ser que esse cenrio tem como nica razo a omisso do poder pblico? Qual deve ser nosso
objetivo, como sociedade? O que significa, de fato, proteo integral?
Resposta: Sem dvida a omisso do poder pblico tem um peso enorme nessa balana. No
entanto, tambm nosso dever, como sociedade, cobrar duramente dos nossos
administradores uma soluo para esses problemas. A impresso que tenho que estamos to
acostumados com a corrupo e o descaso do poder pblico (e no s dele) que no sobra
sequer esperana de que seja possvel reverter essa situao. A nossa sociedade est ficando
cada vez mais individualista. No nos parece admissvel que, com a carga tributria que se tem,
uma determinada comunidade tenha que se reunir para, com seus prprios recursos e mo-deobra, reformar uma escola que sequer tem telhado, por exemplo, funo essa que
indubitavelmente pertence ao Estado. Por outro lado, muitas vezes o que nos resta fazer,
visto que so as nossas crianas que precisam conviver nessas condies todos os dias, e no
d para simplesmente ficar esperando que o governo tome uma atitude. preciso ter em mente
que a proteo deve vir de todos os lados isso tambm significa ser integral. Se h alguma
me/pai que coloca sua filha criana ou adolescente para se prostituir, o que se pode dizer da
pessoa que paga para sair com essa criana? Quem tem menos culpa? A me? A pessoa que
pagou para sair com a menina? O Estado, que no fiscaliza? O comerciante, que v tudo
acontecendo porta de seu estabelecimento mas no denuncia?

Alm da questo das "famlias de criao", h algum outro aspecto da cultura brasileira que
contrasta com o que se l nas normas? O que deve prevalecer, no caso?
Resposta: Pego como gancho trecho da resposta que o Leandro Dornellas publicou mais
acima, que achei excelente, e que reproduzo a seguir: Percebo que a populao, como bem
observou a colega rika Maria dos Santos, ainda no enxerga a criana e o adolescente como

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pessoas em desenvolvimento, cobrando do Poder Pblico punies semelhantes quelas


aplicadas aos adultos. Certssimo o que os colegas apontaram, tanto que se fala muito na
questo da maioridade penal, inclusive havendo um projeto de lei (PLS 147/2013) que Revoga
o art. 27 do Decreto-Lei n 2.848, de 7 de dezembro de 1940 (Cdigo Penal), para excluir a
inimputabilidade penal dos menores de dezoito anos. Em uma rpida pesquisa na internet,
percebe-se que todas as pesquisas de opinio sobre o assunto apontam esmagadora vitria
dos que so a favor da reduo da maioridade penal, ou seja, a populao entende que o
menor infrator deve ser julgado como adulto. Ora, como se pode pretender proteger a
criana/adolescente e ao mesmo tempo se deseja to ardentemente coloc-la por anos em um
inferno chamado presdio, que no oferece a menor chance de recuperao a qualquer
pessoa? No h como acreditar que isso v de encontro ao que preleciona a nossa Lei Maior.
O que deve prevalecer entre a cultura e a norma? Aquilo que for mais benfico parte mais
vulnervel, no caso, a criana/adolescente.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por ROSANA DA SILVA CUNHA - tera, 27 janeiro 2015, 01:01
Com o advento da Constituio Federal de 1988 estabeleceu-se expressamente um dever de
proteo s crianas e aos adolescentes e que os mesmos devem ser respeitados pelos
familiares, pela sociedade e tambm pelo Estado. Com isso entendo que trouxe mais segurana
no cumprimento das normas expressas e na proteo de nossas crianas e adolescentes
contra maus-tratos, abuso, violncia fsica e moral, desrespeito nas escolas, que muitas vezes
acontecem entre os prprios colegas e at mesmo por parte dos educadores. Essas questes
ficaram ainda mais fortalecidas com a aprovao do Estatuto da Criana e do Adolescente
adotando o princpio da proteo integral, priorizando o atendimento s crianas e
adolescentes na condio de sujeito de direitos. Mas at ento dizer que houve uma grande
mudana de mentalidade e paradigma deve se ter um certo cuidado. As normas existem e
devem ser cumpridas com responsabilidade, disciplina e a exigncia na efetividade do seu
cumprimento. O Governo deveria se preocupar em investir em polticas pblicas, tais como em
Educao, investimento esse que deveria ser priorizado. Concordo com o comentrio da colega
Maria Engel de Oliveira, quando diz que A palavra de ordem sim Educao, em todos os
nveis, ou seja, falta educao de base que serve como fortaleza para se evitar todos os
problemas futuros das nossas crianas e adolescentes (negligncia, maus tratos, prostituio,
infraes, etc.). Falta uma poltica melhor de investimento nas prticas do setor pblico que
vislumbrem a possibilidade de se trabalhar nas questes mais bsicas da famlia brasileira. A
questo da Educao deveria ser a base inicial, o alicerce para a conquista de novos direitos e
a exigncia no cumprimento das leis.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por FRANCISCA CLEIRIANA DE LIMA CARVALHO CLEIRIANA - tera, 27 janeiro 2015, 09:58

Ol Maite, e colegas! Em relao a primeira pergunta, ressalto que a Constituio Federal de 1988
dispe de dois dispositivos nos artigos 227 e 228 que teve como um avano no que reflete a busca
de um novo atendimento a criana e ao adolescente. O art. 227 foi a segunda norma a assegurar
todos os direitos fundamentais, a vida, alimentao, dever famlia, sociedade...
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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Silvnia Queiroz e Silva de Deus - tera, 27 janeiro 2015, 10:16
Sobre a primeira pergunta, corroboro com os colegas acerca do inegvel avano
doutrinrio e paradigmtico da concepo sociopoltica no trata das questes da criana e do
adolescente a partir de 88, rompendo com a concepo de situao irregular a qual,
resumidamente, culpabilizava e marginalizava estes sujeitos e suas famlias, agravando ainda
mais as situaes de excluso. A concepo da doutrina de proteo integral um avano
muito significativo, porm, na minha viso, ainda pouco eficaz porque de forma muito lenta tem
alcanado a realidade, em termos sciojurdicos (legislaes, normas, diretrizes) a mudana
evidente, mas em termos de prtica, concepo sociopoltica dos gestores e dinmica social,
concordo com o colega Leandro, ainda vivenciamos marcas profundas das legislaes
anteriores.
Aqui em Manaus, trabalhei dois anos na assistncia social e pude observar que apesar
do Estado destinar recursos para as aes voltadas para a criana, estas no so priorizadas,
a rea de proteo especial (explorao sexual, acolhimento institucional, trabalho infantil etc),
por exemplo, atua como bombeiros apagando incndios, falta recursos humanos, qualificao
tcnica, recursos materiais, enfim uma gesto comprometida com os direitos deste seguimento
social que, teoricamente prioridade nacional.
Acerca da segunda pergunta sobre a atuao do concelho tutelar, gostaria de citar
nossa experincia aqui no Amazonas com a capacitao dos conselheiros tutelares atravs da
Escola de Conselhos, uma parceria com a universidade federal e a secretaria de assistncia
social. Aqui os conselheiros (pelo menos na capital) foram agregados secretaria de
assistncia, o que na minha opinio, apesar de estrutura-los com melhores instalaes e
equipamentos, dificultou o entendimento do papel e limitaes do conselho tutelar e sua
integrao com a comunidade, o conselho tutelar no responsvel por tudo, um instrumento
da comunidade que aciona os servios que so responsabilidades governamentais.
Por fim, considero que o Estado muito tem feito ou dispensado (em termos de recursos
e legislaes), porm falta uma gesto governamental com ousadia dar concretude proteo
integral, ressaltando que uma boa gesto se faz com a participao de todos, setores pblicos,
privados e sociedade.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Paulo Cesar Franca Crispim - tera, 27 janeiro 2015, 11:04

impresso minha ou parece que ao discorrer sobre os direitos da criana

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recorrente a abordagem sobre o aspecto penal? Estou pensando, qual o


significado filosfico ou social disso? Seria esse o objetivo da doutrina da
proteo integral?
Desculpem-me. No sou moderador do curso e no sei se tenho autorizao para
fazer perguntas. Na verdade, no estou efetivamente questionando todos os
colegas do curso. Apenas estou materializando um pensamento que deveria ficar
restrito a mim mesmo, talvez com a esperana de que outras pessoas tambm
tenham a mesma impresso que eu tive...
Quanto a responsabilidade pela efetivao do ideal de proteo integral de
crianas e adolescentes, pelo texto do colega Henrique Mantovani Dias (desculpe,
como no guardei o nome de todos os colegas e no me recordo se existem
homnimos, optei por citar o nome inteiro) parece-me que, em ltima anlise a
culpa seria toda do Estado, pois a responsabilidade da sociedade se restringe a
cobrar do Estado pela sua omisso.
No quero criticar a opinio de nenhum colega. Mas acredito que estamos num
ambiente de debate e, por isso, tomo a liberdade de debater sobre o assunto.
Concordo com o colega que o povo brasileiro, de uma forma geral, omisso no
dever de cobrar do Estado a atuao que lhe imposta pela Constituio da
Repblica. Porm, acredito que nossa responsabilidade, como cidados comuns
(no como servidores pblicos, que a maioria de ns somos) vai muito alm da
cobrana. Tambm temos o dever de agir. Fazer a mudana acontecer. Acredito
que todos ns fazemos isso quando cumprimos o nosso dever funcional,
possivelmente tambm quando estamos em casa ou entre a famlia. Mas e quando
estamos nas ruas ou em outros lugares pblicos? Ser que fazemos alguma coisa
para mudar a realidade de nosso pas em relao s crianas e adolescentes?
Algum poder se sentir ofendido com essa cobrana porque tem a vida atuante
em busca do respeito e ateno s crianas e adolescentes. Mas no estou
falando destes, que me parecem exceo. Estou falando de ns (sim, eu tambm)
que fazemos pouco mais do que a nossa obrigao como servidores pblicos e
pais.
Como disse a colega Rejane Soares da Silva Rocha: "A sociedade tambm pode
[eu diria que deve] colaborar para que essas crianas e adolescentes possam se
tornar bons cidados".
Alis, considero muito pertinente a afirmao da mesma colega de "que a famlia
tem um grande papel para garantir o bom desenvolvimento desses indivduos" e "A
presena dos pais na vida das crianas tambm muito importante". No mesmo
sentido o colega Caio Henrique Firmino Dias: "Acredito que o Estado Brasileiro s
alcanar a garantia plena dos direitos da criana e do adolescente, quando
tambm conseguir garantir os direitos da pessoa adulta. So esforos interligados
e completamente dependentes."
Tenho a mesma impresso dos colegas. Acredito que o investimento na famlia
(entidade cada vez menos valorizada) fator primordial para que os direitos de
crianas e adolescentes sejam respeitados.
Como s criticar no resolve os problemas, deixo a minha sugesto: deveria haver
algum incentivo para o trabalho voluntrio em prol das crianas e adolescentes,
inclusive grupos de orientao a famlias com problemas estruturais. Como o
consumismo uma realidade entre as pessoas que tm poder aquisitivo, poderia
haver alguma orientao para adquirir produtos apenas de empresas que
respeitam os direitos da criana e adolescente em toda a sua cadeia produtiva...
so apenas sugestes, mas que bem planejadas poderiam surtir resultados mais
eficazes do que apenas criticar o Estado (o qual, todos sabem, tem sua imensa
parcela de culpa sobre quase todos os problemas do pas).

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Maria Thereza (Maite) Tosta - tera, 27 janeiro 2015, 14:34

Ol Deygles, Rejane, Leandro, Adimar, Andra, Caio, Lirian, Henrique,


Rosana, Cleiriana, Silvania, Paulo Cesar e demais colegas!
Primeiramente gostaria de parabenizar o grupo pelas excelentes
intervenes, e, respondendo ao Paulo Cesar, deixar claro que so,
sim, livres para fazer questionamentos a partir das ideias aqui
registradas. Eu mesma farei alguns, ora pensando com vocs, ora
fazendo o papel de advogada do diabo, instigando.
Sobre a questo da guarda, a Claudia Fonseca diz que seria realmente
o instituto que poderia contemplar os filhos de criao, mas no o faz
textualmente, no contempla os vnculos socioafetivos.
Realmente, na fala de vrios de vocs, a questo penal emerge, tanto
por experincias prprias, como a do Leandro, no comissariado,
quanto por observao de um movimento da sociedade no sentido da
reduo da maioridade penal e cobrana de penas mais duras, como
apontado por Deygles, Rejane, Caio, Henrique e Paulo Cesar.
Costuma-se dizer que quando a lei est distante dos anseios e do

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pensamento social, ela no pega. Ser que esse no o caso aqui? O


que deve prevalecer?
O critrio escolhido pelo ECA para definir o que criana e o que
adolescente o biolgico, etrio. Ser que esse o melhor critrio?
As situaes adversas s vezes fazem com que uma criana ou
adolescente amadurea mais cedo, para o bem ou para o mal. Alguns
trabalham e so arrimo de famlia, tm responsabilidades (constatando
um fato, no que eu ache que adolescente deve ser arrimo de famlia).
Outros entram para a criminalidade.
A sociedade tem dificuldade de olhar para um indivduo de 16 anos, que
comanda uma organizao criminosa, queima pessoas no
microondas, manda passar os X9 sem piedade, e recruta um
exrcito de outros menores para trabalhar para o trfico (realidade
carioca), como algum em desenvolvimento e que no tem maturidade
para responder por seus crimes como um adulto. bem possvel
compreender esse sentimento, no? Para quem perde um filho, no
interessa se quem puxou o gatilho tem 16 ou 18 anos.
Andra nos lembrou que o ECA foi concebido com a participao de
vrios segmentos da sociedade civil. Os movimentos sociais
normalmente tem uma agenda de vanguarda, no sentido de que
buscam proteo para algum direito ainda no concretizado. Portanto,
possvel concluir que o ECA uma legislao frente do nosso
tempo? Ou estaria desconectada com a nossa realidade? Seria uma
norma programtica, uma meta a ser atingida?
A Rejane trouxe de novo discusso o papel da famlia na formao
das crianas e adolescentes, e mencionou a correria do sustento.
Realmente, trabalhando 10 horas por dia e passando mais quatro no
trnsito (estou falando da realidade do Rio de Janeiro, ok?), fica muito
difcil, frente ao cansao, educar os filhos com dilogo, transmitir
valores... acaba que essa tarefa acaba transferida para as creches, para
as escolas, para as avs (que s vezes no tm sade nem energia para
lidar com a rebeldia de alguns)... tenho quatro filhos, um adolescente de
16 anos e trs meninas pequenas. Confesso que tem dias que ele me
tira do srio, o rapazinho... e eu me pretendo uma pessoa esclarecida!
Solues? Passam por combate corrupo e por conscientizao,
primeiramente, como afirmou a Lirian, mas tambm por uma certa
ousadia, como bem disse a Silvania. Nesse ponto, achei interessante a
sugesto do Henrique, de atuarmos localmente. O que achariam de uma
lei (no sei nem se j existe algo assim) que desse algum tipo de
benefcio fiscal aos indivduos ou empresas que empregassem
recursos em escolas / clnicas da famlia / centros esportivos ?
Exemplo: A loja deu o material para consertar o telhado da escola, o
cidado foi l e deu a mo de obra, teriam algum benefcio fiscal. Isso
teria que ser melhor pensado, a operacionalizao disso. Qual a opinio
de vocs a respeito?
Concordo com o Paulo Cesar que preciso investir na famlia.
preciso investir na pessoa na sua formao humana. Por exemplo, h
vrios estudos acerca da importncia da figura paterna na formao da
personalidade. Contudo, muitas das nossas crianas e adolescentes
esto em lares em que ou o pai ausente, ou desconhecido, ou tem
problemas com lcool, drogas, levando agresso...
No que se refere ao reconhecimento da paternidade, o CNJ tem um
projeto interessante, o pai presente, resgatando a dignidade de
muitos brasileiros, que passam a conhecer sua origem e a ter o nome
de seu genitor na certido de nascimento e documentos, e, quem sabe,
a partir da, a estabelecer ou reconstruir um vnculo. um comeo...
O Paulo Cesar falou da possibilidade de grupos de apoio a famlias. Eu
posso dizer que os mais resistentes a apoio externo costumam ser os
homens. Apoio, terapia, aconselhamento... encaram como uma
interferncia nos assuntos familiares. Talvez precisemos trabalhar e
resgatar primeiro os nossos homens, faz-los compreender seu papel,
seu valor, mostrar a eles que aceitar ajuda no fraqueza, que
conversar com o filho no ser banana, que h outras maneiras de
disciplinar que no a vara.
A Silvania falou bem uma coisa: a maioria das pessoas no sabe, ou
no entende bem o escopo da atuao do conselheiro tutelar. Nisso,
talvez o CNJ pudesse ajudar. O que pensam de sugerir ao CEAJUD a
formatao de um curso aberto sociedade, e que possa at ser
realizado em polos locais com apoio de grupos, movimentos,
associaes, etc, com linguagem simples, para os leigos, sobre
Crianas e Adolescentes: Direitos e Rede de Proteo? Assim
poderamos fazer o trabalho de informar... e tambm de formar
mentalidades.
O que pensam disso tudo?
Fico aguardando vocs! Amanh comeamos a nossa sntese, para
"alinhavar" as idias e arrematar os debates, consolidando tudo o que
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aprendemos no mdulo I!
Abrao,
Maite

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Julio Cezar Ramos Hein - tera, 27 janeiro 2015, 19:23
Sob pena de parecer "fora da casinha", os conselheiros tutelares so eleitos pelo
voto da populao envolvida. Certo? Eles tem algum tipo de pr-requisito ou
formao mnima exigida? Se no, deveriam....

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Leandro Dornellas - tera, 27 janeiro 2015, 21:35
Prezado Julio Cezar: Sim. Os conselheiros so eleitos pelo voto direto dos
cidados do municpio respectivo. O ECA (art. 133) prev apenas trs requisitos
para que algum seja conselheiro:
I - reconhecida idoneidade moral;
II - idade superior a vinte e um anos;
III - residir no municpio.
Outros requisitos, tais como a formao acadmica mnima, ficam a critrio da
legislao municipal. H muitas cidades que exigem nvel mdio, experincia na
rea de infncia e juventude e, at mesmo, prvia habilitao em prova de
conhecimentos sobre o ECA.
A partir de 2015, o processo de escolha dos membros do Conselho Tutelar (CT)
ocorrer em data unificada em todo o Brasil (ECA, art. 139,1). Por certo, o CT
ser um assunto muito comentado em meados deste ano.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Julio Cezar Ramos Hein - quarta, 28 janeiro 2015, 09:33
Fiz esta indagao porque tenho um parente que conselheiro tutelar.
Essa pessoa me disse que na Cidade onde atua, os demais
conselheiros so praticamente analfabetos e s esto na funo por
causa do salrio.
Mesmo assim, por serem "populares" foram eleitos....
Acho que, ao contrrio do polticos, os Conselheiros deveriam, antes de
pretender o cargo, ter um curso de formao especfica.
Dessa forma, somente os verdadeiramente empenhados seriam os
titulares desse mister to importante.

abs

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Marcelo Teixeira de Almeida - quarta, 28 janeiro 2015, 11:31
Este um grande problema que enfrentamos para aplicar com
eficcia as normas de garantia do ECA. Obviamente no basta
uma legislao apropriada para o exerccio da cidadania. Palavras,
por si s, no operam milagres. importantssimo o engajamento
total dos agentes de todos os Poderes, Executivo, Legislativo e
Judicirio, e de toda a sociedade para fazer valer a evoluo que
se apresentou a partir do fim dos anos 80, a qual o ECA e
a Constituio representam.
Infelizmente, pelo menos no meu ponto de vista, h
um desinteresse dos poderes pblicos na aplicao das normas de
proteo. Sempre nos deparamos com restries de aspecto
oramentrio e instalaes precrias para o atentimento de
crianas e adolescentes. As normas tornam-se por tantas vezes
absolutamente inaplicveis em virtude disso.

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19/02/2015
A organizao dos Conselhos Tutelares um exemplo. A ideia
perfeita, porm na maioria das vezes o conselho ineficaz, pois
conta com membros despreparados para o exerccios dos
encargos de um conselheiro tutelar. Consequencia disso a
sobrecarga do Ministrio Pblico e do Poder Judicirio. Percebo
uma "judicializao" de casos que eram para serem abordados
dentro da esfera de atuao do conselho tutelar, mas que no o
so por absoluta ineficcia daquele rgo. No se trata de regra
absoluta. H bons conselheiros, mas o que percebo enquanto
servidor lotado em Vara da Infncia e Juventude que
muitas pessoas recorrem diretamente Vara da Infncia ou
Promotoria por no terem sido atendidos corretamente no
Conselho Tutelar.
Outro exemplo de norma que ainda no adquiriu a eficcia
desejada pelo legislador a Lei do Sinase (Lei 12594/2012). O
processo de socioeducao do adolescente em conflito com a lei
passa necessariamente por rgos que, em muitos casos, no
dispem de estrutura para o atendimento do infrator e de sua
famlia. Medidas como a liberdade assistida e a prestao de
servios comunidade no raramente se perdem pela m atuao
do rgo executor.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Maria Engel de Oliveira - quarta, 28 janeiro 2015, 12:52
Prezados, concordo tambm com relao falta de preparo
dos conselheiros tutelares. A ttulo de exemplo, aqui em
Campos eu atuei ano passado em uma cidade prxima, So
Joo da Barra, onde sempre que precisei, por conta de um ou
outro caso de Infncia e adolescncia, entrava em contato
com o Conselho Tutelar daquela cidade, e nunca consegui
uma nica informao a respeito do caso em questo, pois
nada sabiam! O despreparo to grande, e a falta de
seriedade tambm, que ficaram um bom tempo sem
conselheiros! Acredito que esta uma questo importante a
ser revista, pois:
O Conselho Tutelar rgo previsto no art. 131 da Lei n.
8.069 , de 13 de julho de 1990 (ECA), que o instituiu como
"rgo autnomo, no-jurisdicional, encarregado de zelar pelo
cumprimento dos direitos da criana e do adolescente".
Tem como finalidade precpua zelar para que as crianas e os
adolescentes tenham acesso efetivo aos seus direitos, ou
seja, sua finalidade zelar, ter um encargo social para
fiscalizar se a famlia, a comunidade, a sociedade em geral e o
Poder Pblico esto assegurando com absoluta prioridade a
efetivao dos direitos das crianas e dos adolescentes,
cobrando de todos esses que cumpram com o Estatuto e com
a Constituio Federal .
Em cada municpio brasileiro deve ter pelo menos um
Conselho Tutelar, institudo por lei municipal, composto de
cinco membros e escolhido pela comunidade local com
mandato de trs anos, sendo permitida uma reconduo.
KONZEN explica "[...] o Conselho Tutelar rgo da
administrao pblica municipal, institudo pelo legislador
federal, sendo competente o municpio para regulamentar o
rgo com vistas a sua instalao e funcionamento" (2005, p.
08). FONTE: http://lfg.jusbrasil.com.br/noticias/107940/deacordo-com-o-eca-qual-a-finalidade-do-conselho-tutelarselma-vianna
Acredito que melhoraria muito a atuao dos Conselhos
Tutelares se houvesse uma mudana na seleo destes
conselheiros, ou atravs de concursos pblicos, ou uma outra
forma de seleo mais criteriosa. Afinal, o Conselho Tutelar
de certa forma o primeiro rgo competente a atuar em casos
graves de maus tratos, negligncia, abusos...

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Leandro Dornellas - quarta, 28 janeiro 2015, 13:43
Prezado colega Marcelo Teixeira: Boa tarde. Concordo
integralmente com o que voc afirmou sobre o Conselho
Tutelar. Os CTs foram criados para "desjudicializar", porm,
diante da ineficincia de alguns deles, as questes so
levadas ao Judicirio, contrariando a inteno do legislador
que elaborou o ECA.
Trabalho em uma comarca vizinha sua (Trs Rios - RJ) e por
aqui tambm muitos se dirigem diretamente ao Ministrio
Pblico ou ao Frum.
E, como disse muito bem a colega Maria Engel da comarca de

http://www.cnj.jus.br/eadcnj/mod/forum/discuss.php?d=14235

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19/02/2015
Campos dos Goycatazes, o CT o rgo de 'ponta', que deve
fazer o primeiro atendimento em casos de violao aos direitos
de crianas e adolescentes. Logo, os critrios para que um
indivduo exera to importante funo deveriam ser mais
rigorosos.
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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e


Normativos
por lidiane ferreira carneiro - quarta, 28 janeiro 2015, 16:21
Complementando a anlise dos colegas em relao ao
despreparo dos Conselheiros Tutelares, a realidade
mostra que em muitos municpios as condies de
trabalho dos conselheiros so extremamente precrias.
Na minha prtica cotidiana, percebo que a atuao dos
conselheiros muitas das vezes baseada no senso
comum, com um tom moralizante em relao as famlias
atendidas, muitas das vezes, desconsiderando as
necessidades que as famlias enfrentam no seu cotidiano.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e


Normativos
por Silvnia Queiroz e Silva de Deus - quarta, 28 janeiro
2015, 17:21
Boa tarde colegas, gostaria de acrescentar acerca
da discusso sobre a atuao do conselho tutelar,
muitas so as limitaes, Lidiane concordo com voc
em relao a precria qualificao, como sinalizei
anteriormente, observo um movimento que avana
nesse sentido o projeto nacional Escola de
Conselhos est promovendo muitos ciclos de
capacitao, porm insisto na compreenso do limite
do papel e atuao do conselho tutelar pois este
deve fazer parte da rede de proteo, ento todos
os pontos desta rede precisa funcionar, CRAS,
CREAS, Institutos, escolas, hospitais enfim um
todo.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e


Normativos
por lidiane ferreira carneiro - quarta, 28 janeiro 2015,
20:15
O conselho deveria ser o elo de ligao entre as
politicas setoriais que garantem a proteo
integral da criana/adolescente, mas, h
municpios onde o Conselho tutelar o nico
rgo que "funciona" , diante da inexistncia
dos demais servios.
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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Silvnia Queiroz e Silva de Deus - quarta, 28 janeiro 2015, 17:34
Mait,
Concordo com sua ideia de cursos livres para a sociedade e movimentos,
acredito que a melhor forma de buscarmos a transformao de mentalidades e
bem a pedagogia indicada por Paulo Freire, por meio do dialogo, da conversa
em grupos, da interao social em que os sujeitos trocam experincias e
conhecimentos mutuamente. Verificamos que o avano da concepo de
proteo integral nasceu disso, podemos avanar mais.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por DENILSON SILVEIRA - quinta, 29 janeiro 2015, 19:32
Sem sombras de dvidas, cursos formam educadores e esses, por sua vez,
disseminam no dia a dia o conhecimento adquirido e, na medida do possvel,
colocando em prtica para o bem de todos

http://www.cnj.jus.br/eadcnj/mod/forum/discuss.php?d=14235

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Henrique Mantovani Dias - quinta, 29 janeiro 2015, 11:38
Bom, vamos l. O tempo curto, e eu escrevo demais, e sempre acho que no
consigo desenvolver minhas ideias adequadamente!

O critrio escolhido pelo ECA para definir o que criana e o que adolescente
o biolgico, etrio. Ser que esse o melhor critrio? (...) Para quem perde um
filho, no interessa se quem puxou o gatilho tem 16 ou 18 anos.
um critrio objetivo, com mritos e falhas como seriam outros. No d margem
para dvidas, basta olhar a certido de nascimento. Mas gera distores, claro.
inconcebvel achar que um adolescente que mata algum um dia antes de
completar 18 anos tenha um discernimento diferente do que ter no dia seguinte,
muito embora a lei v trat-lo dessa forma. Por outro lado, definir essa
capacidade de discernimento para classific-lo como penalmente imputvel ou
inimputvel no uma tarefa fcil. certo que algumas pessoas amadurecem
mais rpido do que outras. Avaliar isso de uma forma confivel, atravs de
anlises psicolgicas ou outros mtodos, seria um processo mais longo e
complicado, que teria um impacto direto nas pilhas de processos do Judicirio e
que abriria margem para uma subjetividade que poderia ser perigosa. Se
algum de 18 anos poderia ser considerado inimputvel por no ter maturidade
para entender os seus atos, por que no algum de 19? E de 21? Quem sabe
30? Mais cedo ou mais tarde, algum critrio etrio teria que ser definido. claro
que os familiares da pessoa morta pelo adolescente de 17,99 anos querem v-lo
na cadeia, cumprindo a mesma pena de um adulto (talvez at desejem a pena de
morte, como tanta gente defende no Brasil). E ai de quem disser que o rapaz s
uma vtima da sociedade. Mas na verdade, muitas vezes . Sempre que sai uyma
notcia parecida na mdia, a pergunta que eu mais vejo Por que esse
traficantezinho no morreu num confronto com a polcia? Se eu pudesse, eu
matava ele! Eu nunca vi ningum perguntar Por que esse traficantezinho virou
um traficantezinho? Se eu pudesse, eu ajudava ele!.

possvel concluir que o ECA uma legislao frente do nosso tempo? Ou


estaria desconectada com a nossa realidade? Seria uma norma programtica,
uma meta a ser atingida?
Eu no acho que o ECA seja uma legislao frente do seu tempo. Entendo
que ele esteja de acordo com o pensamento mais atual sobre como deve ser
tratado o assunto. Pensamento esse que, internacionalmente, pelo que foi visto
no curso, anterior nossa CF/88. Acho sim que uma norma desconectada da
nossa realidade, visto que nem o Estado e nem a nossa sociedade tem
condies de prover adequadamente o que o Estatuto demanda. Quanto a ser
programtica, o prprio STJ j decidiu sobre isso: DIREITO AO ENSINO
FUNDAMENTAL AOS MENORES DE SEIS ANOS "INCOMPLETOS". NORMA
CONSTITUCIONAL REPRODUZIDA NO ART. 54 DO ESTATUTO DA CRIANA E
DO ADOLESCENTE. NORMA DEFINIDORA DE DIREITOS NO PROGRAMTICA.
EXIGIBILIDADE EM JUZO. (REsp 753565 MS 2005/0086585-2)

O que achariam de uma lei (no sei nem se j existe algo assim) que desse
algum tipo de benefcio fiscal aos indivduos ou empresas que empregassem
recursos em escolas / clnicas da famlia / centros esportivos ?
Apenas esclarecendo a minha opinio de outro post, o que eu tentei colocar
que a sociedade pode e deve fazer mais do que apenas cobrar o Estado, por
isso eu dei o exemplo da comunidade que se rene para resolver os problemas
da escola local ao invs de ficar esperando pelo poder pblico, bem como
mencionei aqueles que so coniventes com a explorao sexual infantil. So
apenas dois pequenos exemplos, claro, longe de esgotar o assunto. Existem
MUITOS outros exemplos que mostram como a sociedade pode se envolver para
tentar resolver os seus problemas (e falo agora de uma forma geral). Porm, isso
envolve um certo grau de altrusmo e uma noo de pensar como sociedade em
um nvel que ns ainda no alcanamos. impossvel dissociar o governo da
sociedade, visto que o governo, o poder pblico, s existe atravs de seus
atores, escolhidos entre os membros dessa mesma sociedade. uma questo de
amostragem. Se a maior parte da sociedade tem um pensamento fortemente
individualista, como eu acredito que seja o caso da nossa, aqueles que esto no
poder tambm assim o sero, e suas aes refletiro esse pensamento. Por isso
temos empresrios colocando formol no leite, administradores desviando o
dinheiro da merenda e adultos explorando menores sem o menor pudor. E por
isso que eu acho que uma lei que desse algum tipo de benefcio fiscal a quem
ajudasse com seus prprios recursos a sua comunidade certamente teria seu uso
distorcido por muitas pessoas que querem apenas sonegar um pouco mais de
imposto. Eu no sou contra uma lei desse tipo, mas tenho certeza que teria os
seus efeitos colaterais.

O que pensam de sugerir ao CEAJUD a formatao de um curso aberto


sociedade, e que possa at ser realizado em polos locais com apoio de grupos,
movimentos, associaes, etc, com linguagem simples, para os leigos, sobre
Crianas e Adolescentes: Direitos e Rede de Proteo?
Eu sou totalmente a favor de qualquer iniciativa que implique em maior educao
e esclarecimento s pessoas. Eu acho que a Educao (em sentido amplo, tanto
a educao formal, mais tcnica, quanto a criao de valores e princpios morais
e ticos) a chave de tudo. Mas teria que ser um curso adequado realidade de
cada pblico diferente. difcil falar em direitos como alimentao, sade,

http://www.cnj.jus.br/eadcnj/mod/forum/discuss.php?d=14235

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esporte, etc. quando os prprios pais no tm isso para eles.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Maria Thereza (Maite) Tosta - quinta, 29 janeiro 2015, 13:29

Ol Henrique!
Muito interessantes seus argumentos e respostas s
provocaes!
Essa turma est me deixando bastante feliz, olha s a minha
alegria:

Acerca da lei do benefcio fiscal, assim como aceitamos


possveis falhas e distores do critrio etrio, biolgico, no
valeria a pena correr o risco de eventual mau uso da lei por
sonegadores? Afinal, o abuso no pode tolher o uso... sem
contar que sempre se pode investir em instrumentos de
controle... e o nosso querido "Leo" tem feito isso, afinal nosso
Estado precisa aumentar a arrecadao...
Quanto ao curso, penso que um formato distncia com
linguagem simples e coloquial um comeo, no uma
soluo. J falei com os demais tutores de DIJ e vamos sugerir
ao CEAJUD.
Abrao,
Maite
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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Maria Engel de Oliveira - quinta, 29 janeiro 2015, 19:10
Maite, gosto muito a ideia dos grupos de apoio a famlias. E acredito que muitos
pais tambm precisam de apoio aps uma separao conjugal conturbada, por
exemplo. Muitos deles sofrem por serem impedidos de verem seus filhos, por
tantos outros motivos, alienao parental, etc. preciso, porm, abrir um tempo
dentro da agenda de trabalho do dia-a-dia no frum, j que recebemos muitos
processos com demandas de estudos psicolgicos atravs de confeco de
relatrios para o juiz. Grupos de apoio ajudam muito a clarear as ideias e at
mesmo a solucionar e mediar conflitos, de forma que at mesmo diminuiriam a
entrada de novos processos em varas de famlia. Gosto tambm da ideia do
curso do CEAJUD aberto sociedade, como eu disse, o esclarecimento das leis
e aes judiciais a nossa arma no combate ignorncia.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por ADIMAR ALFREDO CASAGRANDE - quinta, 29 janeiro 2015, 23:22

Maite e colegas,
Na questo acerca de o ECA ser ou no ser uma ligislao bem adiantada, ou
at mesmo frente do nosso tempo, permite-se ficar com esta impresso, tendo
em vista o contexto em que foi criado. poca vrios pases mudaram suas
legislaes menoristas e a impresso que fica de uma matriz universal acerca
do tema. Pelas leituras complementares aqui expostas, pode-se notar crticas no
que tange ao ECA no sentido de que ele aponta muito bem o que deveria ser
feito, mas no oponta diretamente a quem caberia faz-lo. Acho que pode-se
concordar ou no, questo de debate, mas entendo que nos aponta para um
promissor caminho.
Abrao,
Adimar

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Fabrcio Costa Mello - tera, 27 janeiro 2015, 18:51
A promulgao da CF de 1988 inovou e inaugurou uma nova condio para as crianas e

http://www.cnj.jus.br/eadcnj/mod/forum/discuss.php?d=14235

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adolescentes: a de sujeitos de direitos que devem ser considerados nas peculiaridades da sua
condio de desenvolvimento. Todavia, essa mudana de paradigma no se efetivou no
cotidiano das instituies, no discurso dos profissionais e da sociedade e na cultura.
Permanece ainda um rano do antigo cdigo de menores que validado pelo aumento da
violncia e dos atos infracionais por parte de sujeitos cada vez mais novos. Sujeitos esses, que
na maioria das vezes, tiveram seus direitos violados pela ausncia de politicas publicas que
assegurassem o cumprimento da proteo integral "prometida"na CF de 88 e no ECA.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Marcelo Teixeira de Almeida - tera, 27 janeiro 2015, 19:25
O Estatuto da Criana e do Adolescente foi concebido dentro do mesmo contexto histrico da
Constituio Federal. A preocupao do poder constituinte foi inserir no nosso sistema jurdico
princpios fundamentais e liberdades individuais e coletivas que visavam garantir o exerccio da
cidadania, diferentemente de regimes constitucionais anteriores. O mesmo esprito inspirou o
legislador ordinrio que concebeu a Lei 8069/90. O ECA deve ser interpretado como uma lei
cidad, que buscou suprimir conceitos pejorativos, como o da "situao irregular" ao inserir a
criana e o adolescente em um contexto de proteo integral, em que lhe so garantidos todos
os direitos essenciais a uma existncia digna, respeitando-se a sua situao peculiar de pessoa
em desenvolvimento. Logo, podemos sim dizer que houve uma enorme mudana de
mentalidade no modo de se interpretar o direito infanto-juvenil a partir da Constituio de 1988,
o que representa sem dvida grande avano para a nossa sociedade.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Caio Henrique Firmino Dias - quarta, 28 janeiro 2015, 09:07
Paulo Cesar Franca evidenciou um ponto - tambm citado por outros - muito importante: a
famlia.
O Estado, penso, um agente de "conteno": o ltimo recurso, aquele que acionado
quando a famlia - primeiro e mais importante agente de formao e apoio - no consegue
solucionar o desvio de conduta da criana ou adolescente. A postura comportamental das
famlias deveria ser buscar socorro nos poderes pblicos quando tudo o mais falhar, e no
o que ocorre: ou se joga toda a responsabilidade sobre o Estado, ou se ignora a
situao do adolescente at que chegue ao ponto de o Estado intervir por iniciativa
prpria. Isso cria uma sobrecarga de trabalho que o poder pblico no capaz de resolver
efetivamente - seja pela falta crnica de funcionrios, seja por falta de investimentos, ou
mesmo pela impossibilidade de se administrar tantos casos, que parecem se ampliar
exponencialmente.
No sei se este comportamento da famlia algo cultural, mas certamente patolgico: e
s observar como os pais "delegam" sua condio de "educador" s escolas e
professores, que por sua vez possuem a funo de desenvolver as crianas e
adolescentes intelectualmente e socialmente. "A educao vem de casa", e se no h uma
casa estruturada, com pais presentes e exemplares, o filho certamente buscar esta
presena e exemplo em outros lugares ou pessoas - e ser "sorte" se tentarem espelhar
bons lugares ou boas pessoas...

possvel concluir que o ECA uma legislao frente do nosso tempo? Ou


estaria desconectada com a nossa realidade? Seria uma norma programtica,
uma meta a ser atingida?
uma legislao que deve ser tratada como "objetivo". aplicvel em nossa realidade,
mas os efeitos corretivos previstos por ela no possuem a eficcia desejada por ns e
pelos legisladores poca. Afinal, uma criana ou adolescente que "sofre" a medida
socioeducativa de advertncia, sai dando risada; aquela que "sofre" a medida
socioeducativa de internao, volta com mais experincia criminal, que compartilhou com
outros internos onde esteve cumprindo a medida.
Experincia prpria, trabalhando com processos de Infncia e Juventude: vi uma criana
de 11 anos cumprir medidas socioeducativas por porte de drogas (no me lembro
exatamente qual sano) e agora, com 16 anos, ser processada por crime anlogo a
roubo com arma de fogo. Cinco anos e, ao invs de melhorar, piorou.
No vemos resultados na aplicao do ECA - ou, ao menos, no o resultado esperado mas no creio que isso seja culpa do prprio estatuto: o problema principal a formao
familiar, que depende de muitos aspectos que fogem alada do cdice menorista.

O que achariam de uma lei (no sei nem se j existe algo assim) que desse algum
tipo de benefcio fiscal aos indivduos ou empresas que empregassem recursos
em escolas / clnicas da famlia / centros esportivos ?
uma sada interessante. Lgico que tais investimentos so e devem continuar sendo
tratados como responsabilidade do Estado, mas como o Estado no d conta (seja por
qual motivo for), podemos e precisamos, sim, incentivar investimentos privados nos setores
correspondentes. Sadas alternativas. O importante ampliar a estrutura para o
desenvolvimento adequado da criana. Educao, esporte, ambientes para
desenvolvimento intelectual e social: preencher a vida das crianas e adolescentes com
isso impede que tal espao seja ocupado pelos agentes "facilitadores" do crime:
traficantes, usurios, bandidos, etc....

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Rita de Cssia de Lima Franco - quarta, 28 janeiro 2015, 16:13
Boa tarde, colegas! Confesso que estou atrasada em minha participao, mas que
semana passada e esta foram muito intensas, com curso de atualizao do novo CPC,

http://www.cnj.jus.br/eadcnj/mod/forum/discuss.php?d=14235

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estudos para concurso e muito trabalho.
Ento, assumo que consegui ler os artigos, mas no acessar os vdeos.
Porm, como sou estudiosa desde sempre, acredito que talvez seja possvel
apresentar algo, ainda que j no tenha sobrado muita coisa, pois algo que percebi
aqui que a troca de conhecimentos muito grande e h muitos colegas que
trabalham com Infncia e Juventude. Para mim algo mais distante.
Depois desse introito, vamos ao que interessa.
Eu acredito que o ECA um diploma importantssimo, que veio disciplinar questes
que eram no s negligenciadas, mas tambm tratadas com um certo pr conceito.
Mesmo hoje possvel visualizar como o ECA mal compreendido, como se fosse um
instrumento para avalizar condutas criminosas. E no isso. O ECA uma norma que
se presta, alm de estabelecer direitos das crianas e adolescentes (que pode ser o
filho de qualquer um de ns), deveres de toda a sociedade para com eles.
A Constituio de 1988, dentre os direitos sociais (art. 6), menciona a "proteo
infncia" e, no art. 227, versa sobre direitos das crianas, dos adolescentes e dos
jovens.
O ECA, de 1990, veio para atender aos preceitos magnos no campo
infraconstitucional, sendo que, a partir de ento, a proteo a crianas e adolescentes
passou a contar com maior rigor.
Tanto assim que a palavra "menor", com o passar dos anos, adquiriu um conceito
pejorativo, porque normalmente usada para crianas abandonadas e/ou delinquentes.
Ainda h muito o que se fazer, principalmente no que tange conscientizao, da
famlia, dos prprios beneficirios da norma, de toda a sociedade. Porque ela no
existe como um salvo-conduto para qualquer atitude, mas sim a fim de tornar efetivo o
princpio da dignidade da pessoa humana de crianas e adolescentes.
Quanto norma ser "programtica", entendo que, atualmente, a tendncia fazer
com que elas sejam consideradas cada vez mais aplicveis, utilizando-se, inclusive, de
princpios, a fim de concretizar todo o arcabouo constitucional.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Maria Thereza (Maite) Tosta - quarta, 28 janeiro 2015, 18:15

Ol Colegas!
Hoje eu passei aqui s para conferir a interao de vocs no frum,
pois ainda h alguns pontos da minha ltima interveno que ainda
no foram abordados pelos colegas.
Como sempre, debates de altssimo nvel. Parabns!!
Abrao,
Maite

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Caio Henrique Firmino Dias - quarta, 28 janeiro 2015, 19:17
Algo que queria comentar hoje cedo, mas no consegui por questo de
tempo, relacionada ao Projeto "Paternidade Responsvel", que fora
citado pela Maite em uma de suas manifestaes.
Estamos trabalhando neste projeto em minha Comarca, sem obter, contudo,
muito retorno. Quase sessenta mes foram notificadas, sendo que apenas
quatro compareceram em Cartrio at o momento: trs informaram que j

http://www.cnj.jus.br/eadcnj/mod/forum/discuss.php?d=14235

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19/02/2015
possuem processo de averiguao de paternidade em andamento noutras
Comarcas. A quarta situao, na verdade, envolveu a me da genitora (e
av da criana), que compareceu em Cartrio para informar que era ela
quem cuidava da criana, eis que sua filha estava presa, e ningum sabia
quem era o pai do infante.
Isso demonstra outros pontos especficos na crise familiar que desencadeia
grande parte dos problemas com crianas e adolescentes hoje em dia: falta
de informaes sobre mtodos anticoncepcionais; falta de responsabilidade
em utiliz-los, quando se tem tais informaes; iniciao sexual precoce, com
crianas (?) e adolescentes - seres em fase de desenvolvimento - gerando
outras crianas.
Algumas destas crianas ainda tem a SORTE de poder contar com seus
avs ou demais familiares para crescer num ambiente minimamente
saudvel. Mas no o ideal, pois muito grande a chance de a criana
crescer com um espao vazio em sua vida - onde deveriam estar os pais por melhores que sejam seus guardies....Tanto que o Projeto
"Paternidade Responsvel" busca preencher este possvel vazio,
permitindo (o que j mais do que ela teria sem tal interveno) criana
que tenha um pai presente, minimizando as burocracias do processo que
acabam por assustar muitas genitoras...
Mas e as que no contam nem mesmo com esse suporte familiar? E as
crianas/adolescentes expulsas de casa quando engravidam? Qual chance
aquele beb (e tambm sua me, lgico) ter na vida?
Enfim, o "sintoma" da doena acaba sendo o mesmo, mas as "causas" so
as mais diversas e necessrio muitos "remdios" para resolver a situao.
Nem todos previstos numa mesma "receita" (ECA).

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Louisiana Rodrigues Gomes Boncinha - quarta, 28 janeiro 2015, 21:11
O Direito da Criana e do Adolescente um conjunto de disposies
que tem por objetivo reger a atividade comunitria, em relao ao
menor. At pouco tempo, havia a denominao direito do menor para
indicar a legislao que visava a proteger os no-adultos. Tal
nomenclatura aliava-se ideia de que a criana e o adolescente eram
menores em sua importncia, em contraposio ao adulto. Trata-se de
medidas que tem a finalidade de salvaguardar as crianas e os
adolescentes. No entanto, indica-se situaes nas quais as crianas ou
adolescentes podem estar com em situao de risco pessoal ou social.
Conclui-se que, o objetivo de salvaguardar o menor e de garantir a este
todos os direitos fundamentais de que merecedor projetado
mediante um conjunto de atuaes sociais, pblicas e privadas, que o
Estatuto definiu como Poltica de Atendimento.
O Sistema de Garantia de Direitos articulado em trs meios, a
promoo, o controle e a defesa, que envolve vrios rgos e
instituies do poder pblico na esfera federal, estadual e municipal,
como o Poder Judicirio, o Ministrio Pblico, as delegacias, hospitais,
abrigos, fundaes e vrios outros que deveriam estar articulados em
rede, como um s sistema de integrao, o que na prtica no ocorre.
Portanto difcil manter a atividade em rede, conjunta, entre os prprios
rgos pblicos, mais complicado e difcil manter o trabalho entre os
rgos pblicos e sociedade civil.
Vejamos o que dispe a Lei n 8.069/90, o Estatuto da Criana e do
Adolescente em seu artigo 86:
Art. 86. A poltica de atendimento dos direitos da criana e do
adolescente far-se- atravs de um conjunto articulado de aes
governamentais e no governamentais, da Unio, dos Estados, do
Distrito Federal e dos Municpios.
Como a prpria lei dispe o direito da criana e do adolescente deve
ser articuladas em conjunto, unio entre os rgos de defesa,
resguardando os interesses esquematizados e estabelecidos na Lei n
8.069/90, to conhecida como Estatuto da Criana e do Adolescente.
O que ocorre atualmente, por descaso do poder publico, que alguns
profissionais no so capacitados, no possuem qualificao adequada
para trabalhar com crianas e adolescentes, atuam como se ainda
fossem regidos pelo Cdigo do Menor, o que de fato no mais tem
vigncia, tornando difcil, o ideal trabalho com o publico alvo,
desvirtuando o sentido do trabalho em rede.
Atualmente no permitido, na realidade inadmissvel que algum se
referira a crianas e adolescentes como infratoras, abandonadas, ou
qualquer outra forma verbal que se assemelhe ao tratamento do cdigo
de menor e atinja direta ou indiretamente a dignidade da criana e do
adolescente, pois hoje so pessoas de direitos, expressamente
garantidos e elencados na CF/88 e no ECA.
Ocorre que, infelizmente tais direitos no so respeitados e muitas
vezes no prevalece na prtica, pois atitudes de profissionais que no
so qualificados acabam por prejudicar o trabalho em rede, sendo
claramente resqucios da viso infratora, que antes se baseava na
doutrina da situao irregular tendo como eixo a ideia de controle social
de menores infratores, assim como antes considerados abandonados
moralmente ou materialmente por suas famlias.
A mudana na sociedade cultural, e deve comear com aes

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pblicas, mobilizadoras de conscientizao, explanando qual o
verdadeiro significado da criana e adolescente na sociedade, qual sua
importncia para o futuro do pas, e posteriormente dentro do mbito
pblico, deve haver polticas pblicas de proteo fortes, portanto a
mudana comea no interior do ser, aos poucos sendo passado para
todo o mbito social, formando uma estrutura de valor, tornando assim
a classe que antes era inferiorizada, super valorizada.
dever do Estado e da sociedade preservar os direitos voltados
criana e adolescente, uma vez que seu desenvolvimento fsico e
mental ainda est em andamento. No possuem discernimento pleno
para agirem sozinhos e muito menos garantir a eficcia de seus direitos,
necessrio que a sociedade civil em geral busque mecanismos para
garantir sua proteo.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Ricardo Ribeiro de Sales . - quarta, 28 janeiro 2015, 21:32
Boa noite, Maite e demais colegas !!!
Penso que houve sim uma mudana seja de paradigma, ou mesmo, de mentalidade a partir da
CRFB/88, especialmente porque a mentalidade mundial acerca dos direitos das crianas e
adolescentes, tambm fortalecida com o progresso dos direitos humano evolui bastante durante
esse perodo. No entanto, ainda vivemos em uma sociedade aonde a maioria alm de no
conhecer as leis, vivem em condies que no lhe permitem o integral cumprimento da mesma.
Temos como exemplo, as comunidades ribeirinhas ou mesmo as comunidades que vivem em
distritos afastados de centros urbanos. Em locais como esses, o fruto do trabalho das criana e
adolescentes, muitas vezes o nico sustento de toda uma famlia.
difcil se falar em cumprimento de leis, quando o estado no cumpre sua parte!!!

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Rejane Soares da Silva Rocha - quinta, 29 janeiro 2015, 00:26
Boa noite, pessoal!
O ECA realmente uma legislao que est a frente de nosso tempo, podemos observar os
fatos explanados pelos colegas aqui mesmo no frum que a realidade no condiz com a norma
em tela. Garantir a proteo integral e o acesso aos direitos fundamentais para as crianas e
adolescentes deve ser um objetivo da sociedade, pois esses seres em desenvolvimento so
pessoas que no possuem a capacidade de lutar ainda por seus direitos.
Concordo com a colega Louisiana quando fala que "A mudana na sociedade cultural, e deve
comear com aes pblicas, mobilizadoras de conscientizao, explanando qual o verdadeiro
significado da criana e adolescente na sociedade". Existem muitos indivduos sem condies
psicolgicas e/ou financeiras para ter filhos, mas por diversos motivos geram crianas que
ficaro expostas a situaes de risco, muitas vezes sendo criadas pelas avs por falta de
opo. Pais que ainda consideram ser proprietrios de seus filhos, achando que por isso
podem agredi-los fisicamente, sexualmente e emocionalmente, sem considerar suas atitudes
violentas.
Acredito que a educao uma boa ferramenta. Eu, mesma, nunca havia lido o ECA, e por isso
mais ainda penso ser essa lei a frente de nossa era. Seria interessante que j nas escolas as
crianas pudessem saber de seus direitos e como buscar alguma ajuda, j que aquela que
sofre abuso talvez nem saiba que est sendo abusada, mas sofre. Disseminar o conhecimento
entre os adultos mais importante ainda, uma vez que as crianas no podem por si s buscar
o acesso aos seus direitos.
Mait, realmente seria uma boa que houvessem incentivos fiscais para quem ajudasse, de
alguma forma, escolas, centros esportivos e clnicas de famlia, pois muito mais fcil manter
programas/projetos que j apresentam resultados positivos do que criar outros. Compartilho
com voc tambm o pensamento de que a figura paterna super importante. Sei que existem
mulheres guerreiras que educaram seus filhos sem pai (minha av foi uma delas) mas isso
exige delas mais esforos, j que so responsveis pelo sustento da casa ao mesmo tempo que
precisam cuidar das tarefas domsticas e ainda educar os filhos, e na hora de disciplinar as
crianas, sem dvida, estas respeitam mais a autoridade do pai.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Antonio Ricardo Silva Junior - quinta, 29 janeiro 2015, 19:52
Desde que comecei a estudar o Direito, tenho uma viso de que seria muito til incluir
algumas disciplinas jurdicas nos currculos bsicos da ensino mdio, como por exemplo a
CF, direito do consumidor e por que no o ECA? Nada muito profundo a ponto de esgotar,
mas o bsico j poderia ter uma influncia positiva.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por ISLAIANY SANTOS MOURA - quinta, 29 janeiro 2015, 20:45
em termos de proteo da criana e do adolescente no Brasil avanou muito.
Enquanto, a mentalidade da sociedade ainda no v a criana e o adolescente como

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um ser em desenvolvimento e que precisa de especial ateno. J me deparei com
pessoas indignadas porque um adolescente que cometeu um ato infracional sem
violncia s vai prestar servios comunidade, ou seja, ainda vigora a ideia de que
o adolescente tem que ser tratado como um adulto quando comete um crime e se
assim no feito, ele no estaria sendo responsabilizado pelo que ato que praticou.
Os inmeros casos de abandono e maus-tratos tambm demonstram que ainda h
muito o que se fazer para efetivar o texto da nossa Constituio e do ECA. Acredito
que estimular as aes articuladas entre Judicirio, Ministrio Pblico, Prefeituras,
Conselhos Tutelares , centros de assistncia social, igrejas, associaes e grupo de
famlias uma das sadas para ajudar a melhorar a triste situao da infncia e
juventude que tanto sofre no Brasil.
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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Henrique Mantovani Dias - quinta, 29 janeiro 2015, 23:18
Tenho exatamente a mesma opinio! No sei se os curriculos escolares atuais
abordam de alguma forma esses assuntos. Na minha poca de colgio (pr-CDC,
diga-se de passagem), tnhamos aula de Educao Moral e Cvica e de Tcnicas
Comerciais (esta ltima dava umas pinceladas em direito do consumidor). Foi o mais
prximo dessas matrias que eu passei durante toda a minha formao, at resolver
entrar no servio pblico, e mesmo assim era muito superficial.
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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por MARCUS VINICIUS PRISCO DOS SANTOS - quinta, 29 janeiro 2015, 08:50
Mait, no tenha dvida de que muita coisa mudou.
Entendo que a criana e o adolescente merecem especial ateno das polticas sociais como
etapas do ciclo da vida que devem ser destinadas, primordialmente, educao e formao
do cidado.
Eu vejo que a legislao brasileira quanto ao tema perfeita, mas, como todos sabemos e no
podemos fugir dessa verdade, nossa cultura no contribui muito para que as coisas caminhem
bem.
Questes scio-econmicas interferem muito nas famlias brasileiras. A falta de estudos dos
pais, a falta de uma renda descente em casa, o mau exemplo dos pais no que tange ao seu
exerccio profissional, muitas coisa acaba interferindo direta e indiretamente na formao da
criana e do adolescente, fazendo com que ele deixe os estudos para buscar uma renda extra
e, a, fica o dilema fechado do senso comum: ou a criana, ou adolescente trabalham, ainda
que em situao de explorao, ou, do contrrio, estar fadado a permanecer em situao de
miserabilidade, vagando nas ruas, praticando crimes, usando drogas.
H muita coisa a fazer. A comear dentro de casa.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Luiz Teixeira Barbosa . - quinta, 29 janeiro 2015, 10:56
Muito bom dia Maite e demais colegas:
Infelizmente, s agora pude participar do debate. Tentarei da prxima vez ser mais pontual. Li
com ateno as intervenes dos colegas e percebe-se o alto nvel dos participantes do grupo.
Parabns a todos !
Relato episdio que aconteceu comigo ontem num posto de gasolina em minha cidade
(Natal/RN).
Logo que parei o meu carro para abastecer, fui abordado por uma criana, que no deveria ter
mais que sete anos de idade, a vender cocada. Uma graa de menino. Inteligente, simptico,
mas que transparecia em seu semblante e em sua compleio fsica a vida dura e difcil que
certamente ele tem. Senhor a cocada custa um real, disse ele.
Perguntei se ele estudava e por que ele no estava na escola. Ele me disse que estava de
frias, mas que estudava de manh e trabalhava tarde para ajudar a av dele, com quem ele
vivia.
Fiquei triste em v-lo naquela situao. To pequeno, frgil, novinho e vivendo como gente
grande pelas ruas a ganhar dinheiro. Comprei a cocada (suspeito at que agi mal) e me
despedi dele dizendo: V estudar rapazinho!
Depois o frentista se aproximou e me disse: Sei que agora no correto, mas criana tem que
trabalhar desde cedo pra j entender o que a vida. Melhor do que estar solto nas ruas! Mas
criana nessa idade tem que estudar e brincar, o retruquei. Mas criana no estuda o dia
inteiro senhor, disse o funcionrio. Mas deveria estudar em tempo integral, o provoquei. Sim!
Mas os polticos no fazem isso, arrematou o frentista. Dei adeus ao atendente e, em parte,
concordei com ele.

Peo licena a todos para atravs desta histria verdica fazer as seguintes consideraes:
1. A verdade que mesmo com o advento da Constituio cidad de 1988 e com a
promulgao do Estatuto da Criana e Adolescente, lamentvel ver crianas brasileiras
ainda em estado risco, como o menininho que ontem encontrei trabalhando. Mas, de
toda forma, numa viso otimista, ele (a criana), pelo menos, estuda. E pensar que j foi

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muito pior, quando no Brasil no havia escolas pblicas suficientes para as nossas
crianas, por exemplo (No falo de qualidade no ensino, que outro desafio da
sociedade brasileira). Acredito que nossas leis, de certa forma, foram um norte para
amenizar esta realidade que j foi muito mais catastrfica;
2. Como o frentista, boa parte de nossa populao, por pura falta de informao e
instruo, reluta em entender o quo importante a infncia e adolescncia no
desenvolvimento e na formao de pessoas e cidados saudveis e dignos. A verdade
que pessoas sabem (mesmo que se revoltem!) da existncia de leis que protegem s
crianas e, neste aspecto, a Constituio Federal inaugurou um novo tempo de
compreenso sobre o tema;
3. No h dvida que o Estado brasileiro ainda est em dbito com as suas crianas.
Definitivamente, apesar de considerar alguns avanos, ainda falta muito para que se
cumpra a letra fria da lei. O frentista me disse que a culpa dos polticos. De fato, eles
tm uma parcela considervel de responsabilidade, quando no se comprometem em
implementar polticas pblicas de proteo integral s nossas crianas e adolescentes. O
poder pblico no Brasil, na maioria dos casos, incompetente e no tem compromisso
com a causa, tampouco, promove condies de vida digna a sua populao mais carente
que padece com a falta de educao de qualidade, acesso a cultura, lazer, espaos
pblicos e segurana;
4. E para terminar, concluo dizendo que a eventual omisso ou a falta de aes positivas
do Estado em promover politicas de proteo integral s crianas tambm da
populao. Basta de acharmos que os polticos so os nicos responsveis pelas nossas
mazelas. Cabe sociedade organizada, uma atuao mais propositiva, no sentido de
cobrar, fiscalizar e agir atravs de mecanismos de participao social, fazendo com que
as nossas instituies cumpram as normas que salvaguarda a proteo prioritria as
crianas e adolescentes.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Antonio Ricardo Silva Junior - quinta, 29 janeiro 2015, 13:41
Ol colegas,
Conquanto na prtica seja possvel observar deficincias no conjunto de proteo criana e
ao adolescente, mudanas ocorreram.
Como bem abordado no contedo disponibilizado, a dcada de 80 foi um marco importante,
passando inclusive a nortear a atuao perante crianas e adolescentes e estabelecer o
princpio da proteo integral. O Estatuto da Criana e do adolescente veio para pr em prtica
esse princpio.
notrio o fato de que ainda h muito o que se fazer por parte do Poder Pblico. Uma melhor
estruturao da rede de assistncia ao menor, a incluso destes em programas voltados ao
seu desenvolvimento, que facilitem seu progresso e o mais importante: a melhoria da educao
no pas e o consequente aumento de acesso das crianas e adolescentes escolas.
A melhor capacitao dos profissionais do Conselho Tutelar e o aumento quantitativo desses
profissionais, incluindo reas interioranas seria excelente. Maiores investimentos diminuiriam a
ida dessas crianas e adolescentes ao mundo do crime, uso de drogas e at mesmo o
falecimento.
Outro ponto a ser lembrado a quantidade de mes e famlias que tm filhos e deixam
mingua. A "educao do bero" influencia muito no processo de desenvolvimento da criana.
Att,

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Louisiana Rodrigues Gomes Boncinha - quinta, 29 janeiro 2015, 15:28
Crianas desprotegidas, abandonadas, negligenciadas, sem amor, sem futuro, nos
semforos, vendidas, ao relento, violentadas e dependentes de drogas. Menores infratores
depositados em lugares insalubres e inseguros, sem receber tratamento, oportunidades,
educao, qualificao e reincluso social. CAD OS PAIS? CAD A JUSTIA?
Acredito que devamos comear dentro das nossas casas, com nossas famlias, no
permitindo que nossos jovens filhos convivam com valores distorcidos e distantes do maior
alicerce do carter do ser humano, a moral. A rotina desenfreada das famlias hoje est
fazendo com que deixemos de transmitir ensinamentos bsicos de amor, de integridade, de
generosidade e de empatia, que so os responsveis pela construo de um adulto
amoroso, solidrio, com senso crtico e com capacidade de discernimento. Chega de achar
que moderno ou que diferente por ser de outra gerao. No podemos mais confundir
liberdade com ausncia de limites. A sociedade atual vive um caos na sua maior essncia,
como formadora de valores no ser humano. Estamos prximos de sucumbir como
humanos, pois de humanizao o que mais carecem as relaes.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por DENILSON SILVEIRA - quinta, 29 janeiro 2015, 19:29
Infelizmente essa uma triste realidade decorrente da nossa cultura.
Toda criana precisa viver num lar harmonioso protegido pelos seus pais, educado no
seio de uma famlia.

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No entanto no nos esquecamos que no papel somente da famlia zelar pelos
interesses dos menores, mas do Estado e, principalmente, de cada um de ns.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Vernica de Ftima Carmo - quinta, 29 janeiro 2015, 16:14
Boa tarde, colegas e tutora!
Realmente, no sentido terico, muito evolumos com a promulgao da CF88 e do ECA. A
doutrina de proteo integral linda. As medidas protetivas e socioeducativas constantes no
ECA so maravilhosas. Porm, culturalmente temos ainda muito o que avanar. Infelizmente.
Muitos reduzem o ato infracional como fato em si mesmo, deixando de considerar o contexto
sociofamiliar em que o adolescente vive, inclusive, se sua famlia passa por situao de
vulnerabilidade social ou se assistida pelo Poder Pblico. Soma-se a isso, o que foi apontado
pelo colega Deygles Santos que a execuo das MSE fogem muitas vezes do aspecto educativo
e de ressocializao.
Estruturalmente falando, nosso pas no apresenta, na maioria dos municpios, condies de
execuo tanto das medidas de proteo s crianas, adolescentes e pais/responsveis quanto
execuo das medidas socioeducativas, por falta de recursos humanos especializados e
materiais. Ocorre tambm que muitos pais ou responsveis no conseguem exercer a
autoridade sobre a criana ou adolescente, partindo direto para o autoritarismo que reprime ou
para a libertinagem, dilacerando assim os laos familiares, o dilogo, a afetividade. Correo,
orientao, exerccio da autoridade familiar so essenciais para a proteo dos direitos, mas
principalmente para a conscientizao quanto aos deveres, porm, muitas famlias, seja por
motivos culturais ou vulnerabilidade socioeconmica, no conseguem exercer esse processo
educativo. Por tudo isso, muito resumidamente elencado aqui, que muitas pessoas ainda
acreditam na eficcia das surras e de outras medidas severas como a reduo da maioridade
penal para combater a criminalidade, em detrimento de levantar a bandeira por qualidade nas
nossas polticas pblicas para atender o cerne dos problemas sociais que envolvem nossas
crianas, adolescentes e suas famlias e para qualificar a rede de proteo desde os direitos
fundamentais at a prtica de atos infracionais para a sim, o que est na nossa maravilhosa
doutrina de proteo integral sair do papel para a prtica.
Com relao ao Estado Brasileiro, infelizmente no tem garantido a afetividade do acesso de
nossas crianas e adolescentes aos seus direitos fundamentais. Quantas pessoas aguardando
meses (ou anos) na fila do SUS para realizao de um exame ou consulta; quantas crianas
fora da escola por falta de vaga, transporte; quantas escolas carentes de recursos, inclusive
alimentao; quantas famlias sem saneamento, sem acesso ao mundo do trabalho. Motivos
como corrupo poltica e econmica; falta de maior compromisso com a famlia brasileira seja
por parte de polticos, seja por servidores pblicos e por falta de questionamento efetivo dos
prprios cidados, que contribuem com este quadro social de nosso Pas.
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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por julio cesar sousa da silva - sexta, 30 janeiro 2015, 01:19
Boa noite Vernica,
Realmente suas colocaes foram de grande valia para o debate. Os fatores que dificultam
o avano do princpio da proteo integral so como uma teia gigante, que no parece ter
fim.Mas creio que pessoas como ns, deste curso, podemos mudar cada mentalidade ao
nosso redor, gerando a diminuio da teia. Boa noite.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Vernica de Ftima Carmo - segunda, 2 fevereiro 2015, 10:07
Bom dia, Julio Csar!
Com certeza voc definiu muito bem os obstculos para a efetivao da doutrina de
proteo integral, como uma teia gigante. Precisamos de pessoas assim como ns
para conseguirmos reduzi-la. Uma questo utpica? Talvez apenas demande longo
prazo e pacincia. Plantando nossa semente, ns, ou quem vier depois de ns,
percebero os frutos!

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por DENILSON SILVEIRA - quinta, 29 janeiro 2015, 19:26
Boa Noite,
Sem sombras de dvidas a criana e o adolescente adquiriram um tratamento diferenciado
dentro do nosso ordenamento jurdico. Princpios como o da proteo dos interesses dos
mesmos e a considerao de seres em desenvolvimento que precisam de amparo por parte do
Estado, Famlia e Sociedade terminaram por coloc-los dentro de uma "esfera de ateno" que
no s o Judicirio mas todos os demais poderes terminam por empreendem esforos para
salvaguardar os interesses daqueles.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Alex Henrique de Lima e Silva - quinta, 29 janeiro 2015, 21:51
notria e considervel a evoluo legislativa de proteo criana e ao adolescente com
a promulgao da Constituio Federal de 1988. Antes essas pessoas eram
marginalizadas pela sociedade e com advento da Norma Constitucional criou-se um
aparato jurdico que, em tese, as protege integralmente, trazendo-as, doravante, para o
seio da sociedade e atribuindo a responsabilidade pela consecuo desse ditame
famlia, sociedade e ao prprio Estado.
No entanto, concordo com o Deygles Santos, quando alega que o Estado no cumpre com
o seu papel de zelar pelo jovem e adolescente, sobretudo, quando ele delinqui e vai pagar
pelos seus erros nos centros socioeducativos.
Por outro lado, concordo tambm com o que foi exposto pelo Marcus Vinicius em relao
ao avano das normas de proteo e do exagero na lei da palmada em decorrncia dos
altos ndices de violncia engendrados contra as crianas e adolescentes Brasil afora,
tolhendo, nesse caso, o bom educador que se utiliza desse instrumento de maneira
moderada.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por julio cesar sousa da silva - sexta, 30 janeiro 2015, 01:10
Infelizmente, pouca mudana ocorreu com a promulgao da Carta Magna de 88, infelizmente
nossa Carta Fundamental encontra-se muito no campo pragmtico. A ideologia do "de menor"
parece uma mancha que no sai da mente social e, com o aumento de "crimes" cometidos
pelos adolescentes, essa ideologia vem a cada dia passa ganhando adeptos. Creio que a
mudana ocorrer com gestores humanitrios e no com esse tipo que temos em nossos
Poderes Constitucionais. E como fora propulsora da mentalidade do Cdigo de Menores de
1927 temos os programas policiais, que usam o poder formar de opinies para divulgar ainda
mais esse fantasma que persegue o direito das crianas e dos adolescentes-a ideia do menor
infrator, do menor abandonado pobre. O paradigma continua, no entanto, possvel vencer.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Paulo Cesar Franca Crispim - sexta, 30 janeiro 2015, 11:54

Para concluir a minha participao neste mdulo do curso...


Acredito que o ECA no pode ser interpretado como uma norma programtica.
A propsito, sobre a classificao das normas quanto a sua eficcia, o
entendimento mais atual e adequado aos anseios da sociedade de que todas as
normas so dotadas de eficcia, ou seja, no haveria normas de contedo
meramente programtico.
Neste sentido, a doutrina de Virglio Afonso da Silva (Direitos fundamentais:
contedo essencial, restries e eficcia. So Paulo: Malheiros, 2011), que, por
incrvel que parea, filho de Jos Afonso da Silva, este um dos principais autores
a defender a classificao das normas em de eficcia plena, contida e limitada.
Portanto, o discurso de que o ECA ineficiente por se tratar de norma
programtica no aceitvel, sob o meu ponto de vista.

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Rita de Cssia de Lima Franco - sexta, 30 janeiro 2015, 15:08
Boa tarde colegas e tutora!
Interessantssimas suas colocaes, Paulo Cesar Frana Crispim.
Primeiro por ter ocorrido uma coincidncia enorme: esta semana mesmo tive uma aula
em que comentaram sobre Virglio Afonso da Silva e exatamente neste ponto que
voc tocou: ele traz uma nova classificao das normas constitucionais.
E, em que pese todos os problemas pelos quais nosso pas passa e como muitas
crianas ainda sofrem com abandono, maus tratos e afins, todas essas ocorrncias
prticas no tornam o ECA uma norma meramente programtica, como inclusive
mencionei na minha primeira participao neste Frum.
O ECA possui eficcia. Porm a sociedade o aplica? A sociedade no o deturpa? Pais
que maltratam os filhos tornam o ECA menos efetivo?
Acredito que os problemas no estejam no diploma normativo em si, mas sim nas
condutas humanas (ou, talvez, desumanas).

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Rinaldo Soldan Joazeiro - quarta, 4 fevereiro 2015, 20:26
Professora Maite e colegas,
Aos 45 do segundo tempo, pedindo escusas pelo silncio involuntrio, peo licena para apresentar
minha singela interveno.
Bem antes de mais nada, peo vnia aos meus colegas especialistas na matria e que me
compreendam, pois no atuo nesta rea e estou por aqui de curioso que sou.
possvel dizer que houve uma grande mudana de mentalidade e paradigma no que se refere s
crianas e aos adolescentes a partir da promulgao da Constituio de 1988?
Sim, possvel constatar a mudana de mentalidade e paradigma a partir da CRFB/88, que alis no se
trata de mera mudana de entendimento. No. A mudana colossal. Partimos de um cenrio em que a
criana tratada como o ou um problema, no ambiente do menor infrator, sob o mbito de Decretos
dos anos de 1927 e 1979 e avanamos para a era dos direitos (Norberto Bobbio citado pela colega
Louisiana) para a doutrina da proteo integral na atmosfera da dignidade da pessoa humana, princpio
que inclusive e serviu de fundamento da Repblica Federativa do Brasil (CRFB/88, art. III). H uma
flagrante alterao de pensamento, pois a criana e o adolescente, que inicialmente eram considerados
coisas e encontravam-se completamente desprotegidos (sem protetor) passam, agora, a ser
considerados pessoas em desenvolvimentos sob a doutrina da proteo integral.
Ser que o Estado Brasileiro tem feito a sua parte para garantir s crianas os seus direitos sade,
um ambiente propcio ao seu desenvolvimento, educao, esporte, lazer, cultura, etc?
De mpeto ia dizer que o Estado Brasileiro tem feito ou pelo menos tem se esforado para cumprir
grande parte de sua obrigao para garantir s crianas todos os seus direitos bsicos, mas quando
comeamos a prestar ateno e verificamos o que est ocorrendo bem prximo de ns, como bem
alertado pelo colega Wesley, que ainda existem adolescentes cumprindo medidas socioeducativas em
presdios () e ainda h conselheiros tutelares sem treinamento especfico resolvo voltar a traz e refletir
mais um pouco. Porm, em consonncia com a indagao anterior, penso que o Estado Brasileiro est
evoluindo e construindo um sistema de proteo, que tranquilamente no existia no incio da dcada de
80. Lembro ainda que h vinte/trinta anos no se falava em rgos de proteo das crianas e dos
adolescentes, o que sem dvida existe hoje, ainda que precariamente.
Estas eram minhas consideraes.
Abrao,
Rinaldo

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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por Maria Nair Pereira de Oliveira - quinta, 5 fevereiro 2015, 14:55

Antes da CF/88 podemos at dizer que no havia direito muita coisa, e aps, realmente entramos
na era dos direitos. A criana, necessita e merece sim uma proteo integral, mas no podemos nos
esquecer que essa proteo veio, justamente, pelo fato de estar havendo abusos e explorao.
Elas devem crescer devendo saber quais os seus deveres. A correo faz parte da educao da
criana para que ela se torne uma cidad que saiba respeitar os outros, que saiba os limites que a
vida nos impe. Acredito que no adianta construir dependncias para internao, pois acaba
servindo como local de reunio para troca de experincias negativas entre crianas e adolescentes,
ao invs de focar na sua reabilitao social.
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Re: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos


por ana celia oliveira vicente carmanhanes - domingo, 8 fevereiro 2015, 20:04
Tenho a dizer que Sim, a Constituio Federal de 1988 foi efetivamente um avano em
termos de conquistas da sociedade na busca de direitos mais amplos para o cidado,
obedecendo a tendncias modernas e exigncias cada vez mais acentuadas trazidas
pelo desenvolvimento da sociedade brasileira.
As crianas e os adolescentes foram contemplados com mudanas importantes,
previstas no artigo 227, caput, da Constituio Federal. Entre elas se encontra
o princpio da cooperao, onde no s o Estado como tambm a famlia e a sociedade
como um todo so chamados responsabilidade pela implementao dos direitos dos
pequenos.
Com o advento do Estatuto da Criana e do Adolescente (Lei Federal n 8069/90),
houve a continuidade dessa linha de pensamento do constituinte, procurando sempre
se estabelecer um ritmo de trabalho na comunidade de forma a efetivar a interao do
Estado com a sociedade com vistas a uma melhoria gradativa de condies de vida
para crianas e adolescentes como um todo.
Com a chegada dos anos 90, houve o apogeu de um clima de mobilizao de
entidades sociais e governamentais no sentido de dar um tratamento diferenciado a
crianas e adolescentes. Havia a sensao de que nossos jovens estavam sendo
tratados como coisas, relegadas a instituies onde eram literalmente empilhados, sem
um atendimento condigno com sua condio peculiar de desenvolvimento.
O advento da Lei n 8069/90 foi um marco histrico para crianas e jovens. No que as
mudanas fossem sentidas rapidamente, mas elas esto sendo absorvidas pela

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InfJuv1201_T5: Debate - Mdulo I - Aspectos Histricos e Normativos

19/02/2015

sociedade ano a ano, de um modo sensvel e heterodoxo, fazendo com que os


integrantes do meio comunitrio circundante lancem novos olhares sobre a questo
do jovem em situao precria (objetiva ou subjetivamente falando).
Como resultado, o Estatuto da Criana e do Adolescente alijou essa noo (menor em
condio irregular), substituindo-a pela noo positiva de situao de risco para
petizes e jovens (artigo 98 da Lei n 8069/90).
Aqui j temos esboado de forma individualizada o princpio da cooperao, em que
todos so responsveis pelo atendimento adequado das necessidades bsicas da
criana e do adolescente na condio de pessoas em situao peculiar de
desenvolvimento.
No apenas a famlia responsvel, com a atribuio inicial dos valores fundamentais
a respeito do bem agir no meio comunitrio. Temos a obrigao concorrente por parte
do Estado, na condio de ente com poder superior, que atuar sempre que houver
necessidade, e da sociedade, na qualidade de agente cooperativo, e todos com o
objetivo comum de propiciar as crianas e adolescentes um ambiente sadio e livre de
riscos de toda espcie.
Bem quanto as FAMLIAS DE CRIAO Existem vrios aspectos e impossvel uma
catalogao exaustiva das situaes que assumem a configurao de uma guarda de
fato e podemos enumerar algumas hipteses que acontecem com maior frequncia:
a) Menor deixado pelo pai, pela me ou por ambos, aos cuidados dos avs;
b) Menor confiado pelo pai, pela me, ou por ambos, aos cuidados dos tios;
c) Menor entregue pelo pai, pela me, ou por ambos, aos cuidados dos padrinhos ou
de outras pessoas amigas;
d) Menor que criado e educado pelo padrasto ou madrasta, aps a separao de
fato dos cnjuges;
e) Menor sob os cuidados de padrasto ou madrasta, aps a morte da me ou do pai;
f) Menor que, findo o companheirato (unio estvel protegida pela Constituio da
Republica ou mesmo o concubinato) de seu pai ou de sua me, permanece aos
cuidados do ex-companheiro ou ex-companheira de seu ascendente direto;
g) Menor confiado a estranhos, por ambos os pais;
h) Filho no-matrimonial reconhecido apenas pela me que confiado a estranhos;
i) Filho de empregada domstica, cuja educao assumida pelos seus
empregadores;
j) Menor abandonado que algum, por iniciativa prpria, recolhe, cria e educa.
Os fatores que, de regra, determinam o surgimento de tais situaes so a pobreza e
a desagregao familiar.
Evidentemente, o fato de os pais biolgicos no poderem assumir a educao de
seus filhos, propicia as condies para que outros assumam este encargo. O fator
econmico-social exerce, neste ponto, influncia determinante: muitas pessoas, ao
verificarem que no podem oferecer aos filhos condies materiais mnimas, para o
seu desenvolvimento normal, e ante a falta de perspectiva para um futuro melhor,
preferem o sacrifcio de entreg-los a quem melhores condies de vida possa lhes
proporcionar, ainda que sejam pessoas estranhas.
A desagregao familiar, freqentemente, uma conseqncia da pobreza. O que est
ocorrendo - com pssimos resultados para a famlia - a mudana do ncleo familiar
que deixa de ser o casal, assumindo esse papel, com exclusividade, a mulher que se
une sucessivamente a vrios homens. Isso acontece, amiudadamente, nas
populaes mais pobres, porque o homem, que no encontra trabalho na comunidade
onde vive, abandona o lar na esperana de encontrar, noutro local, alguma ocupao.
E nos lugares onde chega, liga-se a outras mulheres, tambm de parcos recursos,
deixando para a sociedade o saldo de mais uma prole desamparada .

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