ENTREVISTA

arquitectura

Conversa com Ins Lobo

Tentar gerir a complexidade com muita clareza

LUS SANTIAGO BAPTISTA

MARGARIDA VENTOSA

Ins Lobo uma arquitecta com uma conscincia clara das tarefas da profisso
e da sua relao com a realidade concreta. No entanto, esse pragmatismo e lucidez
com que encara a sua actividade no a afasta de uma vincada concepo disciplinar.
Para a arquitecta, o desafio da arquitectura contempornea passa pela confluncia entre
uma resposta positiva a um problema concreto e a possibilidade de uma apropriao
pura do espao. Por isso, defende a clareza da interveno arquitectnica que concilie
a complexidade da realidade existente com o silncio da experincia espacial.
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arq|a Fevereiro 2009

Chancelaria e Residncia da Embaixada de Portugal em Berlim, Berlim, 1998 -

arq|a: Frequentou a Faculdade de Arquitectura de Lisboa na dcada

de oitenta. O que retirou dessa experincia formativa?
Ins Lobo: A minha formao passou pela FAUP e depois pela FAUTL.
Iniciei o curso no Porto e, infelizmente, estive l s um ano por razes
pessoais. De qualquer maneira esse ano foi fundamental para a minha
formao. Tive o Henrique Carvalho, que era um ptimo professor
de projecto, o Fernando Tvora, o Srgio Fernandez, etc. ramos muito
poucos, alguns como eu de fora do Porto, todos dentro da mesma sala
ainda na Faculdade de Belas Artes. Acho que aquele ano era muito
bem dado e muito importante para quem passava por l. Foram tempos
de grande intensidade e com muito empenho por parte dos professores.
Acabei por manter sempre uma relao bastante prxima com a Escola
do Porto, porque voltava a ir l frequentemente. O meu ano est cheio
de pessoas que agora esto a trabalhar e que tm feito coisas
interessantes como o Francisco Campos, a Cristina Guedes, o Nuno
Grande, o Pedro Mendes, etc. Depois vim para Lisboa e durante algum
tempo no foi fcil. Na altura, a Faculdade de Arquitectura de Lisboa
no era muito interessante. Tentvamos cruzar-nos com bons professores.
s vezes conseguamos inscrever-nos nas suas turmas, outras no.
Costumo resumir o meu percurso escolar ao primeiro e ltimo anos,
eventualmente com alguma injustia para os anos intermdios. Foram
os dois momentos fundamentais do meu percurso acadmico. O primeiro
no Porto e o ltimo em Lisboa com o arquitecto Joo Lus Carrilho
da Graa, que foi novamente um perodo de descoberta. Era uma pessoa
extremamente empenhada a dar aulas e que marcava a diferena
na Faculdade de Arquitectura de Lisboa. Aquele ltimo ano, onde estavam
os arquitectos Carrilho da Graa e Manuel Graa Dias, era uma lufada
de ar fresco quando se chegava ao fim do curso.
arq|a: Parece evidente a influncia de Carrilho da Graa na sua obra,
arquitecto com quem colaborou desde muito cedo. De que forma
foi marcada por essa experincia no seu atelier?
IL: bvio que me marcou brutalmente. uma coisa que nunca nego.
O arquitecto Carrilho da Graa um arquitecto fabuloso e uma pessoa
fascinante. A forma dele estar na arquitectura marca qualquer pessoa que
passa pelo atelier. Trabalhei l 9 anos, logo a seguir a ter acabado o curso.
Tinha trabalhado antes com o arquitecto Teixeira Guerra, mas a minha
experincia profissional foi realizada essencialmente no seu atelier. Penso
que muito importante um arquitecto estagiar durante um tempo longo
num atelier como aquele, tendo a possibilidade de passar por experincias
determinantes. O atelier do arquitecto Carrilho da Graa um atelier com
grande abertura, em que as pessoas so, se quiserem, logo postas em
contacto directo com a profisso a todos os nveis, desde o contacto com
o cliente at assinatura de um contrato, passando pelo trabalho
projectual e o acompanhamento de obra. uma experincia muito
completa, que no pode ser realizada na escola, e isso fundamental
para a formao de um arquitecto. Por outro lado, a passagem pelo seu
atelier foi uma aprendizagem na forma do fazer, no modo de gerir um
atelier e pr os trabalhos a funcionar. O arquitecto Gonalo Byrne dizia

do atelier do arquitecto Carrilho da Graa. Dizia que cada vez que

ele tinha um projecto novo, mudava o atelier para encenar esse novo
trabalho. No atelier o projecto era posto em palco, era tornado visvel.
Toda a gente, inclusive ele, tinha a possibilidade de o ver e discutir.
O objectivo ver as coisas a acontecer e poder estar permanentemente
a intervir. Hoje h uma tendncia enorme em estarmos todos atrs
do computador a trabalhar isoladamente.
arq|a: Em 1996, forma atelier prprio com o arquitecto Pedro
Domingos, tambm colaborador de Carrilho da Graa. O que motivou
esse passo?
IL: No lhe sei bem dizer. Hoje em dia tenho uma opinio um pouco
contraditria em relao que tinha na altura. A verdade que a profisso
e a actividade do arquitecto mudou muito desde que comecei
a trabalhar no atelier do arquitecto Carrilho da Graa. Acho que quase
todos os arquitectos que saem da escola vivem com a iluso de quererem
ser arquitectos por conta prpria. Se calhar no meu tempo isto era mais
evidente porque ramos menos. As escolas apontam claramente esse
caminho e acho que isso completamente mentiroso nos dias de hoje.
Alis, farto-me de dizer isso aos meus alunos e aos meus colaboradores.
A questo no est em formar um atelier sozinho mas em poder fazer
projectos para stios estimulantes. Cada vez mais tenho a sensao que
para conseguir dar resposta aos trabalhos e aos desafios que tenho preciso
de ter um atelier com pessoas em continuidade. Acho que no funciona
ter um atelier cheio de estagirios que se vo embora amanh. Em termos
gerais, o trabalho adquire uma responsabilidade tal, envolve algo to
complexo e completo, que no se pode confiar no saber de uma pessoa s.
A perspectiva dos ateliers completamente centrados na figura do arquitecto,
do mestre, uma coisa que para a minha gerao j no existe. Por outro
lado, sempre gostei de trabalhar com o arquitecto Carrilho da Graa e,
mesmo depois de formar atelier prprio, continuo a trabalhar com ele.
Uma coisa engraada que costumo dizer que continuo a fazer
os trabalhos com ele exactamente da mesma maneira.
arq|a: A verdade que comeou a promover parcerias, desde logo
com Pedro Domingos, depois tambm com Bak Gordon e Carlos Vilela.
Curiosamente, participam em diversos concursos com equipas com
constituies variveis, sendo premiados num conjunto significativo
deles. Como se desenvolveu esse processo intenso de parcerias?
IL: De facto, na altura, para alm do arquitecto Pedro Domingos,
montmos atelier com os arquitectos Ricardo Gordon e Carlos Vilela.
Foi, sem dvida, uma experincia intensa. Quando montei o meu atelier,
no tinha um nico trabalho. Fizemos concursos no que se revelou um
momento muito interessante. Por exemplo, no concurso dos Aores tivemos
dois ou trs meses para fazer o concurso, algo que nunca mais se voltou
a repetir. ramos duas duplas de arquitectos, todos muitos novos,
e a melhor maneira de rentabilizar o espao e o trabalho era juntarmo-nos
e ir formando equipas para responder s solicitaes. Portanto era mesmo
uma espcie de atelier inteligente, tentando optimizar as capacidades

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arq|a 047

Requalificao da Frente Martima da Pvoa do Varzim, 2001 -

que estavam ali reunidas. Outra coisa muito importante era a possibilidade
de fomentar a discusso. Tnhamos sado de um atelier onde as coisas
se passavam com bastante intensidade e de repente estvamos algo
isolados. Assim, para enfrentar essa sensao negativa de quando
se inicia o trabalho por conta prpria, juntmo-nos os quatro, o que
permitiu desenvolver massa crtica. Penso que nenhum de ns tinha ou tem
feitio para estar fechado a trabalhar, precisamos de proximidade com outras
pessoas. A verdade que, pessoalmente, gosto bastante de fazer trabalhos
com outras pessoas. Por exemplo, quando tnhamos o atelier trabalhei em
parceria com o Joo Mendes Ribeiro. Ainda recentemente fiz um projecto
com o arquitecto Joo Maria Trindade. Gosto de parcerias porque nos
obrigam a mudar a forma de trabalhar. Acabamos por montar uma mquina
de produo e, quando entram pessoas novas, isto agita-se um bocadinho
e esse confronto bastante interessante e positivo. Em termos gerais, essas
parcerias so fruto das circunstncias e dos momentos, embora as pessoas
sejam sempre mais ou menos as mesmas. Com o arquitecto Carrilho
da Graa diferente, ele normalmente traz um trabalho para fazer
connosco, normalmente relacionado com situaes de trabalhos anteriores
que acabam por originar novos trabalhos. Tenho uma certa tendncia para
estar sempre a fazer alguma coisa com ele para no perder aquela relao.
arq|a: Depois de um processo to intenso de partilha, porque decide
avanar em 2002 com atelier prprio?
IL: O atelier cresceu, mudmos da rua de So Paulo para a Rua
do Alecrim, um stio que todos gostvamos muito. Penso que esteve
tambm relacionado com questes pessoais entre os vrios grupos
que formavam o atelier. Houve um determinado momento em que achmos
que era mais interessante seguir caminhos prprios. uma espcie
de crescimento. H duas figuras muito importantes neste atelier,
e que na altura j existiam e com quem partilhava intensamente a empresa:
o Joo Rosrio, que actualmente o meu scio, e o Gilberto Reis. Portanto,
j nesse enquadramento que decido abrir atelier com eles e parto para
uma estrutura autnoma. No entanto, j nessa altura isto no partia
da necessidade de ter um atelier em nome prprio, Ins Lobo Arquitectos
Lda. Na verdade, eles que insistiram porque como h poucas mulheres
arquitectas isso sempre podia resultar. Podia-se ter chamado outra coisa
qualquer. No havia, de facto, essa vontade de autor individual. J discuti,
com o Ricardo Gordon, que seria interessante a possibilidade de voltarmos
a montar uma empresa juntos. Alis, acho que hoje em dia a unio
dos esforos volta a ser extremamente importante.
arq|a: Por outro lado, estabelece parcerias continuadas com reas
complementares da arquitectura, como no caso do artista Gilberto Reis
e do paisagista Joo Gomes da Silva. Estabelece estas parcerias
por afinidade?
IL: Por afinidade evidentemente, mas no s. Hoje em dia, o trabalho
que fazemos intenso, pesado e complexo, pelo que temos conscincia
que no dominamos todos os saberes e precisamos de nos juntar a pessoas
que os dominem. Portanto, isso leva a desenvolver relaes muito intensas

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com outras reas disciplinares, que acabam por se concretizar em parcerias

permanentes. Desde que comecei a trabalhar individualmente, tenho
uma espcie de equipa constituda, com pessoas que conheci no atelier
do arquitecto Carrilho da Graa, com quem tenho uma relao de amizade
e partilha de uma forma de fazer arquitectura a todos os nveis. uma
espcie de relao com a profisso que comum entre todas estas pessoas.
Est tambm relacionado com formas de trabalhar propriamente ditas,
que se vo transmitindo de trabalho para trabalho, tornando-se cada vez mais
interessantes e completas. Tem a ver com questes de fidelidade prtica.
arq|a: Pedro Gadanho e Lus Tavares Pereira, na exposio Metaflux,
diferenciaram duas geraes recentes da arquitectura portuguesa,
incluindo-a na mais velha, a dita gerao X. Como interpreta essa
diferena geracional na arquitectura portuguesa contempornea?
IL: Sinceramente acho que aquela diviso um pouco prematura porque
somos todos muito novos. S daqui a uns anos que se vai ver como
se divide essa gerao ou ento j ningum consegue dividi-la porque
se perdeu toda. Por outro lado, no deixa de ter uma certa pertinncia.
Eles associam muito as duas geraes a percursos ligeiramente diferentes
durante a faculdade e que tem a ver com a emergncia do programa
Erasmus. A gerao mais nova teve, por isso, experincias formativas
fora de Portugal, o que ainda no acontecia na minha. Eles diferenciam
uma primeira gerao, de continuidade, muito ligada ainda formao
dos ateliers portugueses, de uma outra mais nova que funciona mais
por ruptura com o contexto portugus. No entanto, estas perspectivas
correm o risco de distorcer a realidade, porque trabalham realidades
muito prximas. Penso que, daqui a uns anos, vamos ter uma viso
completamente diferente.
arq|a: Mas essa internacionalizao das experincias formativas tem
naturalmente consequncias
IL: Acho que isso uma das realidades que temos hoje em dia. Mas
no est circunscrita aos estudantes. Uma das coisas mais fascinantes
do nosso tempo a mobilidade. Passmos a poder viajar para todo
o lado, a conhecer pessoas em todo o mundo, a confrontarmo-nos com
tudo e mais alguma coisa. Era uma coisa que antes no acontecia.
As coisas eram vistas distncia, demoradas no tempo, talvez mais
esperadas ou at sonhadas. Deixmos de estar to circunscritos
ao nosso universo nacional e passmos a estar abertos ao mundo inteiro
e a olharmos para a arquitectura que se produz l fora. Antigamente
falava-se muito do arquitecto perdido, escondido do mundo. Hoje,
as revistas so imensas, fazendo-nos chegar tudo e isto tem coisas positivas
e negativas. Desde logo positivo a quantidade de informao a que
todos tm acesso. No entanto, penso que as coisas vo mudar e que essa
relao mais prxima, que a minha gerao tinha com os arquitectos
que nos antecederam, e que acho que importante, tender a desaparecer
um pouco. No deixo de ter pena que isso acontea, porque acho que
importante num pas haver uma certa coeso entre os arquitectos
das vrias geraes. Creio que isso est demonstrado em Portugal,

Para saber se se constri ou no, se se subtrai ou adiciona preciso

reconhecer aquele territrio, no como realidade numrica, mas enquanto
estrutura fsica. Reconhec-lo a todos os nveis, como estrutura construda
implantada no territrio e como realidade infra-estrutural em constante mudana.

por aquilo que a Escola do Porto representa e pela visibilidade que adquiriu.
Agora se calhar estas relaes vo passar a estabelecer-se a outra escala,
j no escala do pas mas escala da Europa ou do Mundo.

Foto: Leornado Finotti

arq|a: Mas como pode manter-se a coeso de uma tradio moderna

portuguesa perante a pluralizao de um mundo globalizado?
IL: Sobre isso tenho uma opinio clara. Acho que a relao do modo
de fazer com o lugar , acima de tudo, um acto de inteligncia. E isto uma
coisa que sempre aconteceu em todo o mundo, em todos os tempos. algo
de intemporal, que depois origina aquilo que, mais tarde, se vai denominar
de arquitectura portuguesa, holandesa, etc. Tem a ver com as pessoas
que esto a construir terem a inteligncia de o fazer com aquilo que aquele
lugar lhes d. Isto antes era uma coisa evidente. Na Beira construamos
com granito, nos Aores construamos com basalto, e por a fora, porque
no havia outra hiptese. Hoje em dia, isto no bem assim, tendo

em conta a crescente mobilidade de pessoas, mercadorias e informao.

Mas no deixa de haver um contexto especfico em cada projecto
que estamos a fazer. a isso que chamo acto de inteligncia. No fundo,
isso que constri uma espcie de denominador comum entre o stio
e a sua arquitectura. Evidentemente, acho que somos informados
e influenciados por tudo o que se vai produzindo e, quando chega a hora
de projectar temos de saber o que que se pode fazer neste preciso
momento e para este projecto especfico. J no falo deste lugar especfico
porque acho que ele est l na mesma. Penso que isto tem a ver,
de alguma maneira, com a arquitectura portuguesa de que gosto e com
a qual me identifico. Aquela que passa pela capacidade de responder,
de uma forma simples e muito intensa, a um determinado problema,
composto por uma srie de coisas, como o stio, o programa, etc. bvio
que podemos estar num momento em que alguma identidade se possa
vir a perder. Acho que no se pode perder essa inteligncia de actuao.

Anfiteatro do Campus Universitrio da Universidade dos Aores, Ponta Delgada, Aores, 1998 - 2003

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arq|a: Seja nas motivaes ideolgicas, seja na expresso esttica, a sua

obra parece reelaborar o legado da arquitectura moderna. Que leitura faz
da modernidade arquitectnica, depois das crticas ao modernismo?
IL: Comecei a estudar arquitectura numa altura em que o ps-modernismo
estava no fim. Abria-se assim um espao para voltar a olhar para a histria
da arquitectura de uma forma muito generosa e aberta. Penso que isso fez
voltar a olhar para duas coisas com grande intensidade. Por um lado, olhar
transversalmente para a histria da arquitectura, sem limitaes nos tempos
e sem rejeio de coisas que tinham sido feitas. Olhar para a histria de uma
forma intemporal, afastando-nos da vertente mais historicista
do ps-moderno, que era ainda uma forma de ir contra qualquer coisa.
No meu tempo j no se ia contra nada, havia uma espcie de aceitao
da ideia de que a partir de tudo se podia aprender e formar um conhecimento
sobre a arquitectura. Por outro lado, como o ps-modernismo tinha rejeitado
o incio do modernismo, a tendncia era voltar a olhar para ele. Mas desta
vez a partir dos prprios autores. Em vez de se falar do modernismo em geral,
como movimento, falava-se de arquitectos e olhava-se para o seu trabalho.
E essa perspectiva permitia perceber que era evidente que o movimento
moderno no entrava em ruptura com nada, pelo contrrio, continuava
a histria da arquitectura. Elegiam-se como referncia figuras mais
conhecidas, como o Mies ou o Corbusier, mas tambm desconhecidas,
como os brasileiros, que so extremamente importantes para ns, como
o Niemeyer, a Lina Bo Bardi, o Mendes da Rocha, etc. Estes brasileiros
aparecem com o seu modernismo vernacular, mais ligado quele lugar
particular. Perante um stio fortssimo e altamente condicionado, essas
experincias demonstravam que a arquitectura moderna no era um
movimento sem stio, mas que podia responder a cada lugar. Por fim,
h uma figura incontornvel em Portugal, e no mundo, que o Siza. Apesar
de j estar a trabalhar h muitos anos, comeou a ser mais divulgado quando
comecei a estudar. Cada proposta dele um ponto de confluncia de todas
essas coisas. No possvel escapar a Siza, tal como no possvel copi-lo.

Biblioteca Pblica e Arquivo Regional de Angra do Herosmo, Aores, 2006 -

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arq|a: Disse numa entrevista o que me faz mais confuso a forma

como gerimos o nosso territrio e a falta de conscincia que existe
em relao a isso, criticando a separao brutal entre a arquitectura
e o planeamento. So hoje os problemas da arquitectura e do
urbanismo compatveis numa mesma abordagem projectual?
IL: Acho que as questes do territrio so as questes mais importantes
para ns. No se consegue evitar que o mundo se transforme numa coisa
bastante menos interessante do que hoje, ou mesmo do que j foi,
se for cada um a desenhar sozinho o seu edifcio. A arquitectura no
feita por uma pessoa e o urbanismo muito menos. So trabalhos de equipa
que envolvem todos os saberes. Faz-se com arquitectos, paisagistas,
engenheiros, socilogos, etc. Como toda a gente sabe, o problema
que, h muito tempo, o urbanismo responde acima de tudo a questes
econmicas, envolvendo dinheiro e custos, e questes polticas,
relacionadas com os calendrios eleitorais. Isso uma prtica que tem que
mudar. Defendo sempre que a aco sobre o territrio um trabalho a dois
tempos. Por um lado, um trabalho lento e a grande escala, que implica
uma reflexo sria, que v ditando regras mnimas de interveno.
Por outro, intervenes num tempo curto, porque so necessrias respostas
a problemas concretos. Esses dois trabalhos e esses dois tempos tm
de coexistir. Mas o problema que o trabalho no tempo lento no feito e por
isso no existe. Cada vez que queremos actuar sobre um determinado lugar
sob presso de uma srie de coisas, sem tempo para uma reflexo sria
e conjunta sobre as vrias questes envolvidas. Precisamos de uma estratgia
global para cada territrio, que possibilite criar e inventar conjuntamente
um stio, para alm dos interesses prprios e estabelecidos. Agregar um grupo
de pessoas, a quem sejam dados os meios para fazer essa reflexo de modo
aberto. Isto deveria ser uma espcie de encomenda primria. No existe
actualmente nenhum organismo governamental ou institucional que possa
pr isto em prtica, tendo em conta o caos territorial em que vivemos.
Talvez a Ordem dos Arquitectos ou a Ordem dos Engenheiros.

Faculdade de Cincias do Desporto da Universidade de Coimbra, Coimbra, 2004 -

Foto: Leornado Finotti

Parque Urbano Camillo Tarello Brscia, Itlia, 2003 - 2007

arq|a: Mas como compatibilizar os factores quantitativos

do planeamento com um desenho qualitativo escala territorial?
IL: um tema, hoje em dia, muito complicado. No consigo distinguir
arquitectura de planeamento. No consigo dizer at onde estou no mbito
do planeamento e a partir de onde estou a fazer arquitectura. Estamos
sempre a trabalhar a mesma coisa que o espao, embora a diferentes
escalas. Existe uma coisa que complica tudo isto, mas inevitvel.
O planeamento tornou-se cada vez mais complexo, ligado a leis, ndices,
etc. No tanto um problema mas um tema com o qual temos de saber
lidar e de responder. Apesar da crescente especializao do planeamento,
penso que isso no se pode sobrepor ideia fundamental que estamos
a transformar um lugar, um stio, um espao, e que essa discusso
do foro da arquitectura no sentido lato. O problema que se discutem
ndices antes do problema daquele espao ou daquele territrio,
respondendo a questes meramente pragmticas, relacionadas com
economia, sociologia, etc. Habitualmente, parte-se para o planeamento
a partir de um programa. A sensao que tenho que se faz planeamento
como se fizssemos arquitectura, respondendo nica e exclusivamente
a uma espcie de organograma. A verdade que o arquitecto desapareceu
desta discusso, mais por vontade prpria do que por desejo dos outros
saberes. A culpa tambm por isso dos arquitectos que se retiraram desse
processo. E essa discusso deve envolver o que queremos fazer deste lugar.
Lembro-me do Siza dizer que antes de discutir a arquitectura para um
determinado lugar, eu gostava de discutir se se constri ou no. Isto talvez
seja actualmente o mais determinante, uma vez que o planeamento feito
sobre lugares extremamente complexos e informados. Para saber
se se constri ou no, se se subtrai ou adiciona preciso reconhecer aquele
territrio, no como realidade numrica, mas enquanto estrutura fsica.
Reconhec-lo a todos os nveis, como estrutura construda implantada
no territrio e como realidade infra-estrutural em constante mudana.
arq|a: Afirmou que a arquitectura tem uma certa violncia,
no suave. muito transformadora. a simplicidade e amplitude
do gesto arquitectnico sobre o territrio uma forma de ordenar
o que denomina de pas informe?

IL: Penso que isso sempre um objectivo. engraado que muitas vezes
tenho a sensao contrria, que o que estou a fazer complicado demais
e estou sempre a tentar encontrar formas mais simples de conseguir dizer
a mesma coisa. Acho que isto est muito associado quilo que definia
como um certo acto de inteligncia a responder a um problema. Acho
que, quanto mais simples for a forma como conseguirmos responder, mais
perfeito aquilo se torna. Gosto de associar esta simplicidade at ao modo
de fazer, de chegar obra e aquilo ser simples de construir, de executar,
de ser muito claro. isso que me fascina na arquitectura, porque ela sofre
hoje da tendncia oposta de se complicar muitssimo. Como acredito que
ela j , partida, extremamente complicada, prefiro eleger a clareza.
arq|a: Curiosamente, Joo Rodeia referiu a sbia clareza e espessa
complexidade dos seus projectos
IL: A complexidade, hoje em dia, mesmo muita. Como no consigo
responder a essa complexidade pela complexidade, prefiro a clareza. Outra
coisa que tambm me leva a fazer isso , possivelmente, no dominar
caminhos mais complexos. Assumo isso perfeitamente. Acho que temos
de ter conscincia daquilo que somos. No fazemos todos arquitectura
da mesma maneira e as nossas capacidades so diferenciadas. O esforo
que fazemos, do princpio ao fim do projecto, tentar gerir essa complexidade
com muita clareza. No tenho dvida nenhuma que s vezes conseguimos,
outras ficamos a meio caminho. Mas o objectivo exactamente esse, tentar
encontrar a forma mais simples de ordenar o problema. Tenho uma certa
obsesso em ordenar e organizar tudo, ao ponto de, por momentos, correr
o risco de me perder. Essa excessiva tentativa de ordenao pode travar
um projecto e depois preciso aliviar um bocadinho e moldar as coisas.
Mas enquanto no organizar tudo no consigo responder. Acho que s com
o tempo e com a experincia que se consegue isso.
arq|a: Os seus projectos parecem realmente atingir um nvel
de simplicidade perante a complexidade do lugar. A sua arquitectura
procura ordenar silenciosamente um determinado lugar?
IL: Acho que aqui esto envolvidas duas coisas. Por um lado, dar uma
certa ordem. Mas, por outro, quando no conseguimos criar essa ordem,

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Foto: Leonardo Finotti

18 habitaes em banda no Bom Sucesso, bidos, 2004 -

optamos por construir espaos abertos dentro dessa complexidade,

uma espcie de espaos de paragem. Por exemplo, gosto imenso
de um projecto, o Parque das Camlias, para o Porto 2001, que fiz
h muito tempo. Aqui o mais importante era desenhar espaos, desenhar
o vazio que o projecto ia produzir. Passava por acrescentar actividade
a este espao de paragem, de silncio, um espao claro que as pessoas
experimentassem e depois conseguissem descrever. Costumo dizer
que os projectos de arquitectura que mais me fascinam so exactamente
aqueles onde consigo chegar, parar e, passado algum tempo, quando
me perguntam por eles, consigo descrev-los. No num sentido exacto,
mas como uma espcie de sensao que aquele momento me produziu.
Mais do que ordenar o mundo isto criar momentos em que as pessoas
possam parar e usufruir ou experimentar um determinado espao. Isso
talvez das coisas que mais me fascina e, para isso, preciso a tal clareza.
Mas algo que acontece desde sempre na arquitectura e, se calhar, at mais
claramente na arquitectura da antiguidade do que na arquitectura actual.
arq|a: Projectos como os Anfiteatros de Ponta Delgada, a Chancelaria
de Berlim, a Biblioteca de Angra, a Faculdade de Coimbra ou mesmo
a Casa do Magoito, os seus edifcios parecem apresentar-se como
presenas silenciosas nos lugares, objectos de certa forma puros
e mudos. Poderamos dizer que as suas obras procuram reduzir
a linguagem arquitectnica ao silncio?
IL: Adorava conseguir isso, esses momentos nicos que so aquilo que se
pode atingir de mais alto na arquitectura. exactamente isso que acontece
quando a linguagem no se sobrepe experincia do espao. No que
o espao no tenha linguagem, eu que no tenho que estar a interpret-lo. H arquitectos como Mies que so mestres nisso. Quando ele diz
que Deus est nos detalhes, o interessante que ns no vemos de facto
o detalhe, mas percebemos aquele espao.
arq|a: Interessa-lhe a experincia de momentos de suspenso de pura
arquitectura? Podemos falar aqui de uma potica do silncio?
IL: Creio que sim. por isso que dizia para me descreverem esse espao.
Acho que h dois momentos muito difceis para o fazer. O antes do projecto
e o depois dele estar construdo. So dois momentos muito complicados
em que podemos descrev-lo no atravs da sua forma, mas da experincia
mais fenomenolgica, falando do silncio, da luz, da escala, etc. Isso,
no entanto, acontece poucas vezes. Penso que na vida temos essa
tendncia de tentar construir um espao onde possamos viver com
qualidade, Se ele no existe, temos mesmo que nos forar a invent-lo.
Sinto um pouco essa necessidade quando estamos a fazer projectos.
Tambm pode estar relacionado com o facto do trabalho que temos tido,
mais do que casas, so escolas, bibliotecas, etc. E estes so lugares onde
a sensao de suspenso de silncio, de mundo protegido, um dado
programtico bastante importante.
arq|a: Por outro lado, fala-se muito da influncia do minimalismo
na arquitectura e na questo da abstraco

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IL: Acho que o minimalismo um tema que se esgotou um pouco. Foi to

usado, to absorvido para a nossa vida que acabmos por rejeit-lo e mat-lo. H coisas, hoje em dia, que me interessam mais, como a questo
do conforto e que de certa forma se perdeu com a ideia do minimalismo.
No quero dizer que o minimalismo no possa ser extremamente
confortvel. Mas no estamos to preocupados em investigar nesse sentido.
arq|a: Mas interessam-lhe as experincias da arte contempornea
como meio de investigao do espao arquitectnico?
IL: Interessa-me bastante e no por acaso que temos um artista plstico
a trabalhar connosco. Alis, a arte tem a grande vantagem, em relao
arquitectura, de ter partida um programa menos pesado e de poder
reflectir de uma forma mais directa e, muitas vezes mais intensa, sobre
as questes que levaram a conseguir o tal silncio que procuramos.
Interessam-me particularmente as questes ligadas directamente
experincia de percepo do espao que esto muito presentes na arte
actual e que no esto directamente relacionadas com o minimalismo
ou com a abstraco.
arq|a: Gerrit Confurius falou de anti-monumentalidade para
caracterizar os seus projectos. Tendo em conta as suas propostas
afirmativas, a sensibilidade escala de interveno uma questo
central na sua obra?
IL: e muito. uma das coisas que mais sinto dificuldade e que mais me
preocupa hoje em dia. No tenho nada contra a monumentalidade, acho
que tem momentos muito especficos para existir. Esta tentativa de no
monumentalidade uma espcie de reaco nossa forma
de projectar. Para construir com esta clareza h uma certa tendncia para
se criar situaes de gestos muito simples e, s vezes, de escalas
excessivas. Depois existe a tentativa de domar essa escala. Isso talvez
das coisas que me parece que ainda temos um longo caminho a percorrer.
s vezes tenho a sensao de que chego s obras e tudo grande demais.
Tenho uma luta sempre aqui no atelier, porque h sempre duas escalas
quando comeamos a fazer o projecto. H a grande escala, que uma
coisa muito clara e muito simples. Mas a tentativa de chegar a essa
simplicidade pode fazer com que nos concentremos unicamente naquela
escala. Depois h a outra escala mais pequena, que preciso coordenar.
Achei muito interessante, e aprendi imenso, quando trabalhei com o Joo
Mendes Ribeiro. ramos quase complementares porque se eu tenho
a grande tendncia em trabalhar com a grande escala, ele trabalha com
a pequena. Ele tem esse controlo dessa escala que uma coisa muito
difcil, que lhe vem da experincia da cenografia e do trabalho com o corpo.
A questo de controlar a escala muito importante na arquitectura e exige
tempo. Por outro lado, as exigncias temporais de resposta no ajudam.
Tenho tido discusses com o Ricardo Gordon acerca disso, e ele diz que
a presso muito grande e que no tem tempo. Mas esse controlo
da escala exige tempo para experimentar e para voltar atrs. Isto tambm
tem a ver com a dimenso, com o nmero. Esse domnio da escala pelo
nmero uma coisa que s vezes nos falha e extremamente importante.

Costumo dizer que os projectos de arquitectura que mais me fascinam so exactamente

aqueles onde consigo chegar, parar e, passado algum tempo, quando me perguntam por
eles, consigo descrev-los. No num sentido exacto, mas como uma espcie de sensao
que aquele momento me produziu. Mais do que ordenar o mundo isto criar momentos
em que as pessoas possam parar e usufruir ou experimentar um determinado espao.

arq|a: Qual a sua abordagem ao programa?

IL: Gosto bastante da reflexo que se faz sobre o programa. Alis, temos
uma certa tendncia para virar sempre tudo ao contrrio, para virar
o programa todo e tentar p-lo em discusso. Acredito que uma das funes
do arquitecto exactamente demonstrar como que um determinado
programa se pode pr em prtica. O programa, em si, enuncia coisas,
mas no arquitectura, no sequer um projecto. As formas de pr aquele
programa de p so variadssimas e por isso implicam uma atitude crtica.
Por exemplo, neste trabalho que estamos a fazer da reabilitao
das escolas, o programa um dos temas fundamentais. Uma das coisas
que acho bastante interessantes neste processo a possibilidade
de discusso O programa tem sido muito construdo em conversas
e reunies, com muita gente que est envolvida neste processo. E isso
uma mais-valia para o projecto. O arquitecto Carrilho da Graa dizia uma
coisa muito interessante para explicar a importncia do programa

Requalificao de Armazns para Produtora Garage Films, Lisboa, 2006

na arquitectura. Ele dizia que o programa em arquitectura era como o tema

para os pintores do Renascimento. uma espcie de primeiro motor
da inveno e no um entrave ou uma limitao.
arq|a: A sua obra atravessada pela temtica da paisagem, desde
a frente martima da Pvoa do Varzim at ao parque urbano em Brescia,
passando pela Faculdade de Coimbra, ou mesmo a Casa do Magoito.
Como definiria a relao dos seus projectos com a paisagem?
IL: Mais do que com a paisagem essa relao com o territrio. Digo
territrio porque comea a ser uma questo muito fsica. Isto porque,
quando estamos a construir num determinado territrio, temos
que prepar-lo, para depois construir nele. o primeiro acto do projecto.
por isso que digo aos meus alunos que construir no uma coisa doce e
frgil mas uma coisa muito interventiva e transformadora. Ns cavamos
buracos, muitas vezes maiores do que aquilo que vamos

Foto: Leornado Finotti

Fevereiro 2009

arq|a 053

construir, e portanto estamos a destruir o territrio para o refazer.

E se queremos repor a situao inicial temos que o perceber. Portanto,
existe uma espcie de continuidade. Por outro lado, existem trabalhos
de paisagismo muito ligados ao arquitecto Joo Gomes da Silva,
que so de outro tipo, e para mim funcionam acima de tudo como fonte
de aprendizagem. So trabalhos onde, muitas vezes, se inverte
o papel, ele coordena e eu participo. O que interessante que ele no
me convida propriamente para fazer os edifcios para o parque que
ele est a desenhar. Desenhamos o espao em conjunto, mesmo tendo
em conta a complementaridade dos nossos saberes. Cruzar estes saberes
vai com certeza produzir parques um bocadinho diferentes daquilo que
seria se trabalhssemos sozinhos. A Faculdade de Desporto de Coimbra
foi, a este nvel, interessante. O programa tinha a particularidade da rea
de construo dos espaos exteriores ser maior do que a dos espaos
interiores. Portanto, os espaos exteriores eram determinantes. A certa
altura estvamos completamente perdidos com o trabalho, e cheguei
a um ponto em que disse que o espao mais importante de tudo isto
era a pista de atletismo. Este que era o espao de representao deste
edifcio e isso construiu mais ou menos tudo aquilo que o projecto acabou
por ser: uma srie de plats para pousar espaos exteriores. Este trabalho
permitiu-me perceber que estamos sempre a construir espao.

as variveis atravs do confronto com outras pessoas. Portanto, h muito

mais uma espcie de seleco conjunta das variveis a que vamos
responder. Acho que extremamente importante no processo do projecto.
Depois a partir da que preciso experimentar. Pressupe uma experincia
aberta, ou seja, experimentar sabendo que vou voltar continuadamente
a repetir. Luto bastante, quando dou aulas, porque tenho uma certa
sensao, talvez devido presena dos computadores, de que os alunos
acham que quando se concretiza se fecham as coisas. Pelo contrrio, gosto
de concretizar para poder dizer que no est certo e voltar ao princpio.
Podemos imaginar que por vezes se torna um pouco cansativo mas,
na verdade, no o desde que a concretizao no seja mais do que aquilo
que necessrio para poder testar alguma coisa. Por outro lado, tambm
luto imenso contra essa tendncia das mquinas de produo, de fazer
desenhos muito acabados de algo que ainda no tem maturidade. Isso
o pior que pode acontecer. De repente houve imenso esforo para
concretizar aquilo e bvio que aquilo no est bem e a ideia no seria
concretiz-lo j. por isso que digo que concretizar mais experimentar
do que finalizar. Da o meu gosto de trabalhar com maquetas e de desenhar
mo, quase sem recorrer ao computador. S quando chegarmos
a um caminho que comeamos a desenhar com outro tipo de rigor
e informao. At l, tenho uma certa tendncia para travar o processo.
Mas, quando a soluo est encontrada j no tenho tendncia de pr tudo
em causa a meio do processo de realizao. Nessa altura, gosto de levar
as hipteses o mais longe possvel para poder aperfeio-las.

Foto: Leornado Finotti

arq|a: Costuma afirmar que os projectos so to mais interessantes

quanto maior for essa primeira fase para equacionar o problema,
defendendo uma investigao muito mais alargada e produtiva.
Como caracterizaria o seu processo criativo e o que motiva a abertura
e intensidade dessa pesquisa inicial?
IL: Quando digo que esse momento inicial importante, estou a referir
a obrigao de conseguir pr tudo em cima da mesa, o programa,
o stio, as questes econmicas, as construtivas, etc. Procuro reunir toda
a gente numa fase em que ainda no existe projecto. Isto permite reduzir

Requalificao de Edifcio para o Ncleo Museolgico e Residncias da Ordem So

Joo de Deus em Portugal, Telhal, Sintra, 2003 - 2009

054

arq|a Fevereiro 2009

arq|a: Torna-se quase impossvel perceber os seus projectos a partir

de uma leitura bidimensional dos desenhos tcnicos. Diramos mesmo
que s tridimensionalmente se conseguem perceber os Anfiteatros
ou a Chancelaria. a maqueta o elemento crucial na formalizao
dos vossos projectos?
IL: Acho que o desenho um instrumento muito perigoso, pelo menos
para mim. Gosto imenso de desenhar a rigor e at gosto de desenhar
no computador. Mas este um processo um pouco vertiginoso e que
tem a ver com questes grficas, de acertos, de dimenso, etc., em que,
por vezes, sinto que me posso perder. Tenho uma certa tendncia,
e uma luta comigo prpria, de pr tudo em jogo de uma vez
s atravs do experimentar da maqueta. Este processo exige uma ginstica
mental, que acho extremamente importante, que se realiza no mbito
da tridimensionalidade. A situao mais grave dessa impossibilidade
de leitura bidimensional foi num projecto para bidos. A casa tem dois
pisos e fizemos contas com meios pisos, e j ningum percebia nada.
Depois fizemos uma maqueta que clarificou a leitura do projecto. Ns
resolvemos os projectos na maqueta e no nos desenhos. Fazemos uma
srie de maquetas a diferentes escalas e os desenhos vo apenas aferindo
escalas e dimenses. A maqueta est sempre frente da representao.
Os desenhos finais so a representao daquilo que j est definido.
arq|a: A complexidade dos sistemas de circulao e acesso dos
projectos de facto uma caracterstica definidora do seu trabalho

Foto: Leornado Finotti

Requalificao do Conjunto de Habitao Municipal Rainha D. Leonor, 2005 - 2009

IL: verdade. Eu acho que a forma como se circula determinante

para encontrar os tais espaos. Tenho um certo fascnio pelas escadas.
A forma de chegar sempre extremamente interessante. As escadas
dos Anfiteatros foram a coisa mais difcil de desenhar, e creio que
nos tomaram 90% do tempo de trabalho.
arq|a: As suas maquetas so muito puras e recorrem a poucos
materiais. Como que d esse passo entre a tridimensionalidade
e a matria?
IL: Li h algum tempo algo do Peter Zumthor, creio que no Thinking
Architecture, onde ele diz que nunca faz maquetas brancas. Ele passa
logo para o sistema construtivo, para a matria. E acho que ele tem razo,
a matria fundamental. Venho de uma escola, a do Carrilho da Graa,
onde a maqueta branca um tema. Essa ausncia da matria no desenho
das coisas no uma coisa assumida, pelo contrrio, acho que a matria
nos seus projectos extremamente importante, mas o processo
de trabalho retira, muitas vezes, a materialidade das coisas. Tambm sinto
isso aqui quando estamos a trabalhar. Ns temos uma certa tendncia
para, ao mesmo tempo que estamos a produzir as tais maquetas
e a trabalhar escala do todo, fazer ao lado desenhos quase de pormenor
dos sistemas construtivos que estamos a pensar que vo construir
o edifcio. Muitas vezes, fazer chegar uma coisa outra, no evidente.
Depende um bocadinho das situaes, por exemplo, no edifcio de vora
a estrutura metlica, estrutura que nunca tinha feito na vida, aparece
simplesmente por se tratar de um sistema barato. Portanto, esse trabalho
tornou-se muito interessante porque houve participao desde o incio
das estruturas e ns tivemos que fazer um esforo enorme para conjugar
essas duas formas de pensar. Por um lado, estar aqui permanentemente
a discutir e a reflectir sobre como vamos construir um edifcio em
estrutura metlica e, ao mesmo tempo, com as nossas maquetas,

simplificadas e brancas, conjugar as duas coisas e ir de encontro

queles dois universos. O caso de vora foi o primeiro em que o sistema
construtivo se tornou muito presente. Nos Aores, isso tambm aconteceu
quando decidimos construir aquela cobertura em vidro na biblioteca.
Temos tambm uma certa tendncia para inventar ou descrever coisas
que ainda no sabemos como que se constroem. Talvez a esse nvel
arrisquemos um bocadinho. s vezes, passamos momentos de grande
angstia, porque afinal no sabemos como isto se pode construir. Mas
tambm gosto desse desafio, de inventar esses universos e depois ter de ir
perceber como que eles podem ser materializados.
arq|a: Afirmou acerca dos males da formao dos arquitectos
em Portugal: Somos formados e educados para ser arquitectos
autores. Qual , no seu entender, o campo de actuao do arquitecto
na contemporaneidade?
IL: Tem de ser o mais alargado possvel. Ns somos muitos e isso
uma coisa que, hoje em dia, est a ser discutida a nvel legal. Esto-se a fazer novas leis para no perdermos espao de actuao. E esse
espao de actuao amplo, o de projectista, de fiscal de obra,
de tcnico camarrio, etc. No podemos perder espao de actuao
e temos que fazer passar a mensagem de que a qualidade da arquitectura
est dependente de todas estas actuaes. Faz uma diferena brutal,
chegar-se a uma obra e ter um ptimo coordenador, como ptimo ter
um bom preparador de obra, e por a fora. Tudo isto so trabalhos onde
o arquitecto deve estar presente, para contribuir para a qualidade
de construo em Portugal. Um arquitecto a trabalhar num atelier no
menos importante do que um arquitecto a fazer preparao de obra.
Aqui, no atelier, os melhores arquitectos que colaboram comigo
so os que acompanham as obras. isso que interessa e fundamental.
a que se est a definir tudo.

Fevereiro 2009

arq|a 055