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desse jeito? Analisando este pensamento, eu poderia achar que s porque ela me
tratou bem uma vez, ou que h algum outro motivo semelhante, ilgico. Eu o amo porque
ele fez isso ou aquilo. a mesma coisa se eu tiver uma m impresso de algum; Eu
no gosto dele porque ele fez coisa tal. Mas se voc olhar mais profundamente para ver se
essas boas ou ms qualidades realmente existem dentro da pessoa, voc pode ver que a
sua discriminao de amigo ou inimigo baseado em um raciocnio muito superficial,
ilgico. Voc est baseando o seu julgamento em qualidades insignificantes, e no na
totalidade do ser da outra pessoa. Voc v alguma qualidade e voc rotula como bom ou
ruim, talvez algo que a pessoa disse ou fez, e segue com seu raciocnio exagerado. Ento
voc fica abalado com o que voc percebe. Atravs da anlise pessoal, voc pode ver que
no h nenhuma razo para discriminar desta forma; isso s o deixa irritado, tenso e em
sofrimento. Este tipo de avaliao no analisa a outra pessoa, mas sua prpria mente, a
fim de ver como voc se sente e determina que tipo de mente discriminativa te faz sentir
assim. Esta uma abordagem essencialmente diferente da anlise ocidental, que se
concentra excessivamente em fatores externos e no o suficiente no papel desempenhado
pela mente na vivncia das pessoas.
P: Ento voc diz que o problema est dentro da pessoa e no concorda com o
ponto de vista de que a sociedade que faz com que as pessoas fiquem doentes?
Lama: Sim. Por exemplo, eu conheci muitas ocidentais que tiveram problemas com a
sociedade. Elas esto com raiva da sociedade, de seus pais, de tudo. Quando eles
entendem a psicologia que eu ensino, eles pensam: Ridculo! Eu sempre culpei a
sociedade, mas, na verdade, o verdadeiro problema est dentro de mim esse tempo
todo. Ento eles se tornam seres humanos corteses, respeitosos sociedade, seus
pais, seus professores e aos demais. No podemos culpar a sociedade por nossos
problemas.
P: Por que as pessoas confundem as coisas assim?
Lama: porque elas no conhecem a sua verdadeira natureza. O meio ambiente, as
ideias e filosofias podem ser causas que contribuem, mas a princpio, os problemas vm
de sua prpria mente. Claro, a maneira como a sociedade est organizada perturba
algumas pessoas, mas os problemas so geralmente pequenos. Infelizmente, as pessoas
tendem a exagerar e ficar chateadas. assim que funciona a sociedade, mas quem pensa
que o mundo pode existir sem ela, est sonhando.
P: Lama, o que voc encontra no mar da natureza de algum?
Lama: Quando eu uso essa expresso, eu estou dizendo que os problemas das pessoas
so como um oceano, mas ns vemos apenas as ondas superficiais. Ns no vemos o
que est no seu interior, alm das ondas superficiais. Oh, eu tenho um problema com ele.
Se eu me livrar dele eu vou resolver os meus problemas. como olhar para os aparelhos
eltricos sem entender que a eletricidade que os faz funcionar.
por sua vez pode enfraquecer nossas mentes, o nosso poder de concentrao e
sabedoria.
P: O que demais?
Lama: Mais uma vez, isso depende do indivduo. No o mesmo para todos. O poder do
corpo de cada um varia de pessoa em pessoa; analise atravs de sua prpria experincia.
P: Por que estamos aqui? Qual a nossa razo de viver?
Lama: Enquanto ns estamos ligados ao mundo, estamos ligados ao nosso corpo, por
isso temos de viver nele.
P: Mas para onde que eu vou? Eu tenho que ir a algum lugar?
Lama: Sim, claro, voc no tem escolha. Voc impermanente, ento voc tem que ir a
algum lugar. Seu corpo composto de quatro elementos em constante mudana: terra,
gua, fogo e ar. Quando eles esto em equilbrio, voc cresce adequadamente e fica
saudvel. Mas se um deles fica fora de equilbrio com o resto, ele pode causar um caos
em seu corpo e acabar com sua vida. A psicologia de Buda ensina que relativamente, a
caracterstica da mente bem diferente da do corpo fsico.
P: Ser que vivemos continuamente em aperfeioamento? Quando voc envelhecer,
voc ser melhor do que voc agora?
Lama: Voc nunca pode ter certeza disso. s vezes, os velhos so piores do que as
crianas. Depende de quanta sabedoria voc tem. Algumas crianas so mais sbias do
que os adultos. Voc precisa de sabedoria para progredir durante toda sua vida.
P: Se voc entender a si mesmo melhor nesta vida, voc melhora na prxima?
Lama: Quanto melhor voc compreender a natureza de sua mente nesta vida, melhor ser
a sua prxima vida. Se voc entender a sua prpria natureza bem ainda nesta vida, ainda
no prximo ms suas experincias sero melhores.
P: Lama, o que significa nirvana?
Lama: Nirvana uma palavra Snscrita que significa liberdade ou libertao. Libertao
interior. Isso significa que o seu corao no est mais vinculado a uma mente
descontrolada, insubmissa e insatisfeita, em total desapego. Quando voc percebe a
natureza absoluta de sua mente, voc libertar-se da escravido e capaz de encontrar
prazer sem depender de objetos materiais. Nossas mentes esto presas por causa da
concepo do ego; para nos livrar das ataduras, temos que abrir mo do nosso ego. Isso
pode parecer estranho para voc, que voc deve abrir mo do seu ego. Certamente no
algo falamos sobre aqui no Ocidente. Pelo contrrio, aqui somos ensinados a construir
nossos egos; se o seu ego no for forte, voc est perdido, voc no humano, voc
fraco. Esta parece ser a viso da sociedade. No entanto, do ponto de vista da psicologia
budista, a concepo do ego o nosso maior problema, o rei dos problemas; as outras
emoes so como ministros, o ego rei. Quando voc chegar alm do ego, as outras
iluses desaparecem, a mente atada e desequilibrada desaparece, e voc alcana um
estado de esprito de bem-aventurana eterna. Isso o que chamamos de nirvana,
liberdade interior. Sua mente j no est condicionada, amarrada a outra coisa, como ela
est no momento. Atualmente, porque nossa mente depende de outros fenmenos,
quando esses outros fenmenos acontecem, eles cativam a nossa mente. Ns no temos
nenhum controle; nossa mente levada como um animal com um anzol em seu nariz. Ns
no somos livres; no temos independncia. Claro, pensamos ser livres, pensamos ser
independentes, mas ns no somos; no somos livres interiormente. Toda vez que a
mente descontrolada surge, ns sofremos. Portanto, a libertao significa liberdade da
dependncia de outras condies e experimentar a estvel, bem-aventurana eterna, ao
invs dos altos e baixos de nossa vida cotidiana. Isso o nirvana. Claro, esta apenas
uma breve explicao; poderamos falar sobre isso durante horas, mas no agora. No
entanto, se voc entender a natureza da liberdade interior, voc percebe que os prazeres
sensoriais so transitrios e insuficientes, e que eles no so o ponto mais importante.
Voc percebe que como ser humano voc tem a capacidade e os mtodos para chegar a
um permanente estado de eterna alegria. Isso te d uma nova perspectiva da vida.
P: Por que voc acha que os mtodos da psicologia Budista oferecem ao indivduo
a chance de alcanar a felicidade eterna, enquanto outros mtodos apresentam
grandes dificuldades em alcan-la e, e as vezes, nunca alcanam?
Lama: Eu no estou dizendo que, porque mtodos budistas funcionam, no precisamos de
quaisquer outros. As pessoas so diferentes; problemas individuais exigem solues
individuais. Um mtodo no funciona para todos. No Ocidente, no se pode dizer que o
cristianismo oferece uma soluo para todos os problemas humanos, por isso no
precisamos da psicologia ou do hindusmo ou qualquer outra filosofia. Isso errado.
Precisamos de uma variedade de mtodos, porque diferentes pessoas tm diferentes
personalidades e diferentes problemas emocionais. Mas a verdadeira questo que temos
que perguntar sobre qualquer mtodo se este pode realmente solucionar completamente
os problemas da humanidade, para sempre. Na verdade, o prprio Buda ensinou uma
incrvel variedade de solues psicolgicas para uma vasta gama de problemas. Algumas
pessoas pensam que o budismo um assunto pequeno. Na verdade, Buda ofereceu
bilhes de solues para os inmeros problemas que as pessoas enfrentam. Quase que
uma soluo personalizada foi dada a cada indivduo. O Budismo nunca diz que h
apenas uma soluo para cada problema, que Este o nico caminho. Buda deu uma
incrvel variedade de solues para cobrir todos os problemas humanos que se possa
imaginar. Tambm no h um problema em particular que possa ser resolvido de uma s
vez. Alguns problemas tm de ser superados de forma gradual, por etapas. Mtodos
budistas tambm levam isso em considerao. por isso que precisamos de muitas
abordagens.
P: s vezes, vemos pacientes que esto seriamente perturbados e que precisam de
grandes doses de vrios tipos de remdios, ou apenas uma quantidade extra de
tempo antes que voc possa se comunicar com eles. Como voc se aproxima de
algum com quem voc no pode se comunicar intelectualmente?
Lama: Primeiro vamos aos poucos, lentamente, formando uma amizade, a fim de ganhar
a confiana deles. Ento, quando melhoram, comeamos a nos comunicar. claro que
nem sempre isso funciona. O ambiente tambm importante, uma casa tranquila no
interior; um lugar tranquilo, imagens adequadas, cores teraputicas, esse tipo de coisa.
difcil.
P: Alguns psiclogos ocidentais acreditam que a agresso uma parte importante e
necessria da natureza humana, que a raiva uma espcie de fora motriz positiva,
mesmo que s vezes nos coloque em apuros. Qual a sua viso da raiva e da
agressividade?
Lama: Eu encorajo as pessoas a no expressar sua raiva, e no se expor. Pelo contrrio,
eu levo as pessoas a entenderem por que eles ficam com raiva, qual a causa e como ela
surge. Quando voc percebe essas coisas, ao invs de se manifestar externamente, sua
raiva se dissolve sozinha. No Ocidente, algumas pessoas acreditam que se voc se livrar
da raiva ao express-la, ela deixa de existir. Na verdade, neste caso, o que acontece
que voc deixa uma marca em sua mente at se enfurecer novamente. O efeito
exatamente o oposto do que eles acreditam. Parece que a sua raiva desapareceu, mas na
verdade voc est apenas coletando mais raiva em sua mente. As impresses que a raiva
deixam em sua conscincia simplesmente reforam sua tendncia para responder a
situaes com mais raiva. Mas no permitir que ela saia no significa que voc est
suprimindo-a. Isso tambm perigoso. Voc tem que aprender a investigar a natureza
profunda da raiva, agressividade, ansiedade ou o que que o incomoda. Quando voc
olhar para a profunda natureza da energia negativa, voc ver que realmente sem
fundamento, insubstancial, que apenas mental. Quando a sua expresso mental muda,
a energia negativa desaparece, e digerida pela sabedoria que compreende a natureza
do dio, da raiva, da agressividade e assim por diante.
P: De onde vem o primeiro momento de raiva? A raiva que deixou marca aps marca
aps marca?
Lama: A raiva vem do apego ao prazer. Perceba isso. Esta a psicologia, que
maravilhosa, mas pode ser difcil de entender. Quando algum toca em algo que voc tem
muito apego, voc surta. O apego a fonte da raiva.
Dr. Gold: Bem, Lama, muito obrigado por ter vindo nos visitar. Tem sido muito,
muito interessante.
Lama: Muito obrigado, estou muito feliz por ter conhecido todos vocs.