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LUGAR COMUM N42,

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O comum da cooperao
social na metrpole32
Entrevista a Toni Negri por Federico Tomasello

H alguns anos, no livro Da fbrica metrpole [2008, sem edio traduzida],


voc disse que a metrpole est para a multido como antes a fbrica estava
para a classe operria. Gostaria de falar hoje sobre como as transformaes, os movimentos e a crise global esto relacionadas com as anlises da
metrpole, a partir do que se podem reler e interpretar muitas categorias do
cao crtica algumas categorias consolidadas da experincia ps-operasta.
Pergunto a voc, antes de qualquer coisa, se o esquema de leitura da relao
atualizao?
Estamos hoje diante de uma situao completamente aberta quanto menuarei de qualquer modo a insistir sobre a passagem fbrica-metrpole, sem no
entanto interpretar essa passagem de modo linear. evidente que a metrpole
seja alguma coisa de radicalmente diversa do que a fbrica. A metrpole um
bm verdade que ela hoje tenha se tornado o lugar de produo por excelncia.
Em segundo lugar, o conjunto dos habitantes da cidade, a multido cidad, metropolitana, poderia ser considerada como a classe operria na fbrica?
cado das categorias iniciais. Mas ainda assim, no uma metfora
metrpole esteja hoje para a multido como a fbrica estava para a classe operria.
preciso insistir nesse elemento: no se trata meramente de uma metfora porque
uma relao de fato existe, ela acontece, embora a explorao na metrpole no
seja simplesmente igual ao que era na fbrica.
Tenho muito receio das sociologias que, hoje, se mascaram atrs do fetiche da espacialidade, e que compreendem a metrpole exclusivamente a partir
32 Traduo por Bruno Cava.

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das diferenas e separaes. Atrs dessa diversidade, existe um mecanismo de


explorao que atua de maneira absolutamente slida, e que pode ser chamado de
mecanismo extrativo. Se ns assumirmos a passagem fbrica-metrpole, classe-multido, devemos nos encontrar diante de uma situao no-metafrica que
deve, apesar disso, ser interpretada por meio de novas categorias da explorao.
Particularmente, da forma de explorao que hoje se chama extrao, explorao
extrativa, ou melhor, a relao de dominao extrativa.
sobre o tema do extrativismo que hoje se deve insistir, sem, no entanto,
com a fbrica. Primeiro de tudo, porque a diviso do trabalho no imediatamente funcional, no disciplinar e, no limite, no sequer de controle. Em segundo
lugar, porque estamos numa fase diversa do desenvolvimento da explorao capitalista, o que Carlo Vercellone a propsito da relao entre capital cognitivo e
trabalho cognitivo no chama mais de ps-industrial, mas de decisivamente
informtica. Uma fase que j comea a encontrar o seu prprio equilbrio, quando
a relao de explorao nesta atual fase extrativa se torna cada vez mais difcil
tos, alm de acontecer uma emergncia de cooperao social que, provavelmente,
tambm deva ser considerada como um elemento de autonomia.
Voc falou de mecanismo extrativo e sobre a cooperao e depois em auralmente ambivalentes do conceito de metrpole, o que nos leva sempre a
uma ordem dupla de questes. De uma parte, aos novos regimes de controle
social, aos mecanismos de captura do valor socialmente produzido, expropriao intensiva da fora trabalho e da cooperao social urbana, ao rentismo, s especulaes imobilirias, multiplicao de fronteiras internas
ao espao metropolitano. De outra parte, existe a metrpole como estou
citando Commonwealth [NT: Negri e Hardt, Harvard Press, 2009] corpo
inorgnico da multido, territrio de produo de subjetividade e formas
ou, para diz-lo com as suas palavras, folheados institucionais que renem
o conjunto das paixes para gerar o comum.
Como deve ser analisada a relao entre essas duas verses da noo de
metrpole? Trabalhando para valorizar os elementos de relativa autonomia

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recproca, ou evidenciando-lhes as constantes interaes? Quais, em resumo,


as coordenadas fundamentais para um trabalho de pesquisa do tecido metropolitano, do ponto de vista da construo do comum?
Creio que a economia da metrpole seja fundamentalmente unitria.
Tanto o elemento da autonomia, quanto a explorao extrativa. Ambos os casos
devem evidentemente ser considerados em sua consistncia prpria, na intensidade com que se do. Mas preciso assumir a centralidade da relao entre eles,
recproca.
E assim voltamos ao assunto, no metafrico, da metrpole que est para
a multido assim como, antes, a fbrica estava para a classe operria. Porque o
conceito de capital sempre duplo: h quem explora e quem explorado, quem
intensiva dos sujeitos em questo com a dimenso relacional, que uma dimen-

qualidades dos sujeitos com todos os desenvolvimentos antropolgicos que vm


junto e a intensidade das foras em campo. preciso ver essa relao como um
que, como se fossem duas grandes massas se encontrando.
Evidentemente, ir alm deste nvel real para um anlise micro, consiste
numa tarefa global. a passagem da sociologia uma sociologia marxista, que
dinmico para a poltica como fsica operativa das paixes, que somente pode
ser conduzida sobre o terreno micro. Este o verdadeiro alquatismo [NT.
Referncia ao operasta Romano Alquati, que conceituou originalmente o mtodo da copesquisa, nos anos 1960]: no se trata de uma copesquisa banal, mas
de construo de paixes coletivas. Um pouco daquele mtodo que achamos em
Maquiavel, Spinoza, no Marx histrico e, hoje, em Foucault, ou ainda melhor,
diversamente, na tentativa deleuziano-guattariana dos Mil Plats [1980], que
tambm reduz, por um lado, uma abstrao excessiva da realidade e, por outro,
uma ateno escassa realidade de classe.
Voc assinalou os desenvolvimentos antropolgicos que surgem nas anlises da mutao do tecido metropolitano e dos processos de acumulao capitalista, e depois adentrou no terreno da metodologia, no sentido que seja

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necessrio fazer do pensamento e da pesquisa uma ferramenta para a interveno no presente. Na metrpole contempornea, possvel retraar condies aludindo tambm a uma nova dimenso antropolgica da poltica? qual
a postura de pesquisa nesse sentido?
Tambm a temtica antropolgica deve ser abordada em duas perspectivas. De uma parte, existe a questo do que podemos chamar de forma mental
jeito, a parte mecnica que o homem se reapropria, e com o que rompe o mando
exclusivo do capital. O elemento importante a considerar, aqui, que o mando
capitalista j no opera mais simplesmente agregando elementos tecnolgicos no
corpo humano. Agora, de maneira igualmente importante, ocorre uma capacidade
de reapropriao e transformao autnoma dos elementos maqunicos na estrutura do humano.
Hoje, quando se fala em paixes sociais, se deve falar em paixes
ligadas ao consumo passivo de tecnologias, mas tambm e sobretudo falar do
consumo ativo. O tema do consumo deve ser absolutamente arrancado como
teve de s-lo no caso do operrio industrial do moralismo e da estupidez de
uma antropologia do homem puro, do homem nu. O homem no mais puro, o
o modo como se vestem e como operam que nos apresenta a nica realidade deque a pobreza, hoje, alguma coisa de completamente diferente daquilo que era
h um sculo: hoje, quando se fala em pobreza, se est falando em vez disso em
instrumentos de comunicao, na capacidade de integrao social no nvel da cooou habitacional.
Alm disso, de outro lado, se pode perceber na metrpole uma rica consistncia antropolgica, no nvel sobre o que se desenvolve inteiramente a autonomia dos sujeitos, e que ligada a tendncias, a comportamentos que so geradores, isto , comuns. Este elemento de comunalidade (quer passiva, quer ativa)
se d fundamentalmente na metrpole e isto que deve ser percebido na pesquisa.
Ademais, existem mil diferenas entre centro e periferia, mil nveis de singula-

a consistncia antropolgica radical que precisa ser reconstruda, em sua descondescontinuidade ou ruptura de um mtodo (a copesquisa), que guarda ainda hoje

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valor heurstico. Por exemplo: uma abordagem antropolgica retoma, a meu ver,
as novas condies de vida e produo da metrpole, ante a existncia do trabatrial uma capacidade de resistncia e uma fora de irradiao geral de suas formas.
Voc citou os temas do consumo e da pobreza. Vamos nos delongar ainda
nesses elementos. H quem, por exemplo se referindo a segmentos do espao urbano ocidental marcados hoje por altssimas taxas de desocupao juvenil, coloca em relevo a emergncia de uma condio de dispensabilidade,
de uma nova condio de pobreza caracterizada por uma marginalizao
radical, em relao aos processos de produo, acumulao e valorizao.
cidade contempornea?
maneira unvoca na metrpole, isto , no lugar privilegiado da sua acumulao
e valorizao, os sujeitos que esto imbricados no nvel produtivo, da acumupastore-los, comand-los em termos pastorais, logo, de maneira muito geral.
Mas falso que existam nveis de total marginalizao seria como dizer que
existem os tais homens nus e isto vale em qualquer forma de organizao social. Pelo menos nos grandes centros capitalistas, cujo eixo central ia da Rssia
at os Estados Unidos e agora se prolongou aos ditos BRICs.
Deve-se prestar ateno tambm ao fato que o desenvolvimento capitalista procede por saltos. Existem certas zonas totalmente marginais, a respeito
do dito desenvolvimento, mas isto no ocorre mais linearmente, e sim por estgios
sucessivos. Veja, por exemplo, que hoje as mais altas taxas de difuso da telefonia
celular se do na frica. Em suma, no existe uma marginalizao total, assim
o da marginalizao tanto quanto da incluso por meio do consumo. Para mim,
esta excluso total parece constituir um elemento polmico privilegiado
necessrio destruir esses libis para uma ao coletiva construda sobre a piedade,
a compaixo, a superstio religiosa. Quando falamos de pobreza, falamos de
condies que tocam gente explorada, ou seja, submetida de qualquer maneira a
um mecanismo extrativo, e a gente explorada no nunca totalmente pobre. Para
extrair alguma coisa preciso haver uma realidade humana que produza, nem
mesmo o escravo um excludo total do mecanismo produtivo.

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Assumamos, agora, outro ponto de vista radical sobre a cidade contempornea: no ltimo livro de David Harvey, Rebel cities, por vezes referindo-se
a seu trabalho com Michael Hardt, ele percorre o tema da metrpole passando pelas duas faces, a da renda e acumulao, e a das lutas. A sua proposta
remete substancialmente possibilidade de retomar, reinventar e atualizar o
direito lefebvriano cidade, para reinscrev-lo nas prticas sociais de produo do comum [commoning]. Acredita que se trate de uma estratgia altura
das metrpoles de nosso tempo?
Aqui vamos devagar. Acredito, na verdade, que o direito cidade seja
da gente que para dar um exemplo morava em Courneuve [na periferia] e tinha
de trabalhar no centro de Paris ou nas fbricas em Billancourt. Era o direito de
atravessar aquela cidade vivaz e bela, vindo de uma periferia miservel. Para dar
outro exemplo: era o direito dos operrios que vinham da Itlia meridional para
cidade , em suma, um conceito ligado reestruturao urbana do perodo fordista. Esta era a cidade de H. Lefebvre, que no compreende ainda o mecanismo
de produo do comum que, a mim, parece hoje constituir o elemento central.
J a tese Harvey insiste demais sobre a diviso metropolitana do proletariado, e assim prope uma viso pessimista e negativa, a respeito da capacidade de associao, reorganizao interna e insurreio a capacidade que o
Harvey no compreendem ainda os movimentos autnomos e a nova poltica que
expem, por exemplo, os novos sujeitos do trabalho cognitivo.
Harvey trabalha para mostrar as razes urbanas das grandes crises capitalistas, fundamentalmente analisando o papel capital que o funcionamento do
mercado imobilirio tinha exercido em qualquer uma das crises. Sem dvida,
foi assim no colapso de 2008, mas voc acredita que o tema possa ser decisivo
tambm para interrogar desenvolvimentos futuros?
No creio que o problema do rentismo urbano permanea to central. Antes disso, estou convencido que nesse respeito haver uma concesso capitalista
caminhar, penso eu, em direo ao modelo das cidades alems, onde a mixagem
dos valores imobilirios muito vasta. Certamente, nas cidades tursticas como
Veneza, Florena etc, as imobilirias tero sempre um valor enorme, assim como

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perto de lugares atravessados pelos megaeventos. Porm, mais em geral, a metrpole deve mesmo tornar-se uma cidade hbrida.
Isso inevitvel, se analisarmos os custos de manuteno da prpria cidade: o elemento sempre mais fundamental nesses custos se torna o custo do
comum. H tempos venho sustentando que os custos de reproduo da cidade
superam a capacidade da renda urbana de produzi-los. Esta ltima atacada diretamente por impostos, custos de servios, que terminam por exceder as rendas
consumo urbano. A acumulao passa, ao contrrio, atravs do uso produtivo da
mquina, que vai trabalhar de maneira global, geral: ela produz ideias, linguagens, potncias, modos de vida, redes, conhecimentos, mas sobretudo produz cooperao. Existe uma enorme combinao, que custa tantssimo ao capital, e
que oferece grandssimo retorno que est, apesar de tudo, ligada estrutura do
comum e no ao rentismo.
Resumindo, a meu ver, a cidade que teremos no ser construda tanto
sobre o valor imobilirio, quanto sobre o valor obtido mediante a soma e integrao dos servios
enquanto fbrica. Fbrica da multido: o que no alude somente ao fato que a
multido produz, como tambm fala da quantidade de servios em sua constante
expanso. Se agora se fala de colocar internet banda larga gratuita na cidade, isso
feito porque produz, porque a gente a usa, a requer, porque faz funcionar melhor
a cidade, porque existem pessoas capazes de apropriar-se dela, porque representa
uma forma de cooperao que atravessa a cidade.

como lugar de produo de subjetividade e insubordinao: proponho a voc,


em longa curva, repassar os acontecimentos e experincias nos ltimos anos.
Recentemente, voc viajou para a Turquia e o Brasil, onde aconteceram mobilizaes e movimentos propriamente metropolitanos. Quais foram os elemendes em relao a movimentos como Occupy e os Indignados (15-M)?
No Brasil, a luta comeou com uma reivindicao do tipo direito cidade a tarifa dos transportes urbanos. Comeou assim, para imediatamente se
converter numa revolta contra as polticas de desenvolvimento que aparentemente reproduzem a estrutura urbana e esto ligadas s grandes obras, a grandes
intervenes sobre a estrutura urbana. Particularmente, no Rio de Janeiro, essas

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polticas costuram investimentos em grandes eventos, como a Copa do Mundo e


as Olimpadas, a prticas contemporneas de excluso urbana e revitalizao
privatista das grandes estruturas comunitrias que so as favelas.
Retornando incidentalmente a um ponto tocado antes: as favelas encaras favelas so, em vez disso, inclusive na pobreza, grandes pulmes da economia,
metropolitanas de altssimo valor. Alm disso, certamente, nelas vivem tambm
elementos de comunidade perversa, sobre o que pouco discutem os socilogos do
Rio a no ser quando a crise chega ao cerne como, por exemplo, o mercado
ponto de vista tico-poltico.
No Brasil, a luta comeou assim, mas depois entrou no jogo no apenas
o tema da restruturao da cidade, mas tambm todos os smbolos e baluartes de
uma conscincia metropolitana branca, formada quando a cidade se emancipou
do escravismo. As favelas so as outras cidades vivas dentro da metrpole. O
ataque s favelas se tornou assim o ponto onde as polticas de desenvolvimento
urbano colidiram, ao esquecer que as favelas podem ser outras, mas tambm
esto dentro da produo metropolitana.
desenvolvimento com produo industrial, no sentido mais rgido da palavra. A
estupidez deste paleo-industrialismo foi subitamente revelada graas a uma resistncia rica e vivaz. A oposio foi fortssima. Uma oposio que certamente no
de natureza ecolgica, como tambm no fora em Gezi Park, em Istambul, mas
sim voltada a manter um espao comunitrio vivo dentro da metrpole. Aqui est

Comuna da produo social. O carter metropolitano produtivo, no ecolgico,


e sobre isso que, sem dvida, age seja a revolta de Gezi Park, seja aquela do Rio
ou de So Paulo.
Voc estaria falando de lutas dentro e contra o desenvolvimento?
Eu diria, na realidade, lutas da produo contra o desenvolvimento, lutas
produtivas contra o desenvolvimento capitalista. preciso comear a distinguir
radicalmente produo e desenvolvimento. Sobre isto, o Manifesto Aceleracio-

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nista [traduo da UniNmade] que recentemente comentei no site da EuroNmade muito belo e preciso. preciso reconquistar um conceito de produo
contra o conceito de desenvolvimento capitalista. E isto vale certamente para
Istambul, onde algumas camadas do trabalho cognitivo esto completamente europeizadas, idnticas as que voc poderia encontrar em Paris ou Berlim, e que reagiram de maneira dura ante a incapacidade das elites de compreender a linguagem
deles. Diversa, no entanto, a situao em Ancara, onde foram mais relevantes os
elementos polticos ligados laicidade, porque o aperto fundamentalista islamista
do governo pesou muito.
Trata-se de reivindicaes de reconhecimento da comunidade produtiva,
feitas pelos trabalhadores cognitivos, sobre quem atua sobretudo a extrao de
valor, da parte do capital. sobre esse terreno, ambguo e ambivalente quanto se
queira, mas realssimo, que se d uma transformao radical da realidade descrita,
por exemplo, por D. Harvey. deste ponto de vista que devem ser observadas
tambm experincias como o Occupy e os Indignados. Que evidentemente sejam lutas contra a crise como essa veio se delineando no ocidente: uma crise de
rearranjo global da sociedade, para remodel-la sobre as necessidades do capital
extrativo. Trata-se, portanto, de um processo de reorganizao da metrpole e da
diviso do trabalho, que contempla a destruio do welfare e a construo de novas hierarquias. Por isso, da Espanha Grcia e tambm na Itlia, por exemplo,
com a manifestao de 19 de outubro (19-O/2013) as lutas do welfare todas se
caracterizaram sobre o terreno metropolitano, como uma espcie de sindicalismo
social metropolitano.
Eis a o movimento dos Indignados e do Occupy: movimentos contra a crise,
nascidos nela e por ela, mas que, alm disso, de maneira para alguns surpreendente, organizaram o prprio discurso ao redor da reivindicao de
democracia radical, fazendo deste elemento, mais do que de instncias direde acordo com voc. No quero, porm, falando dos movimentos, nos
neira importante que estejam claros os pontos que, daquela passagem poltica,
daquela experincia de lutas, devam ser reunidos e acolhidos, e aqueles que, ao
contrrio, devam ser submetidos crtica. A horizontalidade total seja em fase
constituinte, seja numa imaginria constituio futura que aquele tecido de mobilizaes reivindica, me parece um modelo completamente abstrato de estrutura

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poltica. Pode muito bem valer na fase de agitao, mas ilusrio quando se busca
verdadeiramente construir e gerir um processo de transformao constitucional.
Penso, em vez disso, num modelo de contrapoder, ou melhor, de conuma horizontalidade que se revela impotente, ignorando a diversidade territorial
e espacial que qualquer movimento poltico deve, ao invs, assumir e valorizar.
Os Indignados produziram genunos saltos adiante, quando se reposinos bairros, quando, isto , cada bairro organiza um contrapoder efetivo e quando
eles se tornam capazes de atacar verticalmente a estrutura de comando. A conferir bem, portanto, essa mesma nova composio metropolitana, para colocar
em questo a pertinncia do modelo da horizontalidade total na construo de
projetos duradouros.
O mesmo discurso vale para a experincia estadunidense do Occupy?
Quanto experincia Occupy, a situao parcialmente diversa. Trata-se
de um movimento global, que nasce do problema dos despejos, nasce portanto em
torno do tema da dvida. E atravs do discurso sobre a dvida, chega Wall Street. Mas, alm disso, sobre o nvel da dvida, o Occupy produz pouco, seno em
sua grande capacidade simblica de uma luta que, enquanto americana, vista
experincias mais fracas dos ltimos anos. De fato, foi liquidada pelo poder de
maneira muito pesada: de um lado, por meio do discurso do duplo extremismo
dos democratas, que absorveram energias do movimento em chave eleitoral, e
que levaram eleio do prefeito de Blasio. Elemento importante de Occupy se
conserva, apesar disso, no fato de ter emergido como mobilizao ligada moradia, contra o rentismo imobilirio, em torno de um elemento central para qualquer
agenda do sindicalismo metropolitano.
Depois de pincelar os movimentos e lutas mais importantes dos ltimos anos,
podemos falar de outro fenmeno metropolitano, mas que parece mais esprio, do ponto de vista poltico, o tumulto [sommossa]. Da rebelio de Los
Angeles de 1992, at as revoltas londrinas de 2011, passando pelos ocorridos
nas periferias francesas de 2005: novos comportamentos coletivos parecem

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te, do seu amigo Alain Bertho. Uma temtica a que, em Commonwealth, voc
e Hardt dedicavam uma genealogia da rebelio, desde a longa histria das
tes mas sem dvida necessrios, a ponto que hoje jacqueries, lutas de reapropriao e revoltas metropolitanas tenham se tornado o inimigo essencial
do biopoder capitalista.
Trata-se, entretanto, de ocorridos que permaneceram compreendidos seguncas, com que o pensamento moderno se habituou a ler a realidade social. Uma
forma de compreenso se d com a ordem do discurso que atribui a essas manifestaes um carter de impoliticidade radical. O que acha do discurso da
impoliticidade? E como interpretar os tumultos urbanos contemporneos?
Trata-se de ocorridos em cuja origem h sempre a morte de um jovem
pelas mos da polcia. Pode-se dizer que algum que morre em forma simblica
para representar a excluso. Ento, h uma heteronomia dos efeitos da ordem
democrtica, da ordem da igualdade formal, que explode. Essas revoltas nascem

trata de revoltas que nascem de um insulto a um direito fundamental, o direito de


viver. O drama de Antgona seria por acaso impoltico? Acontece uma indignao
poltica que, a seguir, se irradia pelo tecido metropolitano sempre mais tecnologicamente disponvel e permevel difuso de indignaes e do tumulto. Trata-se
municao, na combinao oculto/visvel que sempre caracterizou as jacqueries.
Tambm elas tinham um contedo extremamente preciso: se debatiam contra o
aumento de impostos e as derramas, que empobreciam ainda mais quem no tinha. Este era o contedo delas, e digno de nota como os burgueses pretendiam
impostos, eis a o impoltico.
Claramente se falamos de poltica s fazendo referncia tbua formal
dos direitos e sua traduo por meio da representao parlamentar, ento esses
pende de como se pensa a poltica: se pensada de maneira marxista, a poltica
a capacidade de romper a estrutura do mercado de trabalho e do salrio, e a ordem

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poltico os fenmenos de insubordinao urbana, que podem, ao contrrio, desenvolver-se como lutas propriamente sindicais ou polticas no terreno social da
metrpole. Porque atacam excluso atravessada pela organizao racial do mercado de trabalho, das prticas de salrio, ou das operaes de baixa redistribuio
e enquadramento da fora-trabalho capital varivel. Tambm a espontaneidade
dessas lutas tem carter poltico importante, e de qualquer maneira h sempre uma
espontaneidade apenas inicial, porque depois com a irradiao, a expresso, a
repetio, aparecem sempre elementos de organizao. Que mais tarde essas lutas
consigam se desenvolver em estruturas estveis ou no, este um problema que
vai alm dos limites de nossa conversao.
Em suma, que o discurso da metrpole como fbrica, da metrpole ps-fordista, fornea um quadro tambm para as anlises desses fenmenos sociais
e comportamentos coletivos?
O discurso da metrpole produtiva, ps-fordista, o nico quadro para
compreender esses fenmenos at o fundo. Na metrpole contempornea, o biopoder do capital e a biopoltica dos sujeitos se misturam e se enfrentam: no existem outros lugares em que essa condio seja dada de maneira to clara. A revolta,
na metrpole contempornea, surge das violaes de um direito elementar o
direito a viver e depois se expande, e o faz normalmente, concentrando-se sobre
elementos de opresso mais fortes. Que, frequentemente, tm a ver com a dimenso racial e a excluso e discriminao derivadas. A tambm se insere a excluso
do consumo: mobs que realizam uma revolta de apropriao de bens, onde a demanda de consumo tem determinao de classe e contra o racismo. O componente
racial e de classe se entretecem na demanda apropriadora do consumo: tudo isto
Me diverte a execrao que os burgueses demonstram ante os jovens que roubam
bens destinados unicamente aos burgueses.
Voc introduziu tambm o tema da raa, que emergiu como chave de leitura
prevalente destes fenmenos metropolitanos. Chave de leitura poliforme e
polissmica, que foi usada em perspectivas mais diversas, dos discursos securitrios e reacionrios queles ligados s insurgncias ps-coloniais, at todas
as interpretaes que foram feitas, a vrios ttulos, referindo-se categoria
de reconhecimento

Entrevista a Toni Negri por Federico Tomasello

Sim, certo, o reconhecimento, uma categoria importante, mas preciso


estar atento ao tema, que provavelmente vale mais para outras camadas de exlio
do trabalho organizado, que para este tipo de revoltas, quando provavelmente a
instncia de reconhecimento se realiza sobre terreno religioso. A temtica do reconhecimento sempre portadora de uma ambiguidade, que est ligada ao elemento
de bloqueio ou interiorizao da revolta que, em maneira astuta, a burguesia procura injetar nas massas multicoloridas, multiculturais, da metrpole. Do nosso
ponto de vista, por outro lado, o discurso da revolta est relacionado a subjetividades caracterizadas em termos raciais fortes, como acontece no rastro de tumultos
desde os anos 1990, desde pelo menos Los Angeles, at recentemente Londres. E
como acontece ainda hoje no Brasil, onde vale a pena sublinhar se reconhecem
juntos na luta trabalhadores cognitivos e jovens das favelas que, depois de sculos
de dominao racial, conquistaram o direito palavra. Esta ruptura da rigidez do
domnio capitalista, em termos raciais, constitui um evento extraordinrio.
Em suma, evidente que causas e caractersticas das revoltas metropolitanas podem ser as mais diversas, o carter distintivo se encontra na resposta
: contra o que se rebela? Ora, quem estigmatizado do ponto de vista racial,
se rebela contra certa ordem capitalista, quem est excludo da estrutura do mercado de trabalho formal se rebela contra a multiplicao do peso da explorao:
de qualquer forma, esses so excludos mas no da explorao e da acumulao
capitalista. O grande problema, do ponto de vista poltico, ento conseguir estar
dentro desses processos e, eventualmente, romp-los quando se deem puramente
em termos de reconhecimento (geralmente identitrio e produzindo mecanismos de autorreplicao em separado), para reconhecer melhor do que isso que a
simples diversidade isto , a unidade do mando imposta a todos.
Voc sublinhou que na origem das revoltas urbanas contemporneas existem
quase sempre comportamentos violentos da polcia, que culminam em assassinato: isto nos leva ao tema da metrpole como espao de exceo, territrio
em que a autoridade do estado suspende, ocasionalmente, o direito, os direitos, deixando viger s a fora sobre o que o ordenamento se apoia, e que o
garante. Como interpretar a temtica e sua relevncia no nosso tempo?
Sem dvida, a tentativa de tornar excepcional a norma da ordem frequentemente repetida. E no entanto j o fato que seja repetido, mostra que no
uma constante. A exceo uma necessidade colocada para determinar o controle,
quando o controle seja precria. Dito isto, o que no se deve nunca esquecer que,

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na relao regra/exceo, o elemento decisivo a regulao estatal, o exerccio


do controle da parte do poder soberano. Nesta perspectiva, no se pode confundir
a exceo soberana (a ditadura) exercitada em termos constitucionais e as norleva memria o acontecido em Gnova, em 2001, mas uma excepcionalidade
daquele gnero me parece (felizmente) sempre mais provvel do que a constitua outra, como amide feito em maneira pouco razovel e extremista. A ideia
de exceo , para mim, fundamentalmente ligada a momentos muito altos da

ou ingenuamente anarquistas. No veem porque os patres devem reconhecer e


designar o prprio poder como excepcional, num momento em que, seno todas,
quase todas as coisas vo bem para eles.
preciso retomar a relao de classe como relao de guerra, para compreender quando e como a exceo possa ser instaurada e transformar-se de proviso de ordem pblica norma constitucional. A cincia poltica dos grandes
historiadores latinos, dos estadistas ciceronianos, era muito atenta a esta juno:
que so, de outra forma, irresolveis. A exceo emerge quando acontece um
estado de guerra, a menos de querer sustentar que somos em um estado perene de
guerra o que me pareceria muito estranho. A violncia da exceo, diferente da
tem, de qualquer maneira, a necessidade e a urgncia.
No seu discurso, o tema da exceo aparece ento ligado luta de classe. Um
passado, as instituies do movimento operrio ocidental buscavam excluir
tendencialmente o recurso violncia, deixando-a apenas ameaada, representada na forma da greve. Interrogando fenmenos do presente, Michel
uma categoria apropriada a nosso tempo?
Penso contrariamente que h
em 1973? Quarenta anos de crise, que talvez esteja terminando com vantagem

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E todavia: diante de uma recomposio de longa durao de um capitalismo da


acumulao uma nova acumulao originria completamente independente de
qualquer medida ou relao com o salrio e o capital varivel se apresenta no
tanto uma crise dada e irresolvel, quanto uma resistncia implacvel, socialmente difusa, sobre o que repousa, alm disso, o excedente produtivo do proletariado
lncia que ressoa similarmente as concepes da oniexcepcionalidade da norma
qu? Olhemos dita violncia extremista. O que foi? Uma violncia cujo movimento foi constrito porque ningum a escutava, e por isso era uma fora, mas a
sua voz se tornou constitucionalmente inaudvel.
ter exercido a violncia, no ter conseguido exercer um excedente de protesto
objetivo: nas lutas das fbricas, sociais, numa situao de enorme efervescncia
que, porm, quando se tornou inaudvel, ao contrrio de reforar-se no terreno
social, subitamente teve um caminho militarista e foi, por conseguinte, militarexcedente que bloqueie a exceo.
Estamos agora longe do tema inicial, e terminamos na problemtica em que
acabamos aportando: em O Trabalho de Dioniso, voc propunha uma crtica prtica da violncia, para despedaar as anlises dela sobre o terreno
da especulao abstrata, para calc-la sobre suas manifestaes materiais.
violncia/medo, que parece cifra fundamental de muitas representaes da
cidade contempornea.
No se deve mais operar uma sobredeterminao da violncia como tal.
Sobretudo, dar um soco num guarda no a mesma coisa que um assassinato e,
to contra a soberania. Isto absurdo, porque pe uma homologia entre um ato
de violncia qualquer e um assassinato: o mecanismo da soberania aplaina tudo,
sempre h violncia,
no um elemento para ser reprimido, mas para ser organizado. A violncia no

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O COMUM DA COOPeRAO SOCiAL NA MetRPOLe

existe como dado natural, mas enquanto elemento ligado estrutura do sistema,
de um sistema que exerce uma violncia considerada legtima. Ento o problema
no a violncia, mas a legitimidade da violncia, e qualquer tipo de organizao
subversiva se coloca enquanto tal.
Ora, o que a legitimidade? a relao que existe entre o exerccio do
exercido. Quando essa relao determinada simplesmente pelas exigncias
do desenvolvimento capitalista, existem margens particularmente amplas onde o
exerccio da legitimidade no funciona, falta ou torto. De fato, a legitimidade
imposta nestas condies, igual violncia. A reao a uma ordem capitalista,
imposta em nome do estado, no pode ser seno uma resposta violenta e legtima,
enquanto se subtrai de uma violncia suja a violncia do ordenamento legal que
encobre o poder do capital. No violncia, contraviolncia, contrapoder, uma
contraexpresso de legitimidade. So legtimos todos os comportamentos relacionados resistncia diante de uma ordem injusta. Mas quem determina o fato que
uma ordem seja justa ou no? De um lado, a conscincia de cada um dos sujeitos,
alterada historicamente dentro do desenvolvimento da relao social capitalista.
De outro lado, o comportamento das funes de comando que temos defronte. O
ltica dos sujeitos.
No h, portanto, um modo objetivo de assegurar a legitimidade, tambm
porque ela sempre e somente uma relao e um meio. Por isso, devem ser observados com olhar crtico tambm autores, como W. Benjamin, que quando esto
investidos da violncia do regime nazista, no sabendo explica-la, assumem-na
do ponto de vista teolgico, renunciando frequentemente a fazer mas este, em
particular, no o caso de Benjamin autocrtica acerca da poltica comunista
dos anos 1920. A ideia de irracionalidade da violncia fundamental na cultura
burguesa, porque no nunca exitosa em exercer um comando democrtico, que
no tivesse a forma da dominao capitalista. Enquanto a democracia poderia ser
o contrrio da dominao, quando os direitos do homem fossem reconhecidos
no formalmente (= regras do mercado), mas materialmente (= instituies do
comum). Assim se pode determinar uma exaltao do consenso, num quadro em
que a violncia se pode dar somente quando consentida, e no por mecanismos
de representao, mas de participao efetiva.
Queremos nos mover na direo da eliminao da violncia? O modelo
da democracia absoluta de Spinoza, por exemplo, um modelo em que um m-

Entrevista a Toni Negri por Federico Tomasello

nimo de violncia ser possvel, porque implica o consenso efetivo de todos no


terreno da igualdade, determinando cada percurso social. Mas tambm neste caso,
visto que os homens no so sempre bons, querem contrapoderes efetivos que
funcionem para garantir o processo.
O medo, por ltimo, um elemento fundamental na criao de uma violncia sistmica. E o conceito (a paixo) essencial a respeito do que se constri
a eminncia da soberania. O medo sempre medo do homem no confronto com
outro homem, e portanto a base da soberania como resposta ao medo do homem
lobo do homem, na sociedade individualista. Que tudo isto fosse pouco convincente, que fosse um instrumento essencial de uma nica ordem civil possvel
individualista e burguesa evidente. Vale, no entanto, observador que ali, no
prprio cenrio hobbesiano, o medo era de qualquer maneira elemento construtivo, que por meio da alienao dos direitos se podia organizar o poder soberano. E
depois seguia a ordem. Agora, em vez de o medo construir ordem, ele organiza a
precariedade, que reproduz o prprio medo, o medo o grande continente de cada
dispositivo de nossa vida. Desta forma, o desejo no vai mais do medo segurana, mas do medo ao medo, da incerteza incerteza. O medo no produz a soberania, mas distende a dominao. Reproduz a dominao, no sentido que cada um
deve ter medo do outro, noite no pode sair de casa, as mulheres devem estar
atentas a estupradores que esto em cada esquina, e a televiso mostra somente
notcias criminais e policialescas etc. O medo , nesse sentido, um elemento central para a reorganizao das formas sociais capitalistas, e encarna provavelmente
o ponto mais escuro da crise da democracia neoliberal: a ponto de, hoje, a serenidade poder tranquilamente ser considerada uma atitude revolucionria.
Toni Negri
e as lutas sociais contemporneas, muitos traduzidos ao portugus, como Poder constituinte,
A fora de J, Alma Vnus Kairs, e em coautoria com Michael Hardt, os cannicos Imprio
e Multido.
Entrevistador:
Federico Tomasello PhD em Cincias Polticas, pesquisador precrio e participa
do coletivo EuroNmade.
Tradutor:
Bruno Cava
do Direito pela UERJ, autor de A multido foi ao deserto (AnnaBlume, 2013), bloga no quadradodosloucos.com.br

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