ARTIGAS Y BOLVAR SON

EL SIGLO XXI
"Me hubiera gustado tener un hijo y que ese hijo hubiese sido Tucho Methol", as se confes el gran
intelectual argentino Arturo Jauretche en la dcada de 1950. Con los aos Alberto Methol Ferr hizo
realidad, en cierto sentido, aqul deseo de don Arturo, convirtindose en hijo espiritual de Jauretche, a la
vez que hermano intelectual de Jorge Abelardo Ramos, su otro gran amigo argentino. "Pero result
filsofo..." le haba dicho con picarda Luis Alberto de Herrera al joven Methol, al recibirlo en su Quinta,
tras uno de los artculos que ste escribi para el diario El Debate. Aqul fue uno de los primeros textos
de Methol, al inicio de su navegacin latinoamericana, en el que interpretaba las condiciones histricas
enfrentadas por (Artuto) Frondizi en la Argentina, debido a la hostilidad del ejrcito gorila (anti-peronista),
hace medio siglo atrs.

El muy joven Hctor Gutirrez Ruiz, el "Toba", luego trgicamente asesinado durante la dictadura militar
de los aos 70, ya era uno de los primeros discpulos intelectuales de Tucho, junto con Diego Terra
Carve.

Aos despus Methol, desde la revista Vspera, se transform en un precursor de la teologa

latinoamericana, y filsofos tan dismiles como el italiano Augusto Del Noce y el uruguayo Arturo Ardao lo
distinguieron especialmente. Su ms reciente libro "La Amrica Latina del siglo XXI" analiza los desafos
de la Iglesia Catlica y la V Conferencia del Episcopado Latinoamericano en el mundo global. .
Uno de los ncleos esenciales de la reflexin de Methol ha sido el destino de Amrica Latina y Amrica
del Sur en el mundo. Nos habl extensamente sobre la unidad y la integracin en el Mercosur y la
Comunidad Suramericana como nica va posible para que tengamos una existencia verdaderamente
significativa en la historia. Desde esta perspectiva resulta necesaria una autntica revolucin cultural a
travs del desarrollo de un imaginario colectivo suramericano que trascienda los micro-imaginarios
aldeanos de las veinte repblicas dependientes.
Ante nosotros estaba una foto de Methol con el gran artista plstico Guillermo Fernndez, su amigo del
alma, que falleci muy pocos das despus en un trgico accidente. Antes de comenzar el reportaje,
Methol, mientras miraba esa foto, como en un inconsciente acto premonitorio, se puso a recordar su
amistad de toda una vida con Guillermo. A su memoria, en homenaje al espritu latinoamericanista y

torres-garciano del maestro Guillermo Fernndez, le dedicamos esta entrevista.

UNIDAD E INDEPENDENCIA: ARANDA, GODOY Y BOLVAR

Lus Vignolo: En el 2006 y el 2007 se cumplen doscientos aos de las Invasiones Inglesas a Buenos
Aires y Montevideo, y se conmemora la heroica y victoriosa resistencia rioplatense, de la que particip
Jos Artigas, que derrot y expuls a las tropas y la flota britnica del Plata. Dos siglos despus cules
son los desafos que impone lo que usted ha llamado la "nueva lgica histrica" del Mercosur y la Unin
Suramericana, en un mundo hegemonizado por la "Nueva Roma", como le llam Herrera a los Estados
Unidos?

Alberto Methol Ferr: Me parece muy oportuna la referencia al suceso de la presencia inglesa en el Ro
de la Plata hace dos siglos. Porque el ciclo que se llama de la Independencia, se puede llamar tambin el
ciclo de la descomposicin del imperio espaol. Hubo un derrumbe del centro del Estado espaol. Pero ya
antes de ese derrumbe hubo estadistas espaoles que haban imaginado la necesidad de una nueva
estructura del imperio. Voy a nombrar a dos: el Conde de Aranda, ministro de Carlos III, y Manuel Godoy,
ministro de Carlos IV.
Aranda, conciente de la ayuda que Espaa y Francia haban brindado a las 13 colonias norteamericanas
para independizarse del poder ingls, hizo un memorndum al Rey planteando que Espaa haba
contribuido a generar un gran poder en Amrica, los Estados Unidos de Norteamrica. Ese nuevo gran
poder estaba en la isla continental americana donde se extenda en su mayor parte el imperio espaol.
Reflexionaba en consecuencia sobre la necesidad de generar una nueva composicin en las relaciones
internas entre Espaa y sus Virreinatos americanos. Propona convertir los Virreinatos en Reinos -el de
Mxico, el del Per y el de Tierra Firme- con sus propias Cortes e infantes como Reyes, y el Rey de
Espaa como nucleador del conjunto. Quera generar centros autnomos con vida propia, unidos por un
pacto de familia, para que pudieran mantener una unidad mucho ms flexible y perdurable. Haba que
formar centros autnomos que pensaran el Estado en su conjunto. As se formaran nuevas lites desde
el mismo conjunto que le iban a dar un poder de interrelacin, de resistencia y de solidaridad ms alta
ante otros poderes extraos. Pero el Rey no atendi la propuesta del Conde de Aranda. Esto ocurre
cuando Inglaterra reconoce la independencia norteamericana en Versailles, en 1783, y en vsperas de la

Revolucin Francesa de 1789 que va a conmoverlo todo.

El segundo enfoque anterior a la Independencia es el de Godoy, que le propone algo parecido a Carlos
IV. Quiere multiplicar el autocentramiento de cada zona importante de Hispanoamrica, preparndola
para un autogobierno, aunque con Regencias. Les daba menos autonoma que Aranda, que pensaba en
Reinos. El Consejo del Reino de Espaa acepta la propuesta pero la derrota de la armada espaola y
francesa en Trafalgar, en el ao 1805 (origen de las Invasiones Inglesas), frustra el proyecto. Entonces el
segundo plan de autonomizacin y conjuncin se arruina.
Hay un tercer plan que es el de Bolvar. Cuando Simn Bolvar est victorioso y mientras tiene lugar en
Espaa la insurreccin de los aos 20, con los liberales que vuelven al poder, l hace una gestin a
travs de su embajador en Londres para llevar a cabo la culminacin de la Independencia a travs de una
federacin de Estados entre las nuevas Repblicas hispanoamericanas y Espaa, encabezada por la
monarqua espaola. Fernando VII ni consider el planteo.
Son estas las tres perspectivas para salvar la unidad de Espaa e Hispanoamrica defendiendo y
profundizando las autonomas.
Desde ambos lados hubo un enfoque anlogo, desde dentro de la monarqua espaola y desde la visin
del mximo libertador de Amrica Latina, Simn Bolvar.

ESTADOS CIUDAD DISFRAZADOS DE ESTADOS NACIN

Lus Vignolo: Luego viene la fragmentacin

Methol Ferr: Esos proyectos no pudieron ser y la Amrica Latina se descompuso en un conjunto de
Estados-Ciudad. Eran todas sociedades antiguas, agrarias, preindustriales. Se trat en cada caso de una
ciudad principal desde la que se estructur un nuevo Estado. Esas ciudades eran los puertos principales,
o eran la ciudad interior principal ligada al puerto fundamental, como Santiago y Valparaso en Chile o
Quito y Guayaquil en Ecuador. En Uruguay y Argentina coincidan la capital y el puerto. Los unitarios de
Buenos Aires para hacer la Argentina a su medida necesitaron separar el puerto de Montevideo, porque
este era el puerto alternativo que daba lugar al federalismo real. La expulsin del Estado de Montevideo como le llam Lord Ponsomby, el representante ingls que fue su verdadero creador, al Uruguay- as

como el desguace del Alto Per (Bolivia) gener el dominio unitario sobre el interior argentino.

Las polis oligrquicas que as surgen, las veinte Repblicas dependientes latinoamericanas, son los
ltimos Estados Ciudad antiguos mediterrneos. La legislacin de Felipe II sobre la fundacin de las
ciudades toma siempre el modelo de la ciudad mediterrnea, de la polis griega y la ciudad romana. Eso
no es un azar. Lo que surge de la Independencia es el extraordinario conjunto de los ltimos Estados
Ciudad antiguos ubicados sobre gigantescos, casi deshabitados territorios. En la Independencia Amrica
Latina tiene unos 14 millones de habitantes mientras que hoy debe haber 450 millones y todava estamos
deshabitados profundamente. No dominamos todo el interior. De modo que eran nfimas las Ciudades
Estados de la Independencia, pero estaban sostenidas por el Imperio Britnico, que fue el primer Estado
en experimentar la Revolucin Industrial, y que convierte a las polis oligrquicas latinoamericanas en
anexos agro exportadores, y compradores de las manufacturas inglesas, o secundariamente de las
francesas.

El Imperio ingls, en realidad, aunque fue derrotado durante las Invasiones Inglesas sin embargo tuvo su
xito mximo con la Independencia. Esta oculta la verdad de una gigantesca victoria inglesa a travs de la
balcanizacin, la fragmentacin de toda la Amrica espaola. Mientras que en la Amrica portuguesa el
imperio ingls tuvo la sabidura de consolidar su dominio trasladando a toda la Corte portuguesa, ms de
15.000 personas -una ciudad de la poca- en una flota inmensa. Porque la Amrica lusitana fue un centro
decisivo desde el que el imperio ingls oper para disgregar Hispanoamrica. Eso permiti mantener la
unidad del Brasil portugus, evitando su atomizacin. Mientras que el enfoque obtuso y anacrnico de
Fernando VII, al no aceptar la nueva alianza propuesta por el hroe mximo de la Independencia, Simn
Bolvar, sentencia la disgregacin y la derrota.

Fracasa tambin el intento de Bolvar de mantener la unidad de las nuevas Repblicas en el Congreso de
Panam, hecho bajo la sospecha de los observadores que iban a asistir de Inglaterra y Estados Unidos,
que tenan instrucciones de oponerse a toda unidad posible y en especial de impedir que Cuba fuese
liberada por una expedicin de Bolvar y Lucas Alamn, el mexicano. Los yanquis ya no queran la
independencia de Cuba, as que esta es una historia muy vieja. Hay que entender a Cuba y a Fidel a la
luz de esos acontecimientos. Porque Jefferson quera la anexin de Cuba a los Estados Unidos. Fracasa

Bolvar que llega a decir "hemos perdido todo, menos la Independencia"- y luego en el siguiente Ciclo, el
posterior a la Independencia, cada uno se qued en una casita. Mltiples casitas. Veinte y tantas casas y
casitas. Se forma un conjunto de Estados Ciudad que importan las teoras de los Estados Nacin
europeos. Son los ltimos Estados Ciudad antiguos que se disfrazan de Estados Nacin.
Eso marca profundamente el ciclo histrico siguiente a la Independencia, del que estamos asistiendo al
comienzo de su fin. El ciclo de los mltiples estados independientes de Amrica Latina se acaba, porque
hoy se nos plantea esencialmente la integracin que anticiparon el Conde de Aranda, Manuel Godoy y
Simn Bolvar en la pre y post Independencia.

INTEGRACIN: LA GRAN TRANSICIN

Lus Vignolo: Qu hacemos ahora?

Methol Ferr: Cul es el problema que hoy tenemos con el asunto de los intentos de integracin en
Amrica Latina, en Amrica del Sur, con el MERCOSUR, el Pacto Andino, el Mercado Comn
Centroamericano? Qu es lo que est pasando? Qu revoltijo es este de la unidad de Amrica Latina o
de la unidad de Amrica del Sur?

Estamos en una gigantesca transicin. La gran transicin de los 20 Estados Ciudad antiguos al Estado
Continental del siglo XXI.

Todo el siglo que sigue a la Independencia, que es en verdad el fracaso de la autntica independencia,
termina en una atomizacin. A partir de all se va formando el imaginario nacional de cada nuevo pas,
imitando a los pases europeos donde haba un imaginario nacional polaco, checo, alemn, italiano. Ac
todos hablbamos castellano o galaico-portugus -una diferencia nfima- pero nos convertimos en pseudo
Estados Nacionales como imitadores del proceso de las mltiples etnias y lenguas de Europa.
La Unin Europea tiene 20 y tantos traductores simultneos en las conferencias porque hay otras tantas
lenguas.

Entonces, en la segunda mitad del siglo XIX se forman los imaginarios nacionales imitando los procesos
del centro mundial que era Europa. Y ahora nos encontramos con la necesidad de un nuevo imaginario
colectivo suramericano para avanzar en la integracin. Y los mltiples imaginarios nacionales, de cada
Estado Ciudad disfrazado de Estado Nacin, se convierten en un gran obstculo para realizar lo que nos
puede salvar: una identidad cultural comn. Esa identidad comn est en nuestra base hispnica, lusocastellana, de la Hispania romana. Que es una sola cosa. Como lo fue durante la unin de las coronas de
Espaa y Portugal .

Sin embargo el Uruguay ya no ve ms a Amrica Latina como su horizonte normal. El horizonte del
Uruguay es el uruguayismo. Ya no ve lo que pas en el Imperio espaol y en la poca de la unin de las
coronas de Espaa y Portugal y en el Virreinato del Per al que pertenecimos por siglos, sino lo que
ocurri en el Uruguay chiquitito, en el Estado de Montevideo rebautizado Repblica Oriental del Uruguay.
Le cambiaron el nombre a Lord Ponsomby por pudor. Ese imaginario solitario se compara con los otros 20
y tantos imaginarios solitarios y se pierde en su laberinto.

Esto nos obliga a tomarnos como una poltica central no solamente la economa sino, dira yo, ms que la
economa, la poltica de la cultura comn. Sin poltica de la cultura comn no habr poltica de la
economa comn en Amrica Latina. En la Europa multicultural posiblemente la economa una ms que la
cultura. Nosotros tenemos que unirnos desde la idea macro de que no son las micro-culturas nacionales
enanas las que nos convocan al futuro. Por qu en el Uruguay se discute cmo ensear historia? Qu
historia? Si el lo es no ensear ms la historia del Uruguay solitario. Esa historia fue una necesidad de la
generacin del 70 y del 80 del siglo XIX. Ese fue el imaginario que construyeron los Bauz, Zorrilla y
Blanes. Y cumplieron muy bien su tarea. Y nosotros vamos a cumplir nuestro deber si hacemos lo que
ellos hicieron tan bien dando un paso ms, recuperando el horizonte comn de todos los micro horizontes
supuestamente nacionales que nos ayudaron a convivir republicanamente en la mejor forma posible. Pero
ahora para convivir republicana, democrtica y pacficamente, necesitamos el gran horizonte cultural
unificado, el imaginario colectivo comn de Amrica del Sur, que nos permita ser en la historia. Si nos
quedamos en lo que hicieron hace ms de un siglo los fundadores de cada Ciudad Estado por separado,
vamos a generar una alianza de impotentes, marginales a todo protagonismo histrico. El pasaje del
imaginario uruguayo, argentino, brasilero, al gran imaginario colectivo suramericano es necesario para

que podamos naturalmente hacer las polticas econmicas de conjunto que son imprescindibles. Hoy
carecemos de esa perspectiva y nos sentimos perdidos.

LOS ESTADOS CONTINENTALES

Lus Vignolo: Pero la transicin es imparable.

Methol Ferr: Claro. La gran transicin es mundial y no podemos escaparnos de ella. A comienzos del
siglo XX el geopoltico alemn Ratzel comprendi que los Estados Nacin europeos, que protagonizaron
la revolucin industrial, como Inglaterra, Francia, Alemania o Italia, ya no eran ms los protagonistas
fundamentales. Los Estados europeos dejaban de ser el centro de la historia por sus dimensiones
enanas. Con la emergencia de los Estados Unidos (que ya haba provocado mucho antes la reflexin del
Conde de Aranda y la preocupacin de Bolvar) se inicia en el siglo XX una nueva era. La era de los
Estados Continentales. Los grandes Estados Continentales, tambin industriales como los Estados
Nacin, pero de dimensiones gigantescas, con mercados internos enormes. Vio que se introducan
dimensiones cuantitativas tan enormes que cambiaban cualitativamente la historia. Y Ratzel dice que o
Europa se une o desaparece de la historia. Europa fue muy burra y se autodestruy en las dos guerras
mundiales del 14 y el 39. No tuvo a nadie a la altura de sus reales circunstancias. Hicieron dos terribles
guerras de enanos para ser dominados por otros. Junto al primer gran Estado continental, Estados
Unidos, la gran sociedad que va a dominar el siglo XX, plantea que si Europa es capaz de unirse podr
sobrevivir. Y a la vez sostiene que el otro Estado Continental que puede competir con Estados Unidos es
Rusia. Haba percibido la emergencia de la industrializacin rusa en la ltima dcada del siglo XIX, con el
Conde Witte, que a la vez hace surgir a los marxistas en Rusia. Y dice que si el proceso de
industrializacin ruso se acelera entonces el siglo XX va a ser compartido por Estados Unidos y Rusia. Y
as fue exactamente. Ratzel cant toda la historia del siglo XX. Y lo hizo entre fines del siglo XIX y
comienzos del siglo XX.

Y qu est planteado como horizonte del siglo XXI? Un concierto de Estados Continentales: los Estados
Unidos, China, Rusia, India y la Unin Europea si logra consolidarse. En ese contexto tiene que

comprenderse el destino del Mercosur y la Unin Suramericana. La globalizacin no avanza sola. Avanza
la vecindad y con ella la poltica suramericana.

EL IMAGINARIO COLECTIVO SURAMERICANO

Lus Vignolo: Cmo se reflej Ratzel en Amrica Latina?

Methol Ferr: Juan Bautista Alberdi, fue el primer rioplatense, desde 1837, en discernir la dinmica
"centro-periferia" entre las sociedades industriales (entonces
Gran Bretaa y Francia en Europa) y las preindustriales. Y anunci, antes que Ratzel el pasaje de la
multitud de pequeos Estados a un nuevo orden de grandes Estados Continentales en "El Crimen de la
Guerra" (escrito en 1870). Luego a comienzos del siglo XX Ratzel tuvo inconscientes imitadores en
nuestras patrias, que fueron su equivalente epocal. La famosa Generacin del 900 latinoamericana, con
Rod, el uruguayo, Manuel Ugarte, el argentino, Blanco Fombona, el venezolano, Garca Caldern, el
peruano, etctera. Intentaron pensar nuestra unidad. Queran la Patria Grande, en otras palabras un
Estado Continental. Su postura -como la de la generacin del 98 espaola- en parte fue una respuesta a
la irrupcin visible de los Estados Unidos en la historia mundial, a travs de la Guerra de Cuba y de las
Filipinas, cuando los cowboys se transformaban en marines. La generacin del 900 estuvo profundamente
inspirada a su vez por el portugus Oliveira Martins que public en 1879 su "Historia de la Civilizacin
Ibrica". El participa del Iberismo, el movimiento que alienta la unin de Portugal y Espaa. Pero al
aparecer el Panamericanismo norteamericano, el iberismo se vuelve iberoamericanismo en
contraposicin al avance de los Estados Unidos sobre Amrica Latina -o Amrica hispano-portuguesa- a
fines del siglo XIX. El Iberismo para contrarrestar el llamado a la1ra. Conferencia Panamericana, que se
va a realizar finalmente en 1889, impulsa por primera vez el festejo del Cuarto Centenario del
descubrimiento de Amrica en 1892. De la celebracin participa Oliveira Martins junto a nuestro Zorrilla de
San Martn, que habla de la gran nacin iberoamericana, y el espaol Emilio Castelar. Hace unos das
hubo en Montevideo una Cumbre Iberoamericana que en definitiva es hija de los esfuerzos de Oliveira
Martins, Zorrilla de San Martn y Castelar. Mart a su vez pensaba que en Cuba no solamente se peleaba
contra el imperio espaol sino que all tambin se daba la lucha por la "Segunda Independencia" contra la
irrupcin norteamericana sobre el conjunto de Amrica Latina. Eso solamente era posible con una

Amrica Latina unida, sosteniendo a Cuba en la frontera decisiva del Nuevo Imperio anglosajn.

De manera que este asunto en el que estamos embarcados est mucho ms cerca de lo que pensamos
y viene de mucho ms atrs de lo que suponemos. Estamos al lado de todo ese gran conflicto que recin
se est desplegando. La vida nuestra es demasiado cortita para los grandes procesos histricos.
Lamentablemente. Dios quiz debi hacernos vivir 200 aos, jaja. Pero sabemos por fe cristiana que la
Vida puede ms que la Muerte.
Entonces cul es el dilema contemporneo? La lucha que generan Rod, Ugarte, Blanco Fombona,
Vasconcelos, la gran Generacin del 900, a la que sigue el APRA de Haya de la Torre, y las rebeliones y
Congresos estudiantiles de la poca, y Quijano con el Centro y la revista Ariel, se contina en Pern,
Vargas e Ibez (con su asesor Felipe Herrera) y culmina con el proceso de integracin que se abre en la
segunda mitad del siglo XX en Amrica Latina.
Porque las tres dimensiones inseparables de nuestra modernizacin son: Democratizacin,
Industrializacin e Integracin. Las tres se implican y exigen mutuamente. No hay democratizacin
verdadera sin industrializacin, ni hay industrializacin sin las dimensiones del mercado interno que solo
es posible lograr a travs de la integracin.
Pern ve el ncleo de la integracin de Amrica Latina en la unidad de Amrica del Sur, y a su vez el
ncleo de la unidad de Amrica del Sur en la alianza argentino-brasilera. Ese fue el gran aprendizaje
bsico que con algunos amigos hicimos en los comienzos de los aos 50 del siglo XX. Y de esa
problemtica, en la que entonces empezamos a entrar, posiblemente estemos ya ms all de la mitad del
camino. Entonces el lo es el pasaje de los imaginarios de los 10 pases hispanoparlantes de Suramrica
y de Brasil a un solo gran imaginario colectivo suramericano que nos haga pensar a los uruguayos, a los
argentinos, a los brasileros y a todos desde Amrica del Sur. Ese es el horizonte bsico a construir. Y ese
horizonte bsico tiene otro horizonte esfumado. El horizonte de Amrica Latina como conjunto, con
Mxico, el Caribe y Amrica Central. Este podr ser en la medida que se sepa construir el primero, el
horizonte de Amrica del Sur. El que mucho abarca poco aprieta. Hay que concentrase en el ncleo.

Esta es una formulacin general, porque hay formulaciones especficas. Por ejemplo, el MERCOSUR
empez siendo la unidad entre Argentina y Brasil, y su frontera inmediata, Uruguay y Paraguay. La
Cuenca del Plata. No se consider a Bolivia que era el otro pas que integraba el viejo Virreinato del Ro

de la Plata y luego las Provincias Unidas hasta que los unitarios la expulsaron como a Paraguay y a
Uruguay.

URUGUAY, PARAGUAY y BOLIVIA, UNOS!

Lus Vignolo: Usted le ha llamado a Uruguay, Paraguay y Bolivia el lugar del mximo bien comn
latinoamericano.

Methol Ferr: Exactamente. Es el lugar del mximo bien comn si se cumplen ciertas condiciones. Los
chiquitos para ser tiles no tienen que ser llorones. Deben ser inteligentes. Y si los grandotes se
equivocan les tenemos que mostrar con inteligencia sus errores. Cmo se logra esto? Uruguay,
Paraguay y Bolivia forman el nexo bsico en la Cuenca del Plata entre Argentina y Brasil, y le dan solidez
al sur para la incorporacin de Venezuela en el norte. Entonces con inteligencia y eficacia al servicio de la
unidad, Uruguay, Paraguay y Bolivia se tienen que unir entre ellos muy profundamente. Tenemos que
mandar nuestros artistas, economistas, socilogos, empresarios a comprender en profundidad el
Paraguay y Bolivia, nuestros hermanos en la frontera fundamental. Los bolivianos, paraguayos y
uruguayos necesitamos comprender en conjunto, en estudios compartidos, la funcin de la Cuenca del
Plata. Sus posibilidades culturales, econmicas, industriales, energticas, acuferas. Tenemos que pensar
juntos para ser juntos. Y as construir nuestra relacin con Argentina, Brasil y Venezuela. Si los enanos no
se unen, quien los va a unir? Queremos darnos el lujo de ser enanos y adems idiotas? Los tres
enanos se tienen que conocer mutuamente ms que nadie. Sus lites econmicas, polticas, culturales
deben conocerse profundamente. Para que ese sea el comienzo del conocimiento profundo de todos,
entre argentinos, brasileros, venezolanos y nosotros. Tenemos que empezar por los que son ms
parecidos a nosotros. Enanos Unos! Tengamos una poltica comn en todos los rdenes. Si hacemos
las cosas bien vamos a tener como cmplices a los Estados brasileros como Rio Grande do Sul, Matto
Grosso do Sul, y Paran, etctera, y las provincias argentinas como Misiones, Santa Fe, Corrientes,
etctera. Los vecinos Estados y Provincias federales de Brasil y Argentina sern nuestros cmplices si les
comunicamos con mucha inteligencia cmo se hace el nexo real.

Uruguay, junto con Paraguay y Bolivia, forman la frontera real entre Argentina y Brasil. Somos el eje de la

Cuenca del Plata, la mayor Cuenca Suramericana de zona templada y tropical. La de ms alta
importancia como nexo entre Argentina y Brasil y para la solidez del desarrollo del MERCOSUR en
conjunto. La Cuenca ms importante en Amrica del Sur, porque la Cuenca del Amazonas llegar a serlo
en 30 o 50 aos, pero la nuestra ha sido y es la frontera real y densamente habitada durante siglos. Y
nosotros tenemos, en nuestra pequeez, la importancia de estar en la "marca" que debe ayudar a realizar
la sntesis de las culturas de la frontera. La sntesis de las culturas lusoamericana-mestiza e
hispanoamericana-mestiza. Esa es la tarea. Somos la frontera. Artigas era un hombre de la frontera. Era
un jefe de frontera. Vargas y Pern tambin.

Pero si los enanos no se unen, qu diablos quieren ser? Primero: Enanos Unos! Para dialogar bien y
unirnos con los grandotes de la regin: Argentina, Brasil y Venezuela. Y as lograr que los super-gigantes
del mundo nos lleven el apunte de verdad gracias a la integracin de Amrica del Sur.

EL NUEVO EQUILIBRIO

Lus Vignolo: Qu significa la incorporacin de Venezuela al Mercosur?

Methol Ferr: El ncleo fundamental ha tenido una rectificacin. Lo fundamental no es ya la unidad de

Argentina, Brasil y Chile sino que la verdad bsica es la alianza entre Argentina, Brasil y Venezuela. Eso
es lo que ni Pern ni Vargas percibieron con total claridad, porque no haba an condiciones suficientes
para poder pensarlo.

Estamos frente a la extraordinaria percepcin y la nueva navegacin de la historia venezolana, que por
primera vez se lanza hacia el Atlntico Sur. Venezuela era originalmente un mundo antillano. Cuando uno
va a Venezuela se encuentra con antillanos. Y el primero que le da un contexto continental suramericano
es Bolvar, que le abre la ruta andina y llega hasta Bolivia. Chvez en cambio inaugura la gran ruta del
Atlntico Sur, es decir la alianza de Venezuela con Brasil y Argentina. Esto introduce un equilibrio nuevo.
Hace medio siglo Argentina poda hacer una alianza ms equilibrada con Brasil. Hoy no est en
condiciones de hacerlo. En consecuencia gracias a la bipolaridad argentino-venezolana junto a la frontera

con Brasil es que existe un mnimum de equivalencia posible para fundar una unidad comn en serio. Una
unidad entre hermanos sin hegemonas. Venezuela en su camino del Atlntico Sur se lanza
decisivamente a salvar el equilibrio del ncleo inicial argentino-brasilero. Esto constituye mejores y
mayores condiciones de igualdad para la integracin. Una integracin entre desiguales termina en
hegemona. Una integracin entre iguales, o ms o menos iguales, termina en hermandad. Se trata de
llevar una delicada poltica que evite una hegemona brasilera, porque una hegemona traera la
destruccin de Amrica del Sur y de Amrica Latina como posibilidad. Sera una hegemona ms entre
otras y llevara al fracaso comn. Tanto de quienes intenten ejercer esa hegemona como de los que la
resistan. Sera el mayor perjuicio para el destino de Brasil. Todos perderamos. Hay que ayudar a la
realidad. Y la realidad es que Venezuela suple las insuficiencias argentinas y permite una relativa mayor
igualdad en asuntos bsicos.

BIOCEANIDAD: DEL ATLNTICO AL PACFICO

Lus Vignolo: Con esa rectificacin del ncleo fundamental del MERCOSUR, cul es el camino principal
para la consolidacin de la salida al Pacfico del bloque suramericano? Quiz a travs de Per, o como
se pensaba antes a travs de Chile, o incluso a travs de Ecuador?

Methol Ferr: No lo s. Hoy todava no est claro.

REDES UNIVERSITARIAS DEL MERCOSUR

Lus Vignolo: Se ha propuesto la creacin de la Universidad del MERCOSUR. No debera jugar un papel
fundamental en el desarrollo del nuevo imaginario colectivo?

Methol Ferr: Ya mi recordado y querido Eduardo Vctor Haedo tena la gran intuicin cuando pens en
crear en el Uruguay una Universidad para Amrica Latina. Eso fue en el ao 1937. Esa idea de una
Universidad latinoamericana fue precursora. Ahora bien, yo creo que en realidad hoy no debemos pensar
en una nica Universidad del MERCOSUR. Todas las Universidades de los pases del MERCOSUR
venezolanas, brasileras, argentinas, uruguayas, paraguayas- deben ser Universidades del MERCOSUR.

Todas las Universidades de los pases suramericanos deben ser Universidades de Amrica del Sur,
pensadas para construir nuestra unidad continental. En lugar de hacer una nueva y nica Universidad se
debe impulsar la creacin de redes universitarias mercosureas y suramericanas, libremente constituidas
por eleccin de las propias universidades existentes . Que se junten las pblicas con las pblicas, las
catlicas con las catlicas, las masnicas con las masnicas, o cualquiera con cualquiera. Pero que sea
obligatoria la formacin de redes entre Universidades que se eligen libremente entre s . Y que esas redes
tengan carcter permanente. No fugaz. As van a aparecer naturalmente generaciones con el modelo del
imaginario colectivo latinoamericano y con una potencialidad gigantesca.

INFORMATIVOS BILINGES Y CINE LATINOAMERICANO

Lus Vignolo: El rol de los medios de comunicacin masivos y los audiovisuales en especial parece
fundamental para el desarrollo del nuevo imaginario.

Methol Ferr: Por supuesto. Me parece un escndalo que los informativos de los pases del MERCOSUR
no tengan 15 minutos diarios dedicados a la regin. Y que no haya una informacin diaria en castellano y
portugus. Esto debera ser obligatorio porque los canales hacen usufructo de espacios que el Estado
concede, entonces que al servicio del bien comn comprendan que es necesario su contribucin al
proceso histrico en el que el pas y la comunidad estn comprometidos.
Y se debe impulsar el desarrollo de una cinematografa comn entre brasileros, argentinos, uruguayos,
chilenos, etctera. Hay que llegar a crear la cinematografa de los Estados Unidos de Amrica del Sur. Si
queremos ser de verdad en la historia, porque si no queremos ser entonces ser que nos gusta ser
enanos convalecientes perpetuos.

ARTIGAS EN EL CORAZN DEL MERCOSUR

Lus Vignolo: El desarrollo del imaginario colectivo suramericano requiere recuperar nuestras races
comunes. Artigas dijo en 1811 "los americanos del sur estn dispuestos a defender su patria" y plane
llegar con sus fuerzas hasta el Per. Sus Instrucciones del Ao XIII son el primer proyecto de Constitucin
federal para el conjunto del antiguo Virreinato del Ro de la Plata, que en una de sus versiones habla de

las Provincias Unidas del Sur, y no solamente del Ro de la Plata. Y pocos aos despus mantuvo
correspondencia con Bolvar expresndole sus deseos de una "unin ms estrecha". Cmo
recuperamos a Artigas en su dimensin continental suramericana?

Methol Ferr: La esencia de nuestra cuestin es la siguiente. Hubo en la Independencia con la

atomizacin de los Estados Ciudad una gigantesca victoria del Imperio Britnico, el primer imperio
industrial de la historia, que nos convirti en scubos, en periferia. Esa fue la derrota esencial de Artigas,
generada bsicamente por los ingleses. Porque los unitarios porteos eran el sector ingls de las
Provincias Unidas del Ro de la Plata, y los portugueses tambin estaban bajo el control ingls. De
manera que es una gran victoria inglesa la derrota de Artigas. A tal punto que la verdad de nuestra
realidad, en forma feroz, es que la Plaza Independencia va a adquirir la plenitud de su sentido solamente
con la victoria de la integracin. De lo contrario la Plaza Independencia est ocultando que la verdadera e
invisible estatua dominante es la de Lord Ponsomby y no la visible de Artigas. Hoy la estatua de Artigas
es la mscara de Lord Ponsomby. Y Artigas no fue mscara de nadie. Es hora de que arrojemos esa
mscara al suelo. Hoy est semi-arrojada porque los ingleses ya se fueron. Ya Ponsomby peg el raje.
Hace rato que peg el raje. Ya no importa, pero importa Mister Ponsomby. Su hijo norteamericano
anglosajn. En la retirada inglesa el Lord puede ser sustituido por el Mister. Por un Mister texano hoy, o
de la Florida -que s yo- o de cualquier otro estadito yanqui en el futuro. Ese es el adversario principal que
tenemos hoy. El TLC es el intento de Mister Ponsomby de evitar que la Plaza Independencia sea la
verdadera Plaza de Artigas.

ORIBE HEREDERO DE ARTIGAS

Lus Vignolo: Oribe a travs de su lucha contra las flotas imperiales inglesa y francesa marca un jaln
esencial en nuestra historia, as como con su solidaridad suramericana ante la amenaza de una nueva
invasin espaola.

Methol Ferr: Oribe con el sitio de Montevideo, en la dcada del 40 del siglo XIX, durante la Guerra
Grande, enfrentando la intervencin de las flotas inglesa y francesa en el Ro de la Plata, se demostr
como el gran heredero de Artigas. En ese preciso momento el Uruguay creado por Lord Ponsomby e
Inglaterra como un Gibraltar virtual, potencial, pasa a ser un Gibraltar real, efectivo, a travs de la
intervencin imperial. Y es entonces que los ingleses le hacen aprobar al gobierno de Montevideo, al que
tutelaban, el Tratado de Comercio bilateral que tanto queran, con la clusula de la nacin ms favorecida.
Los que estaban en la plaza de Montevideo eran los enemigos de Artigas. Es as que como smbolo no
solamente un emplazamiento de artillera de los sitiadores oribistas y federales se llamaba Artigas, sino
que la calle principal de la Villa Restauracin, hoy la Unin, se llamaba tambin Artigas. Oribe le puso
Artigas a la calle principal de la Villa de los federales. Y el "sin vencidos ni vencedores" de 1851, como
siempre, no fue verdad. Siempre hay un vencido y un vencedor. Como consecuencia de la derrota de
Oribe y sus federales se le puso a la calle Artigas el nombre que an perdura: 8 de Octubre. El Pacto de
la Unin le borr el nombre de Artigas a la calle, porque los unitarios de Montevideo no soportaban a
Artigas.

HERRERA Y HAEDO CONTRA LAS BASES NORTEAMERICANAS

Lus Vignolo: Usted se inici polticamente bajo el influjo de Herrera y Haedo y su campaa contra la
instalacin de Bases militares norteamericanas en el Uruguay. Qu significa eso hoy?

Methol Ferr: Mi padre era blanco independiente y yo siendo un pibe, a los 15 y 16 aos me le hice
herrerista, por Herrera y Haedo, por la lucha contra las Bases militares norteamericanas y la lucha por la
soberana del pueblo argentino, en el octubre de Pern del ao 1945. Ah nac yo a la vida poltica y me
dej un sello indeleble para siempre. Y eso se lo debo a Herrera y a Haedo. Pienso que la verdad de la
realidad es que lo que en tiempos de la guerra mundial eran las Bases militares, hoy toma formas
aparentemente ms mansas, que se llaman el ALCA y el TLC. En la congruencia del enfoque histrico
de Herrera y Haedo est el no al ALCA y el no al TLC, el no a Mister Ponsomby, y el s al MERCOSUR y
a la unidad de Amrica del Sur.

EL FEDERALISMO DEL TOBA

Lus Vignolo: Hctor Gutirrez Ruiz fue su primer discpulo, junto a Diego Terra. Y hasta que lo
asesinaron sigui siendo un apasionado federalista. Durante el exilio que comparti en Buenos Aires con
Wilson y Michelini, dio una clebre conferencia en Crdoba en defensa del federalismo y la integracin.
Cul es su recuerdo del Toba desde la perspectiva latinoamericana?

Methol Ferr: Ahhh El Toba(Methol se emociona y hace silencio. Un largo silencio. Su mirada se
pierde como buscando capturar el pasado. Luego comienza a hablar muy lentamente, con su voz a punto
de quebrarse) . Efectivamente, de alguna forma, cuando yo tena unos 22 aos y ellos tendran 17... me
pidieron que les diera unas charlas, mis primeras conferencitas, y as... presuntamente, si as se puede
decir me erigieron como su maestro inicial. El rasgo fundamental del Toba fue una vida generosa... (
largo silencio). Generoso con sus amigos, generoso con el Uruguay, generoso con el Ro de la Plata,
generoso con Amrica del Sur y Amrica Latina. l sinti todo eso muy profundamente desde los mismos
dos maestros que tuve yo, que se llamaron Luis Alberto de Herrera y Eduardo Vctor Haedo. El lo sigui a
Haedo hasta el final. Pienso que el Toba y yo somos como nietos -en el sentido intelectual y poltico- de
Herrera. Dira que Herrera fue hijo de la era del Uruguay solo, de la Argentina sola, y el Brasil solo. Y
aunque l sinti que el Uruguay era su amor mximo, siempre tuvo la nostalgia profunda del amor
originario por toda Amrica Latina. Y creo que eso se le fue acentuando a partir de la Segunda Guerra
Mundial. Herrera muri en esa actitud de un hondo amor al Uruguay y simultneamente un entraable
vnculo con toda Amrica Latina. La generacin siguiente -Haedo es de la generacin siguiente- dio un
paso ms. Ya Haedo quera hacer la Universidad Latinoamericana, por ejemplo, para ir ms all del
Uruguay desde dentro del Uruguay. Eran los hijos de Herrera que daban un paso ms. Yo, de la
generacin siguiente a la de Haedo, doy otro paso ms, hacia el Estado Continental Sudamericano, que
creo que est en el sentido de los pasos de Herrera. Mientras que el uruguayismo absoluto de hoy es
como la negacin del gran amor hispanoamericano de Herrera, en el que nos formamos con el Toba. Y el
Toba era eso. Desde su origen con Herrera y Haedo hasta su absoluta pasin latinoamericana. El Toba...
( sonre). El Toba era mucho ms exagerado que yo...!!! (Methol abre sus brazos, re, sirve su copa y
brinda por la memoria de su inolvidable amigo, Hctor Gutirrez Ruiz ). Salud, compadre.